08/02/11 13:41:33 +MdNr1U90
このたび株式会社エルゴソフトは2008年1月28日をもって、
日本語ワープロ「egword Universal 2」、「egword Universal 2 solo」
ならびに日本語入力システム「egbridge Universal 2」の販売を終了し、
パッケージソフト事業を終了することを決定いたしました
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
エルゴソフト公式ユーザサポート
URLﾘﾝｸ(support.ergo.co.jp)
前スレ
【egword】エルゴソフトのスレ 第17版【egbridge】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
2:名称未設定
08/02/11 13:42:23 +MdNr1U90
FAQ
・今さらながら買いたいんだけど…
店頭パッケージは引き上げられているため、在庫が残っていたらラッキー。
量販店は壊滅状態。ダウロード版も終了。
・オープンソース化して欲しい。
現在の権利諸々をクリアしたとしても、30万行程度と言われるソースについて
権利抵触などの精査が改めて必要。膨大なコストがかかるため非現実的。
・Leopard の Finder 問題は放置？
・Excel 2008 のスマート履歴変換問題は放置？
どちらも egbridge に原因があるわけではありません。
公式サポート参照のこと。
・Apple はなんとかしてくれないの？
すでに独自のアプリを持つ Apple が買い取ることはあり得ないでしょう。
また、アップルジャパンについては単なる日本の販売法人であり
なんの力もないと考えるべきです。
3:名称未設定
08/02/11 13:42:52 +MdNr1U90
・コーエーのせいなの？
コーエーとエルゴの関係は資金面では独立しており、エルゴソフト単体の
経営判断として事業終了を決定したようです。
・開発をしてた人は新しいものをつくってくれないの？
egbridge : 変換辞書が肝なので個人の作業としては無理。
egword : 「ワープロにかける情熱の火は消えていない」旨の
発言をされています。ただし、開発に関わっていたとはいえ一個人が
行うことであり、過度の期待を押し付けるのはやめましょう。
egword 後継といえるプログラムになる保証もありません。
世に出た暁にはみんなで買いましょう。
・物書きたるものホゲホゲを使ってホゲホゲたるべきだ
どっか他所でやって下さい。
4:名称未設定
08/02/11 13:43:26 +MdNr1U90
Part 16)【egword】エルゴソフトのスレ 第16版【egbridge】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 15)【egword】エルゴソフトのスレ 第15版【egbridge】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 14)【egword】エルゴソフトのスレ 第14版【egbridge】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 13)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第13版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 12)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第12版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 11)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第11版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 10)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第10版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 9)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第9版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
5:名称未設定
08/02/11 13:44:07 +MdNr1U90
Part 8)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第8版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 7)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第7版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 6)【EGWORD】エルゴソフトのスレ第6版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 5)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第5版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 4)【EGWORD】エルゴソフトのｽﾚ第4版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 3)エルゴソフトのスレッド 第3版
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 2)【EGBRIDGE】エルゴ総合【EGWORD】Part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 1)EGBRIDGEな人達?エルゴ専用?
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
6:名称未設定
08/02/11 13:44:36 +MdNr1U90
URLﾘﾝｸ(support.ergo.co.jp)
存続希望はこちらへ
7:名称未設定
08/02/11 14:02:42 mERjPi490
縦書きの話は禁止とします。
8:名称未設定
08/02/11 14:09:43 rzxv0Lfp0
横書きの話も禁止とします。
9:名称未設定
08/02/11 14:10:18 Smgd/F720
>>1乙
そういえば最近MdN買ってないな
10:名称未設定
08/02/11 14:11:15 6FarBjd+0
>>7
え
丨
、
そ
ん
な
ぁ
11:名称未設定
08/02/11 14:53:14 SdG/LlTq0
PCデポで購入可 egword uni 2
残りわずか 学割ならまだ在庫あり
通常版購入しました
12:名称未設定
08/02/11 16:33:52 CMIqW47E0
>>10 それはたて読みだからOK
>>11 どちら方面か書いて頂けると希望者は助かるかもです。
13:名称未設定
08/02/11 16:47:52 wMgCPvtz0
斜
め
書
き
っ
て
面
倒
だ
ぜ
？
14:名称未設定
08/02/11 17:16:36 2ci6KVM00
まだ続くのか
15:名称未設定
08/02/11 17:25:50 PVd0ss+60
>>10
あー、そういえば、iText Expressの縦書きだと、
フォントによってはそんな表示になるよね。
つまり、句読点なんかが横書き用のまま、という感じで。
なんなんだろなーこれ、と思ってたんだけど、
廣瀬氏のブログに、そのへんのことがちょろっと書いてあって面白かった。
Cocoaとか全然わからんから、はーそんなことがあるのねー、程度だったけどｗ
16:名称未設定
08/02/11 20:07:23 nlpG3+uC0
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
17:名称未設定
08/02/11 21:08:56 6jmzxW5m0
なんかファイファフォクスをアップデートしたら、ブラウザ上でのegbridgeの平仮名入力がすべて直接入力になってしまうのは俺だけ？egbridgeのせいかと思ったら、safariや他のアプリではちゃんと平仮名入力ができる。
18:名称未設定
08/02/11 21:09:31 6jmzxW5m0
ちなみに、ことえりはファイアフォクスでも平仮名入力できてます。
19:名称未設定
08/02/11 21:18:43 6jmzxW5m0
ごめんなさい、アップデートが未完だったための不具合のようでした。更新終了後、解決してました。
20:名称未設定
08/02/12 00:00:55 /ucSSR/N0
前スレ968へ
SKK辞書に品詞情報はないよ。
こんな感じで、読みと漢字の対応関係があるだけ。
かんじr /感じ/
かんじ /漢字/感じ/
なので、ことえりとかegbridgeとかATOKのような
かな漢字変換辞書への流用はほぼ不可能。
21:名称未設定
08/02/12 01:51:45 wQxY5eyM0
気になってAquaSKKとかのぞいてみたけど、全く趣旨の違うプログラムのようだ。
EGBridgeも含め長年連文節変換でやってきた人間とは相容れない…
需要はあるのだろうし否定はしないが、オレは㍉
22:名称未設定
08/02/12 02:05:54 wQxY5eyM0
ところで、一週間で10,000行書いたわけだから…
300,000行以下程度のものと仮定しても…
まぁ、無理しないでガンガッテ欲しいね。
オレらはいつも勝手なこというだけだし。
しかしこの人ホントにワープロ好きなんだな。
23:名称未設定
08/02/12 04:31:03 ec4roRD00
来年の今頃は公開βテストくらいだといいなあ。
それはともかく、このままegbridgeが飼い殺しになるのは実に残念だ。
24:名称未設定
08/02/12 08:19:22 rTnvFbKP0
10.5.2来たな。
ついに未サポートゾーンに突入か。
25:名称未設定
08/02/12 08:24:50 DpxpxD+40
26:名称未設定
08/02/12 08:27:19 qOlhWaYV0
0.01ぐらいは何とかなるでしょう。それで動かなくなるようなの自体問題。
27:名称未設定
08/02/12 08:29:42 DpxpxD+40
荒野へ。だね。
フルバックアップ終り次第人柱ゆきます。
28:名称未設定
08/02/12 08:40:39 rTnvFbKP0
>>26
知らないみたいだから補足すると10.5.2はシステム全般に渡る
大規模なアップデートなんだよ。
0.0.1と言っても決してマイナーアップデートではない。
俺も人柱をやるかな…。
29:前スレ968
08/02/12 08:41:45 AzFr+xcg0
>>20,21
ありがとう。
俺もSKKちょっとだけ見てみた。ちょっと特殊なものなんだね。
連文節変換で良い結果が出るフリーの辞書&エンジンはなかなかないんでしょうかね。
まあ、どのくらいの結果を求めるかの程度問題なんだろうけど。
30:名称未設定
08/02/12 08:42:33 a/StESMm0
つーかバグだらけで出荷したLeopardの尻拭いだからなｗ
Vistaで言うとSP1くらいの規模
31:名称未設定
08/02/12 08:45:53 iQZzBhrSP
さて、、、と。人柱これから行きます。
32:名称未設定
08/02/12 08:47:54 ejFQYqje0
URLﾘﾝｸ(docs.info.apple.com)
Safariでfeedが表示されなくなる問題や、.MacのiDisk Syncで
ローカルのディスクイメージが異常にふくれあがる問題は
未解決っぽいので、10.5.2はしばらく様子見。
egbridgeも人柱報告を待つことにしよう。
33:名称未設定
08/02/12 08:50:22 PtXmYqu20
egbridge 今んとこ問題出てない
34:名称未設定
08/02/12 08:57:05 ejFQYqje0
しかし今後、OSのバージョンが上がって不具合が出てきたときに、
中の人はじめegbridge/egwordの開発陣が解決法を把握していたと
しても、公式・非公式を問わずパッチ等は提供されないってこと
だよね。サポートフォーラムでそこまではやらないだろうな…。
35:名称未設定
08/02/12 09:00:32 AzFr+xcg0
前スレにあった、エディタで章の移動とかいう話。
emacsで、outline-modeを使うとか、任意のmajor-modeにoutline-minor-modeを併用するとかすると、
OutlineProcessor機能が使えて便利です。
何をブロックと見なすかの定義は自分で出来ます。(正規表現みたいな感じで)
プログラミング言語でも、LaTeXみたいなマークアップ言語でも、Plain Textでも、定義次第で適用できます。
サブツリーを閉じた状態では、データ上、その部分の改行コードがLFからCRに一時的に変更されてたりするので要注意。
あと、emacsはインクリメンタルサーチがおそろしく簡便に使えるので、これを移動手段として利用するのも常道。
すごくべんり。
人によってはC言語の場合にctagsで生成される様な感じのタグ情報の併用もありかも。
まあ、好きずきですけど。
導入は若干敷居が高いかなあ。そこが難点。
36:名称未設定
08/02/12 09:03:30 b9r3+K5E0
10.4.11でユニバーサルパレットと顔文字パレットが表示されない。
サポートに同じ症状の報告とその解決法があるけど、
その通りにやっても変化なし。
37:名称未設定
08/02/12 10:00:27 0YkqtWBZ0
>35
ｻﾝｸｽ。でも正直、何を言われてるのかほとんどわからんw
のでとりあえずcarbon emacsを入れてみた。
AquaSKKでDvorakだから？か、なんかショートカットがぐちゃぐちゃで
Metaキーが効かないっぽいけど、emacsスレでも見ながらぼちぼちためしてみます。
38:名称未設定
08/02/12 10:18:45 iQZzBhrSP
人柱だが、一通り試したけど、特に変な挙動はないっぽいな。
39:名称未設定
08/02/12 11:05:50 t53Ilt++0
PCデポ問い合わせてみたら、Universal2は坂戸と鴻巣に在庫有りとか
さすがに遠いのと、AC版でないので買うのはやめた。だれか救出したいひとどうぞ
40:名称未設定
08/02/12 11:26:02 dnRjdgwV0
前863の壮絶な自爆は見物だ
41:名称未設定
08/02/12 12:05:59 iQZzBhrSP
>>40
ん？ 特におかしいことはないんじゃないか？ IDも単発だし。
42:名称未設定
08/02/12 12:14:28 1iRAyUAEO
PCデポで昨日電話注文したら自宅まで代引きで届けてくれるって
Uni2 通常版
43:名称未設定
08/02/12 12:22:55 1iRAyUAEO
>42
ちなみに送料なしで
20170円
44:名称未設定
08/02/12 14:14:56 wQxY5eyM0
>>38 人柱殿
FinderやMail.appとかこの辺はどうすか？
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
45:名称未設定
08/02/12 14:25:31 +4WOsZRn0
おれもアップデートしてみたが、今のところ、普通に使っていて支障は
出ていません。
46:名称未設定
08/02/12 14:39:52 iQZzBhrSP
>>44
広範すぎてこの辺、ってのがわからんが
003の問題は解決してるっぽい。
検索フィールドにもヘルプにも入力できる。
005の問題も（自分はRTF殆ど使わないので正確かわからんが）
スマート予測は効く。
006もスマート予測効く。しかしうちのはUSキーボードなので
英数カナキーがないので二つ目は検証不可。
013は重たいデータのヤツだと遅くなるみたいだね。
47:名称未設定
08/02/12 14:42:18 iQZzBhrSP
心配な人はもう少し報告上がってからにしたほうがいいかも。
自分はMacBookAirで今殆どデータが入ってないからセットアップの過程で
やってみたから。
48:名称未設定
08/02/12 15:15:01 wQxY5eyM0
>>46
うを。詳細にありがとう。
スマート*変換関連で、egbridge の問題ではなくて
アプリ側の対処で解決するならまずは一安心かな。
Leopard 後期まで使える可能性が高いかと。
49:名称未設定
08/02/12 16:40:18 E8vK31s00
あんまりくわしくないんだけど、10.5.2に上げて
ファイルの情報を見るのSpotlightコメントに
Universal2でひらがな入力ができない
これはOSの問題？
ことえりなら入力できるけど・・・
50:名称未設定
08/02/12 18:27:02 6y3gJ55l0
uni1だと、入力できるぞ。
51:名称未設定
08/02/12 19:12:45 omhEXo+c0
>>49
問題なくできてるな。アップデート直後は入力メソッドがことえりだけになっててへこんだけど、元通りにegbridgeを選択。湯にパレットや顔文字パレットも再設定して表示、問題なく使えてますよ。
52:名称未設定
08/02/12 19:33:50 iQZzBhrSP
>>49
うちでも問題なく入力できますよ。
53:名称未設定
08/02/12 19:38:46 QWXpckSG0
例のバグでない？ファインダーの
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
54:名称未設定
08/02/12 19:56:00 aC8I/rY60
日本語を使いたければLeopardではなくTigerを使いましょうって事か…
55:名称未設定
08/02/12 21:25:31 kE8TfU9w0
>>49
うちも同じ症状だ。
Spotlightコメントは使わないから気にしないけど、
他で不具合出てたらいやだなあ。
56:名称未設定
08/02/12 22:49:27 iQZzBhrSP
>>53
何か俺ばかりレポートしててすごく気が引けるが、ファインダで
検索にもヘルプにも文字入力も変換も出来る。
ファインダ上でファイル名の変換も出来る。
今はMacProでもやって見てるが、問題ない、、、のだが、
ほかの方はどうなんでしょう？
57:名称未設定
08/02/12 23:01:23 kE8TfU9w0
>>49
Finder再起動したら直った
58:名称未設定
08/02/13 18:10:21 idRgc8ZK0
amazonにegb uni2一本だけ上がってる
マーケットプレイスなので追加手数料発生注意
59:名称未設定
08/02/13 18:29:39 1+Yj/S4w0
7万とかべらぼうな金額つけてたような気がするんですけど＾＾；
60:名称未設定
08/02/13 19:32:13 weV1DiZ3P
egwordUni2が4万8千円とはねぇ。。。
61:名称未設定
08/02/13 21:33:03 DCi/Tmpu0
まぁ、ついに 非サポートゾーンに突入したわけだが…
10.5.2 では既知の問題の解消があるようだけど、
- エルゴ：この問題はアップル社に報告済みです。 -
みたいなことは、今後期待できないという認識で良いのかな。
62:名称未設定
08/02/13 21:49:10 kvZ5FuDB0
やるかもしれないし、やらないかもしれない。
ただ、ユーザーに向けてのアナウンスはどっちにしろないだろうね。
63:名称未設定
08/02/13 22:06:27 vf1l5je/0
まぁこれでもみて縦書きの良さに浸ろうぜおまいら
・縦書きブログ構築サービス | スカイアークシステム
URLﾘﾝｸ(www.skyarc.co.jp)
64:名称未設定
08/02/13 22:18:14 7iwzHhch0
>>63
これいいな。
個人向けはないらしいけど
65:名称未設定
08/02/13 22:33:35 DCi/Tmpu0
>>62
まあそうね。
そもそも4月以降検証スキルのある人間が残ってる
可能性の方が少ないだろうしな…
66:名称未設定
08/02/14 06:59:18 8cvrNmzT0
>>61 >>65
問題が Mac OS X 側にあるなら、普通の人でもちゃんとレポートすれば直る
可能性はある。
確かに「ちゃんと」レポートする、というのは割と重要かもしれないが。
超メジャーなアプリなら、たとえソフト側の問題でも Apple 側から何らかの
回避策を講じてもらえる可能性がゼロではないが、エルゴでは無理かも。
そういえば、>>46 を信じると、エルゴ側からアップルに既に挙げてるであろう問題って、
10.5.2 で結構直ってると思っていいのかな?
67:名称未設定
08/02/14 11:33:46 UAYdO9Gr0
EGB
価格.comに1軒出てたんで
ポチりました。
ひと安心…
URLﾘﾝｸ(www.hitline.co.jp)
68:名称未設定
08/02/14 14:14:33 ++gFNdqd0
中の人って結構昔からここ覗いてたよなぁ…
41 名前: 開発者 メール: sage 投稿日: 04/06/04 10:00 ID:l5V4nmK8
せっかくATOKからSwitch していただいたのですから、
気持ち良くお使いいただけるように、
精いっぱいやらせていただきたいと思います。
69:名称未設定
08/02/14 18:07:36 O8abNKiZ0
ことえりに頑張って移行しようと思って一週間使ってみたけど、
手書きパレット無いのね。痛すぐる・・・
ことえりはちょっとした使い勝手がイライラするんだけど、
これはちょっと慣れそうにないわ・・・。
EGBは縁の下の力持ちさんだったんだなあ
70:名称未設定
08/02/14 18:12:28 QWSFLhKu0
>>69
MacOSX初心者が手書きパレット欲しがってたんで、
そのためだけにEGBRIDGE15を買わせたことがあったなぁ。
71:名称未設定
08/02/14 18:18:05 wRi+rWGyP
手書きパレットの認識精度はATOKの方が遙かに高いね。
egbridgeのはお遊びみたいなものだと思う。
手書きパレットを実作業に導入するならATOKしかあり得ない。
72:名称未設定
08/02/14 18:25:15 vDX++87S0
ま、もうATOKしかないんですけどね
73:名称未設定
08/02/14 19:08:48 yVCiXROZ0
今気がついたんだが、
履歴変換ってことえりにもついてるのね。
（変換履歴から候補を選択する）
使用感もegbridgeとよく似ている。
これってLeopardからなのかな?
74:名称未設定
08/02/14 19:14:18 O8abNKiZ0
顧客の氏名入力に手書きパレットは重宝してたので、
私の場合、後継はATOK一択かもなあ。
ことえりさんは、ちょっとでもマイナーな氏名だと
すんごい変換をしてくれるので、辞書鍛えても私はダメっぽ。
EGBユーザ優待販売とかしてくれないかな。>ATOK
75:名称未設定
08/02/14 20:04:25 zTpD9gmk0
>>73
前からだよ
76:名称未設定
08/02/14 20:36:23 E7phxgmE0
OSXを10.5.2にアップし、 eg uni2使用で「名称未設定フォルタ?」などの
名前変更で日本語変換できなくなった方いますか？
デスクトップ上、情報メニュー共に日本語表示されなくなったんですが・・
77:名称未設定
08/02/14 22:06:38 QFsT9uer0
使い続けたければ、一切のアップデートをしてはいけない。
78:名称未設定
08/02/14 22:09:18 vDX++87S0
しかし10.5.2は会心の当たりの良アップデート
レオパで使う人は悩ましいだろうな
79:名称未設定
08/02/14 22:11:43 DhVt/bHrP
>>76
うちは何の問題もない。
メニューの日本語が表示されないって何か別の条件じゃないの？
80:名称未設定
08/02/14 22:17:14 DhVt/bHrP
ちなみにATOKスレでも10.5.2でファインダ周りの問題が
解決しているという報告が上がっている。
81:名称未設定
08/02/14 22:18:53 ++gFNdqd0
言語環境から入力プログラムを選択しなおさなくちゃじゃないの？
あと、Combo 落として当てなおすとか。
82:76
08/02/14 23:19:02 E7phxgmE0
>77-81
レスありがとう、色々やってもFinderでは日本語が使えないみたいです
（言語環境再設定や再アップデートなど・・）
とりあえず、Finderでは「ことえり」使います
時間作ってOSの再インストールしてみます
一応、MacPro1.1です Finderに関連してそうなソフトは「StuffIt 12」と「QuicKeys」を使ってます
83:名称未設定
08/02/14 23:21:02 JWLVZw9R0
QuickeysとEGBridgeUni2が10.5でコンフリクトを起こす問題。
10.5.2でも解決せず。中の人解散ということで問題解決の可能性は0。
とても残念ですが10年近く及んだEGBridgeとの生活にお別れです。
84:名称未設定
08/02/14 23:24:53 JWLVZw9R0
>>83
自己レス
ここでいうQuickeysとの問題は、EGB on＋Quickeys onの状態で
キー入力速度が著しく低下する問題のことです。
>>82の方のFinderでの日本語入力問題はEGB uni2で再現してません。
ちなみにPPC。
85:名称未設定
08/02/14 23:37:20 ++gFNdqd0
>>83,84
そういえばアンタ当初からシカトぎみ…
全く他人事のように流してたけど、今となってみれば
なんだか…残念。同情します。明日は我が身だよなぁ…。
86:名称未設定
08/02/14 23:53:32 vp7b0nHb0
>>82
egbridgeのアップデートをもう一回かけてみるとか。
87:名称未設定
08/02/15 00:08:51 KlvwTrmo0
EGBRIDGEのスマート・インライン変換ってのは
Tigerの新技術「TSM Document Access」を利用したものらしいけど…
ことえりでもこの機能をしてるってことなの？
88:名称未設定
08/02/15 00:15:20 ZJJcqZvG0
>>82
finderの強制終了やってみた？
すでにその件は話題になって済んだ事じゃなかったっけ？
89:名称未設定
08/02/15 00:23:11 4MtxasKO0
>>76
ウチも10.5にしてから出るな。
大抵はFinder再起動で直るけど。
90:名称未設定
08/02/15 00:25:04 uwK2v69W0
PathFinder入れたらどうだろう？
91:名称未設定
08/02/15 00:51:34 ATlLu48l0
>>85
webのどこかにキャッシュされてれば誰かの役に立つこともあるかもしれんし。
同情㌧。
92:名称未設定
08/02/15 01:26:50 KvIiCwpo0
>>87
もちろん、ことえりも TSM Document Access 対応だけど
egbridge はこれを積極的に利用してスマート変換機能を
実装したのではなかったかな？ちょっとあやふやでスマソ。
ことえりはちゃんと使えてはいないようにも思うけど。
# ことえり関連の文書って素人が探してもロクなものがない…
前後3000文字を受け渡すみたいだけど、これを多いとみるか
少ないとみるか…。今のところ不具合を出してるアプリって
これがうまくいってないものが多いように思う。
スマート変換機能を切ると問題のないケースが多い。
93:87
08/02/15 01:43:48 KlvwTrmo0
>>92
なるほど…。サポート掲示板に、担当者による
「切った方が良い」みたいな発言があったので切ってみたのだけど、
これってegbridgeがウリにしてる機能のひとつだよなぁと思って。
94:名称未設定
08/02/15 02:12:55 crWrLzLm0
今は連続的な入力なら連文節変換でなくても文脈をそれなりに見るよね。
ことえりやATOKでも。これはTSM ほげとは関係ないのかな。
いつ頃からか command-space で IM が off にならずに IM の英字モードに
なるようになったけど、あれが関係してるとかしてないとか。
95:名称未設定
08/02/15 02:52:16 KvIiCwpo0
>>93
オレは、スマートインラインは on のまま（これは不具合少ないでしょ）。
スマート予測を、基本切っててたまに入れたりかな。
まともそうな TextEdit.app でも、そんなに期待通り拾ってくれない
ことも多いので。文書中にあるのならコピペすれば良いわけだしな。
96:名称未設定
08/02/15 03:08:13 KvIiCwpo0
>>94
ATOK も TSM Dcument Access 対応。
対応アプリで追加挿入時などに前後の情報を拾ってる。
ちなみにだけど
TSM は漢字Talk からある技術 (Text Service Manager) で
TSM Dcument Access は Panther 以降の規格かな。
97:名称未設定
08/02/15 21:40:54 F2Og55qV0
URLﾘﾝｸ(furukawablog.spaces.live.com)
国産インプットメソッドが廃れると、大変なことになるという実例。
他山の石としなければ。
98:名称未設定
08/02/15 21:48:52 Zubq0+ZW0
ブログ（失笑
99:名称未設定
08/02/15 21:53:06 F2Og55qV0
ああそうか、古川享と聞いてだれだかピンと来ない人にとっては、
なんだこの痛いおっさんは、っていうふうに読んじゃうだろうな。
100:名称未設定
08/02/15 22:01:32 0iz97+z90
地位や肩書きで文章を読むわけじゃないからなｗ
101:名称未設定
08/02/15 22:58:27 6WfKDHaw0
>>97
それでも儲けがでるくらい買う人がいないとダメなわけで。
国策として税金で作るしかないんじゃないかなあ。
102:名称未設定
08/02/16 02:41:44 zyNdO1Tf0
古川のデムパなんぞまともに読めるかよｗ
103:名称未設定
08/02/16 04:19:02 N0U7D9Ap0
>>97
中国の開発になってるんだ。人件費の問題なのかな。
EGBの壊れ方なんてかわいいものだな。
104:名称未設定
08/02/16 04:52:10 CugcAqbk0
自分の国の言表のインプットメソッドももてなくなったほど、
日本が貧しくなったってことだ。
105:名称未設定
08/02/16 05:27:01 N0U7D9Ap0
>>104
なんかえらそうだな
106:名称未設定
08/02/16 06:34:35 8yPuVxRf0
たった1億人しか使わない言語だからな。英語は10億。スペイン語6億
インドは6億。
107:名称未設定
08/02/16 06:51:02 0aCe1gnBP
2億人ぐらいはいると思う
108:名称未設定
08/02/16 07:38:42 P/VSpLDw0
国産のCPUも国産のOSも実質的にないんだから、
国産のインプットメソッドがないことぐらい大したことではない。
109:名称未設定
08/02/16 07:55:17 mbCb00470
>>108
汎用的なもの（OS）と、日本語に特化してるもの（日本語IM）を同一視するのは、虫垂炎だろう。
日本国外に日本語を母語とする大集団が無い以上、国内の方が日本語の入力に適したIMを作れる人材が多いと思われ。
鉄板な仕様書を国内で作ってインド人にコードを書かせるだけ、とかならまた違うかも知れないけど。
110:名称未設定
08/02/16 08:03:17 /XuSDRoF0
虫垂炎？
111:名称未設定
08/02/16 08:44:47 wuIPxwCm0
>>97
廃れるも何も、この人が会長やってた頃からすでに中国人が作ってたはずだが。
112:名称未設定
08/02/16 09:15:16 wwIv6k720
ん？
MS-IMEって中身はたしかWXだったんじゃ？
最近は中国で開発してんのか？
訳わからんなー
113:名称未設定
08/02/16 12:17:01 VIAvGR2q0
egbridgeの手書き文字検索も中国製だけどな（日電華公司）
114:名称未設定
08/02/16 12:24:11 2P2t+k1D0
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:683番)
115:名称未設定
08/02/16 17:32:00 a8XBM8N30
PCDEPOT 某F店にてMacSoft売り場でSoloの空パッケージに「お取り寄せします」の
札が貼ってあるのを発見。
これが、単に撤去し忘れなのかどうかは知らない。
116:名称未設定
08/02/16 18:02:45 gCpWd0WU0
しょっちゅう日本語入力不可能になるのに出くわすと販売撤退もやむなしかと思う
エルゴのせいじゃないと分かってても、ことえりでは問題なしなんだし
117:名称未設定
08/02/16 18:14:56 scpILf6i0
>>116
>しょっちゅう日本語入力不可能になる
え～？
そんなこと、ならないよ。
finderに関しては、簡単な対策はあるんだし。
118:名称未設定
08/02/16 19:35:32 T+DOhwT60
今北
登記実務に使ってたのに…。
ユニコードで漢字をきちんと使えるのが便利だった。
今は、WordもEGWordなみにユニコードを扱えるの？
登記申請書なんてたいして凝ったこともしないし、移行かな。
昔は縦書きだったし、申請書がそのまま登記済書になったから、
見栄えの面でも使っていた。
契約書とか、色んなフォーマット作っちゃったからなぁ。
惰性で使っていた面もあるんで、徐々に変換していかなくては… orz...
119:名称未設定
08/02/16 22:15:51 NSU98vh+0
>118
使えるわけないない…
学校の事務で卒業名簿を作るのに重宝していたのに！！
おかげで新年度からInDesign CS3使うハメになったよ畜生
120:名称未設定
08/02/16 22:31:33 /0TzN0Pr0
InDesignの方が将来性があっていいじゃないか？
簡単かどうかを別にすれば、egwordよりはInDesignの方ができることが広がる。
ま、卒業名簿ならどうでもいいだろうけど。
121:名称未設定
08/02/16 22:36:10 3deDNoCZ0
俺、プログラマだから、egbridge の Option + B の文字→コード変換、むちゃくちゃ重宝してる。
１回押すと、普通の文字コード、
２回押すと、HTML の数値参照、
３回押すと、C言語の固定データに変換できる。
122:名称未設定
08/02/16 22:53:20 2UCa9ayD0
>>121
知らなかった...これは素晴らしく便利！
{0x3042, 0x308A, 0x304C, 0x3068, 0x3046}
123:名称未設定
08/02/16 23:24:08 iH9pmGtQ0
{0x30B3, 0x30FC, 0x30C9, 0x30D8, 0x30F3, 0x30AB, 0x30F3}！
オラもしらなんだ！
124:名称未設定
08/02/16 23:34:35 iH9pmGtQ0
>>121
ちなみにそういう文字コードを使ったHTMLソースを、元の日本語に戻すにはどうしたらいいの？
125:121
08/02/16 23:46:50 3deDNoCZ0
そういう機能はないと思う。
近い機能としては、
(1) 文字コードの部分(十六進４桁)を選択して、文字パレットを開く。
または、
(2) コード入力モードにして、４桁の数字を入力。
というのがあるだけと思う。
あるなら、誰かおしえて。
ちなみにunicode か shift_jis かは、環境設定の入力→コード変換で決める。
126:名称未設定
08/02/16 23:49:36 iH9pmGtQ0
なるほど。レスサンクス。
すれ違いなのは分かってるけど、だいぶ前から疑問だったのが
自
これって何コード？JISでもユニコードでもないようなんだけど、、、「自」という字だよね。
欧米のサイトなんかで日本語使ってるところのhtmlソースを見ると、こんな数値参照の羅列があるけど、
あれは何コードというものなの？
127:名称未設定
08/02/16 23:50:52 iH9pmGtQ0
ごめん
&# 33258 ;
と書いたつもりでした
128:名称未設定
08/02/16 23:55:15 iH9pmGtQ0
ごめん、自己解決、、、すれ違い自己レスでした 十進法表記と十六進法表記の違いで、両方ともユニコードなんだね。
数値文字参照
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
129:名称未設定
08/02/17 00:22:42 kJM6o6Aq0
>>124
UnicodeChecker 1.13 - MacUpdate
URLﾘﾝｸ(www.macupdate.com)
これお薦め
130:118
08/02/17 01:10:57 ZsKqA/Lp0
>>119
えーーー、マジで？困るなぁ…。
お客さんとやりとりするのはWordベースなんで、集約するかと思ったんだけど…。
Macに残されるワープロって、
iWork word2008 Nisus writer pro/exp NeoOffice
ThinkFree RexOffice くらい？
この中で、ヒラギノに完全対応しているワープロってないですか？
さすがにInDesignは、明らかにオーバースペックです。
登記申請とか、契約書とか、裁判所関係とか書類作ってる限りは、
レイアウトの美しさは自己満足でしかないんで、
もう、この際、「文字が出せる」の優先でいくしかないんだろうなぁ…。
でも、また独自規格で泣くのもやだし、iTextProとかでrtfにするとかw。
…あれ、EGBridge以外って、まさか、異字体入力が文字パレットで入力になる？
option + G 使えないとしたら…最悪だ…orz...
131:名称未設定
08/02/17 01:21:07 PlwTfpUJ0
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
ことえり 近く市場調査を行う
egbridge 近く市場調査を行う
ATOK 2007 知覚し冗長さを行う
ことえり 自治体別
egbridge 自治体別
ATOK 2007 自治大別
ことえり 多くの都市再生事業
egbridge 多くの都市再生事業
ATOK 2007 多くのと子細製磁業
ことえり ガラス基板上に
egbridge ガラス基板上に
ATOK 2007 がら空き万丈に
ATOKブランド(笑)
132:名称未設定
08/02/17 01:28:00 pMOEHKE00
結局宣伝で都合いい嘘つきなんだろう
各社体質は変わらん
ATOKはやや極端だが
133:名称未設定
08/02/17 01:36:56 8rTfHUJ40
環境はCore2DuoのiMacで10.5.2。egbridge最新版。
サポート掲示板や2chの情報を参考に今日一日不具合と格闘したけど、きっぱりあきらめることにした。
症状としてはegbridgeをアクティブにすると途方もなく待たされる。
さらにメニューバーからのプルダウンメニューが正常に表示されない。（足りない）
きちんと動いてる人がうらやましい。
134:名称未設定
08/02/17 01:41:23 hHABxzMy0
>>133
正常にインストールされてない気がするんだが。
135:133
08/02/17 01:46:17 8rTfHUJ40
>>134
CD-ROMからインストール。アップデート。アンインストール。
再度CD-ROMからインストール。アップデート。変わらず。
136:名称未設定
08/02/17 02:00:14 gvk9yVmz0
>>135
新規ユーザアカウントでもだめ?
インストール後、アップデートかける前もだめ?
137:133
08/02/17 02:05:35 8rTfHUJ40
>>136
OSを入れてすぐにインストールしてるんだよね…。
アップデートかける前もかわらず。
ところで、新規ユーザアカウントにする理由とは？
138:名称未設定
08/02/17 02:12:12 gvk9yVmz0
>>137
> ところで、新規ユーザアカウントにする理由とは？
過去から引き継いだユーザ辞書や設定ファイルが壊れてる可能性もあるかと思って。
あ、「インストール後、アップデートかける前もだめ?」ってのは、egbridgeの話ね。
「パワーアップキット for Leopard」を適用する前は、IMの形態がComponent。
適用するとIMKitベースのアプリケーションになるみたいで、動作形態がまるで違う。
もしかしてComponent状態なら動くとかあるのかな、と思って。
139:133
08/02/17 02:25:40 8rTfHUJ40
>>138
>過去から引き継いだユーザ辞書や設定ファイルが壊れてる可能性
そういうのが嫌なので、クリーンインストールに近い状況で始めてみた。
>動作形態がまるで違う。
なるほど…。でも前後で変化はなかった。というかどちらも正常には動作しなかった。
今のところegbridge自体を切ってことえりで動作させている。
10.4(PPC)の時も半フリーズ状態で悩まされたけど…いやはや。
140:名称未設定
08/02/17 02:42:16 pW4lQ1ha0
>>130
完全対応って
草「なぎ」とか，下が長い「吉」とかが入力できればいいの？
試してみたけど，Mellelでも表示できるよ。
下の長い「吉」とかは，ことえりだと「関連文字に変換 ctrl+2」で入力できる。
141:名称未設定
08/02/17 02:50:49 gvIq7Up00
>>129
さーんくす！
142:133
08/02/17 02:55:00 8rTfHUJ40
>>138
今、三度目の正直でアンインストールしてからインストールしてみたところ…
なんとegbridgeの項目が表示された。しかも動作も問題ない。
これまでと何が違っていたのだろうか。
念のために公式サポートの担当者のアドバイス通りにいくつかの項目を切ってある。
しかし…このまま使い続けて良いのか、パワーアップキットを適用すべきか迷う。
143:118
08/02/17 03:15:20 ZsKqA/Lp0
>>140
ありがとう。
Mellelって初めてみました。試してみます。
「完全対応」とは、印刷屋さんではないんで、
入力、表示、編集、保存ができて、
最終的にオフィスのプリンターで出力できればOKなんです。
さっきから、体験版があるものは色々試してみたりしてます。
今更、フォントについて勉強始めました。EGWordもEGBridgeも
そういうことを意識しないで使えたんですから、ありがたかったな…。
残念だけど、ここで方針固めたら、それにしたがって、徐々に脱ERGOです。
（っていっても、今は動くし、移行完了はずっと先かもしれませんが）
ことえりのcontorl+2ですね。使ってみます。
ATOKは文字パレット使わないとだめみたいですね。
ことえりでいくかな。
144:名称未設定
08/02/17 05:06:25 QYKMA4me0
>>118
今は、WordもEGWordなみにユニコードを扱えるんだぜ？
ヒラギノProは、CID実装20317字形Unicode実装13600文字
ヒラギノProNは、CID実装20325字形Unicode実装13640文字
Word2004同梱のMSフォントv2.4は、Unicode実装16031文字
Word2008同梱のMSフォントv5は、Unicode実装16075文字
Word2008同梱のメイリオは、Unicode実装13886文字(ヒラギノProNのUnicode実装文字を完全包括)
CIDによる字形切替はできないが、草「なぎ」とか下が長い「吉」とかのUnicodeの文字は入力できる。
とりあえずWord2004体験版を使ってみればいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
>>119
Unicodeの文字とCIDの字形との区別がわかってなくね？
>>120
禿同！
>>130
> この中で、ヒラギノに完全対応しているワープロってないですか？
その中からだと、CIDによる字形切替ができるのはiWorkだけだと思われ。
> でも、また独自規格で泣くのもやだし、iTextProとかでrtfにするとかw。
CIDによる字形切替を用いたrtf形式は、Mac独自規格なんだがそれでもいいのかｗ
145:名称未設定
08/02/17 05:36:58 LsY87WP90
>>133
うちの場合（CoreDuo 1.8GHzのMacBook、egbridge最新版）、
OS起動直後に最初に文字を入れて変換しようとすると
ものすごく待たされるが、それ以降は順調。
なにが原因なんだろうね…。
146:名称未設定
08/02/17 06:07:54 ikGLaWnl0
再現性はわからないけど、ことえりと同居させていたとき
egbridgeがやたら重くなったことがある。
ぶつかってるのかと思って再起動してことえりを外してからは、
あそこまで重くなったことはない。
147:名称未設定
08/02/17 07:56:02 UEe+mzsN0
>>145
>OS起動直後に最初に文字を入れて変換しようとすると
>ものすごく待たされる
これはPPC、ウニ1のうちでも常時起こってるよ。
虹色が回る。ほんの3～4秒だけど。
OS（ウニ）起動後ではなく、最初の文字入力時に初めてユーザ辞書読み込むとか、
そういう難しいなんかがあるんだと勝手に思って慣れた。
ようやくウニ2を買ってきたので、G4に入れてみようかと思う。
egwordの方は表計算が無くなったからインスコ出来ないとしてorz
egbridgeの方は1から2で切られた機能とかあったっけ？
過去ログ漁ってくるか……
148:名称未設定
08/02/17 07:58:26 tcU6YqsU0
>>144
>その中からだと、CIDによる字形切替ができるのはiWorkだけだと思われ。
一応 Nisus もいけるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.nisus.com)
149:133
08/02/17 12:45:01 x1YhySyk0
>>146
そっちのCPUとOSは何？
こっちはCore2Duo・10.5.2だけど、ことえりを外したらうんともすんともいわなくなったので、
そこから再起動という発想がなかった。その時は最新アップデート済み。
今は三回目のインストール後、アップデートせずにだましだまし運用中。
速度の低下は一応見られない。
150:118
08/02/17 19:35:19 ZsKqA/Lp0
>>144
>>148
お詳しそうな方、レスありがとうございます。
今更、焦って、にわか勉強中です。
>CIDによる字形切替はできないが、草「なぎ」とか下が長い「吉」とかのUnicodeの文字は入力できる。
CIDによる字形切替って、具体的にはどんな作業ですか？
今までは、「ヒラギノ約2万文字は、EGB&EGWを使えば、技術的バック
グラウンドをさほど理解しないでも使えてしまっていた」んで、
おっしゃることを知らず知らずやってたのかもしれませんが。
ググッた所、極めて大ざっぱに言えば、UnicodeよりもCIDの方が字形を
豊富に扱えそうだぞってことだけは捉えました。アプリがUnicodeに対応
していても、CIDが扱ないと入力できない文字のリストってどこかに落ちて
ないですかね？
しかしどのアプリを使うべきか…。
いざ入力できない文字が出てからあわてたくないので、CID云々が取り
扱えるiWorksまたはNisusをとりあえず使っておいて、いざ本当に
必要になったら、にわか勉強を再開するか…。
>CIDによる字形切替を用いたrtf形式は、Mac独自規格なんだがそれでもいいのかｗ
Macがこの世からなくなることになるまでは使えるなら、まぁ、それもありかと…。
そこを心配するなら、もう逆swichしかないですし。
Macが消えてしまえば、EG使ってようが、Nisus使ってようが、崩壊しますから。
それとも、いざとなったらWinに持って行ってもヒラギノ2万文字扱える保存形式
って、（なるべくなら汎用フォーマットで）ありますか？
151:名称未設定
08/02/17 20:19:25 F5pMCuuG0
ATOKは話し言葉モードでないとホントにアホだからな。
正式な文書とかの入力には全然使い物にならない。
152:名称未設定
08/02/17 20:27:00 8zmA69NG0
なんかATOKってベンチマーク向けだよなｗ
153:名称未設定
08/02/17 20:54:02 5pSVL8NR0
でもATOKは職業ライターには天国
とくに角川類語辞典は必須だしな...
154:廣瀬 ◆eWxTnzSyFw
08/02/17 20:55:21 fHkCrlLh0
>>150
Unicode にVariation Selector というものが定義されました。
アドビさんもこれを使ってUnicode でCID を表現できるようにしようとしています。
これが標準化されればAdobeJapan1-6 のようなCID の文字セットをUnicode で扱えます。
一般化するにはまだ時間がかかりますがUnicode をサロゲートペアで拡張したときと
同じようなものなので、ファイルフォーマットの実装はシンプルになります。
155:名称未設定
08/02/17 21:14:19 Xt/NOZok0
>153
類語辞典とかって、電子辞書で別にひとつあった方が使いやすくないか？
自分がそうなだけかもしれないけど。
156:名称未設定
08/02/17 21:22:35 5pSVL8NR0
>>155
いやいや、それはATOKの推測変換＋類語辞書の本質をわかってないよ
通常のIM: 同音異義語の変換
キータイプが「WATASHI」＝「わたし」、「私」、「渡し」
ATOK推測＋類語辞典: 同義異音に変換
キータイプが「WATASHI」＝「私」、「我」、「僕」、「俺」、「小生」
157:名称未設定
08/02/17 21:24:25 nlyWHPQB0
>156
確かにそれは便利だわな
158:名称未設定
08/02/17 21:29:01 ktBliy640
>>156
う～ん、便利かな…
書くリズムと類義語を調べるのは別のような希ガス。人それぞれか…
159:名称未設定
08/02/17 21:34:29 5pSVL8NR0
いや、もちろんそれが不要な人もいるけどさ、
やりたかったらATOKしか無いわけですよ。
既存のIMはすべて「キータッチ」＝「音」で変換するのだが、
そうでない方法を提供しているのはほとんど無いよね。
160:名称未設定
08/02/17 21:40:50 Xt/NOZok0
>156
なるほど、ｻﾝｸｽ。
そういうやり方したいなら無理だな。
161:名称未設定
08/02/17 21:59:08 ktBliy640
>>159
なるほど、そういう書き方をする人がいるとは知らなかった。皮肉ではなく。
このスレは本当に様々勉強になるわ。チラ裏失礼。
162:名称未設定
08/02/17 22:00:08 F5pMCuuG0
>>156
ATOK以外を使ったことがないのがバレバレ
何でわざわざここに来てるのｗ
163:名称未設定
08/02/17 22:17:21 1Rp9Q/Lh0
>>154
乙です。
CID とかサパーリですが…（結構そんなもんかと）。
IM に関しても何かコメントいただけないすか？
164:名称未設定
08/02/17 22:25:20 5pSVL8NR0
>>162
egword＋ATOKでこのスレきたらダメなのか？
あと他にIMでの類語変換できるならおしえてくれよ
165:名称未設定
08/02/17 22:35:00 7OtVQon70
egbridgeでoption+V
166:名称未設定
08/02/17 22:47:13 Cqs+djzm0
阿波徳島工作員ｳｻﾞｽ
167:名称未設定
08/02/17 23:21:22 57YFxkfL0
しかしエルゴが逝った今IMの乗り換えを検討してる
EGBユーザーは少なくないからなあ。
ことえりにしてもATOKにしても。
しばらくこういう話が混在するのは致し方ないと思う。
168:名称未設定
08/02/17 23:55:10 KyMG5q+s0
ことえりは、仮名漢字変換しかできないソフト。
言ってみれば、エアコンも、オーディオも、パワーウインドウもついていない
乗用車のようなもの。走ればいいじゃん、って言うひともいるのはわかるが、
もし egbridge をそれなりに使いこなしていたのなら、ATOK に行くしかないと
思うが。
169:名称未設定
08/02/18 00:01:09 p+6iOpvY0
>>167
少なくないなら撤退しないのだが。
170:名称未設定
08/02/18 00:01:14 rrepL2GD0
いまのことえりは、そこまで単純ではないよ。
今はegbridge使ってる俺だが、わざわざATOKにするならことえりにしようと思ってるし。
171:118=150
08/02/18 00:01:50 ZsKqA/Lp0
>>154 の廣瀬 ◆eWxTnzSyFwさん
レスありがとうございます。廣瀬さんからレスいただけるとは！
レスいただいた単語を元に、改めてググッてみてほんわかと理解が進みました。
結論はEG WORDがOSについて行けなくなってから考えることにしました。
フォント周りの整備が進んだり、ワープロアプリの文字扱いが進歩しているかもしれないし。
それに、それまでには、廣瀬さんの作品が動き出し始めてるかもしれませんし。
ただ、新規書類は、>>144さんの仰せの通り、
>今は、WordもEGWordなみにユニコードを扱えるんだぜ？
とこのとですので、とりあえず既に持っているMSWord2008で対応します。
結局の所、現在のEG＋MSの2本立てで変わらずという…。早速明日から実戦配備です。
あとは、ことえり(or ATOK)に体を慣らす作業が…。
172:名称未設定
08/02/18 02:35:19 +3DoGz+i0
このスレがエルゴを潰した。
過去スレ読んでそう思った。
173:名称未設定
08/02/18 04:23:28 oRqQAVnB0
>>172
↑
２ちゃんねるに生きる人って可哀想・・・。
174:名称未設定
08/02/18 04:34:48 xExTosnw0
同病相哀れむ
175:名称未設定
08/02/18 05:42:30 PtQzCzfC0
おまえもなｗ
176:名称未設定
08/02/18 06:01:42 RrjzlFha0
URLﾘﾝｸ(norihito.typepad.com)
うぉぉ
昔の仲間とともに起業に向けて動き出したようですね
がんばれ！
177:名称未設定
08/02/18 06:18:27 1MdWeLOI0
>>119
>していても、CIDが扱ないと入力できない文字のリストってどこかに落ちて
>ないですかね？
異体字に関しては、廣瀬氏のレスに従うとこれなのかな。
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)
しかし Unicode にない文字の実際の需要ってどんな感じか、興味があるが...
一般的には名簿作成?
> それとも、いざとなったらWinに持って行ってもヒラギノ2万文字扱える保存形式
>って、（なるべくなら汎用フォーマットで）ありますか？
フォントを埋め込んだPDF?
178:177
08/02/18 06:20:29 1MdWeLOI0
あ、違うリンク入っちゃった。>>177 は >>150 へのレスです。
でも、>>119も、Unicode にない文字でどんなのを使っているのか興味はある。
179:名称未設定
08/02/18 06:30:39 MNgmdT+30
>>168
とりあえず、ことえりにも履歴変換があるし、
変換候補の表示の仕方も、egbridgeほどではないが
選びやすくなってきている。
国語・英和・和英辞書を引く機能なんかはLeopardにもついている
のであえてインプットメソッドに組み込まれる必要性を感じない。
ATOKならもっとパワフルなことができるかもしれないが、
あの会社のセキュリティ問題への対応に一抹の不安を感じるので
却下。
180:名称未設定
08/02/18 07:45:19 ZikJumO/0
EGWORDのOpenDoc対応版のバージョンナンバー、覚えている方、
いらっしゃいますか。通常のワープロにコンテナが
バンドルされてた気がするのですが。
あちこち探してみましたが、つき止められませんでした。
Mac OS 7.6～8.1の間のどれかだとは思うのですが。
181:名称未設定
08/02/18 09:16:55 E35CpgaB0
ワープロなんかよりも、Macでも遊べる
国産MMORPGを作るべきなのでは・・・
182:名称未設定
08/02/18 09:34:45 m8SKGirC0
いや、MacUser はくだらないゲームなんか滅多にやらんよ。
183:名称未設定
08/02/18 09:45:02 gsbC4M1nP
>>177
異体字の需要については、例えば文系の研究者なんかは頭を悩ませていますよ。
国史、中国史、国文、仏教、神道、この辺の研究者は、扱う資料が資料だけに
難しいことを考えることなく、様々な異体字を扱えたら好いのに、と思っています。
尤も、異体字・外字を扱うルールもちゃんと決めないといけないんですけどね。
検索できなくなっちゃうから。
URLﾘﾝｸ(kanji-database.sourceforge.net)
184:名称未設定
08/02/18 10:53:04 1MdWeLOI0
>>183
うーん、じゃあそういう人達は Adobe-Japan1-6 だったらいいのか、っていう話になるけど
多分違うんでしょう。
ワープロの話なんで、もっと一般的なニーズはどうなのかと。普通に売ってる本だとか、
個人が作成して印刷するような文書とかのレベルで。
185:名称未設定
08/02/18 12:25:41 RiMlsacT0
>>179
ロゴヴィスタの辞書もEG付属の辞書ビューア（Command+Option+4）も使ってるが、
文章を打つ最中にアプリ以外の辞書を引くのは、作業というか思考が途切れる。
なので辞書ビューアよりは辞書パレット（Command+Option+1）の方が使用頻度が高いし、
自分はIMで事足りるならそれがベストだと思ってるな。
またegbridgeのOption+Vでの類語候補は非常に便利。
標準で類語辞書が入ってるのがすごいと思った。
あとOption+Fの英単語変換も便利だよ。
EGはかゆいところに手が届く、いい子だった。
ATOKは辞書を購入しなきゃ出来ないのかな。
家人のATOK引っ張り出して使い比べてみる。
186:名称未設定
08/02/18 12:53:09 sEW0z4md0
Leopardだったら，類語辞書もついてるけど，それじゃだめ？
単語を選択して右クリック→辞書で調べる，あるいは
Cmmd+Ctrl+Dで，別ウィンドウを開かずに出てくるじゃん。
辞書.appの環境設定で類語辞書を一番上にしておけば，
類語辞書の検索結果が最優先で表示されるし，似たような感じで
使えるんじゃない？
187:名称未設定
08/02/18 12:54:03 HcJ96/c20
Leopardは小学館の類語辞典が入ってるんだよね。
ことえりで類義語変換もできるようにして欲しいな。
188:名称未設定
08/02/18 13:04:22 7nPlWwYj0
>>186
結局似たような表現の繰り返しにならないために、類語辞典があると良いわけで
文章になった後でチェックするなら辞書アプリでも良いが、やはり入力中に選択肢が知りたいよ
>>187
小学館の類語例解辞典だよね。類語辞典の使いやすさにも色々あるので、俺的には
角川>>日本語大シソーラス>類語例解辞典という感じかな。
(出版されてる辞書だと、自分向きかどうか紙辞書ですぐ判断できるので良いね)
189:名称未設定
08/02/18 13:09:54 GAlVlxz30
>>185
>辞書パレット
それもさぁ、Uni１の時は辞書を引きたい文字列を選択状態にして
F6（うちのショートカット設定の場合）すりゃすぐ検索結果が引けたけど
（検索結果が違う辞書で出た場合はその時点で切り替えできた）
uni２になってからは辞書パレットを呼び出し→引きたい語句をドラッグ
→更に電子辞典の種類をプルダウンで選択→やっと検索結果が出る
手順がかかるようになってから億劫になってLeopardの「辞書」を
使うようになってしまった。EPWING形式の辞書をxmlに変換する
スクリプトも出たしな（著作権法上どうかと思うけど）。
190:名称未設定
08/02/18 16:48:41 4j4uwRKI0
株式会社 アクト・ツーは、2008年2月18日（月）より、
Mac OS X 用多機能テキストエディタ『 Mac ジャーナル 5 英語版 』の
ダウンロード販売を開始いたしました。
製品情報ページ
URLﾘﾝｸ(www.act2.com)
Mac ジャーナル 5 は現在英語版です。
アクト・ツーストアにてご購入いただいたお客様へは、
Mac ジャーナル 5 日本語版開発次第、無償にてアップデートをご提供いたします。
-----------------------------------------
Mac ジャーナル 5 英語版 機能紹介
-----------------------------------------
テキストエディタやワープロソフトとして、また、画像ファイルや
音声ファイルも文章内に貼付けることができるので、スクラップブックとして
使ったり、毎日の記録をとっておいたり、日記やブログとして使うことも出来ます。
Mac ジャーナルにはブログにアップロードする機能も含まれており、
ブログに載せる記事を Mac ジャーナルで自由自在に編集し、そのままブログに
アップすることが出来ます。
また、記事の優先度やレートもつけれるようになり、手帳用途としても使えるようになりました。
メモ的な使い方から、本格的な文章の執筆作業まで幅広くお使いいただけるソフトです。
製品情報ページ
URLﾘﾝｸ(www.act2.com)
191:名称未設定
08/02/18 17:51:19 5/BQumro0
いや、それはエディタだし。
でもフルスクリーンモードは激しく便利～。
192:名称未設定
08/02/18 18:29:00 PtQzCzfC0
iCal に日記機能が付いてくれればなー
193:名称未設定
08/02/18 18:32:44 6MbQbKP80
>>192
死ねよクズが
194:名称未設定
08/02/18 18:36:47 2b511W5pP
>>192
やってみたけど、メモ機能とToDO機能使えば日記作れること判明
195:名称未設定
08/02/18 19:27:49 PtQzCzfC0
>>193
おまえが死ねよ
糞野郎が
>>194
そーなんだけど
それじゃ面倒なんだなー
カレンダーから直接飛んでくれれば良いんだが...
196:名称未設定
08/02/18 19:31:01 c7E8bdHk0
>>181
最近の国産MMOって中韓にも劣るゴミしかないんだが・・・
197:名称未設定
08/02/18 19:54:10 +0Lx/GWB0
なんでエルゴスレでiCalの話してんだ？
ゆとり脳は理解不能だな
198:名称未設定
08/02/18 19:58:53 PtQzCzfC0
馬鹿だなおまえは
エルゴはもう終わってんだよｗ
199:名称未設定
08/02/18 20:04:51 +0Lx/GWB0
痛い子が居着いたのかｗ
200:名称未設定
08/02/18 20:10:06 V8a9PozCP
>>196
じゃあ尚更作らないとね
201:名称未設定
08/02/18 20:31:38 M88b5OH80
egbridgeのctrl+F, ctrl+B, ctrl+Vという機能を君たちのおかげで今更だが知ることが出来た。サンクス
202:名称未設定
08/02/18 21:26:14 FYJGxiKH0
>>180
>EGWORDのOpenDoc対応版のバージョンナンバー
たぶん8だと思う。あるいは7
9ではないのは確か……今、9を起動してプラグインフルセット
にして調べたが、もう消えていた。
7や8のCD-ROM、どこ行ったかなぁ。
あればわかるんだが……スマソ
203:名称未設定
08/02/18 21:42:30 IKId+J7B0
>>154
UnicodeのIdeographic Variation Sequence (IVS)というのは、アプリ/OSだけでなくフォントも対応していないと機能しないんですよね。
なので、AdobeとMicrosoftはOpenType規格をバージョンアップしてIVS用の仕様を追加する模様。
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)
URLﾘﾝｸ(blogs.adobe.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.adobe.com)
IVS実装OpenType規格TTFフォントは既に公開されているんですが、フォント作成ソフトの制約によってMac非対応。
しかも、既存のWindowsではOSの制約によってフォントのIVS実装が機能しないというオマケ付き。
URLﾘﾝｸ(yozvox.web.infoseek.co.jp)
204:名称未設定
08/02/18 21:43:40 yoYt/qyg0
もう過去のEgWordとか
フリーで公開すれ!
205:名称未設定
08/02/18 21:50:09 IKId+J7B0
>>150
> Macがこの世からなくなることになるまでは使えるなら、まぁ、それもありかと…。
Appleには「クラリスワークスを捨てた」という実績がある以上、iWorkも同じ道を歩む可能性を否定できないよね。
Wordについても、Mac用には2010年までは用意しなきゃいけない契約があるらしいけど、Word2008の次のバージョンが用意される保証はまったくないし。
Mac OS Xで2010年以降に大きな仕様変更あれば、egwordと同じようにOffice:Macも…。
> いざとなったらWinに持って行ってもヒラギノ2万文字扱える保存形式って、（なるべくなら汎用フォーマットで）ありますか？
AdobeのIllustratorとInDesignのフォーマットが事実上の標準だし、将来的にも一番安心かと。
発売されたばかりの一太郎2008では、OpenType規格の「expt/jp78/jp83/jp90/hojo/nlck/jp04...」の字形切替方式なので、「Adobe Japan1-6N/1-6」のCID実装23058字形のうち約1000文字強は扱えない。
URLﾘﾝｸ(www.justsystems.com)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(yozvox.web.infoseek.co.jp)
あと、近日中にIVS対応化予定のWindows用テキストエディタがある。
URLﾘﾝｸ(alpha.sourceforge.jp)
ただし、既存のWindowsの制約を回避するためにOpenType規格の「expt/jp78/jp83/jp90/hojo/nlck/jp04...」の字形切替を応用してIVSを機能させるという実装方式を取っているので、「Adobe Japan1-6N/1-6」のCID実装23058字形のうち約1000文字強は表示は当面無理。
URLﾘﾝｸ(yozvox.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(alpha.sourceforge.jp)
てか、MacもWinもAdobeのソフトも、次のバージョンになったらIVS対応化されるんじゃね？
206:名称未設定
08/02/18 21:55:37 IKId+J7B0
>>177-178
例えば、一つ点の「辻」(90JIS字形)も二つの「辻」(2004JIS字形)も、国の判断としては同じ文字として統合扱いされていて、JISやUnicodeでは使い分けできない。
でも、顧客管理するとかの場合にはこれらを使い分けないとお客様に対して失礼になる。
CIDでならこれらを字形切替できるけど、LeopardではCID字形切替非対応アプリのために、90JIS字形基準の「ヒラギノPro」と2004JIS字形基準の「ヒラギノProN」の二種類をわざわざ用意した。
Windows Vistaの場合でも対処方法が用意されて入るけれどそれがあまり知られてなくて、「Vistaは文字化けする」という噂だけが広まってVista不人気の原因の一つになってる。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
207:名称未設定
08/02/18 23:17:46 ZikJumO/0
>>202
お手間かけました。情報ありがとうございます。
やはり、そのあたりですか。
いまだに現役で使っている古いPower Macがあって、
エルゴがこうなったついでに、OpenDocのEGWORDを
なんとか探し出して使ってみようと思ったのでした。
yahooにはDigital Harbor WAVは出てたんですけど。
208:150
08/02/19 00:55:48 rj+eX+y/0
>>177
私は司法書士をしてますんで。
会社登記、不動産登記、訴状、裁判上の督促、和解、保全、契約書、定款…等々。
ほとんどの場合は、一般的なPCで扱える文字の数で問題にならないですが、
人名と地名は苦労することがありますよ。
特に、人名。名はいいけど、氏が本当に？？って字の場合がありますし。
歴史や古典を研究なさっている方よりは、現代の文章ですからましですが。
昔は、私たちが作った申請書に登記所が判を押すと、それがそのまま登記済書（権利書）と
なったので、見栄えの面でも、権利書として意味でも、正確な文字で綺麗なレイアウトという
EGWは重宝してました。今でも、正確な文字は必要ですが。（スレ違いなのでこの辺で。）
>しかし Unicode にない文字の実際の需要ってどんな感じか、興味があるが...
私の業務範囲だと、Unicodeで十分なのかもしれません。
ただ、CID>Unicodeみたいだったので、多いに超したことはないという単純な理由です。
日本中の人の氏名・地名がUnicodeだけでばっちり収まっているなら、それでかまいません。
209:150
08/02/19 00:56:56 rj+eX+y/0
>>205
>Appleには「クラリスワークスを捨てた」という実績がある以上、iWorkも同じ道を歩む可能性を否定できないよね
それは、怖いですよね。まぁ、私の場合、アプリが死んでしまったときにも、
何らかの方法でコンバートして、文字さえ拾えれば何とかなりますけど。
子供の頃からMacを触ってもうすぐで20年近くになるんで、
Macを仕事にも使えて幸せだなぁ…と日々送ってます。だから、あまりWinにはいきたくないですが。
>AdobeのIllustratorとInDesignのフォーマットが事実上の標準だし、将来的にも一番安心かと。
業務でそれしかないとなったら使いますけど、重厚長大なソフトはなるべくなら避けたいです。
MacBookでストレスなく、さくっと使えるのがいいんで。
>一太郎2008では、OpenType規格の「expt/jp78/jp83/jp90/hojo/nlck/jp04...」の字形切替方式…
すいません、私の理解が不十分なのですが、IVSという単語とともに、
週末にでもググッて勉強してみます。平日は、ちょっといそがしくて。
早く、多くのアプリが「Adobe Japan1-6N/1-6」のCID実装23058字形が扱えるようになるといいですね。
ところで、Leopardのヒラギノだと↑のフォント数までは入ってないんでしたっけ？
210:名称未設定
08/02/19 01:41:28 3QmqgTUC0
>>209
> あまりWinにはいきたくないですが。
Office for Macスレを読むと、Office2008の評価は最悪でBootCampとか仮想化ソフトでWin用Officeを使った方が良さそうみたいですね。
でも、Win用Officeスレを読むと、Office2007の評価は最悪…。
> 私の理解が不十分なのですが、IVSという単語とともに、週末にでもググッて勉強してみます。
Mac OS Xは「Glyph Access Protocol」というAPIが装備されていて、「Adobe Japan1-6N/1-6」のCID実装23058字形をCIDの番号でダイレクトに指定する方式。
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
Windows Vistaでは「Uniscribe Functions v1.6」というAPIが装備されていて、「Adobe Japan1-6N/1-6」のCID実装23058字形をCIDのうち約22000字形に割り振られた異体字タグ「expt/jp78/jp83/jp90/hojo/nlck/jp04...」で間接的に字形を指定する方式。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
前者の方が扱える字形は多いものの、後者なら文章の全ての文字を90JIS字形や2004JIS字形などにワンタッチで統一させる事ができて便利で、一概にどちらが優れているとは言えません。
AdobeのIllustratorとInDesignのフォーマットは、両方の方式をサポートしています。
UnicodeのIdeographic Variation Sequence (IVS)というのは、「Adobe Japan1-6N/1-6」のCID実装23058字形をCIDの番号に「Unicodeの文字＋Variation Selectorの8種類の文字」の二文字を組み合わせて割り当てて、実質的にCIDの番号でダイレクトに指定する方式。
去年の12月に正式規格化されたばかりのものですが、将来的には、MacもWinもAdobeも全てこれをサポートするものと思われます。
211:名称未設定
08/02/19 01:43:10 3QmqgTUC0
>>209
> Leopardのヒラギノだと↑のフォント数までは入ってないんでしたっけ？
ヒラギノProｖ7.11は、CID実装20317字形Unicode実装13600文字
ヒラギノProN v8.00は、CID実装20325字形Unicode実装13640文字
無償配布されているAdobe Reader 8用「Japanese Font Pack ｖ8」には、「Adobe Japan1-6」のCID実装23058字形Unicode実装約15700文字のフォントが二書体同梱されていたりします。
Adobe以外のソフトで使うのはライセンス的には問題があるでしょうが、あくまでもAdobeのソフトを検討するための試用としてなら見逃してくれるかも？
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
212:名称未設定
08/02/19 01:47:50 3QmqgTUC0
>210
訂正
誤「Variation Selectorの8種類の文字」
正「Variation Selectorの32種類の文字のうちの16種類の文字」
213:名称未設定
08/02/19 02:02:47 FAi8hCs80
屋号も決定か…
まっとうに法人としてやっていくってことね。
国外にも目を向けながらってことでお願い。
214:名称未設定
08/02/19 07:01:47 rdIgxX/g0
今回の事業終了について書いてあるブログまとめてみてくれない？
どんな評判だったか、どんな別れの言葉が連ねられているのか読んでみたいんだ
↓宣伝乙
215:名称未設定
08/02/19 08:50:35 i8doDWTI0
>>208
>日本中の人の氏名・地名がUnicodeだけでばっちり収まっているなら、それでかまいません。
収まってないです。
でも、本気で地名・氏名をカバーしようと思ったらグリフすらない文字があるはずです。
作字でもしないと駄目でしょう... おっと結局 Adobe 製品 になっちゃうのかな。
まあ、大抵の人は「運良く」そういう文字に出くわさなくて、ヒラギノにある範囲で収まっている
とか?
216:名称未設定
08/02/19 09:06:40 lzbvpC/S0
>>214
死ねよクズが
217:名称未設定
08/02/19 10:42:50 mDVmQEOk0
京極はヒラギノ作った字游工房に足りない文字を作ってもらってたって記事をどこかで読んだ
218:名称未設定
08/02/19 10:50:05 JGUW+9dq0
異体字の人名地名にこだわる奴はムカツク。
それが人物や地域のアイデンティティなのかもしれないが
逆に、そんなことでしかアイデンティティが保てないのか、と。
もうある種の文字フェチだな。
219:名称未設定
08/02/19 10:52:31 cvm9Bz4n0
釣りか馬鹿披露したい田舎者か
220:名称未設定
08/02/19 10:56:55 ieeeV2CS0
釣ですな
221:名称未設定
08/02/19 12:02:14 DMAu5G5+0
ま、文化はフェティシズムだからな。
理解できなきゃハングルでも簡体字でも使ってろって事です。
222:名称未設定
08/02/19 12:21:23 JGUW+9dq0
例えば人名の字の横棒一本の有無でアイデンティティが危うくなるようなヘボい奴は人間止すべし。
変体仮名の人名にかたくなにこだわる奴も稀にいるが上記と同類。
要するにそういうことだよ。
223:名称未設定
08/02/19 12:26:28 ieeeV2CS0
まあ渡邊だろうが渡邉だろうがどうでもいいっちゃいいが。
224:名称未設定
08/02/19 14:12:42 cvm9Bz4n0
恥ずかしくなってきて釣り針振り回すバカは早めに処分された方がいい
225:名称未設定
08/02/19 14:19:55 5GZ+QV4I0
漢字がどうでもいいとかほざくあたりチョン公だろ
捨て置け
226:名称未設定
08/02/19 15:41:38 ieeeV2CS0
姓名は漢字なのも知らないで民族ネタアオリですか…
その手の人の知性には期待してないけど。
227:名称未設定
08/02/19 15:52:49 bq+bslZX0
>>189
おおう。
うちはまだウニ1なんだ。
せっかく届いたウニ2、入れるの止めようかな……orz
どーせまだTigerだし。
228:名称未設定
08/02/19 17:04:25 aKo3X6P20
>>170
uni1しか持ってないので、Leopardにしてからこの数ヶ月間ことえりで過ごしてきたのだが、
変換エンジンはともかく、辞書の語彙数が少なすぎる。
まぁ、エルゴソフトの撤退を受けて次のバージョンでは辞書の強化図ってくれるとよいのだけどね。
229:名称未設定
08/02/19 17:16:23 qX1bPvv70
>>189,227
うちはF1で辞書パレット出してるけど、選択中の単語がちゃんとパレットに渡されてるよ。
試験環境: 10.5.2 + egb u2 17.0.2.265 + TextEdit.app
230:名称未設定
08/02/19 17:28:35 mDKQ+G1T0
ブログを見て、ふと思ったのが。
会社を興す過程を本にした方が、
儲かったり・・・
231:名称未設定
08/02/19 18:10:05 ApMQ5Qz60
甘い考え
232:名称未設定
08/02/19 18:12:44 FAi8hCs80
高級柿ピーをつくる会社を興す過程を本にするための
ツールとしてソフトウェアを作ってるんだよね。
233:名称未設定
08/02/19 18:27:11 mDKQ+G1T0
高級柿ピーを国外に売るの？
234:名称未設定
08/02/19 18:42:37 FAi8hCs80
インドがメインかな。
235:名称未設定
08/02/19 19:19:09 sE8t9X2h0
>>216
毎日毎日下品な言葉をご苦労だなｗ
お里が知れるよｗ
236:名称未設定
08/02/19 19:25:39 KfhorIW70
中国人は子供が生まれたら子供の為に字を作ってやる
文化もあっただろ。
人名の文字を全部含めるなんざ無理。
やっても思わしく無い結果になるのは
パーソナルメディアが・・・
237:名称未設定
08/02/19 19:44:55 ApMQ5Qz60
>>235
お前が214か クレクレで荒らし失敗から恥かきに戻ってくるとはアホだな
238:208=150
08/02/19 21:25:28 6x5Ml39K0
>>210
詳しい解説ありがとうございます。具体的なイメージが持てて助かります。
フォント周りは、過渡期みたいですね。
テクノロジーは常に進化するから、「いつだってそうだ」といわれればその通りですが。
IVSの標準化(正確にはあまねく採用されることかな？)が待ち遠しいでね。
でも、その頃にはEGが棺桶に入ってしまっているかもしれませんが…。
>AdobeのIllustratorとInDesignのフォーマットは、両方の方式をサポートしています。
やはりAdobeはプロのソフトでばっちり対応なさっているんですね。
私も、プロとしては働いてはいますが、印刷のプロではないので避けていました。
しかし、最終的には、採用せざるを得ないかもしれませんね。
EGみたいに「NotePCでも気軽に…」とは、ほど遠いですが。
Leopard付属のヒラギノの文字数は、「Adobe Japan1-6N/1-6」をフルサポートはしてないんですね。
フォントは、いざとなったら買うと思います。仕事ですから。
高いですけど（フォント作成のご苦労を思えば安いのかもしれませんが。）。
Adobe Readerのおまけにはくらっときちゃいますねw。
>>215
>でも、本気で地名・氏名をカバーしようと思ったらグリフすらない文字があるはずです。
やはりそうですか。まぁ、なんとなく想像はできてましたが、期待はしてしまいました。
日本人大辞典を作るわけではないんで、廃業までに何回必要になるかはわかりませんが、
お目にかかったときの苦労を思うと、できれば多くの字形を扱える選択肢を持って
おきたいな…という話です。
>作字でもしないと駄目でしょう... おっと結局 Adobe 製品 になっちゃうのかな。
一度だけ、ステンシルカッター＋カッターボード＋スキャナで対応したことがあります。
「紙」ベースだからできたというお話ですね。見栄えは…聞かないでください。
239:名称未設定
08/02/19 22:05:37 +Jke/S8I0
Unicode っていうか JIS の問題なんだけど、
変体仮名くらい入れてもいいと思うが、なぜか入ってないんだよな。
240:名称未設定
08/02/19 22:11:32 u3G2th4K0
JIS X 0208改訂時に「字形の包摂」なる概念を提唱して
異体字の整理を進めたあの労力は報われたんでしょうか。
241:名称未設定
08/02/19 23:22:07 qX1bPvv70
個人的には𠮷野家などで使われる「𠮷」の字と普通の「吉」は
包摂せずに分離してくれても良かったんじゃないのとは思う。
まぁJIS X 0213では打てないがUnicode(CJK統合漢字拡張B)で
打てるからいいけど。
242:名称未設定
08/02/20 00:44:55 H82VAvUe0
>>230
「シリコンバレー・アドベンチャー」を思い出した。
243:名称未設定
08/02/20 01:43:14 vjubCBGz0
まだいたか
244:名称未設定
08/02/20 02:16:36 dEnuUZT20
よく「辻」のしんにょうの点の数が例として挙げられるけど、
同じルールをその他すべてのしんにょうを持つ漢字に適用しよう、という話にはならない。
ここら辺に問題の一側面があるような気がする。
245:名称未設定
08/02/20 07:17:40 7kwGWElx0
‥‥え？
246:名称未設定
08/02/20 08:30:54 Cpzt+DdtP
これは酷い。
247:名称未設定
08/02/20 10:38:07 Byz7TbVh0
やはりチョンか
248:名称未設定
08/02/20 17:52:58 kW3XDSrm0
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
を見ていたらLeopardでのキーボードショートカットに不安を覚えたので、
T.ClipをやめてiSnipを使っている。Universalではないけど、非常に快適。
T.Clip Mini
URLﾘﾝｸ(sukechan.blog1.fc2.com)
iSnip
URLﾘﾝｸ(www.davedelong.com)
249:名称未設定
08/02/20 23:40:27 dEnuUZT20
>>245-247
やっぱりそういう反応ですよねえ。
なお、しんにょうの扱い、「辻」の由来等を踏まえて「チョンか」と言うのなら、それは正しい
指摘と言うべきかw （ちなみに俺は少なくとも家の過去帳でたどれる範囲は日本人）
まあでも、しんにょうの点の数の差異は、掘り下げていくと諸説あるし、
あと、一般的な話として、ある特定の文字だけへんの形にバリエーションが許容される、
ってのは、違和感を感じるのは俺だけ? それとも「辻」はしんにょうじゃないとか。
いずれにせよ、話がエルゴを超えてでかくなっちゃうので、ほどほどにしておきます。
250:名称未設定
08/02/20 23:52:31 hTPiX/Gr0
示偏のネと示の問題もある。
251:名称未設定
08/02/21 07:37:46 djhnVUGI0
>249
違和感は理解できるけど
その何がどう「問題の一側面」になるのかが理解できない。
まあなんかレス読むにつけ、人に伝える気はないみたいなんでどうでもいいが。
252:名称未設定
08/02/21 07:49:41 Nk2gPkC90
チョンに日本語は理解できんだろ
放っておけ
253:名称未設定
08/02/21 09:17:06 hqVB/USq0
痛い信者になるとチョン呼ばわりとか恥ずかしい真似はやりたい放題か
254:名称未設定
08/02/21 09:59:57 BIxcKwhD0
自分のアイデンティティーが民族w
255:名称未設定
08/02/21 11:28:28 AkVPEtmX0
しばらくことえり使ってみたが、
やっぱり微妙に変換がダメだ。
使えないことはないってのと、使う上で支障がないってのは
全然違う。
256:名称未設定
08/02/21 15:44:47 O/QmQtm20
＞255
同感
気が合う合わないとか、
文章書く道具にはそういうのも求めたい。
ぜいたくな願望とは思わない
257:名称未設定
08/02/21 16:01:06 gvZRIwUu0
>255
無理にことえりにしなくても、
使えるうちはEGBを使えばいいと思うけど。
10.5.2になっても問題なく使えるし，
10.5.xのうちは大丈夫ではないかなぁ．
どうしても移行しなければならなくなったときには、
ことえりももっと賢くなってるだろうし。
258:名称未設定
08/02/21 16:24:12 k6fo2yUl0
俺のEGBはuni1だけどxcodeで日本語が入力出来ない…
この時だけことえりに切り替えてるよ。
259:名称未設定
08/02/21 22:04:07 WSg5uzbLO
先週買ったAirから、来るべきサポート終了にそなえ、ことえりを使うようにした。
今までに渡り歩いたIMで登録してきた1700語ぐらいを登録したところから始めたためか、
思ったほどバカではない。
文節区切りの誤りも、どこかに書いてあったように長めに入力してから一気に変換するとかなり解消される。
260:名称未設定
08/02/22 00:04:52 9BF+F+fW0
ことえりは人名地名が弱過ぎるのがなあ
コツコツ登録するしかないのかorz
261:名称未設定
08/02/22 00:27:41 KBBZ91Ck0
Excel だったり DB と繋がった Web フォームだったりと
どうしても単語入力を連続して行う場合があるけど、
ことえりだとその後の文章入力に強く影響してしまうのがなぁ…
egbridge ではスマートほにゃらら以降、まぁ気にならない程度に
改善されてきたような気がするけど。
明示的にモード切り替えする手段が欲しい気がする。
262:名称未設定
08/02/22 00:53:14 ndjkQRB00
>>261
微妙に英数字と日本語の間に半角スペースがあって好感が持てるんだけど、
いつからワープロでこういうものを自動的に補完する文化ができたんだろう。
(「今Appleから」→「今 Apple から」的な表示)
自分でもいいのか悪いのかがわからなくなる。JISで決まってるから従えと？
具体的に困るのはプレーンテキストのメールに貼り付けるときとか。
263:名称未設定
08/02/22 00:55:15 ufR6cmLX0
MSゴシックのせいじゃないかと邪推
264:名称未設定
08/02/22 01:22:06 poGw59Fl0
>>262
>いつからワープロでこういうものを自動的に補完する文化ができたんだろう。
オートスペースのこと？
Egword が採用したのは遅れ気味で、Ver.7 からだったかな。
無理に従う必要はないと思うけど、読みやすいように書けば
いいんでない？ もしこだわるなら、行頭のカッコは、
｢こんなふうに」半角にするというこだわりもあるよね。
265:名称未設定
08/02/22 01:34:01 KBBZ91Ck0
>>262
そこですかい…
面倒くさいときはやらない。自分でも正しいとは思えないけど
読みやすいように思うので。web 上でのコメントとかでは
このようにしてます。印刷物ならこうですよね。
でも、ろくに段落もないのに字下げしてる人の文章を見るのは
なんだか鬱陶しい…不思議ですね。そういわれれば。
自分はルータ系の ML とかで覚えた気がします。
266:名称未設定
08/02/22 02:45:27 J6AQ4cSS0
Macは遊べるソフトが少なすぎる。
縦書きなんてどうでもいいからまともなオンラインゲームをお願いします。
FF、MapleStory、パンヤ、リネ2、カバルなど人気のオンラインゲームが
何一つとして遊べない時点で終わってるわ。
一般企業の事務処理には使われてない、遊びもまともに出来ない、
これじゃシェアが伸びないも当たり前だわな。
世の中にegwordを必要としている人とオンラインゲームを必要としている人、
どっちが多いと思う？比べものにならないよ。
egwordの人も高齢化が進んでると言ってたけど
ろくなオンラインゲームがないからだよ。
egwordが必要なのなんて一部の中年だけ、ほとんどの若者はオンラインゲームの方が大事。
Q.Winで時間をかけて課金もして一生懸命育てたゲームのキャラクターはMacで使えますか？
今まで通り友達とゲームの世界を冒険できますか？
A.いえ、まったく使えません。どのタイトルであろうとMacでは使えません。
Macに移行したら友達とは二度と冒険出来ません。
こんな状態でMacに移行しようなんて思うやついないしｗ
参考にどうぞ↓
オンラインゲーム市場統計調査報告書2007
URLﾘﾝｸ(www.onlinegameforum.org)
267:名称未設定
08/02/22 02:54:09 Me9aIxnv0
ゲーム厨うぜえ
巣に帰れや
268:名称未設定
08/02/22 06:37:37 W5ysQbL20
>>262
文書作成に LaTeX を使ったことがある人は、自然とそういう書き方になる。
まあスペースを空けても空けなくても適度なスペースが入るようにはなって
いるけれど。
269:名称未設定
08/02/22 06:55:40 isf/BOqk0
>>268
アスキーとNTTで違ったような。
270:名称未設定
08/02/22 14:14:21 fiFvDjyt0
結局LaTeX最強だよなぁ
271:名称未設定
08/02/22 21:33:16 Ipmi80ni0
プレーンテキストでそういうことをするのは好きじゃないなぁ。
そういうのはOSとかもっと上の層でやるべきだと個人的には思う。
まぁそれで重くなられても困るけど。
272:名称未設定
08/02/22 22:01:20 y4lnVLk20
ワープロは廣瀬氏が頑張ってくれてるけど
IMはもうどうにもならんな(;´Д`)
ことえりの尻を叩くしかないかと思うと泣けてくる
273:名称未設定
08/02/22 22:38:23 X6VsjBpF0
たたきがいのあるお尻
たたくのがむなしくなるお尻
たたくのをためらってしまうお尻
みなさんはどれ？
274:名称未設定
08/02/22 23:03:20 kGMzf98l0
>>272
中国語はフリーのがあって、みんなで協力して膨大な辞書を作ってるけど、
日本語でそういうのは不可能なのかな……
275:名称未設定
08/02/22 23:18:36 YaD8XV270
ループ。
中国語の辞書って、品詞とか掛りとかはどうなってるんだ？
日本語の辞書は単語量よりも、そういう「いつどの単語を使うか」の
判定が肝になると思う。少なくとも、連文節変換用の辞書は。
276:名称未設定
08/02/23 16:21:13 lIYJ5nQ80
egbridge って確かに手放せないツールなんだけど、
ビシッと手に馴染む感じになってきたのってごく最近
Universal 以降のような気がする。
変換候補の抑制：Uni2 とか。
まぁ、それだけに惜しまれるわけだがね。
277:名称未設定
08/02/23 17:43:15 xa3lac5v0
egbridge
延命措置求む。
278:名称未設定
08/02/23 17:59:34 tXZ3EqHz0
たしかに，変換候補の抑制はよかったね。
279:名称未設定
08/02/23 18:55:35 1iL9jbmD0
さよなら・・・EG・・・
280:名称未設定
08/02/23 21:30:41 6wjAAkqQ0
>>276
uni1しか持ってないのだが、その変換候補の制御ってどんな機能なんだい？
281:名称未設定
08/02/23 22:47:19 XNs1qYMn0
>>280
変換候補のリストで「これはいらない」と思う候補を右クリックのメニューから
削除できる。
削除した候補は次回から表示されないようになる。
282:名称未設定
08/02/23 23:33:02 lIYJ5nQ80
未知の単語や言い回しに対応するためメイン辞書に
含まれていると思われるもので、変換結果に悪影響を
及ぼすもの（人によるけど…）を抑制しておくと快適。
うちの一例だと「やって」の
・野って ・矢って ・夜って … などなど。
283:名称未設定
08/02/23 23:42:49 lIYJ5nQ80
MS IME とか ATOK にもあった機能だけど、
egbridge はユーザ辞書に【抑制語】として登録される
方式なので管理が楽。ユーザ辞書から削除で候補に復活。
ATOK とかは、なんかもっと面倒臭かった気がする…
ちゃんと使ったことないから自信なし。
284:280
08/02/24 10:11:39 xAtE79zF0
>>281-283
なるほど、そういう機能か。確かに便利そう。
候補から削除してもすぐに復活できるのも良さげだね。
285:名称未設定
08/02/24 16:50:50 7K5v27qh0
むしろそんな変換候補が出てくる方がおかしくない？
野って・矢って・・なんていったいどんな文章で使う言い方なんだろう？
286:名称未設定
08/02/24 16:52:52 HM5vN0Ze0
「この矢ってどこで作ってるんですか」
287:名称未設定
08/02/24 18:01:23 a17LosDb0
例えば、特殊な分野で「ほげ野」って単語が頻出する場合。
メイン辞書には含まれていないので変換できないものの、
[～|ほげ|野って|～] のように区切り直してやるだけで良い。
ユーザ辞書に区切りの学習はするので、一見優秀な変換精度が
得られているように見える…ってことではないかと。
# …うまい例えが思い浮かばない…
本来なら「ほげや｜ほげ野｜名詞」を単語登録するべきだけど、
そういった操作を面倒臭がるユーザも多いかと。
288:名称未設定
08/02/24 18:04:41 PAsGbv5z0
uni2どっかで売ってないの？
289:名称未設定
08/02/24 18:32:20 CcXO5ktl0
もう入手は絶望的かも。
ヤフオクでボラれるか。
290:名称未設定
08/02/24 18:53:13 PAsGbv5z0
誰かゆずに流してください。一生恩にきます。
291:名称未設定
08/02/24 19:13:13 23DBbzwW0
クレバリーの店頭で張ってみるとか
あそこなら千円くらいで出るかもしれん
ずいぶんお世話になった
292:名称未設定
08/02/24 19:45:11 jtEoZDH60
>>287
「…野」が頻出するのって脳科学くらいじゃないか？
293:名称未設定
08/02/24 19:53:35 tBdZaC9/0
>>290
キージェネも無いのにどうするんだよｗ
正規ユーザは自分の尻までは流さんぞ
294:名称未設定
08/02/24 20:01:09 PAsGbv5z0
もうおしまいなんだよ。流せよ、くそ馬鹿野郎。
295:名称未設定
08/02/24 20:14:22 y4XmXzSj0
いままでどおり、ことえり使ってろ、フンコロガシ野郎。
296:名称未設定
08/02/24 20:18:57 qQ73TnmW0
ずっとEGだったけど先が不安になってことえりに乗り換えた。
297:名称未設定
08/02/24 20:24:58 23DBbzwW0
>>294
ソフトを買う金もないのか？高校生か？ガキだからって許される訳じゃないぞ。
法律うんぬんでなく、お前のような奴が文化を荒廃させていくわけだからな。
中国のようになるつもりか？
298:名称未設定
08/02/24 20:25:27 sPu4nAIC0
新しいMacOSで駄目になったらその時はATOKにするわ…
今までの日本語入力ソフト遍歴
sweetJam→KATANA→MacVJE→EGBRIDGE
299:名称未設定
08/02/24 20:31:10 sPu4nAIC0
>297
そういえばあまりの割れの多さにぶちきれた韓国マイクロソフトが啓蒙ポスターに、
ネクタイを絞首刑の紐にすりかえた写真をつくったら、人種差別だ!謝罪汁！！と
米国製品不買運動に発展したことがあったな
中国では当局の検閲でソフトを勝手にリバースエンジニアリング・修正されることがある。
韓国に並ぶネトゲ人気と言われているが、中国限定で色々規制されている（チャットの
NGワード・キャラクターの見た目・ゲーム内通貨システムまわり）ことも珍しくない。
300:名称未設定
08/02/24 20:33:16 23DBbzwW0
M$なら割れも許すわww
つかオープン化のガセを流した朝日って…。
301:名称未設定
08/02/24 20:53:07 DS+jEJDG0
おれは大学生協に先々週注文したら、数日ですぐ届いた。
在庫返品がキャッチできたものと思われ
302:名称未設定
08/02/24 22:54:32 PAsGbv5z0
買えねんだよ。シリアルと口座番号と一緒に流せ。
金振り込んでやるから。
303:名称未設定
08/02/24 23:23:56 e8AZ5+SN0
>>287
メイン辞書に「野って」などがあるわけじゃないみたいだよ。
多分だけど、「って（接続詞？内部に持つ？）」に関しては
「[ある種の単漢字]＋[って]」を変換候補とするんじゃないかと。
「ほげ野」みたいな結果を得るのも目的の一つだろうけど。
304:名称未設定
08/02/24 23:56:13 aM4m5l5z0
>>302
なんだこれｗ
あり得ない居丈高な態度なうえに犯罪教唆ｗｗ
ヤフオクで張ってりゃ出てくるだろ自分でなんとかしろ
305:名称未設定
08/02/25 01:06:45 /K7/VhCz0
ATOK2007の試用版入れてみたんだが、
辞書管理ツールの使い勝手がegbridgeのそれとは比べ物にならないほど悪い。
登録されてる単語の一覧も見難いし、
egbridgeだとユーザー辞書のウィンドウを複数開いて
ドラッグアンドドロップで登録単語のコピーができるのに
ATO Kはそういう技が使えない。
また、新規登録の場合の品詞の選択も
egbridgeではiPod風というか、カラム表示でフォルダの階層をたどる感覚で選択できるのに、
ATOKでは一度にすべての品詞が表示されるので目的の品詞を探すのが大変。
まさにMacとともに歩んできたエルゴソフトだからできたMac式のインターフェースなんだろうなぁ。
ほんと、エルゴソフトがMacのソフトから手を引いてしまったのが残念で仕方ない。
306:名称未設定
08/02/25 01:35:37 d1nDUYtw0
そんなバカなことしてるから使いにくいんだよ。
いちいちドロップなんてしなくてもテキストから
読み込めば一発なのに。
307:名称未設定
08/02/25 01:49:54 1kQ3reyc0
AquaSKKの潜在ユーザーが集うスレと聞いて飛んできました
308:名称未設定
08/02/25 02:23:23 YBiStRUq0
>>307
w 俺もその口。
EGBridgeをことえり風にカスタマイズして使ってたから、
微妙な違いに馴染めなかった。
結局たどり着いた先はMacintosh II ciにNetBSD入れて遊んでたとき使ってたSKK。思えば遠くに来たもんだ。
309:名称未設定
08/02/25 11:22:43 OK8X901R0
、が数字前後では,になるのはegbridgeだけ
310:名称未設定
08/02/25 11:42:40 LXLMLGbY0
会社のATOK2008は設定次第で同じ挙動をするけど…Windows版だけかよくわからん。
自宅に帰ってegbridgeで日本語を打つとほっとしてた。この先、Leopardや次のOSで
Uni2が動かなくなったとしたら、今使っているG4 AGPが壊れたときが俺のMacライフの
最後となるだろう。
311:名称未設定
08/02/25 15:27:43 ZnHdDZ7s0
>>309
ATOKでもなるね
312:名称未設定
08/02/25 22:19:02 1pfxYhOG0
>>309,311
ことえりは、後に「3桁」数字が来るとなるんだね。
313:名称未設定
08/02/25 22:32:28 zTAAESbY0
>>307
SKKは変換候補が尽きると自動的に単語登録モードになるのがいい。
314:名称未設定
08/02/26 03:37:19 0jb2q1oV0
今更太郎な質問なんだろうけどサ、egbridgeの英字入力モードって日本語配列以外のキーボードには対応していないの？
delete左の=+が^~になっちゃうんだよね。
315:名称未設定
08/02/26 09:07:04 Z4kyHmQvP
>>314
俺、全部USキーボードだけど、「=+」だよ？
316:314
08/02/26 16:08:39 EYo18Yw90
そうなると、、、これはおいらのAtessaキーボードの仕業らしいorz
317:名称未設定
08/02/26 17:10:15 w97nhIyL0
俺もAtessaクリスタルキーボード（しかも市場発売前のMacExpo会場購入モデル）だが、
ちゃんと機能するぞ??
318:314
08/02/26 17:36:32 EYo18Yw90
>>317
まじで？
困ったな、、、同じキーボードなのに
u.s.入力
=+
EGBひらがな入力
＾～
EGB英字入力
^~
Italian-pro
?^
Italian-proが混乱させているんだろうか、、、
319:314
08/02/26 17:39:35 EYo18Yw90
もしかしたら、日本語キーボードのMacBookに外付けでこのUSキーボードを着けてるから混乱しているのかもしれない。
320:名称未設定
08/02/26 18:21:31 qRtma0VQ0
そういうことは先に言え
321:名称未設定
08/02/26 18:21:46 oqz5gzjV0
>>319
Leopardにしてからうちもそんな感じ。
うちもJISキーボードのmacbookにUSキーボードつないで
つかったりしてるんだけど，日本語入力時に記号なんかが
全部JISの配列になってしまう。
EG Bridgeでもことえりでもそうなるから，システムの問題
だとおもってる。
322:名称未設定
08/02/26 21:25:47 kFiTFeJa0
へへ、やっとUni2のアカデミック版とどいた
たしかに軽いし便利だね。原稿用紙モードのためにかいますた…
323:名称未設定
08/02/27 23:11:09 gGIXc03X0
>>322
羨ましい。egwordは原稿用紙モードのためにあるって言っても良いくらいだよね。
買っておけば良かったなぁ……
324:名称未設定
08/02/27 23:47:15 ubLR5+EE0
レパードのアップデートでegwordが使えなくなったら、スパっと諦めもつくんだけどな...
egbridgeが使えなくなるのは悔しいが
325:名称未設定
08/02/28 00:07:41 r/oX6EAiP
MSOffice2008のスレを見ると、WORDの出来も酷いようだな。
こうなると乗り換えるべきソフトがないというのは何とも。
何とかだましだましegwordは使っていこう。
>>323
縦書きもいいんですよぉ♪
326:名称未設定
08/02/28 00:14:47 FBcI9Irf0
ここで一太郎ver5以来（だよね？）、ジャストシステムがMac用日本語ワープロソフトを発表する
わけねーな
今日もegb14優待販売だったsoloを使い続けてます。
動作しなくなると明記されているためegb uni2最後のアップデータを当てられず、
ゆえにLeopardへ移行もできませんがsoloを使い続けられるなら些細なこと。
327:名称未設定
08/02/28 08:16:52 3ucWMNzc0
>>325
>MSOffice2008のスレを見ると、WORDの出来も酷いようだな。
出来が良かったことなんてあった？
328:名称未設定
08/02/28 09:06:28 r/oX6EAiP
>>327
いやぁ、、、ご尤も。
でも、今回は改善されているかな、と思うでしょ。
egword終了でいずれ乗り換え先が必要なんだから。
自分もegwordをコンバートして確認するとか、WORD文書受けたときの
確認の為にしか使ってないけど、非常に苛々するねぇ。
329:名称未設定
08/02/28 10:55:22 Rqxx80Xk0
他社の悪口で逃げるしかない痛いオナニー信者
330:名称未設定
08/02/28 12:29:43 r/oX6EAiP
信者と言えば、WORD信者ってのは居るんだろうか。
まぁegwordは事実上終戦だから。アンチ君は高見で眺めてればいいと思うよ。
331:名称未設定
08/02/28 19:31:40 yrNbv0iN0
密林にegword数点、出てるよ！
急げ！
332:名称未設定
08/02/28 19:34:12 F3+FLF9Z0
業者乙
333:名称未設定
08/02/28 19:35:22 yrNbv0iN0
>>332
業者じゃないって！
334:名称未設定
08/02/28 20:07:52 HUWLoyxm0
>>331
これコムロードの在庫なんだね。
4点って・・・瞬殺しそうｗ
335:名称未設定
08/02/28 21:44:32 OqLhxf550
>>291