08/02/02 17:21:53 PE/UnFOl0
>>332
当時のEGWordは、微妙だったなー。
EGBridgeの人気は高かったんで、一緒に買う人も多かったが。
Nisus Writerは神だったが、MS Office 4.2Jが出てから
徐々に色彩を失っていった。
Word PerfectはATOKと組み、MacWordはVJEだったかな。
Nisus Writerが神だったのは、EGBridgeの存在が大きかったな。
341:名称未設定
08/02/02 17:36:19 NRXVasUW0
とりあえずNisusがいつもより売れそう。
342:名称未設定
08/02/02 18:02:37 x+OX4OSi0
ワープロソフトは単なる道具だって認識は必要だと思う。
世の中を革新していくものでもないし、文章を書く人口を
創出していくものでもないと思う。
ノコギリやカンナみたいなものでいい。
ときどき磨り減って新しいものを買いにいったときに、
同じ道具が手に入ることが重要。
あるいは、楽器とか。
どんなに音楽を聴く人が増えても、ピアノが売れるように
なるわけじゃない。
ピアノの売り上げが伸びないから、シンセサイザーを製造して
みました、というのが egword uni だろう。
ビジネスでは道具やインフラを造ることはバカにされ、
イノベーションやサービスばかりがもてはやされる。
みたところ、広瀬氏は有能なプログラマでありながらも、
ビジネス指向みたいな部分もあるみたいで、そういう
感覚で仕様が決まったのが egword uni なんだろう。
ビジネスは指向したけど、実はユーザーの求めているものは
見えていなかったのではないかと思う。
校正支援とか禁則のカスタマイズとか、もっと重視する必要が
あったと思う。２ちゃんで文句書き散らしている人数なんて
知れてるけど、こういうときには、たぶん百倍くらいの声無き
ユーザーが同じことを感じているものだ。
とにかくユーザーからみたら道具も必要なんだ。
誰かが、退屈で、でも信頼できる道具を作ってくれなくちゃ困る。
egword uni をデザインした広瀬氏の能力は買えるし、
新しいソフトを作ったら使ってみたいと思うが、
数万人いる現EG製品ユーザーを救済できるかどうかは
微妙だと思う。
343:名称未設定
08/02/02 18:20:11 PE/UnFOl0
>>342
>数万人
つまらないつっこみなんだけど
数千でしょ。
344:名称未設定
08/02/02 18:26:42 cQpct3D00
アップルやアドビから「InDesignのすすめ」なんてDMが来そう…
345:名称未設定
08/02/02 18:32:30 fYNLue830
ヒラギノ2万字を本格的に使ってる人はいるんだろうか。
いっちゃ悪いが面倒が増えるだけで使う気にならない。
せめて検索くらいは融通を利かせてくれてもよかったのに。
346:名称未設定
08/02/02 18:41:27 x+OX4OSi0
>>343
数千ではこの売上げはむりだろ。
URLﾘﾝｸ(www.koei.co.jp)
347:名称未設定
08/02/02 18:44:34 WQaMwKgY0
>>346
その数字から売り上げ本数を推測するのは不可能ではないか？
348:名称未設定
08/02/02 18:47:51 kJc7QSqK0
ここ見てるとbridgeだけ購入してる人も少なくないからね
349:名称未設定
08/02/02 18:54:34 chPtEgeI0
え～～～ブリッジしか使えないよー俺。手紙来たけど なくなっちゃうんだ？
これからどうしよっかなーー。
350:名称未設定
08/02/02 19:03:16 4JshSXbt0
ergoを辞めなければならなくなった人はほかにもたくさんいるんでしょ。
どうして誰かさんだけ目立つのかな。
egwordを開発終了までにしてしまったことの責任も彼だけにある
という理解でいいのかな？
351:名称未設定
08/02/02 19:04:21 cSQu41KZ0
いいえ、それはトムです。
352:名称未設定
08/02/02 19:07:24 XeAjhNMg0
いいえ、ケフィアです。
353:名称未設定
08/02/02 19:10:09 HB/f4hNz0
とーほぐの片田舎、盛岡市から報告
メール来てから今日まで仕事で動けず
半ば諦めぎみで郊外の電気屋をまわってみた
ヤマダ電機で発見 egword Universal2 を買う
まだ在庫あり egword Universal2 ×1
egword Universal2 solo ×3
PCデポには egbridge Universal2 ×1 があった
前潟の元デンコードー、駅裏のコジマにはなかった
2/2 18：00時点
以上
354:名称未設定
08/02/02 19:13:28 H/uA7Bwl0 BE:525197568-2BP(101)
>>325
>システムソフトエディタ
持ってましたよ。愛用していました。
めちゃくちゃ重かったので、68k Mac使ってた頃はb/w二値で使ってました。
好きだったんだけど、バージョンアップしなくなって、それでもOS9まで使ってました。
>>342
>ピアノの売り上げが伸びないから、シンセサイザーを製造して
>みました、というのが egword uni だろう。
私の感覚では、今の環境で使える「道具やインフラ」を用意すべく、
Macプラットフォームの変化に対応しようとしたのがegword uniです。
いつまでも同じ環境を使い続けられるのならuniはいらなかったろうけど、
それは無理だし、ソフトウェアというのは、
「使っているうちに減る→買い直しが必要になる」ものでもないから、
ノコギリやカンナと同列に比較はしにくいと思います。
でも気持ちはわかります。「同じ道具が手に入ること」これは重要。
355:名称未設定
08/02/02 19:23:43 ABUFu0cc0
EGBRIDGEもver.15までが使いやすい。
uni2は、正直使いづらいと感じている人も多いのでは。
356:名称未設定
08/02/02 19:27:18 iAnIpzvB0
Kacisなつかしい…。イーフロに売却されてあっという間にあぼーんした悲劇のソフトだ。
今は数式エディタ・電子出版機能ほかを削減されたKacisノートがVectorプロレジで販売されてる。
アウトラインプロセッサ機能はアイデアストーム、エディタ機能はシステムソフトエディタを
強化した感じでね、Win・Macとの書類の取り回しもほぼ完璧（フォントの違いによる文字組みのズレなどあるため）、
国産同士いつかegwとの提携も…と夢見たこともありますた。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crosslanguage.co.jp)（機能紹介）
357:名称未設定
08/02/02 19:28:42 w2vErE3U0
今日になって郵便で
お知らせが来た。
MB Airを触りに行ったついでに量販店をまわって来たけど
仙台駅前だと、Labi仙台にSoloが１つだけ有った。
358:名称未設定
08/02/02 19:49:30 nS7eTUgl0
EGWordは、真っ先にOS9を切った
許せねえ
359:名称未設定
08/02/02 20:04:08 twudTs4a0
>>346
EGWord Uni2のユーザーは打ち切りを決めた時点では1000を切っていたと思うね。
エルゴの事業の主力は外注ソフトに移っていたと思われる。
敗因は二つ。一つはUniversalになった時に機能を大幅に削ってしまい(14の時点で
要らない機能が多すぎたが、一度入れた機能を削ってしまうのはタブーだ)、
様子見のユーザーを増やしたこと。もう一つはUni2で最小バージョンを10.4.4に
したことだ。ハードの買い替えやLeopardのリリース後にアップグレードする
つもりのユーザーが多かったんじゃないのか？Leopardのリリースが本来よりも
半年遅れたことでアップグレードするユーザーがまた様子見になってしまい、
それと事業継続を判断する時期が運悪く重なってしまい、打ち切りにつながった。
Leopardが予定通りリリースされていれば違った判断になっていた可能性もある。
360:名称未設定
08/02/02 20:14:08 GCvyMJlb0
>>359
社員のほとんどはすでに退職、春までにさらに整理されるそうだから
エルゴは消滅でしょ。
361:名称未設定
08/02/02 20:20:33 DaARVpCf0
しかし、uni1で機能を減らさずにリリースしようとしたら、
どのくらい発売が遅れていたかねぇ。
それこそuni1発売を待たずに事業の整理判断されてたかも。
362:名称未設定
08/02/02 20:24:35 RWs+iXta0
>>358
当然じゃん
363:名称未設定
08/02/02 20:28:15 0dypKJ/u0
よし。もうこうなったら、このスレの住人でエルゴを買おうじゃないか！
364:名称未設定
08/02/02 20:32:10 3SIz2On90
今日郵便受け見たら、白い封筒が入ってた。
どこからのヤツかな？と思って見たら、ERGOからだった。
見なかった振りをしようと思った。
ことえりはEGBridgeを使いはじめてから、使ってないんだけど「Macの
日本語環境」って本当に成熟したの？
365:名称未設定
08/02/02 20:35:28 GCvyMJlb0
>>364
IMを買わなくなったユーザーが増えたのは事実。
366:名称未設定
08/02/02 20:43:12 dTehUct80
>>364
Jaguarから、「おジャ魔女どれみ」が正しく変換できるようになりました。
367:名称未設定
08/02/02 20:51:18 G+O5EXVW0
> それこそuni1発売を待たずに事業の整理判断されてたかも。
Uniは投入を急ぎすぎたね。他社の対応を見れば明らかだろう。
マラソンでたまにいるだろ？スタートダッシュは一番だけど、その後戦線離脱しちゃう奴。
エルゴはまさにそれ。
エルゴが潰れたのはエルゴに原因があったんだよ。
368:名称未設定
08/02/02 20:52:28 TAVVzk/40
まあ採算が取れなくなったから止めたのは確かだな。
アップルにでも丸ごと買い取ってもらえてたらな。
369:名称未設定
08/02/02 20:54:11 nS7eTUgl0
OS9版を切った呪いだ
370:名称未設定
08/02/02 20:59:48 gRsDsvah0
>>332
ワープロソフトの世界は、この時代と比べて退化しているといっても過言ではないな。
371:名称未設定
08/02/02 21:02:03 7DBk2CW+0
>>368
アップルは「ことえり」が良くなってきているから無理じゃないか？
まあ、エルゴもボロクソだった「ことえり」が進化してきたから、
売り上げが伸びなくなってしまったのだし。
372:名称未設定
08/02/02 21:09:45 Xt3XQygUP
国産で生き残ってるのってATOKとShadeだけ？
373:名称未設定
08/02/02 21:13:53 iAnIpzvB0
あとはJeditXと…ギャズ？メール。
374:名称未設定
08/02/02 21:20:04 Xt3XQygUP
シェアなら国産もたくさんあるけど。
まあよく考えてみるとパッケージソフトは元々あまりなかったな
375:名称未設定
08/02/02 21:25:53 biAPa/WS0
ちょうど10.4が出た頃にどこの記事だったか忘れたけど、OS標準機能向上によるサードパーティ製ソフトの衰退に対する警鐘の話が出てたことがあった。
たしかiTunesとかsafariとかのことを引き合いに出していて、ことえりの機能向上の件にも触れてた。
その時は「追加投資が不要になるのだからいいじゃん」とか思ってましたが、数年後にそれが我が身に降りかかる羽目になろうとは・・・。
376:名称未設定
08/02/02 21:33:13 iAnIpzvB0
マジレスすると、Jeditは一度パッケージ販売を実現している。
ホリエモン（ライブドア）ブランドで。
377:名称未設定
08/02/02 21:40:39 0dypKJ/u0
ことえり「つのだひろ」は「つのだ☆ひろ」と変換できるな。
で、やっぱ「らきすた」は変換できないな。
378:名称未設定
08/02/02 21:48:59 Rw5DneJcP
>>373
漏れはJeditも使ってるんだけどなあ。JtermでPC-VANとニフティ巡回してたし。
エルゴ亡き後は軽量エディタのJeditが簡単なメモ書きには必須ツールだよ。
だってDOSテキスト保存が楽なんだもん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
98SEとXPにテキスト送るにはスゲー便利なんだ。
htmlファイルもこれで作成だし......
Jeditまで無くなったら漏れは死ぬよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
379:名称未設定
08/02/02 21:51:28 iAnIpzvB0
不 吉 な こ と を 言 う な
よくよく考えるとコーエーもアートマン21（旧まつもと）も呉服問屋からのスタートなんだよな。
380:名称未設定
08/02/02 21:55:57 hlLCApXb0
>>379
コーエーは染料問屋だし、ERGOは買収されただけで
もともとは純粋なソフトベンダーだよぉ
381:名称未設定
08/02/02 21:57:34 mlZ2cia40
三越も伊勢丹も呉服店出身だから結構凄いことだな
382:名称未設定
08/02/02 22:05:42 XeAjhNMg0
単に呉服商がぼったくり商売で濡れ手に粟だっただけだ
383:名称未設定
08/02/02 22:08:58 GCvyMJlb0
エルゴも、宝石屋なんだよなー
384:名称未設定
08/02/02 22:14:09 GCvyMJlb0
>>379
アートマン21は、呉服屋（まつもと）の社長の息子が
社屋の一室を借りてスタート。
法人化せずに、まつもとの一部署としてやってたんだよな。
今も同じ社屋だと思うが。
385:名称未設定
08/02/02 22:18:53 GCvyMJlb0
>>380
エルゴは、赤坂にあるプリンス宝石が発足させた。
なわけで、当初エルゴも、赤坂にあった。
まあ、別法人なんで純粋なソフトベンダーと言えばそのとおりなんだけど
関連会社にはプリンス宝石の名前が、しばらく残っていた。
386:名称未設定
08/02/02 22:22:19 GCvyMJlb0
>>378
Jtermは神ソフトだったけど、登場が遅かったんだよな・・・。
その頃、すでにみんなNinja Termを使っていたから。
海外のBBSにアクセスするときは、本当にJtermは重宝した。
Jeditは、Jtermの販促品として配布されてたんだな。
ERGOからも、EGTalkなんてものがありました。
これは・・・機能は充実してたが、とにかく重かった。
EGTalk 2.0で勝手に撃沈。
387:名称未設定
08/02/02 22:39:17 kgS/NY100
>>342
URLﾘﾝｸ(norihito.typepad.com)
388:名称未設定
08/02/02 23:08:38 gbl8f8lC0
NinjaTermは一時使ってたけど。
終盤はTerminal-Jばっかりになった。
というか、ほとんどスクリプトで自動操縦になった。
そういうソフトを作って配布してたし。
EGTalkは使ったこと無いなぁ。
389:名称未設定
08/02/02 23:12:37 GCvyMJlb0
>>388
>EGTalk
Niftyよりのターミナルで、
2.0ではFirst ClassっぽいGUI環境を無理矢理作ろうとしてたんだが
とーーーーーにかく、重かった。
それと、NiftyTermやNinjaTermはユーザーによる支援が強力だったからね。
ただ、Jtermは、素晴らしかったよ。
390:名称未設定
08/02/02 23:23:53 Rw5DneJcP
しかしヨドバシドットコム行ったら、ワープロソフトは、あとはゲイツ製品と
アクトツーのomniしか残ってないのか。
ベクター行ったらいろいろエディタもあるようだけどさ.......
そういえば、昔メーラーのPostinoもこうやってあぼーんしたんだったよなあ........(´Д｀)ﾊｧ
391:名称未設定
08/02/02 23:29:16 twudTs4a0
Omni？ワープロなんて出してないだろ。アウトラインプロセッサじゃないの？
海外もので日本語が扱えるのはNisusとMarinerWriteくらいか。
392:名称未設定
08/02/02 23:30:56 0UdJ24cJ0
DM 届いたので開封。…萎え (((´･ω･`)…
別に縦書きじゃなくても良いけど、壺文字はねえだろうと。
美しい日本語…ｺﾚﾜﾋﾄﾞｲ
393:名称未設定
08/02/02 23:41:43 H/uA7Bwl0 BE:229773773-2BP(101)
>>390
>メーラーのPostino
ああ、ユーザーだった。それも、シェア版の。
なんか過去のソフトを思うと、悲しかったり寂しかったり。
394:名称未設定
08/02/02 23:45:13 8sqW6qRi0
>>前スレ340
>>113
準国産といえばTRON。周りに先見の明がなかったんだなぁ。
だから「日中韓協同OS」とかｱﾌｫなことを言い出す始末って…まさか本当に進行してるのか？
395:名称未設定
08/02/02 23:50:16 UF46I9UK0
>392
壺って、特定板の外でも通じる言葉なのか。なんか一般には浸透してないと思ってた。
まあセンター揃えって、この手のペラDMにはよくあることだよね。
396:名称未設定
08/02/03 00:05:24 Y4MZTuL60
なんか商店街の貼り紙じゃないんだからさぁ…
「当店の餃子は国産の原材料を試用しており…」レベル。
397:名称未設定
08/02/03 00:11:52 uAA6PkGx0
>>390
そのゲイツ製品の価格を知ってあきらめたんだと思うよ。
2万でofficeが買えるんだろ。
398:名称未設定
08/02/03 00:13:40 kj52Ul740
>>397
価格はともかく、Office発売直前でのことだものね。
まあ、影響はあったんだろう。
しかし、Office 2008の今の状況がわかってれば
EGWordも結構、売れたんじゃないかと。
399:名称未設定
08/02/03 00:17:27 6lI3fULc0
>>398
Leopard・MSｵﾋｽ・エルゴ。
ﾏｶｰにとってはタイミング悪過ぎるなぁ。
400:名称未設定
08/02/03 00:18:37 uAA6PkGx0
2008がだめなら、2004を確保しようというのが今のMacユーザー。
401:名称未設定
08/02/03 00:23:35 kj52Ul740
>>400
2004の補完をするのがEGWordだったんじゃないかと。
まあ、しかし、そうね。
たいていのユーザーは、Wordで問題ないのかもしれんね。
402:名称未設定
08/02/03 00:35:31 2lLSsJf60
Office:mac 2008は買ったけど、使ってるのはExcelだけだな。
403:名称未設定
08/02/03 01:02:06 XUYcf3EV0
亀ﾚｽでｽﾚ違いですまんが・・
>>277
> 大日本印刷の商売が下手ですかそうですか…
対応遅いし、高いし、その割に品質が特にいい訳で無いし。
よく言うわw
中の人がマジでこんなこと思ってるんだったら、終っとるな。
最近はほとんど別のとこに切り替えてる。
404:名称未設定
08/02/03 01:04:08 0r9OvnV40
OfficeなどParallelsにOS共々割れをインスコで十分だ
405:名称未設定
08/02/03 01:36:44 HWPjlcKR0
>>384
今は藤沢にオフィスを構えているよ。
>>391
Mellel でも日本語は打てる。
406:名称未設定
08/02/03 01:40:48 kj52Ul740
>>405
その藤沢にあるのが、まつもと。
いや、まあ、ひっぱる話でもないんだが。
407:名称未設定
08/02/03 01:46:34 6lI3fULc0
>>391
Mellelはｶｺｲｲけど、やっぱりアルファベット向きなんだよね…。
しかも保存したファイルが何だか重かったような。
408:名称未設定
08/02/03 02:05:04 HWPjlcKR0
>>406
からんで悪いんだけど
まつもと呉服店って大和じゃなかったけ。大和は大和市だよ。
藤沢駅南のあんな狭い雑居ビルに呉服店も入っているとは思えないんだけどな。
409:名称未設定
08/02/03 02:07:57 6lI3fULc0
>>408
URLﾘﾝｸ(www2.nsknet.or.jp)
410:名称未設定
08/02/03 02:15:11 HWPjlcKR0
>>409
ん？ 呉服屋と別の場所にオフィスを構えている
って言っているだけだが。
そのアドレスに載っているのはアートマン21の住所で
呉服店の住所じゃないでしょ。
411:名称未設定
08/02/03 02:20:49 q0MCsYmY0
このスレ違いの流れに「終わったんだなぁ」とつくづく感じるわ。
412:名称未設定
08/02/03 02:22:54 9ut5KWdO0
エルゴ関係の話題はサポートサイトのサロンでどうぞ
413:名称未設定
08/02/03 02:25:31 LA5Udz3I0
エルゴよ永遠なれ。
414:名称未設定
08/02/03 02:35:29 EY6Wh7Rl0
>>403
偉そう さすが潰れた会社の信者様だな
415:名称未設定
08/02/03 03:10:46 XUYcf3EV0
>>414
うちはデザインなので、こちらもクライアントの要望に
応えていかなければならない立場なんです。
クライアントの要求をDNPが満たすことができないから、
頑張ってくれる他へシフトせざるをえない訳ですよ。
それを偉そうと言われても困るなぁ；
416:名称未設定
08/02/03 03:11:51 kj52Ul740
>>408
うーん。ひっぱってすまんね。
その呉服屋で借りていた事務所の１つが藤沢にあって一室を使ってたんだよ。
まつもとのシステム開発部門の頃から、ずっと藤沢だよ。
417:名称未設定
08/02/03 03:17:07 MTT9iFJs0
遅レスだが
>>321見て
P1.EXE思い出した。
418:名称未設定
08/02/03 03:25:00 qg+WLSrS0
>>416
408です。
なるほど。それは気がつきませんでした。
まつもとの時は住所が大和だったんで
アートマンとして独立してから藤沢に移転したんだと思っていました。
419:名称未設定
08/02/03 03:32:36 gESS0HTn0
>>417
OpenDoc思い出したよ。
420:名称未設定
08/02/03 03:35:03 dsyBwlrd0
廣瀬さんのブログにWordのことが書かれてて、なんか笑ってしまった。
たしかに必要ではあるんだよね、Wordって。
421:名称未設定
08/02/03 05:01:18 JaVptCov0
MS Word 必要じゃない
マイクロソフトが消えれば
世界は幸せになるよ
422:名称未設定
08/02/03 05:40:56 JaVptCov0
┏━┓
┃喪┃
┃中┃
┗━┛
423:名称未設定
08/02/03 06:35:51 0r9OvnV40
>>420
まあ必要悪ってとこだなｗ
424:名称未設定
08/02/03 06:59:49 k+dI1ZywP
まーね。
規格が必要というのはある。
しかしそれならＭＳWordじゃなく一太郎でもなく、プレーンテキストで
あるべきだったじゃ？
ソフト独自制御のレイアウトになんぞ凝るんじゃねーよ、どのわーP炉ソフトだ
ろうとOSだろうとエディタだろうと開ける文書であるべきだ、と。
国語学研究所も馬鹿揃いだけど、経済産業省もTRONの頃からぜんぜんそういうのが
わかってない。
まぁそういう意味ではHTMLあたりはありがたかったけどね。
ソフト依存じゃなくタグで制御だったし。
425:名称未設定
08/02/03 07:01:27 xGS+bUpb0
それ目的ならSGMLじゃない？
426:名称未設定
08/02/03 07:53:23 VeDw+bKD0
>>424
EGWORD Pure 初代はプレーンテキストだったっけ。
427:名称未設定
08/02/03 08:12:57 e5pERvEk0
>>424
>>425
いままででもSGML/HTML/XMLなどで問題ないっていう意見もあるけど、
実際にはレンダリング後のレイアウトが崩れる事が気に入らないっていう
ユーザばっかりだもの。
印刷物でないWebページでさえもブラウザの解釈やフォントの関係で崩れることを嫌って、Web屋が汗を流してるのにさ。
428:名称未設定
08/02/03 08:27:08 Qhq6wnte0
Mac 版はWin 版 Officeの文書を読むとレイアウトが崩れるから使えない、とか、同じ理由でOpenOffice 使えない、
とかいう人、結構いる。統一規格を作っても結局ＭＳが独自規格を拡張したりしてプロプライエタリと同じ
ことになってしまう。
429:名称未設定
08/02/03 08:29:22 LgWFCljM0
何に乗り換える？
word以外だと。
430:名称未設定
08/02/03 08:34:02 9zNDUNX30
ソースばらまけや
431:名称未設定
08/02/03 08:50:37 xB/Oyjmp0
>>430
死ねキチガイ
432:名称未設定
08/02/03 09:12:36 qQfPijmA0
LaTeXに乗り換えという猛者はおらんのか
433:名称未設定
08/02/03 10:47:55 TQMOEv7f0
>>428
まあ、どちらにしても、Officeも世界の要求する
「OpenDocument Format」の流れに逆らえず、
フォーマットの規格化を推し進めている。
そのうち、MacでもWinでもレイアウトが崩れない製品に
Officeが進化しないと（つまり、規格の厳格化）、Officeそのものが
他のソフトにシェアを奪われることになる。
ま、このODFの流れからして、Officeは5年後には、1万円を切る
ソフトになっているだろうね。
434:毛生
08/02/03 10:55:04 1vICBgYq0
>>424
国立国語研究所のこと？
435:名称未設定
08/02/03 11:08:31 3kiF/6/w0
ODF は、HTML みたいなもんで、「フォーマットが人間様でも読める」のがポイントではないの？
結局 IE じゃなきゃだめ、ってのと同じで Microsoft Word for Windows じゃなきゃだめ、ってのは発生するような。
436:名称未設定
08/02/03 11:20:11 TQMOEv7f0
>>435
ODFは、マイクロソフトという1企業のフォーマットが全世界を支配したら、
国家といえど、公文書の管理などを含めて、１私企業に情報の根幹を握られる
事になりかねないという、国家安全上の問題が根底にある。
つまり、簡単に言えば、Officeのシェアを下げ、
「どのソフトでもキチンと文書が管理できるようにする＝当然、フォーマットが崩れない＝
１企業の規格に振り回されない」
のを目指すのがねらい。
437:名称未設定
08/02/03 11:26:21 lJ53sdJe0
>>432
それはPhotoshopないならGIMPでいいじゃない、って言うのと同じくらい乱暴かと
>>433
OpenXMLがISO通るかと、行政が標準フォーマットに採用するかだな
あとは曖昧な部分が満載だからどれだけブラッシュアップできるか
438:名称未設定
08/02/03 11:26:43 ZfhvNMxg0
国語学研究所w
439:名称未設定
08/02/03 11:27:45 TQMOEv7f0
>>436
追記
まあ、上記のような理由で、ODFはOfficeに対抗するオープンな新規格として、
策定されようとしていたが、こんな事をされたら将来、Officeが売れなくなると危機感を持った
マイクロソフトが、Officeの規格を少々厳格化してオープンにし、ODFの規格として認められるように
働きかけているのが現状。
こうした現状があるから、いずれにせよ、将来的には、Officeファイルはどのソフトでも
レイアウトが崩れずに読めるようになる可能性が強いし、シェアが下がるのは明白。
440:名称未設定
08/02/03 11:42:24 nm53sNbV0
soloをそろそろ買いに行こうかとおもうんだけど、
小田原近辺で見かけた人っていないかね？
441:名称未設定
08/02/03 11:45:29 VeDw+bKD0
いやあ、ファイルをソフトが読めるというのと、
レイアウトを崩さずに読めるというのは別問題な気がするけど・・・・
そこまで厳格に規格が決められるものなの？
442:名称未設定
08/02/03 11:53:20 TQMOEv7f0
>>441
>そこまで厳格に規格が決められるものなの？
逆に、ソフトウェアの世界では、ある程度、厳格に決められない方が異常。
443:名称未設定
08/02/03 11:59:41 xqP+X7lE0
MacPlus＋漢字talk時代からの愛用者だが、
これは困った。
うっかり店頭にないか、探してこよう。
田舎だから、まだあるかも。
444:名称未設定
08/02/03 12:14:00 YHC7Iful0
pdf形式で保存すれば、レイアウト崩さずに永久に読めるかも。
445:名称未設定
08/02/03 12:14:04 lJ53sdJe0
そう言えば、XSL:FOってどうなったんだろう？
446:名称未設定
08/02/03 12:37:05 0jmdrJoW0
MS WORDは校正機能だけ使ってるよ。
本来はEG-WORDにも付いていたのに、なくなっちゃったから、泣く泣くMS WORD使ってる。
まぁ、テキスト自体はJeditで打って、校正だけMS WORD使ってるけど。
一応最新バージョンまでずっとバージョンアップしてたけど、結局使ってないなぁ。、EG-W
ORDも
447:名称未設定
08/02/03 13:41:38 8L8X1+Wr0
寡占化は弊害を齎す。
独占化は破壊を齎す。
448:名称未設定
08/02/03 13:47:18 fKIgTOIn0
>>442
htmlやcssだって規格は決まってるのに，ブラウザによって解釈の仕方が違うから
表示がおかしくなったりするじゃない。
EG-Bridgeはその入力箇所の前後で使われてる単語が変換候補に出てくるとか，
ことえり以上にOSの機能をうまく使ってたように思う。ただ，全体的な変換の
精度はあまり高くなかった，というか変な学習がされてしまうことが多かった。
なので，今では辞書検察ツールしか使ってない。インストールはされてるんだけど。
ことえり，だめだめという人多いけど，結構よくなってるよ。
キー配列やローマ字配列を変更するツールも出回ってるから，それなりにカスタマイズ
できなくないし。今はことえりでAZIKを自分用に変更したローマ字配列で入力してるけど
とくに問題ない。
449:名称未設定
08/02/03 14:17:16 Rc8QOk78O
港北にあるノジマでラストegwoqdげっと。
egbridgeもsoloも1～2本あったよ！
探してる人はどぞ～
450:名称未設定
08/02/03 14:19:10 4LAIeGDQ0
次に撤退する会社は...orz
Appleもこのまま日本市場を無視し続けるなら、どんどん使いにくい環境になるかも
だって今からMacのソフトを開発したいと思う会社があったとしても...
1.PPCマックは売っていない -> ppc無視
2.10.5のObjectiveC 2.0で開発するとTigerでは動作しない -> Tiger切捨て
そもそもすでにTigerマシンも売ってない
では、Macの狭い市場がさらに狭くなるじゃん...orz
という考えに陥るのが日本企業の文化だと思うよ
451:名称未設定
08/02/03 14:21:49 8P9NgYsB0
近所のデポに行ってみた。
そこは空き箱方式の店だったんだけど、egw uni2とegb uni2が一つずつ並んでいたのでegwをレジにもっていったら、お取り寄せになると。
端末で何やら確認していたんで、在庫ありますかね？って訊いたら、卸しさんがソフトバンクなんで大丈夫だとおもいますよ、って言われた。
店員がわかってないのか、本当はあるところには在庫があるのか。実際どうなんだろうね？
452:名称未設定
08/02/03 14:48:19 3ll0qGJt0
>450
海外のソフトは結構あるから、それほど危機感は感じないんだよな。
日本語ワープロ以外は…
453:名称未設定
08/02/03 14:52:48 Go87WLC+0
日本でMacを支えている層は、グラフィック（3D除く）デザイン・DTP、音楽の
プロ層ぐらいなもので、もはや個人やビジネスユースは期待されてない。
特定分野の専門家の使うパソコンがMacという位置付け。
454:名称未設定
08/02/03 14:58:41 e5pERvEk0
>>453
追加のアプリを一切購入しないWeb/Mailだけ使うようなライトユーザも
多いけどね。
455:毛生
08/02/03 15:01:22 9q5UQoYn0
大学のIT部門に近いところで働いてるけど、Mac使ってる学生ってかなり
多いよ。ちゃんと数字は出してないけど1割超えてるかも。
春からLeopard持って学校のシステムが使えないって言ってくる新入生が
超山盛り来そうだけど…
456:名称未設定
08/02/03 15:02:30 HLjTx5gH0
Appleにしてみれば、日本人は独自規格にこだわるいやな客なんじゃなのか
457:名称未設定
08/02/03 15:07:30 3ll0qGJt0
>456
MSにしてみても、2バイト文字のうんざりする客層だと思うよw
458:名称未設定
08/02/03 15:16:23 cRknxvgY0
>>457
じゃあＭＳはアジア市場を敵に回す訳だな。
459:名称未設定
08/02/03 15:22:48 JaVptCov0
敵とも思ってないよ
戦力ゼロだから
460:名称未設定
08/02/03 15:39:31 lJ53sdJe0
>>448
htmlやcssは出来る範囲で対応しましょうってスタンスだし
実装に間違いがあってもIT土方以下のうぇぶでざいなぁｗしか困らないから
修正されることもほとんどない
461:名称未設定
08/02/03 15:53:22 7KIY2EHP0
>>432
いいんだけど、亜種が多過ぎるのが難点。
462:名称未設定
08/02/03 16:54:30 LFeVICSN0
最近の大学は日本の第二公用語を英語にしようって馬鹿がいるからな…
中国韓国では縦書きの印刷物を見なくなって久しいそうだが（主要新聞・小学校の教科書も横組ばっか）、
モンゴル語（ロシア語表記ではなく本来の）は基本左肩上がりの縦書きが今も使われている。
縦書き言語文化圏では独自のワープロソフトは開発されているんだろうか?
463:名称未設定
08/02/03 16:58:16 biKOKKVq0
縦書きはもちろん否定しないけど、モニター上、特にワープロ上では
読みにくくて嫌なんだよね。だから横書きがいいとも言わないけどさ。
464:名称未設定
08/02/03 17:22:21 3ll0qGJt0
そりゃそうだ。モニタ上で読む「だけ」のために
縦書きで打つ人ってあんまりいないと思うよ。
465:名称未設定
08/02/03 17:26:49 biKOKKVq0
だから、いるって。いるけど、思うほど需要がないってことさ。
466:名称未設定
08/02/03 17:30:31 3ll0qGJt0
そうなのか。
ほとんどの縦書き派が最終的に印刷媒体になる前提で
縦書き表示してるんだと思ったけど。
467:名称未設定
08/02/03 17:40:01 dNa/PWjI0
パソコンの場合ディスプレイが横に長いという様式的なものも
縦方向にものを読むという文化と干渉し合っているんじゃないかなあ。
見開きの書物の場合は横に広い方がいいんだけど。
うちは縦置きに出来るディスプレイがあって、
仕事の関係上常時縦にしてあるんだけど、
こうすると上から下に読んでいく方がより自然に思えてくる。
468:名称未設定
08/02/03 17:48:22 JyLciPFU0
これからはNisus Writer Proのじだいだね
縦書きにしたときのバランス見るのも大事かもしれないけど
長文なんかでは文章全体を俯瞰して見られることの方が大事だと思うよ、
そういう機能に特化してるNisusの方が元々優れてたんだけどね・・・
まああとはNisusなら汎用フォーマットって強みもあるね。
縦書きにしたときの印象を確認したかったら
Nisusで書いた物をWordやiTextProで確認すればいいだけ。
469:名称未設定
08/02/03 17:52:55 J09FPjKE0
Nisus信者うぜえｗ
470:名称未設定
08/02/03 18:24:27 0jmdrJoW0
>>462
いや、英語を第二の公用語っていうのは別に悪いこっちゃねえと思うが。
471:名称未設定
08/02/03 18:25:51 0jmdrJoW0
個人的には校正機能が無い時点で全然いらん>Nisus Writer Pro
472:名称未設定
08/02/03 18:27:57 8L8X1+Wr0
>>470
Oh my Buddha!
473:名称未設定
08/02/03 18:38:01 P65KcSTu0
> 個人的には校正機能が無い時点で全然いらん>Nisus Writer Pro
だよなぁ。
校正機能の無いワープロなら、むしろエディタの方がまし。
474:名称未設定
08/02/03 18:44:18 0jmdrJoW0
>473
そうなんだよね。
文章を打つっていう事に特化させてくれたら良いだけなんだよね。
別にレイアウトとか大していらんし、それよりも文章校正機能が
ないと、何のためのワープロなん？みたいな話になる。
475:名称未設定
08/02/03 18:44:35 uAA6PkGx0
>>466
ワープロ自体が印刷前提のソフトウェアだろ
476:名称未設定
08/02/03 18:52:45 0jmdrJoW0
最初のワープロ専用マシンなんて液晶表示1行だったからなぁ。
原稿用紙サイズへの表示とか出来るようになったのは結構後だったよ。
ただ、その頃にはPCが台頭してきたから「ワープロ専用機」っていう機
械自体の存在意義が無くなったわけだけど。
477:名称未設定
08/02/03 19:34:44 7KIY2EHP0
>>470
変に英語を嫌うと世の中に取り残されるからね。
日本語の文化を大事にしつつ、英語もできた方が無難かと。
478:名称未設定
08/02/03 19:51:52 MAiLTrri0
>>473
おれもまったく同意なんだが
物書き仲間には、校正機能イラネと言う人もいる。
個人的には、システムのバージョンアップについてこれない
Nisusには不信感を持っている。
479:名称未設定
08/02/03 19:53:41 hFBXO9vT0
egwordも校正機能ついてないじゃんｗ
480:名称未設定
08/02/03 19:57:05 iMwDaCpi0
俺も校正機能不要派。文体を統一できない程度の日本語能力じゃないし。
481:名称未設定
08/02/03 19:57:30 JReLMioy0
egwordが大文字だった頃（EGWORD）には付いてたんだよ＞校正機能。
上の方に出ていたシステムソフトエディタや大文字EGWの体験版は４～５年前の
Mac系雑誌の付録に良く付いていたから、見つけて使ってみて欲しい。
482:名称未設定
08/02/03 20:00:27 JyLciPFU0
>>478
え、あなたのシステムはバージョンいくつなの？
Nisus Write Pro 1.0.1はOS10.5に、1.0.3はOS10.5.1に対応していますが。
483:名称未設定
08/02/03 20:01:03 MAiLTrri0
>>479
だから、どっちもイラネって話じゃないかと。
縦書きの横スクロールは、最初、おおっと思ったんだけど
マウスやトラックパッドの横スクロールでページをめくらなくては
ならないというのが気に入らなくて、使用をやめてしまった。
>>480
用語や文体統一ではなく、誤字脱字をチェックする程度の目的。
急いでいるときには、なかなか重宝する。
484:名称未設定
08/02/03 20:01:14 Go87WLC+0
以前の、校正機能で、読みやすさの目安とかいって、文の長さが25字だかを超えると
警告が出るという機能もあったけど、もともと文字数が多い俺の文章法からすると要らん機能だった。
485:名称未設定
08/02/03 20:01:53 hFBXO9vT0
>見つけて使ってみて欲しい。
カビの生えた体験版なんて使いたくねえｗ
486:名称未設定
08/02/03 20:01:58 MAiLTrri0
>>482
そのNisus Writer Pro 1.0が登場するまで
8年も待たせられたのですよ。
487:名称未設定
08/02/03 20:04:09 JyLciPFU0
ありゃ、ただの老害かな？
今はシステムのバージョンアップについていってますが。
488:名称未設定
08/02/03 20:08:22 MAiLTrri0
>>487
意味がわかってないようだが・・・。
8年前からNisus Writer Proを出荷すると言い続けて
開発力のなさから実現できなかったベンダーだ。
そりゃ、「今は」10.5.1にも対応しているだろうが
こんなベンダーの製品、この後、どうなるかわかったものじゃない。
これでもまだ理解できないかな？
489:名称未設定
08/02/03 20:11:41 RXERyzKX0
>>451
数日前に注文したuniversal2を本日入手。
店頭になかったけど、注文して取り寄せてもらったよ＠○フマップ
まだいけるんじゃない？
490:名称未設定
08/02/03 20:13:04 MAiLTrri0
>>487
しかし不思議なんだが
Nisus全盛を知っている人間を老害呼ばわりするおまえは
その頃のことを知っていないんだろうが
それでよくNisusに手を出す気になったね・・・。
491:名称未設定
08/02/03 20:13:07 P65KcSTu0
と、Cocoa版をたった２バージョン出しただけで
倒産したワープロのスレで言っても説得力が無い。
492:名称未設定
08/02/03 20:14:25 JyLciPFU0
>>488
今後ダメになったらその時また変えりゃいいだけの話じゃん。
現にNisusがダメだったときはegword使ってたけど
何の問題もなかったよ。egwordが終わってかつてのNisusが
戻ってきたのだからNisusで何の問題もない。
どうせソフトなんてバージョンアップしていくものなんだから
ダメになったらその時乗り換えればいいだけ。
それを「今わぁ対応してるけど、昔はダメだったからダメなの；；！！」
なんて言ってるから老害だっつってんだよｗｗｗｗｗ
493:名称未設定
08/02/03 20:17:40 8L8X1+Wr0
そして全てが Gates Word に統一されてしまう訳だな。
494:名称未設定
08/02/03 20:23:07 hFBXO9vT0
egwordのレイアウト機能ってしょぼいじゃん
商店街のチラシぐらいしか作れない
校正機能もないし、正直このソフトがなくなると
何が困るのかサッパリわからない
文字打ったレスポンスはNisusより少し速かったかな？
でもNisusもそこらのエディタに比べれば速いけどね
JeditX2が不連続レイアウトに対応するらしいが
β触った感じではNisusには勝ってない
495:名称未設定
08/02/03 20:23:21 MAiLTrri0
>>492
自分の意見が通らない奴は老害になるわけね。
楽しい奴だな。
496:名称未設定
08/02/03 20:25:18 JyLciPFU0
>>495
今より昔にこだわってる奴が老害なんだよｗｗｗｗｗ
497:名称未設定
08/02/03 20:26:45 MAiLTrri0
>>496
つい1年ほど前までのことだ。
都合良く昔話にするな。
498:名称未設定
08/02/03 20:27:19 hFBXO9vT0
WinのATOK2008はegbridgeU2よりも変換効率が高いけど
MacもWinと同等になるとしたらもはやU2もお役御免かな？
どう思いますか？
499:名称未設定
08/02/03 20:31:31 MAiLTrri0
>>498
その可能性は高いけど、モノ（ATOK 2008）が出てこないことには何とも・・・。
ATOK自体、嫌っている人もいるしね。
IMは毎日触るものだから、単に好き嫌いでの選択はアリだと思う。
また、変換効率はIMを評価する大事なファクターではあるけれど
軽いこと、安定していることも、同じくらい大事なわけで
こればかりは実際にモノがないと判断できない。
500:名称未設定
08/02/03 20:32:24 7KIY2EHP0
縦書きは iText Express / Pro じゃダメなの？と聞いてみる。
501:名称未設定
08/02/03 20:34:05 JyLciPFU0
>>497
どれほど遡ると昔と感じるかは人それぞれだから
お前が昔じゃない！と言い張るなら否定するつもりはないが、
>>478は少なくとも1年遅れてる発言なわけだね。
502:名称未設定
08/02/03 20:39:40 MAiLTrri0
>>500
それでもOKな人もいるんじゃない？と言ってみる。
ページ単位で原稿を勘定し、
1ページの縦横の文字数を固定していないと作業しづらい人もいるので
iText Expressだとちょと困る人もいる。
503:名称未設定
08/02/03 20:43:08 EfPxfr5U0
>>420
グラフ作るのにはNumbersを使ってたな。
まぁ見栄えだけはいいから簡単なグラフ専門にならいいけど。
504:名称未設定
08/02/03 20:45:53 7KIY2EHP0
>>342
>ノコギリやカンナみたいなものでいい。
>ときどき磨り減って新しいものを買いにいったときに、
>同じ道具が手に入ることが重要。
いいこと言うなぁ。
505:名称未設定
08/02/03 20:47:12 EKOio9FR0
もしも Pages が縦書きに対応してたならどーなってたんだろ？
506:名称未設定
08/02/03 20:52:15 O6rQiK2t0
iText ExpressやiText Proはぶら下がり出来なかったよね？
あれが落ち着かない。
Lightwayはdekirukedo,Cocoaじゃないしなあ
507:名称未設定
08/02/03 20:53:16 O6rQiK2t0
訂正
dekirukedo,→出来るけど、
508:名称未設定
08/02/03 20:57:59 E2OQq8WuO
度々出てきて気になるんだけど「変換効率」っておかしくないか？
精度とかならわかるんだけど
509:名称未設定
08/02/03 21:00:39 3oFdnGER0
ええ値段やのぉ～
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
510:名称未設定
08/02/03 21:14:26 9c+oiP0P0
>>492
> なんて言ってるから老害だっつってんだよｗｗｗｗｗ
あああ、この一文で品性が・・・
511:名称未設定
08/02/03 21:27:26 k+dI1ZywP
>>434
あー、そんな名前だったかも。
512:名称未設定
08/02/03 21:39:56 0jmdrJoW0
EG-EORDも昔は校正機能が付いていたんだけど、OSX正式対応でなくなっちゃったんだよね。
なんで校正機能が無くなったのか、すごい聞きたいところだったりする。
513:名称未設定
08/02/03 21:43:10 fKIgTOIn0
leopardから縦書きがサポートされてたんじゃなかったっけと思って調べてみたら、
こんなページがあった。
URLﾘﾝｸ(numata.designed.jp)
結構めんどくさそうだけど、いちおうcore textを使ってできるようになった
みたいだし、そのうちまたなんか気の利いた新しい縦書き対応エディタとか
ワープロとか、シェアウェアレベルで出てくるんじゃないかな。
本当に必要のあるところには、ものはちゃんと生まれてくるよ、きっと。
それに、egwordも販売を停止しただけで，今日明日に使用できなくなる訳じゃ
ないし。すでに持ってる人はそんなに心配せんでもいいんじゃないだろうか。
514:名称未設定
08/02/03 21:49:18 xqP+X7lE0
もうすぐ新品のiMacが届くんだけどさ、
EGBridge Universal 2 を入手できなかったわけさ。
さて、そんな俺はどうしたらいいと思う？
（1）とりあえずことえりを使え。
（2）AquaSKKに宗旨替えしろ。
（3）Atokに魂を売れ。
（4）何か他にあったか？
教えてくれ。
14年間Macを使っているが、
いつもいつもEGBridgeを使ってきた。
EGBridgeのないMacは考えられんのだ。
俺はどうしたらいいんだ？
515:名称未設定
08/02/03 21:51:39 0jmdrJoW0
ん～～～、ATOKでいいんでね？
別にキーアサインは結構柔軟に作られているでしょ。
まぁ、ATOKっていうだけで毛嫌いする気持ちはわかるが。（笑）
SKKは慣れるまで結構時間が掛かるし、割とバギーだから
お奨めはしない・・・俺はSKKだけど
516:名称未設定
08/02/03 21:55:00 VeDw+bKD0
>>513
でもこれだと
スイーツ（笑）
なんかは
ス
イ
ー
ツ
（
笑
）
となるんじゃないだろうか。
517:名称未設定
08/02/03 22:02:59 xjliBFtI0
AquaSKKはずいぶん長くお世話になったけど、
Panther→Tigerのときだったか、PPC→Intelのときだったかに
なかなかスンナリと移行できなくて、それ以来使わなくなってしまった。
518:名称未設定
08/02/03 22:04:43 fKIgTOIn0
leopardならatokはもう少し待った方がいいよ。
atokも持っててしばらく使ってたんだけど、あまりに頻繁に落ちるんで
使うのをやめた。textinputで入力中にatokから他言語に切り替えると
高確率でFinderやら使ってるソフトやらが落ちる。落ちまくる。
英語と日本語しか使わないんなら、英語入力もatokの直接半角モードで
やればいいし、問題ないと思うけど。
一番無難なのがことえりじゃないかな。
519:名称未設定
08/02/03 22:20:29 3ll0qGJt0
>514
SKK+Dvorakとか楽しいぞ～。
移行しきるまでが地獄だけど。
でもAtokってそんなに毛嫌いされるほど悪くないと思うよ。
とりあえずことえり使いつつ、不満あったら
いずれバージョンアップしたAtokに手を出す感じじゃない？
520:名称未設定
08/02/03 22:25:19 7KIY2EHP0
他社製でなくApple純正のことえり用医学辞書があると良いのだが。
ことえりメニューから追加ダウンロードできるような配慮とか。
顧客に占める医療ユーザーの数って多いと思うし。
金もそれなりに出せると思う。
フリーの辞書はいらない用語が多くて…。Mac用はOSX向けじゃないし。
コンピュータに疎い人に教える時に苦労する。
521:名称未設定
08/02/03 22:33:51 j8VYm3Dy0
>>516
ちなみに Word (2008) & MS系フォントで縦書きするとそうなります。w
522:名称未設定
08/02/03 22:38:05 c9nKBaAm0
>>520
ちょい上でレスがあったけど、
ことえり用のがある
URLﾘﾝｸ(lsd.pharm.kyoto-u.ac.jp)
523:名称未設定
08/02/03 22:38:52 ra9b8cc/0
ライトウェイも〝〟が縦書きにするとおかしいんだよね。
egwordはそんなことなかったけどさ。
524:名称未設定
08/02/03 22:52:30 xqP+X7lE0
>>514 だが、
みなさん、親切なアドバイスをありがとう。
AquaSKKにはちょっと期待していたのだが、
ちょっと敷き居が高そうだな。
とりあえずことえりを使ってみて、それから考えるよ。
525:名称未設定
08/02/03 22:55:35 RXERyzKX0
>>514
だからまだ売ってるって言ってるだろ
526:520
08/02/03 23:02:28 7KIY2EHP0
>>522
前スレでも言及したのだが…これはバイオ向きで、臨床向きではない。
で、医療辞書ってやつはマイナー過ぎて目に付かない。
AppleStore(web)か小売店かアプリケーション内のメニューから買えると良いと思った次第。
つか↓って…。
URLﾘﾝｸ(norihito.typepad.com)
527:名称未設定
08/02/03 23:03:43 COtlAEjO0
>>508
考えた文章をどれだけ早くデータに変換できるかに影響するのは、変換の精度
だけでなくて、操作体系のでき具合や手に馴染んでるかどうかも関係するから、
それを変換効率と呼んでいるのでしょう。
528:名称未設定
08/02/03 23:16:27 LA5Udz3I0
nisusは縦書きできないから糞。
529:名称未設定
08/02/03 23:45:50 HJzNkK/+0
>>519
仕事場でのwinはATOKが入ってて使っても悪いとは思わんのだが、
MacのATOKは入れる気にならないんだよなぁ。
Macの質問系のサイトとかスレとか見てると、
「○○という不具合がありますがどうしてでしょう」
「ATOKが原因です」
みたいなやりとりをいくつか目にしてるから、
OSXのATOKは不具合が多いって悪い印象ができてしまって、
その辺りが今一歩導入に踏み切れない所だったりする。
530:名称未設定
08/02/03 23:53:01 fKIgTOIn0
>>529
>ATOKが原因です
それってどこの へみネコ さん？
531:名称未設定
08/02/03 23:59:21 B/mmyeWIP
void乙
532:名称未設定
08/02/04 00:01:15 GMZSWuVS0
校正機能は自分の文章ではなく、人の作った書類を弄るときに必要なんだよなぁ。
533:名称未設定
08/02/04 00:03:37 LLRzPB740
ATOKが原因です の検索結果 約 481 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
534:名称未設定
08/02/04 00:08:52 5fuPKcM60
>>529
ということにしたいのですね(:
すまん。君に恨みは全くないが、書かずにいられなかった。
535:名称未設定
08/02/04 00:10:31 HcB1G9vm0
>>533
"ATOKが原因です"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.21 秒)
536:名称未設定
08/02/04 00:40:52 SuQtiSmu0
>>535
"ATOKが原因” の検索結果 約 8,270 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
537:名称未設定
08/02/04 00:43:17 99ukc6340
ヘ＿ヘ ATOKなんかつかっているから馬鹿なんです
.ミ ・ ・ ミ Vjeβ使いなさい
（ ）～ void@merope.*****.**
538:名称未設定
08/02/04 00:45:32 XfdVgiUo0
正規ユーザーじゃないやつは手を上げてみようか。
539:名称未設定
08/02/04 00:48:59 Q0+2+bNU0
校正機能は、カッコの対応以外は、必要ないと思うけどね。
システムソフトエディタで書いて、EGWORDで整形、出力してたけど
役に立つと思ったのは、カッコ対応だけだったから。
ですます調などのチェックに従うと、文章がどうしても硬くなるというか
わざとやっている文体にチェックがかかるのね。
手前みそで恐縮だが、分かりやすい文章に定評のあるライターの本音。
540:名称未設定
08/02/04 00:52:46 Pnimyskf0
だから、他人の文章を校正する人にとってはかなり必要なんだって。
541:名称未設定
08/02/04 00:56:11 Mkpm185L0
他人の文章を校正するなんて特殊な使い方だね
542:名称未設定
08/02/04 01:12:00 ue+1ITtf0
流れに関係なく質問するけど、
EGB uni2の候補ウインドウを「ユニバーサル候補ウインドウ」にすると、
選択候補の表示色(システム環境設定のアピアランスの強調表示色で設定)が
濃い色になって、候補文字が白反転するのがとても見にくいので困っている。
「旧候補ウインドウ」にすると同じ表示色でも薄くなって、候補文字は黒い
ままで見やすい。
ユニバーサル候補ウインドウでも同じように薄色にする方法はないかの。
543:名称未設定
08/02/04 01:30:48 bqqhTtLN0
>>541
部下の文書の校正って、企業じゃ普通なんじゃないのか?
日本語として直すことも多いし、会社の文書スタイルに則って直すこともある。
まあ、やらないやつも居るだろうが。
544:名称未設定
08/02/04 01:43:08 QUB6EK3i0
フリーのIMならMacUimというのもある
545:名称未設定
08/02/04 01:49:58 Mkpm185L0
>>543
自分の書いた文章を校正するために
そういった機能が必要という人がいるのは分かるんだけど、
他人の文章を校正するためにいると言われても
考え方がズレてると思うんだけど。
校正なんて書いた本人がやれよって思っちゃうし、
誤字脱字のチェックなんかにはとても便利だと思うけど、
ソフトの機能に頼ることでもないんじゃないかな。
たとえ書いた本人以外が校正する場合であってもね。
546:名称未設定
08/02/04 01:54:09 bqqhTtLN0
>>545
自分で出来る人ばかりならいいんだけど。。。
部下は必ずしも選べない。でも責任は取らなければならない。手間は減らしたい。
547:名称未設定
08/02/04 01:56:02 3Sx/R2QM0
一般的な職場でegword使っているところなんてほぼないだろうから、
部下の文章の校正でもなんでもいいけど、もうegwordの話じゃなくなっているような…。
548:名称未設定
08/02/04 01:58:45 Yb41e4LQ0
>>545
じゃ、常用漢字しか使っちゃいけない文書で使ってないかのチェックとか。
egbridge側の制限だと間違って入力しちゃう恐れがあるし。
549:名称未設定
08/02/04 01:58:49 Q0+2+bNU0
>>543
むかし、上司の文章の校正もしていた（爆）
頭が悪い人じゃない。かなり有能な人だったが
忙しすぎたもんだから、これ書いていないと読
者にわからないなんてことをすっ飛ばしている
ことが多かった。
それを書き加えていると１割から２割字数が
オーバーする。で「売上総利益」を「粗利」
にするような、涙ぐましい努力をして縮めて
たのを思い出した。
でも、一番嫌だったのは、内容スカスカの文
章に手を入れることだったな……これは校正
や校閲じゃない。全面書き換えだw
昔話でゴメン。
550:名称未設定
08/02/04 02:15:03 bqqhTtLN0
>>547
たしかにそうだな。egと離れ、校正機能が欲しいかどうか、になってる。
>>549
いや、その話、他人ごとじゃない人けっこう居ると思う。(笑っちゃうけど。)
無い内容をなんとかするのは嫌な仕事だった。
せめて、文字面や構文解析で機械的になんとかなりそうな(?)ところくらいはなんとかしてくれるツールが欲しいって感じ。
あ、内容をぼかしたい人は、そんなツールがあると困るのかw
551:毛生
08/02/04 02:18:36 9wvvLyAq0
>>545
というか校正は他人がやるほうが意味がある。自分で校正すると結局ミスが残る。
もちろん論文書いたときもジャーナルに出す前に必ず人に読んでもらう。
552:名称未設定
08/02/04 02:36:33 6T73QBOd0
学生（院生）時代に編集事務所でバイトしていたけど、
他人の文章を校正するというのは、リアルな話だね。
俺はもっぱら執筆と翻訳がメインで、
その他は編集長の酒の相手ぐらいしかしなかったけど。
話を聞くと、文体の統一、誤字略字変換ミスのチェック、
そして内容に関するツッコミなど、仕事の範囲は多い。
昔のEGWordが、文の長さや漢字の比率などをチェックしたのは、
結構すごいことだったのかもしれないと思っている。
OS9で動かせるマシンとEGWordのディスクは大事にしよう。
553:名称未設定
08/02/04 02:48:08 1TY3Xy5t0
egwordのよさは、シンプルなインターフェース。
使い込んだ高級な万年筆で執筆しているような
ストレスのない、書きやすさがある。
機能などは、二の次。
ワープロソフトに一番大切なのは、インターフェースや雰囲気だと思う。
egword uniは、インターフェースの洗練という点においてはひとつの完成形だった。
554:名称未設定
08/02/04 02:52:41 3Kn5/D/xP
一般的な企業で部下の校正するなら一太郎の方がいい
555:名称未設定
08/02/04 02:54:55 1Nr5I9Aa0
最低限でも欲しいのは、揺らぎのチェック。
１時間／一時間、ユーザー／ユーザのような、IMEの学習状態によって不注意で揺れてしまう
字面を指摘する機能は人間のチェックでは限界があるので、機械的にやってほしい。
どちらの表現に寄せるかがユーザ辞書のようなもので定義できればなおよい。
Word には不正な助詞のチェックもあって、100%は当たらないけど、役に立つときもある。
編集中に削除しすぎたり、挿入しすぎたりするミスが事前に発見できる。
読みやすさチェックとか差別用語チェックとか、余計なお世話なのでいらない。
556:名称未設定
08/02/04 03:13:54 5QVYy6io0
>>545
おれは、自分の文章だが
誤字脱字のチェックに使ってる。
時間いっぱいっぱいでの入校が多いので
重宝するんだよ。
557:名称未設定
08/02/04 03:52:45 JOVg4Jvf0
word だと「日本語をがおかしい」みたいな文を校正できて便利だよ。自分で校正しろといわれても、
機械にできることなら機械にやらせたい。人間も機械も完璧ではないから、お互い補完し合えばいい。
558:名称未設定
08/02/04 05:44:27 jZzeuQZi0
>514
ヤマダ電機、まだあるかも知れない。
他店舗の在庫もチェックしてもらって。
そんな他店舗の在庫が届いて今日取りに行きます。
559:名称未設定
08/02/04 06:36:21 tboS0wUF0
俺は校正機能より置換マクロの充実してる方が萌え
560:名称未設定
08/02/04 07:43:47 pQYOn8SZ0
>>113
>沢山います。
>>540
分かる。俺の場合、自分の文章を「後からまとめて」ブラッシュアップするのに必要。
ワードですらマックだと、そういう一括修正機能ないんだよ、、、繰り言だけど、嫌んなる
561:名称未設定
08/02/04 07:45:10 LxlPwr4a0
問題は、元々あってユーザーが使っていた機能を取っ払った理由が知りたいんだよね。
取っ払ったバージョンが出たとき、このスレでも結構叩かれていたのに、結局バージョン
を重ねても復活しなかった。
まぁ、あの部分自体がもしかして他社技術で、金が無くて搭載できなくなったという可能性
もあるわけだけど・・・っていうか、多分にあるか、その可能性
562:名称未設定
08/02/04 07:46:54 pQYOn8SZ0
>>555
>最低限でも欲しいのは、揺らぎのチェック。
ハゲ同。
ワードも1ヶ所ずつは校正ツールで直せるけど、リスト形式一括修正はウイン版にしかないでしょ？困るんだ、、、「ユーザ」「ユーザー」みたいなのが数百ヶ所もあるとやってらんないんだよね
563:名称未設定
08/02/04 08:59:35 qBU91+Bs0
見てて思ったんだけどそういうソフトがあればいいんであって
ワープロについてなくてもよくね？
自分が使わないからそう思うんだろうけどw
何でもそうだけど、自分が使ったことのない機能って無駄に見えるんだよな…
564:名称未設定
08/02/04 09:08:59 iBfytQZv0
仕事でどうしてもあった方がいいソフトウェアであり、機能であるなら
自分用に受託開発をお願いすればいいじゃない。
565:名称未設定
08/02/04 09:14:39 C/W8BhFS0
Word2008使ってる人いる？
その校正機能とかは以前のEGWORDよりも使えるのかな？
566:名称未設定
08/02/04 09:26:56 frUZ+Dzh0
>>564
>自分用に受託開発をお願い
金持ちならそうしたいよ。だけど、そんな「オーダーメイド」、
一般の個人じゃ手が出ないほど高いだろ？
高精度な校正機能なら、プロ用として売り出しても売れそうな気がするけど。
有能な校正者と無能な校正者の差が激し過ぎるんで。この業界。
567:名称未設定
08/02/04 09:35:27 vwcm3qWnP
本当はソフトウェアにまともな校正補助機能があればいいんだけど、
現実は同僚や嫁にざっと読んでもらってる。
さすがに専門的な分野は無理だけど、最終的には他人の目のチェックが
経験的にも信用できる。一番信用できないのが、自分の目だよね。ｗ
568:名称未設定
08/02/04 09:39:33 5QVYy6io0
昔は自動校正アプリが細々とあったんだが
もともと需要が少なかった上に
Word、一太郎のワープロの機能になったことで
息の根が止まったな。
昔は校正屋という商売もあったんだが
最近は、あまり聞かなくなったな。
嗚呼、出版不況。
まあ、誤字脱字レベルの自動校正でも、じゅうぶん助かるよ。
569:名称未設定
08/02/04 09:40:48 5QVYy6io0
>>567
>一番信用できないのが、自分の目だよね。ｗ
うんｗ
570:名称未設定
08/02/04 10:51:25 ItHB7W/W0
>>555
自分は書籍編集者だけど、
揺らぎのチェック・修正は検索・置換機能があれば十分できる。
571:名称未設定
08/02/04 11:21:13 frUZ+Dzh0
>>568
文芸出版では校正者は活躍してますよ。
でも、校正者に渡す側としては、あんまり格好悪い誤字脱字誤変換
言い間違い、助詞の重複などは直してから渡したいし……。
572:名称未設定
08/02/04 11:33:13 Lw2zeH/Y0
>>570
十分できる、でも自動的に一括処理できたほうが便利、てことではないの？
573:名称未設定
08/02/04 11:37:41 bta7OPBy0
egbridge信長
とか出ないかね。
574:名称未設定
08/02/04 11:50:09 frUZ+Dzh0
つーか、OCRで取り込んだ文章って、肉眼じゃ見つけにくい誤認識が
山ほど潜んでる。
こういうのを見つけるのも、校正ツールは便利だと思う。
肉眼で訂正し切れなくて大恥かくことが多いから。
575:名称未設定
08/02/04 11:59:36 UcOPs78o0
>>574
OCRで取り込んだ文書を大恥を書くような場に出すの？
権利関係クリアしてるなら元データ貰えるはずだけど・・・
576:名称未設定
08/02/04 12:05:23 ItHB7W/W0
>>572
自動的な一括処理は、経験から言って危険。
たとえば「決して」を「けっして」に揃えようとする場合
「解決して」まで「解けっして」になっちゃったり。
577:名称未設定
08/02/04 12:09:39 5QVYy6io0
>>575
その権利関係クリアしてるなら元データを作る仕事じゃね？
おれの友だちがやってたな。
578:名称未設定
08/02/04 12:10:19 qBU91+Bs0
>575
元が写植だったりするようなものもあるかも。
でもそれこそ、校正専用ソフトの出現を望んだ方がいいんじゃないかなあ。
OCRの誤認識なんてワープロの校正の解析範囲の外じゃない？
579:名称未設定
08/02/04 12:12:21 eImZy0DK0
ダイレクトメールに混じってエルゴからパッケージソフトからの
撤退挨拶が送られてきていた。
ちょっと泣きたくなった。
580:名称未設定
08/02/04 12:15:25 vwcm3qWnP
撤退挨拶とMBAの出荷メールを同じ日に受け取るなんて、喜んでいいやら
悲しんでいいやら。
581:名称未設定
08/02/04 12:30:08 frUZ+Dzh0
>>575
ゲラ上で直した原稿は、その「直し」を自分が持っている元データに
自分で反映させなきゃ、中身が異なるでしょ？
で、反映させるが面倒だから、印刷されたものをOCRして
「完全原稿」をとっておきたい場合があったのさ。
582:名称未設定
08/02/04 12:32:15 YtLo7Xzq0
なにげにiWorkアプリとの相性がいいな、egword
iWorkの3Dグラフコピペしてみたら本家よりアンチエイリアス効いて奇麗だった。
例の写真フレームとかの画像枠もまるまるコピペできるし。
印刷すれば同じなんだろうけど、
egwordのほうが文字組が奇麗な分併用すると尚良い
583:名称未設定
08/02/04 12:52:38 qBU91+Bs0
>581
成程。
なんか校正機能より、テキストのマージが出来るソフトがあったらいいような気がする。
InterfaceBuilderのマージみたいに、差分が左右のウィンドウに表示されて、
どっちかを選んでいくやつ。
結構ツールとしては単純そうなんだけどな…
584:名称未設定
08/02/04 12:59:38 byr47gpG0
校正機能は住金のエンジンを使っていたから対応できなかったのかも。当時MSWordも同じエンジンを使っていました。
10年前に辞めた元中の人です。EGWordの開発してました。
585:名称未設定
08/02/04 13:05:06 mRL6d8ib0
>>576
s/(?<!解)決して/けっして/g;
586:名称未設定
08/02/04 13:17:32 dW6h9z8D0
>>585
即決して、一決して、先決して、引決して、可決して、議決して、裁決して、採決して・・・・
587:名称未設定
08/02/04 13:19:47 NbAcpycF0
杜会とか字校とかな＞OCR
588:名称未設定
08/02/04 13:28:06 IqekV5wk0
>>574
ゼロ(0)と大文字のオー(O)とか…いち(1)とエル(l)とか…カタカナとひらがなの「へ」とか…
確かにけっこうあるなぁ。良いOCRなら取り込み時に修正してくれそうだが。
589:名称未設定
08/02/04 13:34:45 mRL6d8ib0
>>586
s/(?<!¥p{Han})決して/けっして/g;
590:名称未設定
08/02/04 14:15:59 frUZ+Dzh0
>>558
カーテンの「カ」と「力（ちから）」とか、「ロ」と「口（くち）」
とか。「ニ」と「二（漢数字）」とか。
もっとややこしい漢字も間違えるし。
591:名称未設定
08/02/04 15:42:45 1Nr5I9Aa0
>自動的な一括処理は、経験から言って危険。
なので、変更箇所をリスト表示して一括で置換できるのが理想だ。
EGWORD 14 には、数字やカタカナ語などは道具→文書校正→カタカナ語
表記検出というのがあった。（改良の余地は感じられたが、それなりに
使えた。）
>たとえば「決して」を「けっして」に揃えようとする場合
>「解決して」まで「解けっして」になっちゃったり。
普通のプログラマが Perl などでツール作ったらそうなっちゃうよね。
でも、「解決して」と「決して」を区別して処理はできる。
それは「形態素解析」という単語認知技術。仮名漢字変換も形態素解析技術で成り立っている。
つまり、IME 開発をあきらめるということは、まともな校正技術をあきらめる
というのと同義。
おそらくApple がことえりのエンジンを改良したのは、エルゴソフトを潰したいから
じゃなくて、優秀な形態素解析を手に入れたかったからだろう。Spotlight で「決して」と
「解決して」を正確に区別する必要があるからね。
592:名称未設定
08/02/04 16:30:27 Y8O5br+50
よい流れだね。
593:名称未設定
08/02/04 17:03:58 baQWtSgX0
どうでもいいけど、IMEはないんじゃないか、このスレで。
594:名称未設定
08/02/04 17:09:37 J0pDDckd0
サイトにのっていたエルゴの社長の最後の言葉が、縦書きでびしっと決めてたけど、
egbeidgeのつづり間違えてて大恥かいたでしょ。
書く人と発表する人が同じになりつつあるし、日本語にこだわる製品なら、
表記の揺れや凡ミスなどのチェックは最低限でもあった方がいいね。
595:名称未設定
08/02/04 17:10:50 qBU91+Bs0
>594
それもちがう…
596:101=223
08/02/04 19:01:50 tHWfjQ5Y0
レス貰ってウニ1で頑張ろうと思ってたんだが
家人が気を利かせて近隣PCデポに電話かけまくってくれた。
埼玉で1店舗だけ在庫あったよ！
必要なのはbridgeだけだし、素直にバージョンアップしておけば１万だったのが倍以上＋交通費になるけど
やっぱり保険として買ってこようかと思ってる。
ヤマダと違ってデポは店舗間取り寄せが出来ないのが残念だけど、取り置きしてくれる店に感謝。
本当に欲しい人は電話かけまくれ。頑張れ！
597:名称未設定
08/02/04 19:22:42 P5KopHS20
もうすこしサポートもするんだから、事情承知した上で欲しい人には
ネットでいいから売ればいいのになぁ...
598:名称未設定
08/02/04 19:34:11 gIiaFAsA0
きっとフリーになるんだよ。もうすぐ。
599:名称未設定
08/02/04 19:41:56 IqekV5wk0
さんざん既出だけど、クレバリー店頭のジャンクソフトBOXは要チェックだな。
安い。型落ちとはいえFileMaker1000円はないわｗｗ他にもザクザク。
600:名称未設定
08/02/04 20:38:37 wEWUwdG1O
>>593
？
601:名称未設定
08/02/04 20:47:24 gIiaFAsA0
IMEはWindows用語だから。
602:名称未設定
08/02/04 21:21:24 UcOPs78o0
>>600
IMEって何の略？
603:名称未設定
08/02/04 21:27:46 MM9xC0AV0
いやん まだだめよ えっち
604:名称未設定
08/02/04 21:28:28 0SEfd30N0
>>602
Input Method Editor
605:名称未設定
08/02/04 21:33:09 TFwhMiRA0
関東地区での在庫情報
Y?m?d?電○では店頭引き上げ分がまだ返品になっていないとの事
他店在庫でも移動可能（時間は数日～一週間）
本日自分用にEGbrigUni2一個確保できました。
残り数は不明ですがまだ有る模様。
店頭でそこら中の支店に連絡とって探してくれました。
申し訳なくてEGwordの方は聞けなかったけどこの分だとまだ有りそうな気配。
諸子の健闘を祈ります。
606:名称未設定
08/02/04 21:33:40 NsagUnkL0
MacならIMKだよな
607:名称未設定
08/02/04 21:50:44 1Py7xR6U0
クライアントが適当に打ったテキスト原稿を校正するのに
文章構成機能は必須だったな。
608:名称未設定
08/02/04 22:18:49 aKlON0go0
色々調べてみたんだがエルゴが解散すると著作権法62条で
エルゴが持ってた著作権が消滅するらしいな。
その前に光栄に権利関係を資産譲渡するんだろうけど・・・。
609:名称未設定
08/02/04 22:26:19 sL1WfzJE0
Mac Proが高すぎるわ；
610:名称未設定
08/02/04 23:03:02 1Nr5I9Aa0
>>608
著作権って、お金に換算できるのだろうか。
もし、ソースコードに付随する著作権がすごく高価なものだとしたら、譲渡を受ける
コーエーは税金を払う必要があるのでは。
土地や建物と違って、開発者がいなくなったプログラムソースやデータベースなんて、
半分ゴミみたいなもので、そんなものを税金を払ってまでコーエーは手に入れたがるだろうか。
もし、税金なんて大したことないというほど安価なものだったら、ユーザーグループで買い取る
こともできるのではないだろうか。
611:名称未設定
08/02/04 23:20:56 Ra1lDXY1P
>>610
というか、プロジェクトのメンバー全員に著作権があるかもしれんし......
最近の特許系裁判みてると、どうもそこら辺が微妙すぎる
612:名称未設定
08/02/04 23:26:53 qBZmRDB40
会社が解散したら資産は株主で分配。
株はコーエーが100%もってるわけだからわざわざ譲渡する必要もなく
全部コーエーのものになるんじゃないかな。
少なくとも清算にともなう損失が5000万円らしいから、
それ以上を払わないと譲ってもらえないでしょう。
613:名称未設定
08/02/04 23:48:09 vUTUJhwp0
>610
著作権の譲渡を受けた際には税金はかからないが、
その著作物が今後も利益を生み出すものと計算されてしまうので
翌年以降、課税の対象となるよ。
そのまま持っておくと課税対象になるから、除却するんじゃないかなぁ。
そしたら二度と日の目はみなくなるでしょう。
もしあなたが買い取れたとしても、あなたが税金を支払うことになるから、
課税対象にならない法人の所有物にするしかないだろうねぇ。
614:名称未設定
08/02/05 00:13:06 Bnr4zsgiP
勉強になるなぁ
買い取ってオープンソースにしても課税対象になるのかな?
615:名称未設定
08/02/05 03:44:39 0LxBGjgB0
宗教法人で行こーぜ
616:名称未設定
08/02/05 03:47:55 XtTDl6MYP
宗教法人でも商業的に得た利益は課税対象だよ
617:名称未設定
08/02/05 04:37:23 U+6HavUM0
インフィニシスが買い取ってくれないかな？
618:名称未設定
08/02/05 05:25:19 LeLfEdvX0
>>617
いやいや、ここはイーフロが。
619:名称未設定
08/02/05 06:00:56 E46Ko8Yt0
電話かけまくってやっと見つかりました。
620:名称未設定
08/02/05 07:56:20 N42dpxUe0
いーふろは事業を縮小した。
他社のもの買い取ったりしてたけど、バンバンうっぱらって今じゃ自社ソフトは
Shadeだけだぜ。
後、オープンにしろしろうるさいけど、他社の技術が入ってるかもしれないのに
オープンになんかできるわけ無いだろ。
ソースを洗うだけでも大変だっつうのに。
621:名称未設定
08/02/05 07:59:22 SEMo1EUZ0
>>620
Shadeも、もともとはエクス・ツールス。
イーフロンティアは自社開発できるスキルはない。
622:名称未設定
08/02/05 08:46:17 YTnHXjCa0
エルゴかわいいよエルゴ
623:名称未設定
08/02/05 10:46:42 sKJuIkZX0
はは…エルゴ終了しちゃったよ…。
egbridgeuniversalは2にしておくべきだったか、ATOKに乗り換えろと言うことか…。
どうしよう…。
624:名称未設定
08/02/05 10:47:53 MllR6UJL0
同じ話題がループしてるな。
625:名称未設定
08/02/05 10:48:51 T2Ufcud40
頭にきたのでことえりにしてみた。
意外に使える。。。
626:名称未設定
08/02/05 11:43:09 t3NQEvap0
>>624
歴史は繰り返します。
宇宙も、地球も、日本も、このスレも。
そしてあなたも。
627:名称未設定
08/02/05 12:04:34 x1AWvKzb0
>613
それってGibsonに買収されてから放置プレイのVisionと同じ末路を辿るって事ですか。
まぁあっちは国も違うし（別名ネズミー法といわれる独特の著作権法）、最終バージョンでもOS9までしか
動かないからフルバージョン無償配布もできるんだけど…
628:名称未設定
08/02/05 13:44:01 M6mg+hjg0
使ったことのなかったユニバーサルパレットを使ってみた。
なんだこれ…そこそこ便利じゃないか…。
使ったことのなかったユニバーサル候補ウィンドウを出してみた。
なんだこれ…結構便利じゃないか…。
より一層残念な気持ちになった。
629:名称未設定
08/02/05 13:56:07 gm53oGCq0
一時期act2ユーザ向けに優待販売とかあったよね。
安めのダウンロード価格にちょっと憤慨したものだが…
今思えば販路を模索していたのかもしれないね。
630:名称未設定
08/02/05 19:27:56 tkYHvl590
オレ、いまのことえりならEGBなくても生きていけるよ。
631:名称未設定
08/02/05 20:41:48 FWWXBnLx0
ことえりのショートカット（とJIS配列キーボード）には一生かかっても馴染めそうもございません…
初売りセール＠アップルストアでMacBook US配列＋egword uni2買ったばっかりなのに何てこと！
632:名称未設定
08/02/05 21:02:11 6ZuJM3b30
確かにことえり結構かしこいな。
しかし、一発で変換できなかったときの候補表示の順が今一。
そして指定辞書変換できれば、、、
ことえり、ATOK、悩む
633:名称未設定
08/02/05 22:03:07 hwFwLv2n0
悩まず、ATOK 買え。
このままだと、次はジャストが危ない。
634:名称未設定
08/02/05 22:08:42 MTGMp2J50
買っても買わなくてもジャストの運命は変わるまい。ジャストウインドウなんかに
無駄金使ったのが裏目に出たな。
635:名称未設定
08/02/05 22:10:20 Vf02jYwG0
ATOKに貢いだら一太郎 for Macが復活する……わけないな。
636:名称未設定
08/02/05 22:54:03 DU/etqvXP
>>634
ジャストウィンドウとは懐かしい。あれはあれで良かったと思うが。
>>635
egwordを買い取ってその名前で出してくれたらいいのに、とは思うが
それはおよそ一太郎ではないもんな。
ところで、MBAが届いて３台体制になったんだが、egbridgeは３台までしか
使えないよね。何とかもう１ライセンス欲しいところだ。
637:名称未設定
08/02/05 22:55:18 pWg1IdI10
・・・ってぇ、ことは今からAtokのオープンソース化を求める活動を始めないと
間に合わないってコトか・・・・・
ことえりも・・・そうなんだ・・・・候補順と、横展開の候補選択がなんとかなれば・・・・
細かいキーバインドなんか使わないし、F7-F10があれば用は足りるしな。
638:名称未設定
08/02/05 23:01:54 KSYbe9/M0
虹色が回ったり、メモリ占有したり、他のアプリに深刻な影響を及ぼさなければことえりでいい。
639:名称未設定
08/02/05 23:13:49 rlY0ioM50
ジャストシステムに要望してきた
ダメ元で
640:名称未設定
08/02/05 23:24:42 O9e0DVZM0
新ヴァージョン開発しないのは理解できるが、
せっかく造った製品を売らない理由はなんなんだ?
売ればうっただけ売り上げになるだろうに。
641:名称未設定
08/02/05 23:28:04 ZKR5mEpx0
>>640
そんなわけないじゃん。
642:名称未設定
08/02/05 23:31:14 O9e0DVZM0
>>641
ダウンロード販売ならコストなんか微々たるものだろう?
643:名称未設定
08/02/05 23:34:38 KSYbe9/M0
売りっぱなしってのは無理でしょ。会社だし。
シェアウェア作者ですらサポートしなきゃいけないし。
644:毛生
08/02/05 23:34:58 Xrn4Lc+20
>>640
売りますがサポートはしません、なんて売り方はできないでしょ。
去年までに買った人間相手にオンラインで1年間最低限のサポートをして終わり。
645:名称未設定
08/02/06 00:04:59 3uhXCFnZ0
そのサポートとやらがどんなものを提供するのやら
646:名称未設定
08/02/06 00:08:31 /3omncqo0
サポート無しでもいいから、その旨明記して販売を続けて欲しいソフトって
ときどきあるんだけど、
そうするとメーカーに怒るユーザが居るんだろうな。。。
647:名称未設定
08/02/06 00:10:28 iXUw3Slx0
サポート無しを納得の上購入するという「確約書」でも
書かせればいいのにな..
648:名称未設定
08/02/06 00:14:46 BRwPPHRXP
ソースネクストで1980円で売られてるソフトだって、文句言うヤツはいる。
金取れば必ずそういう人は出てくるよ。
自己責任で使ってください、なんてフリーウェアでしか通用しないんじゃ
ないかと。いや、フリーだからそれでいいと思ってるわけじゃないけどさ。
649:名称未設定
08/02/06 00:19:25 lcdGlitB0
フリーだって厚顔無恥にサポート頼んでくる奴は多いぞ
650:名称未設定
08/02/06 00:28:48 BRwPPHRXP
>>649
するとサポート無しを前提に配布するとなると、、、
海賊版とか割れものということに。。。
651:名称未設定
08/02/06 00:48:42 /3omncqo0
いやいや、違法コピーのサポートを求める強者も居るらしいからな。
「マニュアルが無いから聞いてるんじゃないかっ！！」とか言って。
# 結局、半端な体制ではなかなか販売できないってことなのかなあ。
652:名称未設定
08/02/06 01:05:02 XtU/jUEA0
そのうちDL販売されるだろうとふんでる俺はのんきかな
653:名称未設定
08/02/06 01:29:54 cvj6e6tl0
ずっと上の方にもある通り、起業に期待でしょ。
654:名称未設定
08/02/06 03:16:43 Wc3AAJwZ0
>>652
中の人が
もうすでにクレジット決済できない体制になってしまったので
無理だと言ってた。
655:名称未設定
08/02/06 03:18:20 Wc3AAJwZ0
>>649
要望出すのは、厚顔無恥でも何でもないだろ。
おれ、釣られてる？
656:名称未設定
08/02/06 03:47:27 lcdGlitB0
>>655
サポートという文字が読めないのだろうか？
釣ってる？
657:名称未設定
08/02/06 07:28:08 D48zsaDU0
ことえりは最初から「おばかは引っ込んでろ」て使わなかったけど。
旧OS時代、散々舐めに在ったから（←EGBRIDGEでも、こんなもんだ）。
ことえり使ってみようかな。
658:名称未設定
08/02/06 10:06:07 nv4dLbdz0
旧OS時代、散々な目に遭ったから
あ、一度で出来た。なんか嬉しい。
659:名称未設定
08/02/06 10:57:40 9+qJFTdj0
旧ＯＳ時代、散々な目に遭ったから
uni1の俺もできた！
660:名称未設定
08/02/06 11:04:42 nv4dLbdz0
あ、658はEGbridge15です
661:名称未設定
08/02/06 11:18:39 v2zn5rGN0
散々な目にあったから
ことえりでもできたよ？
662:名称未設定
08/02/06 11:34:39 5SNfVaIO0
発表から一週間、阿鼻叫喚だったなあ。
ビートルズのインマイライフを捧げつつ
安らかなれ、エルゴソフト。
663:名称未設定
08/02/06 11:44:01 40bFJI4Q0
LightWayTextに期待することにしたよ。
LightWayTextの人。
egwordの開発に参加していたのなら、
〝〟も縦書き表記できるようにしてくれよ。頼んだよ。
664:名称未設定
08/02/06 12:11:55 RFi1VHUf0
旧OS時代、散々な目にあったから。
ぬぅ…ATOK2007体験版。
ATOKはあかんわ、ユーザー辞書の管理も初期設定一つもなんであんなに
ぐだぐだゴチャゴチャなUIしか作れないんだ。EGBの初期設定...画面の
美しさはKT7.5.1時代から異常。
665:名称未設定
08/02/06 12:15:34 D48zsaDU0
657はEGbridge14でした。
変な言葉を学習してしまってるのだろうか？
はじめてEGBRIDGEを使った時の感激は忘れないよ、エルゴソフトさん。
666:名称未設定
08/02/06 12:25:27 lcdGlitB0
そっか。この製品の神髄って、ごちゃごちゃしていないところなんだよね。
667:名称未設定
08/02/06 12:48:44 wJcvbuak0
>>665
「舐める」を多用したいるのでは？
668:名称未設定
08/02/06 13:18:30 qkwrCis+0
日本語の完成度が低い奴がいるな
669:名称未設定
08/02/06 13:24:29 PDIeAEON0
>>664
テンプレの切り替えは不便だったけどね。
読み込みや書き込みじゃなくて、改変して保存ができたら便利なのだけど。
670:名称未設定
08/02/06 13:24:37 40bFJI4Q0
それはきみ、自分自身のことかもしれないよ。
日本語はすでに完成されている。
まあ時代と共にすこしずつ変わっていくと思うけどね。
ジョークにしても、日本語使用の完成度が低い、程度が妥当だね。
671:名称未設定
08/02/06 13:28:40 qkwrCis+0
>>670
痛いクソヲタうぜえよ 師ね
672:名称未設定
08/02/06 13:29:17 bGmwSEIy0
>>670の脳味噌の程度の低さは異常
673:名称未設定
08/02/06 13:34:01 40bFJI4Q0
なんだい、そんなに悔しかったのかい。
そんなつもりはなかったんだけどね。
劣等感をもった人は恐いね。もうきみには関わりたくないよ。
674:名称未設定
08/02/06 13:43:08 TEqTpI/X0
やめろ
675:名称未設定
08/02/06 14:01:45 RFi1VHUf0
次スレタイトルは エルゴソフト葬式会場ですか…
676:名称未設定
08/02/06 14:02:06 9+qJFTdj0
舐めろ
677:名称未設定
08/02/06 14:25:19 x2IQiFzy0
ぺろぺろ
678:名称未設定
08/02/06 14:50:12 qOtQM+vR0
玉も舐めて
679:名称未設定
08/02/06 15:13:58 7ZTbJFDR0
EGBridgeユーザーなら、漢字変換候補は横表示だよな。
ことえりでもAtokでもいいから、
インターフェイスと操作性だけでもEGbridge風にできないかな？
680:名称未設定
08/02/06 15:16:04 QOtwjwGE0
廣野さんに舐められたいです…ぺろぺろ
681:名称未設定
08/02/06 16:13:41 //rZ2bk80
もう昨日からずっとユニバーサルホイール出してる。
出したり閉じたり出したり閉じたり。
今まであんまり使ってなかったんだけどね…
スマート*変換のOn/Offがホイールからできると好かったな。
682:名称未設定
08/02/06 16:24:20 yWgjxVfg0
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
すごい値段だなこりゃ
683:名称未設定
08/02/06 16:27:29 TrGjpKZ80
uni2は、バグがあるから、uni1をゲットした方がいいぞ。
684:名称未設定
08/02/06 16:51:44 bS5mr0x20
egbridgeは以前よりだいぶ改善されたとは言えまだ変な癖が付いてしまうことがある。
例えば、「言った」と書きたいのにどんな文節でも「行った」が
変換候補の最初に出てきてしまうとか、これを直す為には辞書管理ツールで
あれこれしないとならないとかめんどくせえ。
685:名称未設定
08/02/06 16:52:07 Niux7wyv0
>>682
いっそのこと、ErgoSoftまるごと条件付きでオークションで売ればいいのに。
（開発人材チーム、営業権、商標や過去のコード資産などの知財権こみこみで）
・・・あー、でも生き物はオークションの規約に違反するから不可か。
686:名称未設定
08/02/06 17:23:27 LNpCM1bf0
>>685
つ 法人格
687:名称未設定
08/02/06 18:48:40 xDK54gOf0
さっき地元の家電量販店に行って、当初の目的は果たせなかったんだけど
ふとソフトのコーナを見たらegwordとegbridgeが残ってた。
egbridgeをゲット！ラッキーだったわ。
688:名称未設定
08/02/06 19:00:16 qOtQM+vR0
俺ならegシリーズあるだけ全部買うがな。
ちょっと↑見てみ。
689:名称未設定
08/02/06 19:04:40 OuOuPMhu0
そろそろ、「販売再開のお知らせ(釣りですた)」が出るかも
690:名称未設定
08/02/06 19:36:20 zmUJp1KJ0
Uni2の資産を手に入れた光栄が再販するんじゃないの？
金食い虫のプログラマー切れたので人件費浮くし。
サポート自社でやって保守用プログラムはその都度外部委託とかでさ。
691:名称未設定
08/02/06 20:08:03 j0EvVGVK0
人を切っといてどうやって「サポート自社で」やるんだ？
先がないってもうアナウンスしてしまったものが、外部に出すほど売れるか？
692:名称未設定
08/02/06 22:01:44 w4ju7rNd0
egw uni2買ってきた。
卸しからのお取り寄せでいけた。まだ在庫はあるらしい。
693:名称未設定
08/02/06 22:17:20 rUGv6E/U0
>>692
kwsk
694:名称未設定
08/02/06 22:21:48 /3omncqo0
>>675
エルゴは滅びぬ！ 何度でもよみがえるさ。
エルゴのUIこそ人類の夢だからだ！
695:名称未設定
08/02/06 22:27:24 w4ju7rNd0
>>693
>>451の結末です。
696:名称未設定
08/02/06 22:37:18 qREFBgm80
エルゴ終了で、ATOKスレ、宛名職人スレまでがお通夜ムード・・・・・・
つうか、宛名職人もegの後を追って逝きそうな気配濃厚。
697:名称未設定
08/02/06 22:45:07 6paA/MJ7P
そういや宛名職人ってVer.15出たの?
年末はアレに泣かされてなぁ・・・
698:名称未設定
08/02/06 22:54:51 qREFBgm80
egword のほうが universalバイナリを出してから逝っただけマシと言えるかもしれん。
699:名称未設定
08/02/06 23:04:49 LV/wXWpP0
宛名職人はわかるけど
ATOKまでお通夜ってことはないと思うけど
700:名称未設定
08/02/06 23:42:13 rUGv6E/U0
>>695
thx
701:名称未設定
08/02/07 07:13:01 VprP/+zp0
>>699
エルゴの辞めた理由が儲からないとかもう必要ないからだからねぇ
702:名称未設定
08/02/07 07:50:28 oIyv51Nr0
このスレはアンチというか批判的な文句ばかりだったから（どうせ金払ってverUPも渋ってるんだろな）、
販売停止になってから思い出語り出したり、みんなで買い取ろうとか言ってる流れみると笑える
703:名称未設定
08/02/07 07:56:51 pJqXf/ta0
たまに「気に入ってる」って普通に書きこんでたけど、
そういう存在は702にはどうでもよかったんだろうな。
704:名称未設定
08/02/07 09:21:14 MHIyeeUa0
702みたいな奴はそれらよりも更に醜く役に立たないようだ
705:名称未設定
08/02/07 09:22:17 CYMUsKIz0
uniは、人類史上最高のワープロだったと断言できる。
706:名称未設定
08/02/07 09:35:22 gxNm18Yi0
生前は仲が悪かったが死んでから思い出しては泣く親のような
存在だろ。
この世から消えてしまうという事は大きいのだ。
702はそういう人間的感情が理解出来ないアホと見た。
707:名称未設定
08/02/07 10:23:32 Mt5lxb5U0
文句言ってたヤツが手の平返しやがってとか思ってたりしてな。
書き込む層が変わっただけだと思うんだが。
サポート継続って言っても、質問メールとかサイト維持程度になりそうで怖いな。
人も居ないのにアップデータとか出してくれるんだろか。
708:名称未設定
08/02/07 10:28:24 wwCHmGMWP
>>707
サポートOSを10.5〜10.5.1と限定してるわけだから、
これ以降のアップデータはないでしょ。
709:名称未設定
08/02/07 10:35:34 gxNm18Yi0
もうじき10.5.2のアップデータが出そうなんだけど……。
悩みますね。
710:名称未設定
08/02/07 10:41:23 IRRQLOgC0
死せるergo
生けるLeopardで走らず
になったらいやだなあ
711:名称未設定
08/02/07 10:44:37 Sf8lwU+s0
>>710
じゃぁ、もうLeopardアップデートしなければいいじゃん
712:名称未設定
08/02/07 10:46:41 Mt5lxb5U0
>>708
すっかり忘れとった。いや忘れようとしとった。見て見ぬふりしようとしとった。
713:名称未設定
08/02/07 10:47:56 IRRQLOgC0
>>711
いやあ、ウチはLeopardどころかTigerのままだよ。
この環境を残しつつ、何年か複数ブートでやってくかんじ。
714:名称未設定
08/02/07 10:56:17 gxNm18Yi0
マジに、タイガーの環境を残しておくのは必要かも知れない。
レパードって、そんなにいいと思えないし。
タイガーの方がずっと安定していた。
715:名称未設定
08/02/07 11:08:05 95ldjUFP0
いまさらですが、Tigerまで動作するという旧バージョンEGWORD14は、こちらでの評価はいいのでしょうか、悪かったのでしょうか、教えていただけますか？
716:名称未設定
08/02/07 11:15:22 68IKTASc0
割高と思いつつも、
ATOKよりこっちを使ってたなあ。
OS Xでことえりがある程度以上使えるようになってからはご無沙汰だったが。
俺みたいな奴が多かったから、
こんな事になっちゃったんだろうな。
何か申し訳ない。
717:名称未設定
08/02/07 12:51:18 BbMtK1CP0
>>715
EGW14 は、とりあえず一つの完成形とはいえるかなぁ。
細かな不満はあるけどね。ってか Uni と併用は多いはず。
718:名称未設定
08/02/07 12:58:54 95ldjUFP0
>>717
ってことは、売ってたら買った方がいいのですね。
今使っているMac mini（PowerPC）は、
leopardにアップグレードするつもりないので、
高騰しているegwordではなく、EGWORD14の方を探してみたいと思います。
719:名称未設定
08/02/07 13:18:49 AWwr/mF90
EGBridgeUniversal2がほしい。
720:名称未設定
08/02/07 13:21:29 kV65wNQN0
歴史的オープンソース化はまだですか？
721:名称未設定
08/02/07 13:47:09 /nDRUaHW0
>>702 は想像力が足りないゆとりなのか、単に知能が足りないのか？
722:名称未設定
08/02/07 13:57:40 PTjL9GGO0
中国語のフリーな入力プログラムでFun Input Toyっていうのがあるのだけど、
これはみんなでアイコン作ったり、辞書を作ったり、バグ潰ししたりして、
頻繁にアップデートされてて、純正より使い勝手がよくて、愛用してる。
あとGoogleがWin用のフリーの中国語入力プログラムを出して、
辞書データ盗用やスパイウェアなんかで問題になった。（現在は改善されている）
Fun Input Toyは中国語を学習してる外国人にもウケが良くて、
愛用してる人は世界中にいる。
辞書に登録されている単語もものすごい数で、変換もとても楽。
EGBRIDGEも日本語が母国語でない人たちが利用しやすいようにして、裾野をひろげて
みんなが協力していい方向へ持っていける形にできたらいいのに。
EGBRIDGE＋辞書ビューワ＋各種辞書つめあわせ(広辞苑、類語、古語、諸外国語)
みたいなパッケージがあれば、ホントに言うことないのに。
723:名称未設定
08/02/07 14:06:02 Xmhr3cEU0
>>722
Wnn
724:名称未設定
08/02/07 14:45:08 MHIyeeUa0
>>721
釣り宣言で逃げるくらいの知能は残ってるかもよ
725:名称未設定
08/02/07 14:54:35 BbMtK1CP0
>>718
その環境なら止めはしないけど…
IM 無視で良いのか？付属してくるのは EGB15 だよ。
726:名称未設定
08/02/07 15:33:17 AWwr/mF90
Appleがコーエーから権利関係を買い取ればいいんじゃないか？
727:名称未設定
08/02/07 15:51:50 95ldjUFP0
>>725
いろいろと教えていただいてありがとうございます。
egword後継として、ワープロはいずれ製品がどこかから出るとすると、
重視すべきは可能性のないIMのほう、ということなのですね。
やっぱり、なんとかuni2、探してみます。
この騒動が始まってから、EGWORDを知ったもので、シロウトですみません。もともと、MacWORD＆VJE-Delta -> ATOKだったもので。
728:名称未設定
08/02/07 15:52:00 CYMUsKIz0
EGWORD 14より、uniの方が洗練されている。
14のごてごていしたインターフェースは堪え難い。
729:名称未設定
08/02/07 15:55:05 9A0Phuvr0
>>727
売れなかったから撤退した商品なのに撤退になったら
一生懸命探しながら買うっていう人が出て不思議な感じ。
730:名称未設定
08/02/07 15:56:00 WfdE8zpY0
>>728
ツールバーやパレットはOfficeのトレンドだったろうが
なんでもかんでもインスペクタにしちまったのはNextのトレンドだろう。
universalの方がすっきりしたのは機能をけずったからだ。
731:名称未設定
08/02/07 16:39:35 YOKW9/B30
>>702
同意。
書き込む層が変わったとかトボけたことほざいてる奴もいるけど
急いで買いに走ってるあたり、まさにバージョンアップしないで
文句言ってたクチだろうねｗ
大体、今までグダグダと文句書いてたやつが終了した途端に
一斉に黙り込むの？んなわけないよなぁｗ
>>706も笑わせてくれる。要は金取られるのがイヤだっただけじゃん。
親とは根本的に違うだろバカｗ
732:名称未設定
08/02/07 16:43:13 MHIyeeUa0
お前は恥の上塗りのために帰ってきたのか？
いい加減呆れるな
733:706
08/02/07 16:43:51 gxNm18Yi0
>>731
ばーか。
おれはずーっと律義にバージョンアップに付き合ってきたんだ。
お前ごときにへらへら言われる筋合いはないんだよ。
734:名称未設定
08/02/07 16:51:25 YOKW9/B30
うん、だから金取られるのがイヤだったんだろ
親とは違うってのバカじゃねｗｗｗ
735:名称未設定
08/02/07 16:52:44 YOKW9/B30
親のような存在
だってさ。ぷげらｗ
736:名称未設定
08/02/07 16:53:53 q5cmKYW+0
ことえりは確実に進歩しているよ。
へービーユーザーにとってはまだまだだけど、一般ユーザーにとっては
サードパーティIMとの差はどんどん縮まっている。
この傾向は今後も続くだろうから....ってのが撤退の理由じゃね？
737:名称未設定
08/02/07 17:03:53 jF/2jqlM0
かなり早い段階からEGWORDを使ってきたんだけど、乗り換えるとしたら何がオススメですか？
IMはATOKを使っているのでワープロだけが問題なんですが。
738:名称未設定
08/02/07 17:05:53 s4rzBKjo0
act2で販売再開ｷﾀ━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━!!!
URLﾘﾝｸ(www.act2.com)
739:名称未設定
08/02/07 17:05:54 hHFhAPqD0
マジ情報です
ただいま、静岡県三島市のＰＣデポでEGWORD UNIVERSAL2のパッケージ版をゲット。
EGWORD UNIVERSAL2のアカデミック版パッケージ
と
EGBRIDGE UNIVERSAL2 パッケージ版
ひとつずつ在庫があったよん。
740:706
08/02/07 17:06:49 gxNm18Yi0
YOKW9/B30は、比喩とか例えという事が理解出来ない白痴。しかも、複雑な感情というものも理解出来ない。
つまり、バカだな。
自分の巣に帰ってもう二度と出てくるな。
741:739
08/02/07 17:07:22 hHFhAPqD0
おお、無駄情報になってしまったか。
ともあれ目出度い
742:名称未設定
08/02/07 17:10:31 YOKW9/B30
例えになってねーって言ってんのにやっぱりバカなんだなｗ
お世話になった恩師が親のような存在というなら
比喩として通用するが、egwordが親のような存在なんだってさ。
ゲラゲラｗｗ
743:706
08/02/07 17:16:06 gxNm18Yi0
>>742
白痴に説明するのがこんなに困難とはな。
まあ白痴だから仕方がないか。
だから、「世話になった恩師」という観点の比喩じゃなくて、
「薄なってみて判る重さ」という観点の比喩なんだよ。
だからバカは困るんだ。
もう、さっさと死ね。
744:706
08/02/07 17:16:40 gxNm18Yi0
すまん。
「失ってみて判る重さ」
だった。ミスタッチ恐縮。
745:名称未設定
08/02/07 17:38:28 ZtIokMyz0
>>738
-- error --
以下の理由が考えられます。
* 販売開始前、または現在取り扱っていない製品である
* 製品ページが存在しない製品である
----
ヌカ喜びさせんな。
746:名称未設定
08/02/07 18:35:31 URi3YmAz0
>>738
購入に進めねー。
このページ、削除してないだけの古ページなのかな？
これから受付開始する、てことは・・・ないよなー常考。
>>706
汚い言葉遣いしか出来ない可哀相な痛構厨はスルー推奨
自分の品を下げてまでつき合うなよ
747:706
08/02/07 18:46:04 gxNm18Yi0
>>746
アクトツーのページは、「消し忘れ」みたいですね。
エラーが出るし。
で、荒らしと言うか煽りに関しては、おっしゃる通りなので、
これ以上は控えます。
748:名称未設定
08/02/07 18:46:43 BbMtK1CP0
>>741
>>745
>>746
>>738は釣り
>>629
749:名称未設定
08/02/07 18:50:14 4cZcV0Xa0
>>738に釣られてるなよ。
普通に考えれば、ページ残ってるだけで販売するはずないって分かるだろ。
750:名称未設定
08/02/07 18:50:41 YOKW9/B30
>>743
だから親とegwordじゃ根本が違うだろって言ってんだよｗ
親や恩師の場合は普段口うるさかったりして仲が悪いわけだろ。
文句言ってるのは金払いたくないだけじゃねーかｗ
「ないと困る」という一点だけでたかが商品を親子の愛情に例えてるのが
バカだっつってんだよｗｗｗｗ
751:名称未設定
08/02/07 18:53:26 YOKW9/B30
>「失ってみて判る重さ」という観点の比喩なんだよ。
お前はこれだけでたかがソフトが親のような存在になるのか。
ほんとバカだなｗゲラゲラ
752:名称未設定
08/02/07 19:06:22 03sGKI460
egwordの場合、他にもっといい物があれば失ってもかまわない。
むしろ自分から見捨てて移行する。
一方、他の親がどんなにいい親でも自分の親の代わりにはならない。
つまりegwordの重さというのはツールの利便性に因るものであって、
親子の絆の重さとはまったく異質の物。
仮にegwordがどんなにクソになっても他にいいソフトがあっても
文句を言いながら愛し続け、なくなったら悲しむというのなら
親の存在に喩えられるような関係にあるのかもしれないが、
そんなやつは正直キモイ
753:名称未設定
08/02/07 19:14:02 BbMtK1CP0
なんてか、ホントに何もかもタイミングが悪かったなぁ…とは思う。
Uni1 のリリース、Uni2 へのUPG。結局自ら招いた買い控えと
UPG 控えのユーザを取り残して撤退。
悪徒を販路とするのも、もっと早期に練って思い切った変更をすべきだった。
754:名称未設定
08/02/07 19:20:06 qIwXNb5q0
>>702, 731
このスレッドで文句を言うのも、ヴァージョンアップをしぶるのも
もっとよい製品を出して欲しいというユーザー側の開発元へのメッセージだよ。
潰れろと思ってやっているんじゃないのだから、君たちの笑いのツボは間違っているよ。
755:名称未設定
08/02/07 19:28:07 9A0Phuvr0
>>754
潰れるなって言っても結局は本数出なきゃ無理だろ。
必ずペイラインを超える様に買い支えるか、
本数でなくても良い様に受託スタイルで開発費を
全部出してもらうしか無いし。
756:名称未設定
08/02/07 19:33:27 BbMtK1CP0
メッセージかどうかは別とおいても、自分が選んだ製品を
褒めまくるスレッドってないでしょ。
好きで選んでおきながら「ここはちょっと…」ってのが普通。
これが「無くなります」ってなったら話は別であたりまえ。
だって好きで選んだんだもの。
「笑える」なんて云ってるヤツはネタが欲しいだけ。巣に帰れよ。
757:名称未設定
08/02/07 20:00:10 oOHWIab20
egbridgeって3台インストールした後、パソコン買い換え
したとして、新しいMacにも入れる事って出来るの？
サポート終了後に認証とかでインストール出来ないとか
なったらマジ涙目なんだが…
758:名称未設定
08/02/07 20:10:44 fbVIkz7+0
同一LAN内の同一シリアルをチェックしてるだけで、
アクティベーションがあるわけではない。会社なくなっても大丈夫。
759:名称未設定
08/02/07 20:59:19 rcNuwC610
サポート期間が終わったら
登録ユーザに無制限インスコできるシリアルくれないかな
ライセンス買い足そうと思ってたら突然販売終了は痛過ぎる(;´Д`)
760:名称未設定
08/02/07 21:48:17 wEBx356B0
>>756
>自分が選んだ製品を褒めまくるスレッドってないでしょ。
いや、それはそうだけど、エルゴ撤退発表前のこのスレッドって酷かったんだよ。
「ここはちょっと…」どころじゃない。完全否定の連続だもん。とくにUniversalは。
だから>>702の言い分もわからないでもない。煽るつもりはないが。
俺はUniversalの方向性が好きだったんで、スレでの批判があまり酷いんで、
たまに擁護してたんだけど、擁護は少なかったな。
批判と荒らしの方がずっと多くて。
だから中の人が本当にエルゴ関係者で、
このスレッド見てたってわかったときは、辛かったろうなあとしんみりしてしまった。
761:名称未設定
08/02/07 21:50:05 wwCHmGMWP
>>759
俺も３台目にMBA買ったから困ってるんだよねー。
egbは２台以上同時起動しなければ大丈夫っぽいけど。
地元の店では在庫払底してるし、こうやってだましだまし使っていくしか
ないだろうなぁ。
762:名称未設定
08/02/07 22:09:25 j03AIoLj0
Mac OS X や Adobe InDesign も初期のバージョンはひどいものだった。
ソフトウエアの刷新には、ユーザーにもデベロッパにも相当の忍耐が必要。
egword uni はまだ Ver.2 だったから、ヘタレでも仕方ないだろう。
ここで、ソフトを買い取って云々いっているユーザーは、uni3, uni4 が
欲しくて言っているだけだ。uni2 マンセーなわけではない。
763:名称未設定
08/02/07 22:13:46 K3Pu7g8B0
うざい主張はもう充分
764:名称未設定
08/02/07 22:44:02 CYMUsKIz0
ここのスレ住人が、エルゴつぶしたようなもんだろ。