08/02/02 09:20:01 mu012G3p0
＞縦書きがまだ出版物では主流だよ。
そのとおりだけど、それに必要なのはInDesignだしね。
印刷屋としては、縦書きワープロで入稿されると困るんだよね。
なぜなら文字組みエンジンがワープロとInDesignでは違うから。
もしくは生原稿書く時点からInDesignでやってもらうか。
と、4年前まで印刷屋に居た俺が言ってみる。
251:名称未設定
08/02/02 09:23:31 gntZ9azM0
そうね、雑誌でもほとんどは横書きだしね。
まぁ、俺はしばらく前からInDesignをワープロ代わりにしてたから、
EG-WORDが無くなってもあまり影響はなかったが・・・
ワープロソフト自体の立ち位置が段々明確にならなくなったから
売れなくなったのはしようがないと思う。
252:名称未設定
08/02/02 09:24:17 DaARVpCf0
>>249
読みたいという需要と
書きたいという需要は
全然別物だからねぇ。
253:名称未設定
08/02/02 09:32:14 gntZ9azM0
まぁ、ワープロソフト自体亜、Win市場でも全滅に近いからねえ～。
EG-WORDだけ売れる市場って言うのはなかなか難しいとは思う。
254:名称未設定
08/02/02 09:35:42 jc/TXjRz0
そんな大層な話にしなくても、
気楽に縦書き使いたいって思っちゃうけどな。
255:名称未設定
08/02/02 09:36:02 nxVFb/Ob0
>>250
あのなぁ・・・・。それは印刷屋の怠慢だ。Wordとかエルゴで
入力したり、メールで送られたものを文字組みして起こして
きちんと整えるのがお前ら（あんたは元だろうけど）の仕事。
印刷や文字組が簡単だから「InDesignで入稿して欲しい」は
わがまま以外の何ものでもない。
まあ俺は持ってるけどよ。InDesign。全文はワープロソフトで
打ってあとでInDesignで流し込み。ただし、それは全体のイメージ
を掴むためにやってるだけであって、それを作家とか一般人に
強いるのは間違い。高いソフトを自分で買えになるだろ。
新規で買ったら9万8千円もするんだぜ？アホかｗ
256:名称未設定
08/02/02 09:38:48 Nj7O/hDL0
昨日の話になりますが、ビックカメラ川崎店にて在庫を確認しました。
Uni2アカデミック×1 Uni2 solo×1 です。
良貨が消えて悪貨なｳﾝｺｱﾌﾟﾘが残る事実・・・orz
257:名称未設定
08/02/02 09:39:35 ZP31Doao0
Mac使っていてソフトが高いとか苦情言う時点で間違っている
258:名称未設定
08/02/02 09:41:29 gntZ9azM0
買えとは言ってない。
ただ、仕事で使うなら出費は覚悟するだろうし、そうじゃなきゃそのへんのエディタで
我慢しろっていうだけの話。
259:名称未設定
08/02/02 09:41:53 UF46I9UK0
>250
縦で書いてる人は、目安と感覚のために縦ワープロを使ってるんであって
入稿用データ作成に使ってるわけじゃないと思う。
作家が入稿するわけじゃないし、最終的に組版してあればいいんだから印刷屋には関係ないかと。
同人なら別だけどね。
260:名称未設定
08/02/02 09:42:26 ABUFu0cc0
テープおこしの推敲。
261:名称未設定
08/02/02 09:43:36 jlMteDwk0
>>241
> 縦書きはcocoaフレームワークでサポートされない
CocoaフレームワークNSTextViewを独自に縦書き対応しているソフトもある。
Tate URLﾘﾝｸ(www.oneriver.jp)
iText Express URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
262:名称未設定
08/02/02 09:44:27 DaARVpCf0
なんだかんだ言って客で賑わう量販店にも結構残ってるのね。
263:名称未設定
08/02/02 09:47:25 nxVFb/Ob0
>>257
基地外ｗ InDesignはWindows版も出てる。価格は同じだ。
DTP用のソフトは本来、「文字を書くためのソフト」ではない。
段組や紙面を「組む」ためのソフト。だから高機能だし価格
も高額になる。Quarkなんて数十万した業務用だよｗ
InDesignはQuarkの後継ソフトに近い。それで常に文章を打てと
求める側が頭おかしいよ。
編集者や印刷屋は勉強して使いこなせるべき。高くても買え。
IllustratorやPhotoshopとの連携も取れてるから。ただし
「文章を書きたい」だけの人ならそれはお勧めしない。
egwordのようなワープロソフトを使うのが普通だよ。
264:名称未設定
08/02/02 09:51:22 hrwtlL/a0
>>251
>雑誌でもほとんどは横書きだしね。
お前、世の中の雑誌がすべてパソコン雑誌だと思ってないだろうな？
週刊誌とか全然読んだ事ないの？
月刊誌も。
日本語出版物で横書きの方が少ないんだよ。
判ってるのか？君。
265:名称未設定
08/02/02 09:54:54 hrwtlL/a0
つーか、MacPeopleも縦書きだよな。
250とか、印刷屋関係者って傲慢不遜な人が多いのかね。
手抜きばっかり考えちゃって。
266:名称未設定
08/02/02 09:57:18 mu012G3p0
>>255
いや、もちろん「きちんとカネを払うなら」そこまでちゃんとやるよ、印刷屋は。
「きちんとカネを払うなら」ね。
「きちんとカネを払うなら」ね。
でもカネも払わずやれと言い出すのが出版社なのよね。
267:名称未設定
08/02/02 09:57:56 gntZ9azM0
まぁ、縦書きだけが使いたかったらTateとかでいいんじゃねえの？
大体、一般ユーザーが必要とされなかったから、EG-WORDが売れなかったんだろ？
開発者blogでも、本人がそう認めてるわけだし、今潰れなくてもその内潰れていたろ。
EG-WORD自体がオンリーワンになってなかった時点で、すでに終わってるんだよ。
268:名称未設定
08/02/02 09:58:57 hrwtlL/a0
>>266
んなもん、むちゃくちゃ工程が増えるとは思えないがね。
仕事を増やしたくないだけだろ。
269:名称未設定
08/02/02 09:59:21 jc/TXjRz0
あんまトーンがきつ過ぎると、賛同したくてもやりにくいんだが。
270:名称未設定
08/02/02 09:59:21 nxVFb/Ob0
InDesignを本気で使いこなそうと思えばフォントもいるんだよｗ
俺は年間契約で買ってる。一書体いくらすると思ってんの？
IllustratorやPhotoshopも必要となるし、確かにロゴ作ったり
紙面のためにイラストや写真埋めてフォントを変えたりする仕事
には必須のソフトウェアだよ。
egwordのスレで「InDesignを使うべきだ」と言い出す馬鹿が嫌い。
そういった書き込みをする奴に限って割れ物使ってたり使い方
わかってなかったり、書体持ってなかったりするから。
egwordは良いソフトだよ。縦書きも出来るし写真も貼れる。
よほどの特殊な文書とか専門用に何か作る以外なら高機能過ぎる
くらい。半端な知識持ってる奴がDTP専門ソフトと比べるなｗ
271:名称未設定
08/02/02 10:00:19 /6St35Fd0
ワープロ・DTPソフト論争になってるみたいだけど
出版前提の原稿や商業印刷の場でワープロソフトが
必要とされることはない。入稿用のデータとしても
独自形式ではなくプレーンテキストが必須。
逆にそうではない場面では縦書きのできるワープロ
こそ必要とされる。プリントアウトで社内にくばる
文書みたいにね。
egwordは商業印刷ではない部分で文章を書きたい
人たちのニーズに応えていたはず。
ここでInDesignなどを持ち出す必要はない。
272:名称未設定
08/02/02 10:00:52 mu012G3p0
たいていは、「ページレイアウト料：1ページ3000円」とかの値段設定がある。
はじめはプレインテキストで入稿、使用する画像も整理されて入稿されるんだけど
たいていやってるうちにグダグダになってきて、
印刷屋の手間は増えて行くわけ。制作のための時間が倍になるのも珍しくない。
だけど、「ページレイアウト料：1ページ3000円」以上は払わないというのが普通。
価格交渉をはじめれば大抵は他所に逃げる。そして↑振出しに戻る。
273:名称未設定
08/02/02 10:01:42 jc/TXjRz0
>>271
よくぞ言ってくれた。
274:名称未設定
08/02/02 10:04:21 mu012G3p0
印刷屋の手抜きみたいな言い方は、本当に腹が立つね！
それはどういう事か分かる？
銀行とか行くと、申し込み用紙とかあるよね。客は、それにきちんとフォーマット通り書く。
それを、たとえば、テキトウなメモ紙に書いて、窓口に渡して、「あとはやっといて」って
言ってまかりとおると思う？通らないでしょ。
ワープロソフトで印刷屋に入れるってのはそういう事なんだよ。
でさ、俺はいわゆるプロの物書きでない一般人にInDesign使えとは言ってない。
InDesignを使うという方法も選択肢の一つだとは言ったが。
275:名称未設定
08/02/02 10:04:36 gntZ9azM0
本気で使うっていう意味がさっぱりわからんが、京極だったかはInDesignで文章書いて入稿までしてるじゃん。
まぁ、あれはかなり特殊な例だし、みんなあんなようにやれなんて俺はまったく言うつもりもない
が、別に書体なんてなんでもいいだろ、なんで印刷対応の奴を買わなきゃならんのよ？
ちょっとした文章程度ならエディターで十分だし、それじゃかっこつかないならMS WORDで良い。
それ以上を求めるならInDesinでも買えばいいんじゃね？っていう程度だろ。
大体、潰れる前まではこのスレ自体が死に体だったくせに、潰れるのが解ってから変な擁護が
出てきて、そっちの方がうざいわ。
みんなこのスレで散々EG-EORD叩いてたじゃん。
276:名称未設定
08/02/02 10:05:54 UF46I9UK0
>272
だからさー、あなたのとこの商売が下手なのはこのスレの問題じゃないって。
で、入稿はプレーンテキストなんだろ？
もうEGの問題ですらないじゃん。
インデザすすめてるけど、そしたら今度は素人の作った
DTPデータが押しよせてくるよ。
どっちが怖いかね。ご愁傷さま。
277:名称未設定
08/02/02 10:09:16 mu012G3p0
>>276
大日本印刷の商売が下手ですかそうですか…
話にもならんね、消えるわ。
278:名称未設定
08/02/02 10:10:59 1drDSw9g0
すでにwordファイル持ち込みで、レイアウトを崩さないようにって馬鹿な(ry
279:名称未設定
08/02/02 10:14:06 ZP31Doao0
エキサイトしてた割にまともなレスが帰ってこなかったな
やはり普段のスレのレベルと変わらなかったか
280:名称未設定
08/02/02 10:15:22 nxVFb/Ob0
京極夏彦は「自分の作品のイメージを大切にする」からInDesign
を使用。段組とかフォントとかが変わらないから。編集者と打ち
合せやって、同じ環境を作って段組を行えば文字組がズレない。
イラストや写真の位置を決めて文章を流し込んで全体を整える。
ただし、作家でんなことやってるのはごくごく少数だよｗ
そりわ編集のやるべき仕事。売れっ子と呼ばれる作家の多くは
ワープロ入稿だよ。手書きって人もいる。
InDesign厨はInDesignスレかDTPスレに逝けよ。そもそも擦違い。
【egword】エルゴソフトのスレ 第17版【egbridge】スレタイも
きちんと読めない奴が「印刷屋のプロ」ぶるんじゃないってｗ
281:名称未設定
08/02/02 10:16:51 UNnCLMWh0
>>275
京極InDesign使うのとっくにやめてるよ。
282:名称未設定
08/02/02 10:17:48 M35Pta9+0
>別に書体なんてなんでもいいだろ、なんで印刷対応の奴を買わなきゃならんのよ？
基礎的な知識が欠落しているようです。
>みんなこのスレで散々EG-EORD叩いてたじゃん。
あのさ、マトモなやつは 2ch なんかで叩かない。
つぶれるのを知って比較的マトモなやつが沸いて出てきただけ。
2ch と世間がかけ離れてるっていう常識ぐらいは持っといたほうがいい。
283:名称未設定
08/02/02 10:19:53 UF46I9UK0
>280
あの人はもともと編集だから、インデザの感覚に慣れてたんだと思う。
「どのページでとじても大丈夫なように」って
必ずページの最後は「。」で終わるように細かく文章の長さを調整してたらしいし。
正直よくわからんw
まあ結局道具なんだから、自分にたりるものを使えばいいんだと思う。
そういう意味でも選択肢が減るのは残念。
284:名称未設定
08/02/02 10:21:50 BG6qHUj40
>>277
二言なく、本当に消えてね。話の前提（>>246）が間違ってるから
何言っても噛み合わない、話にならんのは当たり前。
ID:gntZ9azM0も>>251で>>246に追随してるからご同様。
285:名称未設定
08/02/02 10:22:13 hrwtlL/a0
>>274
>いわゆるプロの物書きでない一般人にInDesign使えとは言ってない。
あんたさあ、どうして「プロの物書き」がInDesign使わなきゃならんのよ。
使うのは編集者とかレイアウターだろ。
俺は物書きだが、原稿はプレーンテキストで編集者に渡してるよ。
それ以上の事を物書きがする必要はないのだよ。
なんかあんた、よく判ってないくせにいろいろ言いたいタイプなんじゃないの？
286:名称未設定
08/02/02 10:24:43 hrwtlL/a0
逆に言えば、mu012G3p0みたいなやつが大日本印刷にいたって事が
怖いよ。
こいつ、なーんにも判ってないじゃないか。
287:名称未設定
08/02/02 10:48:52 gntZ9azM0
消える消えないなんてお前が仕切る問題でもねえよ。（笑）
288:名称未設定
08/02/02 10:51:00 hrwtlL/a0
>>287
ま、君は現状認識をきちんとしてからモノを言えって事だ。
まず、雑誌がほとんど横書きって認識を改めてね。
289:名称未設定
08/02/02 10:54:27 kJc7QSqK0
これは議論ではなくお互い書きたいことを書き連ねているだけのように見えるのです
290:名称未設定
08/02/02 10:55:04 hrwtlL/a0
あからさまな間違いを正してるのに……。
291:名称未設定
08/02/02 10:55:28 gntZ9azM0
>289
確かにその通りだ。（笑）
それは全く否定するつもりもない。
292:名称未設定
08/02/02 11:06:32 poUIoCZq0
またワープロとDTPソフトを同列に並べる馬鹿が現れたか…
定期的だよね。InDesingの宣伝？ そのためにデザインスタンダードセット10万円で買えって？
293:名称未設定
08/02/02 11:09:28 6ZqZ1z6R0
いくら縦書きできるといってもTateではちょっとな・・・・。
294:名称未設定
08/02/02 11:10:04 tARkeb0w0
EGWORD 4以来使ってなかったんだけど、撤退となると欲しくなってくるな。
学生のうちにアカデミックパック買っておくかしら。
295:名称未設定
08/02/02 11:11:36 WQaMwKgY0
環境移行はやる時にやっておかないと
後々面倒なことになるよ。
MDDが高騰したりアホみたいだったろ？
296:名称未設定
08/02/02 11:13:55 /Ehw/zlZ0
ID:mu012G3p0とID:gntZ9azM0が低能なのはよく分かったのであぼーんしました。
297:名称未設定
08/02/02 11:16:42 WQaMwKgY0
>>296
そういう実の無いレス書いて恥ずかしくないのか？
298:名称未設定
08/02/02 11:21:11 ZP31Doao0
実の無いレスは多少恥ずかしいが、ここぞとばかり他社の悪口だけ精だして
更に恥を広めるのは非常に恥ずかしい。
299:名称未設定
08/02/02 11:27:06 713pU2fJ0
2chらしい末期症状
300:名称未設定
08/02/02 11:34:25 hrwtlL/a0
一人か二人、へんなのがいるとスレは荒れるものですな。
301:名称未設定
08/02/02 12:07:03 Rw5DneJcP
>>211
漏れは年末締め切りのバージョンうｐのとき、忙しくて金払いにいけなかったんだよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんなことになるなら.......｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
302:名称未設定
08/02/02 12:12:48 PgCgnwJ/0
>>301
漏れも ﾉｼ
こんなことになるんだったら・・・なあ(´血`;)／
303:名称未設定
08/02/02 12:42:36 2i/0qDBW0
エルゴさんが撤退ならひょっとするとうちもありえる...
304:名称未設定
08/02/02 12:47:21 1drDSw9g0
>>303
実は、そこが一番怖いこと。とくに、複数のプラットフォームを扱う会社だと、
エルゴの件をマック市場からの撤退（規模縮小）の理由にする恐れがある。
305:名称未設定
08/02/02 12:53:43 9JkuC+NG0
学生生協で最後の一本（egwu2アカデミック）ゲット
学生の方は今一度、生協を覗いてみては？
306:名称未設定
08/02/02 13:09:55 TKj1U4wE0
ついさっきPCデポ東大和店でegbridge Uni2買ってきた。
棚にはegword Uni2の無印、ソロ、無印のアカデミック版が１つずつあったので
お探しの方は行ってみて。
307:名称未設定
08/02/02 13:13:28 gbl8f8lC0
>>304
あるある。
前に書いたように、
『今日の診療』ってDVDソフトは、
Mac版が無くなった。
どんどん日本ではMacのソフトが
無くなるね。＝本体も売れなくなる。
308:名称未設定
08/02/02 13:14:16 k4AymgNM0
ダウンロード版かった俺にメール寄越さないなんてつぶれて当然
つぶれてないって？
309:名称未設定
08/02/02 13:28:02 TWyc12090
Macはプラットフォームを時々がらっと変えるから付いていけないソフトメーカーは撤退するしかない。
今エルゴが撤退したのもそう遠くないうちにまた変革が行われることを察知して、
さすがにもう付いて行けんわ、となったのでわ？
310:名称未設定
08/02/02 13:37:47 dTehUct80
そして、新しいプラットフォームでプログラムを作るのが楽しいだけの
○○○○みたいのが
311:名称未設定
08/02/02 13:38:44 hCwvxtbNO
Apple純正、アドビ、MS以外のサードパーティーは厳しいよな。
今やMac版無くてもブートキャンプや仮想化ソフトでという逃げ道があるし。
312:名称未設定
08/02/02 13:42:10 hrwtlL/a0
>>311
>Mac版無くてもブートキャンプや仮想化ソフトでという逃げ道
それはそうだけど、だったらMacを使う意味がないんだよね。
313:名称未設定
08/02/02 13:42:15 PE/UnFOl0
宝石屋が突然、ソフト開発を始めて24年・・・。
よくもったし、がんばったよ。
314:名称未設定
08/02/02 13:44:27 CoODyy6b0
ああ、まだ大きめな都市なら残ってる所はあるんだな。
地方はもうダメだねぇ。さっき地元の量販店いくつか巡ってきたけど
一個もなかったわ。
新しいMacbookProが出たら一緒に買うつもりでアップデート放置してた
そのツケがきたなぁ。
ppc版はIntelmacでは動かんだろうし...
315:名称未設定
08/02/02 14:45:44 TRof0Zbu0
エルゴの出すソフトウェアの品質を支えるだけの
市場も無かったって事だよね。
パイが小さいところで商売をしようと思うとそれだけコストも
掛けられないし。オーバースペック。
経営会議でそういったコスト感、事業計画は求められなかったのかな。
316:名称未設定
08/02/02 14:48:48 PE/UnFOl0
>>315
エルゴソフトに創設時のメンバーが
いったい何人残ってたかってことじゃないかと。
まあ、みんな歳をとったんだろ。
おれは、エルゴ消滅はもっと個人的な部分が大きかったのではないかな、と。
317:名称未設定
08/02/02 14:53:21 TAVVzk/40
私が好きだった「Mac書道」というソフトもOSXには対応せずIntelMacとなり動かなくなった。
楽しいソフトがじわじわ消えていく。
318:名称未設定
08/02/02 14:54:55 SIqQVLpm0
「EGWORD PURE Ver.1.0」のパッケージを棚から引っ張り出してみた。
1.4MBフロッピー3枚構成で、12,800円。
外箱には、エルゴソフト10周年記念キャンペーンのラベルが貼ってあり、
通常価格59,800円の「EGWORD Ver.6.0」が、優待価格25,000で購入
出来ると書いてある。
当時、このPUREにするか、奮発してEGWORDまたはWordPerfectにするか
迷ったことを思い出した。みんな、亡くなっちまった訳だなあ。
319:名称未設定
08/02/02 14:59:39 5fJOeRt/0
せっかくだから、廣瀬氏がこれから作るであろうワープロソフトが
「こんなものであって欲しい」という要望を出してみない？
どういうものが求められているかが分かれば、
廣瀬氏としてもそれがビジネスとして成り立ちそうかどうか、
といったことが判断できるだろうし。
自分的には、綺麗な印刷結果が得られることよりは、
文章編集の機能に特化したソフトが欲しい。
文書校正機能や、アウトラインと本文のシームレスな連動
（見出しを移動すると関連する本文も連動して移動する等）、
また本文から自動でアウトラインを作ってくれる機能など。
こういうソフトって、Macにはあまりない気がする。
軽くて使いやすい、Kacis Noteをより洗練させたようなのを希望。
あと、基本フォーマットはプレインテキストが望ましい。
ルビを設定すると、画面上はフリガナとして見え、
ファイル上では 「原稿《げんこう》」 のような形で保存されてる、
みたいなのだと他環境に持って行っても使い回しが
できて良いと思う
320:名称未設定
08/02/02 15:01:31 TAVVzk/40
EGWORDとともにOGAIというワープロも使ってたなぁ。
それほど多機能ではないが軽くて使うのが楽しいソフトだった。
あれもいつの間にか消えた。
321:名称未設定
08/02/02 15:03:29 5fJOeRt/0
それと、シェアウェア的な売り方をするのであれば、
必要なコンポーネントごとに追加費用を払う、という形態だと
嬉しい。
たとえば、基本となるエディタ部分が2500円、
縦書き機能が1000円、アウトライン機能が1000円、
校正支援機能が1500円、数式エディタが1500円、
といった感じで。
全部買うと統合ワープロソフトになります、みたいな。
この形だと、全て完成してからソフトを公開するより、
早い段階でビジネスに入れる気がする。
とにかく今までにない、よりニッチな市場を狙った
新しい文章作成ソフトが登場することを期待してます!
322:名称未設定
08/02/02 15:11:45 nTVRmdrn0
バンドみたいに数年後に再結成してニューアプリ発表、ってのは無いのかな。
323:名称未設定
08/02/02 15:16:05 TRof0Zbu0
>>321
>たとえば、基本となるエディタ部分が2500円、
>縦書き機能が1000円、アウトライン機能が1000円、
>校正支援機能が1500円、数式エディタが1500円、
>といった感じで。
桁がいっこ違ってない？
その価格設定って相当な本数を売らないと食っていけないんじゃないの？
もしくは全部2週間くらいでプログラムが書ける程度の内容か。
324:名称未設定
08/02/02 15:19:38 PE/UnFOl0
>>323
「たとえば」の話なんで、金額をつっこむ必要はないだろ。
まあ、いいんじゃね。いろんな意見、要望があっても。
325:名称未設定
08/02/02 15:54:09 cQpct3D00
九州大学の教授が開発した日本語推敲エンジンが当時の一太郎よりずばぬけた精度を持っていた
「システムソフトエディタ」を覚えている人はいない？
マックライトII日本版のテキストエンジンにロゴヴィスタ電子辞書４冊バンドル（クラリスワークス形式も扱えた）して
12800円だった。
、
後にシステムソフトエディタ関係者が独立してアイデアストーム→元は早稲田大学の卒論フォーマットと
して開発されたKacis Writerと続いたが、早稲田大学がWORDに移行しておシャカ、開発元・代理店が
変わり（一時期イーフロが引き取って絶望した！）今はVectorDL販売で細々と続いているけど…。
ORGAI・システムソフトエディタ・Kacis、そしてegw・国産の、日本語ネイティブだからわかる・つくれる
日本語ワードプロセッサ環境が黒船（M$ WORD）に淘汰されていく様を、俺たちはただ見続けるしかないのか。。
326:名称未設定
08/02/02 15:56:18 hrwtlL/a0
「システムソフトエディタ」はエディタであって、日本語推敲エンジン
なんてついてたっけ？
おれ、持ってたけど、あんまり使わないままだった……。
327:名称未設定
08/02/02 16:04:40 19qr9A8O0
>319,321
そういった要望は本人のブログにコメント書くなりメールするなりしなさいよ。
ここはエルゴのegword/egbridgeのスレ。
328:名称未設定
08/02/02 16:06:52 /Olmk8060
>>315
市場に対してオーバースペックになってしまったというのはその通りだと思う。
私なら、表や数式エディタはなくてもいい。画像ファイルを貼付けるから。
アウトライン機能も、Macには良いアウトラインプロセッサが沢山あるから、なくても困らない。
egword（の次世代バージョン）ならではの機能は、
日本語組版、縦書き、美しいレイアウト＆文字表現、使いやすいインターフェースじゃないかと思うので、
それに注力したバージョンがあると、開発コストと需要が釣り合いそうな気がする。
万能ワープロに仕上げても、MS Wordの補完にしかならないので、それほど需要が伸びないのでは。
その点、Nisusはいい所を突いている。
329:名称未設定
08/02/02 16:08:15 cQpct3D00
>326
推敲補助機能 マニュアルがまだ手元に残っていたら、索引から探してみては?
括弧の対応、誤字脱字、漢字種別（学年別漢字配当表対応）、強調表現を抜き出し
句の連結のあいまい、○の多用、とどめに「くどい文」を行番号付き・ハイライトで一覧指摘。
すべての項目をチェックすると、自分の国語力のなさに絶望しそうになる。
もともと九州大学の教授が学生達の卒論指導において「あまりにひどい作文に目を通すのが苦痛」に
なったために開発したと言うだけあって、怖いくらい細かく・厳しくチェックしてくれた。
当時はまだマイナーで高価だった電子辞書（岩波国語辞典小学館類似語辞典・研究社英和・同和英の
４つ）つきで、俺の大学の生協や近所のパソコンショップのMacコーナーでよく売れていたよ。2.1.2パッチを
あてればOS9.2.2まで動かすことが出来た。これとORGAIのペアは当時いろいろ助けられたよ。
330:名称未設定
08/02/02 16:11:18 05eNQGaC0
EGBRIDGEの後継はどうなるの？
なにも情報無いのかな……
331:名称未設定
08/02/02 16:22:30 xlv4E2VT0
日本語推敲（校正）機能については、uni3で予定されていた機能の
話し手も挙がっていなかったので、これから先も見込みは薄いだろう。
332:名称未設定
08/02/02 16:30:58 SIqQVLpm0
ワープロソフト特集が載ってる、MacPower1995年8月号も棚から引っ張り出してみた。
2ページ使って紹介されている製品：
一太郎 Ver.5/R.1
Microsoft Word Ver.6.0
WordPerfect Ver.3.1
ORGAI Ver.1.0
レコライト Ver.1.0
Nisus Writer ver.4.0
4分の1ページ使って紹介されている製品：
EGWORD Ver.6.0
マックライト Ver.1.5v2
MacWORD Ver.3.0
システムソフトエディタ Ver.2.0
EGWORD評には「各機能に不足はないが購入の動機とするにはどれも弱い」とある。
333:名称未設定
08/02/02 16:32:44 /Olmk8060
>>332
数年後にはEGWORDの地位が結構上がってない？
334:名称未設定
08/02/02 16:36:31 4Fhp4rM+0
繰り上げ
335:名称未設定
08/02/02 16:38:03 SIqQVLpm0
数年後は、クラリスワークスがVer.4になって、マックライトを完全に凌駕し、
Appleと手打ち式をやったMSが、Mac版Oficeを本格的にテコ入れするのでした。
336:名称未設定
08/02/02 16:45:06 cQpct3D00
>333
同じ号を持ってるよ…懐かしすぎて全俺が泣いた。
クラリスワークスv4のプロモビデオ（バンドルCD-ROM）もひっぱりだしてみた
クリス・ペプラーが気合いを入れて紹介＋当時の社長さんが「クラリスの日本語版ソフトは
ローカライズではありません、カルチャライズです。クラリスワークスv4は日本人のための
統合ソフトとして開発されました」と誇らしげに顔出し挨拶してる。
337:名称未設定
08/02/02 16:50:10 G+O5EXVW0
> Mac OS Xの先進的な機能を利用するには、思い切って
> 過去の資産を捨てるくらいの勇気も必要でしょう。
そしてユーザーも失い、あっけなく倒産。
恥ずかしい奴だ。
338:名称未設定
08/02/02 17:04:40 5tA7bgk70
Scrivenerに縦書き対応してほしい。
339:名称未設定
08/02/02 17:06:04 NMey9RF90
こうなったら廣瀬さんを支えますよ。
彼の人間性に惚れたから。
340:名称未設定
08/02/02 17:21:53 PE/UnFOl0
>>332
当時のEGWordは、微妙だったなー。
EGBridgeの人気は高かったんで、一緒に買う人も多かったが。
Nisus Writerは神だったが、MS Office 4.2Jが出てから
徐々に色彩を失っていった。
Word PerfectはATOKと組み、MacWordはVJEだったかな。
Nisus Writerが神だったのは、EGBridgeの存在が大きかったな。
341:名称未設定
08/02/02 17:36:19 NRXVasUW0
とりあえずNisusがいつもより売れそう。
342:名称未設定
08/02/02 18:02:37 x+OX4OSi0
ワープロソフトは単なる道具だって認識は必要だと思う。
世の中を革新していくものでもないし、文章を書く人口を
創出していくものでもないと思う。
ノコギリやカンナみたいなものでいい。
ときどき磨り減って新しいものを買いにいったときに、
同じ道具が手に入ることが重要。
あるいは、楽器とか。
どんなに音楽を聴く人が増えても、ピアノが売れるように
なるわけじゃない。
ピアノの売り上げが伸びないから、シンセサイザーを製造して
みました、というのが egword uni だろう。
ビジネスでは道具やインフラを造ることはバカにされ、
イノベーションやサービスばかりがもてはやされる。
みたところ、広瀬氏は有能なプログラマでありながらも、
ビジネス指向みたいな部分もあるみたいで、そういう
感覚で仕様が決まったのが egword uni なんだろう。
ビジネスは指向したけど、実はユーザーの求めているものは
見えていなかったのではないかと思う。
校正支援とか禁則のカスタマイズとか、もっと重視する必要が
あったと思う。２ちゃんで文句書き散らしている人数なんて
知れてるけど、こういうときには、たぶん百倍くらいの声無き
ユーザーが同じことを感じているものだ。
とにかくユーザーからみたら道具も必要なんだ。
誰かが、退屈で、でも信頼できる道具を作ってくれなくちゃ困る。
egword uni をデザインした広瀬氏の能力は買えるし、
新しいソフトを作ったら使ってみたいと思うが、
数万人いる現EG製品ユーザーを救済できるかどうかは
微妙だと思う。
343:名称未設定
08/02/02 18:20:11 PE/UnFOl0
>>342
>数万人
つまらないつっこみなんだけど
数千でしょ。
344:名称未設定
08/02/02 18:26:42 cQpct3D00
アップルやアドビから「InDesignのすすめ」なんてDMが来そう…
345:名称未設定
08/02/02 18:32:30 fYNLue830
ヒラギノ2万字を本格的に使ってる人はいるんだろうか。
いっちゃ悪いが面倒が増えるだけで使う気にならない。
せめて検索くらいは融通を利かせてくれてもよかったのに。
346:名称未設定
08/02/02 18:41:27 x+OX4OSi0
>>343
数千ではこの売上げはむりだろ。
URLﾘﾝｸ(www.koei.co.jp)
347:名称未設定
08/02/02 18:44:34 WQaMwKgY0
>>346
その数字から売り上げ本数を推測するのは不可能ではないか？
348:名称未設定
08/02/02 18:47:51 kJc7QSqK0
ここ見てるとbridgeだけ購入してる人も少なくないからね
349:名称未設定
08/02/02 18:54:34 chPtEgeI0
え～～～ブリッジしか使えないよー俺。手紙来たけど なくなっちゃうんだ？
これからどうしよっかなーー。
350:名称未設定
08/02/02 19:03:16 4JshSXbt0
ergoを辞めなければならなくなった人はほかにもたくさんいるんでしょ。
どうして誰かさんだけ目立つのかな。
egwordを開発終了までにしてしまったことの責任も彼だけにある
という理解でいいのかな？
351:名称未設定
08/02/02 19:04:21 cSQu41KZ0
いいえ、それはトムです。
352:名称未設定
08/02/02 19:07:24 XeAjhNMg0
いいえ、ケフィアです。
353:名称未設定
08/02/02 19:10:09 HB/f4hNz0
とーほぐの片田舎、盛岡市から報告
メール来てから今日まで仕事で動けず
半ば諦めぎみで郊外の電気屋をまわってみた
ヤマダ電機で発見 egword Universal2 を買う
まだ在庫あり egword Universal2 ×1
egword Universal2 solo ×3
PCデポには egbridge Universal2 ×1 があった
前潟の元デンコードー、駅裏のコジマにはなかった
2/2 18：00時点
以上
354:名称未設定
08/02/02 19:13:28 H/uA7Bwl0 BE:525197568-2BP(101)
>>325
>システムソフトエディタ
持ってましたよ。愛用していました。
めちゃくちゃ重かったので、68k Mac使ってた頃はb/w二値で使ってました。
好きだったんだけど、バージョンアップしなくなって、それでもOS9まで使ってました。
>>342
>ピアノの売り上げが伸びないから、シンセサイザーを製造して
>みました、というのが egword uni だろう。
私の感覚では、今の環境で使える「道具やインフラ」を用意すべく、
Macプラットフォームの変化に対応しようとしたのがegword uniです。
いつまでも同じ環境を使い続けられるのならuniはいらなかったろうけど、
それは無理だし、ソフトウェアというのは、
「使っているうちに減る→買い直しが必要になる」ものでもないから、
ノコギリやカンナと同列に比較はしにくいと思います。
でも気持ちはわかります。「同じ道具が手に入ること」これは重要。
355:名称未設定
08/02/02 19:23:43 ABUFu0cc0
EGBRIDGEもver.15までが使いやすい。
uni2は、正直使いづらいと感じている人も多いのでは。
356:名称未設定
08/02/02 19:27:18 iAnIpzvB0
Kacisなつかしい…。イーフロに売却されてあっという間にあぼーんした悲劇のソフトだ。
今は数式エディタ・電子出版機能ほかを削減されたKacisノートがVectorプロレジで販売されてる。
アウトラインプロセッサ機能はアイデアストーム、エディタ機能はシステムソフトエディタを
強化した感じでね、Win・Macとの書類の取り回しもほぼ完璧（フォントの違いによる文字組みのズレなどあるため）、
国産同士いつかegwとの提携も…と夢見たこともありますた。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crosslanguage.co.jp)（機能紹介）
357:名称未設定
08/02/02 19:28:42 w2vErE3U0
今日になって郵便で
お知らせが来た。
MB Airを触りに行ったついでに量販店をまわって来たけど
仙台駅前だと、Labi仙台にSoloが１つだけ有った。
358:名称未設定
08/02/02 19:49:30 nS7eTUgl0
EGWordは、真っ先にOS9を切った
許せねえ
359:名称未設定
08/02/02 20:04:08 twudTs4a0
>>346
EGWord Uni2のユーザーは打ち切りを決めた時点では1000を切っていたと思うね。
エルゴの事業の主力は外注ソフトに移っていたと思われる。
敗因は二つ。一つはUniversalになった時に機能を大幅に削ってしまい(14の時点で
要らない機能が多すぎたが、一度入れた機能を削ってしまうのはタブーだ)、
様子見のユーザーを増やしたこと。もう一つはUni2で最小バージョンを10.4.4に
したことだ。ハードの買い替えやLeopardのリリース後にアップグレードする
つもりのユーザーが多かったんじゃないのか？Leopardのリリースが本来よりも
半年遅れたことでアップグレードするユーザーがまた様子見になってしまい、
それと事業継続を判断する時期が運悪く重なってしまい、打ち切りにつながった。
Leopardが予定通りリリースされていれば違った判断になっていた可能性もある。
360:名称未設定
08/02/02 20:14:08 GCvyMJlb0
>>359
社員のほとんどはすでに退職、春までにさらに整理されるそうだから
エルゴは消滅でしょ。
361:名称未設定
08/02/02 20:20:33 DaARVpCf0
しかし、uni1で機能を減らさずにリリースしようとしたら、
どのくらい発売が遅れていたかねぇ。
それこそuni1発売を待たずに事業の整理判断されてたかも。
362:名称未設定
08/02/02 20:24:35 RWs+iXta0
>>358
当然じゃん
363:名称未設定
08/02/02 20:28:15 0dypKJ/u0
よし。もうこうなったら、このスレの住人でエルゴを買おうじゃないか！
364:名称未設定
08/02/02 20:32:10 3SIz2On90
今日郵便受け見たら、白い封筒が入ってた。
どこからのヤツかな？と思って見たら、ERGOからだった。
見なかった振りをしようと思った。
ことえりはEGBridgeを使いはじめてから、使ってないんだけど「Macの
日本語環境」って本当に成熟したの？
365:名称未設定
08/02/02 20:35:28 GCvyMJlb0
>>364
IMを買わなくなったユーザーが増えたのは事実。
366:名称未設定
08/02/02 20:43:12 dTehUct80
>>364
Jaguarから、「おジャ魔女どれみ」が正しく変換できるようになりました。
367:名称未設定
08/02/02 20:51:18 G+O5EXVW0
> それこそuni1発売を待たずに事業の整理判断されてたかも。
Uniは投入を急ぎすぎたね。他社の対応を見れば明らかだろう。
マラソンでたまにいるだろ？スタートダッシュは一番だけど、その後戦線離脱しちゃう奴。
エルゴはまさにそれ。
エルゴが潰れたのはエルゴに原因があったんだよ。
368:名称未設定
08/02/02 20:52:28 TAVVzk/40
まあ採算が取れなくなったから止めたのは確かだな。
アップルにでも丸ごと買い取ってもらえてたらな。
369:名称未設定
08/02/02 20:54:11 nS7eTUgl0
OS9版を切った呪いだ
370:名称未設定
08/02/02 20:59:48 gRsDsvah0
>>332
ワープロソフトの世界は、この時代と比べて退化しているといっても過言ではないな。
371:名称未設定
08/02/02 21:02:03 7DBk2CW+0
>>368
アップルは「ことえり」が良くなってきているから無理じゃないか？
まあ、エルゴもボロクソだった「ことえり」が進化してきたから、
売り上げが伸びなくなってしまったのだし。
372:名称未設定
08/02/02 21:09:45 Xt3XQygUP
国産で生き残ってるのってATOKとShadeだけ？
373:名称未設定
08/02/02 21:13:53 iAnIpzvB0
あとはJeditXと…ギャズ？メール。
374:名称未設定
08/02/02 21:20:04 Xt3XQygUP
シェアなら国産もたくさんあるけど。
まあよく考えてみるとパッケージソフトは元々あまりなかったな
375:名称未設定
08/02/02 21:25:53 biAPa/WS0
ちょうど10.4が出た頃にどこの記事だったか忘れたけど、OS標準機能向上によるサードパーティ製ソフトの衰退に対する警鐘の話が出てたことがあった。
たしかiTunesとかsafariとかのことを引き合いに出していて、ことえりの機能向上の件にも触れてた。
その時は「追加投資が不要になるのだからいいじゃん」とか思ってましたが、数年後にそれが我が身に降りかかる羽目になろうとは・・・。
376:名称未設定
08/02/02 21:33:13 iAnIpzvB0
マジレスすると、Jeditは一度パッケージ販売を実現している。
ホリエモン（ライブドア）ブランドで。
377:名称未設定
08/02/02 21:40:39 0dypKJ/u0
ことえり「つのだひろ」は「つのだ☆ひろ」と変換できるな。
で、やっぱ「らきすた」は変換できないな。
378:名称未設定
08/02/02 21:48:59 Rw5DneJcP
>>373
漏れはJeditも使ってるんだけどなあ。JtermでPC-VANとニフティ巡回してたし。
エルゴ亡き後は軽量エディタのJeditが簡単なメモ書きには必須ツールだよ。
だってDOSテキスト保存が楽なんだもん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
98SEとXPにテキスト送るにはスゲー便利なんだ。
htmlファイルもこれで作成だし......
Jeditまで無くなったら漏れは死ぬよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
379:名称未設定
08/02/02 21:51:28 iAnIpzvB0
不 吉 な こ と を 言 う な
よくよく考えるとコーエーもアートマン21（旧まつもと）も呉服問屋からのスタートなんだよな。
380:名称未設定
08/02/02 21:55:57 hlLCApXb0
>>379
コーエーは染料問屋だし、ERGOは買収されただけで
もともとは純粋なソフトベンダーだよぉ
381:名称未設定
08/02/02 21:57:34 mlZ2cia40
三越も伊勢丹も呉服店出身だから結構凄いことだな
382:名称未設定
08/02/02 22:05:42 XeAjhNMg0
単に呉服商がぼったくり商売で濡れ手に粟だっただけだ
383:名称未設定
08/02/02 22:08:58 GCvyMJlb0
エルゴも、宝石屋なんだよなー
384:名称未設定
08/02/02 22:14:09 GCvyMJlb0
>>379
アートマン21は、呉服屋（まつもと）の社長の息子が
社屋の一室を借りてスタート。
法人化せずに、まつもとの一部署としてやってたんだよな。
今も同じ社屋だと思うが。
385:名称未設定
08/02/02 22:18:53 GCvyMJlb0
>>380
エルゴは、赤坂にあるプリンス宝石が発足させた。
なわけで、当初エルゴも、赤坂にあった。
まあ、別法人なんで純粋なソフトベンダーと言えばそのとおりなんだけど
関連会社にはプリンス宝石の名前が、しばらく残っていた。
386:名称未設定
08/02/02 22:22:19 GCvyMJlb0
>>378
Jtermは神ソフトだったけど、登場が遅かったんだよな・・・。
その頃、すでにみんなNinja Termを使っていたから。
海外のBBSにアクセスするときは、本当にJtermは重宝した。
Jeditは、Jtermの販促品として配布されてたんだな。
ERGOからも、EGTalkなんてものがありました。
これは・・・機能は充実してたが、とにかく重かった。
EGTalk 2.0で勝手に撃沈。
387:名称未設定
08/02/02 22:39:17 kgS/NY100
>>342
URLﾘﾝｸ(norihito.typepad.com)
388:名称未設定
08/02/02 23:08:38 gbl8f8lC0
NinjaTermは一時使ってたけど。
終盤はTerminal-Jばっかりになった。
というか、ほとんどスクリプトで自動操縦になった。
そういうソフトを作って配布してたし。
EGTalkは使ったこと無いなぁ。
389:名称未設定
08/02/02 23:12:37 GCvyMJlb0
>>388
>EGTalk
Niftyよりのターミナルで、
2.0ではFirst ClassっぽいGUI環境を無理矢理作ろうとしてたんだが
とーーーーーにかく、重かった。
それと、NiftyTermやNinjaTermはユーザーによる支援が強力だったからね。
ただ、Jtermは、素晴らしかったよ。
390:名称未設定
08/02/02 23:23:53 Rw5DneJcP
しかしヨドバシドットコム行ったら、ワープロソフトは、あとはゲイツ製品と
アクトツーのomniしか残ってないのか。
ベクター行ったらいろいろエディタもあるようだけどさ.......
そういえば、昔メーラーのPostinoもこうやってあぼーんしたんだったよなあ........(´Д｀)ﾊｧ
391:名称未設定
08/02/02 23:29:16 twudTs4a0
Omni？ワープロなんて出してないだろ。アウトラインプロセッサじゃないの？
海外もので日本語が扱えるのはNisusとMarinerWriteくらいか。
392:名称未設定
08/02/02 23:30:56 0UdJ24cJ0
DM 届いたので開封。…萎え (((´･ω･`)…
別に縦書きじゃなくても良いけど、壺文字はねえだろうと。
美しい日本語…ｺﾚﾜﾋﾄﾞｲ
393:名称未設定
08/02/02 23:41:43 H/uA7Bwl0 BE:229773773-2BP(101)
>>390
>メーラーのPostino
ああ、ユーザーだった。それも、シェア版の。
なんか過去のソフトを思うと、悲しかったり寂しかったり。
394:名称未設定
08/02/02 23:45:13 8sqW6qRi0
>>前スレ340
>>113
準国産といえばTRON。周りに先見の明がなかったんだなぁ。
だから「日中韓協同OS」とかｱﾌｫなことを言い出す始末って…まさか本当に進行してるのか？
395:名称未設定
08/02/02 23:50:16 UF46I9UK0
>392
壺って、特定板の外でも通じる言葉なのか。なんか一般には浸透してないと思ってた。
まあセンター揃えって、この手のペラDMにはよくあることだよね。
396:名称未設定
08/02/03 00:05:24 Y4MZTuL60
なんか商店街の貼り紙じゃないんだからさぁ…
「当店の餃子は国産の原材料を試用しており…」レベル。
397:名称未設定
08/02/03 00:11:52 uAA6PkGx0
>>390
そのゲイツ製品の価格を知ってあきらめたんだと思うよ。
2万でofficeが買えるんだろ。
398:名称未設定
08/02/03 00:13:40 kj52Ul740
>>397
価格はともかく、Office発売直前でのことだものね。
まあ、影響はあったんだろう。
しかし、Office 2008の今の状況がわかってれば
EGWordも結構、売れたんじゃないかと。
399:名称未設定
08/02/03 00:17:27 6lI3fULc0
>>398
Leopard・MSｵﾋｽ・エルゴ。
ﾏｶｰにとってはタイミング悪過ぎるなぁ。
400:名称未設定
08/02/03 00:18:37 uAA6PkGx0
2008がだめなら、2004を確保しようというのが今のMacユーザー。
401:名称未設定
08/02/03 00:23:35 kj52Ul740
>>400
2004の補完をするのがEGWordだったんじゃないかと。
まあ、しかし、そうね。
たいていのユーザーは、Wordで問題ないのかもしれんね。
402:名称未設定
08/02/03 00:35:31 2lLSsJf60
Office:mac 2008は買ったけど、使ってるのはExcelだけだな。
403:名称未設定
08/02/03 01:02:06 XUYcf3EV0
亀ﾚｽでｽﾚ違いですまんが・・
>>277
> 大日本印刷の商売が下手ですかそうですか…
対応遅いし、高いし、その割に品質が特にいい訳で無いし。
よく言うわw
中の人がマジでこんなこと思ってるんだったら、終っとるな。
最近はほとんど別のとこに切り替えてる。
404:名称未設定
08/02/03 01:04:08 0r9OvnV40
OfficeなどParallelsにOS共々割れをインスコで十分だ
405:名称未設定
08/02/03 01:36:44 HWPjlcKR0
>>384
今は藤沢にオフィスを構えているよ。
>>391
Mellel でも日本語は打てる。
406:名称未設定
08/02/03 01:40:48 kj52Ul740
>>405
その藤沢にあるのが、まつもと。
いや、まあ、ひっぱる話でもないんだが。
407:名称未設定
08/02/03 01:46:34 6lI3fULc0
>>391
Mellelはｶｺｲｲけど、やっぱりアルファベット向きなんだよね…。
しかも保存したファイルが何だか重かったような。
408:名称未設定
08/02/03 02:05:04 HWPjlcKR0
>>406
からんで悪いんだけど
まつもと呉服店って大和じゃなかったけ。大和は大和市だよ。
藤沢駅南のあんな狭い雑居ビルに呉服店も入っているとは思えないんだけどな。
409:名称未設定
08/02/03 02:07:57 6lI3fULc0
>>408
URLﾘﾝｸ(www2.nsknet.or.jp)
410:名称未設定
08/02/03 02:15:11 HWPjlcKR0
>>409
ん？ 呉服屋と別の場所にオフィスを構えている
って言っているだけだが。
そのアドレスに載っているのはアートマン21の住所で
呉服店の住所じゃないでしょ。
411:名称未設定
08/02/03 02:20:49 q0MCsYmY0
このスレ違いの流れに「終わったんだなぁ」とつくづく感じるわ。
412:名称未設定
08/02/03 02:22:54 9ut5KWdO0
エルゴ関係の話題はサポートサイトのサロンでどうぞ
413:名称未設定
08/02/03 02:25:31 LA5Udz3I0
エルゴよ永遠なれ。
414:名称未設定
08/02/03 02:35:29 EY6Wh7Rl0
>>403
偉そう さすが潰れた会社の信者様だな
415:名称未設定
08/02/03 03:10:46 XUYcf3EV0
>>414
うちはデザインなので、こちらもクライアントの要望に
応えていかなければならない立場なんです。
クライアントの要求をDNPが満たすことができないから、
頑張ってくれる他へシフトせざるをえない訳ですよ。
それを偉そうと言われても困るなぁ；
416:名称未設定
08/02/03 03:11:51 kj52Ul740
>>408
うーん。ひっぱってすまんね。
その呉服屋で借りていた事務所の１つが藤沢にあって一室を使ってたんだよ。
まつもとのシステム開発部門の頃から、ずっと藤沢だよ。
417:名称未設定
08/02/03 03:17:07 MTT9iFJs0
遅レスだが
>>321見て
P1.EXE思い出した。
418:名称未設定
08/02/03 03:25:00 qg+WLSrS0
>>416
408です。
なるほど。それは気がつきませんでした。
まつもとの時は住所が大和だったんで
アートマンとして独立してから藤沢に移転したんだと思っていました。
419:名称未設定
08/02/03 03:32:36 gESS0HTn0
>>417
OpenDoc思い出したよ。
420:名称未設定
08/02/03 03:35:03 dsyBwlrd0
廣瀬さんのブログにWordのことが書かれてて、なんか笑ってしまった。
たしかに必要ではあるんだよね、Wordって。
421:名称未設定
08/02/03 05:01:18 JaVptCov0
MS Word 必要じゃない
マイクロソフトが消えれば
世界は幸せになるよ
422:名称未設定
08/02/03 05:40:56 JaVptCov0
┏━┓
┃喪┃
┃中┃
┗━┛
423:名称未設定
08/02/03 06:35:51 0r9OvnV40
>>420
まあ必要悪ってとこだなｗ
424:名称未設定
08/02/03 06:59:49 k+dI1ZywP
まーね。
規格が必要というのはある。
しかしそれならＭＳWordじゃなく一太郎でもなく、プレーンテキストで
あるべきだったじゃ？
ソフト独自制御のレイアウトになんぞ凝るんじゃねーよ、どのわーP炉ソフトだ
ろうとOSだろうとエディタだろうと開ける文書であるべきだ、と。
国語学研究所も馬鹿揃いだけど、経済産業省もTRONの頃からぜんぜんそういうのが
わかってない。
まぁそういう意味ではHTMLあたりはありがたかったけどね。
ソフト依存じゃなくタグで制御だったし。
425:名称未設定
08/02/03 07:01:27 xGS+bUpb0
それ目的ならSGMLじゃない？
426:名称未設定
08/02/03 07:53:23 VeDw+bKD0
>>424
EGWORD Pure 初代はプレーンテキストだったっけ。
427:名称未設定
08/02/03 08:12:57 e5pERvEk0
>>424
>>425
いままででもSGML/HTML/XMLなどで問題ないっていう意見もあるけど、
実際にはレンダリング後のレイアウトが崩れる事が気に入らないっていう
ユーザばっかりだもの。
印刷物でないWebページでさえもブラウザの解釈やフォントの関係で崩れることを嫌って、Web屋が汗を流してるのにさ。
428:名称未設定
08/02/03 08:27:08 Qhq6wnte0
Mac 版はWin 版 Officeの文書を読むとレイアウトが崩れるから使えない、とか、同じ理由でOpenOffice 使えない、
とかいう人、結構いる。統一規格を作っても結局ＭＳが独自規格を拡張したりしてプロプライエタリと同じ
ことになってしまう。
429:名称未設定
08/02/03 08:29:22 LgWFCljM0
何に乗り換える？
word以外だと。
430:名称未設定
08/02/03 08:34:02 9zNDUNX30
ソースばらまけや
431:名称未設定
08/02/03 08:50:37 xB/Oyjmp0
>>430
死ねキチガイ
432:名称未設定
08/02/03 09:12:36 qQfPijmA0
LaTeXに乗り換えという猛者はおらんのか
433:名称未設定
08/02/03 10:47:55 TQMOEv7f0
>>428
まあ、どちらにしても、Officeも世界の要求する
「OpenDocument Format」の流れに逆らえず、
フォーマットの規格化を推し進めている。
そのうち、MacでもWinでもレイアウトが崩れない製品に
Officeが進化しないと（つまり、規格の厳格化）、Officeそのものが
他のソフトにシェアを奪われることになる。
ま、このODFの流れからして、Officeは5年後には、1万円を切る
ソフトになっているだろうね。
434:毛生
08/02/03 10:55:04 1vICBgYq0
>>424
国立国語研究所のこと？
435:名称未設定
08/02/03 11:08:31 3kiF/6/w0
ODF は、HTML みたいなもんで、「フォーマットが人間様でも読める」のがポイントではないの？
結局 IE じゃなきゃだめ、ってのと同じで Microsoft Word for Windows じゃなきゃだめ、ってのは発生するような。
436:名称未設定
08/02/03 11:20:11 TQMOEv7f0
>>435
ODFは、マイクロソフトという1企業のフォーマットが全世界を支配したら、
国家といえど、公文書の管理などを含めて、１私企業に情報の根幹を握られる
事になりかねないという、国家安全上の問題が根底にある。
つまり、簡単に言えば、Officeのシェアを下げ、
「どのソフトでもキチンと文書が管理できるようにする＝当然、フォーマットが崩れない＝
１企業の規格に振り回されない」
のを目指すのがねらい。
437:名称未設定
08/02/03 11:26:21 lJ53sdJe0
>>432
それはPhotoshopないならGIMPでいいじゃない、って言うのと同じくらい乱暴かと
>>433
OpenXMLがISO通るかと、行政が標準フォーマットに採用するかだな
あとは曖昧な部分が満載だからどれだけブラッシュアップできるか
438:名称未設定
08/02/03 11:26:43 ZfhvNMxg0
国語学研究所w
439:名称未設定
08/02/03 11:27:45 TQMOEv7f0
>>436
追記
まあ、上記のような理由で、ODFはOfficeに対抗するオープンな新規格として、
策定されようとしていたが、こんな事をされたら将来、Officeが売れなくなると危機感を持った
マイクロソフトが、Officeの規格を少々厳格化してオープンにし、ODFの規格として認められるように
働きかけているのが現状。
こうした現状があるから、いずれにせよ、将来的には、Officeファイルはどのソフトでも
レイアウトが崩れずに読めるようになる可能性が強いし、シェアが下がるのは明白。
440:名称未設定
08/02/03 11:42:24 nm53sNbV0
soloをそろそろ買いに行こうかとおもうんだけど、
小田原近辺で見かけた人っていないかね？
441:名称未設定
08/02/03 11:45:29 VeDw+bKD0
いやあ、ファイルをソフトが読めるというのと、
レイアウトを崩さずに読めるというのは別問題な気がするけど・・・・
そこまで厳格に規格が決められるものなの？
442:名称未設定
08/02/03 11:53:20 TQMOEv7f0
>>441
>そこまで厳格に規格が決められるものなの？
逆に、ソフトウェアの世界では、ある程度、厳格に決められない方が異常。
443:名称未設定
08/02/03 11:59:41 xqP+X7lE0
MacPlus＋漢字talk時代からの愛用者だが、
これは困った。
うっかり店頭にないか、探してこよう。
田舎だから、まだあるかも。
444:名称未設定
08/02/03 12:14:00 YHC7Iful0
pdf形式で保存すれば、レイアウト崩さずに永久に読めるかも。
445:名称未設定
08/02/03 12:14:04 lJ53sdJe0
そう言えば、XSL:FOってどうなったんだろう？
446:名称未設定
08/02/03 12:37:05 0jmdrJoW0
MS WORDは校正機能だけ使ってるよ。
本来はEG-WORDにも付いていたのに、なくなっちゃったから、泣く泣くMS WORD使ってる。
まぁ、テキスト自体はJeditで打って、校正だけMS WORD使ってるけど。
一応最新バージョンまでずっとバージョンアップしてたけど、結局使ってないなぁ。、EG-W
ORDも
447:名称未設定
08/02/03 13:41:38 8L8X1+Wr0
寡占化は弊害を齎す。
独占化は破壊を齎す。
448:名称未設定
08/02/03 13:47:18 fKIgTOIn0
>>442
htmlやcssだって規格は決まってるのに，ブラウザによって解釈の仕方が違うから
表示がおかしくなったりするじゃない。
EG-Bridgeはその入力箇所の前後で使われてる単語が変換候補に出てくるとか，
ことえり以上にOSの機能をうまく使ってたように思う。ただ，全体的な変換の
精度はあまり高くなかった，というか変な学習がされてしまうことが多かった。
なので，今では辞書検察ツールしか使ってない。インストールはされてるんだけど。
ことえり，だめだめという人多いけど，結構よくなってるよ。
キー配列やローマ字配列を変更するツールも出回ってるから，それなりにカスタマイズ
できなくないし。今はことえりでAZIKを自分用に変更したローマ字配列で入力してるけど
とくに問題ない。
449:名称未設定
08/02/03 14:17:16 Rc8QOk78O
港北にあるノジマでラストegwoqdげっと。
egbridgeもsoloも1～2本あったよ！
探してる人はどぞ～
450:名称未設定
08/02/03 14:19:10 4LAIeGDQ0
次に撤退する会社は...orz
Appleもこのまま日本市場を無視し続けるなら、どんどん使いにくい環境になるかも
だって今からMacのソフトを開発したいと思う会社があったとしても...
1.PPCマックは売っていない -> ppc無視
2.10.5のObjectiveC 2.0で開発するとTigerでは動作しない -> Tiger切捨て
そもそもすでにTigerマシンも売ってない
では、Macの狭い市場がさらに狭くなるじゃん...orz
という考えに陥るのが日本企業の文化だと思うよ
451:名称未設定
08/02/03 14:21:49 8P9NgYsB0
近所のデポに行ってみた。
そこは空き箱方式の店だったんだけど、egw uni2とegb uni2が一つずつ並んでいたのでegwをレジにもっていったら、お取り寄せになると。
端末で何やら確認していたんで、在庫ありますかね？って訊いたら、卸しさんがソフトバンクなんで大丈夫だとおもいますよ、って言われた。
店員がわかってないのか、本当はあるところには在庫があるのか。実際どうなんだろうね？
452:名称未設定
08/02/03 14:48:19 3ll0qGJt0
>450
海外のソフトは結構あるから、それほど危機感は感じないんだよな。
日本語ワープロ以外は…
453:名称未設定
08/02/03 14:52:48 Go87WLC+0
日本でMacを支えている層は、グラフィック（3D除く）デザイン・DTP、音楽の
プロ層ぐらいなもので、もはや個人やビジネスユースは期待されてない。
特定分野の専門家の使うパソコンがMacという位置付け。
454:名称未設定
08/02/03 14:58:41 e5pERvEk0
>>453
追加のアプリを一切購入しないWeb/Mailだけ使うようなライトユーザも
多いけどね。
455:毛生
08/02/03 15:01:22 9q5UQoYn0
大学のIT部門に近いところで働いてるけど、Mac使ってる学生ってかなり
多いよ。ちゃんと数字は出してないけど1割超えてるかも。
春からLeopard持って学校のシステムが使えないって言ってくる新入生が
超山盛り来そうだけど…
456:名称未設定
08/02/03 15:02:30 HLjTx5gH0
Appleにしてみれば、日本人は独自規格にこだわるいやな客なんじゃなのか
457:名称未設定
08/02/03 15:07:30 3ll0qGJt0
>456
MSにしてみても、2バイト文字のうんざりする客層だと思うよw
458:名称未設定
08/02/03 15:16:23 cRknxvgY0
>>457
じゃあＭＳはアジア市場を敵に回す訳だな。
459:名称未設定
08/02/03 15:22:48 JaVptCov0
敵とも思ってないよ
戦力ゼロだから
460:名称未設定
08/02/03 15:39:31 lJ53sdJe0
>>448
htmlやcssは出来る範囲で対応しましょうってスタンスだし
実装に間違いがあってもIT土方以下のうぇぶでざいなぁｗしか困らないから
修正されることもほとんどない
461:名称未設定
08/02/03 15:53:22 7KIY2EHP0
>>432
いいんだけど、亜種が多過ぎるのが難点。
462:名称未設定
08/02/03 16:54:30 LFeVICSN0
最近の大学は日本の第二公用語を英語にしようって馬鹿がいるからな…
中国韓国では縦書きの印刷物を見なくなって久しいそうだが（主要新聞・小学校の教科書も横組ばっか）、
モンゴル語（ロシア語表記ではなく本来の）は基本左肩上がりの縦書きが今も使われている。
縦書き言語文化圏では独自のワープロソフトは開発されているんだろうか?
463:名称未設定
08/02/03 16:58:16 biKOKKVq0
縦書きはもちろん否定しないけど、モニター上、特にワープロ上では
読みにくくて嫌なんだよね。だから横書きがいいとも言わないけどさ。
464:名称未設定
08/02/03 17:22:21 3ll0qGJt0
そりゃそうだ。モニタ上で読む「だけ」のために
縦書きで打つ人ってあんまりいないと思うよ。
465:名称未設定
08/02/03 17:26:49 biKOKKVq0
だから、いるって。いるけど、思うほど需要がないってことさ。
466:名称未設定
08/02/03 17:30:31 3ll0qGJt0
そうなのか。
ほとんどの縦書き派が最終的に印刷媒体になる前提で
縦書き表示してるんだと思ったけど。
467:名称未設定
08/02/03 17:40:01 dNa/PWjI0
パソコンの場合ディスプレイが横に長いという様式的なものも
縦方向にものを読むという文化と干渉し合っているんじゃないかなあ。
見開きの書物の場合は横に広い方がいいんだけど。
うちは縦置きに出来るディスプレイがあって、
仕事の関係上常時縦にしてあるんだけど、
こうすると上から下に読んでいく方がより自然に思えてくる。
468:名称未設定
08/02/03 17:48:22 JyLciPFU0
これからはNisus Writer Proのじだいだね
縦書きにしたときのバランス見るのも大事かもしれないけど
長文なんかでは文章全体を俯瞰して見られることの方が大事だと思うよ、
そういう機能に特化してるNisusの方が元々優れてたんだけどね・・・
まああとはNisusなら汎用フォーマットって強みもあるね。
縦書きにしたときの印象を確認したかったら
Nisusで書いた物をWordやiTextProで確認すればいいだけ。
469:名称未設定
08/02/03 17:52:55 J09FPjKE0
Nisus信者うぜえｗ
470:名称未設定
08/02/03 18:24:27 0jmdrJoW0
>>462
いや、英語を第二の公用語っていうのは別に悪いこっちゃねえと思うが。
471:名称未設定
08/02/03 18:25:51 0jmdrJoW0
個人的には校正機能が無い時点で全然いらん>Nisus Writer Pro
472:名称未設定
08/02/03 18:27:57 8L8X1+Wr0
>>470
Oh my Buddha!
473:名称未設定
08/02/03 18:38:01 P65KcSTu0
> 個人的には校正機能が無い時点で全然いらん>Nisus Writer Pro
だよなぁ。
校正機能の無いワープロなら、むしろエディタの方がまし。
474:名称未設定
08/02/03 18:44:18 0jmdrJoW0
>473
そうなんだよね。
文章を打つっていう事に特化させてくれたら良いだけなんだよね。
別にレイアウトとか大していらんし、それよりも文章校正機能が
ないと、何のためのワープロなん？みたいな話になる。
475:名称未設定
08/02/03 18:44:35 uAA6PkGx0
>>466
ワープロ自体が印刷前提のソフトウェアだろ
476:名称未設定
08/02/03 18:52:45 0jmdrJoW0
最初のワープロ専用マシンなんて液晶表示1行だったからなぁ。
原稿用紙サイズへの表示とか出来るようになったのは結構後だったよ。
ただ、その頃にはPCが台頭してきたから「ワープロ専用機」っていう機
械自体の存在意義が無くなったわけだけど。
477:名称未設定
08/02/03 19:34:44 7KIY2EHP0
>>470
変に英語を嫌うと世の中に取り残されるからね。
日本語の文化を大事にしつつ、英語もできた方が無難かと。
478:名称未設定
08/02/03 19:51:52 MAiLTrri0
>>473
おれもまったく同意なんだが
物書き仲間には、校正機能イラネと言う人もいる。
個人的には、システムのバージョンアップについてこれない
Nisusには不信感を持っている。
479:名称未設定
08/02/03 19:53:41 hFBXO9vT0
egwordも校正機能ついてないじゃんｗ
480:名称未設定
08/02/03 19:57:05 iMwDaCpi0
俺も校正機能不要派。文体を統一できない程度の日本語能力じゃないし。
481:名称未設定
08/02/03 19:57:30 JReLMioy0
egwordが大文字だった頃（EGWORD）には付いてたんだよ＞校正機能。
上の方に出ていたシステムソフトエディタや大文字EGWの体験版は４～５年前の
Mac系雑誌の付録に良く付いていたから、見つけて使ってみて欲しい。
482:名称未設定
08/02/03 20:00:27 JyLciPFU0
>>478
え、あなたのシステムはバージョンいくつなの？
Nisus Write Pro 1.0.1はOS10.5に、1.0.3はOS10.5.1に対応していますが。
483:名称未設定
08/02/03 20:01:03 MAiLTrri0
>>479
だから、どっちもイラネって話じゃないかと。
縦書きの横スクロールは、最初、おおっと思ったんだけど
マウスやトラックパッドの横スクロールでページをめくらなくては
ならないというのが気に入らなくて、使用をやめてしまった。
>>480
用語や文体統一ではなく、誤字脱字をチェックする程度の目的。
急いでいるときには、なかなか重宝する。
484:名称未設定
08/02/03 20:01:14 Go87WLC+0
以前の、校正機能で、読みやすさの目安とかいって、文の長さが25字だかを超えると
警告が出るという機能もあったけど、もともと文字数が多い俺の文章法からすると要らん機能だった。
485:名称未設定
08/02/03 20:01:53 hFBXO9vT0
>見つけて使ってみて欲しい。
カビの生えた体験版なんて使いたくねえｗ
486:名称未設定
08/02/03 20:01:58 MAiLTrri0
>>482
そのNisus Writer Pro 1.0が登場するまで
8年も待たせられたのですよ。
487:名称未設定
08/02/03 20:04:09 JyLciPFU0
ありゃ、ただの老害かな？
今はシステムのバージョンアップについていってますが。
488:名称未設定
08/02/03 20:08:22 MAiLTrri0
>>487
意味がわかってないようだが・・・。
8年前からNisus Writer Proを出荷すると言い続けて
開発力のなさから実現できなかったベンダーだ。
そりゃ、「今は」10.5.1にも対応しているだろうが
こんなベンダーの製品、この後、どうなるかわかったものじゃない。
これでもまだ理解できないかな？
489:名称未設定
08/02/03 20:11:41 RXERyzKX0
>>451
数日前に注文したuniversal2を本日入手。
店頭になかったけど、注文して取り寄せてもらったよ＠○フマップ
まだいけるんじゃない？
490:名称未設定
08/02/03 20:13:04 MAiLTrri0
>>487
しかし不思議なんだが
Nisus全盛を知っている人間を老害呼ばわりするおまえは
その頃のことを知っていないんだろうが
それでよくNisusに手を出す気になったね・・・。
491:名称未設定
08/02/03 20:13:07 P65KcSTu0
と、Cocoa版をたった２バージョン出しただけで
倒産したワープロのスレで言っても説得力が無い。
492:名称未設定
08/02/03 20:14:25 JyLciPFU0
>>488
今後ダメになったらその時また変えりゃいいだけの話じゃん。
現にNisusがダメだったときはegword使ってたけど
何の問題もなかったよ。egwordが終わってかつてのNisusが
戻ってきたのだからNisusで何の問題もない。
どうせソフトなんてバージョンアップしていくものなんだから
ダメになったらその時乗り換えればいいだけ。
それを「今わぁ対応してるけど、昔はダメだったからダメなの；；！！」
なんて言ってるから老害だっつってんだよｗｗｗｗｗ
493:名称未設定
08/02/03 20:17:40 8L8X1+Wr0
そして全てが Gates Word に統一されてしまう訳だな。
494:名称未設定
08/02/03 20:23:07 hFBXO9vT0
egwordのレイアウト機能ってしょぼいじゃん
商店街のチラシぐらいしか作れない
校正機能もないし、正直このソフトがなくなると
何が困るのかサッパリわからない
文字打ったレスポンスはNisusより少し速かったかな？
でもNisusもそこらのエディタに比べれば速いけどね
JeditX2が不連続レイアウトに対応するらしいが
β触った感じではNisusには勝ってない
495:名称未設定
08/02/03 20:23:21 MAiLTrri0
>>492
自分の意見が通らない奴は老害になるわけね。
楽しい奴だな。
496:名称未設定
08/02/03 20:25:18 JyLciPFU0
>>495
今より昔にこだわってる奴が老害なんだよｗｗｗｗｗ
497:名称未設定
08/02/03 20:26:45 MAiLTrri0
>>496
つい1年ほど前までのことだ。
都合良く昔話にするな。
498:名称未設定
08/02/03 20:27:19 hFBXO9vT0
WinのATOK2008はegbridgeU2よりも変換効率が高いけど
MacもWinと同等になるとしたらもはやU2もお役御免かな？
どう思いますか？
499:名称未設定
08/02/03 20:31:31 MAiLTrri0
>>498
その可能性は高いけど、モノ（ATOK 2008）が出てこないことには何とも・・・。
ATOK自体、嫌っている人もいるしね。
IMは毎日触るものだから、単に好き嫌いでの選択はアリだと思う。
また、変換効率はIMを評価する大事なファクターではあるけれど
軽いこと、安定していることも、同じくらい大事なわけで
こればかりは実際にモノがないと判断できない。
500:名称未設定
08/02/03 20:32:24 7KIY2EHP0
縦書きは iText Express / Pro じゃダメなの？と聞いてみる。
501:名称未設定
08/02/03 20:34:05 JyLciPFU0
>>497
どれほど遡ると昔と感じるかは人それぞれだから
お前が昔じゃない！と言い張るなら否定するつもりはないが、
>>478は少なくとも1年遅れてる発言なわけだね。
502:名称未設定
08/02/03 20:39:40 MAiLTrri0
>>500
それでもOKな人もいるんじゃない？と言ってみる。
ページ単位で原稿を勘定し、
1ページの縦横の文字数を固定していないと作業しづらい人もいるので
iText Expressだとちょと困る人もいる。
503:名称未設定
08/02/03 20:43:08 EfPxfr5U0
>>420
グラフ作るのにはNumbersを使ってたな。
まぁ見栄えだけはいいから簡単なグラフ専門にならいいけど。
504:名称未設定
08/02/03 20:45:53 7KIY2EHP0
>>342
>ノコギリやカンナみたいなものでいい。
>ときどき磨り減って新しいものを買いにいったときに、
>同じ道具が手に入ることが重要。
いいこと言うなぁ。
505:名称未設定
08/02/03 20:47:12 EKOio9FR0
もしも Pages が縦書きに対応してたならどーなってたんだろ？
506:名称未設定
08/02/03 20:52:15 O6rQiK2t0
iText ExpressやiText Proはぶら下がり出来なかったよね？
あれが落ち着かない。
Lightwayはdekirukedo,Cocoaじゃないしなあ
507:名称未設定
08/02/03 20:53:16 O6rQiK2t0
訂正
dekirukedo,→出来るけど、
508:名称未設定
08/02/03 20:57:59 E2OQq8WuO
度々出てきて気になるんだけど「変換効率」っておかしくないか？
精度とかならわかるんだけど
509:名称未設定
08/02/03 21:00:39 3oFdnGER0
ええ値段やのぉ～
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
510:名称未設定
08/02/03 21:14:26 9c+oiP0P0
>>492
> なんて言ってるから老害だっつってんだよｗｗｗｗｗ
あああ、この一文で品性が・・・
511:名称未設定
08/02/03 21:27:26 k+dI1ZywP
>>434
あー、そんな名前だったかも。
512:名称未設定
08/02/03 21:39:56 0jmdrJoW0
EG-EORDも昔は校正機能が付いていたんだけど、OSX正式対応でなくなっちゃったんだよね。
なんで校正機能が無くなったのか、すごい聞きたいところだったりする。
513:名称未設定
08/02/03 21:43:10 fKIgTOIn0
leopardから縦書きがサポートされてたんじゃなかったっけと思って調べてみたら、
こんなページがあった。
URLﾘﾝｸ(numata.designed.jp)
結構めんどくさそうだけど、いちおうcore textを使ってできるようになった
みたいだし、そのうちまたなんか気の利いた新しい縦書き対応エディタとか
ワープロとか、シェアウェアレベルで出てくるんじゃないかな。
本当に必要のあるところには、ものはちゃんと生まれてくるよ、きっと。
それに、egwordも販売を停止しただけで，今日明日に使用できなくなる訳じゃ
ないし。すでに持ってる人はそんなに心配せんでもいいんじゃないだろうか。
514:名称未設定
08/02/03 21:49:18 xqP+X7lE0
もうすぐ新品のiMacが届くんだけどさ、
EGBridge Universal 2 を入手できなかったわけさ。
さて、そんな俺はどうしたらいいと思う？
（1）とりあえずことえりを使え。
（2）AquaSKKに宗旨替えしろ。
（3）Atokに魂を売れ。
（4）何か他にあったか？
教えてくれ。
14年間Macを使っているが、
いつもいつもEGBridgeを使ってきた。
EGBridgeのないMacは考えられんのだ。
俺はどうしたらいいんだ？
515:名称未設定
08/02/03 21:51:39 0jmdrJoW0
ん～～～、ATOKでいいんでね？
別にキーアサインは結構柔軟に作られているでしょ。
まぁ、ATOKっていうだけで毛嫌いする気持ちはわかるが。（笑）
SKKは慣れるまで結構時間が掛かるし、割とバギーだから
お奨めはしない・・・俺はSKKだけど
516:名称未設定
08/02/03 21:55:00 VeDw+bKD0
>>513
でもこれだと
スイーツ（笑）
なんかは
ス
イ
ー
ツ
（
笑
）
となるんじゃないだろうか。
517:名称未設定
08/02/03 22:02:59 xjliBFtI0
AquaSKKはずいぶん長くお世話になったけど、
Panther→Tigerのときだったか、PPC→Intelのときだったかに
なかなかスンナリと移行できなくて、それ以来使わなくなってしまった。
518:名称未設定
08/02/03 22:04:43 fKIgTOIn0
leopardならatokはもう少し待った方がいいよ。
atokも持っててしばらく使ってたんだけど、あまりに頻繁に落ちるんで
使うのをやめた。textinputで入力中にatokから他言語に切り替えると
高確率でFinderやら使ってるソフトやらが落ちる。落ちまくる。
英語と日本語しか使わないんなら、英語入力もatokの直接半角モードで
やればいいし、問題ないと思うけど。
一番無難なのがことえりじゃないかな。
519:名称未設定
08/02/03 22:20:29 3ll0qGJt0
>514
SKK+Dvorakとか楽しいぞ～。
移行しきるまでが地獄だけど。
でもAtokってそんなに毛嫌いされるほど悪くないと思うよ。
とりあえずことえり使いつつ、不満あったら
いずれバージョンアップしたAtokに手を出す感じじゃない？
520:名称未設定
08/02/03 22:25:19 7KIY2EHP0
他社製でなくApple純正のことえり用医学辞書があると良いのだが。
ことえりメニューから追加ダウンロードできるような配慮とか。
顧客に占める医療ユーザーの数って多いと思うし。
金もそれなりに出せると思う。
フリーの辞書はいらない用語が多くて…。Mac用はOSX向けじゃないし。
コンピュータに疎い人に教える時に苦労する。
521:名称未設定
08/02/03 22:33:51 j8VYm3Dy0
>>516
ちなみに Word (2008) & MS系フォントで縦書きするとそうなります。w
522:名称未設定
08/02/03 22:38:05 c9nKBaAm0
>>520
ちょい上でレスがあったけど、
ことえり用のがある
URLﾘﾝｸ(lsd.pharm.kyoto-u.ac.jp)
523:名称未設定
08/02/03 22:38:52 ra9b8cc/0
ライトウェイも〝〟が縦書きにするとおかしいんだよね。
egwordはそんなことなかったけどさ。
524:名称未設定
08/02/03 22:52:30 xqP+X7lE0
>>514 だが、
みなさん、親切なアドバイスをありがとう。
AquaSKKにはちょっと期待していたのだが、
ちょっと敷き居が高そうだな。
とりあえずことえりを使ってみて、それから考えるよ。
525:名称未設定
08/02/03 22:55:35 RXERyzKX0
>>514
だからまだ売ってるって言ってるだろ
526:520
08/02/03 23:02:28 7KIY2EHP0
>>522
前スレでも言及したのだが…これはバイオ向きで、臨床向きではない。
で、医療辞書ってやつはマイナー過ぎて目に付かない。
AppleStore(web)か小売店かアプリケーション内のメニューから買えると良いと思った次第。
つか↓って…。
URLﾘﾝｸ(norihito.typepad.com)
527:名称未設定
08/02/03 23:03:43 COtlAEjO0
>>508
考えた文章をどれだけ早くデータに変換できるかに影響するのは、変換の精度
だけでなくて、操作体系のでき具合や手に馴染んでるかどうかも関係するから、
それを変換効率と呼んでいるのでしょう。
528:名称未設定
08/02/03 23:16:27 LA5Udz3I0
nisusは縦書きできないから糞。
529:名称未設定
08/02/03 23:45:50 HJzNkK/+0
>>519
仕事場でのwinはATOKが入ってて使っても悪いとは思わんのだが、
MacのATOKは入れる気にならないんだよなぁ。
Macの質問系のサイトとかスレとか見てると、
「○○という不具合がありますがどうしてでしょう」
「ATOKが原因です」
みたいなやりとりをいくつか目にしてるから、
OSXのATOKは不具合が多いって悪い印象ができてしまって、
その辺りが今一歩導入に踏み切れない所だったりする。
530:名称未設定
08/02/03 23:53:01 fKIgTOIn0
>>529
>ATOKが原因です
それってどこの へみネコ さん？
531:名称未設定
08/02/03 23:59:21 B/mmyeWIP
void乙
532:名称未設定
08/02/04 00:01:15 GMZSWuVS0
校正機能は自分の文章ではなく、人の作った書類を弄るときに必要なんだよなぁ。
533:名称未設定
08/02/04 00:03:37 LLRzPB740
ATOKが原因です の検索結果 約 481 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
534:名称未設定
08/02/04 00:08:52 5fuPKcM60
>>529
ということにしたいのですね(:
すまん。君に恨みは全くないが、書かずにいられなかった。
535:名称未設定
08/02/04 00:10:31 HcB1G9vm0
>>533
"ATOKが原因です"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.21 秒)
536:名称未設定
08/02/04 00:40:52 SuQtiSmu0
>>535
"ATOKが原因” の検索結果 約 8,270 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
537:名称未設定
08/02/04 00:43:17 99ukc6340
ヘ＿ヘ ATOKなんかつかっているから馬鹿なんです
.ミ ・ ・ ミ Vjeβ使いなさい
（ ）～ void@merope.*****.**
538:名称未設定
08/02/04 00:45:32 XfdVgiUo0
正規ユーザーじゃないやつは手を上げてみようか。
539:名称未設定
08/02/04 00:48:59 Q0+2+bNU0
校正機能は、カッコの対応以外は、必要ないと思うけどね。
システムソフトエディタで書いて、EGWORDで整形、出力してたけど
役に立つと思ったのは、カッコ対応だけだったから。
ですます調などのチェックに従うと、文章がどうしても硬くなるというか
わざとやっている文体にチェックがかかるのね。
手前みそで恐縮だが、分かりやすい文章に定評のあるライターの本音。
540:名称未設定
08/02/04 00:52:46 Pnimyskf0
だから、他人の文章を校正する人にとってはかなり必要なんだって。
541:名称未設定
08/02/04 00:56:11 Mkpm185L0
他人の文章を校正するなんて特殊な使い方だね
542:名称未設定
08/02/04 01:12:00 ue+1ITtf0
流れに関係なく質問するけど、
EGB uni2の候補ウインドウを「ユニバーサル候補ウインドウ」にすると、
選択候補の表示色(システム環境設定のアピアランスの強調表示色で設定)が
濃い色になって、候補文字が白反転するのがとても見にくいので困っている。
「旧候補ウインドウ」にすると同じ表示色でも薄くなって、候補文字は黒い
ままで見やすい。
ユニバーサル候補ウインドウでも同じように薄色にする方法はないかの。
543:名称未設定
08/02/04 01:30:48 bqqhTtLN0
>>541
部下の文書の校正って、企業じゃ普通なんじゃないのか?
日本語として直すことも多いし、会社の文書スタイルに則って直すこともある。
まあ、やらないやつも居るだろうが。
544:名称未設定
08/02/04 01:43:08 QUB6EK3i0
フリーのIMならMacUimというのもある
545:名称未設定
08/02/04 01:49:58 Mkpm185L0
>>543
自分の書いた文章を校正するために
そういった機能が必要という人がいるのは分かるんだけど、
他人の文章を校正するためにいると言われても
考え方がズレてると思うんだけど。
校正なんて書いた本人がやれよって思っちゃうし、
誤字脱字のチェックなんかにはとても便利だと思うけど、
ソフトの機能に頼ることでもないんじゃないかな。
たとえ書いた本人以外が校正する場合であってもね。
546:名称未設定
08/02/04 01:54:09 bqqhTtLN0
>>545
自分で出来る人ばかりならいいんだけど。。。
部下は必ずしも選べない。でも責任は取らなければならない。手間は減らしたい。
547:名称未設定
08/02/04 01:56:02 3Sx/R2QM0
一般的な職場でegword使っているところなんてほぼないだろうから、
部下の文章の校正でもなんでもいいけど、もうegwordの話じゃなくなっているような…。
548:名称未設定
08/02/04 01:58:45 Yb41e4LQ0
>>545
じゃ、常用漢字しか使っちゃいけない文書で使ってないかのチェックとか。
egbridge側の制限だと間違って入力しちゃう恐れがあるし。
549:名称未設定
08/02/04 01:58:49 Q0+2+bNU0
>>543
むかし、上司の文章の校正もしていた（爆）
頭が悪い人じゃない。かなり有能な人だったが
忙しすぎたもんだから、これ書いていないと読
者にわからないなんてことをすっ飛ばしている
ことが多かった。
それを書き加えていると１割から２割字数が
オーバーする。で「売上総利益」を「粗利」
にするような、涙ぐましい努力をして縮めて
たのを思い出した。
でも、一番嫌だったのは、内容スカスカの文
章に手を入れることだったな……これは校正
や校閲じゃない。全面書き換えだw
昔話でゴメン。
550:名称未設定
08/02/04 02:15:03 bqqhTtLN0
>>547
たしかにそうだな。egと離れ、校正機能が欲しいかどうか、になってる。
>>549
いや、その話、他人ごとじゃない人けっこう居ると思う。(笑っちゃうけど。)
無い内容をなんとかするのは嫌な仕事だった。
せめて、文字面や構文解析で機械的になんとかなりそうな(?)ところくらいはなんとかしてくれるツールが欲しいって感じ。
あ、内容をぼかしたい人は、そんなツールがあると困るのかw
551:毛生
08/02/04 02:18:36 9wvvLyAq0
>>545
というか校正は他人がやるほうが意味がある。自分で校正すると結局ミスが残る。
もちろん論文書いたときもジャーナルに出す前に必ず人に読んでもらう。
552:名称未設定
08/02/04 02:36:33 6T73QBOd0
学生（院生）時代に編集事務所でバイトしていたけど、
他人の文章を校正するというのは、リアルな話だね。
俺はもっぱら執筆と翻訳がメインで、
その他は編集長の酒の相手ぐらいしかしなかったけど。
話を聞くと、文体の統一、誤字略字変換ミスのチェック、
そして内容に関するツッコミなど、仕事の範囲は多い。
昔のEGWordが、文の長さや漢字の比率などをチェックしたのは、
結構すごいことだったのかもしれないと思っている。
OS9で動かせるマシンとEGWordのディスクは大事にしよう。
553:名称未設定
08/02/04 02:48:08 1TY3Xy5t0
egwordのよさは、シンプルなインターフェース。
使い込んだ高級な万年筆で執筆しているような
ストレスのない、書きやすさがある。
機能などは、二の次。
ワープロソフトに一番大切なのは、インターフェースや雰囲気だと思う。
egword uniは、インターフェースの洗練という点においてはひとつの完成形だった。
554:名称未設定
08/02/04 02:52:41 3Kn5/D/xP
一般的な企業で部下の校正するなら一太郎の方がいい
555:名称未設定
08/02/04 02:54:55 1Nr5I9Aa0
最低限でも欲しいのは、揺らぎのチェック。
１時間／一時間、ユーザー／ユーザのような、IMEの学習状態によって不注意で揺れてしまう
字面を指摘する機能は人間のチェックでは限界があるので、機械的にやってほしい。
どちらの表現に寄せるかがユーザ辞書のようなもので定義できればなおよい。
Word には不正な助詞のチェックもあって、100%は当たらないけど、役に立つときもある。
編集中に削除しすぎたり、挿入しすぎたりするミスが事前に発見できる。
読みやすさチェックとか差別用語チェックとか、余計なお世話なのでいらない。
556:名称未設定
08/02/04 03:13:54 5QVYy6io0
>>545
おれは、自分の文章だが
誤字脱字のチェックに使ってる。
時間いっぱいっぱいでの入校が多いので
重宝するんだよ。
557:名称未設定
08/02/04 03:52:45 JOVg4Jvf0
word だと「日本語をがおかしい」みたいな文を校正できて便利だよ。自分で校正しろといわれても、
機械にできることなら機械にやらせたい。人間も機械も完璧ではないから、お互い補完し合えばいい。
558:名称未設定
08/02/04 05:44:27 jZzeuQZi0
>514
ヤマダ電機、まだあるかも知れない。
他店舗の在庫もチェックしてもらって。
そんな他店舗の在庫が届いて今日取りに行きます。
559:名称未設定
08/02/04 06:36:21 tboS0wUF0
俺は校正機能より置換マクロの充実してる方が萌え
560:名称未設定
08/02/04 07:43:47 pQYOn8SZ0
>>113
>沢山います。
>>540
分かる。俺の場合、自分の文章を「後からまとめて」ブラッシュアップするのに必要。
ワードですらマックだと、そういう一括修正機能ないんだよ、、、繰り言だけど、嫌んなる
561:名称未設定
08/02/04 07:45:10 LxlPwr4a0
問題は、元々あってユーザーが使っていた機能を取っ払った理由が知りたいんだよね。
取っ払ったバージョンが出たとき、このスレでも結構叩かれていたのに、結局バージョン
を重ねても復活しなかった。
まぁ、あの部分自体がもしかして他社技術で、金が無くて搭載できなくなったという可能性
もあるわけだけど・・・っていうか、多分にあるか、その可能性
562:名称未設定
08/02/04 07:46:54 pQYOn8SZ0
>>555
>最低限でも欲しいのは、揺らぎのチェック。
ハゲ同。
ワードも1ヶ所ずつは校正ツールで直せるけど、リスト形式一括修正はウイン版にしかないでしょ？困るんだ、、、「ユーザ」「ユーザー」みたいなのが数百ヶ所もあるとやってらんないんだよね
563:名称未設定
08/02/04 08:59:35 qBU91+Bs0
見てて思ったんだけどそういうソフトがあればいいんであって
ワープロについてなくてもよくね？
自分が使わないからそう思うんだろうけどw
何でもそうだけど、自分が使ったことのない機能って無駄に見えるんだよな…
564:名称未設定
08/02/04 09:08:59 iBfytQZv0
仕事でどうしてもあった方がいいソフトウェアであり、機能であるなら
自分用に受託開発をお願いすればいいじゃない。
565:名称未設定
08/02/04 09:14:39 C/W8BhFS0
Word2008使ってる人いる？
その校正機能とかは以前のEGWORDよりも使えるのかな？
566:名称未設定
08/02/04 09:26:56 frUZ+Dzh0
>>564
>自分用に受託開発をお願い
金持ちならそうしたいよ。だけど、そんな「オーダーメイド」、
一般の個人じゃ手が出ないほど高いだろ？
高精度な校正機能なら、プロ用として売り出しても売れそうな気がするけど。
有能な校正者と無能な校正者の差が激し過ぎるんで。この業界。
567:名称未設定
08/02/04 09:35:27 vwcm3qWnP
本当はソフトウェアにまともな校正補助機能があればいいんだけど、
現実は同僚や嫁にざっと読んでもらってる。
さすがに専門的な分野は無理だけど、最終的には他人の目のチェックが
経験的にも信用できる。一番信用できないのが、自分の目だよね。ｗ
568:名称未設定
08/02/04 09:39:33 5QVYy6io0
昔は自動校正アプリが細々とあったんだが
もともと需要が少なかった上に
Word、一太郎のワープロの機能になったことで
息の根が止まったな。
昔は校正屋という商売もあったんだが
最近は、あまり聞かなくなったな。
嗚呼、出版不況。
まあ、誤字脱字レベルの自動校正でも、じゅうぶん助かるよ。
569:名称未設定
08/02/04 09:40:48 5QVYy6io0
>>567
>一番信用できないのが、自分の目だよね。ｗ
うんｗ
570:名称未設定
08/02/04 10:51:25 ItHB7W/W0
>>555
自分は書籍編集者だけど、
揺らぎのチェック・修正は検索・置換機能があれば十分できる。
571:名称未設定
08/02/04 11:21:13 frUZ+Dzh0
>>568
文芸出版では校正者は活躍してますよ。
でも、校正者に渡す側としては、あんまり格好悪い誤字脱字誤変換
言い間違い、助詞の重複などは直してから渡したいし……。
572:名称未設定
08/02/04 11:33:13 Lw2zeH/Y0
>>570
十分できる、でも自動的に一括処理できたほうが便利、てことではないの？
573:名称未設定
08/02/04 11:37:41 bta7OPBy0
egbridge信長
とか出ないかね。
574:名称未設定
08/02/04 11:50:09 frUZ+Dzh0
つーか、OCRで取り込んだ文章って、肉眼じゃ見つけにくい誤認識が
山ほど潜んでる。
こういうのを見つけるのも、校正ツールは便利だと思う。
肉眼で訂正し切れなくて大恥かくことが多いから。
575:名称未設定
08/02/04 11:59:36 UcOPs78o0
>>574
OCRで取り込んだ文書を大恥を書くような場に出すの？
権利関係クリアしてるなら元データ貰えるはずだけど・・・
576:名称未設定
08/02/04 12:05:23 ItHB7W/W0
>>572
自動的な一括処理は、経験から言って危険。
たとえば「決して」を「けっして」に揃えようとする場合
「解決して」まで「解けっして」になっちゃったり。
577:名称未設定
08/02/04 12:09:39 5QVYy6io0
>>575
その権利関係クリアしてるなら元データを作る仕事じゃね？
おれの友だちがやってたな。
578:名称未設定
08/02/04 12:10:19 qBU91+Bs0
>575
元が写植だったりするようなものもあるかも。
でもそれこそ、校正専用ソフトの出現を望んだ方がいいんじゃないかなあ。
OCRの誤認識なんてワープロの校正の解析範囲の外じゃない？
579:名称未設定
08/02/04 12:12:21 eImZy0DK0
ダイレクトメールに混じってエルゴからパッケージソフトからの
撤退挨拶が送られてきていた。
ちょっと泣きたくなった。
580:名称未設定
08/02/04 12:15:25 vwcm3qWnP
撤退挨拶とMBAの出荷メールを同じ日に受け取るなんて、喜んでいいやら
悲しんでいいやら。
581:名称未設定
08/02/04 12:30:08 frUZ+Dzh0
>>575
ゲラ上で直した原稿は、その「直し」を自分が持っている元データに
自分で反映させなきゃ、中身が異なるでしょ？
で、反映させるが面倒だから、印刷されたものをOCRして
「完全原稿」をとっておきたい場合があったのさ。
582:名称未設定
08/02/04 12:32:15 YtLo7Xzq0
なにげにiWorkアプリとの相性がいいな、egword
iWorkの3Dグラフコピペしてみたら本家よりアンチエイリアス効いて奇麗だった。
例の写真フレームとかの画像枠もまるまるコピペできるし。
印刷すれば同じなんだろうけど、
egwordのほうが文字組が奇麗な分併用すると尚良い
583:名称未設定
08/02/04 12:52:38 qBU91+Bs0
>581
成程。
なんか校正機能より、テキストのマージが出来るソフトがあったらいいような気がする。
InterfaceBuilderのマージみたいに、差分が左右のウィンドウに表示されて、
どっちかを選んでいくやつ。
結構ツールとしては単純そうなんだけどな…
584:名称未設定
08/02/04 12:59:38 byr47gpG0
校正機能は住金のエンジンを使っていたから対応できなかったのかも。当時MSWordも同じエンジンを使っていました。
10年前に辞めた元中の人です。EGWordの開発してました。
585:名称未設定
08/02/04 13:05:06 mRL6d8ib0
>>576
s/(?<!解)決して/けっして/g;
586:名称未設定
08/02/04 13:17:32 dW6h9z8D0
>>585
即決して、一決して、先決して、引決して、可決して、議決して、裁決して、採決して・・・・
587:名称未設定
08/02/04 13:19:47 NbAcpycF0
杜会とか字校とかな＞OCR
588:名称未設定
08/02/04 13:28:06 IqekV5wk0
>>574
ゼロ(0)と大文字のオー(O)とか…いち(1)とエル(l)とか…カタカナとひらがなの「へ」とか…
確かにけっこうあるなぁ。良いOCRなら取り込み時に修正してくれそうだが。
589:名称未設定
08/02/04 13:34:45 mRL6d8ib0
>>586
s/(?<!¥p{Han})決して/けっして/g;
590:名称未設定
08/02/04 14:15:59 frUZ+Dzh0
>>558
カーテンの「カ」と「力（ちから）」とか、「ロ」と「口（くち）」
とか。「ニ」と「二（漢数字）」とか。
もっとややこしい漢字も間違えるし。
591:名称未設定
08/02/04 15:42:45 1Nr5I9Aa0
>自動的な一括処理は、経験から言って危険。
なので、変更箇所をリスト表示して一括で置換できるのが理想だ。
EGWORD 14 には、数字やカタカナ語などは道具→文書校正→カタカナ語
表記検出というのがあった。（改良の余地は感じられたが、それなりに
使えた。）
>たとえば「決して」を「けっして」に揃えようとする場合
>「解決して」まで「解けっして」になっちゃったり。
普通のプログラマが Perl などでツール作ったらそうなっちゃうよね。
でも、「解決して」と「決して」を区別して処理はできる。
それは「形態素解析」という単語認知技術。仮名漢字変換も形態素解析技術で成り立っている。
つまり、IME 開発をあきらめるということは、まともな校正技術をあきらめる
というのと同義。
おそらくApple がことえりのエンジンを改良したのは、エルゴソフトを潰したいから
じゃなくて、優秀な形態素解析を手に入れたかったからだろう。Spotlight で「決して」と
「解決して」を正確に区別する必要があるからね。
592:名称未設定
08/02/04 16:30:27 Y8O5br+50
よい流れだね。
593:名称未設定
08/02/04 17:03:58 baQWtSgX0
どうでもいいけど、IMEはないんじゃないか、このスレで。
594:名称未設定
08/02/04 17:09:37 J0pDDckd0
サイトにのっていたエルゴの社長の最後の言葉が、縦書きでびしっと決めてたけど、
egbeidgeのつづり間違えてて大恥かいたでしょ。
書く人と発表する人が同じになりつつあるし、日本語にこだわる製品なら、
表記の揺れや凡ミスなどのチェックは最低限でもあった方がいいね。
595:名称未設定
08/02/04 17:10:50 qBU91+Bs0
>594
それもちがう…
596:101=223
08/02/04 19:01:50 tHWfjQ5Y0
レス貰ってウニ1で頑張ろうと思ってたんだが
家人が気を利かせて近隣PCデポに電話かけまくってくれた。
埼玉で1店舗だけ在庫あったよ！
必要なのはbridgeだけだし、素直にバージョンアップしておけば１万だったのが倍以上＋交通費になるけど
やっぱり保険として買ってこようかと思ってる。
ヤマダと違ってデポは店舗間取り寄せが出来ないのが残念だけど、取り置きしてくれる店に感謝。
本当に欲しい人は電話かけまくれ。頑張れ！
597:名称未設定
08/02/04 19:22:42 P5KopHS20
もうすこしサポートもするんだから、事情承知した上で欲しい人には
ネットでいいから売ればいいのになぁ...
598:名称未設定
08/02/04 19:34:11 gIiaFAsA0
きっとフリーになるんだよ。もうすぐ。
599:名称未設定
08/02/04 19:41:56 IqekV5wk0
さんざん既出だけど、クレバリー店頭のジャンクソフトBOXは要チェックだな。
安い。型落ちとはいえFileMaker1000円はないわｗｗ他にもザクザク。
600:名称未設定
08/02/04 20:38:37 wEWUwdG1O
>>593
？
601:名称未設定
08/02/04 20:47:24 gIiaFAsA0
IMEはWindows用語だから。
602:名称未設定
08/02/04 21:21:24 UcOPs78o0
>>600
IMEって何の略？
603:名称未設定
08/02/04 21:27:46 MM9xC0AV0
いやん まだだめよ えっち
604:名称未設定
08/02/04 21:28:28 0SEfd30N0
>>602
Input Method Editor
605:名称未設定
08/02/04 21:33:09 TFwhMiRA0
関東地区での在庫情報
Y?m?d?電○では店頭引き上げ分がまだ返品になっていないとの事
他店在庫でも移動可能（時間は数日～一週間）
本日自分用にEGbrigUni2一個確保できました。
残り数は不明ですがまだ有る模様。
店頭でそこら中の支店に連絡とって探してくれました。
申し訳なくてEGwordの方は聞けなかったけどこの分だとまだ有りそうな気配。
諸子の健闘を祈ります。
606:名称未設定
08/02/04 21:33:40 NsagUnkL0
MacならIMKだよな
607:名称未設定
08/02/04 21:50:44 1Py7xR6U0
クライアントが適当に打ったテキスト原稿を校正するのに
文章構成機能は必須だったな。
608:名称未設定
08/02/04 22:18:49 aKlON0go0
色々調べてみたんだがエルゴが解散すると著作権法62条で
エルゴが持ってた著作権が消滅するらしいな。
その前に光栄に権利関係を資産譲渡するんだろうけど・・・。
609:名称未設定
08/02/04 22:26:19 sL1WfzJE0
Mac Proが高すぎるわ；
610:名称未設定
08/02/04 23:03:02 1Nr5I9Aa0
>>608
著作権って、お金に換算できるのだろうか。
もし、ソースコードに付随する著作権がすごく高価なものだとしたら、譲渡を受ける
コーエーは税金を払う必要があるのでは。
土地や建物と違って、開発者がいなくなったプログラムソースやデータベースなんて、
半分ゴミみたいなもので、そんなものを税金を払ってまでコーエーは手に入れたがるだろうか。
もし、税金なんて大したことないというほど安価なものだったら、ユーザーグループで買い取る
こともできるのではないだろうか。
611:名称未設定
08/02/04 23:20:56 Ra1lDXY1P
>>610
というか、プロジェクトのメンバー全員に著作権があるかもしれんし......
最近の特許系裁判みてると、どうもそこら辺が微妙すぎる
612:名称未設定
08/02/04 23:26:53 qBZmRDB40
会社が解散したら資産は株主で分配。
株はコーエーが100%もってるわけだからわざわざ譲渡する必要もなく
全部コーエーのものになるんじゃないかな。
少なくとも清算にともなう損失が5000万円らしいから、
それ以上を払わないと譲ってもらえないでしょう。
613:名称未設定
08/02/04 23:48:09 vUTUJhwp0
>610
著作権の譲渡を受けた際には税金はかからないが、
その著作物が今後も利益を生み出すものと計算されてしまうので
翌年以降、課税の対象となるよ。
そのまま持っておくと課税対象になるから、除却するんじゃないかなぁ。
そしたら二度と日の目はみなくなるでしょう。
もしあなたが買い取れたとしても、あなたが税金を支払うことになるから、
課税対象にならない法人の所有物にするしかないだろうねぇ。
614:名称未設定
08/02/05 00:13:06 Bnr4zsgiP
勉強になるなぁ
買い取ってオープンソースにしても課税対象になるのかな?
615:名称未設定
08/02/05 03:44:39 0LxBGjgB0
宗教法人で行こーぜ
616:名称未設定
08/02/05 03:47:55 XtTDl6MYP
宗教法人でも商業的に得た利益は課税対象だよ
617:名称未設定
08/02/05 04:37:23 U+6HavUM0
インフィニシスが買い取ってくれないかな？
618:名称未設定
08/02/05 05:25:19 LeLfEdvX0
>>617
いやいや、ここはイーフロが。
619:名称未設定
08/02/05 06:00:56 E46Ko8Yt0
電話かけまくってやっと見つかりました。
620:名称未設定
08/02/05 07:56:20 N42dpxUe0
いーふろは事業を縮小した。
他社のもの買い取ったりしてたけど、バンバンうっぱらって今じゃ自社ソフトは
Shadeだけだぜ。
後、オープンにしろしろうるさいけど、他社の技術が入ってるかもしれないのに
オープンになんかできるわけ無いだろ。
ソースを洗うだけでも大変だっつうのに。
621:名称未設定
08/02/05 07:59:22 SEMo1EUZ0
>>620
Shadeも、もともとはエクス・ツールス。
イーフロンティアは自社開発できるスキルはない。
622:名称未設定
08/02/05 08:46:17 YTnHXjCa0
エルゴかわいいよエルゴ
623:名称未設定
08/02/05 10:46:42 sKJuIkZX0
はは…エルゴ終了しちゃったよ…。
egbridgeuniversalは2にしておくべきだったか、ATOKに乗り換えろと言うことか…。
どうしよう…。
624:名称未設定
08/02/05 10:47:53 MllR6UJL0
同じ話題がループしてるな。
625:名称未設定
08/02/05 10:48:51 T2Ufcud40
頭にきたのでことえりにしてみた。
意外に使える。。。
626:名称未設定
08/02/05 11:43:09 t3NQEvap0
>>624
歴史は繰り返します。
宇宙も、地球も、日本も、このスレも。
そしてあなたも。
627:名称未設定
08/02/05 12:04:34 x1AWvKzb0
>613
それってGibsonに買収されてから放置プレイのVisionと同じ末路を辿るって事ですか。
まぁあっちは国も違うし（別名ネズミー法といわれる独特の著作権法）、最終バージョンでもOS9までしか
動かないからフルバージョン無償配布もできるんだけど…
628:名称未設定
08/02/05 13:44:01 M6mg+hjg0
使ったことのなかったユニバーサルパレットを使ってみた。
なんだこれ…そこそこ便利じゃないか…。
使ったことのなかったユニバーサル候補ウィンドウを出してみた。
なんだこれ…結構便利じゃないか…。
より一層残念な気持ちになった。
629:名称未設定
08/02/05 13:56:07 gm53oGCq0
一時期act2ユーザ向けに優待販売とかあったよね。
安めのダウンロード価格にちょっと憤慨したものだが…
今思えば販路を模索していたのかもしれないね。
630:名称未設定
08/02/05 19:27:56 tkYHvl590
オレ、いまのことえりならEGBなくても生きていけるよ。
631:名称未設定
08/02/05 20:41:48 FWWXBnLx0
ことえりのショートカット（とJIS配列キーボード）には一生かかっても馴染めそうもございません…
初売りセール＠アップルストアでMacBook US配列＋egword uni2買ったばっかりなのに何てこと！
632:名称未設定
08/02/05 21:02:11 6ZuJM3b30
確かにことえり結構かしこいな。
しかし、一発で変換できなかったときの候補表示の順が今一。
そして指定辞書変換できれば、、、
ことえり、ATOK、悩む
633:名称未設定
08/02/05 22:03:07 hwFwLv2n0
悩まず、ATOK 買え。
このままだと、次はジャストが危ない。
634:名称未設定
08/02/05 22:08:42 MTGMp2J50
買っても買わなくてもジャストの運命は変わるまい。ジャストウインドウなんかに
無駄金使ったのが裏目に出たな。
635:名称未設定
08/02/05 22:10:20 Vf02jYwG0
ATOKに貢いだら一太郎 for Macが復活する……わけないな。
636:名称未設定
08/02/05 22:54:03 DU/etqvXP
>>634
ジャストウィンドウとは懐かしい。あれはあれで良かったと思うが。
>>635
egwordを買い取ってその名前で出してくれたらいいのに、とは思うが
それはおよそ一太郎ではないもんな。
ところで、MBAが届いて３台体制になったんだが、egbridgeは３台までしか
使えないよね。何とかもう１ライセンス欲しいところだ。
637:名称未設定
08/02/05 22:55:18 pWg1IdI10
・・・ってぇ、ことは今からAtokのオープンソース化を求める活動を始めないと
間に合わないってコトか・・・・・
ことえりも・・・そうなんだ・・・・候補順と、横展開の候補選択がなんとかなれば・・・・
細かいキーバインドなんか使わないし、F7-F10があれば用は足りるしな。
638:名称未設定
08/02/05 23:01:54 KSYbe9/M0
虹色が回ったり、メモリ占有したり、他のアプリに深刻な影響を及ぼさなければことえりでいい。