08/02/01 13:09:39 Zf+Z5TbY0
>>79
「らきすた」てのが何か知らないが、とりあえずスゲエw
155:名称未設定
08/02/01 13:28:56 AQ4rYC6N0
>141
二通きてた。
EGWordとPureで別シリアルを持ってたから、古い方にも送ったのかな。
そっちは相当前に放置したままだと思うが…
156:名称未設定
08/02/01 13:47:40 KzNql2rX0
egword Uni2ユーザ（出来ればダウソ購入者）の方に質問だす。
いまヤフでsoloダウンロード版の権利譲渡が一本出品されてるんだけど、
アプリデータのダウンロードを複数回、初回ダウソとは違うIP＆違う機体から
実行って出来るものなんでせうかね。実施してみた方、おいでですか。
得る後に電話して聞いたら、「ユーザ間の無償譲渡はありだけど販売は不可」という
規約上の前提のもと、ダウソ自体は可能と言われたんだが、それが
「無償による所有権移転」の申請後（＝前所有者の権利抹消実施後）
なのかどうかがいまいち解らなかったんですわ。
それと、「１ソフトにつきインストできる機体は２台まで」とも言われたんだが、
これは規約上のことにすぎないのか？ソフトウェアにプロテクトがかかってるのか？
実際に３台目にインストかけた方はおいでですか？
当方、デスクトップと、用途に応じて使い分けるパワブク２台とで、３台分に
インストしておきたいもので、このへんがクリアされれば即入札、なんですが。
もし情報お持ちの親切な方がおいででしたら、是非(_ 人 _)
157:名称未設定
08/02/01 13:50:15 p6s+WlEv0
>>156
パッケージ版だけど、3台目にインストールしようとして跳ねられて
急遽、ネットでダウンロード版を購入した。
今はどうなのかは知りません。
158:156
08/02/01 14:34:11 KzNql2rX0
>>157
あ、やはり３台はムリなのですね。ありがとうございます。
しかし「お前三台目じゃん」て判断はどこでしてるんでしょ。
最初の立ち上げのときに得る後のサーバとやりとりしてるってことですかね。
159:名称未設定
08/02/01 15:08:18 qS8s2YxV0
埃をかぶっていたofficeXのインストールCDを出さねばならんね。
160:名称未設定
08/02/01 15:28:38 MEyunpna0
>>158
ちったあ自分で調べろやコノヤロー。
Q&A 008~012
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
あと、アンインストールしようがもう使わなかろうが、先方が権利もってるのは同じ。
エルゴが言った無償譲渡ってのは、所有者と使用者が別でもいいってニュアンスだと思う。
使用許諾には譲渡不可ってあるし、販売方式でそれが変わるとは思えないから。
あくまで推測なので、改めてエルゴに聞いて下さい。
161:名称未設定
08/02/01 15:40:45 p6s+WlEv0
>>160
いや、158は、「ホントに3台目はダメのか」と確認したかったんじゃないの？
162:名称未設定
08/02/01 15:41:20 GLrXkgjh0
うーん。まさか本当にこんな事になってしまうとはねえ。
こうなったら、ことえりがもうちょっと賢くなってくれないものかな。
っていうか、アップルがEGBを買い取ればいいのに。
最近しばらくことえり使ってるんだけど、
何故かややこしい漢字が上のほうに出て来て、
当たり前の漢字が下の方に埋もれてたりするからちょっとあきれる。
163:名称未設定
08/02/01 16:08:52 okecvSRT0
言ってる人も多いけど、ことえりの変換効率はそれほど悪くない。
辞書の貧弱さは確かにあるが…
Mail.app を使ってると自動で鍛えられるんだっけ？
ってか、今となっては Atok も egb も一長一短。
でも egb には何とも言えない「手に馴染む感」がある。
164:158
08/02/01 16:09:38 KzNql2rX0
>>160
すまんです。そしてURLありがとうございました
m(_ _)m
>>161
ありがとうございます。
そう、ネットワーク上に同時に同一IDが併存してたらダメなのは解るんですが、
各々がスタンドアロン環境だったらどうなんだろう？？と思いまして。
それぞれがネットワーク上で出会わなければ３台目も起動できるのかなぁ～？と。>>162
165:名称未設定
08/02/01 16:17:02 MEyunpna0
>>164
だから、それは可能でもライセンスに違反するんだってば。
認証スルー出来ればいいよねって思ってるわけじゃないでしょ？
166:名称未設定
08/02/01 16:30:30 KzNql2rX0
>>165
そうですね。157の方のとられた姿勢が正しいのは百も承知。
けど、一に機能上はどうなの？可能性として動くの？という純然たる疑問、
二に今や正規購入する術のない中でオクなどで入手／インストしたものが
３台目、４台目である可能性がないわけではない、ということを鑑みて
落札しても違法かつ動かないでは洒落にならん、ということで大いに気になる
事柄なのですよ。
まぁ最近まではEG11を３台にインストしてたんですがね。これも違反だったのかしら。
167:名称未設定
08/02/01 16:30:54 KzNql2rX0
>>165
そうですね。157の方のとられた姿勢が正しいのは百も承知。
けど、一に機能上はどうなの？可能性として動くの？という純然たる疑問、
二に今や正規購入する術のない中でオクなどで入手／インストしたものが
３台目、４台目である可能性がないわけではない、ということを鑑みて
落札しても違法かつ動かないでは洒落にならん、ということで大いに気になる
事柄なのですよ。
まぁ最近まではEG11を３台にインストしてたんですがね。これも違反だったのかしら。
168:マンセー名無しさん
08/02/01 16:35:08 /zrmmqjC0
ライセンスの話がでてきたところで
エルゴソフトが解散するとLicensorは消滅するの ?
ライセンス契約条項は ?
169:名称未設定
08/02/01 16:37:29 Wms3zvBo0
>>168
会社が消滅しても著作物であることには変わりがない。
170:マンセー名無しさん
08/02/01 16:43:48 /zrmmqjC0
>>169
そんなことはわかってる。
LicensorたるエルゴとLiceseeたる俺との契約はどうなるかっていうこと
171:マンセー名無しさん
08/02/01 16:45:45 /zrmmqjC0
>>170
Licesee -> Licensee
172:名称未設定
08/02/01 16:54:45 Wms3zvBo0
2009年1月末でサポートはなくなるが、ライセンシーは継続する。
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
すまんが、具体的にどんな質問なのかが、わからんよ。>>170
173:名称未設定
08/02/01 17:03:06 okecvSRT0
使用許諾契約書では株式会社エルゴソフトありきで記載されてるし、
サポート終了後のライセンスについてはここで議論しても…
それこそ公式でやって頂戴。
174:名称未設定
08/02/01 17:07:17 IiEdO9ye0
ウチにはおしまいメールも手紙も来ない・・・。
System6時代から使い始めて、毎回律義にアップグレードし続けてきたのになぁ・・・。
175:名称未設定
08/02/01 17:07:50 eygESY1I0
つうか、エルゴが解散・清算するって話あった？
176:マンセー名無しさん
08/02/01 17:07:57 /zrmmqjC0
>>172
>ライセンシーは継続する
ライセンサー無しのライセンシーってのはあり得ないだろ ?
どっかの個人なり法人に当該ソフトウェアの著作権を移転するんかな
>>173
エルゴ関係の人もみてると思うのでここで聞いておきたいなーと思ってさ
177:名称未設定
08/02/01 17:08:55 Wms3zvBo0
>>174
ユーザー情報が、消滅した時期があるような・・・
おれもuv2のアップグレードのお知らせが来なくて
登録し直したんだよ。
178:名称未設定
08/02/01 17:09:39 PPdw5/gV0
人大杉て繋がんなかった。みんなスマン。
お昼の在庫情報＠東京北部近郊
西新井店 品切
板橋志村店 あり
松戸店 あり
越谷店 あり
親切に教えてくれたお姉さん、本当にありがとう。
オレはアカデミックにしといたから、欲しい人どうぞ。
もう倉庫行きの店舗もあるから丁寧に問合せろや。
179:名称未設定
08/02/01 17:21:02 okecvSRT0
>>175
>>176
サポート終了時までに、株式会社エルゴソフトの存続も含めて
アナウンスがあるでしょ。まぁ、コーエーに移管します、
ってのが既定路線かとは想うけど。
180:名称未設定
08/02/01 17:27:45 MEyunpna0
廣瀬さん会社立ち上げるようなら、最強の縦書きワープロ作らないかなあ。
そしたら買うわ。
プログラミング関係の本書いても良さそうだけど。
181:名称未設定
08/02/01 17:35:53 noib0TcD0
流れ読まずに書くけど、帰ってきたら手紙が届いてた。
わざわざ出すもんなんだね。
182:名称未設定
08/02/01 17:40:53 RPjzxM+60
エルゴからのDMが・・・
4通もいらんがな（´・ω・`）
183:名称未設定
08/02/01 17:51:16 PPdw5/gV0
>>178
店は PC出ポ です。
>>182
律儀過ぎる。やっぱりERGOは職人だった。
184:名称未設定
08/02/01 17:56:46 szT98EFB0
個人的には襟沢陽一（シブサワ・コウ）名義の手紙が欲しかったぜ
185:名称未設定
08/02/01 18:06:00 okecvSRT0
うちにはきてないよぅ…
186:名称未設定
08/02/01 19:52:54 nvKrm3Tt0
egbridge universal2 新宿BICアカデミックも売り切れ。
PCデポ松戸店、板橋志村店も売り切れでした。
187:名称未設定
08/02/01 20:00:50 UxTgR0Qt0
egbridge universal2、15（アカデミック）
ケーズデンキ白井・千葉ニュータウン 売り切れ。
EGBのあったスペースに山積みされたATOKが泣ける。
188:名称未設定
08/02/01 20:01:04 I/Yxnc0Q0
わざわざ封筒が来た。
紙が一枚入っているだけだった。もったいない。
189:名称未設定
08/02/01 20:28:04 OIfMRwee0
こんなものが消えて行くのか…
初めて買ったEg、銀色4穴バインダーのマニュアルが懐かしい
190:名称未設定
08/02/01 20:35:38 p6s+WlEv0
うちにも封書が来ました。3通も。
メールだけで充分なのに……。
そんなお金があったら……。
191:名称未設定
08/02/01 20:43:42 4qtAY1zY0
最近のことえりは本当に良く出来ています。
メモリー使用量も、ことえりを使っている限り、
他のものより極端に低いし、
アプリケーションの互換性も、
ことえりを使っている限り、問題が起こることは、格段に低かった。
でも、やっぱり、ことえりの変換結果に残念なことが多くて、
文章書きにとって、ことえりは、頑張って使わないといけない代物だったのです。
だから、使用メモリ量が物凄く増えてしまったり、OSがバージョンアップする度に、ひやひやしてしまうことがあっても、egbridgeには意味があったのです。
192:名称未設定
08/02/01 20:45:38 8apa1i5KP
封書の費用なんかどうってことないぐらい
ユーザーが少なかったってことだよ。
そんなお金と言ってもせいぜい数千円ってとこでしょ。
倒産する負け犬企業でもそれぐらいなら出せる。
193:名称未設定
08/02/01 20:49:21 hTpnAcOl0
>>191
読点が多すぎるし改行のバランスもおかしい。
その程度の物書きならことえりで十分。
194:名称未設定
08/02/01 20:51:16 HnEx9vcp0
>>192
確か清算コストで５千万見積もってたので、そういうＤＭ費用みたいなもんが大半なんだろうけど。
かんじんの顧客に対する情報のissueとか、サービスの根幹を置き去りにして、形だけとりつくろっているとの
感じが否めないんだよね。
ひとことで言うと慇懃無礼ってやつ。
195:名称未設定
08/02/01 20:51:51 ay9dmnjx0
事業の整理の仕方としては、発表前に入手の手段を閉じた点を除けば、常識的な
対応だし、好感も持てる。そういえばSweetJAMが販売を終了した時も同じように
最終版のFDと共にお知らせが来たよ。
一方、派手に活動していたくせに、プログラマーが逃げてメンテナンス不能になり
放置されたソフトを10年近くも売り続けたコーシングラフィックスの後始末の悪さ。
OS Xどころか68Kのカビの生えたソフトを平気な顔して最後まで売り続けた。
後始末のやり方を見ると経営者のあり方というのも見えてくるものだな。
196:名称未設定
08/02/01 20:52:11 hXRxAEVd0
どの程度なら、どの入力とか
それを決めるのは本人だろうに。
皆が使うものに従え、で済むなら
Windowsでいいんだよ。
……某アップルストアのにーちゃんにも同じことを言っとく。
197:名称未設定
08/02/01 21:06:08 q5TIOKkK0
先月ATOKの誤変換の際に固まる事に憤慨してegbridgeを入手した者だが.....................
最新のにアップデートしたら俺のでは顔文字パレットとユニバーサルパレットが開かなくなったから
現状ではATOKで我慢しているけど、その辺が改善されたらegbridgeにする積もりだったんだ.........
ちょっとショックだよ
でも最後のegbridgeを入手出来たと考えたら寧ろ良かったと思うべきか.........
引き継ぐ会社無いかなぁ............
198:191
08/02/01 21:25:00 4qtAY1zY0
>>193
だって、酔っぱらって書いているんだもの。
うふふふ。
あと、読点のバランスについては、
最近の糞ライターが書いた文章だけではなくて、
明治以降のいろんな文章を読んでさえいれば、
どう、だって、良い、こと、だ、と、思う、よ。
199:名称未設定
08/02/01 21:25:55 z+2YgI5f0
MS が Yahoo 回収したいみたいだから
ここは Just System も一緒に回収して貰って
Apple には、Google とエルゴソフトを回収して貰えば？
200:名称未設定
08/02/01 21:30:37 b970Lmy30
>>199
回収・・・
201:名称未設定
08/02/01 21:31:08 cLWQMztw0
うちの会社で引き継ぎたいけど、買い取れる程金はないしなぁ....
202:名称未設定
08/02/01 21:44:13 OIfMRwee0
>>198
警官は、血まみれになって逃げる犯人を追いかけた。
警官は血まみれになって、逃げる犯人を追いかけた。
たいへ～ん！
203:名称未設定
08/02/01 21:49:00 4H/6YQxo0
か・・・買収
204:名称未設定
08/02/01 21:52:56 ltghTtJT0
205:名称未設定
08/02/01 22:08:50 nSDwcF0z0
>>199
＞回収
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
206:名称未設定
08/02/01 22:10:25 USp3DTKE0
どんなに日本語変換の性能が良くても・・・
>>199見たら、事業終了したくもなる。
207:名称未設定
08/02/01 22:10:26 JDYLnvSC0
誰か199を回収してあげてっ＞＜
208:名称未設定
08/02/01 22:16:19 7uLzwE+/0
みんな、そのくらいにしておいてやろうぜ。
俺には199が部屋の隅で体育座りをして嗚咽している姿が見える・・・
209:名称未設定
08/02/01 22:20:10 USp3DTKE0
他のスレならともかく、エルゴのスレだからな。
199を叩く、徹底的にな。
210:名称未設定
08/02/01 22:31:31 MSekbQqG0
山手線某駅前の某量販店で今晩egworduni2をゲット。
陳列棚の様子からして、次々売れて残ってた最後のegwordではなく、
最初からたった一つしかなかったようだが。
211:名称未設定
08/02/01 23:02:43 oLOFq0eHO
パンサーにユニ1のままだった。
最後にダウンロード販売くらいしてくれよ…
212:名称未設定
08/02/01 23:17:50 9RSCHWDnP
>>211に同意。
中の人、お願いだから期間限定で売ってえぇぇぇぇぇぇ
213:名称未設定
08/02/01 23:22:24 OIfMRwee0
同意、俺も欲しいぞ
214:名称未設定
08/02/01 23:38:47 fp3t7/l90
ヤフオクに2点出品がありますよ
215:名称未設定
08/02/01 23:45:11 2TUPwY+o0
よし。アンインスコ完了！と思たら
一番肝心な
/ライブラリ/Input Methods
の中のがアンインストーラーで削除されんかったよ。
久しぶりにことえり使ったけどこれで十分さ・・・orz
216:名称未設定
08/02/01 23:50:01 9RSCHWDnP
買収・・・じゃなかった、回収されたパッケージってどれくらいあったんだろ。
217:名称未設定
08/02/01 23:51:35 9RSCHWDnP
>>215
使わないなら定価でいいから売ってぇぇぇぇ
218:名称未設定
08/02/01 23:54:35 5N0LkNBrP
うちにも封筒2通届いてた…
219:名称未設定
08/02/02 01:15:04 H8H+CpUn0
>>106
わかって書いてるのか知らんけど、egbridge Universal 2 は
Input Method Kit だぜ。そのリンクは初代 egbridge Universal。
220:名称未設定
08/02/02 01:16:13 0UdJ24cJ0
>>64,86
まだ Tiger で使ってるんで、安易に考えてたんだけど…
Finder@Leopard とか Safari3 での不具合を眺めてると
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
もしかしたら IMKit をぐにゃっとやってくる可能性もあるかも…
未だにリリースされない 10.5.2 次第だとは思うけど、
場合によっては一気に使えなくなったりして ((((；ﾟДﾟ)))
221:名称未設定
08/02/02 01:18:57 0UdJ24cJ0
>>219
そりは >>69 の「ウニ1」について答えたもんなんだけど…
ま、今読んだら egb なんだか egw なんだかわかんないね…
222:名称未設定
08/02/02 01:19:54 0UdJ24cJ0
ちがった。 >>101 ね。
223:101
08/02/02 02:21:22 w03c6vQz0
>103、>106
レスの流れが早過ぎる……orz
情報ありがとう。ならばまだ希望はあるな。
そんな矢先エルゴからの封書を受け取りブルーな気持ちに。
224:101
08/02/02 02:22:55 w03c6vQz0
って、直前に話題出てるし。
>102で訂正しといた通り、egbのウニ1です。
225:名称未設定
08/02/02 02:42:13 xqlELvQC0
>>219
Input Method Kit 対応は、egbridge Universal 2に「パワーアップキット for Leopard」を「Leopard上で」当てた場合のみだと思う。
当てる前は egb Uni 2もcomponentに見える。(そうでなければTigerで動かないし。)
226:名称未設定
08/02/02 03:04:31 w6g6b1Ka0
前にジャストシステムからATOKと抱き合わせでエルゴsolo出てたから、
そのうちジャストシステムから、エルゴsoloあたりが出るんじゃねーの？
227:名称未設定
08/02/02 03:32:40 nS7eTUgl0
イージーブリッジ「いままでかわいがってくれてありがとう。さようなら」
イージーワード「天は我を見放したー! がくっ」
ハゲ「回収してやるぜ」
228:名称未設定
08/02/02 03:34:25 SCEDjFry0
>>226
ねーよ
229:名称未設定
08/02/02 06:18:27 /B2AzN3vO
あーまいったなー。
230:名称未設定
08/02/02 06:24:11 OA+RGu9y0
ダウンロード販売のお知らせメール
231:名称未設定
08/02/02 07:14:16 mEPtJ0un0
あれほど硬派だった友人でさえ今はワード。
232:名称未設定
08/02/02 07:18:48 VOOyV9lg0
MS Wordってワープロって感じがしないんだよな…
ワープロのような何かではあるけど。
どんどん使いづらくなっていくし。
233:名称未設定
08/02/02 07:21:09 sj6gF7dw0
エルゴたん(ρ_;)
234:名称未設定
08/02/02 07:33:10 /TimuxsP0
Mac版Wordは縦書きがもっとまともになれば使う気になれるんだが。
Word2008ですら「縦書き？そんなもん使う必要ないだろ？しゃーねーな、
一応付けといてやるよ」程度の機能でしかない。
235:名称未設定
08/02/02 07:34:56 poUIoCZq0
>>232
わかるわ。
どんどん厚化粧して豪華な服や装飾品で着飾っていったのが、
逆にケバケバしくて近寄りがたい女みたいな。
236:名称未設定
08/02/02 07:37:06 poUIoCZq0
egwordでさえwordの亜流と見られても仕方のないところがあるからな。
廣野氏の新しいワープロはとことん日本製らしいものを作っていただきたい。
237:名称未設定
08/02/02 07:56:28 UNnCLMWh0
pagesは？
238:名称未設定
08/02/02 07:57:53 UF46I9UK0
縦、縦。
239:名称未設定
08/02/02 08:21:49 jc/TXjRz0
ソフトに縦書き実装するのって難しいの？
定番の方法があるとか、それぞれやり方が違うとか。
240:名称未設定
08/02/02 08:27:03 amkWRD7x0
うちにも案内の手紙が来ていた。
今時、ちゃんと手紙で案内が来るところがエルゴなんだよな。。。
日本語ワープロ製作者として「やはり日本人は手紙だ」って感覚なの
かな？
241:名称未設定
08/02/02 08:42:02 dTehUct80
>>239
縦書きはcocoaフレームワークでサポートされない
Appleは必要なしと判断した
エルゴソフトは独自に実装すれば差別化ができてビジネスチャンスが生まれるかもしれないと考えた
生まれなかった
GAME OVER
242:名称未設定
08/02/02 08:47:55 /Olmk8060
>>241
マジか。アポーの馬鹿。
243:名称未設定
08/02/02 08:51:17 RWs+iXta0
雨公に日本の心が分かる訳ねーじゃん
やっぱ回収はいいよ
ばーか
244:名称未設定
08/02/02 08:56:15 bmLd+0WC0
>>234
>「縦書き？そんなもん使う必要ないだろ？
俺、実はそう思ってるんだけど、ワープロ（egword）を今まで何に使ってたの？
245:名称未設定
08/02/02 09:02:12 jc/TXjRz0
>>241
さんくす。縦書きってだけですごいんだな。
246:名称未設定
08/02/02 09:02:50 mu012G3p0
役所などの公文書＝横書き
会社の社内配布物＝横書き
雑誌用の元原稿＝プレーンテキストで印刷屋へ
一部のカルチャー系雑誌と、小説等しか縦書きの需要ってあんまないんだよね
247:名称未設定
08/02/02 09:09:43 VOOyV9lg0
需要とか必要性とか以外に
単に縦書きで書きたいっていう欲望というか動機というか
そういうのがあると思う。
248:名称未設定
08/02/02 09:11:03 TAVVzk/40
数字数式横文字を多用する一部の理系の本でない限り縦書きがまだ出版物では主流だよ。
249:名称未設定
08/02/02 09:13:16 N8YafT0t0
縦で読むものは、縦で書きたいじゃないっすか。
250:名称未設定
08/02/02 09:20:01 mu012G3p0
＞縦書きがまだ出版物では主流だよ。
そのとおりだけど、それに必要なのはInDesignだしね。
印刷屋としては、縦書きワープロで入稿されると困るんだよね。
なぜなら文字組みエンジンがワープロとInDesignでは違うから。
もしくは生原稿書く時点からInDesignでやってもらうか。
と、4年前まで印刷屋に居た俺が言ってみる。
251:名称未設定
08/02/02 09:23:31 gntZ9azM0
そうね、雑誌でもほとんどは横書きだしね。
まぁ、俺はしばらく前からInDesignをワープロ代わりにしてたから、
EG-WORDが無くなってもあまり影響はなかったが・・・
ワープロソフト自体の立ち位置が段々明確にならなくなったから
売れなくなったのはしようがないと思う。
252:名称未設定
08/02/02 09:24:17 DaARVpCf0
>>249
読みたいという需要と
書きたいという需要は
全然別物だからねぇ。
253:名称未設定
08/02/02 09:32:14 gntZ9azM0
まぁ、ワープロソフト自体亜、Win市場でも全滅に近いからねえ～。
EG-WORDだけ売れる市場って言うのはなかなか難しいとは思う。
254:名称未設定
08/02/02 09:35:42 jc/TXjRz0
そんな大層な話にしなくても、
気楽に縦書き使いたいって思っちゃうけどな。
255:名称未設定
08/02/02 09:36:02 nxVFb/Ob0
>>250
あのなぁ・・・・。それは印刷屋の怠慢だ。Wordとかエルゴで
入力したり、メールで送られたものを文字組みして起こして
きちんと整えるのがお前ら（あんたは元だろうけど）の仕事。
印刷や文字組が簡単だから「InDesignで入稿して欲しい」は
わがまま以外の何ものでもない。
まあ俺は持ってるけどよ。InDesign。全文はワープロソフトで
打ってあとでInDesignで流し込み。ただし、それは全体のイメージ
を掴むためにやってるだけであって、それを作家とか一般人に
強いるのは間違い。高いソフトを自分で買えになるだろ。
新規で買ったら9万8千円もするんだぜ？アホかｗ
256:名称未設定
08/02/02 09:38:48 Nj7O/hDL0
昨日の話になりますが、ビックカメラ川崎店にて在庫を確認しました。
Uni2アカデミック×1 Uni2 solo×1 です。
良貨が消えて悪貨なｳﾝｺｱﾌﾟﾘが残る事実・・・orz
257:名称未設定
08/02/02 09:39:35 ZP31Doao0
Mac使っていてソフトが高いとか苦情言う時点で間違っている
258:名称未設定
08/02/02 09:41:29 gntZ9azM0
買えとは言ってない。
ただ、仕事で使うなら出費は覚悟するだろうし、そうじゃなきゃそのへんのエディタで
我慢しろっていうだけの話。
259:名称未設定
08/02/02 09:41:53 UF46I9UK0
>250
縦で書いてる人は、目安と感覚のために縦ワープロを使ってるんであって
入稿用データ作成に使ってるわけじゃないと思う。
作家が入稿するわけじゃないし、最終的に組版してあればいいんだから印刷屋には関係ないかと。
同人なら別だけどね。
260:名称未設定
08/02/02 09:42:26 ABUFu0cc0
テープおこしの推敲。
261:名称未設定
08/02/02 09:43:36 jlMteDwk0
>>241
> 縦書きはcocoaフレームワークでサポートされない
CocoaフレームワークNSTextViewを独自に縦書き対応しているソフトもある。
Tate URLﾘﾝｸ(www.oneriver.jp)
iText Express URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
262:名称未設定
08/02/02 09:44:27 DaARVpCf0
なんだかんだ言って客で賑わう量販店にも結構残ってるのね。
263:名称未設定
08/02/02 09:47:25 nxVFb/Ob0
>>257
基地外ｗ InDesignはWindows版も出てる。価格は同じだ。
DTP用のソフトは本来、「文字を書くためのソフト」ではない。
段組や紙面を「組む」ためのソフト。だから高機能だし価格
も高額になる。Quarkなんて数十万した業務用だよｗ
InDesignはQuarkの後継ソフトに近い。それで常に文章を打てと
求める側が頭おかしいよ。
編集者や印刷屋は勉強して使いこなせるべき。高くても買え。
IllustratorやPhotoshopとの連携も取れてるから。ただし
「文章を書きたい」だけの人ならそれはお勧めしない。
egwordのようなワープロソフトを使うのが普通だよ。
264:名称未設定
08/02/02 09:51:22 hrwtlL/a0
>>251
>雑誌でもほとんどは横書きだしね。
お前、世の中の雑誌がすべてパソコン雑誌だと思ってないだろうな？
週刊誌とか全然読んだ事ないの？
月刊誌も。
日本語出版物で横書きの方が少ないんだよ。
判ってるのか？君。
265:名称未設定
08/02/02 09:54:54 hrwtlL/a0
つーか、MacPeopleも縦書きだよな。
250とか、印刷屋関係者って傲慢不遜な人が多いのかね。
手抜きばっかり考えちゃって。
266:名称未設定
08/02/02 09:57:18 mu012G3p0
>>255
いや、もちろん「きちんとカネを払うなら」そこまでちゃんとやるよ、印刷屋は。
「きちんとカネを払うなら」ね。
「きちんとカネを払うなら」ね。
でもカネも払わずやれと言い出すのが出版社なのよね。
267:名称未設定
08/02/02 09:57:56 gntZ9azM0
まぁ、縦書きだけが使いたかったらTateとかでいいんじゃねえの？
大体、一般ユーザーが必要とされなかったから、EG-WORDが売れなかったんだろ？
開発者blogでも、本人がそう認めてるわけだし、今潰れなくてもその内潰れていたろ。
EG-WORD自体がオンリーワンになってなかった時点で、すでに終わってるんだよ。
268:名称未設定
08/02/02 09:58:57 hrwtlL/a0
>>266
んなもん、むちゃくちゃ工程が増えるとは思えないがね。
仕事を増やしたくないだけだろ。
269:名称未設定
08/02/02 09:59:21 jc/TXjRz0
あんまトーンがきつ過ぎると、賛同したくてもやりにくいんだが。
270:名称未設定
08/02/02 09:59:21 nxVFb/Ob0
InDesignを本気で使いこなそうと思えばフォントもいるんだよｗ
俺は年間契約で買ってる。一書体いくらすると思ってんの？
IllustratorやPhotoshopも必要となるし、確かにロゴ作ったり
紙面のためにイラストや写真埋めてフォントを変えたりする仕事
には必須のソフトウェアだよ。
egwordのスレで「InDesignを使うべきだ」と言い出す馬鹿が嫌い。
そういった書き込みをする奴に限って割れ物使ってたり使い方
わかってなかったり、書体持ってなかったりするから。
egwordは良いソフトだよ。縦書きも出来るし写真も貼れる。
よほどの特殊な文書とか専門用に何か作る以外なら高機能過ぎる
くらい。半端な知識持ってる奴がDTP専門ソフトと比べるなｗ
271:名称未設定
08/02/02 10:00:19 /6St35Fd0
ワープロ・DTPソフト論争になってるみたいだけど
出版前提の原稿や商業印刷の場でワープロソフトが
必要とされることはない。入稿用のデータとしても
独自形式ではなくプレーンテキストが必須。
逆にそうではない場面では縦書きのできるワープロ
こそ必要とされる。プリントアウトで社内にくばる
文書みたいにね。
egwordは商業印刷ではない部分で文章を書きたい
人たちのニーズに応えていたはず。
ここでInDesignなどを持ち出す必要はない。
272:名称未設定
08/02/02 10:00:52 mu012G3p0
たいていは、「ページレイアウト料：1ページ3000円」とかの値段設定がある。
はじめはプレインテキストで入稿、使用する画像も整理されて入稿されるんだけど
たいていやってるうちにグダグダになってきて、
印刷屋の手間は増えて行くわけ。制作のための時間が倍になるのも珍しくない。
だけど、「ページレイアウト料：1ページ3000円」以上は払わないというのが普通。
価格交渉をはじめれば大抵は他所に逃げる。そして↑振出しに戻る。
273:名称未設定
08/02/02 10:01:42 jc/TXjRz0
>>271
よくぞ言ってくれた。
274:名称未設定
08/02/02 10:04:21 mu012G3p0
印刷屋の手抜きみたいな言い方は、本当に腹が立つね！
それはどういう事か分かる？
銀行とか行くと、申し込み用紙とかあるよね。客は、それにきちんとフォーマット通り書く。
それを、たとえば、テキトウなメモ紙に書いて、窓口に渡して、「あとはやっといて」って
言ってまかりとおると思う？通らないでしょ。
ワープロソフトで印刷屋に入れるってのはそういう事なんだよ。
でさ、俺はいわゆるプロの物書きでない一般人にInDesign使えとは言ってない。
InDesignを使うという方法も選択肢の一つだとは言ったが。
275:名称未設定
08/02/02 10:04:36 gntZ9azM0
本気で使うっていう意味がさっぱりわからんが、京極だったかはInDesignで文章書いて入稿までしてるじゃん。
まぁ、あれはかなり特殊な例だし、みんなあんなようにやれなんて俺はまったく言うつもりもない
が、別に書体なんてなんでもいいだろ、なんで印刷対応の奴を買わなきゃならんのよ？
ちょっとした文章程度ならエディターで十分だし、それじゃかっこつかないならMS WORDで良い。
それ以上を求めるならInDesinでも買えばいいんじゃね？っていう程度だろ。
大体、潰れる前まではこのスレ自体が死に体だったくせに、潰れるのが解ってから変な擁護が
出てきて、そっちの方がうざいわ。
みんなこのスレで散々EG-EORD叩いてたじゃん。
276:名称未設定
08/02/02 10:05:54 UF46I9UK0
>272
だからさー、あなたのとこの商売が下手なのはこのスレの問題じゃないって。
で、入稿はプレーンテキストなんだろ？
もうEGの問題ですらないじゃん。
インデザすすめてるけど、そしたら今度は素人の作った
DTPデータが押しよせてくるよ。
どっちが怖いかね。ご愁傷さま。
277:名称未設定
08/02/02 10:09:16 mu012G3p0
>>276
大日本印刷の商売が下手ですかそうですか…
話にもならんね、消えるわ。
278:名称未設定
08/02/02 10:10:59 1drDSw9g0
すでにwordファイル持ち込みで、レイアウトを崩さないようにって馬鹿な(ry
279:名称未設定
08/02/02 10:14:06 ZP31Doao0
エキサイトしてた割にまともなレスが帰ってこなかったな
やはり普段のスレのレベルと変わらなかったか
280:名称未設定
08/02/02 10:15:22 nxVFb/Ob0
京極夏彦は「自分の作品のイメージを大切にする」からInDesign
を使用。段組とかフォントとかが変わらないから。編集者と打ち
合せやって、同じ環境を作って段組を行えば文字組がズレない。
イラストや写真の位置を決めて文章を流し込んで全体を整える。
ただし、作家でんなことやってるのはごくごく少数だよｗ
そりわ編集のやるべき仕事。売れっ子と呼ばれる作家の多くは
ワープロ入稿だよ。手書きって人もいる。
InDesign厨はInDesignスレかDTPスレに逝けよ。そもそも擦違い。
【egword】エルゴソフトのスレ 第17版【egbridge】スレタイも
きちんと読めない奴が「印刷屋のプロ」ぶるんじゃないってｗ
281:名称未設定
08/02/02 10:16:51 UNnCLMWh0
>>275
京極InDesign使うのとっくにやめてるよ。
282:名称未設定
08/02/02 10:17:48 M35Pta9+0
>別に書体なんてなんでもいいだろ、なんで印刷対応の奴を買わなきゃならんのよ？
基礎的な知識が欠落しているようです。
>みんなこのスレで散々EG-EORD叩いてたじゃん。
あのさ、マトモなやつは 2ch なんかで叩かない。
つぶれるのを知って比較的マトモなやつが沸いて出てきただけ。
2ch と世間がかけ離れてるっていう常識ぐらいは持っといたほうがいい。
283:名称未設定
08/02/02 10:19:53 UF46I9UK0
>280
あの人はもともと編集だから、インデザの感覚に慣れてたんだと思う。
「どのページでとじても大丈夫なように」って
必ずページの最後は「。」で終わるように細かく文章の長さを調整してたらしいし。
正直よくわからんw
まあ結局道具なんだから、自分にたりるものを使えばいいんだと思う。
そういう意味でも選択肢が減るのは残念。
284:名称未設定
08/02/02 10:21:50 BG6qHUj40
>>277
二言なく、本当に消えてね。話の前提（>>246）が間違ってるから
何言っても噛み合わない、話にならんのは当たり前。
ID:gntZ9azM0も>>251で>>246に追随してるからご同様。
285:名称未設定
08/02/02 10:22:13 hrwtlL/a0
>>274
>いわゆるプロの物書きでない一般人にInDesign使えとは言ってない。
あんたさあ、どうして「プロの物書き」がInDesign使わなきゃならんのよ。
使うのは編集者とかレイアウターだろ。
俺は物書きだが、原稿はプレーンテキストで編集者に渡してるよ。
それ以上の事を物書きがする必要はないのだよ。
なんかあんた、よく判ってないくせにいろいろ言いたいタイプなんじゃないの？
286:名称未設定
08/02/02 10:24:43 hrwtlL/a0
逆に言えば、mu012G3p0みたいなやつが大日本印刷にいたって事が
怖いよ。
こいつ、なーんにも判ってないじゃないか。
287:名称未設定
08/02/02 10:48:52 gntZ9azM0
消える消えないなんてお前が仕切る問題でもねえよ。（笑）
288:名称未設定
08/02/02 10:51:00 hrwtlL/a0
>>287
ま、君は現状認識をきちんとしてからモノを言えって事だ。
まず、雑誌がほとんど横書きって認識を改めてね。
289:名称未設定
08/02/02 10:54:27 kJc7QSqK0
これは議論ではなくお互い書きたいことを書き連ねているだけのように見えるのです
290:名称未設定
08/02/02 10:55:04 hrwtlL/a0
あからさまな間違いを正してるのに……。
291:名称未設定
08/02/02 10:55:28 gntZ9azM0
>289
確かにその通りだ。（笑）
それは全く否定するつもりもない。
292:名称未設定
08/02/02 11:06:32 poUIoCZq0
またワープロとDTPソフトを同列に並べる馬鹿が現れたか…
定期的だよね。InDesingの宣伝？ そのためにデザインスタンダードセット10万円で買えって？
293:名称未設定
08/02/02 11:09:28 6ZqZ1z6R0
いくら縦書きできるといってもTateではちょっとな・・・・。
294:名称未設定
08/02/02 11:10:04 tARkeb0w0
EGWORD 4以来使ってなかったんだけど、撤退となると欲しくなってくるな。
学生のうちにアカデミックパック買っておくかしら。
295:名称未設定
08/02/02 11:11:36 WQaMwKgY0
環境移行はやる時にやっておかないと
後々面倒なことになるよ。
MDDが高騰したりアホみたいだったろ？
296:名称未設定
08/02/02 11:13:55 /Ehw/zlZ0
ID:mu012G3p0とID:gntZ9azM0が低能なのはよく分かったのであぼーんしました。
297:名称未設定
08/02/02 11:16:42 WQaMwKgY0
>>296
そういう実の無いレス書いて恥ずかしくないのか？
298:名称未設定
08/02/02 11:21:11 ZP31Doao0
実の無いレスは多少恥ずかしいが、ここぞとばかり他社の悪口だけ精だして
更に恥を広めるのは非常に恥ずかしい。
299:名称未設定
08/02/02 11:27:06 713pU2fJ0
2chらしい末期症状
300:名称未設定
08/02/02 11:34:25 hrwtlL/a0
一人か二人、へんなのがいるとスレは荒れるものですな。
301:名称未設定
08/02/02 12:07:03 Rw5DneJcP
>>211
漏れは年末締め切りのバージョンうｐのとき、忙しくて金払いにいけなかったんだよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんなことになるなら.......｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
302:名称未設定
08/02/02 12:12:48 PgCgnwJ/0
>>301
漏れも ﾉｼ
こんなことになるんだったら・・・なあ(´血`;)／
303:名称未設定
08/02/02 12:42:36 2i/0qDBW0
エルゴさんが撤退ならひょっとするとうちもありえる...
304:名称未設定
08/02/02 12:47:21 1drDSw9g0
>>303
実は、そこが一番怖いこと。とくに、複数のプラットフォームを扱う会社だと、
エルゴの件をマック市場からの撤退（規模縮小）の理由にする恐れがある。
305:名称未設定
08/02/02 12:53:43 9JkuC+NG0
学生生協で最後の一本（egwu2アカデミック）ゲット
学生の方は今一度、生協を覗いてみては？
306:名称未設定
08/02/02 13:09:55 TKj1U4wE0
ついさっきPCデポ東大和店でegbridge Uni2買ってきた。
棚にはegword Uni2の無印、ソロ、無印のアカデミック版が１つずつあったので
お探しの方は行ってみて。
307:名称未設定
08/02/02 13:13:28 gbl8f8lC0
>>304
あるある。
前に書いたように、
『今日の診療』ってDVDソフトは、
Mac版が無くなった。
どんどん日本ではMacのソフトが
無くなるね。＝本体も売れなくなる。
308:名称未設定
08/02/02 13:14:16 k4AymgNM0
ダウンロード版かった俺にメール寄越さないなんてつぶれて当然
つぶれてないって？
309:名称未設定
08/02/02 13:28:02 TWyc12090
Macはプラットフォームを時々がらっと変えるから付いていけないソフトメーカーは撤退するしかない。
今エルゴが撤退したのもそう遠くないうちにまた変革が行われることを察知して、
さすがにもう付いて行けんわ、となったのでわ？
310:名称未設定
08/02/02 13:37:47 dTehUct80
そして、新しいプラットフォームでプログラムを作るのが楽しいだけの
○○○○みたいのが
311:名称未設定
08/02/02 13:38:44 hCwvxtbNO
Apple純正、アドビ、MS以外のサードパーティーは厳しいよな。
今やMac版無くてもブートキャンプや仮想化ソフトでという逃げ道があるし。
312:名称未設定
08/02/02 13:42:10 hrwtlL/a0
>>311
>Mac版無くてもブートキャンプや仮想化ソフトでという逃げ道
それはそうだけど、だったらMacを使う意味がないんだよね。
313:名称未設定
08/02/02 13:42:15 PE/UnFOl0
宝石屋が突然、ソフト開発を始めて24年・・・。
よくもったし、がんばったよ。
314:名称未設定
08/02/02 13:44:27 CoODyy6b0
ああ、まだ大きめな都市なら残ってる所はあるんだな。
地方はもうダメだねぇ。さっき地元の量販店いくつか巡ってきたけど
一個もなかったわ。
新しいMacbookProが出たら一緒に買うつもりでアップデート放置してた
そのツケがきたなぁ。
ppc版はIntelmacでは動かんだろうし...
315:名称未設定
08/02/02 14:45:44 TRof0Zbu0
エルゴの出すソフトウェアの品質を支えるだけの
市場も無かったって事だよね。
パイが小さいところで商売をしようと思うとそれだけコストも
掛けられないし。オーバースペック。
経営会議でそういったコスト感、事業計画は求められなかったのかな。
316:名称未設定
08/02/02 14:48:48 PE/UnFOl0
>>315
エルゴソフトに創設時のメンバーが
いったい何人残ってたかってことじゃないかと。
まあ、みんな歳をとったんだろ。
おれは、エルゴ消滅はもっと個人的な部分が大きかったのではないかな、と。
317:名称未設定
08/02/02 14:53:21 TAVVzk/40
私が好きだった「Mac書道」というソフトもOSXには対応せずIntelMacとなり動かなくなった。
楽しいソフトがじわじわ消えていく。
318:名称未設定
08/02/02 14:54:55 SIqQVLpm0
「EGWORD PURE Ver.1.0」のパッケージを棚から引っ張り出してみた。
1.4MBフロッピー3枚構成で、12,800円。
外箱には、エルゴソフト10周年記念キャンペーンのラベルが貼ってあり、
通常価格59,800円の「EGWORD Ver.6.0」が、優待価格25,000で購入
出来ると書いてある。
当時、このPUREにするか、奮発してEGWORDまたはWordPerfectにするか
迷ったことを思い出した。みんな、亡くなっちまった訳だなあ。
319:名称未設定
08/02/02 14:59:39 5fJOeRt/0
せっかくだから、廣瀬氏がこれから作るであろうワープロソフトが
「こんなものであって欲しい」という要望を出してみない？
どういうものが求められているかが分かれば、
廣瀬氏としてもそれがビジネスとして成り立ちそうかどうか、
といったことが判断できるだろうし。
自分的には、綺麗な印刷結果が得られることよりは、
文章編集の機能に特化したソフトが欲しい。
文書校正機能や、アウトラインと本文のシームレスな連動
（見出しを移動すると関連する本文も連動して移動する等）、
また本文から自動でアウトラインを作ってくれる機能など。
こういうソフトって、Macにはあまりない気がする。
軽くて使いやすい、Kacis Noteをより洗練させたようなのを希望。
あと、基本フォーマットはプレインテキストが望ましい。
ルビを設定すると、画面上はフリガナとして見え、
ファイル上では 「原稿《げんこう》」 のような形で保存されてる、
みたいなのだと他環境に持って行っても使い回しが
できて良いと思う
320:名称未設定
08/02/02 15:01:31 TAVVzk/40
EGWORDとともにOGAIというワープロも使ってたなぁ。
それほど多機能ではないが軽くて使うのが楽しいソフトだった。
あれもいつの間にか消えた。
321:名称未設定
08/02/02 15:03:29 5fJOeRt/0
それと、シェアウェア的な売り方をするのであれば、
必要なコンポーネントごとに追加費用を払う、という形態だと
嬉しい。
たとえば、基本となるエディタ部分が2500円、
縦書き機能が1000円、アウトライン機能が1000円、
校正支援機能が1500円、数式エディタが1500円、
といった感じで。
全部買うと統合ワープロソフトになります、みたいな。
この形だと、全て完成してからソフトを公開するより、
早い段階でビジネスに入れる気がする。
とにかく今までにない、よりニッチな市場を狙った
新しい文章作成ソフトが登場することを期待してます!
322:名称未設定
08/02/02 15:11:45 nTVRmdrn0
バンドみたいに数年後に再結成してニューアプリ発表、ってのは無いのかな。
323:名称未設定
08/02/02 15:16:05 TRof0Zbu0
>>321
>たとえば、基本となるエディタ部分が2500円、
>縦書き機能が1000円、アウトライン機能が1000円、
>校正支援機能が1500円、数式エディタが1500円、
>といった感じで。
桁がいっこ違ってない？
その価格設定って相当な本数を売らないと食っていけないんじゃないの？
もしくは全部2週間くらいでプログラムが書ける程度の内容か。
324:名称未設定
08/02/02 15:19:38 PE/UnFOl0
>>323
「たとえば」の話なんで、金額をつっこむ必要はないだろ。
まあ、いいんじゃね。いろんな意見、要望があっても。
325:名称未設定
08/02/02 15:54:09 cQpct3D00
九州大学の教授が開発した日本語推敲エンジンが当時の一太郎よりずばぬけた精度を持っていた
「システムソフトエディタ」を覚えている人はいない？
マックライトII日本版のテキストエンジンにロゴヴィスタ電子辞書４冊バンドル（クラリスワークス形式も扱えた）して
12800円だった。
、
後にシステムソフトエディタ関係者が独立してアイデアストーム→元は早稲田大学の卒論フォーマットと
して開発されたKacis Writerと続いたが、早稲田大学がWORDに移行しておシャカ、開発元・代理店が
変わり（一時期イーフロが引き取って絶望した！）今はVectorDL販売で細々と続いているけど…。
ORGAI・システムソフトエディタ・Kacis、そしてegw・国産の、日本語ネイティブだからわかる・つくれる
日本語ワードプロセッサ環境が黒船（M$ WORD）に淘汰されていく様を、俺たちはただ見続けるしかないのか。。
326:名称未設定
08/02/02 15:56:18 hrwtlL/a0
「システムソフトエディタ」はエディタであって、日本語推敲エンジン
なんてついてたっけ？
おれ、持ってたけど、あんまり使わないままだった……。
327:名称未設定
08/02/02 16:04:40 19qr9A8O0
>319,321
そういった要望は本人のブログにコメント書くなりメールするなりしなさいよ。
ここはエルゴのegword/egbridgeのスレ。
328:名称未設定
08/02/02 16:06:52 /Olmk8060
>>315
市場に対してオーバースペックになってしまったというのはその通りだと思う。
私なら、表や数式エディタはなくてもいい。画像ファイルを貼付けるから。
アウトライン機能も、Macには良いアウトラインプロセッサが沢山あるから、なくても困らない。
egword（の次世代バージョン）ならではの機能は、
日本語組版、縦書き、美しいレイアウト＆文字表現、使いやすいインターフェースじゃないかと思うので、
それに注力したバージョンがあると、開発コストと需要が釣り合いそうな気がする。
万能ワープロに仕上げても、MS Wordの補完にしかならないので、それほど需要が伸びないのでは。
その点、Nisusはいい所を突いている。
329:名称未設定
08/02/02 16:08:15 cQpct3D00
>326
推敲補助機能 マニュアルがまだ手元に残っていたら、索引から探してみては?
括弧の対応、誤字脱字、漢字種別（学年別漢字配当表対応）、強調表現を抜き出し
句の連結のあいまい、○の多用、とどめに「くどい文」を行番号付き・ハイライトで一覧指摘。
すべての項目をチェックすると、自分の国語力のなさに絶望しそうになる。
もともと九州大学の教授が学生達の卒論指導において「あまりにひどい作文に目を通すのが苦痛」に
なったために開発したと言うだけあって、怖いくらい細かく・厳しくチェックしてくれた。
当時はまだマイナーで高価だった電子辞書（岩波国語辞典小学館類似語辞典・研究社英和・同和英の
４つ）つきで、俺の大学の生協や近所のパソコンショップのMacコーナーでよく売れていたよ。2.1.2パッチを
あてればOS9.2.2まで動かすことが出来た。これとORGAIのペアは当時いろいろ助けられたよ。
330:名称未設定
08/02/02 16:11:18 05eNQGaC0
EGBRIDGEの後継はどうなるの？
なにも情報無いのかな……
331:名称未設定
08/02/02 16:22:30 xlv4E2VT0
日本語推敲（校正）機能については、uni3で予定されていた機能の
話し手も挙がっていなかったので、これから先も見込みは薄いだろう。
332:名称未設定
08/02/02 16:30:58 SIqQVLpm0
ワープロソフト特集が載ってる、MacPower1995年8月号も棚から引っ張り出してみた。
2ページ使って紹介されている製品：
一太郎 Ver.5/R.1
Microsoft Word Ver.6.0
WordPerfect Ver.3.1
ORGAI Ver.1.0
レコライト Ver.1.0
Nisus Writer ver.4.0
4分の1ページ使って紹介されている製品：
EGWORD Ver.6.0
マックライト Ver.1.5v2
MacWORD Ver.3.0
システムソフトエディタ Ver.2.0
EGWORD評には「各機能に不足はないが購入の動機とするにはどれも弱い」とある。
333:名称未設定
08/02/02 16:32:44 /Olmk8060
>>332
数年後にはEGWORDの地位が結構上がってない？
334:名称未設定
08/02/02 16:36:31 4Fhp4rM+0
繰り上げ
335:名称未設定
08/02/02 16:38:03 SIqQVLpm0
数年後は、クラリスワークスがVer.4になって、マックライトを完全に凌駕し、
Appleと手打ち式をやったMSが、Mac版Oficeを本格的にテコ入れするのでした。
336:名称未設定
08/02/02 16:45:06 cQpct3D00
>333
同じ号を持ってるよ…懐かしすぎて全俺が泣いた。
クラリスワークスv4のプロモビデオ（バンドルCD-ROM）もひっぱりだしてみた
クリス・ペプラーが気合いを入れて紹介＋当時の社長さんが「クラリスの日本語版ソフトは
ローカライズではありません、カルチャライズです。クラリスワークスv4は日本人のための
統合ソフトとして開発されました」と誇らしげに顔出し挨拶してる。
337:名称未設定
08/02/02 16:50:10 G+O5EXVW0
> Mac OS Xの先進的な機能を利用するには、思い切って
> 過去の資産を捨てるくらいの勇気も必要でしょう。
そしてユーザーも失い、あっけなく倒産。
恥ずかしい奴だ。
338:名称未設定
08/02/02 17:04:40 5tA7bgk70
Scrivenerに縦書き対応してほしい。
339:名称未設定
08/02/02 17:06:04 NMey9RF90
こうなったら廣瀬さんを支えますよ。
彼の人間性に惚れたから。
340:名称未設定
08/02/02 17:21:53 PE/UnFOl0
>>332
当時のEGWordは、微妙だったなー。
EGBridgeの人気は高かったんで、一緒に買う人も多かったが。
Nisus Writerは神だったが、MS Office 4.2Jが出てから
徐々に色彩を失っていった。
Word PerfectはATOKと組み、MacWordはVJEだったかな。
Nisus Writerが神だったのは、EGBridgeの存在が大きかったな。
341:名称未設定
08/02/02 17:36:19 NRXVasUW0
とりあえずNisusがいつもより売れそう。
342:名称未設定
08/02/02 18:02:37 x+OX4OSi0
ワープロソフトは単なる道具だって認識は必要だと思う。
世の中を革新していくものでもないし、文章を書く人口を
創出していくものでもないと思う。
ノコギリやカンナみたいなものでいい。
ときどき磨り減って新しいものを買いにいったときに、
同じ道具が手に入ることが重要。
あるいは、楽器とか。
どんなに音楽を聴く人が増えても、ピアノが売れるように
なるわけじゃない。
ピアノの売り上げが伸びないから、シンセサイザーを製造して
みました、というのが egword uni だろう。
ビジネスでは道具やインフラを造ることはバカにされ、
イノベーションやサービスばかりがもてはやされる。
みたところ、広瀬氏は有能なプログラマでありながらも、
ビジネス指向みたいな部分もあるみたいで、そういう
感覚で仕様が決まったのが egword uni なんだろう。
ビジネスは指向したけど、実はユーザーの求めているものは
見えていなかったのではないかと思う。
校正支援とか禁則のカスタマイズとか、もっと重視する必要が
あったと思う。２ちゃんで文句書き散らしている人数なんて
知れてるけど、こういうときには、たぶん百倍くらいの声無き
ユーザーが同じことを感じているものだ。
とにかくユーザーからみたら道具も必要なんだ。
誰かが、退屈で、でも信頼できる道具を作ってくれなくちゃ困る。
egword uni をデザインした広瀬氏の能力は買えるし、
新しいソフトを作ったら使ってみたいと思うが、
数万人いる現EG製品ユーザーを救済できるかどうかは
微妙だと思う。
343:名称未設定
08/02/02 18:20:11 PE/UnFOl0
>>342
>数万人
つまらないつっこみなんだけど
数千でしょ。
344:名称未設定
08/02/02 18:26:42 cQpct3D00
アップルやアドビから「InDesignのすすめ」なんてDMが来そう…
345:名称未設定
08/02/02 18:32:30 fYNLue830
ヒラギノ2万字を本格的に使ってる人はいるんだろうか。
いっちゃ悪いが面倒が増えるだけで使う気にならない。
せめて検索くらいは融通を利かせてくれてもよかったのに。
346:名称未設定
08/02/02 18:41:27 x+OX4OSi0
>>343
数千ではこの売上げはむりだろ。
URLﾘﾝｸ(www.koei.co.jp)
347:名称未設定
08/02/02 18:44:34 WQaMwKgY0
>>346
その数字から売り上げ本数を推測するのは不可能ではないか？
348:名称未設定
08/02/02 18:47:51 kJc7QSqK0
ここ見てるとbridgeだけ購入してる人も少なくないからね
349:名称未設定
08/02/02 18:54:34 chPtEgeI0
え～～～ブリッジしか使えないよー俺。手紙来たけど なくなっちゃうんだ？
これからどうしよっかなーー。
350:名称未設定
08/02/02 19:03:16 4JshSXbt0
ergoを辞めなければならなくなった人はほかにもたくさんいるんでしょ。
どうして誰かさんだけ目立つのかな。
egwordを開発終了までにしてしまったことの責任も彼だけにある
という理解でいいのかな？
351:名称未設定
08/02/02 19:04:21 cSQu41KZ0
いいえ、それはトムです。
352:名称未設定
08/02/02 19:07:24 XeAjhNMg0
いいえ、ケフィアです。
353:名称未設定
08/02/02 19:10:09 HB/f4hNz0
とーほぐの片田舎、盛岡市から報告
メール来てから今日まで仕事で動けず
半ば諦めぎみで郊外の電気屋をまわってみた
ヤマダ電機で発見 egword Universal2 を買う
まだ在庫あり egword Universal2 ×1
egword Universal2 solo ×3
PCデポには egbridge Universal2 ×1 があった
前潟の元デンコードー、駅裏のコジマにはなかった
2/2 18：00時点
以上
354:名称未設定
08/02/02 19:13:28 H/uA7Bwl0 BE:525197568-2BP(101)
>>325
>システムソフトエディタ
持ってましたよ。愛用していました。
めちゃくちゃ重かったので、68k Mac使ってた頃はb/w二値で使ってました。
好きだったんだけど、バージョンアップしなくなって、それでもOS9まで使ってました。
>>342
>ピアノの売り上げが伸びないから、シンセサイザーを製造して
>みました、というのが egword uni だろう。
私の感覚では、今の環境で使える「道具やインフラ」を用意すべく、
Macプラットフォームの変化に対応しようとしたのがegword uniです。
いつまでも同じ環境を使い続けられるのならuniはいらなかったろうけど、
それは無理だし、ソフトウェアというのは、
「使っているうちに減る→買い直しが必要になる」ものでもないから、
ノコギリやカンナと同列に比較はしにくいと思います。
でも気持ちはわかります。「同じ道具が手に入ること」これは重要。
355:名称未設定
08/02/02 19:23:43 ABUFu0cc0
EGBRIDGEもver.15までが使いやすい。
uni2は、正直使いづらいと感じている人も多いのでは。
356:名称未設定
08/02/02 19:27:18 iAnIpzvB0
Kacisなつかしい…。イーフロに売却されてあっという間にあぼーんした悲劇のソフトだ。
今は数式エディタ・電子出版機能ほかを削減されたKacisノートがVectorプロレジで販売されてる。
アウトラインプロセッサ機能はアイデアストーム、エディタ機能はシステムソフトエディタを
強化した感じでね、Win・Macとの書類の取り回しもほぼ完璧（フォントの違いによる文字組みのズレなどあるため）、
国産同士いつかegwとの提携も…と夢見たこともありますた。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crosslanguage.co.jp)（機能紹介）
357:名称未設定
08/02/02 19:28:42 w2vErE3U0
今日になって郵便で
お知らせが来た。
MB Airを触りに行ったついでに量販店をまわって来たけど
仙台駅前だと、Labi仙台にSoloが１つだけ有った。
358:名称未設定
08/02/02 19:49:30 nS7eTUgl0
EGWordは、真っ先にOS9を切った
許せねえ
359:名称未設定
08/02/02 20:04:08 twudTs4a0
>>346
EGWord Uni2のユーザーは打ち切りを決めた時点では1000を切っていたと思うね。
エルゴの事業の主力は外注ソフトに移っていたと思われる。
敗因は二つ。一つはUniversalになった時に機能を大幅に削ってしまい(14の時点で
要らない機能が多すぎたが、一度入れた機能を削ってしまうのはタブーだ)、
様子見のユーザーを増やしたこと。もう一つはUni2で最小バージョンを10.4.4に
したことだ。ハードの買い替えやLeopardのリリース後にアップグレードする
つもりのユーザーが多かったんじゃないのか？Leopardのリリースが本来よりも
半年遅れたことでアップグレードするユーザーがまた様子見になってしまい、
それと事業継続を判断する時期が運悪く重なってしまい、打ち切りにつながった。
Leopardが予定通りリリースされていれば違った判断になっていた可能性もある。
360:名称未設定
08/02/02 20:14:08 GCvyMJlb0
>>359
社員のほとんどはすでに退職、春までにさらに整理されるそうだから
エルゴは消滅でしょ。
361:名称未設定
08/02/02 20:20:33 DaARVpCf0
しかし、uni1で機能を減らさずにリリースしようとしたら、
どのくらい発売が遅れていたかねぇ。
それこそuni1発売を待たずに事業の整理判断されてたかも。
362:名称未設定
08/02/02 20:24:35 RWs+iXta0
>>358
当然じゃん
363:名称未設定
08/02/02 20:28:15 0dypKJ/u0
よし。もうこうなったら、このスレの住人でエルゴを買おうじゃないか！
364:名称未設定
08/02/02 20:32:10 3SIz2On90
今日郵便受け見たら、白い封筒が入ってた。
どこからのヤツかな？と思って見たら、ERGOからだった。
見なかった振りをしようと思った。
ことえりはEGBridgeを使いはじめてから、使ってないんだけど「Macの
日本語環境」って本当に成熟したの？
365:名称未設定
08/02/02 20:35:28 GCvyMJlb0
>>364
IMを買わなくなったユーザーが増えたのは事実。
366:名称未設定
08/02/02 20:43:12 dTehUct80
>>364
Jaguarから、「おジャ魔女どれみ」が正しく変換できるようになりました。
367:名称未設定
08/02/02 20:51:18 G+O5EXVW0
> それこそuni1発売を待たずに事業の整理判断されてたかも。
Uniは投入を急ぎすぎたね。他社の対応を見れば明らかだろう。
マラソンでたまにいるだろ？スタートダッシュは一番だけど、その後戦線離脱しちゃう奴。
エルゴはまさにそれ。
エルゴが潰れたのはエルゴに原因があったんだよ。
368:名称未設定
08/02/02 20:52:28 TAVVzk/40
まあ採算が取れなくなったから止めたのは確かだな。
アップルにでも丸ごと買い取ってもらえてたらな。
369:名称未設定
08/02/02 20:54:11 nS7eTUgl0
OS9版を切った呪いだ
370:名称未設定
08/02/02 20:59:48 gRsDsvah0
>>332
ワープロソフトの世界は、この時代と比べて退化しているといっても過言ではないな。
371:名称未設定
08/02/02 21:02:03 7DBk2CW+0
>>368
アップルは「ことえり」が良くなってきているから無理じゃないか？
まあ、エルゴもボロクソだった「ことえり」が進化してきたから、
売り上げが伸びなくなってしまったのだし。
372:名称未設定
08/02/02 21:09:45 Xt3XQygUP
国産で生き残ってるのってATOKとShadeだけ？
373:名称未設定
08/02/02 21:13:53 iAnIpzvB0
あとはJeditXと…ギャズ？メール。
374:名称未設定
08/02/02 21:20:04 Xt3XQygUP
シェアなら国産もたくさんあるけど。
まあよく考えてみるとパッケージソフトは元々あまりなかったな
375:名称未設定
08/02/02 21:25:53 biAPa/WS0
ちょうど10.4が出た頃にどこの記事だったか忘れたけど、OS標準機能向上によるサードパーティ製ソフトの衰退に対する警鐘の話が出てたことがあった。
たしかiTunesとかsafariとかのことを引き合いに出していて、ことえりの機能向上の件にも触れてた。
その時は「追加投資が不要になるのだからいいじゃん」とか思ってましたが、数年後にそれが我が身に降りかかる羽目になろうとは・・・。
376:名称未設定
08/02/02 21:33:13 iAnIpzvB0
マジレスすると、Jeditは一度パッケージ販売を実現している。
ホリエモン（ライブドア）ブランドで。
377:名称未設定
08/02/02 21:40:39 0dypKJ/u0
ことえり「つのだひろ」は「つのだ☆ひろ」と変換できるな。
で、やっぱ「らきすた」は変換できないな。
378:名称未設定
08/02/02 21:48:59 Rw5DneJcP
>>373
漏れはJeditも使ってるんだけどなあ。JtermでPC-VANとニフティ巡回してたし。
エルゴ亡き後は軽量エディタのJeditが簡単なメモ書きには必須ツールだよ。
だってDOSテキスト保存が楽なんだもん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
98SEとXPにテキスト送るにはスゲー便利なんだ。
htmlファイルもこれで作成だし......
Jeditまで無くなったら漏れは死ぬよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
379:名称未設定
08/02/02 21:51:28 iAnIpzvB0
不 吉 な こ と を 言 う な
よくよく考えるとコーエーもアートマン21（旧まつもと）も呉服問屋からのスタートなんだよな。
380:名称未設定
08/02/02 21:55:57 hlLCApXb0
>>379
コーエーは染料問屋だし、ERGOは買収されただけで
もともとは純粋なソフトベンダーだよぉ
381:名称未設定
08/02/02 21:57:34 mlZ2cia40
三越も伊勢丹も呉服店出身だから結構凄いことだな
382:名称未設定
08/02/02 22:05:42 XeAjhNMg0
単に呉服商がぼったくり商売で濡れ手に粟だっただけだ
383:名称未設定
08/02/02 22:08:58 GCvyMJlb0
エルゴも、宝石屋なんだよなー
384:名称未設定
08/02/02 22:14:09 GCvyMJlb0
>>379
アートマン21は、呉服屋（まつもと）の社長の息子が
社屋の一室を借りてスタート。
法人化せずに、まつもとの一部署としてやってたんだよな。
今も同じ社屋だと思うが。
385:名称未設定
08/02/02 22:18:53 GCvyMJlb0
>>380
エルゴは、赤坂にあるプリンス宝石が発足させた。
なわけで、当初エルゴも、赤坂にあった。
まあ、別法人なんで純粋なソフトベンダーと言えばそのとおりなんだけど
関連会社にはプリンス宝石の名前が、しばらく残っていた。
386:名称未設定
08/02/02 22:22:19 GCvyMJlb0
>>378
Jtermは神ソフトだったけど、登場が遅かったんだよな・・・。
その頃、すでにみんなNinja Termを使っていたから。
海外のBBSにアクセスするときは、本当にJtermは重宝した。
Jeditは、Jtermの販促品として配布されてたんだな。
ERGOからも、EGTalkなんてものがありました。
これは・・・機能は充実してたが、とにかく重かった。
EGTalk 2.0で勝手に撃沈。
387:名称未設定
08/02/02 22:39:17 kgS/NY100
>>342
URLﾘﾝｸ(norihito.typepad.com)
388:名称未設定
08/02/02 23:08:38 gbl8f8lC0
NinjaTermは一時使ってたけど。
終盤はTerminal-Jばっかりになった。
というか、ほとんどスクリプトで自動操縦になった。
そういうソフトを作って配布してたし。
EGTalkは使ったこと無いなぁ。
389:名称未設定
08/02/02 23:12:37 GCvyMJlb0
>>388
>EGTalk
Niftyよりのターミナルで、
2.0ではFirst ClassっぽいGUI環境を無理矢理作ろうとしてたんだが
とーーーーーにかく、重かった。
それと、NiftyTermやNinjaTermはユーザーによる支援が強力だったからね。
ただ、Jtermは、素晴らしかったよ。
390:名称未設定
08/02/02 23:23:53 Rw5DneJcP
しかしヨドバシドットコム行ったら、ワープロソフトは、あとはゲイツ製品と
アクトツーのomniしか残ってないのか。
ベクター行ったらいろいろエディタもあるようだけどさ.......
そういえば、昔メーラーのPostinoもこうやってあぼーんしたんだったよなあ........(´Д｀)ﾊｧ
391:名称未設定
08/02/02 23:29:16 twudTs4a0
Omni？ワープロなんて出してないだろ。アウトラインプロセッサじゃないの？
海外もので日本語が扱えるのはNisusとMarinerWriteくらいか。
392:名称未設定
08/02/02 23:30:56 0UdJ24cJ0
DM 届いたので開封。…萎え (((´･ω･`)…
別に縦書きじゃなくても良いけど、壺文字はねえだろうと。
美しい日本語…ｺﾚﾜﾋﾄﾞｲ
393:名称未設定
08/02/02 23:41:43 H/uA7Bwl0 BE:229773773-2BP(101)
>>390
>メーラーのPostino
ああ、ユーザーだった。それも、シェア版の。
なんか過去のソフトを思うと、悲しかったり寂しかったり。
394:名称未設定
08/02/02 23:45:13 8sqW6qRi0
>>前スレ340
>>113
準国産といえばTRON。周りに先見の明がなかったんだなぁ。
だから「日中韓協同OS」とかｱﾌｫなことを言い出す始末って…まさか本当に進行してるのか？
395:名称未設定
08/02/02 23:50:16 UF46I9UK0
>392
壺って、特定板の外でも通じる言葉なのか。なんか一般には浸透してないと思ってた。
まあセンター揃えって、この手のペラDMにはよくあることだよね。
396:名称未設定
08/02/03 00:05:24 Y4MZTuL60
なんか商店街の貼り紙じゃないんだからさぁ…
「当店の餃子は国産の原材料を試用しており…」レベル。
397:名称未設定
08/02/03 00:11:52 uAA6PkGx0
>>390
そのゲイツ製品の価格を知ってあきらめたんだと思うよ。
2万でofficeが買えるんだろ。
398:名称未設定
08/02/03 00:13:40 kj52Ul740
>>397
価格はともかく、Office発売直前でのことだものね。
まあ、影響はあったんだろう。
しかし、Office 2008の今の状況がわかってれば
EGWordも結構、売れたんじゃないかと。
399:名称未設定
08/02/03 00:17:27 6lI3fULc0
>>398
Leopard・MSｵﾋｽ・エルゴ。
ﾏｶｰにとってはタイミング悪過ぎるなぁ。
400:名称未設定
08/02/03 00:18:37 uAA6PkGx0
2008がだめなら、2004を確保しようというのが今のMacユーザー。
401:名称未設定
08/02/03 00:23:35 kj52Ul740
>>400
2004の補完をするのがEGWordだったんじゃないかと。
まあ、しかし、そうね。
たいていのユーザーは、Wordで問題ないのかもしれんね。
402:名称未設定
08/02/03 00:35:31 2lLSsJf60
Office:mac 2008は買ったけど、使ってるのはExcelだけだな。
403:名称未設定
08/02/03 01:02:06 XUYcf3EV0
亀ﾚｽでｽﾚ違いですまんが・・
>>277
> 大日本印刷の商売が下手ですかそうですか…
対応遅いし、高いし、その割に品質が特にいい訳で無いし。
よく言うわw
中の人がマジでこんなこと思ってるんだったら、終っとるな。
最近はほとんど別のとこに切り替えてる。
404:名称未設定
08/02/03 01:04:08 0r9OvnV40
OfficeなどParallelsにOS共々割れをインスコで十分だ
405:名称未設定
08/02/03 01:36:44 HWPjlcKR0
>>384
今は藤沢にオフィスを構えているよ。
>>391
Mellel でも日本語は打てる。
406:名称未設定
08/02/03 01:40:48 kj52Ul740
>>405
その藤沢にあるのが、まつもと。
いや、まあ、ひっぱる話でもないんだが。
407:名称未設定
08/02/03 01:46:34 6lI3fULc0
>>391
Mellelはｶｺｲｲけど、やっぱりアルファベット向きなんだよね…。
しかも保存したファイルが何だか重かったような。
408:名称未設定
08/02/03 02:05:04 HWPjlcKR0
>>406
からんで悪いんだけど
まつもと呉服店って大和じゃなかったけ。大和は大和市だよ。
藤沢駅南のあんな狭い雑居ビルに呉服店も入っているとは思えないんだけどな。
409:名称未設定
08/02/03 02:07:57 6lI3fULc0
>>408
URLﾘﾝｸ(www2.nsknet.or.jp)
410:名称未設定
08/02/03 02:15:11 HWPjlcKR0
>>409
ん？ 呉服屋と別の場所にオフィスを構えている
って言っているだけだが。
そのアドレスに載っているのはアートマン21の住所で
呉服店の住所じゃないでしょ。
411:名称未設定
08/02/03 02:20:49 q0MCsYmY0
このスレ違いの流れに「終わったんだなぁ」とつくづく感じるわ。
412:名称未設定
08/02/03 02:22:54 9ut5KWdO0
エルゴ関係の話題はサポートサイトのサロンでどうぞ
413:名称未設定
08/02/03 02:25:31 LA5Udz3I0
エルゴよ永遠なれ。
414:名称未設定
08/02/03 02:35:29 EY6Wh7Rl0
>>403
偉そう さすが潰れた会社の信者様だな
415:名称未設定
08/02/03 03:10:46 XUYcf3EV0
>>414
うちはデザインなので、こちらもクライアントの要望に
応えていかなければならない立場なんです。
クライアントの要求をDNPが満たすことができないから、
頑張ってくれる他へシフトせざるをえない訳ですよ。
それを偉そうと言われても困るなぁ；
416:名称未設定
08/02/03 03:11:51 kj52Ul740
>>408
うーん。ひっぱってすまんね。
その呉服屋で借りていた事務所の１つが藤沢にあって一室を使ってたんだよ。
まつもとのシステム開発部門の頃から、ずっと藤沢だよ。
417:名称未設定
08/02/03 03:17:07 MTT9iFJs0
遅レスだが
>>321見て
P1.EXE思い出した。
418:名称未設定
08/02/03 03:25:00 qg+WLSrS0
>>416
408です。
なるほど。それは気がつきませんでした。
まつもとの時は住所が大和だったんで
アートマンとして独立してから藤沢に移転したんだと思っていました。
419:名称未設定
08/02/03 03:32:36 gESS0HTn0
>>417
OpenDoc思い出したよ。
420:名称未設定
08/02/03 03:35:03 dsyBwlrd0
廣瀬さんのブログにWordのことが書かれてて、なんか笑ってしまった。
たしかに必要ではあるんだよね、Wordって。
421:名称未設定
08/02/03 05:01:18 JaVptCov0
MS Word 必要じゃない
マイクロソフトが消えれば
世界は幸せになるよ
422:名称未設定
08/02/03 05:40:56 JaVptCov0
┏━┓
┃喪┃
┃中┃
┗━┛
423:名称未設定
08/02/03 06:35:51 0r9OvnV40
>>420
まあ必要悪ってとこだなｗ
424:名称未設定
08/02/03 06:59:49 k+dI1ZywP
まーね。
規格が必要というのはある。
しかしそれならＭＳWordじゃなく一太郎でもなく、プレーンテキストで
あるべきだったじゃ？
ソフト独自制御のレイアウトになんぞ凝るんじゃねーよ、どのわーP炉ソフトだ
ろうとOSだろうとエディタだろうと開ける文書であるべきだ、と。
国語学研究所も馬鹿揃いだけど、経済産業省もTRONの頃からぜんぜんそういうのが
わかってない。
まぁそういう意味ではHTMLあたりはありがたかったけどね。
ソフト依存じゃなくタグで制御だったし。
425:名称未設定
08/02/03 07:01:27 xGS+bUpb0
それ目的ならSGMLじゃない？
426:名称未設定
08/02/03 07:53:23 VeDw+bKD0
>>424
EGWORD Pure 初代はプレーンテキストだったっけ。
427:名称未設定
08/02/03 08:12:57 e5pERvEk0
>>424
>>425
いままででもSGML/HTML/XMLなどで問題ないっていう意見もあるけど、
実際にはレンダリング後のレイアウトが崩れる事が気に入らないっていう
ユーザばっかりだもの。
印刷物でないWebページでさえもブラウザの解釈やフォントの関係で崩れることを嫌って、Web屋が汗を流してるのにさ。
428:名称未設定
08/02/03 08:27:08 Qhq6wnte0
Mac 版はWin 版 Officeの文書を読むとレイアウトが崩れるから使えない、とか、同じ理由でOpenOffice 使えない、
とかいう人、結構いる。統一規格を作っても結局ＭＳが独自規格を拡張したりしてプロプライエタリと同じ
ことになってしまう。
429:名称未設定
08/02/03 08:29:22 LgWFCljM0
何に乗り換える？
word以外だと。
430:名称未設定
08/02/03 08:34:02 9zNDUNX30
ソースばらまけや
431:名称未設定
08/02/03 08:50:37 xB/Oyjmp0
>>430
死ねキチガイ
432:名称未設定
08/02/03 09:12:36 qQfPijmA0
LaTeXに乗り換えという猛者はおらんのか
433:名称未設定
08/02/03 10:47:55 TQMOEv7f0
>>428
まあ、どちらにしても、Officeも世界の要求する
「OpenDocument Format」の流れに逆らえず、
フォーマットの規格化を推し進めている。
そのうち、MacでもWinでもレイアウトが崩れない製品に
Officeが進化しないと（つまり、規格の厳格化）、Officeそのものが
他のソフトにシェアを奪われることになる。
ま、このODFの流れからして、Officeは5年後には、1万円を切る
ソフトになっているだろうね。
434:毛生
08/02/03 10:55:04 1vICBgYq0
>>424
国立国語研究所のこと？
435:名称未設定
08/02/03 11:08:31 3kiF/6/w0
ODF は、HTML みたいなもんで、「フォーマットが人間様でも読める」のがポイントではないの？
結局 IE じゃなきゃだめ、ってのと同じで Microsoft Word for Windows じゃなきゃだめ、ってのは発生するような。
436:名称未設定
08/02/03 11:20:11 TQMOEv7f0
>>435
ODFは、マイクロソフトという1企業のフォーマットが全世界を支配したら、
国家といえど、公文書の管理などを含めて、１私企業に情報の根幹を握られる
事になりかねないという、国家安全上の問題が根底にある。
つまり、簡単に言えば、Officeのシェアを下げ、
「どのソフトでもキチンと文書が管理できるようにする＝当然、フォーマットが崩れない＝
１企業の規格に振り回されない」
のを目指すのがねらい。
437:名称未設定
08/02/03 11:26:21 lJ53sdJe0
>>432
それはPhotoshopないならGIMPでいいじゃない、って言うのと同じくらい乱暴かと
>>433
OpenXMLがISO通るかと、行政が標準フォーマットに採用するかだな
あとは曖昧な部分が満載だからどれだけブラッシュアップできるか
438:名称未設定
08/02/03 11:26:43 ZfhvNMxg0
国語学研究所w
439:名称未設定
08/02/03 11:27:45 TQMOEv7f0
>>436
追記
まあ、上記のような理由で、ODFはOfficeに対抗するオープンな新規格として、
策定されようとしていたが、こんな事をされたら将来、Officeが売れなくなると危機感を持った
マイクロソフトが、Officeの規格を少々厳格化してオープンにし、ODFの規格として認められるように
働きかけているのが現状。
こうした現状があるから、いずれにせよ、将来的には、Officeファイルはどのソフトでも
レイアウトが崩れずに読めるようになる可能性が強いし、シェアが下がるのは明白。
440:名称未設定
08/02/03 11:42:24 nm53sNbV0
soloをそろそろ買いに行こうかとおもうんだけど、
小田原近辺で見かけた人っていないかね？
441:名称未設定
08/02/03 11:45:29 VeDw+bKD0
いやあ、ファイルをソフトが読めるというのと、
レイアウトを崩さずに読めるというのは別問題な気がするけど・・・・
そこまで厳格に規格が決められるものなの？
442:名称未設定
08/02/03 11:53:20 TQMOEv7f0
>>441
>そこまで厳格に規格が決められるものなの？
逆に、ソフトウェアの世界では、ある程度、厳格に決められない方が異常。
443:名称未設定
08/02/03 11:59:41 xqP+X7lE0
MacPlus＋漢字talk時代からの愛用者だが、
これは困った。
うっかり店頭にないか、探してこよう。
田舎だから、まだあるかも。
444:名称未設定
08/02/03 12:14:00 YHC7Iful0
pdf形式で保存すれば、レイアウト崩さずに永久に読めるかも。
445:名称未設定
08/02/03 12:14:04 lJ53sdJe0
そう言えば、XSL:FOってどうなったんだろう？
446:名称未設定
08/02/03 12:37:05 0jmdrJoW0
MS WORDは校正機能だけ使ってるよ。
本来はEG-WORDにも付いていたのに、なくなっちゃったから、泣く泣くMS WORD使ってる。
まぁ、テキスト自体はJeditで打って、校正だけMS WORD使ってるけど。
一応最新バージョンまでずっとバージョンアップしてたけど、結局使ってないなぁ。、EG-W
ORDも
447:名称未設定
08/02/03 13:41:38 8L8X1+Wr0
寡占化は弊害を齎す。
独占化は破壊を齎す。
448:名称未設定
08/02/03 13:47:18 fKIgTOIn0
>>442
htmlやcssだって規格は決まってるのに，ブラウザによって解釈の仕方が違うから
表示がおかしくなったりするじゃない。
EG-Bridgeはその入力箇所の前後で使われてる単語が変換候補に出てくるとか，
ことえり以上にOSの機能をうまく使ってたように思う。ただ，全体的な変換の
精度はあまり高くなかった，というか変な学習がされてしまうことが多かった。
なので，今では辞書検察ツールしか使ってない。インストールはされてるんだけど。
ことえり，だめだめという人多いけど，結構よくなってるよ。
キー配列やローマ字配列を変更するツールも出回ってるから，それなりにカスタマイズ
できなくないし。今はことえりでAZIKを自分用に変更したローマ字配列で入力してるけど
とくに問題ない。
449:名称未設定
08/02/03 14:17:16 Rc8QOk78O
港北にあるノジマでラストegwoqdげっと。
egbridgeもsoloも1～2本あったよ！
探してる人はどぞ～
450:名称未設定
08/02/03 14:19:10 4LAIeGDQ0
次に撤退する会社は...orz
Appleもこのまま日本市場を無視し続けるなら、どんどん使いにくい環境になるかも
だって今からMacのソフトを開発したいと思う会社があったとしても...
1.PPCマックは売っていない -> ppc無視
2.10.5のObjectiveC 2.0で開発するとTigerでは動作しない -> Tiger切捨て
そもそもすでにTigerマシンも売ってない
では、Macの狭い市場がさらに狭くなるじゃん...orz
という考えに陥るのが日本企業の文化だと思うよ
451:名称未設定
08/02/03 14:21:49 8P9NgYsB0
近所のデポに行ってみた。
そこは空き箱方式の店だったんだけど、egw uni2とegb uni2が一つずつ並んでいたのでegwをレジにもっていったら、お取り寄せになると。
端末で何やら確認していたんで、在庫ありますかね？って訊いたら、卸しさんがソフトバンクなんで大丈夫だとおもいますよ、って言われた。
店員がわかってないのか、本当はあるところには在庫があるのか。実際どうなんだろうね？
452:名称未設定
08/02/03 14:48:19 3ll0qGJt0
>450
海外のソフトは結構あるから、それほど危機感は感じないんだよな。
日本語ワープロ以外は…
453:名称未設定
08/02/03 14:52:48 Go87WLC+0
日本でMacを支えている層は、グラフィック（3D除く）デザイン・DTP、音楽の
プロ層ぐらいなもので、もはや個人やビジネスユースは期待されてない。
特定分野の専門家の使うパソコンがMacという位置付け。
454:名称未設定
08/02/03 14:58:41 e5pERvEk0
>>453
追加のアプリを一切購入しないWeb/Mailだけ使うようなライトユーザも
多いけどね。
455:毛生
08/02/03 15:01:22 9q5UQoYn0
大学のIT部門に近いところで働いてるけど、Mac使ってる学生ってかなり
多いよ。ちゃんと数字は出してないけど1割超えてるかも。
春からLeopard持って学校のシステムが使えないって言ってくる新入生が
超山盛り来そうだけど…
456:名称未設定
08/02/03 15:02:30 HLjTx5gH0
Appleにしてみれば、日本人は独自規格にこだわるいやな客なんじゃなのか
457:名称未設定
08/02/03 15:07:30 3ll0qGJt0
>456
MSにしてみても、2バイト文字のうんざりする客層だと思うよw
458:名称未設定
08/02/03 15:16:23 cRknxvgY0
>>457
じゃあＭＳはアジア市場を敵に回す訳だな。
459:名称未設定
08/02/03 15:22:48 JaVptCov0
敵とも思ってないよ
戦力ゼロだから
460:名称未設定
08/02/03 15:39:31 lJ53sdJe0
>>448
htmlやcssは出来る範囲で対応しましょうってスタンスだし
実装に間違いがあってもIT土方以下のうぇぶでざいなぁｗしか困らないから
修正されることもほとんどない
461:名称未設定
08/02/03 15:53:22 7KIY2EHP0
>>432
いいんだけど、亜種が多過ぎるのが難点。
462:名称未設定
08/02/03 16:54:30 LFeVICSN0
最近の大学は日本の第二公用語を英語にしようって馬鹿がいるからな…
中国韓国では縦書きの印刷物を見なくなって久しいそうだが（主要新聞・小学校の教科書も横組ばっか）、
モンゴル語（ロシア語表記ではなく本来の）は基本左肩上がりの縦書きが今も使われている。
縦書き言語文化圏では独自のワープロソフトは開発されているんだろうか?
463:名称未設定
08/02/03 16:58:16 biKOKKVq0
縦書きはもちろん否定しないけど、モニター上、特にワープロ上では
読みにくくて嫌なんだよね。だから横書きがいいとも言わないけどさ。
464:名称未設定
08/02/03 17:22:21 3ll0qGJt0
そりゃそうだ。モニタ上で読む「だけ」のために
縦書きで打つ人ってあんまりいないと思うよ。
465:名称未設定
08/02/03 17:26:49 biKOKKVq0
だから、いるって。いるけど、思うほど需要がないってことさ。
466:名称未設定
08/02/03 17:30:31 3ll0qGJt0
そうなのか。
ほとんどの縦書き派が最終的に印刷媒体になる前提で
縦書き表示してるんだと思ったけど。
467:名称未設定
08/02/03 17:40:01 dNa/PWjI0
パソコンの場合ディスプレイが横に長いという様式的なものも
縦方向にものを読むという文化と干渉し合っているんじゃないかなあ。
見開きの書物の場合は横に広い方がいいんだけど。
うちは縦置きに出来るディスプレイがあって、
仕事の関係上常時縦にしてあるんだけど、
こうすると上から下に読んでいく方がより自然に思えてくる。
468:名称未設定
08/02/03 17:48:22 JyLciPFU0
これからはNisus Writer Proのじだいだね
縦書きにしたときのバランス見るのも大事かもしれないけど
長文なんかでは文章全体を俯瞰して見られることの方が大事だと思うよ、
そういう機能に特化してるNisusの方が元々優れてたんだけどね・・・
まああとはNisusなら汎用フォーマットって強みもあるね。
縦書きにしたときの印象を確認したかったら
Nisusで書いた物をWordやiTextProで確認すればいいだけ。
469:名称未設定
08/02/03 17:52:55 J09FPjKE0
Nisus信者うぜえｗ
470:名称未設定
08/02/03 18:24:27 0jmdrJoW0
>>462
いや、英語を第二の公用語っていうのは別に悪いこっちゃねえと思うが。
471:名称未設定
08/02/03 18:25:51 0jmdrJoW0
個人的には校正機能が無い時点で全然いらん>Nisus Writer Pro
472:名称未設定
08/02/03 18:27:57 8L8X1+Wr0
>>470
Oh my Buddha!
473:名称未設定
08/02/03 18:38:01 P65KcSTu0
> 個人的には校正機能が無い時点で全然いらん>Nisus Writer Pro
だよなぁ。
校正機能の無いワープロなら、むしろエディタの方がまし。
474:名称未設定
08/02/03 18:44:18 0jmdrJoW0
>473
そうなんだよね。
文章を打つっていう事に特化させてくれたら良いだけなんだよね。
別にレイアウトとか大していらんし、それよりも文章校正機能が
ないと、何のためのワープロなん？みたいな話になる。
475:名称未設定
08/02/03 18:44:35 uAA6PkGx0
>>466
ワープロ自体が印刷前提のソフトウェアだろ
476:名称未設定
08/02/03 18:52:45 0jmdrJoW0
最初のワープロ専用マシンなんて液晶表示1行だったからなぁ。
原稿用紙サイズへの表示とか出来るようになったのは結構後だったよ。
ただ、その頃にはPCが台頭してきたから「ワープロ専用機」っていう機
械自体の存在意義が無くなったわけだけど。
477:名称未設定
08/02/03 19:34:44 7KIY2EHP0
>>470
変に英語を嫌うと世の中に取り残されるからね。
日本語の文化を大事にしつつ、英語もできた方が無難かと。
478:名称未設定
08/02/03 19:51:52 MAiLTrri0
>>473
おれもまったく同意なんだが
物書き仲間には、校正機能イラネと言う人もいる。
個人的には、システムのバージョンアップについてこれない
Nisusには不信感を持っている。
479:名称未設定
08/02/03 19:53:41 hFBXO9vT0
egwordも校正機能ついてないじゃんｗ
480:名称未設定
08/02/03 19:57:05 iMwDaCpi0
俺も校正機能不要派。文体を統一できない程度の日本語能力じゃないし。
481:名称未設定
08/02/03 19:57:30 JReLMioy0
egwordが大文字だった頃（EGWORD）には付いてたんだよ＞校正機能。
上の方に出ていたシステムソフトエディタや大文字EGWの体験版は４～５年前の
Mac系雑誌の付録に良く付いていたから、見つけて使ってみて欲しい。
482:名称未設定
08/02/03 20:00:27 JyLciPFU0
>>478
え、あなたのシステムはバージョンいくつなの？
Nisus Write Pro 1.0.1はOS10.5に、1.0.3はOS10.5.1に対応していますが。
483:名称未設定
08/02/03 20:01:03 MAiLTrri0
>>479
だから、どっちもイラネって話じゃないかと。
縦書きの横スクロールは、最初、おおっと思ったんだけど
マウスやトラックパッドの横スクロールでページをめくらなくては
ならないというのが気に入らなくて、使用をやめてしまった。
>>480
用語や文体統一ではなく、誤字脱字をチェックする程度の目的。
急いでいるときには、なかなか重宝する。
484:名称未設定
08/02/03 20:01:14 Go87WLC+0
以前の、校正機能で、読みやすさの目安とかいって、文の長さが25字だかを超えると
警告が出るという機能もあったけど、もともと文字数が多い俺の文章法からすると要らん機能だった。
485:名称未設定
08/02/03 20:01:53 hFBXO9vT0
>見つけて使ってみて欲しい。
カビの生えた体験版なんて使いたくねえｗ
486:名称未設定
08/02/03 20:01:58 MAiLTrri0
>>482
そのNisus Writer Pro 1.0が登場するまで
8年も待たせられたのですよ。
487:名称未設定
08/02/03 20:04:09 JyLciPFU0
ありゃ、ただの老害かな？
今はシステムのバージョンアップについていってますが。
488:名称未設定
08/02/03 20:08:22 MAiLTrri0
>>487
意味がわかってないようだが・・・。
8年前からNisus Writer Proを出荷すると言い続けて
開発力のなさから実現できなかったベンダーだ。
そりゃ、「今は」10.5.1にも対応しているだろうが
こんなベンダーの製品、この後、どうなるかわかったものじゃない。
これでもまだ理解できないかな？
489:名称未設定
08/02/03 20:11:41 RXERyzKX0
>>451
数日前に注文したuniversal2を本日入手。
店頭になかったけど、注文して取り寄せてもらったよ＠○フマップ
まだいけるんじゃない？
490:名称未設定
08/02/03 20:13:04 MAiLTrri0
>>487
しかし不思議なんだが
Nisus全盛を知っている人間を老害呼ばわりするおまえは
その頃のことを知っていないんだろうが
それでよくNisusに手を出す気になったね・・・。
491:名称未設定
08/02/03 20:13:07 P65KcSTu0
と、Cocoa版をたった２バージョン出しただけで
倒産したワープロのスレで言っても説得力が無い。
492:名称未設定
08/02/03 20:14:25 JyLciPFU0
>>488
今後ダメになったらその時また変えりゃいいだけの話じゃん。
現にNisusがダメだったときはegword使ってたけど
何の問題もなかったよ。egwordが終わってかつてのNisusが
戻ってきたのだからNisusで何の問題もない。
どうせソフトなんてバージョンアップしていくものなんだから
ダメになったらその時乗り換えればいいだけ。
それを「今わぁ対応してるけど、昔はダメだったからダメなの；；！！」
なんて言ってるから老害だっつってんだよｗｗｗｗｗ
493:名称未設定
08/02/03 20:17:40 8L8X1+Wr0
そして全てが Gates Word に統一されてしまう訳だな。
494:名称未設定
08/02/03 20:23:07 hFBXO9vT0
egwordのレイアウト機能ってしょぼいじゃん
商店街のチラシぐらいしか作れない
校正機能もないし、正直このソフトがなくなると
何が困るのかサッパリわからない
文字打ったレスポンスはNisusより少し速かったかな？
でもNisusもそこらのエディタに比べれば速いけどね
JeditX2が不連続レイアウトに対応するらしいが
β触った感じではNisusには勝ってない
495:名称未設定
08/02/03 20:23:21 MAiLTrri0
>>492
自分の意見が通らない奴は老害になるわけね。
楽しい奴だな。
496:名称未設定
08/02/03 20:25:18 JyLciPFU0
>>495
今より昔にこだわってる奴が老害なんだよｗｗｗｗｗ
497:名称未設定
08/02/03 20:26:45 MAiLTrri0
>>496
つい1年ほど前までのことだ。
都合良く昔話にするな。
498:名称未設定
08/02/03 20:27:19 hFBXO9vT0
WinのATOK2008はegbridgeU2よりも変換効率が高いけど
MacもWinと同等になるとしたらもはやU2もお役御免かな？
どう思いますか？
499:名称未設定
08/02/03 20:31:31 MAiLTrri0
>>498
その可能性は高いけど、モノ（ATOK 2008）が出てこないことには何とも・・・。
ATOK自体、嫌っている人もいるしね。
IMは毎日触るものだから、単に好き嫌いでの選択はアリだと思う。
また、変換効率はIMを評価する大事なファクターではあるけれど
軽いこと、安定していることも、同じくらい大事なわけで
こればかりは実際にモノがないと判断できない。
500:名称未設定
08/02/03 20:32:24 7KIY2EHP0
縦書きは iText Express / Pro じゃダメなの？と聞いてみる。
501:名称未設定
08/02/03 20:34:05 JyLciPFU0
>>497
どれほど遡ると昔と感じるかは人それぞれだから
お前が昔じゃない！と言い張るなら否定するつもりはないが、
>>478は少なくとも1年遅れてる発言なわけだね。
502:名称未設定
08/02/03 20:39:40 MAiLTrri0
>>500
それでもOKな人もいるんじゃない？と言ってみる。
ページ単位で原稿を勘定し、
1ページの縦横の文字数を固定していないと作業しづらい人もいるので
iText Expressだとちょと困る人もいる。
503:名称未設定
08/02/03 20:43:08 EfPxfr5U0
>>420
グラフ作るのにはNumbersを使ってたな。
まぁ見栄えだけはいいから簡単なグラフ専門にならいいけど。
504:名称未設定
08/02/03 20:45:53 7KIY2EHP0
>>342
>ノコギリやカンナみたいなものでいい。
>ときどき磨り減って新しいものを買いにいったときに、
>同じ道具が手に入ることが重要。
いいこと言うなぁ。
505:名称未設定
08/02/03 20:47:12 EKOio9FR0
もしも Pages が縦書きに対応してたならどーなってたんだろ？
506:名称未設定
08/02/03 20:52:15 O6rQiK2t0
iText ExpressやiText Proはぶら下がり出来なかったよね？
あれが落ち着かない。
Lightwayはdekirukedo,Cocoaじゃないしなあ
507:名称未設定
08/02/03 20:53:16 O6rQiK2t0
訂正
dekirukedo,→出来るけど、
508:名称未設定
08/02/03 20:57:59 E2OQq8WuO
度々出てきて気になるんだけど「変換効率」っておかしくないか？
精度とかならわかるんだけど
509:名称未設定
08/02/03 21:00:39 3oFdnGER0
ええ値段やのぉ～
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
510:名称未設定
08/02/03 21:14:26 9c+oiP0P0
>>492
> なんて言ってるから老害だっつってんだよｗｗｗｗｗ
あああ、この一文で品性が・・・
511:名称未設定
08/02/03 21:27:26 k+dI1ZywP
>>434
あー、そんな名前だったかも。
512:名称未設定
08/02/03 21:39:56 0jmdrJoW0
EG-EORDも昔は校正機能が付いていたんだけど、OSX正式対応でなくなっちゃったんだよね。
なんで校正機能が無くなったのか、すごい聞きたいところだったりする。
513:名称未設定
08/02/03 21:43:10 fKIgTOIn0
leopardから縦書きがサポートされてたんじゃなかったっけと思って調べてみたら、
こんなページがあった。
URLﾘﾝｸ(numata.designed.jp)
結構めんどくさそうだけど、いちおうcore textを使ってできるようになった
みたいだし、そのうちまたなんか気の利いた新しい縦書き対応エディタとか
ワープロとか、シェアウェアレベルで出てくるんじゃないかな。
本当に必要のあるところには、ものはちゃんと生まれてくるよ、きっと。
それに、egwordも販売を停止しただけで，今日明日に使用できなくなる訳じゃ
ないし。すでに持ってる人はそんなに心配せんでもいいんじゃないだろうか。
514:名称未設定
08/02/03 21:49:18 xqP+X7lE0
もうすぐ新品のiMacが届くんだけどさ、
EGBridge Universal 2 を入手できなかったわけさ。
さて、そんな俺はどうしたらいいと思う？
（1）とりあえずことえりを使え。
（2）AquaSKKに宗旨替えしろ。
（3）Atokに魂を売れ。
（4）何か他にあったか？
教えてくれ。
14年間Macを使っているが、
いつもいつもEGBridgeを使ってきた。
EGBridgeのないMacは考えられんのだ。
俺はどうしたらいいんだ？
515:名称未設定
08/02/03 21:51:39 0jmdrJoW0
ん～～～、ATOKでいいんでね？
別にキーアサインは結構柔軟に作られているでしょ。
まぁ、ATOKっていうだけで毛嫌いする気持ちはわかるが。（笑）
SKKは慣れるまで結構時間が掛かるし、割とバギーだから
お奨めはしない・・・俺はSKKだけど
516:名称未設定
08/02/03 21:55:00 VeDw+bKD0
>>513
でもこれだと
スイーツ（笑）
なんかは
ス
イ
ー
ツ
（
笑
）
となるんじゃないだろうか。
517:名称未設定
08/02/03 22:02:59 xjliBFtI0
AquaSKKはずいぶん長くお世話になったけど、
Panther→Tigerのときだったか、PPC→Intelのときだったかに
なかなかスンナリと移行できなくて、それ以来使わなくなってしまった。
518:名称未設定
08/02/03 22:04:43 fKIgTOIn0
leopardならatokはもう少し待った方がいいよ。
atokも持っててしばらく使ってたんだけど、あまりに頻繁に落ちるんで
使うのをやめた。textinputで入力中にatokから他言語に切り替えると
高確率でFinderやら使ってるソフトやらが落ちる。落ちまくる。
英語と日本語しか使わないんなら、英語入力もatokの直接半角モードで
やればいいし、問題ないと思うけど。
一番無難なのがことえりじゃないかな。
519:名称未設定
08/02/03 22:20:29 3ll0qGJt0
>514
SKK+Dvorakとか楽しいぞ～。
移行しきるまでが地獄だけど。
でもAtokってそんなに毛嫌いされるほど悪くないと思うよ。
とりあえずことえり使いつつ、不満あったら
いずれバージョンアップしたAtokに手を出す感じじゃない？
520:名称未設定
08/02/03 22:25:19 7KIY2EHP0
他社製でなくApple純正のことえり用医学辞書があると良いのだが。
ことえりメニューから追加ダウンロードできるような配慮とか。
顧客に占める医療ユーザーの数って多いと思うし。
金もそれなりに出せると思う。
フリーの辞書はいらない用語が多くて…。Mac用はOSX向けじゃないし。
コンピュータに疎い人に教える時に苦労する。
521:名称未設定
08/02/03 22:33:51 j8VYm3Dy0
>>516
ちなみに Word (2008) & MS系フォントで縦書きするとそうなります。w
522:名称未設定
08/02/03 22:38:05 c9nKBaAm0
>>520
ちょい上でレスがあったけど、
ことえり用のがある
URLﾘﾝｸ(lsd.pharm.kyoto-u.ac.jp)
523:名称未設定
08/02/03 22:38:52 ra9b8cc/0
ライトウェイも〝〟が縦書きにするとおかしいんだよね。
egwordはそんなことなかったけどさ。
524:名称未設定
08/02/03 22:52:30 xqP+X7lE0
>>514 だが、
みなさん、親切なアドバイスをありがとう。
AquaSKKにはちょっと期待していたのだが、
ちょっと敷き居が高そうだな。
とりあえずことえりを使ってみて、それから考えるよ。
525:名称未設定
08/02/03 22:55:35 RXERyzKX0
>>514
だからまだ売ってるって言ってるだろ
526:520
08/02/03 23:02:28 7KIY2EHP0
>>522
前スレでも言及したのだが…これはバイオ向きで、臨床向きではない。
で、医療辞書ってやつはマイナー過ぎて目に付かない。
AppleStore(web)か小売店かアプリケーション内のメニューから買えると良いと思った次第。
つか↓って…。
URLﾘﾝｸ(norihito.typepad.com)
527:名称未設定
08/02/03 23:03:43 COtlAEjO0
>>508
考えた文章をどれだけ早くデータに変換できるかに影響するのは、変換の精度
だけでなくて、操作体系のでき具合や手に馴染んでるかどうかも関係するから、
それを変換効率と呼んでいるのでしょう。
528:名称未設定
08/02/03 23:16:27 LA5Udz3I0
nisusは縦書きできないから糞。
529:名称未設定
08/02/03 23:45:50 HJzNkK/+0
>>519
仕事場でのwinはATOKが入ってて使っても悪いとは思わんのだが、
MacのATOKは入れる気にならないんだよなぁ。
Macの質問系のサイトとかスレとか見てると、
「○○という不具合がありますがどうしてでしょう」
「ATOKが原因です」
みたいなやりとりをいくつか目にしてるから、
OSXのATOKは不具合が多いって悪い印象ができてしまって、
その辺りが今一歩導入に踏み切れない所だったりする。
530:名称未設定
08/02/03 23:53:01 fKIgTOIn0
>>529
>ATOKが原因です
それってどこの へみネコ さん？
531:名称未設定
08/02/03 23:59:21 B/mmyeWIP
void乙
532:名称未設定
08/02/04 00:01:15 GMZSWuVS0
校正機能は自分の文章ではなく、人の作った書類を弄るときに必要なんだよなぁ。
533:名称未設定
08/02/04 00:03:37 LLRzPB740
ATOKが原因です の検索結果 約 481 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
534:名称未設定
08/02/04 00:08:52 5fuPKcM60
>>529
ということにしたいのですね(:
すまん。君に恨みは全くないが、書かずにいられなかった。
535:名称未設定
08/02/04 00:10:31 HcB1G9vm0
>>533
"ATOKが原因です"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.21 秒)
536:名称未設定
08/02/04 00:40:52 SuQtiSmu0
>>535
"ATOKが原因” の検索結果 約 8,270 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
537:名称未設定
08/02/04 00:43:17 99ukc6340
ヘ＿ヘ ATOKなんかつかっているから馬鹿なんです
.ミ ・ ・ ミ Vjeβ使いなさい
（ ）～ void@merope.*****.**
538:名称未設定
08/02/04 00:45:32 XfdVgiUo0
正規ユーザーじゃないやつは手を上げてみようか。
539:名称未設定
08/02/04 00:48:59 Q0+2+bNU0
校正機能は、カッコの対応以外は、必要ないと思うけどね。
システムソフトエディタで書いて、EGWORDで整形、出力してたけど
役に立つと思ったのは、カッコ対応だけだったから。
ですます調などのチェックに従うと、文章がどうしても硬くなるというか
わざとやっている文体にチェックがかかるのね。
手前みそで恐縮だが、分かりやすい文章に定評のあるライターの本音。
540:名称未設定
08/02/04 00:52:46 Pnimyskf0
だから、他人の文章を校正する人にとってはかなり必要なんだって。
541:名称未設定
08/02/04 00:56:11 Mkpm185L0
他人の文章を校正するなんて特殊な使い方だね
542:名称未設定
08/02/04 01:12:00 ue+1ITtf0
流れに関係なく質問するけど、
EGB uni2の候補ウインドウを「ユニバーサル候補ウインドウ」にすると、
選択候補の表示色(システム環境設定のアピアランスの強調表示色で設定)が
濃い色になって、候補文字が白反転するのがとても見にくいので困っている。
「旧候補ウインドウ」にすると同じ表示色でも薄くなって、候補文字は黒い
ままで見やすい。
ユニバーサル候補ウインドウでも同じように薄色にする方法はないかの。
543:名称未設定
08/02/04 01:30:48 bqqhTtLN0
>>541
部下の文書の校正って、企業じゃ普通なんじゃないのか?
日本語として直すことも多いし、会社の文書スタイルに則って直すこともある。
まあ、やらないやつも居るだろうが。
544:名称未設定
08/02/04 01:43:08 QUB6EK3i0
フリーのIMならMacUimというのもある
545:名称未設定
08/02/04 01:49:58 Mkpm185L0
>>543
自分の書いた文章を校正するために
そういった機能が必要という人がいるのは分かるんだけど、
他人の文章を校正するためにいると言われても
考え方がズレてると思うんだけど。
校正なんて書いた本人がやれよって思っちゃうし、
誤字脱字のチェックなんかにはとても便利だと思うけど、
ソフトの機能に頼ることでもないんじゃないかな。
たとえ書いた本人以外が校正する場合であってもね。
546:名称未設定
08/02/04 01:54:09 bqqhTtLN0
>>545
自分で出来る人ばかりならいいんだけど。。。
部下は必ずしも選べない。でも責任は取らなければならない。手間は減らしたい。
547:名称未設定
08/02/04 01:56:02 3Sx/R2QM0
一般的な職場でegword使っているところなんてほぼないだろうから、
部下の文章の校正でもなんでもいいけど、もうegwordの話じゃなくなっているような…。
548:名称未設定
08/02/04 01:58:45 Yb41e4LQ0
>>545
じゃ、常用漢字しか使っちゃいけない文書で使ってないかのチェックとか。
egbridge側の制限だと間違って入力しちゃう恐れがあるし。
549:名称未設定
08/02/04 01:58:49 Q0+2+bNU0
>>543
むかし、上司の文章の校正もしていた（爆）
頭が悪い人じゃない。かなり有能な人だったが
忙しすぎたもんだから、これ書いていないと読
者にわからないなんてことをすっ飛ばしている
ことが多かった。
それを書き加えていると１割から２割字数が
オーバーする。で「売上総利益」を「粗利」
にするような、涙ぐましい努力をして縮めて
たのを思い出した。
でも、一番嫌だったのは、内容スカスカの文
章に手を入れることだったな……これは校正
や校閲じゃない。全面書き換えだw
昔話でゴメン。