08/01/31 13:29:45 l0oY0XRx0
このたび株式会社エルゴソフトは2008年1月28日をもって、
日本語ワープロ「egword Universal 2」、「egword Universal 2 solo」
ならびに日本語入力システム「egbridge Universal 2」の販売を終了し、
パッケージソフト事業を終了することを決定いたしました
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
エルゴソフト公式ユーザサポート
URLﾘﾝｸ(support.ergo.co.jp)
前スレ
【egword】エルゴソフトのスレ 第16版【egbridge】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
2:名称未設定
08/01/31 13:30:41 l0oY0XRx0
URLﾘﾝｸ(support.ergo.co.jp)
存続希望はこちらへ
3:名称未設定
08/01/31 13:31:17 l0oY0XRx0
FAQ
・今さらながら買いたいんだけど…
店頭パッケージは引き上げられているため、在庫が残っていたらラッキー。
量販店は壊滅状態。ダウロード版も終了。
・オープンソース化して欲しい。
現在の権利諸々をクリアしたとしても、30万行程度と言われるソースについて
権利抵触などの精査が改めて必要。膨大なコストがかかるため非現実的。
・Leopard の Finder 問題は放置？
・Excel 2008 のスマート履歴変換問題は放置？
どちらも egbridge に原因があるわけではありません。
公式サポート参照のこと。
・Apple はなんとかしてくれないの？
すでに独自のアプリを持つ Apple が買い取ることはあり得ないでしょう。
また、アップルジャパンについては単なる日本の販売法人であり
なんの力もないと考えるべきです。
4:名称未設定
08/01/31 13:31:47 l0oY0XRx0
・コーエーのせいなの？
コーエーとエルゴの関係は資金面では独立しており、エルゴソフト単体の
経営判断として事業終了を決定したようです。
・開発をしてた人は新しいものをつくってくれないの？
egbridge : 変換辞書が肝なので個人の作業としては無理。
egword : 「ワープロにかける情熱の火は消えていない」旨の
発言をされています。ただし、開発に関わっていたとはいえ一個人が
行うことであり、過度の期待を押し付けるのはやめましょう。
egword 後継といえるプログラムになる保証もありません。
世に出た暁にはみんなで買いましょう。
5:名称未設定
08/01/31 13:32:23 l0oY0XRx0
Part 15)【egword】エルゴソフトのスレ 第15版【egbridge】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 14)【egword】エルゴソフトのスレ 第14版【egbridge】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 13)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第13版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 12)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第12版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 11)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第11版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 10)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第10版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 9)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第9版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 8)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第8版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
6:名称未設定
08/01/31 13:32:55 l0oY0XRx0
Part 7)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第7版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 6)【EGWORD】エルゴソフトのスレ第6版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 5)【EGWORD】エルゴソフトのスレ 第5版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 4)【EGWORD】エルゴソフトのｽﾚ第4版【EGBRIDGE】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 3)エルゴソフトのスレッド 第3版
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 2)【EGBRIDGE】エルゴ総合【EGWORD】Part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Part 1)EGBRIDGEな人達?エルゴ専用?
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
7:名称未設定
08/01/31 14:28:51 4G230DY/0
>>1～>>6
乙です
8:名称未設定
08/01/31 15:38:12 8/5o4PME0
事業撤退を決めて製品もない状態であれこれ言うのは懐古趣味か
じじいの戯言だとおもう。いさぎよくあきらめて次の世界に飛び立てばいい。
次の世界があればだけどね。このスレはこれにて終了としたほうがいい。
9:名称未設定
08/01/31 15:49:47 l0oY0XRx0
>>8
撤退＝使用停止 じゃないし。
使い続けることは可能だし、そのための情報交換をしていくつもり。
なにもここで無いもの強請りをしようってんじゃない。
10:名称未設定
08/01/31 15:52:28 f0Bao+aI0
必要ないと思う人はスレを見なきゃいいだけだよ。
11:名称未設定
08/01/31 15:59:45 DEM9DVCW0
今回初めて買って、質問したい人もいるだろうし。
12:名称未設定
08/01/31 16:01:50 tTbuKPcZ0
ARENAスレがまだあるんだから全然問題無いだろｗ
13:名称未設定
08/01/31 16:04:42 bTdbUaMk0
2chなんて懐古趣味とタラ・レバによる無限ループに満ちてるんだから、今更何を。
14:名称未設定
08/01/31 16:13:18 tTbuKPcZ0
阿波徳島の工作員も混じってるっぽいし
アンチは無視しとこうぜｗ
15:名称未設定
08/01/31 16:30:18 U83AcPyy0
徳島の工作員も、自分とこがヤバイってのに暇だね。
16:名称未設定
08/01/31 16:34:27 SMZVICrk0
神奈川は仕事なくなっちゃったから更に暇
とか言われるのだぜ。
17:名称未設定
08/01/31 17:09:07 vCVJIKgG0
ちょっと聞いて来てみたら・・・うわ本当に撤退してたorz
MacOS7.1時代からここまでずっと使ってきたような
まだEGBRIDGE UniversalのままだからどっかでEGBRIDGE2を確保しないと
18:名称未設定
08/01/31 17:18:10 l0oY0XRx0
惜しい…
999 ：名称未設定 ：sage ：2008/01/31(木) 16:43:18 (p)ID:SMZVICrk0(16)
1000ならERGOが、EROくなって復活
19:名称未設定
08/01/31 17:21:55 v/wpJK5zP
道具にこだわるとかいいように言ってるけど、
要は融通が利かないと言うか、能がないだけなんだよね。
有能な人ならどんな道具でも使いこなすよ。
しかも嫌がらせのために作られたイタズラソフトならまだしも、
多くの人に使われてそれなりに洗練されてきたソフトなら
ストレスを感じることもない。
egwordじゃなきゃダメなんだ、なんて言ってるのは
環境の変化にも対応出来ない無能だから消えていいよ。
20:名称未設定
08/01/31 17:22:02 iYeEt8Ts0
既出なのかも知れませんが、教えてください。
将来的にEGWORDがなくなることが確定したようですが、過去にEGWORDで作成した
文書ファイルを、他のワープロソフトで開くにはどうすれば良いのでしょうか。
何か変換ツールがあるのでしょうか。
21:名称未設定
08/01/31 17:28:49 ApWneask0
>>20
書式は失われるけどegwordでテキスト形式に変換する、これならどのワープロでも読める。
あるいはWord形式なら書式を保ったままWordで開けるかもしれない。
22:名称未設定
08/01/31 17:33:56 dGTZD8T80
あれ、なくなっちゃうの？
パッケージなくなってダウンロード販売だけになるもんだと思ってた
23:名称未設定
08/01/31 17:36:37 nbSGtgFZ0
英語でワンダフルと綴ろうとしたら、選択肢にWonderbraが出てきた。
こんなセンスある辞書ツールが無くなるのはもったいないよ。
egbridge is wonderful!
24: ◆2ch.EVIJAw
08/01/31 17:41:03 81FSjlCU0
ESRegistrationAgentはどこに情報を送信するんだろう?
25:名称未設定
08/01/31 17:42:21 d5AfxyAY0
ふと思ったんだが、辞書が一人で作れないから、egbridgeを一人では作れないんだよな？
じゃあさ、辞書、俺らが作れば良くね？
あれがおかしいこれがおかしいってちゃんと説明できる奴はいるわけだし、
これだけの人間がいれば、辞書位作れるんじゃないの？
顔文字辞書ほど単純でもないんだろうが、不可能ではない気がするんだが…
26:名称未設定
08/01/31 17:42:46 FKolZCrg0
>>23
それは君が鍛えたユーザー辞書じゃまいか？ｗ
27:名称未設定
08/01/31 17:45:54 cLmI0Y7q0
ちくしょう、egwordを買っておくんだった。
28:名称未設定
08/01/31 17:47:33 U83AcPyy0
>>19
はいはい。よくわかりました。
ごくろうさん。
29:名称未設定
08/01/31 17:52:13 nbSGtgFZ0
>>26
いやそんなことはない。一昨日駆け込みで店舗購入したばかりだよ。
新規の人は試してほすいｗ
ほかの言葉で出てきた面白い選択肢も見つけたら報告よろ。
30:名称未設定
08/01/31 17:56:51 mgr6Td/O0
URLﾘﾝｸ(www.wonderbra.jp)
31:名称未設定
08/01/31 17:57:26 4G230DY/0
egword Uni2駆け込み入手ならず・・・(´血`;)
まぁ9.2.2と10.3.9のダブルブートでいまだにEGW11ユーザなんだが。
OS刷新しようと思ってたのにこれでまた当分現状キープ路線決定。
得る五みたいに突然なくなっちゃうとイヤなのでATOK2007を購入したわ。
32:名称未設定
08/01/31 18:00:18 d5AfxyAY0
>>31
ATOK2007どうよ？ とりあえず漏れは体験版入れてみた。
言われてるほど重くないというか、むしろ漏れの環境では軽いんだが、
妙な誤変換を頻発するのと、予測変換がことえり・egbと動作違いすぎて、
あまりにも使いづらいんだが…。
あと候補の表示か。今一つ微妙に感じた。
egb…orz
33:名称未設定
08/01/31 18:04:14 ApWneask0
ことえりは変換能率は悪くないけど操作性が悪い。
egbridgeと差別化したから仕方ないのかもしれないけど、どうもダメだ。
34:名称未設定
08/01/31 18:09:25 4G230DY/0
>>32
いや今日の午前中にジャストマイショップで発注かけたばっかなので実装は２，３日後ですわ。
ダウンロード購入にするか迷ったんだけど複数機にインストするのにCDの方が楽そうなんでパッケージ購入。
いま現在は9.2.2で14、10.3.9で15という大層古い物を使い続けてるんだけど、
OSX対応になったとたん使い勝手がすごく変わって煩わしい思いをしてきたんで、いちおう覚悟は完了。
変換はねー。使い込んで慣らしていかないと辛いよね。e
gbの辞書ファイルを変換して流し込み、ってATOKできなかったっけ？？
なんかむかーしそんなプルタブ？を見たことがあるような ないような。
勘違いだったらスマソ
35:名称未設定
08/01/31 18:12:57 3W7raEaR0
自分で作った専門語辞書を、ATOKやことえりに持っていくには、
どうすればいいの？
36:名称未設定
08/01/31 18:14:48 l0oY0XRx0
>>22
「パッケージ」の解釈が違うと思う…
>>25
ちょっと弄ってメイン辞書を覗いてみた。
メイン辞書.egbmdic：273,734レコード 9.5MB
これに加えて、医学辞書、新語辞書、人名地名辞書
それぞれ対応する再変換辞書。
再変換辞書を持たないもので、挨拶文、慣用句、顔マーク
郵便番号、類義語、和英…
これらを元にするのは何らかの権利問題に抵触するだろうし…
無理なんじゃないかなぁ…絶対頓挫すると思う。
37:名称未設定
08/01/31 18:20:30 Hy31wSbn0
Win では ATOK 使ってるけど
Mac で ATOK 使うくらないらことえり使う
38:名称未設定
08/01/31 18:21:55 KfpA/kVH0
>>29
バカも休み休み言えと思ったら本当だったｗ
ウィズダムに項目があるんだな。
39:名称未設定
08/01/31 18:27:24 dF4gSVg20
わんだーぶらﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ノ
40:名称未設定
08/01/31 18:30:39 7i0axLBv0
>25
中学生が使ってるくらいの国語辞典の項目は全部入れないとならないわけだよ。
さらに動詞や形容詞には活用がある。
手分けしてやったとして、中に一人でもミスる人間がいれば、間違った項目や変換が生じる。
かりにそこをクリアできたとして、
長文解析IMEの肝でもある前後の文脈の判断と同音異義語の選択を
どうやって実装するんだ？
41:名称未設定
08/01/31 18:39:03 zX/qUqs10
結局、PC-98時代から生き残ることが出来たのは、ATOKとMS-IMEと名を変えたWXシリーズのみになった。
EGBRIDGEは、生き残ることが出来なかった。
42:名称未設定
08/01/31 18:44:58 l0oY0XRx0
>>40
そうなんだよね…
>>36 では安易な方法で開いてみただけなので、読み、単語、品詞
くらいまでしか確認できないけど、1レコードあたり結構な量の
パラメータが隠れてるはず。環境設定から予想するだけでも
制限、送り、解析、その他に関わるような…
それこそが「辞書がキモ」とする所以なんだろうな。
43:名称未設定
08/01/31 18:53:40 r5TlQKRi0
>>25
単純な『医学用語辞書』でも、単語数は膨大。
一般用語はさらに数が多く、活用がある言葉の
辞書となると、技術的にも難しい。と思うが。
送り仮名の、本則とかなんとかって、
egbの環境設定で初めて知ったよ。
>>35
オリジナルのテキストファイルで、
改めて作るしか無いんじゃない？
44:名称未設定
08/01/31 19:08:50 BG8xe1eZ0
>>35
辞書ツールでテキスト書き出し
45:名称未設定
08/01/31 19:24:56 ecMleJv50
>>980 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/31(木) 14:57:44 ID:HULK46mR0
>>>>924
>>自分も2ch見る直前に密林で1個注文できて喜んでたクチ。
>>そしたら今日になって、
>>直前に売れてしまってキャンセルです、とのメール。
>>天国から一気に転落。
密林って、ほんといいかげんだなあ。
>>Amazon.co.jpには、「心の底から欲しい物」は注文しないほうがいいのです！
URLﾘﾝｸ(www1.harenet.ne.jp)
46:名称未設定
08/01/31 19:28:15 r07iuGVP0
ここの例文egbridgeで変換してみて。
URLﾘﾝｸ(www.justsystems.com)
エルゴのスタッフが流れたか？
47:35
08/01/31 19:37:43 3W7raEaR0
>>43
やっぱ作り直しかなあ？
すごいいっぱい作っちゃったんで、先が思いやられる…。
>>44
普通のユーザ辞書じゃなくて、専門語辞書なんだけど……。
やり方があるなら教えて下さい。
48:名称未設定
08/01/31 19:50:18 00Q+korN0
>>46
請求書の支払い日時
近く市場調査を行う
その後サイト内で
× 去年に比べた海水順だ
△ 昼1までに書類造っといて
そんな話信じっこないよね
△ 始めッから持ってけばいいのに
熱々の肉まんにぱくついた
Atok2007には圧勝ですね
49:名称未設定
08/01/31 19:59:51 r07iuGVP0
>>48
Uni2？
昼一(1)までに・・・ 以外は一発で変換できたんだが。
( )内誤変換
50:名称未設定
08/01/31 20:11:31 iwA/c/+o0
>>46
ほとんど問題無く変換出来るけどな。
変換効率、カスタマイズ性、OSXとの親和性。
これらを考慮すればegbridgeしかねーんだよなー。
51:名称未設定
08/01/31 20:18:03 l0oY0XRx0
辞書管理ツールでユーザ辞書を開いた状態で（ユーザ辞書が無視される）
×去年に比べた海水順だ。
×昼位置までに書類つくっといて。
△そんな話し信じっこないよね。
×はじめっ殻持ってけばいいのに。
ユーザ辞書参照なら全部○
ただし「はじめっから」は
は_じめっ_から で区切ってるのでダメだな。
52:名称未設定
08/01/31 20:48:25 hfxTVBth0
>>51
>は_じめっ_から で区切ってるのでダメだな。
その辺はことえりの方がいいね
53:名称未設定
08/01/31 20:57:31 IugdQRyu0
このままジリ貧なんだよね・・・
54:名称未設定
08/01/31 21:14:55 0lxxaq4s0
幸運にもσ゜Д゜)σｹﾞｯﾂ!!
東京郊外。残りはword uni2（学割）、solo2、bridgeが1本ずつ。
55:名称未設定
08/01/31 21:35:41 dGTZD8T80
持ってないから認証方法知らないけど
みんながちゃんと買ってればこのような事態には...ってこと？
56:名称未設定
08/01/31 21:45:51 7i0axLBv0
中の人がブログでも説明してたけど、
新規獲得できなかったらいずれ終わるものだよ。
57:名称未設定
08/01/31 21:57:37 IugdQRyu0
おまえらがコミックメールを購入していればこんなことにはならなかった！
58:名称未設定
08/01/31 21:59:16 cPlb9vSy0 BE:492372195-2BP(101)
>>57
>コミックメール
コミックメールってエルゴソフトだったの！？
うちにこれあるよ。
59:名称未設定
08/01/31 22:13:56 r5TlQKRi0
エルゴソフト、メール作成ソフト『コミックメール』に“OL進化論”のキャラクターキットを追加
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
うわっ、「“OL進化論」って大好きだったよ。コミックいっぱい持ってる。
最近は買ってないけど。
こんなのも作ってたのか・・・
60:名称未設定
08/01/31 22:25:11 TJRvYIpa0
変換にはSKKを使ってたけど、ユニバーサルパレットが
好きだったんだよなあ……惜しいソフトをなくした。
61:名称未設定
08/01/31 22:33:56 tJVv+QCn0
バージョンアップ版uni2のダウンロードは出来るんだが、インストールキーもシリアルも必要なんだな。当たり前だけど。
62:名称未設定
08/01/31 22:35:13 7NKcvfU80
VJE-PENきぼん
63:名称未設定
08/01/31 22:46:48 /YcbC80cP
前のスレで、WORDの縦書きがクソって話があったが、
Windows版のWORDの縦書きはまだマシなんだよな。
組みはともかく機能は。
64:名称未設定
08/01/31 22:59:45 ygeIGTkd0
バージョンアップの道は閉ざされてしまったわけだが、当面、現有機能で日常使用に支障はない。
問題は、OSバージョンアップ等に伴う不具合対処、つまりメンテナンスだ。
俺は、致命的な問題が出るまでは使い続けるよ。
会社がなくなったからといって、ソフトが直ちに使えなくなるわけじゃなし。
65:名称未設定
08/01/31 23:03:30 GmTHvz3t0
同意
66:名称未設定
08/01/31 23:09:14 UfJ7GXpm0
>>54
どこか教えてくれまいか。
当方練馬。
行ける範囲なら突撃する。
平和台PCデポは前スレで誰かが買ってしまったそうなので……
67:名称未設定
08/01/31 23:17:27 tVqSf+el0
デポ三鷹牟礼店に10オプーナ
68:名称未設定
08/01/31 23:50:39 00Q+korN0
>>63
だからやっぱ、Mac版のOffice日本語編集機能は、たとえそれが2008であれ、Win版の97にすら基本的なところで劣るんだよ。
バカにしてるよね。
69:名称未設定
08/01/31 23:56:59 0lxxaq4s0
>>66
八王子のMラウチ電気
70:名称未設定
08/01/31 23:59:30 tVqSf+el0
よかった ｵﾌﾟｰﾅ没収してもらえたw
71:名称未設定
08/02/01 00:00:31 lRYZqIB80
>>63
>Windows版のWORDの縦書きはまだマシなんだよな。
あんな使い物にならない縦書きが？
72:名称未設定
08/02/01 00:00:49 xXaCHQic0
いわゆる「ワープロ」ってちょっとした文書から長文まで使えてけっこう便利だと思う。
InDesignとかPagesにはない良さがある。
AppleWorks、特にdrawなんかは別の意味で優れているけど。
73:名称未設定
08/02/01 00:01:22 Yo5oFWd30
我が家のEGBたち
下段 8、12 パッケージ購入
上段 右から左へ13、14、15 アップグレード版（簡易包装だった）
Uni１と2はDLアップグレードだったのでバックアップDVD-Rしかない…
EGBがあったから学生時代から今日までMac一筋、史学・民俗学の道を生きてます。
重文・埴輪のレプリカと共に、感謝を込めて。
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
74:名称未設定
08/02/01 00:02:55 mqt02g5D0
WordとかNisusWriterって基本的にエディタだよ。漢字TALK時代の話だが
EGWordやマックライトIIは文字の表示位置(印刷位置)を文字単位で決めていたけど
WordやNisusはフォントサイズに依存していた。だから、画面ではきれいに揃って
いるのにビットマッププリンタで印刷するとズレるという現象があった。一時期
売られていたMac版の一太郎もダメな部類だった。
75:名称未設定
08/02/01 00:05:30 ibiSx+7N0
毎回、全員がバージョンアップしなくて新規購入だったら
もう少し頑張れたかもね。
76:名称未設定
08/02/01 00:12:03 MnNUxwPNP
>>71
よく読めよ。
Mac版に比べりゃ「まだ」マシってはなし。
>>68
やっぱりそう思う？
77:名称未設定
08/02/01 00:18:05 agiAPoZF0
国産ワープロすら維持できなくなってしまった日本が悲しい。
78:名称未設定
08/02/01 00:19:01 agiAPoZF0
Apple Japanは、なんでことえりの機能を高めてしまったんだ?
エルゴを意図的に潰したようなもんだろう?
79:名称未設定
08/02/01 00:19:01 SoClMvVE0
「らきすた」で一発変換できるegbridgeがなくなるのは大きな損失です。
80:名称未設定
08/02/01 00:23:03 agiAPoZF0
egbridgeがなくなるのは、日本人マカーにとって
大きな損失だよ。どうするんだよ、これから。
81:名称未設定
08/02/01 00:27:21 iYv2iYHR0
>>79
マジだ！くっだらねぇけど、すげぇぇぇ！
82:名称未設定
08/02/01 00:29:49 koHw7zO40
俺今日から英語勉強するよ
83:毛生
08/02/01 00:30:56 QsMQ6OOa0
>>79
でもそれiPod touchの予測変換でもできるしなあ…
84:名称未設定
08/02/01 00:31:47 agiAPoZF0
WORDって使えるのか?
一太郎のMac版って出ないのか?
85:名称未設定
08/02/01 00:31:51 SLvYa93Y0
Mac版MS Officeは英語版と日本語版の中身が違うので、
俺の持ってる英語版では縦書きが出来ない。ああオワタ。国産ワープロが消えたのは悲しい。
ところで開発者さんのBlogを見たんだけど、
日本ではMacの出荷台数自体が７年前からほとんどずっと減少傾向だったんですね。シェアじゃなくて。
これを見ると致し方ない気がした。
86:名称未設定
08/02/01 00:32:01 7Eo/jUka0
>>64
＞ 問題は、OSバージョンアップ等に伴う不具合対処
egbridge に関しては、17.0.2 で Leopard 後期まで意外と
動くんじゃないかと思ってる。早期に cocoa 化されてたわけだし。
IMKit 自体の大幅な変更はないんじゃないだろうか。
10.5.2 さえ乗り越えればあとは楽かもしれない…
87:名称未設定
08/02/01 00:34:48 agiAPoZF0
開発者のブログってどこ?
88:名称未設定
08/02/01 00:36:44 agiAPoZF0
過去につぶれたMac用ソフト会社ってある?
89:名称未設定
08/02/01 00:36:57 jiPPFiSH0
ことえりの精度がよくなったことと、egbridge が売れなかったことはほとんど
関係がないと思う。
あと ATOK もね。
ことえりが馬鹿なままで、Mac に ATOK がなかったとしても、遠からず
この日は来たと思うんだな。
だって、Windows の IME は馬鹿なままだし、ATOK には事実上のライバルも
いないのに ATOK 売れてないから。
90:名称未設定
08/02/01 00:43:42 SoClMvVE0
universal2 17.0.2で変換
涼宮ハルヒ
朝比奈みくる
長門有希
古泉一樹
キョン
泉こなた
柊かがみ
柊つかさ
高良みゆき
91:名称未設定
08/02/01 00:43:53 SLvYa93Y0
推測でしかないから議論するつもりはないけど、
日本の消費者はMSを標準とする横並び意識が強いのかも知れないね。
自分に直接の不便が無くてもわざわざMacや非MSアプリを個人で買わないというような。
アメリカに居ると全然違う雰囲気なんだけど。
横並びはある意味で合理的かも知れないけど、MS製品自体のレベルが低いから、つまらんね。
92:名称未設定
08/02/01 00:53:00 hcdmpplz0
>>87
前スレ参照
93:毛生
08/02/01 00:54:26 QsMQ6OOa0
>>85
コンバータ入れればできるはず。前調べたことがある。
94:名称未設定
08/02/01 00:56:04 7Eo/jUka0
>>89
同意。
こうならないように努力はしてもらいたかったな。
95:名称未設定
08/02/01 01:01:18 74FUY6cv0
「～はMac」ってのが無くなったからね。
電子カルテは軒並みWindowsだし。
『今日の診療』の最新版はMac版が無くなってWindowsのみになった。
音楽もWindowsの方がソフトが多そうだし。
DTPも、OS9か、Windowsでしょう。
テレビのパソコン講座で、Windows以外は見た事が無い。
小学校や中学校でMacを導入してる所なんて、無いんじゃない？
ヤマダやコジマでMacを見かけても、電源入ってなくて、
なんで置いてあるのか分からないくらい。売る気が無い。
96:名称未設定
08/02/01 01:03:48 nTbf1djk0
>>89
それを理解しているからこそ、ATOKスレ住民も神妙なんだよね。
いいものを作りました、だけでなく、
いいものを上手く売る手段と人材が乏しかった。
翻ってMacそのものが日本で不調なのは、
Macを上手く売る人材をAppleが
日本に配置していないということでもあるわけで。
97:名称未設定
08/02/01 01:11:12 i4WWrvwjO
国産PCメーカーが強いんだよ なんだかんだ言って
98:名称未設定
08/02/01 01:18:36 7Eo/jUka0
>>91
店頭の「売れスジNo.1！」ポップが絶大な効果のある国だからなぁ…
自分では選べない人が多いんだ。
書店のソフトウェア参考書コーナーで「どれが一番売れてますか？」
って…付属のヘルプもよく目を通さずにヘルプと変わらないような
参考書を買っていく…。それらは Excel であったり Word で
あったりするわけだ。
99:名称未設定
08/02/01 01:23:33 jiPPFiSH0
たぶんジャストシステムは xfy と ConceptBase のせいで早晩つぶれると思うけど、
ATOK、一太郎、ラベル印刷だけを分離すれば最終的なソフトの死は５年くらいは
先送りできるという希望がある。正直、うらやましいわ。
ATOK や一太郎ユーザーにとって最悪のシナリオは、ジャストシステムが Google とか百度に
買われて、パッケージソフトが一気に消滅になるパターンだろうな。
100:名称未設定
08/02/01 01:25:53 zStDVM2t0
漢字Talk時代のことえりは、「ことえりのさくしゃ」「ことえりのなかま」で
ことえり開発チームの名前がフルネームでずらずら変換されたものだが…
今のOSXにはそんな遊び心（イースターエッグ探し）もなくなっちまったよな
101:名称未設定
08/02/01 01:38:36 NrCMy6PH0
>>69
サンキュ。
さすがに八王子まで電車乗り継ぐのはきついわ……orz
ウニ1なんだけど、これ「インテル＆Leopard」で使えるものなの？
うち、まだG4＆Tigerなんで。
大丈夫なら買うの諦めてこれでいく。
102:101
08/02/01 01:41:56 NrCMy6PH0
すみません、ウニ1とはbridgeのほうです。
EGWORDなんて13のままだしなあ……
103:名称未設定
08/02/01 01:45:15 nTbf1djk0
uni1はIntel対応の最初のegb
Leopardには最適化されてないけど
いまのところ深刻な問題も発生していない
（OS側の不具合を除く）
104:名称未設定
08/02/01 01:57:15 hcdmpplz0
前スレへのレス
>>226
フリーのは出来がいまいちというかアクが強いし無駄が多い。
Windows向けの製品版は手ごろなのがいくつかあるんだけどね…
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ishiyaku.co.jp)
105:名称未設定
08/02/01 01:58:50 HgmWbOnX0
149 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2008/01/31(木) 04:25:05 ID: 78a/8anr0
「egbridge Universal」が開発終了。
Kusakabe 製品として寿命
Kusakabe まあ、開発者が50代だったからねえ
Kusakabe ふふ。 わたしの言った通りですね。
Kusakabe ことえり以下の性能なのに 意味ないじゃん。
106:名称未設定
08/02/01 02:05:12 7Eo/jUka0
>>101
Leopard の Input Method Kit に対応していない。
今のところ動くけど、近い将来が微妙…
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
107:名称未設定
08/02/01 02:07:42 7Eo/jUka0
voidはソーミンチャンプルでも喰ってろよ…
108:名称未設定
08/02/01 02:07:50 jiPPFiSH0
でも、Input Method Kit に対応させると、今度は EGWORD13 への入力に支障発生。
109:名称未設定
08/02/01 02:17:48 hcdmpplz0
>>106
「今後登場が予想されるハイエンド64ビットアプリケーション」って具体的に何だろう…。
110:名称未設定
08/02/01 02:19:27 7Eo/jUka0
ワープロでないことだけは確かだな。
111:名称未設定
08/02/01 02:22:22 t1bUOdlV0
>>109
Xcodeは何気に64bitバイナリが入ってる。
まぁ64bit版以前に、32bit版でもuni1だと入力出来ないんだけどね。
112:名称未設定
08/02/01 02:30:36 7Eo/jUka0
>>99
Justsystems 死亡の時は、それこそ NPO 法人化という手があるかも。
日本語研究チームや監修委員会を持ってるのが強みで認証も早そう。
Atok は会員ドネーションとかで頒布になる…とか。
113:名称未設定
08/02/01 02:58:25 zStDVM2t0
それってトロンの二の舞になりそうじゃね？
日本語変換ソフト という特殊なジャンルでは、開発者が億円単位のカンパを
募ってソース買収、財団法人化したBlenderのようにはいかないわな。
ここだけの話、海外からの留学生には、ことえりやATOKよりEGBRIDGEの方が
人気あったんですよ。
初期設定パネルは要領よくまとまっていてわかりやすい、辞書参照・変換（Uni2は
ビューワのショートカット一発呼び出しが出来なくなったけど）がしやすい、付属辞書と
母国語の電子辞書と串刺し検索できるなどなど…わざわざAppleStoreで買って国に
持って帰った人も沢山います。
114:名称未設定
08/02/01 03:51:15 22FccoyK0
エルゴの人がアポジャパにいけばおk
115:名称未設定
08/02/01 04:20:02 EmcFS+ml0
廣瀬さんは会社立ち上がるみたいよ
116:名称未設定
08/02/01 04:21:10 EmcFS+ml0
立ち上げるか
117:名称未設定
08/02/01 04:34:59 XwT21zDh0
メジャーなバージョンアップはもういいから、メンテだけでも
お願いしたいなあ＜EGB
118:名称未設定
08/02/01 04:40:45 i4WWrvwjO
> 未だ社名も決まらぬ
しょうがないな。おれ達が恩返しするか
119:名称未設定
08/02/01 04:47:18 0R40QaQM0
エルゴはすごく残念だけど
メールが来るまでuni2にしていなかったことを忘れてた…
ことえりのカスタマイズはMsimeKeys.plist使うといい
難しい人は
ことえでぃ Leopard
とかでググってね
120:名称未設定
08/02/01 05:12:39 7o6ku92o0
市場横ばいだけが理由ではない
URLﾘﾝｸ(norihito.typepad.com)
コーディング
URLﾘﾝｸ(norihito.typepad.com)
会社立ち上げられるようですね。wktk
社名はオプーナで
121:名称未設定
08/02/01 05:23:34 22FccoyK0
>>コーティング
これがプロの仕事か...
122:名称未設定
08/02/01 05:39:47 XTq6YZ6+0
新しいところで、ゼロからスタート。
過去を捨てての再スタートは期待できる。応援したい。
自分はものを書く時はTeXなので、今までワープロソフトはほとんど使わなかったけど、新しいものが出たら、単純に好奇心から試してみたいと思う。
急がなくていいので、洗練された考え抜かれたものを作ってください。
123:名称未設定
08/02/01 05:43:50 zStDVM2t0
>118
古典から引用してみるというのはどうだろう。
吾妻鏡とか徒然草、古今和歌集あたりから日本語としての美しさ・機能性を
言い表せるような。
広辞苑じゃありきたりだから、ベネッセ古語辞典でも引っ張り出してみるか…
124:名称未設定
08/02/01 06:04:21 nT9/H96y0
>>123
>古典から引用してみるというのはどうだろう。
ことえりの追随みたいでイヤン
125:名称未設定
08/02/01 06:21:28 gxOg71w20
社名を決めることなんて
もし大変だとしても立ち上げた人たちの特権だし。
126:名称未設定
08/02/01 06:38:47 SLvYa93Y0
>>123
「たまずさ」みたいになっちゃったらイヤン
127:名称未設定
08/02/01 07:06:58 cCIMjhlB0
「たほいや」
128:名称未設定
08/02/01 07:27:21 agiAPoZF0
なくなってはじめて、わかる、
存在のありがたみ。
129:名称未設定
08/02/01 07:56:11 ibiSx+7N0
>>99
仮にパッケージがなくなってもATOKって組み込みとか
バンドル用もやってるからソフトハウス自体は無くなりにくいだろうね。
最終的な商品の市場競争力は相手先のブランドに任せられるから
リスクも少ないだろうし。
パッケージよりはお金にしやすいよね。
>自分では選べない人が多いんだ。
そりゃ全部買って使ってみて比較するなんて事は普通無理だって。
仮に無料のお試し版を配ったってそんなに熱心なユーザはいないし。
130:名称未設定
08/02/01 08:15:37 GCnYVVCe0
EGBridgeがなくなってしまったから、せめてATOKを大事にしなければ…
131:名称未設定
08/02/01 08:16:09 agiAPoZF0
頑張れ。廣瀬氏。
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
132:名称未設定
08/02/01 08:45:48 p6s+WlEv0
「たまずさ」といえば、筒井康隆が使ってたよね。
133:名称未設定
08/02/01 08:49:41 WVIV6OYL0
新社名は、選り好みソフト
134:名称未設定
08/02/01 09:24:18 SLvYa93Y0
まあ名前はこのスレでどうこう言うものじゃないけど、
日本語に拘った名前にすると、縦書き（だけの国産一芸）ワープロというイメージが強くなりすぎるのは考えものだ。
偏見かも知れないが、私にとってはオーガイがそうだった。
egwordの売りは縦書き以外にも色々あったからね。
135:名称未設定
08/02/01 09:39:20 pWgHxB6a0
試しにことえり使ってみた。
変換効率は問題ないけど、入力時に字がカクカクするのはどうにかなんないの？
136:名称未設定
08/02/01 09:40:36 m8P5Iaw60
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:449-450番)
こういうバカがいたせいで会社のイメージが逆に落ちて負け犬になったんだな
よくある痛いパターンだ
137:名称未設定
08/02/01 09:47:23 FX4ieRPQ0
Word普及のためMSが買収して消そうとした韓国のワープロソフトを思い出した。
アレアハングルだっけ。
138:名称未設定
08/02/01 09:48:58 Wms3zvBo0
>ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:449-450番)
の影響力に嫉妬。
なんか、引用間違えてないか？>>136
昨年内に社員のほとんどがすでに退職しているのは事実なわけだが。
139:名称未設定
08/02/01 09:53:58 dk1o9Djk0
事業終了してしまったのか…悲しいニュースだなぁ。
140:名称未設定
08/02/01 10:52:24 1aMSUijd0
買収だったらお金もらえるしまだいいじゃん
141:名称未設定
08/02/01 10:52:56 Wms3zvBo0
エルゴから手紙が来てたよん
142:名称未設定
08/02/01 10:52:57 1aMSUijd0
>>137ね
143:名称未設定
08/02/01 10:57:01 Wms3zvBo0
>>140
だな。
昔のMSは、「買収してやるから、その前にソースコードをチェックさせろ」
と言ってソースコードをまるまるコピー、買収を取りやめ
自社のプログラムに組み込むとかね・・・無茶やってたからな・・・
144:名称未設定
08/02/01 11:11:42 USp3DTKE0
アップルも買収は結構しているからな。
エルゴはその価値もなかったってことか。
145:名称未設定
08/02/01 11:38:24 Wms3zvBo0
>>144
日本市場は・・・ってことじゃないかと。
146:名称未設定
08/02/01 11:39:31 qS8s2YxV0
アップルから話があったとして、コーエーは売却を受けるのか？
147:名称未設定
08/02/01 11:47:22 p6s+WlEv0
でもね、アップルもエルゴの事はそれなりに大事にしていたと思うんだよね。
まあ、だからといってジョブスがナニを考えてるのかは別問題だけど。
148:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/01 11:52:00 WRiEGNvg0
MSもそうだが、アップルも新規顧客の方を見ておるのではないか。
ならば、金を払ってＩＭ買わねばならんPCなど、誰も買わんぞ。
現状で，Macは特殊なWin機だ。
しかし、一粒で二度おいしいのであれば，Macが主力になっても不思議はないな。
149:名称未設定
08/02/01 12:00:46 1aMSUijd0
>>143
ひでえええw
>>146
日本市場でしか需要が高くなかった12"ノートも\は今後も期待薄ですね
150:名称未設定
08/02/01 12:01:03 C/yNXutt0
かなりびっくりした。感慨深いな....。
egbridgeがことえりの代わりに搭載されれば良いのに。
151:名称未設定
08/02/01 12:10:46 Wms3zvBo0
>>149
>ひでえええw
ネット普及以前は、雑誌だの書籍だのでよく非難されてたよｗ
今ではとても信じられないようなことだが・・・
おれの知り合いの年配のプログラマーは、
MSからプログラムをチェックしてやるからコードを寄越せと言われた。
当然、断固として断ったそうだが。
152:名称未設定
08/02/01 12:54:26 EFlpqfKd0
バカ馴れ合いは他社の悪口でオナニーか
品性と質の悪さはよく分かる
153:名称未設定
08/02/01 12:57:02 Wms3zvBo0
かまってちゃん登場
154:名称未設定
08/02/01 13:09:39 Zf+Z5TbY0
>>79
「らきすた」てのが何か知らないが、とりあえずスゲエw
155:名称未設定
08/02/01 13:28:56 AQ4rYC6N0
>141
二通きてた。
EGWordとPureで別シリアルを持ってたから、古い方にも送ったのかな。
そっちは相当前に放置したままだと思うが…
156:名称未設定
08/02/01 13:47:40 KzNql2rX0
egword Uni2ユーザ（出来ればダウソ購入者）の方に質問だす。
いまヤフでsoloダウンロード版の権利譲渡が一本出品されてるんだけど、
アプリデータのダウンロードを複数回、初回ダウソとは違うIP＆違う機体から
実行って出来るものなんでせうかね。実施してみた方、おいでですか。
得る後に電話して聞いたら、「ユーザ間の無償譲渡はありだけど販売は不可」という
規約上の前提のもと、ダウソ自体は可能と言われたんだが、それが
「無償による所有権移転」の申請後（＝前所有者の権利抹消実施後）
なのかどうかがいまいち解らなかったんですわ。
それと、「１ソフトにつきインストできる機体は２台まで」とも言われたんだが、
これは規約上のことにすぎないのか？ソフトウェアにプロテクトがかかってるのか？
実際に３台目にインストかけた方はおいでですか？
当方、デスクトップと、用途に応じて使い分けるパワブク２台とで、３台分に
インストしておきたいもので、このへんがクリアされれば即入札、なんですが。
もし情報お持ちの親切な方がおいででしたら、是非(_ 人 _)
157:名称未設定
08/02/01 13:50:15 p6s+WlEv0
>>156
パッケージ版だけど、3台目にインストールしようとして跳ねられて
急遽、ネットでダウンロード版を購入した。
今はどうなのかは知りません。
158:156
08/02/01 14:34:11 KzNql2rX0
>>157
あ、やはり３台はムリなのですね。ありがとうございます。
しかし「お前三台目じゃん」て判断はどこでしてるんでしょ。
最初の立ち上げのときに得る後のサーバとやりとりしてるってことですかね。
159:名称未設定
08/02/01 15:08:18 qS8s2YxV0
埃をかぶっていたofficeXのインストールCDを出さねばならんね。
160:名称未設定
08/02/01 15:28:38 MEyunpna0
>>158
ちったあ自分で調べろやコノヤロー。
Q&A 008~012
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
あと、アンインストールしようがもう使わなかろうが、先方が権利もってるのは同じ。
エルゴが言った無償譲渡ってのは、所有者と使用者が別でもいいってニュアンスだと思う。
使用許諾には譲渡不可ってあるし、販売方式でそれが変わるとは思えないから。
あくまで推測なので、改めてエルゴに聞いて下さい。
161:名称未設定
08/02/01 15:40:45 p6s+WlEv0
>>160
いや、158は、「ホントに3台目はダメのか」と確認したかったんじゃないの？
162:名称未設定
08/02/01 15:41:20 GLrXkgjh0
うーん。まさか本当にこんな事になってしまうとはねえ。
こうなったら、ことえりがもうちょっと賢くなってくれないものかな。
っていうか、アップルがEGBを買い取ればいいのに。
最近しばらくことえり使ってるんだけど、
何故かややこしい漢字が上のほうに出て来て、
当たり前の漢字が下の方に埋もれてたりするからちょっとあきれる。
163:名称未設定
08/02/01 16:08:52 okecvSRT0
言ってる人も多いけど、ことえりの変換効率はそれほど悪くない。
辞書の貧弱さは確かにあるが…
Mail.app を使ってると自動で鍛えられるんだっけ？
ってか、今となっては Atok も egb も一長一短。
でも egb には何とも言えない「手に馴染む感」がある。
164:158
08/02/01 16:09:38 KzNql2rX0
>>160
すまんです。そしてURLありがとうございました
m(_ _)m
>>161
ありがとうございます。
そう、ネットワーク上に同時に同一IDが併存してたらダメなのは解るんですが、
各々がスタンドアロン環境だったらどうなんだろう？？と思いまして。
それぞれがネットワーク上で出会わなければ３台目も起動できるのかなぁ～？と。>>162
165:名称未設定
08/02/01 16:17:02 MEyunpna0
>>164
だから、それは可能でもライセンスに違反するんだってば。
認証スルー出来ればいいよねって思ってるわけじゃないでしょ？
166:名称未設定
08/02/01 16:30:30 KzNql2rX0
>>165
そうですね。157の方のとられた姿勢が正しいのは百も承知。
けど、一に機能上はどうなの？可能性として動くの？という純然たる疑問、
二に今や正規購入する術のない中でオクなどで入手／インストしたものが
３台目、４台目である可能性がないわけではない、ということを鑑みて
落札しても違法かつ動かないでは洒落にならん、ということで大いに気になる
事柄なのですよ。
まぁ最近まではEG11を３台にインストしてたんですがね。これも違反だったのかしら。
167:名称未設定
08/02/01 16:30:54 KzNql2rX0
>>165
そうですね。157の方のとられた姿勢が正しいのは百も承知。
けど、一に機能上はどうなの？可能性として動くの？という純然たる疑問、
二に今や正規購入する術のない中でオクなどで入手／インストしたものが
３台目、４台目である可能性がないわけではない、ということを鑑みて
落札しても違法かつ動かないでは洒落にならん、ということで大いに気になる
事柄なのですよ。
まぁ最近まではEG11を３台にインストしてたんですがね。これも違反だったのかしら。
168:マンセー名無しさん
08/02/01 16:35:08 /zrmmqjC0
ライセンスの話がでてきたところで
エルゴソフトが解散するとLicensorは消滅するの ?
ライセンス契約条項は ?
169:名称未設定
08/02/01 16:37:29 Wms3zvBo0
>>168
会社が消滅しても著作物であることには変わりがない。
170:マンセー名無しさん
08/02/01 16:43:48 /zrmmqjC0
>>169
そんなことはわかってる。
LicensorたるエルゴとLiceseeたる俺との契約はどうなるかっていうこと
171:マンセー名無しさん
08/02/01 16:45:45 /zrmmqjC0
>>170
Licesee -> Licensee
172:名称未設定
08/02/01 16:54:45 Wms3zvBo0
2009年1月末でサポートはなくなるが、ライセンシーは継続する。
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
すまんが、具体的にどんな質問なのかが、わからんよ。>>170
173:名称未設定
08/02/01 17:03:06 okecvSRT0
使用許諾契約書では株式会社エルゴソフトありきで記載されてるし、
サポート終了後のライセンスについてはここで議論しても…
それこそ公式でやって頂戴。
174:名称未設定
08/02/01 17:07:17 IiEdO9ye0
ウチにはおしまいメールも手紙も来ない・・・。
System6時代から使い始めて、毎回律義にアップグレードし続けてきたのになぁ・・・。
175:名称未設定
08/02/01 17:07:50 eygESY1I0
つうか、エルゴが解散・清算するって話あった？
176:マンセー名無しさん
08/02/01 17:07:57 /zrmmqjC0
>>172
>ライセンシーは継続する
ライセンサー無しのライセンシーってのはあり得ないだろ ?
どっかの個人なり法人に当該ソフトウェアの著作権を移転するんかな
>>173
エルゴ関係の人もみてると思うのでここで聞いておきたいなーと思ってさ
177:名称未設定
08/02/01 17:08:55 Wms3zvBo0
>>174
ユーザー情報が、消滅した時期があるような・・・
おれもuv2のアップグレードのお知らせが来なくて
登録し直したんだよ。
178:名称未設定
08/02/01 17:09:39 PPdw5/gV0
人大杉て繋がんなかった。みんなスマン。
お昼の在庫情報＠東京北部近郊
西新井店 品切
板橋志村店 あり
松戸店 あり
越谷店 あり
親切に教えてくれたお姉さん、本当にありがとう。
オレはアカデミックにしといたから、欲しい人どうぞ。
もう倉庫行きの店舗もあるから丁寧に問合せろや。
179:名称未設定
08/02/01 17:21:02 okecvSRT0
>>175
>>176
サポート終了時までに、株式会社エルゴソフトの存続も含めて
アナウンスがあるでしょ。まぁ、コーエーに移管します、
ってのが既定路線かとは想うけど。
180:名称未設定
08/02/01 17:27:45 MEyunpna0
廣瀬さん会社立ち上げるようなら、最強の縦書きワープロ作らないかなあ。
そしたら買うわ。
プログラミング関係の本書いても良さそうだけど。
181:名称未設定
08/02/01 17:35:53 noib0TcD0
流れ読まずに書くけど、帰ってきたら手紙が届いてた。
わざわざ出すもんなんだね。
182:名称未設定
08/02/01 17:40:53 RPjzxM+60
エルゴからのDMが・・・
4通もいらんがな（´・ω・`）
183:名称未設定
08/02/01 17:51:16 PPdw5/gV0
>>178
店は PC出ポ です。
>>182
律儀過ぎる。やっぱりERGOは職人だった。
184:名称未設定
08/02/01 17:56:46 szT98EFB0
個人的には襟沢陽一（シブサワ・コウ）名義の手紙が欲しかったぜ
185:名称未設定
08/02/01 18:06:00 okecvSRT0
うちにはきてないよぅ…
186:名称未設定
08/02/01 19:52:54 nvKrm3Tt0
egbridge universal2 新宿BICアカデミックも売り切れ。
PCデポ松戸店、板橋志村店も売り切れでした。
187:名称未設定
08/02/01 20:00:50 UxTgR0Qt0
egbridge universal2、15（アカデミック）
ケーズデンキ白井・千葉ニュータウン 売り切れ。
EGBのあったスペースに山積みされたATOKが泣ける。
188:名称未設定
08/02/01 20:01:04 I/Yxnc0Q0
わざわざ封筒が来た。
紙が一枚入っているだけだった。もったいない。
189:名称未設定
08/02/01 20:28:04 OIfMRwee0
こんなものが消えて行くのか…
初めて買ったEg、銀色4穴バインダーのマニュアルが懐かしい
190:名称未設定
08/02/01 20:35:38 p6s+WlEv0
うちにも封書が来ました。3通も。
メールだけで充分なのに……。
そんなお金があったら……。
191:名称未設定
08/02/01 20:43:42 4qtAY1zY0
最近のことえりは本当に良く出来ています。
メモリー使用量も、ことえりを使っている限り、
他のものより極端に低いし、
アプリケーションの互換性も、
ことえりを使っている限り、問題が起こることは、格段に低かった。
でも、やっぱり、ことえりの変換結果に残念なことが多くて、
文章書きにとって、ことえりは、頑張って使わないといけない代物だったのです。
だから、使用メモリ量が物凄く増えてしまったり、OSがバージョンアップする度に、ひやひやしてしまうことがあっても、egbridgeには意味があったのです。
192:名称未設定
08/02/01 20:45:38 8apa1i5KP
封書の費用なんかどうってことないぐらい
ユーザーが少なかったってことだよ。
そんなお金と言ってもせいぜい数千円ってとこでしょ。
倒産する負け犬企業でもそれぐらいなら出せる。
193:名称未設定
08/02/01 20:49:21 hTpnAcOl0
>>191
読点が多すぎるし改行のバランスもおかしい。
その程度の物書きならことえりで十分。
194:名称未設定
08/02/01 20:51:16 HnEx9vcp0
>>192
確か清算コストで５千万見積もってたので、そういうＤＭ費用みたいなもんが大半なんだろうけど。
かんじんの顧客に対する情報のissueとか、サービスの根幹を置き去りにして、形だけとりつくろっているとの
感じが否めないんだよね。
ひとことで言うと慇懃無礼ってやつ。
195:名称未設定
08/02/01 20:51:51 ay9dmnjx0
事業の整理の仕方としては、発表前に入手の手段を閉じた点を除けば、常識的な
対応だし、好感も持てる。そういえばSweetJAMが販売を終了した時も同じように
最終版のFDと共にお知らせが来たよ。
一方、派手に活動していたくせに、プログラマーが逃げてメンテナンス不能になり
放置されたソフトを10年近くも売り続けたコーシングラフィックスの後始末の悪さ。
OS Xどころか68Kのカビの生えたソフトを平気な顔して最後まで売り続けた。
後始末のやり方を見ると経営者のあり方というのも見えてくるものだな。
196:名称未設定
08/02/01 20:52:11 hXRxAEVd0
どの程度なら、どの入力とか
それを決めるのは本人だろうに。
皆が使うものに従え、で済むなら
Windowsでいいんだよ。
……某アップルストアのにーちゃんにも同じことを言っとく。
197:名称未設定
08/02/01 21:06:08 q5TIOKkK0
先月ATOKの誤変換の際に固まる事に憤慨してegbridgeを入手した者だが.....................
最新のにアップデートしたら俺のでは顔文字パレットとユニバーサルパレットが開かなくなったから
現状ではATOKで我慢しているけど、その辺が改善されたらegbridgeにする積もりだったんだ.........
ちょっとショックだよ
でも最後のegbridgeを入手出来たと考えたら寧ろ良かったと思うべきか.........
引き継ぐ会社無いかなぁ............
198:191
08/02/01 21:25:00 4qtAY1zY0
>>193
だって、酔っぱらって書いているんだもの。
うふふふ。
あと、読点のバランスについては、
最近の糞ライターが書いた文章だけではなくて、
明治以降のいろんな文章を読んでさえいれば、
どう、だって、良い、こと、だ、と、思う、よ。
199:名称未設定
08/02/01 21:25:55 z+2YgI5f0
MS が Yahoo 回収したいみたいだから
ここは Just System も一緒に回収して貰って
Apple には、Google とエルゴソフトを回収して貰えば？
200:名称未設定
08/02/01 21:30:37 b970Lmy30
>>199
回収・・・
201:名称未設定
08/02/01 21:31:08 cLWQMztw0
うちの会社で引き継ぎたいけど、買い取れる程金はないしなぁ....
202:名称未設定
08/02/01 21:44:13 OIfMRwee0
>>198
警官は、血まみれになって逃げる犯人を追いかけた。
警官は血まみれになって、逃げる犯人を追いかけた。
たいへ～ん！
203:名称未設定
08/02/01 21:49:00 4H/6YQxo0
か・・・買収
204:名称未設定
08/02/01 21:52:56 ltghTtJT0
205:名称未設定
08/02/01 22:08:50 nSDwcF0z0
>>199
＞回収
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
206:名称未設定
08/02/01 22:10:25 USp3DTKE0
どんなに日本語変換の性能が良くても・・・
>>199見たら、事業終了したくもなる。
207:名称未設定
08/02/01 22:10:26 JDYLnvSC0
誰か199を回収してあげてっ＞＜
208:名称未設定
08/02/01 22:16:19 7uLzwE+/0
みんな、そのくらいにしておいてやろうぜ。
俺には199が部屋の隅で体育座りをして嗚咽している姿が見える・・・
209:名称未設定
08/02/01 22:20:10 USp3DTKE0
他のスレならともかく、エルゴのスレだからな。
199を叩く、徹底的にな。
210:名称未設定
08/02/01 22:31:31 MSekbQqG0
山手線某駅前の某量販店で今晩egworduni2をゲット。
陳列棚の様子からして、次々売れて残ってた最後のegwordではなく、
最初からたった一つしかなかったようだが。
211:名称未設定
08/02/01 23:02:43 oLOFq0eHO
パンサーにユニ1のままだった。
最後にダウンロード販売くらいしてくれよ…
212:名称未設定
08/02/01 23:17:50 9RSCHWDnP
>>211に同意。
中の人、お願いだから期間限定で売ってえぇぇぇぇぇぇ
213:名称未設定
08/02/01 23:22:24 OIfMRwee0
同意、俺も欲しいぞ
214:名称未設定
08/02/01 23:38:47 fp3t7/l90
ヤフオクに2点出品がありますよ
215:名称未設定
08/02/01 23:45:11 2TUPwY+o0
よし。アンインスコ完了！と思たら
一番肝心な
/ライブラリ/Input Methods
の中のがアンインストーラーで削除されんかったよ。
久しぶりにことえり使ったけどこれで十分さ・・・orz
216:名称未設定
08/02/01 23:50:01 9RSCHWDnP
買収・・・じゃなかった、回収されたパッケージってどれくらいあったんだろ。
217:名称未設定
08/02/01 23:51:35 9RSCHWDnP
>>215
使わないなら定価でいいから売ってぇぇぇぇ
218:名称未設定
08/02/01 23:54:35 5N0LkNBrP
うちにも封筒2通届いてた…
219:名称未設定
08/02/02 01:15:04 H8H+CpUn0
>>106
わかって書いてるのか知らんけど、egbridge Universal 2 は
Input Method Kit だぜ。そのリンクは初代 egbridge Universal。
220:名称未設定
08/02/02 01:16:13 0UdJ24cJ0
>>64,86
まだ Tiger で使ってるんで、安易に考えてたんだけど…
Finder@Leopard とか Safari3 での不具合を眺めてると
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
もしかしたら IMKit をぐにゃっとやってくる可能性もあるかも…
未だにリリースされない 10.5.2 次第だとは思うけど、
場合によっては一気に使えなくなったりして ((((；ﾟДﾟ)))
221:名称未設定
08/02/02 01:18:57 0UdJ24cJ0
>>219
そりは >>69 の「ウニ1」について答えたもんなんだけど…
ま、今読んだら egb なんだか egw なんだかわかんないね…
222:名称未設定
08/02/02 01:19:54 0UdJ24cJ0
ちがった。 >>101 ね。
223:101
08/02/02 02:21:22 w03c6vQz0
>103、>106
レスの流れが早過ぎる……orz
情報ありがとう。ならばまだ希望はあるな。
そんな矢先エルゴからの封書を受け取りブルーな気持ちに。
224:101
08/02/02 02:22:55 w03c6vQz0
って、直前に話題出てるし。
>102で訂正しといた通り、egbのウニ1です。
225:名称未設定
08/02/02 02:42:13 xqlELvQC0
>>219
Input Method Kit 対応は、egbridge Universal 2に「パワーアップキット for Leopard」を「Leopard上で」当てた場合のみだと思う。
当てる前は egb Uni 2もcomponentに見える。(そうでなければTigerで動かないし。)
226:名称未設定
08/02/02 03:04:31 w6g6b1Ka0
前にジャストシステムからATOKと抱き合わせでエルゴsolo出てたから、
そのうちジャストシステムから、エルゴsoloあたりが出るんじゃねーの？
227:名称未設定
08/02/02 03:32:40 nS7eTUgl0
イージーブリッジ「いままでかわいがってくれてありがとう。さようなら」
イージーワード「天は我を見放したー! がくっ」
ハゲ「回収してやるぜ」
228:名称未設定
08/02/02 03:34:25 SCEDjFry0
>>226
ねーよ
229:名称未設定
08/02/02 06:18:27 /B2AzN3vO
あーまいったなー。
230:名称未設定
08/02/02 06:24:11 OA+RGu9y0
ダウンロード販売のお知らせメール
231:名称未設定
08/02/02 07:14:16 mEPtJ0un0
あれほど硬派だった友人でさえ今はワード。
232:名称未設定
08/02/02 07:18:48 VOOyV9lg0
MS Wordってワープロって感じがしないんだよな…
ワープロのような何かではあるけど。
どんどん使いづらくなっていくし。
233:名称未設定
08/02/02 07:21:09 sj6gF7dw0
エルゴたん(ρ_;)
234:名称未設定
08/02/02 07:33:10 /TimuxsP0
Mac版Wordは縦書きがもっとまともになれば使う気になれるんだが。
Word2008ですら「縦書き？そんなもん使う必要ないだろ？しゃーねーな、
一応付けといてやるよ」程度の機能でしかない。
235:名称未設定
08/02/02 07:34:56 poUIoCZq0
>>232
わかるわ。
どんどん厚化粧して豪華な服や装飾品で着飾っていったのが、
逆にケバケバしくて近寄りがたい女みたいな。
236:名称未設定
08/02/02 07:37:06 poUIoCZq0
egwordでさえwordの亜流と見られても仕方のないところがあるからな。
廣野氏の新しいワープロはとことん日本製らしいものを作っていただきたい。
237:名称未設定
08/02/02 07:56:28 UNnCLMWh0
pagesは？
238:名称未設定
08/02/02 07:57:53 UF46I9UK0
縦、縦。
239:名称未設定
08/02/02 08:21:49 jc/TXjRz0
ソフトに縦書き実装するのって難しいの？
定番の方法があるとか、それぞれやり方が違うとか。
240:名称未設定
08/02/02 08:27:03 amkWRD7x0
うちにも案内の手紙が来ていた。
今時、ちゃんと手紙で案内が来るところがエルゴなんだよな。。。
日本語ワープロ製作者として「やはり日本人は手紙だ」って感覚なの
かな？
241:名称未設定
08/02/02 08:42:02 dTehUct80
>>239
縦書きはcocoaフレームワークでサポートされない
Appleは必要なしと判断した
エルゴソフトは独自に実装すれば差別化ができてビジネスチャンスが生まれるかもしれないと考えた
生まれなかった
GAME OVER
242:名称未設定
08/02/02 08:47:55 /Olmk8060
>>241
マジか。アポーの馬鹿。
243:名称未設定
08/02/02 08:51:17 RWs+iXta0
雨公に日本の心が分かる訳ねーじゃん
やっぱ回収はいいよ
ばーか
244:名称未設定
08/02/02 08:56:15 bmLd+0WC0
>>234
>「縦書き？そんなもん使う必要ないだろ？
俺、実はそう思ってるんだけど、ワープロ（egword）を今まで何に使ってたの？
245:名称未設定
08/02/02 09:02:12 jc/TXjRz0
>>241
さんくす。縦書きってだけですごいんだな。
246:名称未設定
08/02/02 09:02:50 mu012G3p0
役所などの公文書＝横書き
会社の社内配布物＝横書き
雑誌用の元原稿＝プレーンテキストで印刷屋へ
一部のカルチャー系雑誌と、小説等しか縦書きの需要ってあんまないんだよね
247:名称未設定
08/02/02 09:09:43 VOOyV9lg0
需要とか必要性とか以外に
単に縦書きで書きたいっていう欲望というか動機というか
そういうのがあると思う。
248:名称未設定
08/02/02 09:11:03 TAVVzk/40
数字数式横文字を多用する一部の理系の本でない限り縦書きがまだ出版物では主流だよ。
249:名称未設定
08/02/02 09:13:16 N8YafT0t0
縦で読むものは、縦で書きたいじゃないっすか。
250:名称未設定
08/02/02 09:20:01 mu012G3p0
＞縦書きがまだ出版物では主流だよ。
そのとおりだけど、それに必要なのはInDesignだしね。
印刷屋としては、縦書きワープロで入稿されると困るんだよね。
なぜなら文字組みエンジンがワープロとInDesignでは違うから。
もしくは生原稿書く時点からInDesignでやってもらうか。
と、4年前まで印刷屋に居た俺が言ってみる。
251:名称未設定
08/02/02 09:23:31 gntZ9azM0
そうね、雑誌でもほとんどは横書きだしね。
まぁ、俺はしばらく前からInDesignをワープロ代わりにしてたから、
EG-WORDが無くなってもあまり影響はなかったが・・・
ワープロソフト自体の立ち位置が段々明確にならなくなったから
売れなくなったのはしようがないと思う。
252:名称未設定
08/02/02 09:24:17 DaARVpCf0
>>249
読みたいという需要と
書きたいという需要は
全然別物だからねぇ。
253:名称未設定
08/02/02 09:32:14 gntZ9azM0
まぁ、ワープロソフト自体亜、Win市場でも全滅に近いからねえ～。
EG-WORDだけ売れる市場って言うのはなかなか難しいとは思う。
254:名称未設定
08/02/02 09:35:42 jc/TXjRz0
そんな大層な話にしなくても、
気楽に縦書き使いたいって思っちゃうけどな。
255:名称未設定
08/02/02 09:36:02 nxVFb/Ob0
>>250
あのなぁ・・・・。それは印刷屋の怠慢だ。Wordとかエルゴで
入力したり、メールで送られたものを文字組みして起こして
きちんと整えるのがお前ら（あんたは元だろうけど）の仕事。
印刷や文字組が簡単だから「InDesignで入稿して欲しい」は
わがまま以外の何ものでもない。
まあ俺は持ってるけどよ。InDesign。全文はワープロソフトで
打ってあとでInDesignで流し込み。ただし、それは全体のイメージ
を掴むためにやってるだけであって、それを作家とか一般人に
強いるのは間違い。高いソフトを自分で買えになるだろ。
新規で買ったら9万8千円もするんだぜ？アホかｗ
256:名称未設定
08/02/02 09:38:48 Nj7O/hDL0
昨日の話になりますが、ビックカメラ川崎店にて在庫を確認しました。
Uni2アカデミック×1 Uni2 solo×1 です。
良貨が消えて悪貨なｳﾝｺｱﾌﾟﾘが残る事実・・・orz
257:名称未設定
08/02/02 09:39:35 ZP31Doao0
Mac使っていてソフトが高いとか苦情言う時点で間違っている
258:名称未設定
08/02/02 09:41:29 gntZ9azM0
買えとは言ってない。
ただ、仕事で使うなら出費は覚悟するだろうし、そうじゃなきゃそのへんのエディタで
我慢しろっていうだけの話。
259:名称未設定
08/02/02 09:41:53 UF46I9UK0
>250
縦で書いてる人は、目安と感覚のために縦ワープロを使ってるんであって
入稿用データ作成に使ってるわけじゃないと思う。
作家が入稿するわけじゃないし、最終的に組版してあればいいんだから印刷屋には関係ないかと。
同人なら別だけどね。
260:名称未設定
08/02/02 09:42:26 ABUFu0cc0
テープおこしの推敲。
261:名称未設定
08/02/02 09:43:36 jlMteDwk0
>>241
> 縦書きはcocoaフレームワークでサポートされない
CocoaフレームワークNSTextViewを独自に縦書き対応しているソフトもある。
Tate URLﾘﾝｸ(www.oneriver.jp)
iText Express URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
262:名称未設定
08/02/02 09:44:27 DaARVpCf0
なんだかんだ言って客で賑わう量販店にも結構残ってるのね。
263:名称未設定
08/02/02 09:47:25 nxVFb/Ob0
>>257
基地外ｗ InDesignはWindows版も出てる。価格は同じだ。
DTP用のソフトは本来、「文字を書くためのソフト」ではない。
段組や紙面を「組む」ためのソフト。だから高機能だし価格
も高額になる。Quarkなんて数十万した業務用だよｗ
InDesignはQuarkの後継ソフトに近い。それで常に文章を打てと
求める側が頭おかしいよ。
編集者や印刷屋は勉強して使いこなせるべき。高くても買え。
IllustratorやPhotoshopとの連携も取れてるから。ただし
「文章を書きたい」だけの人ならそれはお勧めしない。
egwordのようなワープロソフトを使うのが普通だよ。
264:名称未設定
08/02/02 09:51:22 hrwtlL/a0
>>251
>雑誌でもほとんどは横書きだしね。
お前、世の中の雑誌がすべてパソコン雑誌だと思ってないだろうな？
週刊誌とか全然読んだ事ないの？
月刊誌も。
日本語出版物で横書きの方が少ないんだよ。
判ってるのか？君。
265:名称未設定
08/02/02 09:54:54 hrwtlL/a0
つーか、MacPeopleも縦書きだよな。
250とか、印刷屋関係者って傲慢不遜な人が多いのかね。
手抜きばっかり考えちゃって。
266:名称未設定
08/02/02 09:57:18 mu012G3p0
>>255
いや、もちろん「きちんとカネを払うなら」そこまでちゃんとやるよ、印刷屋は。
「きちんとカネを払うなら」ね。
「きちんとカネを払うなら」ね。
でもカネも払わずやれと言い出すのが出版社なのよね。
267:名称未設定
08/02/02 09:57:56 gntZ9azM0
まぁ、縦書きだけが使いたかったらTateとかでいいんじゃねえの？
大体、一般ユーザーが必要とされなかったから、EG-WORDが売れなかったんだろ？
開発者blogでも、本人がそう認めてるわけだし、今潰れなくてもその内潰れていたろ。
EG-WORD自体がオンリーワンになってなかった時点で、すでに終わってるんだよ。
268:名称未設定
08/02/02 09:58:57 hrwtlL/a0
>>266
んなもん、むちゃくちゃ工程が増えるとは思えないがね。
仕事を増やしたくないだけだろ。
269:名称未設定
08/02/02 09:59:21 jc/TXjRz0
あんまトーンがきつ過ぎると、賛同したくてもやりにくいんだが。
270:名称未設定
08/02/02 09:59:21 nxVFb/Ob0
InDesignを本気で使いこなそうと思えばフォントもいるんだよｗ
俺は年間契約で買ってる。一書体いくらすると思ってんの？
IllustratorやPhotoshopも必要となるし、確かにロゴ作ったり
紙面のためにイラストや写真埋めてフォントを変えたりする仕事
には必須のソフトウェアだよ。
egwordのスレで「InDesignを使うべきだ」と言い出す馬鹿が嫌い。
そういった書き込みをする奴に限って割れ物使ってたり使い方
わかってなかったり、書体持ってなかったりするから。
egwordは良いソフトだよ。縦書きも出来るし写真も貼れる。
よほどの特殊な文書とか専門用に何か作る以外なら高機能過ぎる
くらい。半端な知識持ってる奴がDTP専門ソフトと比べるなｗ
271:名称未設定
08/02/02 10:00:19 /6St35Fd0
ワープロ・DTPソフト論争になってるみたいだけど
出版前提の原稿や商業印刷の場でワープロソフトが
必要とされることはない。入稿用のデータとしても
独自形式ではなくプレーンテキストが必須。
逆にそうではない場面では縦書きのできるワープロ
こそ必要とされる。プリントアウトで社内にくばる
文書みたいにね。
egwordは商業印刷ではない部分で文章を書きたい
人たちのニーズに応えていたはず。
ここでInDesignなどを持ち出す必要はない。
272:名称未設定
08/02/02 10:00:52 mu012G3p0
たいていは、「ページレイアウト料：1ページ3000円」とかの値段設定がある。
はじめはプレインテキストで入稿、使用する画像も整理されて入稿されるんだけど
たいていやってるうちにグダグダになってきて、
印刷屋の手間は増えて行くわけ。制作のための時間が倍になるのも珍しくない。
だけど、「ページレイアウト料：1ページ3000円」以上は払わないというのが普通。
価格交渉をはじめれば大抵は他所に逃げる。そして↑振出しに戻る。
273:名称未設定
08/02/02 10:01:42 jc/TXjRz0
>>271
よくぞ言ってくれた。
274:名称未設定
08/02/02 10:04:21 mu012G3p0
印刷屋の手抜きみたいな言い方は、本当に腹が立つね！
それはどういう事か分かる？
銀行とか行くと、申し込み用紙とかあるよね。客は、それにきちんとフォーマット通り書く。
それを、たとえば、テキトウなメモ紙に書いて、窓口に渡して、「あとはやっといて」って
言ってまかりとおると思う？通らないでしょ。
ワープロソフトで印刷屋に入れるってのはそういう事なんだよ。
でさ、俺はいわゆるプロの物書きでない一般人にInDesign使えとは言ってない。
InDesignを使うという方法も選択肢の一つだとは言ったが。
275:名称未設定
08/02/02 10:04:36 gntZ9azM0
本気で使うっていう意味がさっぱりわからんが、京極だったかはInDesignで文章書いて入稿までしてるじゃん。
まぁ、あれはかなり特殊な例だし、みんなあんなようにやれなんて俺はまったく言うつもりもない
が、別に書体なんてなんでもいいだろ、なんで印刷対応の奴を買わなきゃならんのよ？
ちょっとした文章程度ならエディターで十分だし、それじゃかっこつかないならMS WORDで良い。
それ以上を求めるならInDesinでも買えばいいんじゃね？っていう程度だろ。
大体、潰れる前まではこのスレ自体が死に体だったくせに、潰れるのが解ってから変な擁護が
出てきて、そっちの方がうざいわ。
みんなこのスレで散々EG-EORD叩いてたじゃん。
276:名称未設定
08/02/02 10:05:54 UF46I9UK0
>272
だからさー、あなたのとこの商売が下手なのはこのスレの問題じゃないって。
で、入稿はプレーンテキストなんだろ？
もうEGの問題ですらないじゃん。
インデザすすめてるけど、そしたら今度は素人の作った
DTPデータが押しよせてくるよ。
どっちが怖いかね。ご愁傷さま。
277:名称未設定
08/02/02 10:09:16 mu012G3p0
>>276
大日本印刷の商売が下手ですかそうですか…
話にもならんね、消えるわ。
278:名称未設定
08/02/02 10:10:59 1drDSw9g0
すでにwordファイル持ち込みで、レイアウトを崩さないようにって馬鹿な(ry
279:名称未設定
08/02/02 10:14:06 ZP31Doao0
エキサイトしてた割にまともなレスが帰ってこなかったな
やはり普段のスレのレベルと変わらなかったか
280:名称未設定
08/02/02 10:15:22 nxVFb/Ob0
京極夏彦は「自分の作品のイメージを大切にする」からInDesign
を使用。段組とかフォントとかが変わらないから。編集者と打ち
合せやって、同じ環境を作って段組を行えば文字組がズレない。
イラストや写真の位置を決めて文章を流し込んで全体を整える。
ただし、作家でんなことやってるのはごくごく少数だよｗ
そりわ編集のやるべき仕事。売れっ子と呼ばれる作家の多くは
ワープロ入稿だよ。手書きって人もいる。
InDesign厨はInDesignスレかDTPスレに逝けよ。そもそも擦違い。
【egword】エルゴソフトのスレ 第17版【egbridge】スレタイも
きちんと読めない奴が「印刷屋のプロ」ぶるんじゃないってｗ
281:名称未設定
08/02/02 10:16:51 UNnCLMWh0
>>275
京極InDesign使うのとっくにやめてるよ。
282:名称未設定
08/02/02 10:17:48 M35Pta9+0
>別に書体なんてなんでもいいだろ、なんで印刷対応の奴を買わなきゃならんのよ？
基礎的な知識が欠落しているようです。
>みんなこのスレで散々EG-EORD叩いてたじゃん。
あのさ、マトモなやつは 2ch なんかで叩かない。
つぶれるのを知って比較的マトモなやつが沸いて出てきただけ。
2ch と世間がかけ離れてるっていう常識ぐらいは持っといたほうがいい。
283:名称未設定
08/02/02 10:19:53 UF46I9UK0
>280
あの人はもともと編集だから、インデザの感覚に慣れてたんだと思う。
「どのページでとじても大丈夫なように」って
必ずページの最後は「。」で終わるように細かく文章の長さを調整してたらしいし。
正直よくわからんw
まあ結局道具なんだから、自分にたりるものを使えばいいんだと思う。
そういう意味でも選択肢が減るのは残念。
284:名称未設定
08/02/02 10:21:50 BG6qHUj40
>>277
二言なく、本当に消えてね。話の前提（>>246）が間違ってるから
何言っても噛み合わない、話にならんのは当たり前。
ID:gntZ9azM0も>>251で>>246に追随してるからご同様。
285:名称未設定
08/02/02 10:22:13 hrwtlL/a0
>>274
>いわゆるプロの物書きでない一般人にInDesign使えとは言ってない。
あんたさあ、どうして「プロの物書き」がInDesign使わなきゃならんのよ。
使うのは編集者とかレイアウターだろ。
俺は物書きだが、原稿はプレーンテキストで編集者に渡してるよ。
それ以上の事を物書きがする必要はないのだよ。
なんかあんた、よく判ってないくせにいろいろ言いたいタイプなんじゃないの？
286:名称未設定
08/02/02 10:24:43 hrwtlL/a0
逆に言えば、mu012G3p0みたいなやつが大日本印刷にいたって事が
怖いよ。
こいつ、なーんにも判ってないじゃないか。
287:名称未設定
08/02/02 10:48:52 gntZ9azM0
消える消えないなんてお前が仕切る問題でもねえよ。（笑）
288:名称未設定
08/02/02 10:51:00 hrwtlL/a0
>>287
ま、君は現状認識をきちんとしてからモノを言えって事だ。
まず、雑誌がほとんど横書きって認識を改めてね。
289:名称未設定
08/02/02 10:54:27 kJc7QSqK0
これは議論ではなくお互い書きたいことを書き連ねているだけのように見えるのです
290:名称未設定
08/02/02 10:55:04 hrwtlL/a0
あからさまな間違いを正してるのに……。
291:名称未設定
08/02/02 10:55:28 gntZ9azM0
>289
確かにその通りだ。（笑）
それは全く否定するつもりもない。
292:名称未設定
08/02/02 11:06:32 poUIoCZq0
またワープロとDTPソフトを同列に並べる馬鹿が現れたか…
定期的だよね。InDesingの宣伝？ そのためにデザインスタンダードセット10万円で買えって？
293:名称未設定
08/02/02 11:09:28 6ZqZ1z6R0
いくら縦書きできるといってもTateではちょっとな・・・・。
294:名称未設定
08/02/02 11:10:04 tARkeb0w0
EGWORD 4以来使ってなかったんだけど、撤退となると欲しくなってくるな。
学生のうちにアカデミックパック買っておくかしら。
295:名称未設定
08/02/02 11:11:36 WQaMwKgY0
環境移行はやる時にやっておかないと
後々面倒なことになるよ。
MDDが高騰したりアホみたいだったろ？
296:名称未設定
08/02/02 11:13:55 /Ehw/zlZ0
ID:mu012G3p0とID:gntZ9azM0が低能なのはよく分かったのであぼーんしました。
297:名称未設定
08/02/02 11:16:42 WQaMwKgY0
>>296
そういう実の無いレス書いて恥ずかしくないのか？
298:名称未設定
08/02/02 11:21:11 ZP31Doao0
実の無いレスは多少恥ずかしいが、ここぞとばかり他社の悪口だけ精だして
更に恥を広めるのは非常に恥ずかしい。
299:名称未設定
08/02/02 11:27:06 713pU2fJ0
2chらしい末期症状
300:名称未設定
08/02/02 11:34:25 hrwtlL/a0
一人か二人、へんなのがいるとスレは荒れるものですな。
301:名称未設定
08/02/02 12:07:03 Rw5DneJcP
>>211
漏れは年末締め切りのバージョンうｐのとき、忙しくて金払いにいけなかったんだよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんなことになるなら.......｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
302:名称未設定
08/02/02 12:12:48 PgCgnwJ/0
>>301
漏れも ﾉｼ
こんなことになるんだったら・・・なあ(´血`;)／
303:名称未設定
08/02/02 12:42:36 2i/0qDBW0
エルゴさんが撤退ならひょっとするとうちもありえる...
304:名称未設定
08/02/02 12:47:21 1drDSw9g0
>>303
実は、そこが一番怖いこと。とくに、複数のプラットフォームを扱う会社だと、
エルゴの件をマック市場からの撤退（規模縮小）の理由にする恐れがある。
305:名称未設定
08/02/02 12:53:43 9JkuC+NG0
学生生協で最後の一本（egwu2アカデミック）ゲット
学生の方は今一度、生協を覗いてみては？
306:名称未設定
08/02/02 13:09:55 TKj1U4wE0
ついさっきPCデポ東大和店でegbridge Uni2買ってきた。
棚にはegword Uni2の無印、ソロ、無印のアカデミック版が１つずつあったので
お探しの方は行ってみて。
307:名称未設定
08/02/02 13:13:28 gbl8f8lC0
>>304
あるある。
前に書いたように、
『今日の診療』ってDVDソフトは、
Mac版が無くなった。
どんどん日本ではMacのソフトが
無くなるね。＝本体も売れなくなる。
308:名称未設定
08/02/02 13:14:16 k4AymgNM0
ダウンロード版かった俺にメール寄越さないなんてつぶれて当然
つぶれてないって？
309:名称未設定
08/02/02 13:28:02 TWyc12090
Macはプラットフォームを時々がらっと変えるから付いていけないソフトメーカーは撤退するしかない。
今エルゴが撤退したのもそう遠くないうちにまた変革が行われることを察知して、
さすがにもう付いて行けんわ、となったのでわ？
310:名称未設定
08/02/02 13:37:47 dTehUct80
そして、新しいプラットフォームでプログラムを作るのが楽しいだけの
○○○○みたいのが
311:名称未設定
08/02/02 13:38:44 hCwvxtbNO
Apple純正、アドビ、MS以外のサードパーティーは厳しいよな。
今やMac版無くてもブートキャンプや仮想化ソフトでという逃げ道があるし。
312:名称未設定
08/02/02 13:42:10 hrwtlL/a0
>>311
>Mac版無くてもブートキャンプや仮想化ソフトでという逃げ道
それはそうだけど、だったらMacを使う意味がないんだよね。
313:名称未設定
08/02/02 13:42:15 PE/UnFOl0
宝石屋が突然、ソフト開発を始めて24年・・・。
よくもったし、がんばったよ。
314:名称未設定
08/02/02 13:44:27 CoODyy6b0
ああ、まだ大きめな都市なら残ってる所はあるんだな。
地方はもうダメだねぇ。さっき地元の量販店いくつか巡ってきたけど
一個もなかったわ。
新しいMacbookProが出たら一緒に買うつもりでアップデート放置してた
そのツケがきたなぁ。
ppc版はIntelmacでは動かんだろうし...
315:名称未設定
08/02/02 14:45:44 TRof0Zbu0
エルゴの出すソフトウェアの品質を支えるだけの
市場も無かったって事だよね。
パイが小さいところで商売をしようと思うとそれだけコストも
掛けられないし。オーバースペック。
経営会議でそういったコスト感、事業計画は求められなかったのかな。
316:名称未設定
08/02/02 14:48:48 PE/UnFOl0
>>315
エルゴソフトに創設時のメンバーが
いったい何人残ってたかってことじゃないかと。
まあ、みんな歳をとったんだろ。
おれは、エルゴ消滅はもっと個人的な部分が大きかったのではないかな、と。
317:名称未設定
08/02/02 14:53:21 TAVVzk/40
私が好きだった「Mac書道」というソフトもOSXには対応せずIntelMacとなり動かなくなった。
楽しいソフトがじわじわ消えていく。
318:名称未設定
08/02/02 14:54:55 SIqQVLpm0
「EGWORD PURE Ver.1.0」のパッケージを棚から引っ張り出してみた。
1.4MBフロッピー3枚構成で、12,800円。
外箱には、エルゴソフト10周年記念キャンペーンのラベルが貼ってあり、
通常価格59,800円の「EGWORD Ver.6.0」が、優待価格25,000で購入
出来ると書いてある。
当時、このPUREにするか、奮発してEGWORDまたはWordPerfectにするか
迷ったことを思い出した。みんな、亡くなっちまった訳だなあ。
319:名称未設定
08/02/02 14:59:39 5fJOeRt/0
せっかくだから、廣瀬氏がこれから作るであろうワープロソフトが
「こんなものであって欲しい」という要望を出してみない？
どういうものが求められているかが分かれば、
廣瀬氏としてもそれがビジネスとして成り立ちそうかどうか、
といったことが判断できるだろうし。
自分的には、綺麗な印刷結果が得られることよりは、
文章編集の機能に特化したソフトが欲しい。
文書校正機能や、アウトラインと本文のシームレスな連動
（見出しを移動すると関連する本文も連動して移動する等）、
また本文から自動でアウトラインを作ってくれる機能など。
こういうソフトって、Macにはあまりない気がする。
軽くて使いやすい、Kacis Noteをより洗練させたようなのを希望。
あと、基本フォーマットはプレインテキストが望ましい。
ルビを設定すると、画面上はフリガナとして見え、
ファイル上では 「原稿《げんこう》」 のような形で保存されてる、
みたいなのだと他環境に持って行っても使い回しが
できて良いと思う
320:名称未設定
08/02/02 15:01:31 TAVVzk/40
EGWORDとともにOGAIというワープロも使ってたなぁ。
それほど多機能ではないが軽くて使うのが楽しいソフトだった。
あれもいつの間にか消えた。
321:名称未設定
08/02/02 15:03:29 5fJOeRt/0
それと、シェアウェア的な売り方をするのであれば、
必要なコンポーネントごとに追加費用を払う、という形態だと
嬉しい。
たとえば、基本となるエディタ部分が2500円、
縦書き機能が1000円、アウトライン機能が1000円、
校正支援機能が1500円、数式エディタが1500円、
といった感じで。
全部買うと統合ワープロソフトになります、みたいな。
この形だと、全て完成してからソフトを公開するより、
早い段階でビジネスに入れる気がする。
とにかく今までにない、よりニッチな市場を狙った
新しい文章作成ソフトが登場することを期待してます!
322:名称未設定
08/02/02 15:11:45 nTVRmdrn0
バンドみたいに数年後に再結成してニューアプリ発表、ってのは無いのかな。
323:名称未設定
08/02/02 15:16:05 TRof0Zbu0
>>321
>たとえば、基本となるエディタ部分が2500円、
>縦書き機能が1000円、アウトライン機能が1000円、
>校正支援機能が1500円、数式エディタが1500円、
>といった感じで。
桁がいっこ違ってない？
その価格設定って相当な本数を売らないと食っていけないんじゃないの？
もしくは全部2週間くらいでプログラムが書ける程度の内容か。
324:名称未設定
08/02/02 15:19:38 PE/UnFOl0
>>323
「たとえば」の話なんで、金額をつっこむ必要はないだろ。
まあ、いいんじゃね。いろんな意見、要望があっても。
325:名称未設定
08/02/02 15:54:09 cQpct3D00
九州大学の教授が開発した日本語推敲エンジンが当時の一太郎よりずばぬけた精度を持っていた
「システムソフトエディタ」を覚えている人はいない？
マックライトII日本版のテキストエンジンにロゴヴィスタ電子辞書４冊バンドル（クラリスワークス形式も扱えた）して
12800円だった。
、
後にシステムソフトエディタ関係者が独立してアイデアストーム→元は早稲田大学の卒論フォーマットと
して開発されたKacis Writerと続いたが、早稲田大学がWORDに移行しておシャカ、開発元・代理店が
変わり（一時期イーフロが引き取って絶望した！）今はVectorDL販売で細々と続いているけど…。
ORGAI・システムソフトエディタ・Kacis、そしてegw・国産の、日本語ネイティブだからわかる・つくれる
日本語ワードプロセッサ環境が黒船（M$ WORD）に淘汰されていく様を、俺たちはただ見続けるしかないのか。。
326:名称未設定
08/02/02 15:56:18 hrwtlL/a0
「システムソフトエディタ」はエディタであって、日本語推敲エンジン
なんてついてたっけ？
おれ、持ってたけど、あんまり使わないままだった……。
327:名称未設定
08/02/02 16:04:40 19qr9A8O0
>319,321
そういった要望は本人のブログにコメント書くなりメールするなりしなさいよ。
ここはエルゴのegword/egbridgeのスレ。
328:名称未設定
08/02/02 16:06:52 /Olmk8060
>>315
市場に対してオーバースペックになってしまったというのはその通りだと思う。
私なら、表や数式エディタはなくてもいい。画像ファイルを貼付けるから。
アウトライン機能も、Macには良いアウトラインプロセッサが沢山あるから、なくても困らない。
egword（の次世代バージョン）ならではの機能は、
日本語組版、縦書き、美しいレイアウト＆文字表現、使いやすいインターフェースじゃないかと思うので、
それに注力したバージョンがあると、開発コストと需要が釣り合いそうな気がする。
万能ワープロに仕上げても、MS Wordの補完にしかならないので、それほど需要が伸びないのでは。
その点、Nisusはいい所を突いている。
329:名称未設定
08/02/02 16:08:15 cQpct3D00
>326
推敲補助機能 マニュアルがまだ手元に残っていたら、索引から探してみては?
括弧の対応、誤字脱字、漢字種別（学年別漢字配当表対応）、強調表現を抜き出し
句の連結のあいまい、○の多用、とどめに「くどい文」を行番号付き・ハイライトで一覧指摘。
すべての項目をチェックすると、自分の国語力のなさに絶望しそうになる。
もともと九州大学の教授が学生達の卒論指導において「あまりにひどい作文に目を通すのが苦痛」に
なったために開発したと言うだけあって、怖いくらい細かく・厳しくチェックしてくれた。
当時はまだマイナーで高価だった電子辞書（岩波国語辞典小学館類似語辞典・研究社英和・同和英の
４つ）つきで、俺の大学の生協や近所のパソコンショップのMacコーナーでよく売れていたよ。2.1.2パッチを
あてればOS9.2.2まで動かすことが出来た。これとORGAIのペアは当時いろいろ助けられたよ。
330:名称未設定
08/02/02 16:11:18 05eNQGaC0
EGBRIDGEの後継はどうなるの？
なにも情報無いのかな……
331:名称未設定
08/02/02 16:22:30 xlv4E2VT0
日本語推敲（校正）機能については、uni3で予定されていた機能の
話し手も挙がっていなかったので、これから先も見込みは薄いだろう。
332:名称未設定
08/02/02 16:30:58 SIqQVLpm0
ワープロソフト特集が載ってる、MacPower1995年8月号も棚から引っ張り出してみた。
2ページ使って紹介されている製品：
一太郎 Ver.5/R.1
Microsoft Word Ver.6.0
WordPerfect Ver.3.1
ORGAI Ver.1.0
レコライト Ver.1.0
Nisus Writer ver.4.0
4分の1ページ使って紹介されている製品：
EGWORD Ver.6.0
マックライト Ver.1.5v2
MacWORD Ver.3.0
システムソフトエディタ Ver.2.0
EGWORD評には「各機能に不足はないが購入の動機とするにはどれも弱い」とある。
333:名称未設定
08/02/02 16:32:44 /Olmk8060
>>332
数年後にはEGWORDの地位が結構上がってない？
334:名称未設定
08/02/02 16:36:31 4Fhp4rM+0
繰り上げ
335:名称未設定
08/02/02 16:38:03 SIqQVLpm0
数年後は、クラリスワークスがVer.4になって、マックライトを完全に凌駕し、
Appleと手打ち式をやったMSが、Mac版Oficeを本格的にテコ入れするのでした。
336:名称未設定
08/02/02 16:45:06 cQpct3D00
>333
同じ号を持ってるよ…懐かしすぎて全俺が泣いた。
クラリスワークスv4のプロモビデオ（バンドルCD-ROM）もひっぱりだしてみた
クリス・ペプラーが気合いを入れて紹介＋当時の社長さんが「クラリスの日本語版ソフトは
ローカライズではありません、カルチャライズです。クラリスワークスv4は日本人のための
統合ソフトとして開発されました」と誇らしげに顔出し挨拶してる。
337:名称未設定
08/02/02 16:50:10 G+O5EXVW0
> Mac OS Xの先進的な機能を利用するには、思い切って
> 過去の資産を捨てるくらいの勇気も必要でしょう。
そしてユーザーも失い、あっけなく倒産。
恥ずかしい奴だ。
338:名称未設定
08/02/02 17:04:40 5tA7bgk70
Scrivenerに縦書き対応してほしい。
339:名称未設定
08/02/02 17:06:04 NMey9RF90
こうなったら廣瀬さんを支えますよ。
彼の人間性に惚れたから。
340:名称未設定
08/02/02 17:21:53 PE/UnFOl0
>>332
当時のEGWordは、微妙だったなー。
EGBridgeの人気は高かったんで、一緒に買う人も多かったが。
Nisus Writerは神だったが、MS Office 4.2Jが出てから
徐々に色彩を失っていった。
Word PerfectはATOKと組み、MacWordはVJEだったかな。
Nisus Writerが神だったのは、EGBridgeの存在が大きかったな。
341:名称未設定
08/02/02 17:36:19 NRXVasUW0
とりあえずNisusがいつもより売れそう。
342:名称未設定
08/02/02 18:02:37 x+OX4OSi0
ワープロソフトは単なる道具だって認識は必要だと思う。
世の中を革新していくものでもないし、文章を書く人口を
創出していくものでもないと思う。
ノコギリやカンナみたいなものでいい。
ときどき磨り減って新しいものを買いにいったときに、
同じ道具が手に入ることが重要。
あるいは、楽器とか。
どんなに音楽を聴く人が増えても、ピアノが売れるように
なるわけじゃない。
ピアノの売り上げが伸びないから、シンセサイザーを製造して
みました、というのが egword uni だろう。
ビジネスでは道具やインフラを造ることはバカにされ、
イノベーションやサービスばかりがもてはやされる。
みたところ、広瀬氏は有能なプログラマでありながらも、
ビジネス指向みたいな部分もあるみたいで、そういう
感覚で仕様が決まったのが egword uni なんだろう。
ビジネスは指向したけど、実はユーザーの求めているものは
見えていなかったのではないかと思う。
校正支援とか禁則のカスタマイズとか、もっと重視する必要が
あったと思う。２ちゃんで文句書き散らしている人数なんて
知れてるけど、こういうときには、たぶん百倍くらいの声無き
ユーザーが同じことを感じているものだ。
とにかくユーザーからみたら道具も必要なんだ。
誰かが、退屈で、でも信頼できる道具を作ってくれなくちゃ困る。
egword uni をデザインした広瀬氏の能力は買えるし、
新しいソフトを作ったら使ってみたいと思うが、
数万人いる現EG製品ユーザーを救済できるかどうかは
微妙だと思う。
343:名称未設定
08/02/02 18:20:11 PE/UnFOl0
>>342
>数万人
つまらないつっこみなんだけど
数千でしょ。
344:名称未設定
08/02/02 18:26:42 cQpct3D00
アップルやアドビから「InDesignのすすめ」なんてDMが来そう…
345:名称未設定
08/02/02 18:32:30 fYNLue830
ヒラギノ2万字を本格的に使ってる人はいるんだろうか。
いっちゃ悪いが面倒が増えるだけで使う気にならない。
せめて検索くらいは融通を利かせてくれてもよかったのに。
346:名称未設定
08/02/02 18:41:27 x+OX4OSi0
>>343
数千ではこの売上げはむりだろ。
URLﾘﾝｸ(www.koei.co.jp)
347:名称未設定
08/02/02 18:44:34 WQaMwKgY0
>>346
その数字から売り上げ本数を推測するのは不可能ではないか？
348:名称未設定
08/02/02 18:47:51 kJc7QSqK0
ここ見てるとbridgeだけ購入してる人も少なくないからね
349:名称未設定
08/02/02 18:54:34 chPtEgeI0
え～～～ブリッジしか使えないよー俺。手紙来たけど なくなっちゃうんだ？
これからどうしよっかなーー。
350:名称未設定
08/02/02 19:03:16 4JshSXbt0
ergoを辞めなければならなくなった人はほかにもたくさんいるんでしょ。
どうして誰かさんだけ目立つのかな。
egwordを開発終了までにしてしまったことの責任も彼だけにある
という理解でいいのかな？
351:名称未設定
08/02/02 19:04:21 cSQu41KZ0
いいえ、それはトムです。
352:名称未設定
08/02/02 19:07:24 XeAjhNMg0
いいえ、ケフィアです。
353:名称未設定
08/02/02 19:10:09 HB/f4hNz0
とーほぐの片田舎、盛岡市から報告
メール来てから今日まで仕事で動けず
半ば諦めぎみで郊外の電気屋をまわってみた
ヤマダ電機で発見 egword Universal2 を買う
まだ在庫あり egword Universal2 ×1
egword Universal2 solo ×3
PCデポには egbridge Universal2 ×1 があった
前潟の元デンコードー、駅裏のコジマにはなかった
2/2 18：00時点
以上
354:名称未設定
08/02/02 19:13:28 H/uA7Bwl0 BE:525197568-2BP(101)
>>325
>システムソフトエディタ
持ってましたよ。愛用していました。
めちゃくちゃ重かったので、68k Mac使ってた頃はb/w二値で使ってました。
好きだったんだけど、バージョンアップしなくなって、それでもOS9まで使ってました。
>>342
>ピアノの売り上げが伸びないから、シンセサイザーを製造して
>みました、というのが egword uni だろう。
私の感覚では、今の環境で使える「道具やインフラ」を用意すべく、
Macプラットフォームの変化に対応しようとしたのがegword uniです。
いつまでも同じ環境を使い続けられるのならuniはいらなかったろうけど、
それは無理だし、ソフトウェアというのは、
「使っているうちに減る→買い直しが必要になる」ものでもないから、
ノコギリやカンナと同列に比較はしにくいと思います。
でも気持ちはわかります。「同じ道具が手に入ること」これは重要。
355:名称未設定
08/02/02 19:23:43 ABUFu0cc0
EGBRIDGEもver.15までが使いやすい。
uni2は、正直使いづらいと感じている人も多いのでは。
356:名称未設定
08/02/02 19:27:18 iAnIpzvB0
Kacisなつかしい…。イーフロに売却されてあっという間にあぼーんした悲劇のソフトだ。
今は数式エディタ・電子出版機能ほかを削減されたKacisノートがVectorプロレジで販売されてる。
アウトラインプロセッサ機能はアイデアストーム、エディタ機能はシステムソフトエディタを
強化した感じでね、Win・Macとの書類の取り回しもほぼ完璧（フォントの違いによる文字組みのズレなどあるため）、
国産同士いつかegwとの提携も…と夢見たこともありますた。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crosslanguage.co.jp)（機能紹介）
357:名称未設定
08/02/02 19:28:42 w2vErE3U0
今日になって郵便で
お知らせが来た。
MB Airを触りに行ったついでに量販店をまわって来たけど
仙台駅前だと、Labi仙台にSoloが１つだけ有った。
358:名称未設定
08/02/02 19:49:30 nS7eTUgl0
EGWordは、真っ先にOS9を切った
許せねえ
359:名称未設定
08/02/02 20:04:08 twudTs4a0
>>346
EGWord Uni2のユーザーは打ち切りを決めた時点では1000を切っていたと思うね。
エルゴの事業の主力は外注ソフトに移っていたと思われる。
敗因は二つ。一つはUniversalになった時に機能を大幅に削ってしまい(14の時点で
要らない機能が多すぎたが、一度入れた機能を削ってしまうのはタブーだ)、
様子見のユーザーを増やしたこと。もう一つはUni2で最小バージョンを10.4.4に
したことだ。ハードの買い替えやLeopardのリリース後にアップグレードする
つもりのユーザーが多かったんじゃないのか？Leopardのリリースが本来よりも
半年遅れたことでアップグレードするユーザーがまた様子見になってしまい、
それと事業継続を判断する時期が運悪く重なってしまい、打ち切りにつながった。
Leopardが予定通りリリースされていれば違った判断になっていた可能性もある。
360:名称未設定
08/02/02 20:14:08 GCvyMJlb0
>>359
社員のほとんどはすでに退職、春までにさらに整理されるそうだから
エルゴは消滅でしょ。
361:名称未設定
08/02/02 20:20:33 DaARVpCf0
しかし、uni1で機能を減らさずにリリースしようとしたら、
どのくらい発売が遅れていたかねぇ。
それこそuni1発売を待たずに事業の整理判断されてたかも。
362:名称未設定
08/02/02 20:24:35 RWs+iXta0
>>358
当然じゃん
363:名称未設定
08/02/02 20:28:15 0dypKJ/u0
よし。もうこうなったら、このスレの住人でエルゴを買おうじゃないか！
364:名称未設定
08/02/02 20:32:10 3SIz2On90
今日郵便受け見たら、白い封筒が入ってた。
どこからのヤツかな？と思って見たら、ERGOからだった。
見なかった振りをしようと思った。
ことえりはEGBridgeを使いはじめてから、使ってないんだけど「Macの
日本語環境」って本当に成熟したの？
365:名称未設定
08/02/02 20:35:28 GCvyMJlb0
>>364
IMを買わなくなったユーザーが増えたのは事実。
366:名称未設定
08/02/02 20:43:12 dTehUct80
>>364
Jaguarから、「おジャ魔女どれみ」が正しく変換できるようになりました。
367:名称未設定
08/02/02 20:51:18 G+O5EXVW0
> それこそuni1発売を待たずに事業の整理判断されてたかも。
Uniは投入を急ぎすぎたね。他社の対応を見れば明らかだろう。
マラソンでたまにいるだろ？スタートダッシュは一番だけど、その後戦線離脱しちゃう奴。
エルゴはまさにそれ。
エルゴが潰れたのはエルゴに原因があったんだよ。
368:名称未設定
08/02/02 20:52:28 TAVVzk/40
まあ採算が取れなくなったから止めたのは確かだな。
アップルにでも丸ごと買い取ってもらえてたらな。
369:名称未設定
08/02/02 20:54:11 nS7eTUgl0
OS9版を切った呪いだ
370:名称未設定
08/02/02 20:59:48 gRsDsvah0
>>332
ワープロソフトの世界は、この時代と比べて退化しているといっても過言ではないな。
371:名称未設定
08/02/02 21:02:03 7DBk2CW+0
>>368
アップルは「ことえり」が良くなってきているから無理じゃないか？
まあ、エルゴもボロクソだった「ことえり」が進化してきたから、
売り上げが伸びなくなってしまったのだし。
372:名称未設定
08/02/02 21:09:45 Xt3XQygUP
国産で生き残ってるのってATOKとShadeだけ？
373:名称未設定
08/02/02 21:13:53 iAnIpzvB0
あとはJeditXと…ギャズ？メール。
374:名称未設定
08/02/02 21:20:04 Xt3XQygUP
シェアなら国産もたくさんあるけど。
まあよく考えてみるとパッケージソフトは元々あまりなかったな
375:名称未設定
08/02/02 21:25:53 biAPa/WS0
ちょうど10.4が出た頃にどこの記事だったか忘れたけど、OS標準機能向上によるサードパーティ製ソフトの衰退に対する警鐘の話が出てたことがあった。
たしかiTunesとかsafariとかのことを引き合いに出していて、ことえりの機能向上の件にも触れてた。
その時は「追加投資が不要になるのだからいいじゃん」とか思ってましたが、数年後にそれが我が身に降りかかる羽目になろうとは・・・。
376:名称未設定
08/02/02 21:33:13 iAnIpzvB0
マジレスすると、Jeditは一度パッケージ販売を実現している。
ホリエモン（ライブドア）ブランドで。
377:名称未設定
08/02/02 21:40:39 0dypKJ/u0
ことえり「つのだひろ」は「つのだ☆ひろ」と変換できるな。
で、やっぱ「らきすた」は変換できないな。
378:名称未設定
08/02/02 21:48:59 Rw5DneJcP
>>373
漏れはJeditも使ってるんだけどなあ。JtermでPC-VANとニフティ巡回してたし。
エルゴ亡き後は軽量エディタのJeditが簡単なメモ書きには必須ツールだよ。
だってDOSテキスト保存が楽なんだもん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
98SEとXPにテキスト送るにはスゲー便利なんだ。
htmlファイルもこれで作成だし......
Jeditまで無くなったら漏れは死ぬよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
379:名称未設定
08/02/02 21:51:28 iAnIpzvB0
不 吉 な こ と を 言 う な
よくよく考えるとコーエーもアートマン21（旧まつもと）も呉服問屋からのスタートなんだよな。
380:名称未設定
08/02/02 21:55:57 hlLCApXb0
>>379
コーエーは染料問屋だし、ERGOは買収されただけで
もともとは純粋なソフトベンダーだよぉ
381:名称未設定
08/02/02 21:57:34 mlZ2cia40
三越も伊勢丹も呉服店出身だから結構凄いことだな
382:名称未設定
08/02/02 22:05:42 XeAjhNMg0
単に呉服商がぼったくり商売で濡れ手に粟だっただけだ
383:名称未設定
08/02/02 22:08:58 GCvyMJlb0
エルゴも、宝石屋なんだよなー
384:名称未設定
08/02/02 22:14:09 GCvyMJlb0
>>379
アートマン21は、呉服屋（まつもと）の社長の息子が
社屋の一室を借りてスタート。
法人化せずに、まつもとの一部署としてやってたんだよな。
今も同じ社屋だと思うが。
385:名称未設定
08/02/02 22:18:53 GCvyMJlb0
>>380
エルゴは、赤坂にあるプリンス宝石が発足させた。
なわけで、当初エルゴも、赤坂にあった。
まあ、別法人なんで純粋なソフトベンダーと言えばそのとおりなんだけど
関連会社にはプリンス宝石の名前が、しばらく残っていた。
386:名称未設定
08/02/02 22:22:19 GCvyMJlb0
>>378
Jtermは神ソフトだったけど、登場が遅かったんだよな・・・。
その頃、すでにみんなNinja Termを使っていたから。
海外のBBSにアクセスするときは、本当にJtermは重宝した。
Jeditは、Jtermの販促品として配布されてたんだな。
ERGOからも、EGTalkなんてものがありました。
これは・・・機能は充実してたが、とにかく重かった。
EGTalk 2.0で勝手に撃沈。
387:名称未設定
08/02/02 22:39:17 kgS/NY100
>>342
URLﾘﾝｸ(norihito.typepad.com)
388:名称未設定
08/02/02 23:08:38 gbl8f8lC0
NinjaTermは一時使ってたけど。
終盤はTerminal-Jばっかりになった。
というか、ほとんどスクリプトで自動操縦になった。
そういうソフトを作って配布してたし。
EGTalkは使ったこと無いなぁ。
389:名称未設定
08/02/02 23:12:37 GCvyMJlb0
>>388
>EGTalk
Niftyよりのターミナルで、
2.0ではFirst ClassっぽいGUI環境を無理矢理作ろうとしてたんだが
とーーーーーにかく、重かった。
それと、NiftyTermやNinjaTermはユーザーによる支援が強力だったからね。
ただ、Jtermは、素晴らしかったよ。
390:名称未設定
08/02/02 23:23:53 Rw5DneJcP
しかしヨドバシドットコム行ったら、ワープロソフトは、あとはゲイツ製品と
アクトツーのomniしか残ってないのか。
ベクター行ったらいろいろエディタもあるようだけどさ.......
そういえば、昔メーラーのPostinoもこうやってあぼーんしたんだったよなあ........(´Д｀)ﾊｧ
391:名称未設定
08/02/02 23:29:16 twudTs4a0
Omni？ワープロなんて出してないだろ。アウトラインプロセッサじゃないの？
海外もので日本語が扱えるのはNisusとMarinerWriteくらいか。
392:名称未設定
08/02/02 23:30:56 0UdJ24cJ0
DM 届いたので開封。…萎え (((´･ω･`)…
別に縦書きじゃなくても良いけど、壺文字はねえだろうと。
美しい日本語…ｺﾚﾜﾋﾄﾞｲ
393:名称未設定
08/02/02 23:41:43 H/uA7Bwl0 BE:229773773-2BP(101)
>>390
>メーラーのPostino
ああ、ユーザーだった。それも、シェア版の。
なんか過去のソフトを思うと、悲しかったり寂しかったり。
394:名称未設定
08/02/02 23:45:13 8sqW6qRi0
>>前スレ340
>>113
準国産といえばTRON。周りに先見の明がなかったんだなぁ。
だから「日中韓協同OS」とかｱﾌｫなことを言い出す始末って…まさか本当に進行してるのか？