07/12/23 00:04:25 yyL9xzss0
>>805
Apple製品ならAPCかオムロンでしょ
てかスリープ稼働させてる人の大半はいちいち落とすのが面倒だからスリープにしてるだけだと思うが
UPSかませてまで安定稼働させようとしてる人はそこまで多くないと思う
809:毛生
07/12/23 00:05:21 7GwxS4XY0
>>803
煽るわけじゃないんだけど、Appleが「問題ないですよ」というのと
「全く問題がない」というのは別だと思ふ。
それこそLeopardがでた直後にバグがあるかも知れないからまだ
インスコしないって人間は山ほどいたわけだけど、Appleはまだ
バグがあります、なんて一言も言ってないし、言うはずがない。
まあ俺も調子悪くなってきたら再起動でもしてみるかな、でいいと思うが。
810:名称未設定
07/12/23 00:07:23 yyL9xzss0
>>807
PRAMリセットしてキャッシュもきれいにして駄目なら
メモリ検証して修理出してみるべきかもね
811:名称未設定
07/12/23 00:11:26 VZUYmmaC0
スリープならWOLで叩き起こせる。
812:名称未設定
07/12/23 00:47:16 2NPTYk9E0
>>808
>UPSかませてまで
えーでも家庭用電源みたいに不安定な環境で
睡眠時とか仕事に行ってるとかの長時間スリープ
させておくんだったら無停電電源装置が
ないと安心出来ないと思うんだけど、それもちゃんと
システムと連動して終了させてくれる奴。
みんなそういうの気にしないで使ってんの？
813:名称未設定
07/12/23 01:15:17 m7mE3Z+b0
どこに住んでるんだか知らないが東京電力は優秀らしくここ数年で１度も
そういう目に会った事はないな。少なくともKernel Panicよりは頻度がか
なり低そう。
Sleep運用してても、当然クリティカルな書類は保存してからSleepするし
と、いうかアプリ切り替える時にはクリティカルなのはほぼ無意識に保存
いつKernel Panicが起きても泣かないように。
814:名称未設定
07/12/23 01:15:55 PcrfNRP+0
>>812
ノートならそれほど問題ないっしょ
内蔵バッテリーがUPS代わりになるから
ほぼ毎晩使うから普段はスリープ、長期不在時だけ落とす、
その程度で充分
815:名称未設定
07/12/23 01:18:07 m7mE3Z+b0
それ以前にそんなに不安定じゃ日頃家庭用電源じゃ使えないか（笑）
816:名称未設定
07/12/23 01:21:10 yyL9xzss0
>>812
だからAPCでもオムロンでもいいから気になる人は噛ませればいい
どの程度の安定性を求めるのかは人それぞれ
UPS噛ませてないPCなんて使えないって人もいればUPSなんていらねーって人もいる
自宅のPCくらい瞬停食らおうが電源落ちようが平気って人いないわけじゃない
コストと天秤をかけて安定性を捨てるという考えは理解不能というほどのものでもない
安全性が欲しいなら常時インバータで正弦波出力のサーバ向けでもなんでも買えばいいと思うよ
RAID組む組まないの話と似たようなもんだ
コストとデータの重要性を考えて判断するだけのこと
817:名称未設定
07/12/23 01:21:17 l0aHCLF+0
>>789
寒い冬の起動していないMBPって糞冷たいよなw
818:名称未設定
07/12/23 01:24:13 l0aHCLF+0
>>812
お住まいはインドですか？（笑）
819:名称未設定
07/12/23 01:25:03 wvPBc31U0
外出する時は、火災予防のためにコンセントすら抜いてしまうから
当然Macの電源も落とすことになる。
820:名称未設定
07/12/23 01:29:17 l0aHCLF+0
インドはあれだよ、あのバンガロールでさえ一週間に一度は停電になるからね。
マジ怖い。
821:名称未設定
07/12/23 01:59:24 mypG7snG0
こたつとか街灯とか瞬停しても全然問題ない装置が大半なのに
日本は安定のためにかなり無駄なコストを掛けているとも言える
822:名称未設定
07/12/23 02:43:58 mOrqP+Y+0
>>816
メモリたくさんつんでるとVFSのバッファに残ったデータが飛ぶと痛いよ
W/B設定のディスクならいいんだけど、まあね。
823:名称未設定
07/12/23 02:48:41 NkytJIg30
>>820
ベンガルー
824:名称未設定
07/12/23 03:33:04 DkL2oUM20
オレのG5不眠症なんだよ
スリープかけてもすぐ起きる・・・
同じ人いない？
825:名称未設定
07/12/23 03:46:21 MOsM0oUt0
>>824
俺のintel Macmini CD 1.66は一人で寝てくれない。
毎晩寝かしつけなきゃダメ。
なんでかなー。
826:毛生
07/12/23 04:16:33 jHuqsWMR0
>>824
外付けらへんは？
827:名称未設定
07/12/23 04:22:53 2YXAmeeE0
>>824
うちのはSafariが立ち上がってるとすぐ起きちゃう。
828:名称未設定
07/12/23 05:48:28 1OJlPprH0
>>812
OmronはLeopard対応のドライバがまだ出てないような。
もうそろそろベータが出るはずではあるが
使い勝手も悪いので、すすめない（自動スリープが入らなくなる）。
APCはドライバなしで動くが、ノイズがうるさい。
>>818
シリコンバレーなんか、毎月、毎週、停電が起きてるわけだが。
829:名称未設定
07/12/23 06:32:29 DkL2oUM20
>>826
繋いでるのディスプレイと
マウス・キーボードのみだけど
5秒くらいで起きてしまいます
830:名称未設定
07/12/23 06:34:00 1OJlPprH0
>>829
マウス、キーボードは純正？
831:名称未設定
07/12/23 06:42:44 DkL2oUM20
>>830
全部純正でシネマに繋いでます。
PRAMリセット等やってもダメなようです。
832:名称未設定
07/12/23 06:47:29 pP4xLFS10
>>820
ガンバトロール
833:名称未設定
07/12/23 07:29:50 1OJlPprH0
>>831
新シネだったらPMと接続しているUSBを外してみる。
旧シネだったら・・・あきらめるしかないかのう。
834:名称未設定
07/12/23 07:33:28 F+oXEi7+0
必死なのは無理もありません
現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のマカ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。
しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。
自分の好きな事、マック…
唯一自慢出来るスキル、マック…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsはクズ、Windowsはクズ」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。
835:名称未設定
07/12/23 08:27:20 m7mE3Z+b0
>>822
そのためのジャーナリングでは？
836:名称未設定
07/12/23 09:05:15 ufXwocOI0
>>808
UPSと呼ぶのかどうかは知らないけど、雷は良く機械壊すって言うから
Mac本体と外付けHDD&DVDドライブなんかは雷ガード付きの
雷とか急な電流流れると切れるやつを使ってる、たぶん雷来てもおk
AirMacだけは直刺しだからアウトかも、
837:名称未設定
07/12/23 10:04:31 fro+dKHc0
教えてーな？
iBook G4 使ってま。
800 MHz PowerPC G4
Mac OS X バージョン10.3.9
640 MB DDR SDRAM
このような環境でレパードのインストールって実際出来まっか？
838:名称未設定
07/12/23 10:08:04 DkL2oUM20
>>833
新シネなんで試してみます。
ありがとうございましたー
839:名称未設定
07/12/23 10:08:12 h9LdmgKI0
>>837
普通には出来ない
840:名称未設定
07/12/23 10:25:36 EHDr+3//0
>>837
人に物聞く態度じゃないな
これだから関西圏の人間は…
841:名称未設定
07/12/23 10:25:45 XJA7Toqd0
Leopardのアップグレード版って、アップグレードインストールしか
できないのでしょうか？今Tigerが入ってるMacにしか使えないって
のは分かるんですが、インストールの時に消去してクリーンインストールって
選べますか？
842:名称未設定
07/12/23 10:33:16 7smrlnzw0
>>840
偽関西弁だよ。
843:名称未設定
07/12/23 10:37:11 Gqh0W9Xp0
>>840
ゴメリンコ・・・
844:名称未設定
07/12/23 10:37:15 +UJKQEKy0
>>841
できたと思うけど。アップルのサイトのどこかに書いてあったと思う。調べてみて。
845:名称未設定
07/12/23 10:49:16 ufXwocOI0
>>837
そんな低スペックのマシンに最新OSを無理やり入れても不具合出まくりだろうし
まあ、実験ならわかるけど実用的ではないから止めとけ
846:名称未設定
07/12/23 11:06:05 lnexnCP70
でできびゃーん！
847:名称未設定
07/12/23 11:24:55 FHLVjApH0
>837
LeopardAssist 1.0
URLﾘﾝｸ(mac.profusehost.net)
848:841
07/12/23 11:33:20 XJA7Toqd0
>>844
ありがとうございます。検索してみたけどそれらしき情報は見つからず･･･。
多分出来ると自分も思っているのですが。
849:名称未設定
07/12/23 11:43:22 yyL9xzss0
>>836
電源タップ付いてる奴やプラグとコンセントの間に挟むタイプの雷ガードはあんま当てにならないよ
全くしてないよりは守る効果はあると思うが近くに落ちた場合は壊れる場合の方が多いと思う
アース線が付いててるやつできちんとアースとってればある程度の効果はあると思うけど過信は禁物
UPS挟んでも近くに落ちるとUPSもろともやられることがあるし
業務用のUPS使ってたり何重にも対策してるならともかく
もし近くで雷が鳴り始めたら電源落としてコンセント抜くのが無難
まぁ作業してるとPCの電源切りにくいけどね
雷は怖いｗ
850:名称未設定
07/12/23 12:00:38 m7mE3Z+b0
考え方は人それぞれですね。
私の場合は、生まれてこのかた雷被害にあった事はないし親兄弟含めてもない。
なので、そんな事にお金や時間をかけるぐらいならバックアップのハードディ
スクの一台も買って定期的にバックアップ取ってそれは電源等から完全に切り
離して置いておく。
富山とかに住んでると違うのかな？
851:846
07/12/23 12:13:22 lnexnCP70
誤爆した
852:名称未設定
07/12/23 12:14:38 6r+Gqenp0
なぜ上から目線なのか
なぜいきなり富山話なのか
853:名称未設定
07/12/23 12:17:03 NRqJYjlK0
雷が多い地域なんじゃない。
知らんけど
854:名称未設定
07/12/23 12:42:00 yyL9xzss0
>>850
考え方って言われてもむしろ何もしてない方だけどな
いくら金かけても直撃したら何の意味もない代物だし
家のPCははなっから諦めてデスクトップ数台はプラグ引っこ抜いてノートPC使ってるよ
PCがぶっ壊れると金がかかるのと復旧作業がめんどくさいから引っこ抜くだけ
タップでまとめてあるから引っこ抜くのもさして戻すのも楽だし
基本的に吝嗇でめんどくさがりなだけ
昔から実家では電話がよく雷にやられてたから自然現象の中では雷が一番怖い
855:名称未設定
07/12/23 12:45:25 Sc3ooP/h0
もうひとつMacがあるなら、ibookをターゲットモードで立ち上げたら
インストールできるんだよね？
もちろん保証外だけど。
856:名称未設定
07/12/23 12:48:09 MOTDJlcz0
地域によって雷の頻度には凄い差があるよね
雷至近弾で食らえばPCがぶっ飛ぶどころの騒ぎじゃないよな
857:名称未設定
07/12/23 12:48:59 MOTDJlcz0
>>855
CPUが同種の場合ね
858:名称未設定
07/12/23 13:03:36 5JgReJUy0
前に>>855の情報聞いて、俺も試したけどダメで、なんで？って思ったけど
>>857そういうことか。俺のiBookはわりと初期のやつでもちろんPowerPCだから
ダメだったってことなんだな。
859:名称未設定
07/12/23 13:32:23 pKzempb20
>>850
俺の実家富山だけど、雷でモデムが逝ったよ。
860:名称未設定
07/12/23 13:38:17 VZUYmmaC0
富山は雷が多いかもな
URLﾘﾝｸ(www.otowadenki.co.jp)
861:名称未設定
07/12/23 13:42:27 1NHV5DEr0
ブレーカーが落ちただけで
マザボが逝ったりすることがあるからな。
まあ、おれのMacのことですが。
862:名称未設定
07/12/23 14:01:50 2NPTYk9E0
東京だけど今年の雷でモニタとその横に置いてあるスピーカーの
付近に放電が走ったよ。
Macは完全に切り離してあったから何の不具合も無かったけど
モニタは待機状態にならなくなったw表示には問題ないからそのまま
使ってるけど。
863:名称未設定
07/12/23 14:39:47 XPumAY6z0
直撃は人的被害もあり怖いが、
誘導雷の方が物的被害が莫大で怖い。
864:名称未設定
07/12/23 15:11:43 JP2mlMZgP
便乗質問だけど「HDのスリープ」ってONの方が良いのかな？
デフォはONだっけ…？
865:名称未設定
07/12/23 15:21:23 1NHV5DEr0
>>864
2台以上HDD持ってない人は、意味がない。
866:名称未設定
07/12/23 15:38:09 JNwyDn5h0
日本海側は雷が多いな。特に山間部。
あと、群馬はすごいぞ。
867:名称未設定
07/12/23 15:45:56 VfWIi6780
都内だと八王子とか中央線沿線が多い希ガス＞雷
富山の名物は蜃気楼とナローぢゃまいか？
868:名称未設定
07/12/23 15:52:47 8JVZz86h0
鰰は雷神様が大暴れする時期に獲れるから「魚へんに神」と書く
日本海側に雷の季節があるからこそ生まれた字だな
と雑学王を気取ってみるテスト
869:名称未設定
07/12/23 15:54:55 VZUYmmaC0
ハタハタだっけ
魚へんに雷とも書くしね
870:名称未設定
07/12/23 16:14:46 h9LdmgKI0
チャリんこで通勤しててメガネに落雷したけどへっちゃらだった人が府中にいるよ。
871:名称未設定
07/12/23 16:18:54 TXEESry30
藻前ら、たった1Wでも1000台あったら1kwだぞ。
未使用時間8時間で8kw、年間2.9Mwにも！
スリープじゃなくて切れ。
電気は大切にね。(C)でんこ
872:名称未設定
07/12/23 16:35:21 2YXAmeeE0
>>870
普通良くてもこうなりそうだが…
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
873:名称未設定
07/12/23 16:57:04 ME2H4NPu0
鰰w
874:名称未設定
07/12/23 18:40:24 mOrqP+Y+0
>>835
journalingはメタデータのリプレイをしてFSの一貫性を保護するだけで、
データそのものの保護はしてくれないよ。
875:名称未設定
07/12/23 19:24:40 F+oXEi7+0
必死なのは無理もありません
現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のマカ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。
しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。
自分の好きな事、マック…
唯一自慢出来るスキル、マック…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsはクズ、Windowsはクズ」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。
876:名称未設定
07/12/23 19:28:34 9Uc9k/Ev0
Windowsはクズ、Windowsはクズ
877:名称未設定
07/12/23 19:33:56 pnvDaKOY0
なんかそういうことになっているみたいなので、
僕も毎夜「Windowsはクズ、Windowsはクズ」と唱えようと思います。
878:アカの他人
07/12/23 20:11:53 fYaiXbbP0
>>833
シネマ買って２年間の不眠症がなおた
879:名称未設定
07/12/23 23:19:37 Ljc/cnsN0
>>820
バンガロービル
880:名称未設定
07/12/24 11:03:00 jW6UPWma0
>>848
Leopardのアップグレード版なんてないだろ？
881:名称未設定
07/12/24 11:12:37 PQkK4Mzz0
素朴な疑問
MacOSってWinOS比で平均して半額以下だけど、どうしてだろ。
882:名称未設定
07/12/24 11:19:47 AYunOZmL0
・メジャーアップデート間隔
・ハードによる利益
883:名称未設定
07/12/24 11:21:04 MXxSVKZC0
OEM版やDSP版と比べればいいと思うが
884:841
07/12/24 11:33:07 sJo5skRD0
>>880
ヤフオクで購入しようかと思って検索したら、アップグレード版ってのが
いっぱい出てきたので気になって。確かにアップルは販売してませんよね。
出品者もよく分からずに出品してる人が多く、詳細が分からないんです。
885:名称未設定
07/12/24 11:38:47 rjl9udq+P
>>884
Mac本体には全部OSが付いてて、OS XはMacでしか動かないんだから、
単品のOS Xはすべてアップグレード版なんじゃないか？
886:名称未設定
07/12/24 12:03:07 jW6UPWma0
>>884
ちょっとヤフオク見てみたけど、確かにアップグレード版で出品があるな。
多分、これだろう。ディスクにもUpgrade DVDと書かれているし。
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
これだと、Tigerを入れてからでないとインストールできないはず。
Tigerをクリーンインストールすればいい気もする。
(昔PantherをこのUp-to-dateで入手していて、クリーンインストールの度に
Jaguarから入れ直していた記憶がある)
887:名称未設定
07/12/24 12:19:42 sE6FiuUM0
1、Up-To-Dateプログラム
Leopard発売の少し前に購入したmac
発売後に購入したがLeopardがついてなかったMacは
1,280円でアップグレード用Leopardが購入できた
2、Leopard発売後に購入したがプリインストールはTigerで
アップグレード用のLeopardが付いていた
888:名称未設定
07/12/24 14:44:01 qz2uM8xv0
MacG5を使えば867MHz以下のMacG4にレパードはインストールできるが、Intel Macは不可ってことだったけど、Intel Macでもできるじゃん。
やり方は既に既出？
ちなみに、ALPSの名機MD-5500がレパードでも使用可能が確認できたので本格的に稼働できる。
ただ、ALPSのドライバーがIntel Macに対応してないから、今後は中古のMac G5を買わないといけないのか。
889:名称未設定
07/12/24 15:47:37 CxX9Ng7N0
1台プリントサーバーにしておけばいいじゃない
890:名称未設定
07/12/24 16:26:18 YPDrAMLs0
>>804
おいらも昔のやり方（(英数にして)パワーボタン～S）しか知らんかった、thnx
891:841
07/12/24 17:48:47 sJo5skRD0
>>885, 886, 887
ありがとうございます。インストールする時にTigerが入っていないと駄目みたいですが、
その時にTigerを消去してクリーンインストールできるのかどうかが気になってたんです。
多分出来ると思うのですが･･･。
>>888
本当ですか？ターゲットモードで繋いでインストールするやり方ですよね。
どこかのサイトで繋ぐ相手はPPCでないと駄目、みたいな事が書いてありましたが
よかったらやり方教えてください。
892:名称未設定
07/12/24 18:26:34 U+GfR3aI0
>>886
>これだと、Tigerを入れてからでないとインストールできないはず。
>>891
11月末ころ買ったMBPにアップデート版の10.5DVDが同梱されていたが
まっさらにしたHDに、クリーンインストール出来るよ。
旧機種にもOK。
893:名称未設定
07/12/24 18:33:50 7FHE3nmo0
どうやってやるですか？
894:名称未設定
07/12/24 19:15:15 oCw0rxvn0
レストアして、Tigerを復元
↓
Leoのディスクで立ち上げ、アクセス権チェック
↓
Leoインスコ
↓
アプリインスコ
クリーンインスコせずとも、
これで問題は出ないはず。
これなら、プリインスコのアプリもそのまま使えるし。
895:名称未設定
07/12/24 21:07:31 7FHE3nmo0
いやいや、いちいちリストアの度にTigerを入れたくないのよ。
インスト途中でディスク入れろっていうならともかく、インストールしろだなんて。
896:名称未設定
07/12/24 21:45:25 rjl9udq+P
>>891
クリーンインストールは、タイガーをインストールしたHDDを別に用意しておくと楽。
自分の場合は、本体のHDDを新しいHDDと入れ替えて元のHDD(タイガー）をUSBケースに入れて認証用で使った。
起動時にUSBのHDDとインストールDVDを入れてDVDで起動すれば、認証はUSBのHDDでしてくれるんで、
後は空っぽのHDDにインストールすればいい。
897:名称未設定
07/12/24 21:52:46 VV8eT8bE0
おまいらもう忘れちまったのか。
OS 10.1update CDから10.1のインストールCDをつくる方法を。
あれを応用すれば、ちょちょいのちょいでLeopardのupdate DVD
からインストールDVDにすることができるよ！！！
898:名称未設定
07/12/24 21:54:10 DEhqzR8n0
>>897
>忘れちまったのか
すまん。忘れた。
てか、今のMacユーザーの大半は10.0や10.1をスルーしてるから・・・。
899:841
07/12/24 22:03:58 sJo5skRD0
>>891
ありがとうございます。なるほど。
それってブート可能なUSBケースってことですよね？
900:名称未設定
07/12/24 22:33:52 wFV/64kz0
うーん、クレームもチップスも理解できるけど
今ひとつなのが、Leopardを何度も何度もインストールするのかな？
一回こっきりだったら、Tiger入れようがなんだろうが
たった、たった、たった一回のことなんだよな
901:名称未設定
07/12/24 23:07:40 oDWy8zy/0
数ヶ月に一回システム入れ替える人もいるしその辺の頻度は人それぞれだったりする
標準のまま使ってれば大きな問題は起きにくいし原因究明もけっこう楽だが
いろいろつっこんで使ってシステムが体調崩し始めるといったんリセットする方が速かったりするし
まぁ毎日の事じゃないんだし我慢できる範囲のことだと思うが
902:名称未設定
07/12/24 23:22:28 Rdt2fxi/0
というかLeopardの上からアップグレードDVDでそのままインストール出来る
Tigerを入れ直す必要は無い
903:名称未設定
07/12/24 23:30:15 uL2vXQHl0
アカデミックかつファミリーパックってないのん？
904:名称未設定
07/12/24 23:38:17 oDWy8zy/0
ファミリーが全員アカデミックな家庭は滅多にないと思うから無いな
というかファミリーパックでも十分安いじゃん
905:名称未設定
07/12/25 00:56:06 v0879Diw0
院生時代に「研究室パック」が欲しいと思ったことは有ったな
906:名称未設定
07/12/25 00:59:59 ZAGoAFxI0
スリープ中に家の停電（つまり白い電球が消える）などに遭遇すると
次回起動が本当に大変なので、電源オフ派です。
907:名称未設定
07/12/25 01:28:41 VsGF1FnTO
レパードにしてから外付けHDDのファイルの並びがおかしいんだけどなんで？
並べ直しても電源入れ直すとまたおかしくなるし。
908:名称未設定
07/12/25 07:49:37 aDFLnXK00
ん、スリープか。
マクブクでスリープしている人はバッテリーつなぎっぱなし派？
それとも通常抜いて、切れそうになったら充電のためにつなぐ派？
909:名称未設定
07/12/25 08:01:18 Ij5svOua0
必死なのは無理もありません
現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のマカ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。
しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。
自分の好きな事、マック…
唯一自慢出来るスキル、マック…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsはクズ、Windowsはクズ」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。
910:名称未設定
07/12/25 08:03:24 dTarASZb0
>908
バッテリ抜いたまま動かすと性能落ちるから止めてけれ、ってアナウンスなかったっけ？
私はバッテリいれてスリープ派。
911:名称未設定
07/12/25 08:05:48 /e0+A5A80
>>910
そんなアナウンスあったの？
ずっとバッテリー付けっぱなしの方が良いのか。
912:名称未設定
07/12/25 08:10:45 40hfy4yV0
クロックが下がるらしいぜ
913:名称未設定
07/12/25 08:42:58 nCfwF3zo0
！？