08/02/04 20:57:56 EQ+te4PI0
DSLモデムからAirMac Extremeにつなげて
AM EtremeでPPPoE接続させてる場合って、
メニューバーのAMアイコン右側に
PPPoE接続の合計時間が表示されるのって消せないでしょうか?
AMアイコンは電波チェックで残しておきたいので
接続時間だけ消したいのです。
方法知ってる方いたらよろしくお願いします。
831:名称未設定
08/02/04 21:09:00 zSI3arNPP
>>830
AMアイコンをクリックするとメニューが出るのは知ってるかな?
では、そのメニューの中に接続してる無線ネットワーク名があるだろ?
チェックマークが付いてるから分かりやすいだろ? 選んでみ?
サブメニューが出るだろ? 「接続時間を表示する」ってのがあるだろ?
ここまで言えば分かるだろうから後は自分で考えてみるんだ!
832:名称未設定
08/02/04 21:14:53 EQ+te4PI0
>>831
即レスありがとう!
サブメニュー見落としてました!
833:名称未設定
08/02/04 21:30:00 dvEAZhez0
未だにデュアルチャンネル対応せず、
通信速度5倍をうたって販売してるってどうよ。
詐欺じゃねーの。
834:名称未設定
08/02/04 22:06:26 WKgDDV+b0
ほんとにひどいね。
日本ではシングルチャンネルのまま押し通すつもりだろう。
日本のユーザーだけハーフスペックの11nモドキを使い続けさせられるわけだ。
舐められ過ぎだろ。
835:806
08/02/04 22:16:40 +oSy2aLp0
>>818
ご丁寧にありがとうございます!
近日中に時間見つけてやって見ます。
836:名称未設定
08/02/05 01:42:09 BImcHy1B0
もっかい認定取るのがめんどくさいんでしょ。日本の電波法への対応が面倒くさい
からって側面もあるんじゃねーの?
認定取り直して売ると、旧モデルのユーザが五月蝿いだろうし。
40MHz対応のファームなんかうpしたら電波法に違反することになるし。
プラネ糞は認定番号シールの貼り替えとファームウェアの更新を有償でやったこと
があるようだけど、ふつーのメーカはここまでしねぇ。ましてやアポーとなると
期待するだけ無駄ってもんでしょ。
俺も40MHzサポートしてくれるなら、こいつを買ってたかもしれないんだが…。
837:名称未設定
08/02/05 02:36:26 1QnNl5PB0
GeoPort Telecom Adapterってのが昔あって…
あれ、ソフトとともに認定?!シールも付いていたような
838:名称未設定
08/02/05 02:45:34 C9WL3gtK0
>>837
うん、あったね。
update申し込んだらフロッピーとともに新しいシール送ってきた記憶がある。
839:名称未設定
08/02/05 02:45:56 3GDUsmBd0
>>837
あった。自分で認定シールを貼り替えた。
840:名称未設定
08/02/05 09:14:59 wmFxlJCP0
既存購入者には、Webでシリアルナンバー入力させて、
シール配布するだけで済む話なのになぁ。
多分認可の申請すらしてないんだよ。はっきり言って詐欺だよな。
これ知らないで購入して、実は5倍出てませんなんて、
メーカーとしては一流の糞過ぎる。
この間Extremeのページがリニューアルされてたけど、結局5倍表記はそのままだしさ。
注釈に「広帯域チャンネルを利用できません。」って書いてあるけど、
このくだりで通信速度の最高は2.5倍って理解できるやつは購入者の半分もいないだろ。
アップルジャパンの糞っぷりははんぱねえ。
841:名称未設定
08/02/05 11:56:08 rqiex4SG0
JAROに言ったらどうじゃろ
842:sage
08/02/05 13:47:30 LOzFAbDd0
現在以下のような構成で使用しています。
電話ーモデムーAirMac Extremeー(少し離れて)ーAirMac ExpressーMacBook
:プリンタ,HDDレコーダー接続
802.11a対応なのにどうも通信速度が出ないと思ったらMacBookに近いAirMac Expressから電波
を受信しているようでした(AirMac Express経由だと802.11bしか出ませんよね!?)
そこでMacBookに近いAirMac Expressの電源を切り,AirMac Extremeの電波で通信を始めると
見違えるほどネットなどの表示速度がアップしました。
ただプリンタとHDDレコーダをAirMac Extpressに接続しているので,AirMac ExtremeとAirMac
ExpressはWDSでつなげておきたいのです。
そこで質問ですが,AirMac ExtremeとAirMac ExpressのWDSの設定は残したまま,MacBookで
のネットへの接続のみ近いAirMac Expressからではなく遠く,802.111a対応のAirMac Extreme
から受信する,といったことはできるでしょうか。
843:名称未設定
08/02/05 14:00:11 oOXKpPW20
>>842
それぞれのAirMacにネットワーク名をつけてMacBookから優先する
ネットワークで選んだらどうでそ。
844:名称未設定
08/02/05 14:19:19 kSG47Lt90
>>842
MACアドレス制限使って、
ExpressはExtremeだけ許可
ExtremeはExpressとMacBookを許可
とかすれば、必然的にExtremeと接続するんじゃね?
845:名称未設定
08/02/05 15:20:48 vy0z6qXh0
話切れてもし訳ありませんが・・・
Macに使えるUSB無線アダプタとのことで導入してみました。
しかしWebで紹介されている通りにセッティングしたのですが使用できません。
OSは10.3.9ですが
Ralink社のHPよりダウンロードしたドライバをインストールすると
RT2500とRT73の二つのファイルがExtentionsに在ります。
と言っているうちにExtentionsの中の書類すべてがフォルダに化けた・・・
これってまずいかな?
846:名称未設定
08/02/05 16:12:48 TbwN+Lg80
>>842
ExtremeとExpressでWDS組んだ時点で、
すべての無線が802.11g(Express合せ)に固定される。
なので、あきらめれ。
俺はあきらめてる。
847:sage
08/02/05 17:13:38 LOzFAbDd0
>>843
ネットワーク名はメインステーションのもの=AirMac Extremeの名前が勝手に使われるため,
変更や優先設定はできませんでした。
というより
>>846
さんの回答をみるとできないようですね。
それならば例えば,昔使っていた円盤形のAirMac Extremeが余っているので,この円盤形をAir
Mac Express用=802.11g用として,また角形のAirMac Extremeを802.11a用として使うとい
うこと,つまり1つのモデムに2つのAirMac Extremeをつけるということはできますか?
もちろんモデム=ADSLモデムにはPC用のポートは1つしかありませんので,分岐アダプター(?)
などを接続し,二股回線のようにして使うと言うことは,このアダプターの有無も含めて可能で
しょうか?
848:名称未設定
08/02/05 17:23:46 8jn0iHSx0
ググレカスな質問かも知れませんが…MacOS10.5.1,AME firm6.3です。
ルーターにAirMacExpress繋いで無線飛ばしているのですが、息子のPSPを
繋ごうと思いましたがWEPキーを要求されます。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
どうもAirMac管理ユーティリティーからレパになってAirMacユーティリティー
に変わりWEPキーの表示をしてくれなくなってしまったようなのですが…
手入力で$とか0xで始まる10桁とか26桁のパスワード入れようとしても今度は
パスワードを受け付けてくれません。
どなたかお知恵を拝借できないでしょうか・・・m(..)m
849:名称未設定
08/02/05 18:02:33 UX2V4O28P
>>842
んと、ExtremeがWDSメインでExpressがWDSリモートで
MacBookはExpressに有線接続じゃなくて無線接続なのね?
たしかWDSって無線チャンネルは一緒にしなきゃダメだけど
無線ネットワーク名は別々にできるよね?
だったらExtremeとExpressの無線ネットワーク名を別々にして
Extremeの無線ネットワークを選べばいいんぢゃね?
850:名称未設定
08/02/05 18:06:02 UX2V4O28P
>>848
そのAMEの暗号化方式は何なのさ。
WEP128bitならパスワードは半角英数字で13文字ぴったりにして
MacもPSPも半角英数字で13文字のパスワードをそのまま入れてみなよ。
WPAだったら文字数は適当でいいけど半角英数字にして
MacもPSPも半角英数字のパスワードをそのまま入れてみなよ。
851:名称未設定
08/02/05 18:17:30 UX2V4O28P
>>847
あれ? WDSしてると無線ネットワーク名も共通になっちゃうんだっけ?
そうだったかなぁ…まぁいいや、ごめんな、役に立たないレスしちゃって。
2つめのアイディアだけど、ルータは一個でないとダメだよ。
モデム―旧Extreme(ルータ機能オン)―新Extereme(ルータ機能オフ) )))aの電波))) Mac本体
)))gの電波)))Express―HDDレコーダ
という接続にするしかないと思うけどこれで速度が出るとは思えないなぁ…
Expressを使うのやめてa対応の無線Ethernetコンバータを買ったらどう?
モデム―新Extreme(ルータ機能オン) )))aの電波))) Mac本体
)))aの電波))) 無線Ethernetコンバータ―HDDレコーダ
あ、プリンタが繋げなくなるのか…プリンタはMac本体に繋いではダメなん?
852:名称未設定
08/02/05 18:20:06 kSG47Lt90
>>848
AirMacユーティリティの
ベースステーションメニューにある
ネットワーク用パスワード
ってので確認できるんじゃね?
853:名称未設定
08/02/05 18:44:44 8jn0iHSx0
申し訳ありません。WEP40,128を試していました。
>>852
!あ・・・ありました!すすすすすす・・・スミマセンm(..)mありがとうございますm(..)m
えと、で、このパスワードそのまんま入れてみたんですがダメっぽかったので、
新たにパスワードを「0x○○○○○○○○○○」とWEP40で明示的に入力したら
オッケイでした。
また、>>850さんの方法で入れ直してらイケました。
ありがとうございました!m(..)m
854:sage
08/02/05 20:30:52 7u58s0mn0
842です。みなさんありがとうございます。
>>849
たしかに無線ネットワーク名は変更できたのですが,変更すると,「ほかのベースステーションが
見つかりませんでした」というエラーが出て,AirMac Expressも認識されなくなってしまいました。
もう少しいろいろやってみます。
あと
>>851
これは例えばバッファロー製などの無線コンバータを買ってもAirMac Extremeにつなげることは
できるのでしょうか?
あと旧Extreme(ルータ機能オン)と新Extereme(ルータ機能オフ)の接続は何接続ですか?
無線ではないですよね??
よろしくお願いします。
855:名称未設定
08/02/05 20:39:05 vyvsjxRV0
n対応新型express今晩クル!
856:名称未設定
08/02/05 20:46:09 oRrLrVEp0
バーカ、コネェヨ
857:名称未設定
08/02/05 21:46:10 KWNJHGtG0
案外来るかも!本家ストアメンテ中だ!
858:名称未設定
08/02/05 21:47:39 VsFRzkQr0
>>845
フォルダに化けた件は知らんが、昔はRT2500でいけた
ってか、おまえさんが使ってるアダプタが何かも知らんが
859:名称未設定
08/02/05 21:50:49 vy0z6qXh0
どなたかお助けください。
光 ─ ルータ ─ iMac大福
└─ WHR-AMG54(ブリッジモードで使用) ))) Win機
という環境の中、下記マシンを導入したくUSB子機アンテナなどの
準備は整いましたがwireless utilityというソフトを用いて?受信することができません。
Macmini(WLI-U2-KG54) (((
無線LANのことよくわかりません。
WEP?とかパスワードとかなんかいろいろ設定しないとダメなんでしょうか?
860:名称未設定
08/02/05 22:28:25 UX2V4O28P
>>854
851ですけど
バッファロー製などの無線コンバータを買っても
AirMac Extremeにつなげることは出来ます。
どっちもWi-Fi規格なんですから。
あと851の1つめの図の旧Extreme(ルータ機能オン)と
新Extereme(ルータ機能オフ)の接続は有線です。
861:名称未設定
08/02/05 22:35:10 UX2V4O28P
>>859
WLI-U2-KG54はWindows専用だったと思うんですけど。
Mac miniを無線で繋ぎたいなら
アップルストアに持ち込んでAirMacを内蔵してもらうか
「無線-Ethernetコンバータ」を買ってLANケーブルでMac miniに繋ぐか
どっちかじゃないですかね。
WHR-AMG54がWEPとかの暗号化をオンにしててパスワードとかを設定してるんだったら
Win機で繋ぐときもMacで繋ぐときもパスワードを入力しなきゃいけませんよ。
パスワードを知らない人は繋げないようにするための暗号化ですから。
862:名称未設定
08/02/05 23:57:18 VsFRzkQr0
>>859
WinとはAOSSで接続してんのか?
WPA-AESとかで手動設定したら繋がると思し、実際ウチでは手動設定で繋がってた
というわけで、無線初心者スレみたいのに逝くべきと思う
863:sage
08/02/05 23:59:34 rjTa23Di0
842です。
ありがとうございました。
教えていただいた方法を試してまたご報告します。
それからもう一つだけ質問。
モデムと旧Extremeを結び,それから新Exteremeを有線でつなぐということですが,モデムにつ
つながっているのは旧Extremeでもそこにつないだ新Exteremeではaの速さが出るのでしょうか?
あとルーター機能といのはWDSのこととは違うのでしょうか?
864:名称未設定
08/02/06 00:49:04 m5fPcV5Q0
我がマンションがやっとKDDIのひかりになりました。
今までYAHOOのADSLを初期AirMacでした。
ひかりになったら、古いAirMacでは力不足らしいですね
新しいベースステーションを購入しようと思うのですが
KDDIのレンタルじゃなくAirMacでも大丈夫でしょうか?
プロバイダに質問しても要領をえず、KDDIは安請け合いするし、ちょっと心配なのです
865:名称未設定
08/02/06 01:55:09 0UqRHv7Z0
>>864
まず、あなたが何をしたいのか予想で話をしますが
AirMacを使っていたということなので無線LANを組みたいのだろうと
推測した上で進めます
KDDIのレンタルルータはそのまま使うことをおすすめします
AirMac ExtremeもAirMac Expressもブリッジモード
つまり、ルータ機能を切って無線だけ動作するような状況をつくれます
一番簡単に無線LANを構築するなら、AirMac ExpressをKDDIルータに繋ぐ方法
KDDIルータ―有線―Express(((無線(((PCやMac
もちろん、ブリッジモードで設定する必要がある
つい最近発表されたTime cupsule
URLリンク(www.apple.com)
どうしてもこれを使いたいのであれば、上記Expressと同じように
ブリッジモードで設定するだけです
866:名称未設定
08/02/06 02:39:46 m5fPcV5Q0
>>865
有り難うございます@864
言葉足らずなのに、推測でお答えくださり感謝です。
KDDIのレンタルルータの親機だけをレンタルすれば良い、と理解しました。
レンタルルータ親機→AirMac→AirMacカード付きMac
これで安心して、ひかり申し込めます。有り難うございました
867:名称未設定
08/02/06 06:55:12 VlUTJVxxP
>>863
無線区間はaで繋いでるんだからaの速度が出るが、
その上にある有線区間は直結よりは速度が落ちると思う。
で、どのくらいになるかは試してみなきゃ分からん。
ルータ機能ってのは簡単に言うと
AirMac管理ユーティリティのネットワークタブにある
「IPアドレスを割り当てる」機能のこと。
(ホントはもっと難しいことがいろいろあるんだけど)
モデムに繋がってるヤツだけ「IPアドレスを割り当てる」を
オンにして「単一のIPアドレスを共有する」にしておいて
その下に繋がるヤツは「IPアドレスを割り当てる」をオフにする。
868:名称未設定
08/02/06 09:45:57 XFyzEFQ20
新しいマクプロにオプションで付けられるAirMac Extremeカードってnだよね。
以前のAirMac Extremeベースステーション(n未対応機種)では接続すら出来ないのかな?
869:名称未設定
08/02/06 14:17:26 3u5Ta2nB0
gでつながる
870:名称未設定
08/02/06 14:43:53 g5uTeaqN0
40MHz帯域を使える海外版のAirport Extremeを買いたいんだけど、
Masterカードで支払いができて、日本に空輸できる、
お勧めのサイトがあったら教えてください。
871:sage
08/02/06 16:45:58 HzEJ7JU20
842です。
>>867
たびたびすいません。
AirMacユーティリティを開いてみたのですが「ネットワークタブ」がなく「IPアドレスを割り当
てる」が見あたらならいのですが……
MACアドレスとは違うんですよね!?
あと旧Extremeと新Exteremeの接続はLAN接続でOKですか??
872:名称未設定
08/02/06 17:08:17 VlUTJVxxP
>>871
うーん、おいらが持ってるのは旧型(UFO型)Extremeだから
「AirMac管理ユーティリティ」しか使ったことないんよ。
新型Extremeに付属の「AirMacユーティリティ」は
ユーザーインターフェースが違うのかな?
「IPアドレスを割り当てる」をオンオフする箇所が
どこかにはあるはずだけどどこにあるかはおいらにはわかんない。
ごめんな。
旧Extremeと新Exteremeの接続はLAN接続でOK。
けどさぁ、あなたはまずLANとは何かルータとは何か
基本的なところを勉強したほうがいいんじゃない?
いまのままだと何か大失敗しでかしそうで怖い。
873:名称未設定
08/02/06 17:40:09 6iPSwwjh0
インターネット タブ最下の「接続共有:」
874:名称未設定
08/02/06 19:02:41 21mA3WEk0
まさか40MHzで使おうと思ったらTimeCapsuleに買い直せとか言うんじゃあるまいなぁ?>AJ
875:名称未設定
08/02/06 19:53:17 Nnqr/wYz0
>>870
まともなお店だと日本向けの発送は出来ません。って撥ねられそうな気がするけど。
日本の法律に違反する商品なわけだし。
Amazon.comとかで北米仕様のBluetoothとか無線LANの製品買おうとすると
InternationalShippingに対応したところでも宛先に問題があって発送できない。
って警告されるし。
876:名称未設定
08/02/06 20:05:01 sJ1Snord0
URLリンク(www.vintagecomp.com)
Vintagecompterで海外版のAirportExtremeカード売ってるから、
お願いしたら入荷してくれるんじゃね?
しかし、これ海外版ってことはもしかして40MHz対応版か?
アンテナ2本仕様なのが引っかかるけど、MBP・MBでの動作報告があるようだし気になる存在だなあ
877:名称未設定
08/02/06 21:33:15 j+1VH+B40
>>875
まじで・・・意外としっかりしてんのね。
アップルジャパンどうにかせーよー。
法律改正されてもう半年以上経つよ。
大々的に5倍とうたってんだから対応しろよなぁ・・・
>>876
ありがとう。問い合せしてみた。
返事いつくるかなー
878:名称未設定
08/02/06 21:37:09 VtuOF2qM0
アップルジャパン って、輸入と販売だけだよ
そういうことを決めるのはクパティーノの本社
879:名称未設定
08/02/06 22:17:03 bcJ2lXFx0
国内で使うには日本の検査機関で小電力データ通信システムとしての
技術基準適合証明を受けてないと駄目
Vintage Comp.は本拠が米国だから向こうで売る分には問題かもしれないけど、
米国仕様の"Airport"を日本向けに販売したらその時点でアウト
”AirMac"なら日本向けなので大丈夫
日米で無線LANの技術基準自体が異なるから(日本10mW/米国100mW)、
.11nに関しても、向こうの物は20/40MHzの帯域制限以前にそもそもアウト
のはず
総務省HP
URLリンク(www.tele.soumu.go.jp)
880:名称未設定
08/02/06 22:18:49 bcJ2lXFx0
>>879
>問題かもしれない
は 問題無いかもしれない の間違い
881:名称未設定
08/02/06 23:10:00 3ZXHzaAz0
>>879
個人輸入による販売は全然おっけーです。
882:名称未設定
08/02/06 23:16:03 bcJ2lXFx0
んー、それなら販売OK使用不可ってことかな?
技適マーク無しだと駄目なのは確かだし
あと(日本10mW/米国100mW)の部分は記憶が不鮮明なので忘れてくれ
883:875
08/02/06 23:20:37 ucgLloH90
ショップによってはこーゆーことぜんぜん気にせず売ってくれることもあるんだ
けどね。実際俺が今つかてるノートは北米仕様の奴だし。
4965AGNの5GHz帯で40MHz使えるバージョンだし、11bで12-14ch使えないのがその
証拠。出力も11b/gが~25mW 11aが~20mWって表示される。
発送元の住所をGoogleMapで見たらふつーの一軒家でびっくりした。
884:名称未設定
08/02/06 23:30:17 3ZXHzaAz0
>>882
「販売OK使用不可」ってことです。
もっと言うと有線LANポートも内蔵モデムも基本的には同じことで、
国内の認証(海外との相互認証制度含む)を受けていないと、
建前上で言えば、使ってはいけません。
所有と購入自体はおっけー。
885:名称未設定
08/02/06 23:59:06 3u5Ta2nB0
こっそり使うにしてもベースステーションもクライアントも全部北米仕様で揃えないと
通信できないか著しくパフォーマンスが落ちるはずよね。
886:名称未設定
08/02/07 00:23:53 zYZqb+Ye0
こういうのって、通関はノーチェックなの?
この辺のことはよくわかんないんだけどさ。
887:名称未設定
08/02/07 00:26:21 nFI9b9oT0
>>885
出力は自主規制してるけどふつーに国内で売られてるAPと通信できてるけど?
北米と日本の周波数帯の違いは 11bのとき12-14chが使えないくらいなもんで。
888:名称未設定
08/02/07 10:53:55 WfdE8zpY0
なんか、違法無線の大型ダンプ運転手の言い分を連想した。
「売ってあんのつけだだけなのに、もんくあんのか?あー?」
889:名称未設定
08/02/07 11:09:40 kjIyg0tZ0
Vintageから返事きた。
24800+タックス+送料で購入可能らしす。
179ドル×106円=18974円 現地価格から5826円上乗せって事は
の30%が手数料かぁ・・・結構高いなぁ・・・
でもまぁ、代理購入としては良心的なのかなぁ。
890:名称未設定
08/02/07 11:31:28 zYZqb+Ye0
>>889
飲みに行くの1回(それも居酒屋レベル)我慢する程度だろ。
891:名称未設定
08/02/07 12:22:27 udC5JLkL0
コイツのUSB端子ってハブ使って増やしても使えますか?
892:名称未設定
08/02/07 12:30:36 +HvGbgTZ0
うちはExtreamにハブ経由で2台のプリンタを繋いでる。
893:名称未設定
08/02/07 13:18:52 s0Zoq9CT0
間違いやすい綴りだがextremeな
これテストにデルから
894:名称未設定
08/02/07 17:28:20 udC5JLkL0
コレ欲しくなってきた。無線は二階から一階まで届くでしょうか?
895:名称未設定
08/02/07 17:58:46 81Py0fPhP
木造モルタルならたぶん届く
鉄筋コンクリートならたぶん届かない
確実なことはやってみなきゃわからない
896:名称未設定
08/02/07 20:25:36 udC5JLkL0
>>895
サンクスです
897:名称未設定
08/02/08 00:01:31 SZjMtLsV0
>>895
うち鉄筋だけど2階に置いたのから1階3階4階まで届くよ。
5階のトイレでうんこしながらだと切れる場合があるから4階にも置いた。
898:名称未設定
08/02/08 00:03:09 XLRenrZ90
>>897
電波を妨げる特殊なウンコでも出してるんじゃね?
899:名称未設定
08/02/08 00:04:34 vg/SC5OR0
ちょっと教えて。
ExpressのUSBって、バスパワータイプのUSBハブは使える?
900:名称未設定
08/02/08 01:43:45 SZjMtLsV0
>>898
思いもしなかったがその可能性はあるかも知れない…。
心配になってきた!ちょっと調べてくれ!うんこ送るから住所晒せ!
901:名称未設定
08/02/08 04:40:35 Bqyqd6vz0
コレってWindows2000では無線LAN使えないんですか?
902:名称未設定
08/02/08 09:22:46 HACkQBkL0
>>897
鉄筋5階建ての家って凄いお金持ちだな。
ウチなんか狭いから両隣りの家まで電波届くぞ。
903:名称未設定
08/02/08 09:53:42 vToipB5T0
>>902
1フロアあたりが狭小かもしれない。
ま、坪単価高そうだけどね。
904:名称未設定
08/02/08 10:20:04 cjyZO60OP
うちは鉄筋コンクリート2階建てだが1階の玄関脇に置いた旧Extremeの電波が
1階の玄関脇の部屋と2階は玄関の真上の廊下にしか届かないから
(たぶん2階の廊下へは窓越しに届いてるんだと思う)
2階の奥の部屋でノート使うために2階の廊下にExpressを置いて中継してる。
905:名称未設定
08/02/08 10:52:06 FY8MnCPb0
iPodtouch購入を機に、1Fに旧Extremeを購入、設置するも
2F奥の部屋までしっかりとは届かないため、2FにExpressを購入、設置。
たかがiPodの為にAirMacを購入したのはなんか損な気がするため、
AirMacを購入を機にMacbook Airを購入しようかと検討しているんだが、
俺って、まんまとやられてるかな
906:名称未設定
08/02/08 12:03:48 tFLKk3OV0
>>905
ベースマシンにバックアップもかねさせるとしてMacProを追加購入すればなお桶。
907:名称未設定
08/02/08 14:01:05 SZjMtLsV0
>>902
どうせ親の金でわたしは家事手伝い…orz
908:名称未設定
08/02/08 14:03:13 FY8MnCPb0
>>907
最高じゃまいか
909:名称未設定
08/02/08 14:10:32 Nrh66v880
>>897
同じ同じ!
鉄筋で一階のリビングにAME置いてるんだが、地下~3Fまで入る。
のに、同じ一階の子供部屋(8mくらいかな)には入らない。
AMEは地べたに横置き。面倒なので詳しく試してないけど…
不思議。縦方向に強いンかね?
910:名称未設定
08/02/08 14:44:52 cjyZO60OP
鉄筋が入ってるのは壁だけで床には鉄筋が入ってなかったりしてw
911:名称未設定
08/02/08 15:40:15 Eey73o+c0
AirMacExtreme自体のIPを設定したいんだけど、どうやるの?
912:名称未設定
08/02/08 15:51:42 Xd7DxJP20
流れぶった切って悪いが、なんでExpressはn対応の新しいのが出ないの?
AirTunes搭載で1万2千って維持出来なくなるから?
結構売れてるから初期投資は回収出来てると思うんだけど。
913:名称未設定
08/02/08 16:10:47 bw2Hj1ax0
鉄筋の密な外壁は電波通らないけど 床にはそこまで鉄筋が入ってないのが普通なので
縦に一枚くらいなら貫通するよ。木造でも大きな配電盤とか金属板の陰となって
電波の届きにくいスポットが出来ることは珍しくないよ
暖かくなったら屋上庭園で優雅に楽しみたいのだがガルバリウム鋼板が電波を遮断するので手も足も出ん
URLリンク(www.galva.jp)
914:名称未設定
08/02/08 16:25:28 Nrh66v880
>>910
こえーw
915:名称未設定
08/02/08 16:31:47 tFLKk3OV0
その程度の低層住宅ならRC構造でも床はスラブでしょ。
ナミナミの鉄板が通ってると思うよ。電波通らねー。
916:名称未設定
08/02/08 16:49:32 cjyZO60OP
だから鉄筋コンクリート造で同じフロアの別の部屋には通らなくても
階上もしくは階下には通るってのは窓越しってのも多いって
917:名称未設定
08/02/08 17:08:22 MKoNxBTY0
>>916
無線LANの電波ってそんな器用に回り込めるの?
隣の家の壁に反射して戻ってくるとか?
918:名称未設定
08/02/08 19:24:34 M9YLBghb0
鉄筋5階やら地下3階とか何者だよw
919:名称未設定
08/02/08 19:56:18 OSm+Jq5N0
Expressをネットで注文したらappleでも欠品なんだがひょっとして新製品が出るのか?
920:名称未設定
08/02/08 20:12:14 8yWi5H890
実際に発表されるまでは禿にしかわからん
921:名称未設定
08/02/08 20:24:34 w2iJ462f0
壁も床も鉄筋のピッチはそんなに変わらんよ。密度あるのは柱や梁とその接合だね。
耐力壁はダブル、非耐力壁はそれなり、床は普通はシングル。
むしろマンションなんかだと遮音性の面から、ボイド(中空)スラブなんかで鉄材が多い。
あとはスラブ厚さは一般住宅だとそう変わらんが、マンションでは厚いのが増えてる。
俺、無線電波はサッパリわかんないけど、コンクリートってそんなに遮蔽するもんなのかな?
やっぱり鉄筋の方が影響大きいと思うけど。
922:名称未設定
08/02/08 20:39:16 HOr7W8YP0
【建築構造】AirMac無線LAN Part 21【鉄筋/RF/モルタル】
923:名称未設定
08/02/08 21:47:53 UcqfQU9j0
>>919
本国のサイトにはいくらでもある
924:名称未設定
08/02/08 22:02:53 Fd82/FsZP
>>921
無線技士かつ建築士です w
コンクリートは遮蔽するよ。
鉄筋コンクリートで電波反射係数0.7。無?コンクリートで0.5。(t=75)
だから鉄筋よりコンクリの方が影響でかい。
最近のボイドスラブなんかはスラブ厚200程度あるから電波にとっては最悪。
925:名称未設定
08/02/08 22:04:19 Fd82/FsZP
ミスった。上記
無?→無筋です。
926:名称未設定
08/02/08 23:27:33 w2iJ462f0
>>924サンクス
おお、鉄筋<コンクリなのか。勉強になった。
どこかで盗聴防止だったか電磁波だったかw
「電波を排除する部屋」で、壁に鉄網状のメッシュが入ったパネルを使ってるのを
雑誌かなんかで読んだ気がする。
コンクリで埋めればよかった訳か。
927:名称未設定
08/02/08 23:34:29 Fd82/FsZP
>>926
メッシュほどの細かいものならかなり遮蔽できる。
さっきの話は一般的な建築に使ってる@100~@200程度の話ね。
一番遮蔽するのは金属板だから。(反射係数=1.0)
928:名称未設定
08/02/08 23:45:21 RnTk2HV20
誰か>>917の解答を。
929:名称未設定
08/02/08 23:49:44 8y77fJB70
いやそんなマニアックな話よりExpressの話を・・・。
アメリカじゃ3-5営業日ってなってるってことはまだ
当分はこのまんま?
確かデビューして4年目突入だったと思うんだけど、
ここまで息の長い製品ってあったっけ?
930:名称未設定
08/02/08 23:50:51 SZjMtLsV0
>>908
一日中2ch見てるだけの生活だと人と話が合わなくなっちゃう…orz
>>909
そういえば地下はどうなのかな?と思って試してみたら入らなかった。
ていうか、うちは2階のリビングの一部が4階まで吹き抜けでした。
おかげで電波届くのかも。
931:名称未設定
08/02/09 00:13:08 37Ik3Yn00
そろそろこのスレも終わりだけど、amazonで絶賛安売り中の
PLANEX 300Mbps Draft2.0 11n対応 11g/b 無線LANカード GW-NS300N-X
がRALINKのドライバで使えるねぇ。
932:名称未設定
08/02/09 01:19:33 X5WSjdHq0
他所で誤爆してきたが、めげずにコピペ
---
鉄筋コンクリートでも電源ラインが同じなら、PLC使うのが手っ取り早いかと。
そこから先はAirMac使うなり有線で繋ぐなり自由に。
うちもPLC使ってるけど、とりあえずノイズとか問題は起きていない。
当初はAirMacのWDSで何とか使ってたけど、全然安定しなくてね。
やっぱ適材適所だね。
933:名称未設定
08/02/09 01:34:12 bNjq5Ef30
>>929
おそらく12日(日本時間13日)にMacBook Proと同時にアップデート。
934:名称未設定
08/02/09 01:48:18 QmLJD6u40
甘い。
Expressは11gのままフェードアウト。
935:名称未設定
08/02/09 01:52:41 bNjq5Ef30
フェードアウトするとすればExtreamかなーと思うが。
TCに形が似過ぎちゃってる。
936:名称未設定
08/02/09 02:11:15 uhHshfWr0
AirTunes積んでないExtremeとTime Capsuleの2つが残っても
仕方ないんでExpressのフェードアウトは考えにくいだろ。
AirTunesの評判や使い勝手が悪かったらまだしも、そこそこ
いい(というかウチではこれがないとやってらんない)のに
より高速なnに対応してない現状がおかしい。
よっぽど在庫があるか価格を優先してるかのどっちかじゃね?
937:名称未設定
08/02/09 02:20:53 bNjq5Ef30
>よっぽど在庫があるか価格を優先してるかのどっちかじゃね?
ところが在庫はない。
ということは。。。
938:名称未設定
08/02/09 02:25:01 QmLJD6u40
AirTunes自体を積極的に続ける気がないように見える。
3年以上もExpressただひとつでしかサポートされていないママコ扱い。
939:名称未設定
08/02/09 02:58:39 uhHshfWr0
え、ひょっとして俺が知らんかっただけで
Expressって評判悪い(人気ない)の?
940:名称未設定
08/02/09 02:59:50 bNjq5Ef30
タイムカプセル:3.6万
・HDD付き(Apple推奨のタイムマシン対応)
・有線ルーター
・無線ルーター
エクストリーム:2.2万
・有線ルーター
・無線ルーター
エクスプレス:1.2万
・無線ルーター
・音楽機能
・ポータブル利用可
・中継機としての用途
削るとしたらエクストリームかな、と。
値段的にも中途半端、機能的には他社製ルータとあまり変わらん。
別にApple独自の何かがあるという事もないので。
ライトユーザーは有線LANは不要な事も多いのでエクスプレスは削れないんじゃね?
まあ何かを削るのかどうかすら知らんけどさ。
941:名称未設定
08/02/09 07:03:07 4ObB04TD0
コレって縦置きできますか?
942:名称未設定
08/02/09 07:18:38 4ObB04TD0
縦置きスタンド欲しい。
943:名称未設定
08/02/09 07:24:48 dmLxxghn0
Mac miniとTime Capsule,AppleTV全部同じサイズにして
上に積めるようにして欲しいのね。
944:名称未設定
08/02/09 08:05:23 Q9gVqm5v0
質問よろしいでしょうか?
現在、ISDNルータにAirMacExpressを接続し、MacBook&DVDレコーダ&Wiiを無線で接続しています。
4月にフレッツ光がやってくるのでこれを機にMacBookのみ11nに変更したいと思っています。
というわけですが、以下は可能でしょうか?
フレッツ光--AirMacExtreme (もしくは他社製11nルータ)
|--(無線)--MacBook
|--(有線)--AirMacExpress--(無線)--DVDレコーダ&Wii
945:名称未設定
08/02/09 09:23:45 cUjrzKY0P
>>944
光ゲイトウェイ―AirMacExtremeBS (((nの電波((( MacBook
|
AirMacExpress (((b/gの電波((( DVDレコーダとWii
こうですか?
わかりません! じゃなくって普通に可能だと思う。たぶん。
もちろん「nの電波」と「b/gの電波」は無線chも無線ネットワーク名も別になるけど。
946:名称未設定
08/02/09 23:08:16 Q9gVqm5v0
>>945
そうですそうです。
ありがとうございます。
b/gとnが混在するのはなんとなく速度低下を招きそうな気がして分離したいと思いました。
947:名称未設定
08/02/10 07:56:39 h4q/DkfU0
>>946
うちはg(PBG4)とn(MB3rd)だが混在でも影響は感じられない
948:名称未設定
08/02/10 12:06:27 yYHEgG5h0
>>947
若干だけど影響はあるみたいだよ。ただ体感できる差があるかは?だけど
URLリンク(ascii.jp)
949:sage
08/02/10 13:35:12 T+6mBEKq0
>944
これってnの電波でつないでいるMacBookにLanケーブルでAirMac Expressをつないで,今度は
無線でb/gの電波でDVDレコーダとWiiとつなぐってことですか?
これってWDSでつなぐ場合と何が違うんですか?
無線である分,WDSの方がすっきりすると思うんですが,こうした方(nの電波とb/gの電波を分
ける方)が速度などの面でメリットがあるのかな??
950:sage
08/02/10 13:40:49 T+6mBEKq0
>>944
フレッツ光--AirMacExtreme (もしくは他社製11nルータ)
|--(無線)--MacBook
|--(有線)--AirMacExpress--(無線)--DVDレコーダ&Wii
あっ,でもうちの場合はDVDレコーダーはLANケーブルで繋いでるからこれは無理だ。
AirMacExpressとMacBookをLANケーブルで繋いだら,DVDレコーダーのLANケーブル繋ぐ端子
あまってないわ。
951:名称未設定
08/02/10 13:49:46 ycnwjlR70
Expressが二階まで電波届かないほど弱いのは仕様?それとも設定ミス?
952:名称未設定
08/02/10 13:54:49 xCzKr9jG0
>>949
無線ネットワークを分離できるメリットがある。
>>944のように組む場合、MacBookは11nの恩恵を受けられる。
WDSではExpress側のスピードになるから勿体ないっしょ。
スピードと見てくれはトレードオフな面もある。
Expressも11nに対応してくれれば違ってくるけども。
953:名称未設定
08/02/10 13:57:01 xCzKr9jG0
>>951
建物の構造によるから一概には言えない。
チャンネル変えてもダメなん?
954:名称未設定
08/02/10 17:17:53 ycnwjlR70
>>953
PCの感度が若干弱いのが原因みたい。touchだと問題なのに
SignalStrengthが21と24でウンコレガと大して変らないんだけどなぁ
955:名称未設定
08/02/10 17:55:38 bQ2Z+P+r0
>>949
具体的に書きますね。
[有線の接続]
(1) フレッツ光(光ゲートウェイ)にAirMacExtreme(or他社ルータ)を接続
(2) AirMacExtemeのLANポートにAirMacExpressを接続
[無線の接続]
(1) MacBookは11n専用でAirMacExtremeへ接続
(2) DVDレコーダ&Wiiは11b/gでAirMacExpressへ接続
956:名称未設定
08/02/10 18:02:03 V2gSFNwm0
ExpressとExtremeをWDSで繋ぐとExpressの11gの速度で統一されてしまう。
しかもベースステーション間の通信管理に一定の帯域が食いつぶされる。
957:800
08/02/10 18:22:40 PhsqgIMp0
以前アドバイスいただいたものですが、まだ解決していません(泣
機器構成をもう一度書きますと、OSはXP、既存のルーターはNEC
Atrem WR6650S、PCはSHARP Mebius PC-WE50です。
ルーターの設定は801.11g/b Wep128Bitで暗号化し、PCとルーター
は無線、ルーターからはイーサネットケーブルでプリンターとWAN側に
つながっております。
AirMacユーティリティではベースステーションが検出されない(PC及び
ルーターとは2メートルほど)ので、AirMacExpressとルーターをイーサネット
で繋ぎ、AirMacユーティリティの「その他の設定」にIPアドレスを適当に
打ち込んで「ベースステーションを設定」の画面にたどりつきました。
そこでワイヤレスモードを「ワイヤレスネットワークに接続」にして、ネットワーク
名はルーターのものに変更、WEPの設定128とし、パスワードも合せてみました。
(接続方法は「ワイヤレスネットワーク」にしてあります。
ところが更新はベースステーションに書き込まれるのですが、その後「再起動
した後にAirMacユーティリティーで検出できませんでした」のコメントが出て終了
してしまいます。
ためしにセキュリティを無効にしてみたり、いろいろ試してみるのですが、最後の
コメントが必ず出てしまうのです。
よいお知恵をお持ちの方がいらっしゃいましたらお貸し願えれば幸いです。
長文失礼しました。
958:名称未設定
08/02/10 20:40:30 4zyyhrbR0
WEPきっちゃえば
959:名称未設定
08/02/10 21:14:44 IJQr1RBH0
>>957
暇だからつきあうよ
セキュリティ無効でもネットワークに参加できないの?
960:名称未設定
08/02/10 21:26:49 IJQr1RBH0
>>957
ウィルスバスターとかファイアウォールソフトは切ってみた?
961:名称未設定
08/02/10 22:00:55 JuncZ0I30
>>957
相手が他のAirMac BaseStationの場合「ワイアレスネットワークに接続」を
選ぶんだといいう認識なんだけど、違うかな。
AtermのWDSの設定をしてWDS機器リストにExpress側のMACアドレスを登録してる?
でもって、Expressの方はWDSでリモートに設定する。(ExpressをWDSメインで、
クライアントにAtermでも良いかもしれない)
少なくとも、うちでは非AirMacなAterm7800HとはWDSでつないでるよ。
962:名称未設定
08/02/10 22:02:35 96FXEse60
airtunesでパソコンからipodHi-Fiに飛ばせるっていうのを急にやってみたくなってairmac expressを買いにいったんですが
「ここの所ずっと在庫切れてて・・・なんだか新機種が出るってうわさもあるんですよ」ということいわれたんですがほんとですか?
963:名称未設定
08/02/10 22:12:48 V2gSFNwm0
旧正月で生産や物流が止まったのと
Airと一緒に買う人が多かったりで在庫がタイト
になっただけなんじゃない。
964:名称未設定
08/02/10 22:34:13 IJQr1RBH0
>>962
店員がチャネラなだけ
965:名称未設定
08/02/10 22:42:06 IJQr1RBH0
>>957
さらに言うとNECルータとオーディオが近ければ
NECルータとExpressを有線にする手もある
もしくはながーいLANケーブル買ってルータとExpressを
有線接続させるか、Expressとオーディオをつなぐ
ケーブルをながーくする
光使いたいかと思うのでたぶん無理だろうけどw
966:sage
08/02/11 00:06:16 QyIUWxHX0
自分もAirMac ExtremeとAirMac Expressの共存で悩んでいます。
接続方法として
>>851
モデム―旧Extreme(ルータ機能オン)―新Extereme(ルータ機能オフ) )))aの電波))) Mac本体
)))gの電波)))Express―HDDレコーダ
と
>>944
フレッツ光--AirMacExtreme (もしくは他社製11nルータ)
|--(無線)--MacBook
|--(有線)--AirMacExpress--(無線)--DVDレコーダ&Wii
の2つがあるようですが,モデムにつなげるのは旧Extremeと新Extereme,どちらが正解ですか?
あと私は角形のAirMac Extreme1台とAirMac Express2台持っているのですが,
モデム--AirMacExtreme
|--(無線)--MacBook
|--(有線)--AirMacExpress--(無線)--AirMacExpress--(有線)--DVDレコーダ/プリンター/スピーカー
という設定は可能ですか?またこの設定でnの電波でMacBookは通信できるでしょうか?
967:名称未設定
08/02/11 00:16:23 iQ2NZrkV0
>>966
URLリンク(manuals.info.apple.com)
47ページ
968:名称未設定
08/02/11 00:26:54 sJAyWwFN0
air買うヤツが中途半端なExpress買うわけないわね
969:名称未設定
08/02/11 00:30:46 B+KB4KQB0
>>962
おれはapple storeで昨日予約したよ。2/28着予定。
970:sage
08/02/11 00:41:19 QyIUWxHX0
>>967
ありがとうございます。
ただ一つ疑問が……DVDレコーダーにつなぐAirMacExpress(2)はネット経由で番組表など取りた
いので,AirMacExpress(1)とWDSネットワークでつなぎたいのですが,できるのですかね!?
明日自分でやってみて試してみれば分かることですが……
モデム--AirMacExtreme
|--(無線)--MacBook
|--(有線)--AirMacExpress(1)--(無線)--AirMacExpress(2)--(有線)--DVDレコーダ/プリンター/スピーカー
971:名称未設定
08/02/11 01:42:26 R9gK/PEF0
>>968
有線LANしかないホテルの部屋で使う用
972:名称未設定
08/02/11 02:53:21 R9gK/PEF0
出張族がAirを買う場合、同じことを考えて
一緒にExpressを買うから簡単に品不足が起きると。
973:名称未設定
08/02/11 03:57:15 OGqyosJb0
そして在庫が一掃されてから新型Expressが投入されるのです
974:名称未設定
08/02/11 06:21:19 QkU7P0jS0
nに対応したやつか
975:名称未設定
08/02/11 06:23:13 mERjPi490
40MHzな、ついでに。
976:名称未設定
08/02/11 06:36:49 WsjQlnb50
>>972
Amazonでも売れまくってたみたいだしなあ。
でもいまどきb/gのみ対応はねーだろと思うわ。
977:名称未設定
08/02/11 06:55:51 mERjPi490
空気のように当たり前にExpress使ってたけど、
AirTunesって結局この機種で終わりだったらやだな
978:800
08/02/11 11:02:02 7lSOc4qq0
皆さん本当にありがとうございます。この板はいい方が多くて嬉しいです。
>>960 はい。やってみました。でも・・・
>>961 「ワイヤレスネットワークに接続」を選んでいます。試しにWDS
ありでもやってみました。ワイヤレスクライアントの許可のチェックは
外すんですよね。
WDSのメインにはルーターのMACを入れてみました。
>>965 実はそれでも構わないので、ワイヤレスのモードを切にして、
(接続方法はEthernetの表示)更新をかけてみるのですが、その直後
ベースステーションの検出が始まり、「再起動した後にAirMacユーティ
リティーで検出できませんでした」のコメントが出て終了してしまいます。
ということで、残念ながらまだ解決しておりません。設定の更新をかけても
結局ベースステーションの検出に失敗して終了してしまうのです。
もちろんiTunesにスピーカーの表示も出てきません。
メーカーのサポートとかってないんでしょうか。Mac製品は旧iPodくらいしか
持ったことがないので疎いんです…
979:名称未設定
08/02/11 11:59:50 pZ7EJjO80
>>978
PCとAirMac ExpressをLANケーブルで直結したらどんなもんだろ
980:名称未設定
08/02/11 12:00:55 Niqww41o0
>>978
セキュリティなし状態でネットワークに参加できないのであれば
初期不良を疑ったほうがいい
有線接続させて、ファームアップデートさせて
それでもつながらなかったらMac専門店いって
使えるか使えないか試した方がいいよ
981:名称未設定
08/02/11 13:31:55 s9u0EyUP0
何を今更な話だとは思いますが…
「AirMacCard」(AirMacExpressではない)でWPA/WPA2で接続できている方は
おられますか?
Appleの場合選択肢がメニューに出てくる以上無理だとは思えないのですが、
Windowsで普通に繋がるWPA-PSK/WPA2-PSK(どちらもTKIPでそれぞれやって
みた)に何をやっても接続できないでいます。
PSKが数字だけだとHEX扱いされたりするかなと思ってアルファベットのみに変え
てみたりとかいろいろやってみていのですが…。
なおiMacDV 600MHz+10.4.11です。これが最後の一台で、これさえ繋がれば有線
含めて全部WPAで繋がったことになるんですorz
ちなみにいまこれだけのために別セグメントにWEPのAPを立てています…。
982:名称未設定
08/02/11 16:03:54 WodawOmi0
コレってDSやPSPを無線で使えますか?
もちろんPCで設定後でしょうけど。
983:名称未設定
08/02/11 16:05:59 JboDE3jz0
コレって、どれだ? ココはappleの無線LAN関連製品の総合スレだが
984:名称未設定
08/02/11 16:16:34 CP6IIxyWP
>>982
無線セキュリティをナシもしくはWEPにすればDSでも使える
PSPのほうが無線セキュリティがなしでもWEPでもWPAでも使える
985:名称未設定
08/02/11 16:44:50 4t4QHj+l0
>>982
ソレで大丈夫だ、きっと
986:名称未設定
08/02/11 17:38:33 uqnB/Rl50
>>982
もちろんWiiもな。
987:名称未設定
08/02/11 17:55:53 Xo+RjT2m0
今日突然AirMac Expressの電源が入らなくなりました。
サポートページにあるリセットとかやっても全く反応しません…。
買って2年くらい立ってるんだけど、サポート聞かないんですかね?
おまけに薬品みたいなニオイまでするんですけど…。
どなたか対処法がわかる人がいましたら、教えてください。
988:名称未設定
08/02/11 17:58:41 JboDE3jz0
>>987
ご臨終臭い 買い替え
989:名称未設定
08/02/11 18:08:33 vXyZTwcu0
>>987
買って2年経ってりゃあサポート(無償修理)は効かないよ
たぶん薬品の匂いじゃなくて、中のなんかが焼けた匂いでしょう。
990:名称未設定
08/02/11 18:21:31 laZnl3aC0
>>987
異臭がするとか煙が出るとかさ、一般常識として災害を招きかねない事態でしょ。
普通コンセントからプラグを抜いて延焼が発生しないようにするもんだ。
常識的な対処がわからんやつが増えたんだな。
991:名称未設定
08/02/11 18:21:39 Xo+RjT2m0
>>988
>>989
早速のレスありがとうございます。
とりあえず今は有線で1台だけネットにつないでるけど
買い替えを検討します…(;;)
992:名称未設定
08/02/11 18:29:23 wp7Zthdl0
>>981
AESにすれ
993:名称未設定
08/02/11 18:56:17 WodawOmi0
>>984-986
サンクス
994:981
08/02/11 20:29:03 s9u0EyUP0
>>992
えーーーーーAESが使えるなんて思ってもみませんでしたっっっ!!!
# そうか単なる思い込みか…orz
やってみます!!!
995:名称未設定
08/02/12 01:40:36 iNV3VvvY0
>>987
(・∀・)人(・∀・)
壊れたのは分解した。臭かった(;´Д`) ハァハァ
n対応が出るまで有線で我慢するぞ。
996:名称未設定
08/02/12 01:45:34 NRXDo1ci0
【Wi-Fi】AirMac無線LAN Part 21【802.11a/b/g/n】
スレリンク(mac板)l50
次スレ… ホントは22じゃなきゃいけなかったのね… スマソ
997:名称未設定
08/02/12 01:46:34 ZaU060Y30
おしい
998:名称未設定
08/02/12 02:32:03 P+mzl3Eu0
ume
999:名称未設定
08/02/12 02:33:05 P+mzl3Eu0
999
1000:名称未設定
08/02/12 02:35:14 iNV3VvvY0
千
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。