08/04/03 23:18:43 jtKC+Ar10
匿名掲示板とはいえ、人様の面前でそんな事に‘勝利’とかって...。
まぁ多分そんな事の恥ずかしさには一生気づく事は出来ない人種なんだろうけどね。
こんな事で勝ち負け考える前に自分の現実世界を大切にした方がいいよ。
ところでLRの2.0は64bitに対応するらしいけど、一般ユーザーが享受するメリットってどんなところなんだろう？
937:名称未設定
08/04/03 23:31:51 +M62wyG00
>>934
信者丸出し乙。
つまりマックユーザはAdobe社からなめられて後回しにされているって事なんだが、
自覚がないのかね？ｗ
たしかにWindows版以外に乗り換え先もないんだからしかたないが、釣った魚に
えさはやらんわな、魚君。ｗｗ
938:名称未設定
08/04/03 23:32:57 GDtOpdGv0
>>936
世の中にはつまらない事で勝ち負けを判断したがるものがいる。
その中のひとつがドザとマカ。
>>932は高らかに勝利宣言したつもりだろうが、Adobeサイドは
Mac用のそれを開発していないとは言っていないからいずれ64bit版の
Mac用PhotoShopも出てくる事だし。
939:名称未設定
08/04/03 23:48:02 okrd7+wg0
CarbonからCocoaに変更するには、使用するAPIを変えるだけじゃだめだぞ。
C/C++を使って書かれているソフトは、Objective-Cに完全に書き直しだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> Cocoa は同じ Mac OS Xに搭載されているほぼ等価な機能をもつ API であるが、
> Cocoa API を使うためには Objective-C のコードを書かなければならないのに対して、
> Carbon API は旧来のインターフェイスを持っており C/C++ からも使うことができる。
940:名称未設定
08/04/04 00:06:13 Pqnzauic0
>>939
???
UIに関する部分以外は完全に書き直す必要なんて無いけど?
Objective-CからCの関数は直接呼べるし、Objective-C++にすればC++のオブジェクトも扱える。
どのみちUIに関する部分はObjective-Cが必須だろうがそうでなかろうが書き直しなんだから、
Cocoaだから何か特別ということは無いと思うが。
941:名称未設定
08/04/04 00:24:24 ZSekcZxH0
後回しとか優先するとかって、Adobeをはじめ企業はマカとかドザとか（少なくともこんなところで戯れ言ほざいてる人間を）をくくって一般消費者の事を真剣に考えちゃいないよ。
ユーザーに対して恨みも感じていなければ感謝も感じていない。
ユーザーはあくまで企業の目標達成のための要素でしかないからね。
だから何を自覚するのかわかんないけど、自覚（勘違い？）した一ユーザーが企業にとって何の意味も無い事を‘自覚’した方がいいと思うけどね。
消費者は自分の目的達成（そんな崇高な事じゃない場合がほとんどだけど：自分も）のために機械や企業を利用すべきなのに、それらに‘使わされちゃってる’人間だから自身の現実世界もなおざりに、そんな事ここに書き連ねてるんだと思うよ。
942:名称未設定
08/04/04 01:10:42 kh579Bzq0
>>928
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
943:名称未設定
08/04/04 01:15:46 B3EpinpF0
Appleの互換性軽視が最悪の結果を生んでしまったようだ。
32bit->64bitに移行したければGUIライブラリを
全く別のものにそっくり入れ替えなさいなんてバカな話は聞いたことがないよ。
944:名称未設定
08/04/04 01:50:05 Ha6Z8N140
Appleの互換性軽視もあるがAdobeのCarbonに依存しすぎたプログラムにも
問題があった。
これからはCocoaが主体になっていくのだから早かれ遅かれこうなる事は
分かっていた事。
ユーザーとしてはAdobeが速やかにCSシリーズのCocoa化を望むところだ。
945:名称未設定
08/04/04 01:53:31 Mhu6hRyA0
こりゃMac版はめちゃくちゃ遅れた挙句にバグまみれだなｗ
ハゲが手抜きしたせいで同じOSなのに百万行の移植とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Mac用64ビット計画が頓挫した理由
Appleは2007年6月、同社のWorldwide Developer Conference（WWDC）で技術計画を発表した。Adobeは、CS4をMac
用に64ビット化させることをこの時まで計画していた、とNack氏は述べる。
Appleは、CarbonとCocoaという2つの技術を提供し、メモリ、フォント、ウィンドウの管理などのOSサービスをプログ
ラマーが利用するのを支援している。Appleは当初、両方を64ビットで利用可能にする予定だったが、WWDCでCocoaだけ
を対応させると発表した。
Photoshopは、Carbonを使用して書かれている。Carbonは、Mac OS 9時代に端を発し、クロスプラットフォームプログ
ラミングに適している。一方、Cocoaは、Mac OS X同様、Jobs氏の以前の会社であるNextstepに端を発している。
「AppleがCarbon 64を選択したかったため、ロードマップの見直しが必要になった」とNack氏は述べる。そして、Adobe
は、Cocoa化のため新しいプログラマーを直ちに割て、「できるだけ早く移行できるようにした。しかし、ことわざにあるよ
うに、女性を9人そろえても、子供が1カ月で生まれてくるわけではない。一定のペースでしか物事は進まない」と同氏は述べ
た。
Carbonの機能を使う、または、やりとりするコードの量は多く、約100万行はあり、すべてに対して少なくともレビュー
が必要だ、とNack 氏は述べる。そして、現在でさえ、「どのくらいのコードを書き直す、または、手をつける必要があるか
は把握されていない」（Nack氏）
946:名称未設定
08/04/04 02:00:12 Ha6Z8N140
CocoaとCarbonの経緯が分かっていないバカ>>945
まあ古臭いCarbonからCocoaにCSシリーズが移植されることは
大歓迎なのだが、確かに時間が掛かりそうだ。
どこもやった事が無い一大プロジェクトだからな。
947:名称未設定
08/04/04 02:03:21 jsQ2r/R40
>>944
Appleは64bit Carbon UIの実装を明言していて、完成した物がLeopard
ベータには含まれていた。Adobeにも当然シードされている。それを突然
Leopard製品版で取り除いた。
さらにCocoaも64bit Carbon UIに一部依存しているのでCarbonが無いと
動かない。LeopardのCocoa UIは存在しないはずの64bit Carbon UIを
内緒で使って動いている。
948:名称未設定
08/04/04 02:05:18 IeSZvbaq0
もうこれからはAppleOS向けにはJavaで作らないと怖くてやってられないな。
Objective-Cもいつどんな気まぐれで切られるかもわからないし。
949:名称未設定
08/04/04 02:05:26 xywJABG90
>>944
してくれるかなー
MSのofficeも
carbonを64bit化した方が良いんじゃないいのか
950:名称未設定
08/04/04 02:10:55 Ha6Z8N140
Appleの方針ではそのような事は考えられない。
ついにCarbonも斬り捨ての方向に動き始めたのか。
>>948
Objective-CはCocoaのメインな言語だから斬り捨ては無い。
それよりRubyCocoaなどCocoaに関しては積極的に拡張している。
951:名称未設定
08/04/04 02:16:11 Ha6Z8N140
>>947
だれもCarbonが無くなるとは言っていない。ハードに近い部分はCocoaでなく
Carbonが使用されているため。しかしそのような部分は64bit化されているので
あまり気にする必要は無いだろう。
952:名称未設定
08/04/04 02:24:24 Ha6Z8N140
しかしこれだけAppleを擁護しておいて言うのもなんだが、
他のベンダにはCocoaを推奨しておきながら肝心のApple自身が
Finderなど未だにCarbonと言うのも身勝手だな。いくらハードに
近い部分とは言えAppleも積極的にCocoaを使っていかないと
他のベンダが付いてこない。
953:名称未設定
08/04/04 02:24:47 Pqnzauic0
>>950
ついにというか10.4の段階でかなり多くのCarbon APIがdeprecatedにされてたし
今に始まった事ではない。
ただ他に代用が効かないようなものはきちんと残されてるし、64bit化もされてる。
954:名称未設定
08/04/04 03:51:41 9Xv0Z34m0
まあ前から言われたことだけど
新規に一からアプリ作るならともかく
今まであった資産を捨ててまでCocoaに乗り換えるメリット無いからなぁ
64bit対応はCocoaだけ！とか
こういう無茶な事でもしないとベンダーがCocoaに切り替わらんのだろうな・・・
そこまでAppleがCocoaにこだわる理由も分からんが・・・
955:名称未設定
08/04/04 07:42:33 moeuO3Oh0
PhotoshopのOS X用32bit版使ってる。先月64bit版が無くて32bit版買った。
カッコイイ、マジで。そして速い。アイコンをクリックすると起動する、マジで。ちょっと
感動。しかも多機能ソフトなのにOS Xだから操作も簡単で良い。32bit版は使えるメモリが
少ないと言われてるけど個人的には充分と思う。64bit版と比べればそりゃちょっとは違うかも
しれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただイラレと同時に使うとちょっと怖いね。8コアでメモリ16GBなのに3GBぐらいしか
割り当てできないし。
速度にかんしては多分32bitも64bitも変わらないでしょ。64bit使ったことないから
知らないけどアドレス幅が広いか狭いかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも32bitな
んて買わないでしょ。個人的には32bitでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどベンチマークでマジでメモリ2GBでWindows用64bit版を
使ってるDELLを抜いた。つまりはDELLですらOS XのPhotoshopには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
956:名称未設定
08/04/04 07:54:06 QR/7JFvW0
おい。ﾄﾞｻﾞ。聞きたい事が有る。
64ビット版Photoshopをお前等はビスタで動かすつもりか？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
957:名称未設定
08/04/04 08:22:10 Ha6Z8N140
>>954
AppleはなるべくMacOSをシンプルにしたいんだよ。要するにハードウエアに
関する事意外はみんなCocoaにしたいのだろう。
そうすればOSのサポートも楽になるだろうし。しかしこんな荒療治できるのは
Appleだからなのだろうな。MSがそんな事しようとしたらどう言われるやら。
958:名称未設定
08/04/04 08:45:21 moeuO3Oh0
>>957
アホか？信者脳丸出し。
アプリケーション環境での兆候は以前からあったが、互換性と開発環境を重視し、
32bit版と64bit版を完全に別にしたMSと、日和ってハイブリッドにしたAppleの
両OSの違いに起因するISVの対応が表に出てきたって事だろ。
Photoshopは一例に過ぎない。これからも類似のケースは続出するだろうな。ｗ
959:名称未設定
08/04/04 09:17:17 zJSvW0ZV0
>>958
>互換性と
何の?
>開発環境を重視し、
代わりにユーザー環境は無視ですか。
960:名称未設定
08/04/04 10:12:59 Ha6Z8N140
>>958
根本的に何か勘違いしている愚か者乙。
PhotoShopの例はCarbonとCocoaの問題であって32bitや64bitの話ではない。
MSは32bit版と64bit版を完全に別にしたゆえに64bit版がぜんぜん普及
していない。これからも32bit版がほとんどを占めていくだろう。
Macの場合はCocoaによるプログラミングが普及していけば32bitや64bitなど
気にする必要が無くなる。
961:名称未設定
08/04/04 10:15:50 RL/bbXub0
9割以上のMacは1G～最大2GBまでしかメモリ積めないんだし
32bitで十分という判断を下したのだろう。
そしてそれは実に正しい判断だよ。
64bitが必要なんて誰がいった？
最初からそんなものは誰一人として求めてはいなかったんだ。
この件で我々が受けるダメージは思いのほか少ないことを強く主張しておきたい。
962:名称未設定
08/04/04 10:24:43 Qp9nGyJ10
とりあえず CS4 に関しては自分で何か語る前に
URLﾘﾝｸ(arstechnica.com)
URLﾘﾝｸ(daringfireball.net)
の詳細な分析を読んでおけ、と。
963:名称未設定
08/04/04 13:48:50 moeuO3Oh0
>>960
バカ丸出しネ。ｗ
>Macの場合はCocoaによるプログラミングが普及していけば32bitや64bitなど
>気にする必要が無くなる。
アプリケーションのOSに対するネイティブ対応の問題なんだがナ。
今を気にしろよ。64bitアプリ環境に関しては完全にWindows>>>>OS Xだろ。ｗ
>>961
3年後もメモリ2GB程度の本体しかないって思ってるんだな。ｗｗ
OS Xも32bit版で十分だろってAppleにも同じこと言ったらどうよ？ﾌﾟ
お前には64bitアプリがそもそも必要無いんだから、ダメージなんかないだろうよ。
ただプロユースにとっては致命的かもナ。