08/05/02 18:41:25 dZ53O09n0
>>648
マジレスしちゃうよ♪
日本人は日本人を卑下することばかり考えている。
昭和の堅物、文句垂れ頑固ジジイにはうんざりだよ。
べつにいいじゃないか。かっこいい呼び方をしても。
互いにリスペクトしあおうよ。
そのほうが楽しいじゃないか。愉快じゃないか。みんなハッピーになるじゃないか。
言葉の使い方を間違っているよ。言霊の力を信じよう。
アーティスト扱いしてやれば、その気になってアーティストらしくなるものだし、すごいものを作ってくれる。
そしてそれを褒め称えよう！
ユーの違和感なんて糞喰らえだYO！
651:名称未設定
08/05/02 19:30:37 O2KaqqNv0
言霊の力を大切にしているからこそ、
外来語（というよりカタカナ語だけど）への
無意味な言い換えにうんざりしてるんだけどね。
少なくとも僕は。
652:名称未設定
08/05/02 22:24:34 qrQYYJs00
自他ともに認めるおバカ芸人が羞恥心羞恥心って歌っとけばそれでアーティスト。
653:名称未設定
08/05/02 23:34:34 s/RG6ezq0
頭使ってない奴に、「お前間違ってる」って言われるのはうんざり : )
654:名称未設定
08/05/03 00:17:10 A2JUINsZ0
年だけ食って、自分は頭使っていると思い込んでいるやつに、
うんざりされて、うんざりけったり。
655:名称未設定
08/05/03 01:21:01 aHoQTYFa0
これだけのネタでよくここまで盛り上がれるなぁ（＾＾；
656:名称未設定
08/05/03 16:56:51 831gcTy40
マカの自尊心を損ねるようなスレは盛り上がるよ。
657:名称未設定
08/05/03 19:38:26 KInAGC+v0
>>637
スパゲッティはパスタの一種なんですが
658:名称未設定
08/05/03 20:05:17 yDvpboUg0
>>657
そんなことは >>637 もよく分かってると思いますよ。
私は >>637 ではありませんが、とあるワインバーでの以下の三人の女性の会話をちょっとイメージしてみてくださいよ。
A :「パスタの王様と言えば、やっぱりスパゲティ・ボロネーゼじゃない？」
B :「私はペンネ・アラビアータの方がおつまみっぽくて好みだけど。」
C :「でもしっかり"ごはん"と言ったらやっぱりボロネーゼのパスタでしょ。」
このうち C はあきらかにスイーツ（笑）なわけで。
659:名称未設定
08/05/03 20:09:36 aHoQTYFa0
以上、「自分の世代だけが正しい」と思ってる人同士の争いでした。
660:名称未設定
08/05/03 20:28:54 PGpFXdTh0
いまだに「スイーツ（笑）」って言葉で
誰かを揶揄しようとする感性ってのも
どうだろね。
661:名称未設定
08/05/04 02:50:13 IODQwryq0
>>660
だってリアル「スイーツ（笑）」の知り合いいる?
キツいよ本当に。
662:名称未設定
08/05/04 23:44:22 ncC1jMkp0
>>640-661
スレタイ読め。
いくらお前らの発言が正しいものだとしても、
スレ違いな時点で全く意味がないことに気づかないかね？
663:名称未設定
08/05/05 00:36:27 G9Nir/HW0
>>662
> スレ違いな時点で全く意味がないことに気づかないかね？
気付いていても書き込むのがドザクオリティ♪
664:名称未設定
08/05/05 10:55:39 s9uZVH7I0
いや俺は生粋のマカーなんだが
665:名称未設定
08/05/05 12:09:59 ye3r1Px70
>>664
あんた誰？
666:名称未設定
08/05/14 21:27:36 C4MJhcLE0
事務所のWINをMACにしようと思ってますが、
ネットバンクで「WINのみ対応」をうたっているサイトは
BOOTCAMPで普通に使うことはできますか？
法人サービスはセキュリティ関係が厳しそうなので、
BOOTCAMPで対応できるか気になっています。
もし経験者がいれば教えてください。
667:名称未設定
08/05/14 21:48:56 1F/POEP+0
Winにしときなさい、あれはいい、まぢで
668:名称未設定
08/05/14 22:03:48 nHWvXNDa0
>666
たとえばどこの銀行なんでしょう？
669:名称未設定
08/05/14 22:09:00 C4MJhcLE0
>>668
具体的に言いますと、
三井住友の法人で電子認証、あと新生銀行の個人口座です
670:名称未設定
08/05/14 22:15:24 Lw8F+KHF0
>>669
三井住友は知らんけど
新生銀行の個人口座はMacOS X 10.5.2で普通に使えてるよ
671:670
08/05/14 22:16:55 Lw8F+KHF0
補足
ブラウザはSafari3.1.1
672:名称未設定
08/05/14 23:03:56 Txtv7ewF0
>>666
最近は、デュアルコア、XPかVista,office付きの新品のノートが５万円台で
買えるからPC,Macの二台に分けた方が利口だと思う。
673:名称未設定
08/05/15 00:09:06 FFYd0twn0
BOOTCAMPにも難しいことがあるんですね
PCは１年前のXPなんで、もう少しこれで行くことにします。。
674:名称未設定
08/05/15 00:27:33 zQWXxJSj0
三井住友の One's Direct というやつなら MacOSX 10.4 + Firefox / Safari で普通に使えてるけどね。
法人で電子認証っていうのが何なのか分からんので何とも言えないが。
675:名称未設定
08/05/15 00:28:08 peTp8YRN0
>>673
いや銀行決済なんかブラウザ上の話だから
BootCamp上のWinで何も問題無く使えるよ
676:名称未設定
08/05/15 01:43:23 FFYd0twn0
電子認証は・・・きちんと説明できませんが、
登録するとそのPCに認証用のファイルが送られてきて、
そのPCでしか認証されない仕組みだったと思います。
ちなみにFirefoxだとWINでも未対応エラーになります。
SafariもNG、ただこっちはちゃんと設定して
試したことがないので今度やってみます
要はIEの「証明書」関係が正しく設定できればいい、
ということなのだとは思いますが・・・
やっぱりMAC買ってダメなら２台でやってみようかな
677:名称未設定
08/05/15 02:02:31 zQWXxJSj0
>>676
それだったら Bootcamp か、もしくは仮想マシンかのどちらか一つのマシンで出来るでしょ。
Bootcamp なら入れ物が Apple 製というだけで、完全に PC だし、仮想マシンにしたところで、
システム（起動中の Windows）から見れば正真正銘の本物の PC ですから。
678:名称未設定
08/05/15 05:54:42 AKNbXscD0
l50にアンケ回答がないとはこれいかに。
01. WindowsXP自作機
02. Win8年 ＋ Mac5年 ＝ 13年
03. PowerBookG4 2004年の15inch
04. お店で触る程度
05. 趣旨から外れるけれど「斜め45度チョップ」か
06. 裏に隠れた自プロセスの非アクティブウィンドウへのアクセス
07. 常用まで2-3週間、半年くらいでWindows誤操作(右クリ, Exposeキー)。
08. 外付けHDD、USBサウンドデバイス
09. 某Wifi-APのユーティリティがWin用しかなかった。設定済みのは使える。
10. ClamXAV Sentry常駐+たまにプロセスリスト眺めて手動退治の腕を磨く
11. Firefox, mi, DashCode, Fireworks, iTunes
12. サーバーからエディタまでそろって、ポータブルWEB開発環境。
13. WindowsMediaPlayerSDK(+ActiveX)系でしょ、Silverlightで改善してきている様子
14. 最近HDDクラッシュで滅亡。ここ1年はIE6でのWEB表示確認「専用」だった。
15. Windowsしか触ったことがない人から誤解が多い。API入替が早くて開発者が苦労する。
もうすぐPC歴二桁に至る所で、PC教える立場にもあって初心に帰ってみようと思った訳で
OSもハードも変え、ついでにUNIX系入門と。でもすぐなれて、初心を取り戻すには至らず。
本当に初心に帰れたのはキーボードを変えてみた(ローマ字→かな)ときだった...やってみりゃわかるよ
679:名称未設定
08/05/15 08:48:08 jt2XIwVg0
アプリの閉じると終了の違いを解説するのに
タスクマネージャやウイルス対策ソフトを例にするといいと思った
Winだとタスクマネージャやウイルス対策ソフトは最小化すると
右下のタスクトレイにアイコンだけ残って
メニューバーには表示されてないけど起動している状態になる
MacだとそれがDockと○（Tigerだと▲）で起動してるアプリの判断が出来る
680:名称未設定
08/05/15 11:54:24 YdXOtpwZ0
ちょっとiMac買ってみたんだが、なんでウィンドウ閉じても終了しないんだ?
そもそも(バックグラウンドで)起動したままにしておく意味というか、
思想的な部分を説明したサイトとかないの?
681:名称未設定
08/05/15 11:59:34 sidLeQrJ0
>>680
基本的に複数のウインドウが出る奴はアプリを文字通り終了させないと終了しない。
682:名称未設定
08/05/15 14:42:58 AeRF5of10
>>680
>(バックグラウンドで)起動したままにしておく意味
実用面では重いアプリケーションを何度も起動させなくて便利
思想面ではMacではアプリケーションの本体はメニューバー
683:名称未設定
08/05/15 16:13:03 YdXOtpwZ0
>>682
なるほど。
わかったようなわからないような・・・
メニューバーがそのアプリケーションのウィンドウ内に無いというのが、
なんとも不思議で使いにくい(今のところ)んだけど、
WindowsでFirefoxのウインドウ3つ開いてる場合は、
メニューが3カ所にあるって事になって、確かにこれはこれで不思議かもな。
なんとなくスレ違いっぽいからこのくらいにしおくよ。
サンキュー
684:名称未設定
08/05/15 17:54:09 ZwwoEyAY0
メニューバーを同時に２つ以上押すようなことがあるなら使いづらいだろうけどね
685:名称未設定
08/05/15 18:58:24 H+mx7j8v0
01. xp 2000 98 自作マシンNEC IBM 他
02. ２５年
03. apple初代
04. １０００回以上
05. iPhoneが発売されない
06. アプリケーションのアンインストール方法が個々のアプリにより違うこと。
07. ３ヶ月
08. なし
09. なし
10. clam程度
11. safariとiTunesくらいかな
12. フリーソフトをインストールしていろいろいじくる。
13. FF11ができない。orz
14. xpも2000も起動が遅いのと、HDDがガリガリ煩いし、エラーメッセージが起動時
沢山でるようになったのでめんどくさくて起動してない。たまに起動するが、windows update
やウィルス定義更新などで一向に普通に使えるまでに時間がかかりめんどくさいのです。
15.よい事： フリーズしないこと、デザイン、HDDがガリガリうるさくないこと、バックグランドサービスが少ない事
OSの再インストールが早いことや分かり易いこと。
悪い事：safariなどGUIのボタンやスクロールのマウス判定がいまだに甘く駄目なこと。あとデザイン重視でXボタンとか
小さくて駄目。mac版officeが使いづらい。とくにエクセルの画面が扱い辛い。（セル内のクリック感がまるで駄目。)
アダプタがどの機種においてもデザインだけで耐久性がものすごく低いこと。
最後に何か一言
windowsよりははるかにマシだけどソフト面で、そろそろサードパーティーが本腰入れて
ソフト資産を増やすべきだと思う。
686:名称未設定
08/05/17 03:34:25 D5KhAq4T0
Apple初代ってAppleⅠ？
URLﾘﾝｸ(www.macdailynews.com)
海の向こうでもMacに対する認識は結構似てるんだなと思ったりw
687:名称未設定
08/05/18 12:55:53 LbnnC0qh0
>>683
>WindowsでFirefoxのウインドウ3つ開いてる場合は、
>メニューが3カ所にあるって事になって、確かにこれはこれで不思議かもな。
でもMACでもツールバーは各ウインドにあって３つある不思議・・・・
688:名称未設定
08/05/18 14:13:21 XKBGNhjD0
>>683
Windows版がどうなっているか知らないけど、
Adobeのソフトとかウィンド閉じただけで終了されちゃ迷惑なモノは多そうだけど？
689:名称未設定
08/05/19 00:37:02 zYdD313S0
>>687
Appleの開発者向けのガイドラインでは、ツールバーにボタンを用意すべきなのは
そのツールバーの属するウインドウ（＝ドキュメント）に直接関わるような操作
を行うコントロールのみ、という事になっていて、実際多くのソフトがそうなっている。
アイコン／ラベル表示の切替も、ツールバー項目のカスタマイズ方法も、全ソフト共通で
迷いがなく、なかなかうまい実装だと思うよ。
690:名称未設定
08/05/19 01:44:03 jENNnNF90
>>685の機種が不明（Apple Iではないだろう）なので
アダプタというのがなにを指してるのかわからない。ACアダプタのことだろうとは思うけど。
Officeが使いにくいと言うのはたぶん既存ユーザからも非難囂々のOffice 2008の事だとして、セル内のクリック感ってなんだろう？
691:名称未設定
08/05/19 07:59:28 eox7Smwa0
初めてMac買ったときを思い出しつつ書いてみた。
01,PC9801T Windows3.0ラップトップ 10Kgオーバーマシン
02.2.5年 Dos歴1.5年 Win歴0.5年 Mac歴0.5年
03.Macintosh LC
04.少しだけお店で触った
05.GUIが使いやすい。HDDが壊れやすい。すぐに壊して直してもらった。
06.アプリの終了させ方が分からず、電源を落とした。結果A04 orz
07.２週間くらい
08.CD-ROMドライブ（10万くらいした）、ハンドスキャナ、StyleWriter
09.全て。
11.フリーソフトでDisinfectant
12.CD-ROM見たり、ハイパーカードいじったり。
13.98用のゲームとか
14.DOSのみ利用になった。
15.良いところはとにかく使いやすい。分かりやすい。いじくりやすい。
悪いところはソフトが高い。アシストが進出して欲しい。
692:名称未設定
08/05/19 08:00:43 eox7Smwa0
連続ｽﾏｿ
去年復帰したときを思い出して書いた。
01.WindowsXP IBM ThinkPad
02.Win17年 Mac16年
03.MBP 2.13
04.仕事でさんざん触った。OS-Xはあんまり。
05.別に
06.これも特に。あ、OS-Xではアクセス権の修復とか位。Linuxは常用してなかったし。
07.1週間くらい
08.HPプリンターくらいかな
09.会社でいくつかの複合機。使える物の方が多いけど
10.してない
11.Safari,Mail,iTunes,Aperture,iPhoto
12.ネットとデジ写真整理
13.特に不自由はないかな？仕事で必要なソフトが使えないのはしょうがないね。
14.仕事で必要なので利用している
15.OS-XになってもMacはMac、使いやすいね。困るのは仕事で必要なソフトが動かないこと。
その後iPod買ったり、MBA買ってBootCampにしたんで変化はあるけど、さらに満足。
iPhoneがまだ出てないのが不満なくらい
693:名称未設定
08/05/19 21:29:59 A+0ibR+Z0
>>692
その「仕事で必要なソフト」というのを書いてくれたら参考になるのだけど…。
もちろん秘密ならしかたない
694:名称未設定
08/05/20 10:22:07 XR/yv04oP
まじで直感的でわかりやすいと感じてるの？
知り合いと店にあるMac触る時
俺含めたみんな
「わけがわからない」「壊してしまいそうでこわい」
とかいう感想なんだけど
695:名称未設定
08/05/20 10:25:49 eHbJqlNX0
それはパソコン触る初心者が最初に抱く感想だな。
696:名称未設定
08/05/20 11:05:09 q5jRlMAk0
ケータイの方がよっぽど直感的だよな
697:名称未設定
08/05/20 11:08:10 ZFXvD+q60
システム根幹に関してはMacの方が絶対優れてるけど、
とっつき易さの面では、個人的にはWinに優位があると思うな。
（ウィンドウシステム、タスク表示など）
Macに慣れると逆にその辺は一番うざったく感じるポイントでもあるんだが。
まあ慣れるスピードが早いかどうかの違いはあっても、
そもそもPCもMacも「直感的で分かりやすい」ものではないと思うけどね。
698:名称未設定
08/05/20 11:10:02 ZFXvD+q60
>>696
逆に昔からPCなりMacなり使ってる人間にとっては、
携帯の方が数段分かりづらいと思うわｗ
699:名称未設定
08/05/20 11:12:27 QvzToPGR0
>698
同意
700:名称未設定
08/05/20 11:31:12 RkqEj7570
携帯電話のGUIは本当にゴミだと思う。心の底からそう思う。
よくこんなものを売っているなと。
701:名称未設定
08/05/20 13:39:46 q5jRlMAk0
つまりそれがWinからMacに行く時の障害だよ
702:名称未設定
08/05/20 13:46:39 JARQ82mO0
どこにかかる"つまり"なんだ?
703:名称未設定
08/05/20 13:55:57 uO3PkMok0
>>693
亀ゴメソ
今はM$製品になってしまったVISIOとかやがな。
Webログ解析ソフトなんかでも、Winのみのやつで
ずっと来ているんで…。
704:名称未設定
08/05/20 13:57:10 q5jRlMAk0
PCやMac使いから見たケータイ操作に感じるわかりづらさだよ
Macから始めた人はMacはいつまでも直感的
Winから始めた人はWinが直感的
ケータイの人はケータイ
Macだから直感的ってわけじゃない
705:名称未設定
08/05/20 14:02:05 2qvoOLuu0
なるほど。「慣れ」ってやつか。
706:名称未設定
08/05/20 15:33:54 ZFXvD+q60
>>704
携帯電話って、元々は電話・メールなどの「特化機」なんだけど、
今やほとんどPCに近い機能まで持ってる物が多くなってきてる。
それなのに、多くのメーカーは10年前からシステムの根幹をほとんどいじる事なく、
機能を注ぎ足し注ぎ足しだけでここまで来てるんだからなあ・・・
いいかげん今の多機能携帯に合わせて、システムの再構築をしないとダメだよ。
それがまともに出来てるのがiPhoneだけってのが情けない。
707:名称未設定
08/05/20 20:46:44 wcxdlVWz0
そういやWindowsでランチャーソフト使ってる人少ないよね。
Vistaでもデスクトップをアイコンだらけにしてたり・・・
708:名称未設定
08/05/20 21:03:30 G/p0m91u0
>>707
スタートメニュー自体が一種のランチャーだからね。
709:名称未設定
08/05/20 21:34:37 fU/YR6vA0
>>690
おっさんだろうけど。セル内のクリックはセルに対してダブルクリックしてセルを
アクティブにするときに反応しないことが多いこと。
710:名称未設定
08/05/20 21:45:00 gxn0Xb8y0
>>707
ClockLauncherとか標準で付いてるけど使ってる人
まず見たこと無いね･･･表示はしてたりするんだけど
711:690,693
08/05/21 00:27:32 0J1cmvJH0
>>703
web解析はともかく、VisioのファイルはOmniGraffle Proを持ってこないと編集できないからたいへんだ。
たしかにVisio使いやすいんだよなあ。重いけど
>>709
了解です。2004でもたまにダブルクリックに反応しなくていらつく
712:名称未設定
08/05/21 00:29:12 OJUrAgoz0
>>707
デスクトップがランチャー化してるんだろ。
713:名称未設定
08/05/21 22:54:16 QC6jm+BW0
>>707
> Vistaでもデスクトップをアイコンだらけにしてたり・・・
この辺りが永遠に理解されないというか、
Windowsの方がどうにでもなるというか、
それでどうにかなった人はWindowsの方が快適だし、
Macはあらかじめその辺り(アプリケーションをどこから起動するかとか)の道筋が決められていて、
それにハマれる人、もしくは最初がMacだった人はMacの方が快適。
714:名称未設定
08/05/21 22:59:32 ygDjSeFJ0
会社で個人的に使ってるXPはデスクトップの
半分以上がアイコンで埋まってるが
自宅のMacには起動ドライブのアイコンしか無い
715:名称未設定
08/05/21 23:25:47 C7RxLuOa0
>>705
Macが直感的といわれるのは「慣れ＋操作の統一感」の要素があると思う。
確かに単品の機能だけみればMacにも「もう少しなんとかならんか」
という部分はある。
しかし、どのアプリもよほどの事がない限り、Appleのガイドラインに沿って
作られてるから、一度アプリの作法を覚えてしまうと次からは初めて使う
アプリでも操作がなんとなく分かる。
分かり易い例では「アプリのバージョンを知りたい」といった場合。
この場合は「アプリケーション名のメニューの1番最初の項目」と決まっている
わけで、ユーザーは初めて起動したアプリだとしても即座にここを選ぶことで
バージョンを知る事ができる。
これがMacが直感的と言われる所以だと思うよ。
716:名称未設定
08/05/22 02:17:06 hQcifTz00
>>715
え～？
Macが直感的だったのはOS9までだよ。
ぶっ壊れたシステムのパーツをドラッグ・コピーして直せるのはMacだけだったろ。
ぶっ壊れる所は大体決まってて、エラーの出方で見当がつくのはMacだけだったろ。
Macのすごい所は「これをコイツでこうしたい」が出来るとこだった。
717:名称未設定
08/05/22 02:36:36 oYC7505p0
>>716
つうか今のMacはそもそもシステムぶっ壊れないじゃんw
718:名称未設定
08/05/22 09:22:25 VKI/N6zd0
>>715
＞一度アプリの作法を覚えてしまうと次からは初めて使うアプリでも操作がなんとなく分かる。
今までのMSもそこはあんまり変わらなかったんだけどね。
（Office2007の方向転換だけは完全に失敗だけどｗｗ）
MacがOS標準のソフトウェアでほとんど賄えるのと違って、
WindowsはMSのソフトより他社製品やフリーソフトを使う事が多い。
色んなメーカーが独自の操作体型でソフトを出しているから、
それぞれのソフトに応じた操作を習得しないといけないのが、Winの一番面倒なところ。
かと言ってMacのように、OSに必要以上のソフトを添付すればソフトメーカーから訴えられるし、
ほんとMSってのは損な会社だよなあｗ
719:名称未設定
08/05/22 09:38:26 af7weypJP
>>715
それは例がだめだｗ
Winでもほとんどヘルプの一番下でわかる
720:名称未設定
08/05/22 09:54:39 hQcifTz00
>>717
ぶっこわれますよ？
Mac板にいて知らないんですか？
アクセス権の修復とか、PRAMクリアとか、セーフブートとか、知らないんですか？
721:名称未設定
08/05/22 10:18:47 AFDQT/wj0
ぶっ壊れないんだから見ない＞知らない＞マイナー＞ぶっ壊れてない
722:名称未設定
08/05/22 10:36:50 RrhWK7I40
>>720
ぶっ壊れることもなくはないけど、
OS 9以前に比べたらぶっ壊れないに等しいな。
723:名称未設定
08/05/22 11:01:25 hQcifTz00
>>722
問題はそこじゃないんだなぁ。
でも、OSX使うようになってからWindowsも昔ほどは抵抗ないね。
どちらも調子が悪くなったら再インストールだ。
無駄な抵抗しなくなった。
724:名称未設定
08/05/22 11:02:21 RrhWK7I40
>>723
>問題はそこじゃないんだなぁ。
問題はどこ？
725:名称未設定
08/05/22 11:11:19 Ee55iwaV0
システムフォルダのドラッグアンドドロップでシステムの再インストールが終了しないところかと
726:名称未設定
08/05/22 11:24:22 kXX3mxVr0
ま、システムまるごとコピーとかできたのは
常時root権限でログインしてることとの表裏一体だったわけだし。
今でもあの「わかりやすさ」は捨てがたいけども、OSX以降に
ヒューマンエラーでシステムファイルを壊すということが
ほとんどなくなったのも確かだ。
727:名称未設定
08/05/22 12:15:59 uzVdvFd60
出戻り組みだけど・・・
01. 以前使っていたOSとパソコン＞直前ではThinkPad T43 with WinXP
02. パソコン歴は何年？＞約20年(PC-9801からスタート、LCIIでMacユーザになり、PowerMac 7100+KT7.5を20世紀の終わりくらいまで使っていた。結婚を期に妻との共用PCとしてWin機を購入し、それ以後Macとはやや疎遠に。)
03. 買ったMacの機種は？＞24" インテルiMac(アルミ)
04. Macを買う前にMacに何回か触った？＞店頭で10分くらい触ってSpotlightとTime Machineに感心して決めた。
05. 今まで信じていたMac噂は？＞N/A
06. Macを始めて使った時に戸惑ったことは？＞Finder上でフォルダをダブルクリックしたときの動作が昔のOption+ダブルクリックになっていたこと。ウィンドウの最大化ボタンの動作。
07. Macの操作に慣れるまで＞自分はすぐ慣れた。妻は1週間ぐらい。よくアプリケーションを終了させようとしてツールバーを消してた。
08. Macにつなげている周辺機器は？＞エプソンの複合機、Time Machine用HDD、EyeTV Plus 250
09. 使えない周辺機器＞なかった
10. ウイルス対策＞ルータをかませてファイアウォールを設定。ネットからダウンロードしたアプリケーションは最初に実行する前に一度だけClamXavでスキャン。Sentryは動かしていない。
11. 普段使っているアプリ＞Safari、Firefox+Vimperator、Mail、iTunes、iPhoto、DVDプレーヤ、
12. よくMacですること＞ウェブブラウジング、メール、写真や動画の整理・編集、DVDを見る、Tux PaintとScribblesでお絵かき(子供)
13. Macで出来なかったこと＞FrontRowで見るためにDVD(もちろん正規購入したもの)をリップしてHDDに入れること。Win機でDVD Shrinkを使っている。DVD-RAMに録画したテレビ番組の再生。
14. 今でもWindowsは使っている？＞DVDリッピング。あとは家族がMacを占領しているときウェブを見るのに使うくらい。
15. Macの良いところと悪いところは？
良いところ: Leopardは本当にすばらしいOS。わかりやすい。4歳の子供が自分のアカウントでログインしてお絵かきソフトで遊んだあと自分でログアウトしてる。ハードウェアはデザインもよく、とても静か。
悪いところ: DVD-RAMに対応していない。松下のドライブだから読めるはずなのに!
最後に一言
HyperCardを復活させてほしい。
728:名称未設定
08/05/22 12:16:37 EudjDKdo0
OS9並みに分かりやすくて
OSX並みに堅牢だったら最強
729:名称未設定
08/05/22 12:40:25 9RkouZXV0
>>727
DVDをリップするならMacTheRipper.appかHandBrake.appでググレ
といいつつ。URLﾘﾝｸ(veadardiary.blog29.fc2.com)
録画したDVD-RAMってのはCPRMやら著作権がなんたらという
糞仕様のせいで再生出来ないみたい
CPRM 解除 でググるいいかも
730:名称未設定
08/05/22 13:41:55 af7weypJP
Bluetoothマウスとヘッドセットを同時に使ってると
動きがガクガクになって黒幕がおりてくるよ
731:名称未設定
08/05/22 13:48:04 CvaQfrVM0
>>730
お使いのMacとOSとメモリの量は？
732:名称未設定
08/05/22 14:12:06 af7weypJP
>>731
もとはタイガーなんですが
20インチ2.4GHzのimacについてきたレパードを
クリーンインストールしてつかってて
メモリは4GBです
CPU使用率が真っ赤チンになってマウスカーソルとかガクガクなるよ
黒幕おりてきたのはBluetoothのスピーカーもつなげた時だったかも？
733:名称未設定
08/05/22 21:57:15 oYC7505p0
>>720
その程度でOS再インスコするんか？おまえはw
修復すればいいだけだろ
Mac OS9もいいOSだったがOS Xに比べれば足下にも及ばんよ
734:名称未設定
08/05/24 12:38:58 5XMg11aj0
黒幕？
735:名称未設定
08/05/29 05:18:21 iKwIXQKP0
>>727
Welcome back to Macintosh.
736:名称未設定
08/05/29 10:11:46 ZWtO80b20
>>735
何かキモイ
737:名称未設定
08/05/29 11:04:32 RUsXu25VP
>>734
カーネルパニックとかいうやつじゃね？
738:名称未設定
08/05/29 12:57:19 9Zw/RZCH0
>>733
は？誰が再インストールするって言った？
「ぶっ壊れます」って言ってるんですけど？
739:名称未設定
08/05/30 08:57:41 Q3Hb88au0
>>736
俺は"Welcome back"という言葉を見ると、いつもデュランダルのことを思い出す。
740:名称未設定
08/05/30 11:32:46 uzhQftMhP
ああ、ミシュランのやつか
741:名称未設定
08/05/31 07:12:37 jljbXA/h0
>>739
バズーカで撃たれたときの浮遊感
742:名称未設定
08/06/04 17:44:39 cGRVcj9g0
01.デスクトップのVAIO
02.win3年 mac8年
03.imac 大福
04.全く触っていなかった
05.日本語に対応してないらしいよ
06. OS Xがすごく遅かった
07. 3ヶ月ぐらい
08. プリンタ、airmac タイムカプセル
09. 職場で貰ったMOドライブ
10. 何もしていない
11. pages keynote
12. 書類作成と写真整理
13. yahooのニュースにコメントがつけられない
14. 使ってない
15. 作った書類がきれいに見える。PDFが使いやすい。
winに合わせるのが大変。
743:名称未設定
08/06/04 18:24:47 Gbj6O7pG0
このスレよさげ。質問に回答させていただきます
01. 仕事でdynabook SS、プライベートでVAIO C1
02. PCは今日まで12年、Mac4年(間に5～6年ブランク有り)
03. 2001年に新品で買ったiBook SE(FireWire)、2年前にオクで買ったPowerBook G4 12インチ
04. Mac買うまではまったくMac童貞ですた
05. ウワサは特に信じない
06. deleteがWindows PCでのDeleteと違い、BackSpaceの機能だった!
07. OS Xは1週間程度で。OS 9は2ヶ月くらい良くわからなかったッス
08. EPSONのプリンタをAirMac Expressでボンジュールしてる。あと外付けのFireWire HDD
09. OS Xでは殆どないような...VAIO純正アクセサリのDVD-RWドライブも使えたし
10. 一応ClamXav。怪しそうなファイルを検査する程度
11. Safari,iTunes,Keynote Mac純正でなければStreamclipやHandBrake,Max(MP3エンコーダ) など
12. ネットはもっぱらMacで。 あと昔のビデオをDVコンバーターで取り込んだり
13. Gyao,Yahooの動画。最近Tiger+Safariでe-Tax可能になったようなので、来年チャレンジしたい
14. 仕事は仕方ないとして、家では殆どMacで用事が済みます
15.
Macのここが○
UIがキレイ、かつ使い易い。フォントが美しい。小難しい漢字も問題なく出せる。無線の設定が簡単etc
Macのここが×
Macに慣れると、たまにPC触るときうまく設定できず、すごくスキルが落ちたように感じてしまう
最近DRMなWMVが多いからいろいろ難儀する。あとは早くMacBook miniを出してくれ
744:名称未設定
08/06/04 22:27:43 TMGBRAMN0
何人か書いてるけど、デスクトップのキーボードには
Deleteキーがもうひとつあって、そっちはカーソルの右側の文字を消せる
ノート型の場合はBackSpace相当のキーしかないけど、fnキーと押すことで
(Windowsの)Delete相当の振る舞いをする
745:名称未設定
08/06/05 20:56:25 BLUeczGS0
位置は一緒で、
どっちもDeleteって書いてあるだけだろ。
746:名称未設定
08/06/06 01:02:32 68oiPBHH0
「[X>」ってな感じの記号が書いてあったはず
747:名称未設定
08/06/10 16:05:31 pQ2NsFpS0
イジェクトキーの下と
fnキーの下にあるな
薄型アルミキーボード
748:名称未設定
08/06/17 00:25:09 vH9dBcIQ0
次
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:197番)
749:名称未設定
08/06/17 00:58:13 NmUpVAhe0
01.WindowsXP、Vista、openSUSE等
02.Windows11年 Mac半月
03.iBookG4 最終世代
04.友人のを触る程度
05.マウスのボタンがひとつしかない 描画がスムーズ
06.液晶を閉じるとスリープする
07.3日程度
08.USBメモリとルーター
09.特にない
10.まだしてない
11.Firefox、Eclipse、Microsoft Messenger
12.ネットを見たりJavaでコードを書いたり
13.特にない
14.デスクトップに入っている動画ライブラリを見るときに使っている
15.GUIがきれいで動きがスムーズだがマウス右ボタンがないのは最悪
最後に何か一言
・フォルダを統合する概念がないのでWindowsから切り替えたときに
危うくデータを消すところだった
・iTunesが文字化けするのは最近のアプリとしてはありえない挙動だ
・OSが落ちないのは最近のWindowsXPと同じでなかなか悪くないと思う
・Eclipseは普通に動くが、PPCでJava 1.6が使えないのはAppleの怠慢ではないか
というかさっさとSunに開発を委託すべきだった
・とにかくGUIがきれいなのでどんなにチープなアプリでもそれなりに見栄えがする
・細かいところで心配りがうれしいのでデスクトップもMacにしようと思う
750:名称未設定
08/06/17 05:32:17 Bv6Q8Qlc0
>>749
マウスは標準のドライバで2ボタン対応してるから、
よほど特殊な物で無い限り、使い慣れた2ボタンマウスを
繋げればOK。
あと、今Appleがデスクトップ機等で装備してるマイティマウスも
見た目は1ボタンのように見えるが、実際には多ボタンマウスだよ。
iTunesの文字化けって、あまり聞いた事ない話なんだけど、
それたくさんあるのかな。
Win等でタグつけたのを取り込むと文字化けする事はあるが、
それはiTunesの仕様というよりは文字コードの扱いの違い。
それだと面倒だけど、タグの書き換えするしかないかも。
751:名称未設定
08/06/17 12:17:03 bW508hE00
01.自作機/winXP
02.win10年/Mac10年(ほぼ同時期購入)
03.個人では最初PB.G4-400MHz/最近MB.2GHz。仕事でPMG5-Dual2.3GHz
04.学校でPowerMacintosh7600を4年間
05.噂じゃないけど、intel以前はwin機のが速かった
06.Finederのありかた、メニューが入れ替わる
07.1週間程度だと記憶。(学校で教えてもらってた)
08.外部HD,AudioIF,Cinema20
09.今の所大丈夫。つーか確認して購入してる
10.してない
11.個人:AbletonLive,Traktor,ProToolsLE/仕事:VectorWorks(CAD),イラレ,フォトショ
12.音楽作り,DJ/建築設計デザイン
13.CPU換装
14.仕事でJW-CADデータの変換
15.winで作業してるとアプリウィンドウの中にさらに作業ウィンドウが入ってるのがマジで許せない。MacはExposeで作業効率がハンパない。
最近Win機全部処分してMac一本化。
752:名称未設定
08/06/17 12:34:44 JntyUFkY0
01. Fujitsu BIBLO LOOX T70G + WindowsXP Home（それ以前もMac使いだった・・・つまり出戻り）
02. Mac:8年～Win:3年～Mac:5年
03. MacBook Pro CoreDuo 2.13～MacBook 白 2G～MacPro 8Core 2.8G
04. Macintosh SE(System6)から使い始めてPowerbook G3 PISMO(OS9.2.2)の次にWindowsに転向、Intel Macが出始めてからMac(OS X)に出戻り。
05. 新しいMacを買うとそれまで使っていたMacが機嫌を損ねて調子悪くなるw
06. 出戻ってから使い始めたOSXが以前使ってたOS9と全く別物で焦った。
07. 1週間ぐらい
08. 外付けHDD、オーディオインターフェース(RME FIreFace800・Lynx AES16e)、PCIe to PCIe拡張ボックス
09. 特になし
10. ネット用のMacBookにはネットバリアX4入れてる。
11. MacBookではFireFox2, iTunes, Parallels+WinXP(Becky!用)、MacProではCubase4
12. ネット、スケジュール管理、DTM
13. 知人に誘われたSayClubというSNSに入れなかった、まあいいけどw
14. Parallels上でWinXP使ってる。メールをBecky!で管理してるので。あとRobo Formというパスワード管理ソフトは秀逸なのでWinで利用。
2chブラウザのJaneも出来が素晴らしくしばらく使ってたけど、今はFireFoxの2chブラウザアドオンで済ませてる。
15. 良いところは画面デザインw 悪いところは細かなアップデートで不具合出したり動作しなくなるソフトがあったりする所。
753:名称未設定
08/06/17 12:39:13 bW508hE00
音楽やってるの多いね
754:752
08/06/17 12:45:35 JntyUFkY0
>>753
そうっすね、一時期DTM系の人達の間でWindowsに転向するのが流行って、それで俺もその波に乗って一時Win使ってた。
MacがIntelになって戻って来たクチ。
755:名称未設定
08/06/27 00:26:04 brtCZol/0
次
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:562番)
756:名称未設定
08/06/30 06:43:00 H3Cd4+Ln0
01.XPpro 自作
02.15年。Winは3.1から。
03.mac mini、book
04.数回
05.数年でモデルチェンジして今までのOSやソフトは使えなくなる
06.キーボード
07.一日
08.miniの方は色々沢山。bookには何もつけてない
09.特に無し
10.Windows側には対策ソフト入れてる
11.firefox、iTunes、photoshop、テキストエディタ等
12.Windowsを動かす
13.特になし
14.miniでもbookでもwindowsばっかり使ってるし、今までのPCも使ってる
15.windowsが動くようになったこと。悪い所は、特に思い浮かばない
最後に何か一言
mac買った理由は、linuxとwindowsを快適に使いたかったから。
intel macじゃなければ絶対買わなかった。
757:名称未設定
08/06/30 08:59:21 4kvRiueR0
>>756
15.悪い所は、windowsキーがないところ
なんじゃない？
758:名称未設定
08/06/30 13:17:12 1PQkXVsI0
01. XP X64 自作
02. 18年程度
03. macbook C2D 2GHzモデル
04. いきなり買った
05. GUIが使いやすいとか
06. 紙のマニュアルが無い・・・
07. 数日
08. なし
09. とくになし
10. してない
11. firefox,Mail,toast
12. ネットとメール、録画したTVの再生
13. とくになし
14. メインはLinuxに移行しますた
15. メンテナンス性○ MacOSの操作感Ｘ
最後に何か一言
仕事用のPCとしては非常に良い。メンテナンス楽、セキュリティ堅牢、アプリ色々。
ただGUIの操作感がどーしても慣れなかったのが残念。
759:名称未設定
08/06/30 15:34:14 15I1OmGP0
>>758
>ただGUIの操作感がどーしても慣れなかったのが残念。
具体的にどんなところが慣れなかったの？
760:名称未設定
08/06/30 17:04:02 Z0WzRqJ60
＞紙のマニュアルが無い・・・
うそつけ。
761:名称未設定
08/06/30 17:07:27 cF392jCN0
あれを、マニュアルと言い切れないだろ
普通は
762:名称未設定
08/06/30 19:21:13 iuy9mFCp0
関係ない話ですが、ウインドウの切替をするSenebierは良いね。
Winの操作感に近づいて手放せない。
Macのタスク切替がなじまない人はぜひ。
763:名称未設定
08/06/30 22:54:59 1PQkXVsI0
>>759
前に不満点を色々書いたら「脳内所有者乙」で叩かれたので勘弁してくらさい＞＜
764:名称未設定
08/06/30 23:12:02 rVdYbS3e0
>>763
う～ん、このスレはそんなギスギスした事いう人間は
少ないと思うけど。
知らないで言ってる事の場合は。アドバイス的なレスが
つく事も多いし。
765:名称未設定
08/07/01 01:51:02 O8DWJKSN0
>>756
べつにLinuxとWindowsだったら他でも動かせるのに、
どうしてMacを買ったの？
766:名称未設定
08/07/01 09:22:01 z5Lv+h+90
>>761
漢字Talk6の頃は分厚い操作マニュアルがついてたけど漢字Talk7以降廃止された。
767:名称未設定
08/07/01 09:34:57 sehrs4Pm0
>>764
俺は>>763では無いんだけど、WinからMac移行で一番感じたのが、
マウスを使う事を求められる機会が多いなあ、と言う事。
まあまだ操作に慣れてないって言うのもあるかもしれないけど、
細かい部分にもキーボードショートカットを記載しておいてほしい。
レイアウトが汚くなるからやりたくないのかもしれないけど。
768:名称未設定
08/07/01 10:14:17 odko9KMA0
>>767
＞キーボードショートカットを記載しておいてほしい。
これはどういう事だろう？
ほとんど記載されててWindowsより分かりやすいと思うんだけど。
769:名称未設定
08/07/01 10:17:49 fLnexU5I0
>>768
おそらくWinユーザが大好きな分厚いマニュアルに、
キーボードショートカットを記載してほしいって事なんだろう。
770:名称未設定
08/07/01 10:39:35 odko9KMA0
あ～！「マニュアルに…」か。
771:名称未設定
08/07/01 10:50:53 AicTsp950
Finder のメニューをクリックすれば解ると思いますが、例えば
Finder ファイル 編集 表示 移動 ウインドウ ヘルプ
とあって、この「ファイル」をクリックするとメニューが出て来ます。
出て来たメニュー一覧の一番最初の行には
新規 Finder ウインドウ
とあって、その右端に何か暗号のようなものが書いてあると思います。
それがショートカットです。その「暗号」はキーの組み合わせそのものです。
あ、これは Tiger の場合です。
Leopard だと少し違うかもしれません。
ほとんど総てのアプリケーションの、ほとんどすべてのメニュー項目で、
何らかの「キーの組み合わせ」が書いてあると思います。
Mac は昔からそうなんですが「使いながら覚える」ように、
そうとう緻密に設計されていると思います。
772:名称未設定
08/07/01 11:05:19 Jwhhl1fU0
10年以上マックを使ってる俺でもあの記号は分かりにくすぎる
せめてキートップに同じ記号を入れといてくれればいいのに。
773:767
08/07/01 12:05:40 sehrs4Pm0
すげー叩かれてるｗ
一例だけど、確認ウィンドウの「保存しない」「キャンセル」とか。
Command+Dとかで選択できる場合もあるけど、ソフトによってはできないし、
出来るんなら最初から書いておけば良いのにと思う。
>>771
そこまで初心者じゃないですｗ
774:名称未設定
08/07/01 12:14:34 sl+a6hF10
cmd+D
cmd+opt+S
って書いてあっても初心者はわかんないって分かってて書く俺がいる（ｗ
>773
それ系であとは cmd+. もあるな。
中止系は大抵 cmd+. だ。
optionやshift,controlキー押すとメニューの内容が変わるのも、
普通は絶対気付かない。
775:名称未設定
08/07/01 12:25:04 Co/PYc/p0
スクリーンショットとろうと思ったんだがわかんなくて、ヘルプ引いたらユーティリティのグラブ上げて
どーたらこーたらと出てきて、言われたとおりにやったら簡単に出来てちょっと感心したことがある。
いや、正直「ヘルプがわかりやすいし引きたいものがサッと出てくるのは素晴らしいんだが、ウィンドウ
アクティブにしてAlt+Print Screenで取れちゃうWinはもっと楽だなぁ」と思ったんだけど。
ショートカットキーがあるということを知ったのはそれから１ヵ月後くらい。
だってさ、ヘルプにショートカットキーのこと書いてあったかぁ！？
書いてあったらスマソだが。
776:名称未設定
08/07/01 12:35:27 odko9KMA0
シフト＋コマンド＋3or4ならグラブの機能じゃないと思うんよ。
そして「スクリーンショット」でヘルプを検索すると、わりと下の方に
「画面を撮影する為のショートカット」ってのが出てくるよ。
777:名称未設定
08/07/01 12:47:28 esFqdKWw0
Winのヘルプのクソさに慣れきってると、ヘルプ使おうって言う考え自体がないんだよな。
Macのヘルプはちゃんとしてるけど、ヘルプの前にググる、って習慣が付いてるからなｗｗ
778:763
08/07/01 12:50:27 zhgU5iVU0
>>773
だから叩かれるから俺は黙っておいたのに・・・＞＜
まー俺も貴方と同じような感じ（違和感）ﾃﾞｽ
779:名称未設定
08/07/01 16:32:11 8D82YKbq0
オレ元マカーで今はVista使ってる。
いろいろ事情あってWindows使わざるを得ない。
ちょいと質問なんだが、今のOSXの場合マウスワンクリックで開くように設定はできる？
あと動画なんだがWMPのDRMはマックで見れる？
このへん解決できればiMac買うかもしれんので。
780:名称未設定
08/07/01 16:53:55 m0x1NWhb0
まずお前らいい加減マウスとか古いもん使うのやめろ。
男は全てキーボード。
781:名称未設定
08/07/01 17:31:37 1fAKXmCs0
ノート使ってるとマウス使わなくなるね
782:名称未設定
08/07/01 17:37:43 bL7dOXf90
WinからMacに移行した人は、
せっかく使いやすいトラックパッドがあるのに、
マウスがどうのこうのとか………
783:名称未設定
08/07/01 17:47:59 ySDQ1cjx0
>>782
だってWinマシンのトラックパッドはアレだから
784:名称未設定
08/07/01 19:31:13 vOP8WTKs0
あのー、８８ｍｋIIとかＳＲとかで遊びながら、
「なんか今時モノクロディスプレイ一体型のコンピュータがアップルから出たらしいんだけどさ、これが超カッコいいんだよ！」
「マウス１個でなんでもできるらしいぜ、キーボードがいらないって凄いパソコンだな」
「てゆーかキーボードないって噂だけどマジ？」
「んじゃＡＰＰＬＥIIＣはなくなるの？、ウルティマとかＷＩＺとかどうなるの？」
っていうド厨房の会話から苦節２０年弱、３５歳なってにようやくMacBookを買うことが出来た俺こと>>259にとってマウスは憧れだったのですが。
当然マウスは利便性考えずにMighty Mouseですよええ。
785:名称未設定
08/07/01 20:07:30 F1nH7yYz0
たぶん何年後かにはマウスからタッチパッドに操作の主流が変わると思うよ。
iPhoneの発売で世界が変わると思う。
以前にも一度タッチパッドが脚光を浴びたことがあった。（Palm等のPDA）
そのときは一般人の間ではブームにならなかったが、今回はブームになると思う。
786:名称未設定
08/07/01 20:15:12 BQ6ht1o50
また脱線してスレ違いネタかw
787:名称未設定
08/07/01 20:26:13 XWhlV7Fz0
01. 自作WindowsXP（P4-2.6、1MB、Radeon9600-256MB）
02. 10年位
03. MacBookCore2Duo2GBlack＆iMac24インチ2.8G
04. 大学時代に使っていた
05. 特になし
06. ショートカット系（カタカナ変換がCTR+Kとか）
07. タイピングに違和感が消えるまで一週間程度
08. CanonMP600+Lacie320GB
09. 最初Buffaloの外付HDが認識しないときがあった
（HFS+でフォーマットし直したら解決）
10. していない
11. iTunesとiPhoto、MacTheRipper、Toast8
12. DVD鑑賞やAmazonなどで買い物
13. 一部サイトが見れない、ゲームがネイティブで動かない
14. 全く使っていない
15. 文字がすごくキレイだと思う、タッチパッドの二本指操作は素晴らしい
逆に困るのは、標準マウスのホイールがすぐ動かなくなる事と
ワイヤレスキーボードにテンキーが無くなった事
最後に何か一言 Mac最高
788:名称未設定
08/07/01 21:33:17 DC1cUer/0
MacOs使い始めて１ヶ月ちょぃだけど
BootでたまにWin使ったら使いにくい、Winってこんなに使いにくいOSだったのね
789:名称未設定
08/07/01 22:15:25 yfiwxfdz0
まあ慣れというのも大きいのだろうが、
確かにたまに戻ってみるとUIにちょこちょこヘンなところがあることに
気づかされるよね
俺はデバイスドライバとかを選ばせるテキストエリアが5行ぐらいしかなく
スクロールで目的の項目を見つけるのがえらくしんどい時とか
それを痛感する
790:名称未設定
08/07/02 09:18:23 NEubOqw20
>>782
トラックボールに慣れたらトラックパッドは常用に堪えないなあ
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
こういうのが欲しい人もいるのかな？
>>785
タッチパッド（トラックパッド）とタッチパネルを混同していないか？
791:名称未設定
08/07/02 09:47:42 Jd8OOlos0
なんか。タッチパッドって響きは壁紙や全角英数くらい拒否反応が出るなぁ。
792:名称未設定
08/07/02 19:54:33 8MGNGWVO0
>>790
間違えた。オレがいいたかったのはタッチパネルだ。
自分の指を画面に直接指すやつ。
マウスに比べて遙かに直感的で使いやすいと思う。
793:名称未設定
08/07/02 20:27:36 JJOPNvAM0
>>790
今、トラックボールが搭載されてるノートってあるのかな？
794:名称未設定
08/07/03 02:47:16 Vxqr+LxK0
>>790
どう読んでもトラックパッドで合ってるだろ。
>>792
タッチパネルは腕が疲れる。
今迄の液晶は全部ゴミ化？
なんでも移行期と言う物が有って、いきなりこれ買いなさい、じゃユーザーは納得しないでしょ。
よっぽど「iPhoneを今迄のMacでタッチパッド代わりに使えます」の方が良いと思う。
795:名称未設定
08/07/03 09:35:40 0XW8+Zbt0
トラックパッドやタッチパネルがスタンダードになるのは正直困る
乾燥肌だとどっちももなかなか反応してくれないんだよ
iPod Touchは比較的感度が良いけど、MacBookのトラックパッドは使い物にならない
796:名称未設定
08/07/03 09:43:28 opr7KyKk0
乾燥肌って関係あるのかな？俺は自分が乾燥肌なのかどうか分からんが、
逆に、MacBook のトラックパッドは絶妙に相性が良くて気持ちいいのに、
銀行の ATM はどいつもこいつも全然反応しなくていつもイライラさせられる。
797:名称未設定
08/07/03 10:56:22 0XW8+Zbt0
感圧式だと関係ないけど、静電式だと大いに関係するよ
ATMや駅のきっぷ販売機も俺の天敵だｗ
たまに感圧式のものもあるから、反応しない場合は強く押してみるといいかも
798:名称未設定
08/07/03 15:31:36 n1F7c1AN0
>>773
そういう面でのわかりやすさは切り捨ててると思う。
最初はそんな事気にしないで時間とともに慣れろ、
っていう設計だね。
おれもたまに不満になるけど、
もう慣れた、いちいち文句言ってもしょうがない。
設計思想だから、
完成度の問題じゃないから改善はされないと思うよ。
改変で付けたし継ぎ接ぎになってしまう、
禿の一番嫌う方向性だと思うから。
799:名称未設定
08/07/05 01:22:56 dfhuVDHm0
>>773
その気持ち分かる。
はい いいえ キャンセル のボタンを、キーボードで選択できると便利なのに。
あと、Macのマウスポインタの加速度は、
どうにも自分には合わないみたい。
全体的に使いやすいからか、その分荒が目立つのだと思う。
800:名称未設定
08/07/05 08:01:44 BZrInmMs0
>>799
ああ、俺も長年Mac使ってるけど、はい いいえ が
キーボードで選択できないのだけはどうにも好かんな。
801:名称未設定
08/07/05 08:13:06 4FQDaDcG0
tabとspaceとreturnの組み合わせじゃ駄目なの？
802:名称未設定
08/07/05 08:13:37 +YSqvkcc0
>>799
>あと、Macのマウスポインタの加速度は、
>どうにも自分には合わないみたい。
>全体的に使いやすいからか、その分荒が目立つのだと思う。
まさかWindowsのポインタの挙動が良いなんて馬鹿な事言わないよね？
803:名称未設定
08/07/05 08:28:27 4FQDaDcG0
>>802
挙動とかポインティングのし易さの事じゃないらしいよ。
加速度が好みに調整できて、そこはwinが良いという人がいる。
804:名称未設定
08/07/05 09:15:51 ZHQkNTYy0
iPhone・iPod touchをワイヤレスタッチパッドに～今日のアプリ第103回（動画あり）
URLﾘﾝｸ(ipodtouchlab.com)
805:名称未設定
08/07/05 11:38:14 u9d+y3eR0
>>803
うまく調整できればねw 失敗するとかえって使いにくくなって、あれこれやってさらに土壷に、
うまく調整出来てラッキーなやつも、他人のPCを借りた段階でストレスを覚えるしw
806:名称未設定
08/07/05 11:44:36 xecB5s4h0
加速度はXに移行して10.1だったか、からデフォ値が変になったよね。
9時代はむしろ今のWinXPで「カーソルの加速」をオンにしたときの
挙動に近かった。
俺USB Overdrive使ってるからそっちで設定変えてるけど
シェアウェアだから、みんなにおすすめって訳にはいかない。
変更したい人はこの方法でどうぞ。↓
tangram_pieces: マウスカーソルの速度を更に微妙に調整する設定。
URLﾘﾝｸ(barry-tangram.blogzine.jp)
807:名称未設定
08/07/05 12:00:06 xecB5s4h0
あの挙動変化については既存Macユーザーでも抵抗示す人が多かったと
記憶しているよ。ねこめし日記の人とか、Coelaのiimoriさんとか。
具体的に何がどう変わったのかは以下参照。
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
808:名称未設定
08/07/07 09:21:25 GD9u+faV0
>>801
少なくともLeopardはTabを押しても何を押しても反応なし。この仕様は正直意味不明。
OSXでも初期はTabで選択できたような気がするんだけど気のせい？
809:名称未設定
08/07/07 13:07:21 JraK38hb0
>>808
システム環境設定いじれ
810:名称未設定
08/07/08 12:47:18 NugkKzNI0
キーボードとマウス > キーボードショートカット > フルキーボードアクセスね。
811:名称未設定
08/07/08 16:09:52 qeD/OWV/0
もうすぐ2年になるが、もはやMAC移行を擁護する人は学内にいなくなりました・・・
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
812:名称未設定
08/07/08 17:56:31 6AQwWeBt0
>>811
酷過ぎるな
MacやAppleがひどいのではなくアップルジャパンがひどい。
アップルジャパンの殿様っぷりは昔からだが輪をかけてひどくなってるな。
813:名称未設定
08/07/08 18:11:56 3qRNwhGd0
2011年までiMac G5って、辛くね？
814:名称未設定
08/07/08 18:15:21 LWSvphsd0
Mac 対Winは他所でしろよ
どうせループネタになるだけなんだし
815:名称未設定
08/07/08 18:16:51 /59uS+Ly0
現時点でももうG5とか使う気になれないな・・・
一番安いMacBookですらメッシュG5より快適だし。
816:名称未設定
08/07/20 15:01:12 vLFOzft10
>>809-810
Macに移行して4年目にして初めて知ったわ
便利過ぎﾜﾛﾀｗｗ最初からこうしておけよｗｗ
817:名称未設定
08/07/20 16:32:22 EYqItLZn0
エレベーターの押し間違いダブルクリックで消せる(機種による)の知らん人も多いから気にすんな
818:名称未設定
08/07/22 00:08:02 qVFIEkX+0
>>817
これですね。メーカーによっては長押しでキャンセルだそう。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
819:名称未設定
08/07/23 13:11:43 N/34doMfP
01. XPのPen4自作機
02. Win10年のMac10日間
03. 最新のiMac梅
04. お店でポインタ動かす程度
05. Macには電源スイッチがない(親父談)
06. ｱﾌﾟﾘの閉じると終了と最小化と隠すの違い
07. 2日くらい
08. EPSONのインクジェットプリンタ
09. 今のところなし
10. ClamXavを入れてみた程度
11. SafariとFirefoxとiTunesとVMware
12. 主にiTunesとFront Row
13. Publisherファイルのレイアウト保持印刷
14. VMwareで使うてる(Publisherファイルの印刷)
15. 見た目の良さ/フリーソフトが少ない…
最後に何か一言
Winで使ってたのと全く同じ事ができるフリーソフトを探そうとすると無くて悲しい
多分そこら辺は考え方を変えてMac的なアプローチで克服していかなければならないのかも
(例えばそもそもそのソフトはMacでは必要なのか?とか)
820:名称未設定
08/07/23 17:27:06 1Q52ilFD0
そもそも、Macでフリーソフトが少ないなんて行ってるヤツは、
探してないか、英語が出来ないかのどっちかしかない。
MacUpdate
URLﾘﾝｸ(www.macupdate.com)
821:名称未設定
08/07/23 18:07:16 VfX2urMJ0
いや、相対的に見たらそりゃ多くはないだろう。
ユーザーベース違うし、開発者の数もまあそれなりに違う。
そんなことを否定してもしょうがない。
フリー限定で探すなら、ここ↓は結構体系的でいいよ。
昔のakamayu2さんね。
OSX Freewares
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
822:名称未設定
08/07/23 18:21:13 khJ8w/1i0
フリーソフトが少ないのは疑いようの無い事実。
823:名称未設定
08/07/23 18:30:36 Z4xYKaz10
具体的にどんなソフトが必要なのかな？
824:名称未設定
08/07/23 19:06:49 W6Mc7Uz40
よく読んでみるとだな、
VMware使ってるからWndowsのフリーソフトとMacのフリーソフトの
両方が使えることになってて、逆に増えてるんだぜ。
しかもUnix資産も使い放題と来たもんだ。
フリーのが少ないってのはおかしな言い方だぜ。
825:名称未設定
08/07/23 21:34:27 6kdmGeyS0
あ、結局はWindowsなんだね
それに手軽さでMACを選んだ人がUNIXのソフトを使うもんだろうか？
826:名称未設定
08/07/23 21:38:14 +Y57qKbh0
またループの話題か
827:名称未設定
08/07/23 21:57:06 4U9WGYo/0
煽りネタ出すしかドザ出来ることなくなったな。
死ぬまでWindonsにしがみついてろや、ドザwwwww
828:名称未設定
08/07/23 22:20:27 6kdmGeyS0
罵倒合戦をしたいんじゃないんだけどな
だから乗らないけど
829:名称未設定
08/07/23 22:41:39 ODjhjgIc0
>>827
荒らしたい奴は出てってくれないかな～
830:名称未設定
08/07/23 23:22:20 xjYIMRsI0
>>825
高校中退ドザが余計な心配はしないでいいから。
世の中の人間がみんな君並みのドタマしかないと思うのがそもそも間違っていることにいい加減きづこうね。
831:名称未設定
08/07/23 23:27:08 NElnxIln0
>>829
ドザはとっとと酢に帰ってください
832:名称未設定
08/07/24 01:10:40 aHtBKUUD0
sage
833:名称未設定
08/07/24 01:16:05 0KaseqDH0
ほんとのこと書いただけでドザ扱いか。
・無料の電子回路シミュレータ
・無料の光学設計ソフト
・無料の高機能なプラネタリウムソフト（Stellariumは駄目）
俺の思いつく実際にWinが羨ましかったものを挙げておく。
834:名称未設定
08/07/24 01:35:06 kx8AKmjK0
お、ものづくり系の人？
macは組込系・回路設計系は全般的に弱いよね
そもそもエンドユーザーがいないから
そういうフリーウェア開発するヤツらも
なかなか出てこないんじゃないかな
プラネタリウムとか、業界限定系でないソフトは
いつかひょっこり出てくる可能性あるけどね～
835:名称未設定
08/07/24 03:13:36 66UGFcxP0
>>833
つ QUCS、OpenRayTrace、Google Earth
836:名称未設定
08/07/24 07:38:10 dno+62jP0
>>835
あー、最近は知らん。5年前くらいの話な。
今は必要ない職場なんで、試す気力がないわ。
Google Earthはプラネタリウムソフトにはならん。
色んな星の等級やら時間指定やら投影法の指定とかできないと。
837:名称未設定
08/07/24 08:57:06 6bNBVkLw0
>>833
電子回路シミュレータってことになるとMacSpiceくらいしか知らん。
オイラはシミュレータを使うときはWindowsマシン使うから。
MacSpice
URLﾘﾝｸ(www.macspice.com)
でも、至れり尽くせりなライブラリがあらかじめ入ってるってわけじゃないので、苦労するかもね。
838:837
08/07/24 09:39:17 6bNBVkLw0
>>833
Stellariumはオニャノコと楽しむためのオモチャみたいなもんだから
本格的なヤツが欲しいってこと？
Celestiaは使ってみた？
デフォルトのままだとちょっと物足りないけど、
ものすごくカスタマイズできるから、おもしろいよ。
Celestia
URLﾘﾝｸ(celestia.sourceforge.net)
惑星のスキンを超高解像度のデータと入れ替えたり、人工衛星を配置したり、
とにかくいいぞ。
839:名称未設定
08/07/24 10:11:36 tJzJ26djP
Winに慣れてるとMacってめんどくさいよね
もう新しく調べてまでやる気力がないっつーか
あー、前の環境ならあれできたのになーってことが多すぎる
結局音楽と写真管理にしか使ってないんだけど
写真渡す時ですらへんな隠しファイルが入っちゃうから困る
840:名称未設定
08/07/24 10:18:45 hd9ah3Tv0
>>839
おっと、 .DS_Store の悪口はそこまでだ！
煽るならもっと上手く書け。
841:名称未設定
08/07/24 10:49:56 3fTMSlDD0
つーか、どっちかに慣れてると、他方を使う時色々戸惑うのは当然。
なので>>839の言ってることは正論だし決して間違ってないんだが、
その口調や言い回しになんかイラッとさせられるんだよな・・・・。
842:名称未設定
08/07/24 11:51:50 3oFXVADc0
>>839
>写真渡す時ですらへんな隠しファイルが入っちゃうから困る
CleanArchiverやDeleteDotFilesを使えば無問題
843:名称未設定
08/07/24 12:34:04 kx8AKmjK0
サーバ管理者に「共有サーバにゴミ増やすな」って言われたからBlueHarvest入れた。
まあ、こっちから見たらthumb_dbがゴミなのだが。
844:名称未設定
08/07/24 23:53:22 zDCGphcT0
会社は昔も今もWin
01. 以前使っていたOSとパソコンは？ VAIOノート+Win2000
02. パソコン歴は何年？ Win3年,Mac6年
03. 買ったMacの機種は？ 移行時(2002年)Powerbook G4 ,今年MacBook Pro
04. Macを買う前にMacに何回か触った？ ほとんど見たこともなかった iPodを使うためだけにMacを買った
06. Macを始めて使った時に戸惑ったことは？ ケーブルテレビジョンでネットワーク接続しているが,Macに対しての説明が不十分(と思った)で接続もメール設定も苦労した
08. Macにつなげている周辺機器は？ 6年間,無線,外付けハードディスク,プリンタの必要を感じながら手を出さなかった 買い替えを機会にまずAirMac Express使用 以後順次検討
10. ウイルス対策はしている？ 移行時にNorton それっきり忘れてた 今は何もやってない
11. 普段使っているアプリは？ Safari,Mail,iTunes,Office for Mac,Toast,百科事典
12. よくMacですることは？ 例）ネット,メール,家で仕事
14. 今でもWindowsは使っている？ PowerBookでVirtualPC+Win2000だったが,現時点ではBootCamp使うか思案中
845:名称未設定
08/07/27 04:09:18 ymGf2+yN0
>>836
MacOSXは、UNIX系のオープンソースアプリならソース持ってきてコンパイルすればほぼ動く。
純正のX11が必要な場合もあるが、X11はダウソしてインスコするだけだし、問題ない。
使いたいアプリのソースをダウソして解凍して、
コマンドラインで、configure打って、makeして、make installすれば桶。
フリーソフトが少ないとか言うヤシは>>820の言うとおり、探し方が悪いか英語が出来ないか、
ソースからインスコが出来ないかのどれかだ。
846:名称未設定
08/07/27 07:57:28 CNaLqiTo0
>>845
そういう発想がおかしい。
Macを使う理由はUIに惹かれるからという層が非常に大きい訳で、
Xからアプリ呼ぶなんて、できればやりたくないのが人情。
Cocoaであるという要素はとても大きいと思うよ。
だったらLinuxでも使えばいいじゃんと思う。
だいたい、D&Dにすら対応できないんだから、X11では。論外でしょ。
847:名称未設定
08/07/27 09:03:37 r2BR5PYm0
>>846
オイラは845ではないが、Macを使い始めてX11を使うようになって、
ツール（パッケージ？）を順番に入れていってとか、
パソコンを「使う」という楽しみを知ったよ。
インテル入ってるになってから、重たかったソフトも快適。
貧乏だったころはiBookでがんばってLinuxも入れてみたりした。
しんじるかどうかはどうでもいいけど、
いまはMacというマシンを選んだのは正解だったと思う。
パソコンに「使われる方」じゃなくって「使う方」に立ったんだって感じた。
848:名称未設定
08/07/28 09:41:00 7OOJzMKUP
それを「使われてる」って言うんだと思った
849:名称未設定
08/07/28 09:52:10 MGgwqUw30
>>847
オ
ツ
パ
イ
貧
し
い
850:名称未設定
08/07/28 16:56:18 41PMkQy90
ドザは、ちゃんとした情報処理教育を受けたことがないのですね。わかります。
851:名称未設定
08/07/28 17:23:35 Ual+XOXL0
01. 以前使っていたOSとパソコンは？
Windows98→Xp / Core 2 Duo 自作機、DellのCeleノート,Dellのﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ Pen4 2.4G。
02. パソコン歴は何年？
Windows 10年 / Mac 5年。
03. 買ったMacの機種は？
iBook G4 → PowerMacG5 →Intel iMac。
04. Macを買う前にMacに何回か触った？
友人のﾊﾟﾜﾏｸ
05. 今まで信じていたMac噂は？
高い
06. Macを始めて使った時に戸惑ったことは？
思ったより使いやすいこと
07. Macの操作に慣れるまでどれくらいかかった？
3日くらい
08. Macにつなげている周辺機器は？
AirMac Extreme, 外付けHDDx2(FW, USB), Epsonのプリンタ。
09. 使えない周辺機器はあった？
特にない。
10. ウイルス対策はしている？
初めはノートン入れてたけど近頃はClamXavでたまに検査する程度。
11. 普段使っているアプリは？
FireFoxとMailとiTunes, BathyScapheその他重めの音楽ツールもろもろ。
12. よくMacですることは？
ネットを見たりブログを書く、音楽制作
13. Macで出来なかったことは？
あれ？彼女が出来ない。ってことぐらい。
14. 今でもWindowsは使っている？
義務で。仕事で支給されるため。
15. Macの良いところと悪いところは？
良いところ：Windowsのように「OS」を意識しないで済む。GUIが一貫性がある。
悪いところ：迷信が多くて「Mac使ってる」と言うと変人扱いされる（最近は少し違う）。
852:名称未設定
08/07/28 19:27:34 k//AazLr0
>>847
ネタとの組み合わせ具合がイマイチです。
もう少しがんばりましょう。
オッパイネタは好きだが…
853:845
08/07/28 20:48:30 jwY8QlJX0
>>846
漏れはMacOSXの優れた点として、コマンドラインとGUIの融合のすばらしさを感じる。
MaｃOS系の直感的ユーザーインタフェースを持つOSの最新版として使うユーザーも
X11アプリをエミュなしで使えて、コマンドラインにD&Dでファイル名が入力できる
better Unixとして使うユーザーも、いて良いと思う。
もし、X11アプリを使ってみて気に入れば、Cocoaに移植すればいいんだ。
「無いものは作る」という気概を持った時代と今を同じとは考えてないが、
0からのスタートではないのだから、知識さえ蓄えれば移植はさほど難しい事ではない。
「動く」事と「使える」事と「使いやすい」事は別の事だろう。
少なくともX11アプリは「動いて使える」物が多いのだから、
そこから先1歩分「使いやすくする」事ぐらいやってもバチは当たらないんじゃないか？
854:名称未設定
08/07/28 21:05:58 D2B7xS6Z0
>>853
> コマンドラインとGUIの融合
って何を指しているの？
君の文章にもそれらしいこと書いてないんだけど。
855:名称未設定
08/07/28 21:09:05 D2B7xS6Z0
X11アプリを Cocoa に移植する作業ってのは、
Linuxアプリを MacOSXに移植するのと何も変わらないけどね。
つまり、すごく大変だって話。OpenOfficeがそう。
856:名称未設定
08/07/28 21:16:34 3yM5ut7d0
出来る人がいるなら Xrmap を Cocoa に移植して欲しい。
URLﾘﾝｸ(frmas.free.fr)
もちろん国際化もして欲しい。現状では2バイトコードは受付ない。
でもこれ、ものすごく素晴らしいXアプリケーションなんです。
誰かお願いします。
できれば統計処理環境 R にも、
MacOSX ならではの美しく使いやすい GUI があるといいんですが。。
857:名称未設定
08/07/28 21:21:10 yVL9f4kP0
>>854
ファインダのアイコンや立ち上がったアプリの窓に着いてるドキュメントアイコンを
ドラッグ&ドロップすることで、そのファイルの階層が貼付けられる。
という割とシンプルな事を言ってるのかと
858:名称未設定
08/07/28 21:23:14 oEXCwgL70
>>856
R.aquaって無かった？
漏れはXでしか使ってないから追いかけてなかったが
859:名称未設定
08/07/29 10:30:21 E78esi8mP
よくわからないけどそこまで使いこなせるなら
Macじゃなきゃダメって事もないだろうって思う
むしろiPhoneがケータイ業界を変えるとか言ってる人の言葉を借りて
「世界が相手」とかいうことならWinの方が断然優れてるわけだし
860:名称未設定
08/07/29 10:39:27 GfaxgNTh0
？？ 誰に向かって言ってるの？ >>859
861:名称未設定
08/07/29 10:45:24 dcc/HHM10
>>859
ナニ言ってんの？Unixのほうが断然優れてるわけだし
862:名称未設定
08/07/29 10:46:03 CnDgyywE0
鏡に映った自分をみながら、愚痴ってるだけの夏廚だろ、>>859
863:名称未設定
08/07/29 10:51:17 elBc7qIX0
鏡に映った自分をみながら、オナってますが、なにか？
864:名称未設定
08/07/29 10:59:29 E78esi8mP
シェアのことだよ
iphoneではさんざそのことについてつついてくるのに
Macではまったく逆だから意味わかんない
865:名称未設定
08/07/29 11:03:51 dcc/HHM10
>>864
シェアについて存分に語りたければ専用スレでやってくれ
>意味わかんない
どうやってもオマエにはわからないと思う（ココでそういうコトいってる時点で）。
わかったところでそれが意味があるコトとも思えん。
多い＝良い、少ない＝悪い、というのば馬鹿そのもの。
866:名称未設定
08/07/29 11:15:40 CnDgyywE0
ハーレーに乗っているヤツに
「そんなめんどくさいバイク、なんで好き好んで乗ってるのかわかんねぇ。馬鹿じゃね？
もっと安くて軽くて調子いいのがいっぱいあるのに、一番売れてる優秀なバイクに乗らな
いなんて意味わかんねぇよ。」
って言って半殺しになってればいいさ、>>859。
867:名称未設定
08/07/29 11:31:46 E78esi8mP
ちょっとは冷静な人がいると思ってたらマカーのすくつじゃんかｗ
868:名称未設定
08/07/29 11:38:28 elBc7qIX0
だってMac板だもん。
869:名称未設定
08/07/29 11:53:32 8Y47ybxm0
表現力の拙さからすると読解力も怪しいもんだな。
おまいの見た"iPhoneがケータイ業界を変える"とか言ってる人は本当にシェアの話をしてたのか？
870:名称未設定
08/07/29 12:00:15 j4jxEv8Q0
いやいやしてるだろｗ
島国日本のガラパゴスケータイにたいして世界基準のiphone
必ずPC-98の話持ち出してくんぞｗ
871:名称未設定
08/07/29 12:09:10 dcc/HHM10
ほらほら自分で立てたスレ忘れるなよ。
「Macの世界シェア、Vaioを上回る」
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50
これ以降、このスレでシェアについて発言した奴は、あぼーんしる。
872:名称未設定
08/07/29 12:27:37 Rf9Zixab0
iPhoneの目標市場シェアってパソコン業界のMac以下だったよな。
873:名称未設定
08/07/29 12:30:34 nlfEKfdE0
夏だねぇ…。 +@
874:名称未設定
08/07/29 13:48:44 ryBL9Of+P
MacはFront Rowの為だけに使ってる
VistaのMedia CenterでiTunesライブラリが参照できるプラグインがあったら
Winに戻るかも
875:名称未設定
08/07/29 14:42:49 E78esi8mP
スペーシーズは便利だよな
画面もシャッと消せるし
ウィジェットはなんかはじめは便利だったんだけど
みんな絶賛の辞書のやつが文字化けして全然うまく動かなかったり
Sing that iTune! が情報取ってこなくなってからつかってない
876:名称未設定
08/07/29 14:52:48 ryBL9Of+P
Spacesはエロサイト巡回中を隠蔽するのに非常に便利
877:名称未設定
08/07/29 22:25:33 APvlAECU0
sage
878:名称未設定
08/07/30 06:32:10 21C94Huq0
>>867
こらっ、早朝からコーヒー噴かすなwww ＞すくつ
879:名称未設定
08/07/30 06:35:00 jTRg9DSk0
夏休みだなぁ
880:名称未設定
08/07/30 08:54:06 4KSJbYHo0
オラは８月２日から夏休み。わーい！！
881:名称未設定
08/07/30 15:48:18 80qYpljh0
>>878
まさか・・・・おまえ、あの有名な2ちゃんねる用語「すくつ」を知らなかったのか・・・？？？？
882:名称未設定
08/07/30 16:15:27 yAOMxbLDP
半月位Mac使ってたが結局Winに戻ってしまった…
慣れは怖いなあ…
883:名称未設定
08/07/30 21:00:34 /gn0bitf0
>>882
好きな方を使え
884:名称未設定
08/07/30 23:56:13 BGJF/6mW0
>>169だけど
自分もWinに戻ったよ
885:名称未設定
08/07/31 00:05:19 tRylyolL0
sage
886:名称未設定
08/08/21 20:50:45 CejpcqyW0
ほす
887:名称未設定
08/08/25 00:57:36 B8FTPXqb0
888:名称未設定
08/09/13 19:40:32 6hA1yFLA0
このスレも埋もれちゃったね。
889:名称未設定
08/09/14 08:58:22 xeug04NV0
Winをメインに戻したよ。