08/04/09 12:20:43 EGmyqCDB0
そんなひどいことになってたのか！
mac miniにMicrosoftの5ボタンマウス挿したときはドライバなし、設定無しで使えたぞ。
チルトホイールまで使えて、3,4,5ボタンもポゼに当てれたから、
「Appleも成長したんだな」って思ってたのに。
これは何？
あの糞役に立たないMighty Mouseドライバの嫌がらせ？
それとも、全部のマウスがそうなの？
551:名称未設定
08/04/09 13:39:24 inAFG9hA0
>>550
あくまで基本は1ボタン。OS全体の操作系もそれで使えるように出来てる。
ただしサードパーティー製アプリはこの限りではないし
純正アプリも右クリックできた方が便利な場合がない訳じゃない。
デフォルト設定は基本通りに1ボタンになるようにしてあるだけ。
552:549
08/04/09 13:43:51 hQnQESke0
>>550は何か大きな勘違いをしているようだ。
>>551が言うようにデフォルト設定は基本通りに1ボタンになるようにしてあるだけで、
左でも右でも好きなように主ボタン、副ボタンを割り当てられる。
俺は左利きだから右が主ボタン、左が副ボタンを割り当ててる。
553:名称未設定
08/04/09 14:01:01 EGmyqCDB0
Mac miniにMicrosoft の 5ボタンの Optical InteliMouse Explorerを指しただけで、
第二ボタンが副ボタンとして動きました。
Mighty Mouseだけの特殊なものではないですか？
Leopardから変更されたのではないですか？
どちらにせよ、Appleが馬鹿だと分かったのでどうでもいいです。
OSのデフォでないことを祈りたいです。
554:名称未設定
08/04/09 14:06:20 hQnQESke0
>>553
>Appleが馬鹿だと分かったのでどうでもいいです。
↑何これ？
555:名称未設定
08/04/09 14:09:05 4g02t1ys0
>>553
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
必死なID:EGmyqCDB0乙
556:名称未設定
08/04/09 15:05:05 GX8F4Uto0
毎回スレ違いな話題で脱線するな
マウススレッド Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
557:名称未設定
08/04/09 15:59:22 hG2ynHcx0
マウススレッドこそ無関係だろｗ
558:名称未設定
08/04/10 00:39:50 683dd5b50
>>553
標準のマウスドライバは、市販のマウスでも動かせる汎用の物で、
Mighty Mouse専用の物ではない。
俺の記憶違いでなければ、標準設定で第二ボタンが主ボタンに
なってるのはTigerでも同じ仕様。
Optical InteliMouse Explorerを指しただけで第二ボタンが副ボタン
になったというのは、本当は自分で設定したのを単純に忘れてた
だけじゃないのかな。
俺はそのマウス使ってるわけじゃないからよくわからんが。
559:名称未設定
08/04/10 06:19:58 h/924GH00
>>558
うちのiMac(10.4)は間違いなくそんな設定になってねーけどな！
そもそも、左右とも主ボタンにする設定がない。
560:名称未設定
08/04/10 07:57:18 HUNQL6nA0
>>559
>左右とも主ボタンにする設定がない。
あるよ。
561:名称未設定
08/04/10 22:41:57 MG4odNzi0
他社製マウスを繋げば
何もしなくても右ボタンは使えるだろ
Mighty Mouseのドライバだけデフォルトで例外的な
設定になっている
562:名称未設定
08/04/11 02:06:51 kmW88cb40
えーと、マウスの話はいろんな人の思い込みが錯綜してる気がする。
俺の家に以下の構成のマシンがあるんだが、
MacBook(レパード）＋Mighty Mouse
Mac mini（タイガー）＋1ボタンマウス（今更（^^;;）
PowerBookG4（タイガー）＋Mighty Mouse
上記の3代を確認したが、Mighty Mouseとそれ以外のマウスだと
設定画面から違うね。確かにMighty Mouseじゃない方の画面は
左右とも主ボタンにする設定がない。
PowerBookの方にMighty Mouseを導入したのはかなり前なので
デフォルトはどうだったかは忘れたが、MacBookの方は
左右とも主ボタン設定がデフォになっているのは間違いない。
（PowerBookの買い替えで購入したばかりだから覚えてる）
563:名称未設定
08/04/12 01:17:36 yfQUSKBc0
ノートでもマウス使ってる人多いんだね
564:名称未設定
08/04/12 01:23:27 q9A2Fq270
>>563
慣れればトラックパッドの方が全然使いやすいけどね
特にMacは
565:名称未設定
08/04/12 15:12:17 4czJ471T0
Macだとわざわざノートにマウスつながないけど、
複数画面のデスクトップだとやっぱりマウスの方が楽。
566:名称未設定
08/04/12 15:36:07 rmNa5dth0
手に汗をかきやすいせいでポインタがまともに動きません。
マウスがないと無理です。orz
567:毛生
08/04/13 01:16:39 lZFVqGAK0
自宅ではペンタブでやりくり
568:名称未設定
08/04/13 17:44:09 gpHMuOLI0
ADBマウス以降いいマウスに巡り会えず、
イラストレータ使う仕事でもトラックパッドだけだな。
569:名称未設定
08/04/13 18:37:18 nyI1O+lm0
職場（WEBと紙の制作が4割ぐらい、残りが
オフィスワーク）で、ロジクールのG5を使ってます
基本的にゲーマーマウスなんで見た目がかなり派手ですが、多ボタンマウスの傑作のひとつだと思います
570:名称未設定
08/04/14 08:10:57 wAAEkkoI0
PBG4を、A4サイズのペンタブ、Smart Scroll SS-200、トラックパッドの３つで動かしてる。
会社のWindowsのデスクトップ機は、トラックパッドの代わりに貰い物のスタルクのマウス。
正直使いにくくてしょうがない。
571:名称未設定
08/04/15 00:58:39 ioQtzcak0
使いにくいか?と書こうとして記憶を辿ったら、頭にあったのはコラーニマウスだった。。。
スタルクマウスってMSの出してたやつかな
572:名称未設定
08/04/15 11:29:52 qorzOjt+0
01. ラップトップ PC（DELL）
02. 10年くらい Macはまだ1週間
03. MacBookホワイト
04. 友達の家で使わせてもらった
05. 爆弾が出る
06. とくにない
07. 数時間
08. BrotherのUSBプリンター
09. なし
10. していない
11. Safari, Mail
12. インターネット
13. 今の所ない
14. 使っています。株のソフトがPC専用なので。
15. 画面が綺麗。PCのギザギザ文字よりもMacの文字の方が見やすい。作業効率に影響しそう。あと環境設定？がわかりやすい。
初めての人はMacの方が断然分かりやすいんじゃないかと思った。
573:名称未設定
08/04/23 11:51:13 zvPAniyC0
ノートPCの「天板」デザインに照準 「最重要ポイント」に浮上
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>>ノートPCは今やパソコン市場の主役だが、価格や性能で差をつけることが難しくなった。
>>各社はデザイン重視を強めているがノートPCの形状は似たり寄ったり。
>>「目立つ天板が最重要ポイント」（大手メーカー）に浮上した。
世の中、気付ける人と気付けない人に分かれるんだな。
ミニマルわかんない人には、Appleデザインって手抜き以外の何者でもないんだろうな。
574:名称未設定
08/04/23 12:14:31 359Xqb1w0
・強度上の要請
・自称「ブランディング」
・空隙恐怖
の3つの理由で天板デザインがゴチャゴチャしていくんだと思う
日本のインダストリアルデザイナー達だって、みんなApple
みたいにできるんだったら、それに越したことはないはずだよ
普通にバウハウスやらコロンボやらから勉強して、最先端の
電子ガジェット分野だとApple、って流れで研究してるだろからね
でも、そういうデザインスタディが上に承認されなかったり、
そもそもエンジニアがフォームファクタや外装の要件を決めて、
後からデザイナーが敗戦処理する、みたいなワークフローが
あったりするから、やりたいことってなかなか実現できないんじゃ
ないかなー
575:名称未設定
08/04/23 12:15:38 YC5SEIF4P
自分だけは気付けた天井人みたいな言い方はやめてもらいたい
両極あるから存在理由があるだけの事
デザインなんてただの好き嫌いでしかないんだから
576:名称未設定
08/04/23 12:30:20 E5cj0CMZ0
大間違い >>デザインなんてただの好き嫌いでしかないんだから
577:573
08/04/23 12:42:15 zvPAniyC0
>>574-576
いや決して上から目線じゃないです。
それにデザインの好き嫌いの話でもない。
例えデザイナーが理解してても、結果は然り。
なぜアップルは特別なのか自分はわからないんだけど、
メーカー（あるいはこの記事）はもっと分かってなかったんだと理解した。
今のPCが完成形? まさか。
まだまだやることいっぱいあるのにって思った。
578:名称未設定
08/04/23 12:57:53 y8AMHuCb0
いやデザインなんてただの好き嫌いだろ
崩れたデザインが好きって言う人だっているんだから
579:名称未設定
08/04/23 13:08:03 y8AMHuCb0
現代日本家屋にはアップルのデザイン映えないだろ
アップルストアみたいにお洒落じゃねーし
日本人のセンスじゃねーもん
スワロフスキーキティちゃんとかのほうがゴチャゴチャしてて溶け込む
580:名称未設定
08/04/23 21:15:58 qYZMv3NJ0
色を多色化したり模様を変えるのって
デザイン戦略からみたら他で差別化できなくなって
一番最後にやることなんだよね
つまり日本のメーカーはそこまで追いつめられてるってこと
これ見てみ
URLﾘﾝｸ(www.akihabaranews.com)
かたやこれ
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
もうAppleに追いつく事は不可能だよ
581:名称未設定
08/04/23 21:28:54 +sSHpcIC0
スレ違いな話題に釣られるのはこの板の名物だな
582:名称未設定
08/04/24 00:47:37 bqpTEOmI0
01. WinXP Priusのデスクトップ
02. Win8年のMac2週間
03. Mac Book Pro 2.4GHz
04. 前の学校での授業
05. 欠陥品が多い
06. アプリの閉じると終了の違い／ことえりの変換
07. 数時間
08. Pixus複合機とペンタブ 。使うときだけつなぐ
09. ペンタブ(と付属の写真屋エレメンツ)
10. まだしていない
11. Safari Photoshop cs3 iTunes
12. ネットと課題
13. Gyao 等の動画サイト
14. 実家と授業で使う
15. 良い＞操作が分かりやすい。二本指スクロール。
ネットの接続設定が楽。ウイルスウイルスうるさくない
悪い＞良いなと思ったフリーソフトが使えない
583:名称未設定
08/04/24 00:57:58 QG5WAaIU0
>>573
>富士通は22日、天板を着せ替えられるノートPCのシリーズを発表した。
「そこは我々が12年前に通った場所だ！」
なんじゃないの？アップルとしては。ジョブスはどう思うんだろうね。
584:名称未設定
08/04/24 01:19:02 OzDnrmAE0
昔からごちゃごちゃしたデザインが好きな奴が現場にいるから無理だろ。
しかもいまやガンダム（ごちゃごちゃデザインの代名詞）世代が現役
まっただ中。アップルのような外観だけではなく、内部構造もエレガント
に無駄がない設計など、できるできない以前の話、単純に日本のそういう
現場にはそういうものを作りたいという発想すらない。よってアップルの
美的センスなど彼らには理解できない。すんでいる世界が違い過ぎる。
アールヌーボとかをすり込みのある欧米人と所詮土台が違うね。
その代わりといってはなんだが、日本人は細かいことを処理することに
こだわりがある、ただし物の分野だけに限るけどね。政治とかは
もう細かいデテールなんてまったく関係ない世界。いかに売国するか
に全力かける世界だから。
585:名称未設定
08/04/24 04:18:23 mEZL7qWUO
このスレすごく（・∀・）イイ！
携帯厨の漏れが二時間かけて読んだwww
ますますほしくなったよMac。勉強になりました。
友達に5台近くMac勧めては買わせて、自分はまだ買えてない。(買った友達はみんな満足してる)病気でお金使ってしまったからなぁ＿|￣|○
早く買ってここにレスしますﾉｼWinも好きだけどMacも好きだなぁ。
完全にﾁﾗ裏ごめん。
586:名称未設定
08/04/24 06:51:19 OH1L2YWK0
>>585
ガンガレ 超ガンガレ
587:名称未設定
08/04/24 09:28:04 9B+JLRY30
>>580
フロントから見るとそんなに差はなくても、横や後ろを見るとひどすぎるな・・・。
デザインに照準を当てるなら、使い易さに関してはある程度割り切らないとダメなのに、
どっちも取ろうとしてどっちもダメになってる典型的な例だね。
DELLのXPS Oneの方が数段マシ。
588:名称未設定
08/04/24 09:30:25 wrEjLNoT0
典型的な大間違い >>デザインに照準を当てるなら、使い易さに関してはある程度割り切らないとダメ
589:名称未設定
08/04/24 10:07:13 4u2jScdYP
シンプルなデザインのマックさん買っても
結局、外付けのケーブルやらなんやらでゴチャゴチャしてくるんだよなｗ
ﾌﾞﾙｰﾄｩｰｽﾏｳｽとﾍｯﾄﾞｾｯﾄすら同時に使えないし
590:名称未設定
08/04/24 10:30:23 NlraBmRj0
>>589
>ﾌﾞﾙｰﾄｩｰｽﾏｳｽとﾍｯﾄﾞｾｯﾄ
ドザ乙
591:名称未設定
08/04/24 10:38:38 4u2jScdYP
相変わらず過剰反応すげえなｗ
592:名称未設定
08/04/24 10:42:40 NlraBmRj0
>>591
>過剰反応
ドザが？
593:名称未設定
08/04/24 10:48:11 KCt4aYPa0
WinからMacに移行しようってんだから
むしろ両方使ってて自然だというのに
過剰な反応する人はMacの妨害工作くらいにしか思わない
ｍａｃとか書くとすぐ食いついてくるよ
594:名称未設定
08/04/24 11:52:50 9B+JLRY30
>>588
どこが大間違いなのか具体的に指摘してくれ。
俺が言ってるのは色がどうとか模様かどうとかそういう表面的な事では無いんだけど。
機能とデザインはある程度トレードオフの関係なんだよ。iPod Touchとかその典型例。
595:名称未設定
08/04/24 12:14:53 aDuVnZpO0
>>593
Mac OSXに限らずドザOS以外で見ると、
すごく目触りなんだけどな。
ドザにはそれがわからないのですw
596:名称未設定
08/04/24 12:51:43 cspzzUOe0
天板デザインって形状の話かと思ったら色や柄のことか。
597:585
08/04/24 15:35:38 mEZL7qWUO
>>586
ありがとう。おまいのその一言で涙が(つд｀)マジで。
ドザも好きだしマカーも好きだ、漏れは。
598:名称未設定
08/04/24 16:16:32 SOfGbGZT0
マカーは愛称だけど
ドザは蔑称だよｗ
599:名称未設定
08/04/24 16:42:22 wJZ94R2C0
>>598
天然か？ｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
600:名称未設定
08/04/24 16:52:09 dhtQymE50
↑おまえも天然だな。それも一つの見方だ。書いたもん勝ちの。
601:名称未設定
08/04/24 17:07:59 o08slaFR0
ドザには天然以外に養殖も混じっているからな。
脂ぎってしつこく粘着するのは、養殖ドザの可能性が有る。
602:名称未設定
08/04/24 17:18:01 TOyeJWVv0
マッカーが訛ってマカーになったんだろ。
603:名称未設定
08/04/24 17:41:19 lSOlkk780
いろんな意見があるのは結構だね。
しかし、>>584はひどいw
アールヌーボーはごちゃごちゃの象徴だろう...
せめてアール・デコだ。
そんで日本デザインはミニマルなんだよ。基本的に。
空間恐怖症は戦後の話。
iMac以降はかなり日本からイメージを拝借してるよ。
exソニー、無印など。しったかもいいとこ。
それに...
オレはｼﾞﾑにﾐﾆﾏﾙさを感じるぞ
604:名称未設定
08/04/24 18:36:57 20ol+iD60
現実
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
2007年国内PC市場出荷台数ベンダーシェア
NEC 20.3%
富士通 18.7%
DELL 14.0%
東芝 9.0%
日本HP 7.6%
ソニー 6.3%
レノボ･ジャパン 4.6%
日立製作所 2.8%
アップル 2.6% ←←←←（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
松下 2.1%
605:名称未設定
08/04/24 18:43:44 EhG1wAu40
>>604
>国内
606:名称未設定
08/04/24 19:26:55 vM1zGy4z0
世界
1Q08 Market Share (%)
Dell Inc.
27.9%
Hewlett-Packard
25.8%
Acer
11.5%
Apple
5.2%
Toshiba
4.4%
Others
24.2%
607:名称未設定
08/04/24 19:36:57 7xJ68KIE0
日本のドザに売れてるのはothersですか（笑）
608:名称未設定
08/04/24 20:25:44 vM1zGy4z0
>>607
まあ、そう言う事だよ
世界で見ればToshibaぐらいしか通用しない
だけどアポーのシェアは5％で十分だと思う、あんまり増えると
ウィルスやら余計な物まで増えるからなー
609:名称未設定
08/04/24 20:27:47 YgfRibeB0
世界で8％、日本で5％ぐらいあったらありがたいかな＞シェア
何でもかんでも両対応になるってことはないにしても、
痒いところに手が届くぐらいにはソフトが移植されそうな感じ。
610:名称未設定
08/04/24 21:23:12 OH1L2YWK0
>>604
古いデータ出してきて必死だなw
最新データはこれだよ
URLﾘﾝｸ(www.macotakara.jp)
アップル 20%
富士通 18%
NEC 16%
ソニー 13%
Others 34%
611:名称未設定
08/04/25 10:02:35 nR1vblFi0
Othersなんて、日本じゃ無名なんだな。
612:名称未設定
08/04/25 10:55:04 Q/JTTJ6J0
>>611
おれはおまいが好きだ。
613:名称未設定
08/04/26 15:20:34 8hE0g9IA0
01. 以前使っていたOSとパソコンは？ 例）WindowsXPのノート型VAIO
→WindowsXPのノート型VAIO、ミドルタワーの自作PC（WinXP）
02. パソコン歴は何年？ 例）Win5年のMac5ヶ月
→Win10年くらい、Mac半年くらい
03. 買ったMacの機種は？ 例）MacBookの第2世代
→MacBook 黒 Leopardが最初にプリインストールされたやつ
04. Macを買う前にMacに何回か触った？ 例）お店で触る程度
→お店で触る程度
05. 今まで信じていたMac噂は？ 例）マウスのボタンが一つしかない →特になし
06. Macを始めて使った時に戸惑ったことは？ 例） アプリの閉じると終了の違い
→ポインタの動き
07. Macの操作に慣れるまでどれくらいかかった？ 例）1週間ぐらい
→マウスを繋げたらだいぶましになった。定番の操作の習熟含めて１週間くらいかな
08. Macにつなげている周辺機器は？ 例）キヤノンの複合機と外付けHDD
→ワイヤレスマイティマウス、ワイヤレスキーボード、ナナオ２１インチディスプレイ
09. 使えない周辺機器はあった？ 例）PaSoRiが使えなかった →今のところ特になし
10. ウイルス対策はしている？ 例）ClamXavでたまに検査する程度
→全然
11. 普段使っているアプリは？ 例）SafariとMailとiTunes
→FireFox, V2C, iTunes, SimpleComic ,iPhoto
12. よくMacですることは？ 例）ネットを見たりブログを書く
→iTunesで音楽聞きながらだらだらネット見る
13. Macで出来なかったことは？ 例）Gyao見れない
→SafariでGoogleのWebアプリが一部使えなかったときは呆然とした。FireFoxで解決
14. 今でもWindowsは使っている？ 例）以前使っていたPCでGyaoを見るぐらい
→アスキーアートだらけの2chまとめサイトが見たくなったらVAIOを起動する
15. Macの良いところと悪いところは？
良いところ：ハードウェアの美しさ。Macbookに比べたらVAIOはお話しにならない
DVI出力とSPDIFが付いているノートPCなんて相当珍しい。私には非常に重要
exposeが気持ちいいし便利
悪いところ：今のところ特に思い当たらないけど,OSをアップデートしまくって互換性を考慮しないと
聞いているのでそれを将来やられたら印象悪くなりそう
614:名称未設定
08/04/26 15:41:54 8hE0g9IA0
なぜMacを買ったのか？
元々なんとなく興味があったが、iPod touchの操作感に惚れて、これと同じ思想であると
思われるMacも使ってみたくなった。ノートPCそろそろ欲しいと思っていたときにVistaの
評判が良くなかったというのもあるな
615:名称未設定
08/04/26 16:25:28 0kowGpXCP
01. 以前使っていたOSとパソコンは？
→WindowsXPのショップ自作機
02. パソコン歴は何年？
→Win8年くらい、Mac去年の12月くらいから
03. 買ったMacの機種は？
→iMac 竹 Leopardのディスクついてたやつ
04. Macを買う前にMacに何回か触った？
→触らない。遠まきに眺めるだけ
05. 今まで信じていたMac噂は？
→直感的でわかりやすい
06. Macを始めて使った時に戸惑ったことは？
→ジャーン！！ていう大音量の音
07. Macの操作に慣れるまでどれくらいかかった？
→いまだに戸惑う
08. Macにつなげている周辺機器は？
→外付けHDD、スキャナ
09. 使えない周辺機器はあった？
→Mac対応のしか繋げてないから今のところ特になし
10. ウイルス対策はしている？
→しなくていいんでしょ？
11. 普段使っているアプリは？
→SafariとiTunes,iLife
12. よくMacですることは？ 例）ネットを見たりブログを書く
→iTunesで音楽。写真管理。動画編集
13. Macで出来なかったことは？
→Sidekick Dictionary(widget)入れたけど、日本語文字化けして調べてくんない
14. 今でもWindowsは使っている？
→急ぐ時やニッチ作業、人に渡すファイル作る時はやっぱりWin
15. Macの良いところと悪いところは？
良いところ：エクスポゼとスペーシーズ便利
悪いところ：言うほど直感的じゃない。変な隠しファイルが勝手に入るｗ
616:名称未設定
08/04/26 16:36:26 /YQk7Vp/0
Win版のスレってあるの? あったら誘導きぼう
01. 以前使っていたOSとパソコンは？
→SE/30, IIci, PowerBook2400c, PowerBook G3, PowerBook G4 12", MacBook 2G
02. パソコン歴は何年？ →Mac17年くらい、Win5年くらい
03. 買ったWinの機種は？ →会社支給の自作PC（Win XP SP2）
04. Winを買う前にMacに何回か触った？
→仕事でDOS コマンドを使わされてた
05. 今まで信じていたWinの噂は？ →ウイルス怖い
06. Winを始めて使った時に戸惑ったことは？
→アプリ起動中にファイル名やディレクトリを変えられない
07. Winの操作に慣れるまでどれくらいかかった？ →心底体に合わない
08. Winにつなげている周辺機器は？
→キヤノンの複合機, オーディオインターフェイス, 携帯
09. 使えない周辺機器はあった？ →今のところ特になし
10. ウイルス対策はしている？ →ウイルスバスター
11. 普段使っているアプリは？
→Safari, FireFox, Office2004, Outlook, ProTools, SoundForge
12. よくWinですることは？ →音編集, 画像編集, HP制作, 顧客管理, メール, P2P
13. Winで出来なかったことは？ →Drag Drop があってないようなもの
14. 今でもMacは使っている？
→家に帰ってMacをみたらほっとする
15. Winの良いところと悪いところは？
良いところ：Webサービスは充実, 基本Officeで相手の環境を考えずにフィルを送れる
悪いところ：21世紀の機械とは思えないセンス, 一通りのことはできるが非常に使いにくい,
XPはすぐ壊れたり遅くなる, 常にウイルスを意識しないといけない,
手になじむようなテンポがない, 普通に使いこなすのに結構なスキルがいる,
画面センスとフォントはひどすぎる
617:名称未設定
08/04/27 03:10:48 7RjFURBg0
01.WindowsXPのデスク
02. win10年くらいmac1ヶ月未満
03. MB062J/B
04. お店で少し
05. 拡張性がない
06. 半角全角キーがない
07. まだキーボードになれません＞＜
08. スキャナ、外付けHDD
09. 今のところ特になし
10. Clam Antivirus
11. ファイアフォックス、iTunes
12. いんたーねっと
13. ネトゲｗ
14. ブートキャンプでネトゲｗ
15. 見た目とか操作性とか全て好きｗｗｗ悪いところはゲームが少ないｗ
618:名称未設定
08/04/27 05:04:56 T7evXUqi0
>>613
OS Xのアップデートの間隔は6ヶ月(このときは無償)、11ヶ月、14ヶ月、1年半、2年半と伸びてきてる
次のメジャーアップデートもLeopardから2年前後ぐらいじゃないかな？
OSの基礎が完成してきたJaguar以降は頻度はそれほどでもない(Winで長期だったXPに比べると短くはあるが)
まぁ頻度が多いと感じるなら一個飛ばしで上げていってもいいと思う(大体一個前まではサポートしてるアプリが多いし)
互換性はオンラインソフトに関して言えば開発中止のものでない限り大体は早期に対応してくれる
ただシステムに食い込んでいるもの(Leopardの時ではUnsanityのAPEとか)はけっこう長引く
大手の市販ソフトは対応はまちまちでアップデート前や直後に対応してくれるところもあれば(ry
人柱気質のアーリーアダプターじゃなくて比較的安定したシステムが使いたいなら
バグが少なくなってきてアプリ側の対応も進む半年後くらいを目処に入れ替えればいいんじゃないのかな
そもそもOS Xは複数のバージョンが共存可能なんだから(外付けHDDからの起動もできる)
"普段は安定した古い環境で使って、たまに新しい刺激的なOSを試す"なんて事もできるんだし
619:名称未設定
08/04/27 05:17:50 00eek+GD0
>>617
俺は逆にWindowsのトグルな文字種選択にイライラするけどなぁ
620:名称未設定
08/04/27 05:43:07 T7evXUqi0
>>615
システム関連のファイルでユーザがあまり触れないようなものは基本的にFinderからは見えないようになってる
それらの不可視ファイルやフォルダを見たい場合はTerminalからdefaultsコマンド使って設定するか
隠し項目設定系(一部メンテナンス系)のユーティリティ(TinkerTools,Deeper,Secrets,FinderClean,Mainmenu)あたりで設定可能
普通の人が使わない機能や実験的な機能は隠されてるものもそれなりにある、設定するのは自己責任だけど
人に渡すファイル云々っていうのがWordやExcelのレイアウト関連の話なら諦めるしかないが
リソースフォークやDS_Storeあたりが混じる、ZIPで文字化けが起こる程度の事なら解決法はあることはある
621:名称未設定
08/04/27 09:47:14 5aYru2Xa0
久々にデフォルトの質問に答えてみる。
1. 以前使っていたOSとパソコンは？ 日立Prius、OS WinXp、 東芝dynabook、OS Win2000Pro
2. パソコン歴は何年？ Win１１年、Mac３年
3. 買ったMacの機種は？ iBookG4 1.33G OSX10.3
4. Macを買う前にMacに何回か触った？ 例文と同じお店で触る程度
5. 今まで信じていたMac噂は？ 物理や医療現場で活躍？？
6. Macを始めて使った時に戸惑ったことは？
判っていた事とは言えマウスボタンが一つ
起動したのはイイが、一瞬システム終了の仕方が判らなかった
7. Macの操作に慣れるまでどれくらいかかった？ 約１ヶ月
8. Macにつなげている周辺機器は？ 無し
9. 使えない周辺機器はあった？ 知らない
10. ウイルス対策はしている？ １ヶ月に一度ClamXavでスキャン
11. 普段使っているアプリは？ Firefox、mail、テキストエディット
12. よくMacですることは？ サイト編集、Javaプログラム作成
13. Macで出来なかったことは？ 今の所、コレと言って無い
14. 今でもWindowsは使っている？
会社ではWin（未だに２０００Pro）
家でもプリンタはWin機に付けてあるので年賀状とかデジカメで撮った写真とか
毎年恒例の印刷はWin機
15. Macの良いところと悪いところは？
○「ようこそ」画面が出て来ない
○J2SDK設定時、紛らわしい、環境変数設定しなくて良い
○フォルダやファイルの名前変更がreturnキーひとつで出来る
×フリーソフトの数が少ない（現在はX１１使ってUNIX系のフリーソフト検索中）
×WMP対応の動画が見られない場合が有る（当方VLC使用）
まぁ、こんなトコでしょうか？？
622:名称未設定
08/04/27 17:41:38 T7evXUqi0
フリーソフトって表記の場合は無償の方？自由の方？
単に無償って意味なら見つけようと思えばそれなりに見つかる
UNIX関連だとFinkやMacportsは便利と言えば便利
623:613
08/04/29 23:13:40 Tervlc+E0
>>618
私がmacを使いだしてから常用することに決めたアプリたちは頻繁にアップデートされている
みたいなので安心してます。（今後もそうとは限りませんが）
私がmacに以前の発言のような印象を持っているのは、
OS9 → OSX
PowerPC → Intel系CPU
という大きな変化が２、３年置きくらいで起きて、そのたびにアプリは対応を迫られた
と記憶しているからです。（所詮macのニュースを見ているだけの傍観者だったので実際
どんな不便があったか理解してはいませんが）
旧環境を切り捨てるなんてWindowsじゃできないだろう、アップルについていくユーザー
って一体どんな奴らなんだ、と思ってました。私も環境の切り替えを乗り越えてmacを
使い続けたら信者認定されるんでしょうか。
624:名称未設定
08/04/29 23:16:10 DRuRyxsc0
>>623
つVista
625:名称未設定
08/04/29 23:42:49 ph6lnaa40
>>623
結果オーライだけど良い落としどころに収まったと思うけどね。
少なくともこれから数年はWindowsの方が環境変化が激しそう。
626:名称未設定
08/04/29 23:48:13 js8DoQNi0
>>625
Windowsは変化というより迷走っぽい。
どうなりたいのか全く見えてこない。
627:名称未設定
08/04/29 23:50:28 Qf9GrWEk0
Appleには戦略が有る
Microsoftには戦術しかない
その違い
628:名称未設定
08/04/30 06:30:00 GfYxRwRjP
くわしく
629:名称未設定
08/04/30 09:00:56 plbWoR5z0
>>623
Mac OS → Mac OS X の移行時にはClassic環境とCarbon APIというクッションがあった
それでも大移行であったのは確かだしWinやLinuxに拠り所を求めて移行していった人も結構居るよ
ただCoplandが頓挫した後、Macが生き残るためには仕方がなかったという面が大きいと思う
当時のAppleには力技でやるだけの体力も浪費できる時間の余裕もなかっただろうし
PowerPC → x86 について言えばRosettaのおかげで特に大きな問題は起こらなかったけど
どちらかといえばこの移行はユーザよりも開発者の方に負担が大きかったと思う
CodeWarrior → Xcode みたいな人たちは特に
MSにはできないというけど、Appleだってできればしたくはなかっただろう
ただ、かなり追いつめられてたし会社の存続自体難しくなってきてた
だからNeXTを買収してNEXTSTEPベースの新規OSに賭けるしかなかったわけで
まぁ、ついでに帰ってきたJobsがいろいろあって実権を握るわけだが
630:名称未設定
08/04/30 10:44:04 abDQxVhe0
Appleはユーザの目の前にぶら下げる餌の見せ方が上手。
OS9よりOSX、PPCよりIntel、それに伴う新製品の発表。
逆にVistaは肥えた舌を持つユーザーには不味い餌にしか見えない。
結局PC新規購入もXPを選ぶという、MSにとっては悪循環。
631:名称未設定
08/04/30 15:06:10 wA5e3ce80
餌？ アートだろ、アート。
すくなくともおれはAppleの芸術的センスに金を払っている。
芸術品がPCとしても利用できると考えてみればわかるんじゃないかな。
632:名称未設定
08/04/30 16:43:48 plbWoR5z0
なんだってアートになる世の中でアートって言葉にはもはや安っぽさしかないし、
"自分の美的感覚に合っている"程度の自分の好みの表明にしかならないだろ。
近代欧州でいうところのFine artって意味ならそもそも実用的なものや大量生産品は(ry
まぁ、どちらかといえば芸術品というより工芸品の方が近い気がする。
個人的には実用から離れた純粋芸術より応用芸術の方が上だと思ってるけどw
633:名称未設定
08/04/30 17:06:20 1ZF9TFAg0
>>632
> まぁ、どちらかといえば芸術品というより工芸品の方が近い気がする。
Appleってそういう意味では革新的というよりも、
むしろフランク・ロイド・ライトやバウハウス以後の
機能主義的な「ものづくりの人たち」の伝統上にある感じだね。
対象が電子デバイスになって、昔みたいに単純な
「機能＝形態論」を徹底するのが飛躍的に難しくなっているなかで、
「ちゃんと要素を切り分けて、いらないものを捨てて、
必然性のある単純性に帰着させる」という地道な作業を
偏執狂的な執念で続けてるんだと思う。もちろんアイヴには
UKミニマリストの伝統もしっかりと入ってるんだろうけど、
根本は古き良き機能主義の透徹した表現だよね。
> 個人的には実用から離れた純粋芸術より応用芸術の方が上だと思ってるけどw
おれもそう思う。
634:名称未設定
08/04/30 17:23:19 GfYxRwRjP
アップルチップス聞いてるみたいで疲れる
昔はこんなだったとか、議論してるふりして
自分のアップル暦をさりげなく自慢したり
アップル製品を褒めたたえる事しかしねーんだもんｗ
635:名称未設定
08/04/30 17:24:13 SZUrgsxq0
言いたいことは分かるつもりだけど、
上とか下とかって話じゃないと思うけどね。
アートって単語が安っぽいと感ずる、という意見には同感。
バカの一つ覚えみたいにアートとか言うのはスイーツ（笑）と同じ。
636:名称未設定
08/04/30 22:43:07 wA5e3ce80
いや、むしろアートという言葉に過剰な期待感をもっていることに驚いた。
年配者にはアートという言葉を軽々に使ってほしくないというのがあるのだろうか。
作詞か作曲にたずさわり歌をうたっているだけでもふつうにアーティストっていうんだけどな。いまの時代は。
637:名称未設定
08/05/01 12:27:45 sk05MRd00
>>636
それはスパゲッティをパスタというような間違った使い方
638:名称未設定
08/05/01 12:57:04 PRU/eeGe0
>>637
間違ってはいないけど、おおまか過ぎるな。
639:名称未設定
08/05/01 12:57:40 poMeAfKBP
アート引越しセンターの社員もアーティストっていうんだよな。いまの時代は。
640:名称未設定
08/05/01 22:17:31 gO809H0X0
>>637
スパゲティはパスタでしょ。
641:名称未設定
08/05/01 22:29:19 7BhMqSE70
>>636
だからそれがスイーツ（笑）だって言ってるの。
642:名称未設定
08/05/01 22:34:10 Rx6gcc9B0
そういえば、どこかのスレで
おまいの脳はスイーツって
ほめてもらったよ。
643:名称未設定
08/05/01 22:45:59 reKOV4jG0
甘い脳髄もオツなものだな。
644:名称未設定
08/05/02 13:02:14 8Pp5EK0+0
特定危険部位乙
645:名称未設定
08/05/02 14:43:54 s2jvYhaj0
>>636
アーティスト＝芸術家
ﾁﾐの言ってるのはただの芸人
>>640
きっついなぁ…
646:名称未設定
08/05/02 15:05:35 dZ53O09n0
昭和生まれ
>>645
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
647:名称未設定
08/05/02 15:09:46 q7dwGe4R0
>>646
平成生まれの方が少ないと思うが。
648:名称未設定
08/05/02 16:45:17 s2jvYhaj0
>>646
マジレスしちゃうぞ★
歌謡曲じゃなくってJポップ。
芸能人じゃなくってアーティスト。
当たり前だ。わかってるよ。
でもそれは単にマスコミに乗っかってるってということも理解してくれ。
別にアートが高尚じゃないけど、アートって言葉が安っぽいんじゃないの。
アホが格好つけてアーティストって名乗ってるだけ。
昭和世代にしたら、ある日突然みんなが
「安部っちゃおかな」
を普通に使いだしたくらいの違和感。
649:名称未設定
08/05/02 18:18:47 ZCZ+F64W0
最近の若い奴はわからん。。。
650:名称未設定
08/05/02 18:41:25 dZ53O09n0
>>648
マジレスしちゃうよ♪
日本人は日本人を卑下することばかり考えている。
昭和の堅物、文句垂れ頑固ジジイにはうんざりだよ。
べつにいいじゃないか。かっこいい呼び方をしても。
互いにリスペクトしあおうよ。
そのほうが楽しいじゃないか。愉快じゃないか。みんなハッピーになるじゃないか。
言葉の使い方を間違っているよ。言霊の力を信じよう。
アーティスト扱いしてやれば、その気になってアーティストらしくなるものだし、すごいものを作ってくれる。
そしてそれを褒め称えよう！
ユーの違和感なんて糞喰らえだYO！
651:名称未設定
08/05/02 19:30:37 O2KaqqNv0
言霊の力を大切にしているからこそ、
外来語（というよりカタカナ語だけど）への
無意味な言い換えにうんざりしてるんだけどね。
少なくとも僕は。
652:名称未設定
08/05/02 22:24:34 qrQYYJs00
自他ともに認めるおバカ芸人が羞恥心羞恥心って歌っとけばそれでアーティスト。
653:名称未設定
08/05/02 23:34:34 s/RG6ezq0
頭使ってない奴に、「お前間違ってる」って言われるのはうんざり : )
654:名称未設定
08/05/03 00:17:10 A2JUINsZ0
年だけ食って、自分は頭使っていると思い込んでいるやつに、
うんざりされて、うんざりけったり。
655:名称未設定
08/05/03 01:21:01 aHoQTYFa0
これだけのネタでよくここまで盛り上がれるなぁ（＾＾；
656:名称未設定
08/05/03 16:56:51 831gcTy40
マカの自尊心を損ねるようなスレは盛り上がるよ。
657:名称未設定
08/05/03 19:38:26 KInAGC+v0
>>637
スパゲッティはパスタの一種なんですが
658:名称未設定
08/05/03 20:05:17 yDvpboUg0
>>657
そんなことは >>637 もよく分かってると思いますよ。
私は >>637 ではありませんが、とあるワインバーでの以下の三人の女性の会話をちょっとイメージしてみてくださいよ。
A :「パスタの王様と言えば、やっぱりスパゲティ・ボロネーゼじゃない？」
B :「私はペンネ・アラビアータの方がおつまみっぽくて好みだけど。」
C :「でもしっかり"ごはん"と言ったらやっぱりボロネーゼのパスタでしょ。」
このうち C はあきらかにスイーツ（笑）なわけで。
659:名称未設定
08/05/03 20:09:36 aHoQTYFa0
以上、「自分の世代だけが正しい」と思ってる人同士の争いでした。
660:名称未設定
08/05/03 20:28:54 PGpFXdTh0
いまだに「スイーツ（笑）」って言葉で
誰かを揶揄しようとする感性ってのも
どうだろね。
661:名称未設定
08/05/04 02:50:13 IODQwryq0
>>660
だってリアル「スイーツ（笑）」の知り合いいる?
キツいよ本当に。
662:名称未設定
08/05/04 23:44:22 ncC1jMkp0
>>640-661
スレタイ読め。
いくらお前らの発言が正しいものだとしても、
スレ違いな時点で全く意味がないことに気づかないかね？
663:名称未設定
08/05/05 00:36:27 G9Nir/HW0
>>662
> スレ違いな時点で全く意味がないことに気づかないかね？
気付いていても書き込むのがドザクオリティ♪
664:名称未設定
08/05/05 10:55:39 s9uZVH7I0
いや俺は生粋のマカーなんだが
665:名称未設定
08/05/05 12:09:59 ye3r1Px70
>>664
あんた誰？
666:名称未設定
08/05/14 21:27:36 C4MJhcLE0
事務所のWINをMACにしようと思ってますが、
ネットバンクで「WINのみ対応」をうたっているサイトは
BOOTCAMPで普通に使うことはできますか？
法人サービスはセキュリティ関係が厳しそうなので、
BOOTCAMPで対応できるか気になっています。
もし経験者がいれば教えてください。
667:名称未設定
08/05/14 21:48:56 1F/POEP+0
Winにしときなさい、あれはいい、まぢで
668:名称未設定
08/05/14 22:03:48 nHWvXNDa0
>666
たとえばどこの銀行なんでしょう？
669:名称未設定
08/05/14 22:09:00 C4MJhcLE0
>>668
具体的に言いますと、
三井住友の法人で電子認証、あと新生銀行の個人口座です
670:名称未設定
08/05/14 22:15:24 Lw8F+KHF0
>>669
三井住友は知らんけど
新生銀行の個人口座はMacOS X 10.5.2で普通に使えてるよ
671:670
08/05/14 22:16:55 Lw8F+KHF0
補足
ブラウザはSafari3.1.1
672:名称未設定
08/05/14 23:03:56 Txtv7ewF0
>>666
最近は、デュアルコア、XPかVista,office付きの新品のノートが５万円台で
買えるからPC,Macの二台に分けた方が利口だと思う。
673:名称未設定
08/05/15 00:09:06 FFYd0twn0
BOOTCAMPにも難しいことがあるんですね
PCは１年前のXPなんで、もう少しこれで行くことにします。。
674:名称未設定
08/05/15 00:27:33 zQWXxJSj0
三井住友の One's Direct というやつなら MacOSX 10.4 + Firefox / Safari で普通に使えてるけどね。
法人で電子認証っていうのが何なのか分からんので何とも言えないが。
675:名称未設定
08/05/15 00:28:08 peTp8YRN0
>>673
いや銀行決済なんかブラウザ上の話だから
BootCamp上のWinで何も問題無く使えるよ
676:名称未設定
08/05/15 01:43:23 FFYd0twn0
電子認証は・・・きちんと説明できませんが、
登録するとそのPCに認証用のファイルが送られてきて、
そのPCでしか認証されない仕組みだったと思います。
ちなみにFirefoxだとWINでも未対応エラーになります。
SafariもNG、ただこっちはちゃんと設定して
試したことがないので今度やってみます
要はIEの「証明書」関係が正しく設定できればいい、
ということなのだとは思いますが・・・
やっぱりMAC買ってダメなら２台でやってみようかな
677:名称未設定
08/05/15 02:02:31 zQWXxJSj0
>>676
それだったら Bootcamp か、もしくは仮想マシンかのどちらか一つのマシンで出来るでしょ。
Bootcamp なら入れ物が Apple 製というだけで、完全に PC だし、仮想マシンにしたところで、
システム（起動中の Windows）から見れば正真正銘の本物の PC ですから。
678:名称未設定
08/05/15 05:54:42 AKNbXscD0
l50にアンケ回答がないとはこれいかに。
01. WindowsXP自作機
02. Win8年 ＋ Mac5年 ＝ 13年
03. PowerBookG4 2004年の15inch
04. お店で触る程度
05. 趣旨から外れるけれど「斜め45度チョップ」か
06. 裏に隠れた自プロセスの非アクティブウィンドウへのアクセス
07. 常用まで2-3週間、半年くらいでWindows誤操作(右クリ, Exposeキー)。
08. 外付けHDD、USBサウンドデバイス
09. 某Wifi-APのユーティリティがWin用しかなかった。設定済みのは使える。
10. ClamXAV Sentry常駐+たまにプロセスリスト眺めて手動退治の腕を磨く
11. Firefox, mi, DashCode, Fireworks, iTunes
12. サーバーからエディタまでそろって、ポータブルWEB開発環境。
13. WindowsMediaPlayerSDK(+ActiveX)系でしょ、Silverlightで改善してきている様子
14. 最近HDDクラッシュで滅亡。ここ1年はIE6でのWEB表示確認「専用」だった。
15. Windowsしか触ったことがない人から誤解が多い。API入替が早くて開発者が苦労する。
もうすぐPC歴二桁に至る所で、PC教える立場にもあって初心に帰ってみようと思った訳で
OSもハードも変え、ついでにUNIX系入門と。でもすぐなれて、初心を取り戻すには至らず。
本当に初心に帰れたのはキーボードを変えてみた(ローマ字→かな)ときだった...やってみりゃわかるよ
679:名称未設定
08/05/15 08:48:08 jt2XIwVg0
アプリの閉じると終了の違いを解説するのに
タスクマネージャやウイルス対策ソフトを例にするといいと思った
Winだとタスクマネージャやウイルス対策ソフトは最小化すると
右下のタスクトレイにアイコンだけ残って
メニューバーには表示されてないけど起動している状態になる
MacだとそれがDockと○（Tigerだと▲）で起動してるアプリの判断が出来る
680:名称未設定
08/05/15 11:54:24 YdXOtpwZ0
ちょっとiMac買ってみたんだが、なんでウィンドウ閉じても終了しないんだ?
そもそも(バックグラウンドで)起動したままにしておく意味というか、
思想的な部分を説明したサイトとかないの?
681:名称未設定
08/05/15 11:59:34 sidLeQrJ0
>>680
基本的に複数のウインドウが出る奴はアプリを文字通り終了させないと終了しない。
682:名称未設定
08/05/15 14:42:58 AeRF5of10
>>680
>(バックグラウンドで)起動したままにしておく意味
実用面では重いアプリケーションを何度も起動させなくて便利
思想面ではMacではアプリケーションの本体はメニューバー
683:名称未設定
08/05/15 16:13:03 YdXOtpwZ0
>>682
なるほど。
わかったようなわからないような・・・
メニューバーがそのアプリケーションのウィンドウ内に無いというのが、
なんとも不思議で使いにくい(今のところ)んだけど、
WindowsでFirefoxのウインドウ3つ開いてる場合は、
メニューが3カ所にあるって事になって、確かにこれはこれで不思議かもな。
なんとなくスレ違いっぽいからこのくらいにしおくよ。
サンキュー
684:名称未設定
08/05/15 17:54:09 ZwwoEyAY0
メニューバーを同時に２つ以上押すようなことがあるなら使いづらいだろうけどね
685:名称未設定
08/05/15 18:58:24 H+mx7j8v0
01. xp 2000 98 自作マシンNEC IBM 他
02. ２５年
03. apple初代
04. １０００回以上
05. iPhoneが発売されない
06. アプリケーションのアンインストール方法が個々のアプリにより違うこと。
07. ３ヶ月
08. なし
09. なし
10. clam程度
11. safariとiTunesくらいかな
12. フリーソフトをインストールしていろいろいじくる。
13. FF11ができない。orz
14. xpも2000も起動が遅いのと、HDDがガリガリ煩いし、エラーメッセージが起動時
沢山でるようになったのでめんどくさくて起動してない。たまに起動するが、windows update
やウィルス定義更新などで一向に普通に使えるまでに時間がかかりめんどくさいのです。
15.よい事： フリーズしないこと、デザイン、HDDがガリガリうるさくないこと、バックグランドサービスが少ない事
OSの再インストールが早いことや分かり易いこと。
悪い事：safariなどGUIのボタンやスクロールのマウス判定がいまだに甘く駄目なこと。あとデザイン重視でXボタンとか
小さくて駄目。mac版officeが使いづらい。とくにエクセルの画面が扱い辛い。（セル内のクリック感がまるで駄目。)
アダプタがどの機種においてもデザインだけで耐久性がものすごく低いこと。
最後に何か一言
windowsよりははるかにマシだけどソフト面で、そろそろサードパーティーが本腰入れて
ソフト資産を増やすべきだと思う。
686:名称未設定
08/05/17 03:34:25 D5KhAq4T0
Apple初代ってAppleⅠ？
URLﾘﾝｸ(www.macdailynews.com)
海の向こうでもMacに対する認識は結構似てるんだなと思ったりw
687:名称未設定
08/05/18 12:55:53 LbnnC0qh0
>>683
>WindowsでFirefoxのウインドウ3つ開いてる場合は、
>メニューが3カ所にあるって事になって、確かにこれはこれで不思議かもな。
でもMACでもツールバーは各ウインドにあって３つある不思議・・・・
688:名称未設定
08/05/18 14:13:21 XKBGNhjD0
>>683
Windows版がどうなっているか知らないけど、
Adobeのソフトとかウィンド閉じただけで終了されちゃ迷惑なモノは多そうだけど？
689:名称未設定
08/05/19 00:37:02 zYdD313S0
>>687
Appleの開発者向けのガイドラインでは、ツールバーにボタンを用意すべきなのは
そのツールバーの属するウインドウ（＝ドキュメント）に直接関わるような操作
を行うコントロールのみ、という事になっていて、実際多くのソフトがそうなっている。
アイコン／ラベル表示の切替も、ツールバー項目のカスタマイズ方法も、全ソフト共通で
迷いがなく、なかなかうまい実装だと思うよ。
690:名称未設定
08/05/19 01:44:03 jENNnNF90
>>685の機種が不明（Apple Iではないだろう）なので
アダプタというのがなにを指してるのかわからない。ACアダプタのことだろうとは思うけど。
Officeが使いにくいと言うのはたぶん既存ユーザからも非難囂々のOffice 2008の事だとして、セル内のクリック感ってなんだろう？
691:名称未設定
08/05/19 07:59:28 eox7Smwa0
初めてMac買ったときを思い出しつつ書いてみた。
01,PC9801T Windows3.0ラップトップ 10Kgオーバーマシン
02.2.5年 Dos歴1.5年 Win歴0.5年 Mac歴0.5年
03.Macintosh LC
04.少しだけお店で触った
05.GUIが使いやすい。HDDが壊れやすい。すぐに壊して直してもらった。
06.アプリの終了させ方が分からず、電源を落とした。結果A04 orz
07.２週間くらい
08.CD-ROMドライブ（10万くらいした）、ハンドスキャナ、StyleWriter
09.全て。
11.フリーソフトでDisinfectant
12.CD-ROM見たり、ハイパーカードいじったり。
13.98用のゲームとか
14.DOSのみ利用になった。
15.良いところはとにかく使いやすい。分かりやすい。いじくりやすい。
悪いところはソフトが高い。アシストが進出して欲しい。
692:名称未設定
08/05/19 08:00:43 eox7Smwa0
連続ｽﾏｿ
去年復帰したときを思い出して書いた。
01.WindowsXP IBM ThinkPad
02.Win17年 Mac16年
03.MBP 2.13
04.仕事でさんざん触った。OS-Xはあんまり。
05.別に
06.これも特に。あ、OS-Xではアクセス権の修復とか位。Linuxは常用してなかったし。
07.1週間くらい
08.HPプリンターくらいかな
09.会社でいくつかの複合機。使える物の方が多いけど
10.してない
11.Safari,Mail,iTunes,Aperture,iPhoto
12.ネットとデジ写真整理
13.特に不自由はないかな？仕事で必要なソフトが使えないのはしょうがないね。
14.仕事で必要なので利用している
15.OS-XになってもMacはMac、使いやすいね。困るのは仕事で必要なソフトが動かないこと。
その後iPod買ったり、MBA買ってBootCampにしたんで変化はあるけど、さらに満足。
iPhoneがまだ出てないのが不満なくらい
693:名称未設定
08/05/19 21:29:59 A+0ibR+Z0
>>692
その「仕事で必要なソフト」というのを書いてくれたら参考になるのだけど…。
もちろん秘密ならしかたない
694:名称未設定
08/05/20 10:22:07 XR/yv04oP
まじで直感的でわかりやすいと感じてるの？
知り合いと店にあるMac触る時
俺含めたみんな
「わけがわからない」「壊してしまいそうでこわい」
とかいう感想なんだけど
695:名称未設定
08/05/20 10:25:49 eHbJqlNX0
それはパソコン触る初心者が最初に抱く感想だな。
696:名称未設定
08/05/20 11:05:09 q5jRlMAk0
ケータイの方がよっぽど直感的だよな
697:名称未設定
08/05/20 11:08:10 ZFXvD+q60
システム根幹に関してはMacの方が絶対優れてるけど、
とっつき易さの面では、個人的にはWinに優位があると思うな。
（ウィンドウシステム、タスク表示など）
Macに慣れると逆にその辺は一番うざったく感じるポイントでもあるんだが。
まあ慣れるスピードが早いかどうかの違いはあっても、
そもそもPCもMacも「直感的で分かりやすい」ものではないと思うけどね。
698:名称未設定
08/05/20 11:10:02 ZFXvD+q60
>>696
逆に昔からPCなりMacなり使ってる人間にとっては、
携帯の方が数段分かりづらいと思うわｗ
699:名称未設定
08/05/20 11:12:27 QvzToPGR0
>698
同意
700:名称未設定
08/05/20 11:31:12 RkqEj7570
携帯電話のGUIは本当にゴミだと思う。心の底からそう思う。
よくこんなものを売っているなと。
701:名称未設定
08/05/20 13:39:46 q5jRlMAk0
つまりそれがWinからMacに行く時の障害だよ
702:名称未設定
08/05/20 13:46:39 JARQ82mO0
どこにかかる"つまり"なんだ?
703:名称未設定
08/05/20 13:55:57 uO3PkMok0
>>693
亀ゴメソ
今はM$製品になってしまったVISIOとかやがな。
Webログ解析ソフトなんかでも、Winのみのやつで
ずっと来ているんで…。
704:名称未設定
08/05/20 13:57:10 q5jRlMAk0
PCやMac使いから見たケータイ操作に感じるわかりづらさだよ
Macから始めた人はMacはいつまでも直感的
Winから始めた人はWinが直感的
ケータイの人はケータイ
Macだから直感的ってわけじゃない
705:名称未設定
08/05/20 14:02:05 2qvoOLuu0
なるほど。「慣れ」ってやつか。
706:名称未設定
08/05/20 15:33:54 ZFXvD+q60
>>704
携帯電話って、元々は電話・メールなどの「特化機」なんだけど、
今やほとんどPCに近い機能まで持ってる物が多くなってきてる。
それなのに、多くのメーカーは10年前からシステムの根幹をほとんどいじる事なく、
機能を注ぎ足し注ぎ足しだけでここまで来てるんだからなあ・・・
いいかげん今の多機能携帯に合わせて、システムの再構築をしないとダメだよ。
それがまともに出来てるのがiPhoneだけってのが情けない。
707:名称未設定
08/05/20 20:46:44 wcxdlVWz0
そういやWindowsでランチャーソフト使ってる人少ないよね。
Vistaでもデスクトップをアイコンだらけにしてたり・・・
708:名称未設定
08/05/20 21:03:30 G/p0m91u0
>>707
スタートメニュー自体が一種のランチャーだからね。
709:名称未設定
08/05/20 21:34:37 fU/YR6vA0
>>690
おっさんだろうけど。セル内のクリックはセルに対してダブルクリックしてセルを
アクティブにするときに反応しないことが多いこと。
710:名称未設定
08/05/20 21:45:00 gxn0Xb8y0
>>707
ClockLauncherとか標準で付いてるけど使ってる人
まず見たこと無いね･･･表示はしてたりするんだけど
711:690,693
08/05/21 00:27:32 0J1cmvJH0
>>703
web解析はともかく、VisioのファイルはOmniGraffle Proを持ってこないと編集できないからたいへんだ。
たしかにVisio使いやすいんだよなあ。重いけど
>>709
了解です。2004でもたまにダブルクリックに反応しなくていらつく
712:名称未設定
08/05/21 00:29:12 OJUrAgoz0
>>707
デスクトップがランチャー化してるんだろ。
713:名称未設定
08/05/21 22:54:16 QC6jm+BW0
>>707
> Vistaでもデスクトップをアイコンだらけにしてたり・・・
この辺りが永遠に理解されないというか、
Windowsの方がどうにでもなるというか、
それでどうにかなった人はWindowsの方が快適だし、
Macはあらかじめその辺り(アプリケーションをどこから起動するかとか)の道筋が決められていて、
それにハマれる人、もしくは最初がMacだった人はMacの方が快適。
714:名称未設定
08/05/21 22:59:32 ygDjSeFJ0
会社で個人的に使ってるXPはデスクトップの
半分以上がアイコンで埋まってるが
自宅のMacには起動ドライブのアイコンしか無い
715:名称未設定
08/05/21 23:25:47 C7RxLuOa0
>>705
Macが直感的といわれるのは「慣れ＋操作の統一感」の要素があると思う。
確かに単品の機能だけみればMacにも「もう少しなんとかならんか」
という部分はある。
しかし、どのアプリもよほどの事がない限り、Appleのガイドラインに沿って
作られてるから、一度アプリの作法を覚えてしまうと次からは初めて使う
アプリでも操作がなんとなく分かる。
分かり易い例では「アプリのバージョンを知りたい」といった場合。
この場合は「アプリケーション名のメニューの1番最初の項目」と決まっている
わけで、ユーザーは初めて起動したアプリだとしても即座にここを選ぶことで
バージョンを知る事ができる。
これがMacが直感的と言われる所以だと思うよ。
716:名称未設定
08/05/22 02:17:06 hQcifTz00
>>715
え～？
Macが直感的だったのはOS9までだよ。
ぶっ壊れたシステムのパーツをドラッグ・コピーして直せるのはMacだけだったろ。
ぶっ壊れる所は大体決まってて、エラーの出方で見当がつくのはMacだけだったろ。
Macのすごい所は「これをコイツでこうしたい」が出来るとこだった。
717:名称未設定
08/05/22 02:36:36 oYC7505p0
>>716
つうか今のMacはそもそもシステムぶっ壊れないじゃんw
718:名称未設定
08/05/22 09:22:25 VKI/N6zd0
>>715
＞一度アプリの作法を覚えてしまうと次からは初めて使うアプリでも操作がなんとなく分かる。
今までのMSもそこはあんまり変わらなかったんだけどね。
（Office2007の方向転換だけは完全に失敗だけどｗｗ）
MacがOS標準のソフトウェアでほとんど賄えるのと違って、
WindowsはMSのソフトより他社製品やフリーソフトを使う事が多い。
色んなメーカーが独自の操作体型でソフトを出しているから、
それぞれのソフトに応じた操作を習得しないといけないのが、Winの一番面倒なところ。
かと言ってMacのように、OSに必要以上のソフトを添付すればソフトメーカーから訴えられるし、
ほんとMSってのは損な会社だよなあｗ
719:名称未設定
08/05/22 09:38:26 af7weypJP
>>715
それは例がだめだｗ
Winでもほとんどヘルプの一番下でわかる
720:名称未設定
08/05/22 09:54:39 hQcifTz00
>>717
ぶっこわれますよ？
Mac板にいて知らないんですか？
アクセス権の修復とか、PRAMクリアとか、セーフブートとか、知らないんですか？
721:名称未設定
08/05/22 10:18:47 AFDQT/wj0
ぶっ壊れないんだから見ない＞知らない＞マイナー＞ぶっ壊れてない
722:名称未設定
08/05/22 10:36:50 RrhWK7I40
>>720
ぶっ壊れることもなくはないけど、
OS 9以前に比べたらぶっ壊れないに等しいな。
723:名称未設定
08/05/22 11:01:25 hQcifTz00
>>722
問題はそこじゃないんだなぁ。
でも、OSX使うようになってからWindowsも昔ほどは抵抗ないね。
どちらも調子が悪くなったら再インストールだ。
無駄な抵抗しなくなった。
724:名称未設定
08/05/22 11:02:21 RrhWK7I40
>>723
>問題はそこじゃないんだなぁ。
問題はどこ？
725:名称未設定
08/05/22 11:11:19 Ee55iwaV0
システムフォルダのドラッグアンドドロップでシステムの再インストールが終了しないところかと
726:名称未設定
08/05/22 11:24:22 kXX3mxVr0
ま、システムまるごとコピーとかできたのは
常時root権限でログインしてることとの表裏一体だったわけだし。
今でもあの「わかりやすさ」は捨てがたいけども、OSX以降に
ヒューマンエラーでシステムファイルを壊すということが
ほとんどなくなったのも確かだ。
727:名称未設定
08/05/22 12:15:59 uzVdvFd60
出戻り組みだけど・・・
01. 以前使っていたOSとパソコン＞直前ではThinkPad T43 with WinXP
02. パソコン歴は何年？＞約20年(PC-9801からスタート、LCIIでMacユーザになり、PowerMac 7100+KT7.5を20世紀の終わりくらいまで使っていた。結婚を期に妻との共用PCとしてWin機を購入し、それ以後Macとはやや疎遠に。)
03. 買ったMacの機種は？＞24" インテルiMac(アルミ)
04. Macを買う前にMacに何回か触った？＞店頭で10分くらい触ってSpotlightとTime Machineに感心して決めた。
05. 今まで信じていたMac噂は？＞N/A
06. Macを始めて使った時に戸惑ったことは？＞Finder上でフォルダをダブルクリックしたときの動作が昔のOption+ダブルクリックになっていたこと。ウィンドウの最大化ボタンの動作。
07. Macの操作に慣れるまで＞自分はすぐ慣れた。妻は1週間ぐらい。よくアプリケーションを終了させようとしてツールバーを消してた。
08. Macにつなげている周辺機器は？＞エプソンの複合機、Time Machine用HDD、EyeTV Plus 250
09. 使えない周辺機器＞なかった
10. ウイルス対策＞ルータをかませてファイアウォールを設定。ネットからダウンロードしたアプリケーションは最初に実行する前に一度だけClamXavでスキャン。Sentryは動かしていない。
11. 普段使っているアプリ＞Safari、Firefox+Vimperator、Mail、iTunes、iPhoto、DVDプレーヤ、
12. よくMacですること＞ウェブブラウジング、メール、写真や動画の整理・編集、DVDを見る、Tux PaintとScribblesでお絵かき(子供)
13. Macで出来なかったこと＞FrontRowで見るためにDVD(もちろん正規購入したもの)をリップしてHDDに入れること。Win機でDVD Shrinkを使っている。DVD-RAMに録画したテレビ番組の再生。
14. 今でもWindowsは使っている？＞DVDリッピング。あとは家族がMacを占領しているときウェブを見るのに使うくらい。
15. Macの良いところと悪いところは？
良いところ: Leopardは本当にすばらしいOS。わかりやすい。4歳の子供が自分のアカウントでログインしてお絵かきソフトで遊んだあと自分でログアウトしてる。ハードウェアはデザインもよく、とても静か。
悪いところ: DVD-RAMに対応していない。松下のドライブだから読めるはずなのに!
最後に一言
HyperCardを復活させてほしい。
728:名称未設定
08/05/22 12:16:37 EudjDKdo0
OS9並みに分かりやすくて
OSX並みに堅牢だったら最強
729:名称未設定
08/05/22 12:40:25 9RkouZXV0
>>727
DVDをリップするならMacTheRipper.appかHandBrake.appでググレ
といいつつ。URLﾘﾝｸ(veadardiary.blog29.fc2.com)
録画したDVD-RAMってのはCPRMやら著作権がなんたらという
糞仕様のせいで再生出来ないみたい
CPRM 解除 でググるいいかも
730:名称未設定
08/05/22 13:41:55 af7weypJP
Bluetoothマウスとヘッドセットを同時に使ってると
動きがガクガクになって黒幕がおりてくるよ
731:名称未設定
08/05/22 13:48:04 CvaQfrVM0
>>730
お使いのMacとOSとメモリの量は？
732:名称未設定
08/05/22 14:12:06 af7weypJP
>>731
もとはタイガーなんですが
20インチ2.4GHzのimacについてきたレパードを
クリーンインストールしてつかってて
メモリは4GBです
CPU使用率が真っ赤チンになってマウスカーソルとかガクガクなるよ
黒幕おりてきたのはBluetoothのスピーカーもつなげた時だったかも？
733:名称未設定
08/05/22 21:57:15 oYC7505p0
>>720
その程度でOS再インスコするんか？おまえはw
修復すればいいだけだろ
Mac OS9もいいOSだったがOS Xに比べれば足下にも及ばんよ
734:名称未設定
08/05/24 12:38:58 5XMg11aj0
黒幕？
735:名称未設定
08/05/29 05:18:21 iKwIXQKP0
>>727
Welcome back to Macintosh.
736:名称未設定
08/05/29 10:11:46 ZWtO80b20
>>735
何かキモイ
737:名称未設定
08/05/29 11:04:32 RUsXu25VP
>>734
カーネルパニックとかいうやつじゃね？
738:名称未設定
08/05/29 12:57:19 9Zw/RZCH0
>>733
は？誰が再インストールするって言った？
「ぶっ壊れます」って言ってるんですけど？
739:名称未設定
08/05/30 08:57:41 Q3Hb88au0
>>736
俺は"Welcome back"という言葉を見ると、いつもデュランダルのことを思い出す。
740:名称未設定
08/05/30 11:32:46 uzhQftMhP
ああ、ミシュランのやつか
741:名称未設定
08/05/31 07:12:37 jljbXA/h0
>>739
バズーカで撃たれたときの浮遊感
742:名称未設定
08/06/04 17:44:39 cGRVcj9g0
01.デスクトップのVAIO
02.win3年 mac8年
03.imac 大福
04.全く触っていなかった
05.日本語に対応してないらしいよ
06. OS Xがすごく遅かった
07. 3ヶ月ぐらい
08. プリンタ、airmac タイムカプセル
09. 職場で貰ったMOドライブ
10. 何もしていない
11. pages keynote
12. 書類作成と写真整理
13. yahooのニュースにコメントがつけられない
14. 使ってない
15. 作った書類がきれいに見える。PDFが使いやすい。
winに合わせるのが大変。
743:名称未設定
08/06/04 18:24:47 Gbj6O7pG0
このスレよさげ。質問に回答させていただきます
01. 仕事でdynabook SS、プライベートでVAIO C1
02. PCは今日まで12年、Mac4年(間に5～6年ブランク有り)
03. 2001年に新品で買ったiBook SE(FireWire)、2年前にオクで買ったPowerBook G4 12インチ
04. Mac買うまではまったくMac童貞ですた
05. ウワサは特に信じない
06. deleteがWindows PCでのDeleteと違い、BackSpaceの機能だった!
07. OS Xは1週間程度で。OS 9は2ヶ月くらい良くわからなかったッス
08. EPSONのプリンタをAirMac Expressでボンジュールしてる。あと外付けのFireWire HDD
09. OS Xでは殆どないような...VAIO純正アクセサリのDVD-RWドライブも使えたし
10. 一応ClamXav。怪しそうなファイルを検査する程度
11. Safari,iTunes,Keynote Mac純正でなければStreamclipやHandBrake,Max(MP3エンコーダ) など
12. ネットはもっぱらMacで。 あと昔のビデオをDVコンバーターで取り込んだり
13. Gyao,Yahooの動画。最近Tiger+Safariでe-Tax可能になったようなので、来年チャレンジしたい
14. 仕事は仕方ないとして、家では殆どMacで用事が済みます
15.
Macのここが○
UIがキレイ、かつ使い易い。フォントが美しい。小難しい漢字も問題なく出せる。無線の設定が簡単etc
Macのここが×
Macに慣れると、たまにPC触るときうまく設定できず、すごくスキルが落ちたように感じてしまう
最近DRMなWMVが多いからいろいろ難儀する。あとは早くMacBook miniを出してくれ
744:名称未設定
08/06/04 22:27:43 TMGBRAMN0
何人か書いてるけど、デスクトップのキーボードには
Deleteキーがもうひとつあって、そっちはカーソルの右側の文字を消せる
ノート型の場合はBackSpace相当のキーしかないけど、fnキーと押すことで
(Windowsの)Delete相当の振る舞いをする
745:名称未設定
08/06/05 20:56:25 BLUeczGS0
位置は一緒で、
どっちもDeleteって書いてあるだけだろ。
746:名称未設定
08/06/06 01:02:32 68oiPBHH0
「[X>」ってな感じの記号が書いてあったはず
747:名称未設定
08/06/10 16:05:31 pQ2NsFpS0
イジェクトキーの下と
fnキーの下にあるな
薄型アルミキーボード
748:名称未設定
08/06/17 00:25:09 vH9dBcIQ0
次
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:197番)
749:名称未設定
08/06/17 00:58:13 NmUpVAhe0
01.WindowsXP、Vista、openSUSE等
02.Windows11年 Mac半月
03.iBookG4 最終世代
04.友人のを触る程度
05.マウスのボタンがひとつしかない 描画がスムーズ
06.液晶を閉じるとスリープする
07.3日程度
08.USBメモリとルーター
09.特にない
10.まだしてない
11.Firefox、Eclipse、Microsoft Messenger
12.ネットを見たりJavaでコードを書いたり
13.特にない
14.デスクトップに入っている動画ライブラリを見るときに使っている
15.GUIがきれいで動きがスムーズだがマウス右ボタンがないのは最悪
最後に何か一言
・フォルダを統合する概念がないのでWindowsから切り替えたときに
危うくデータを消すところだった
・iTunesが文字化けするのは最近のアプリとしてはありえない挙動だ
・OSが落ちないのは最近のWindowsXPと同じでなかなか悪くないと思う
・Eclipseは普通に動くが、PPCでJava 1.6が使えないのはAppleの怠慢ではないか
というかさっさとSunに開発を委託すべきだった
・とにかくGUIがきれいなのでどんなにチープなアプリでもそれなりに見栄えがする
・細かいところで心配りがうれしいのでデスクトップもMacにしようと思う
750:名称未設定
08/06/17 05:32:17 Bv6Q8Qlc0
>>749
マウスは標準のドライバで2ボタン対応してるから、
よほど特殊な物で無い限り、使い慣れた2ボタンマウスを
繋げればOK。
あと、今Appleがデスクトップ機等で装備してるマイティマウスも
見た目は1ボタンのように見えるが、実際には多ボタンマウスだよ。
iTunesの文字化けって、あまり聞いた事ない話なんだけど、
それたくさんあるのかな。
Win等でタグつけたのを取り込むと文字化けする事はあるが、
それはiTunesの仕様というよりは文字コードの扱いの違い。
それだと面倒だけど、タグの書き換えするしかないかも。
751:名称未設定
08/06/17 12:17:03 bW508hE00
01.自作機/winXP
02.win10年/Mac10年(ほぼ同時期購入)
03.個人では最初PB.G4-400MHz/最近MB.2GHz。仕事でPMG5-Dual2.3GHz
04.学校でPowerMacintosh7600を4年間
05.噂じゃないけど、intel以前はwin機のが速かった
06.Finederのありかた、メニューが入れ替わる
07.1週間程度だと記憶。(学校で教えてもらってた)
08.外部HD,AudioIF,Cinema20
09.今の所大丈夫。つーか確認して購入してる
10.してない
11.個人:AbletonLive,Traktor,ProToolsLE/仕事:VectorWorks(CAD),イラレ,フォトショ
12.音楽作り,DJ/建築設計デザイン
13.CPU換装
14.仕事でJW-CADデータの変換
15.winで作業してるとアプリウィンドウの中にさらに作業ウィンドウが入ってるのがマジで許せない。MacはExposeで作業効率がハンパない。
最近Win機全部処分してMac一本化。
752:名称未設定
08/06/17 12:34:44 JntyUFkY0
01. Fujitsu BIBLO LOOX T70G + WindowsXP Home（それ以前もMac使いだった・・・つまり出戻り）
02. Mac:8年～Win:3年～Mac:5年
03. MacBook Pro CoreDuo 2.13～MacBook 白 2G～MacPro 8Core 2.8G
04. Macintosh SE(System6)から使い始めてPowerbook G3 PISMO(OS9.2.2)の次にWindowsに転向、Intel Macが出始めてからMac(OS X)に出戻り。
05. 新しいMacを買うとそれまで使っていたMacが機嫌を損ねて調子悪くなるw
06. 出戻ってから使い始めたOSXが以前使ってたOS9と全く別物で焦った。
07. 1週間ぐらい
08. 外付けHDD、オーディオインターフェース(RME FIreFace800・Lynx AES16e)、PCIe to PCIe拡張ボックス
09. 特になし
10. ネット用のMacBookにはネットバリアX4入れてる。
11. MacBookではFireFox2, iTunes, Parallels+WinXP(Becky!用)、MacProではCubase4
12. ネット、スケジュール管理、DTM
13. 知人に誘われたSayClubというSNSに入れなかった、まあいいけどw
14. Parallels上でWinXP使ってる。メールをBecky!で管理してるので。あとRobo Formというパスワード管理ソフトは秀逸なのでWinで利用。
2chブラウザのJaneも出来が素晴らしくしばらく使ってたけど、今はFireFoxの2chブラウザアドオンで済ませてる。
15. 良いところは画面デザインw 悪いところは細かなアップデートで不具合出したり動作しなくなるソフトがあったりする所。
753:名称未設定
08/06/17 12:39:13 bW508hE00
音楽やってるの多いね
754:752
08/06/17 12:45:35 JntyUFkY0
>>753
そうっすね、一時期DTM系の人達の間でWindowsに転向するのが流行って、それで俺もその波に乗って一時Win使ってた。
MacがIntelになって戻って来たクチ。
755:名称未設定
08/06/27 00:26:04 brtCZol/0
次
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:562番)
756:名称未設定
08/06/30 06:43:00 H3Cd4+Ln0
01.XPpro 自作
02.15年。Winは3.1から。
03.mac mini、book
04.数回
05.数年でモデルチェンジして今までのOSやソフトは使えなくなる
06.キーボード
07.一日
08.miniの方は色々沢山。bookには何もつけてない
09.特に無し
10.Windows側には対策ソフト入れてる
11.firefox、iTunes、photoshop、テキストエディタ等
12.Windowsを動かす
13.特になし
14.miniでもbookでもwindowsばっかり使ってるし、今までのPCも使ってる
15.windowsが動くようになったこと。悪い所は、特に思い浮かばない
最後に何か一言
mac買った理由は、linuxとwindowsを快適に使いたかったから。
intel macじゃなければ絶対買わなかった。
757:名称未設定
08/06/30 08:59:21 4kvRiueR0
>>756
15.悪い所は、windowsキーがないところ
なんじゃない？
758:名称未設定
08/06/30 13:17:12 1PQkXVsI0
01. XP X64 自作
02. 18年程度
03. macbook C2D 2GHzモデル
04. いきなり買った
05. GUIが使いやすいとか
06. 紙のマニュアルが無い・・・
07. 数日
08. なし
09. とくになし
10. してない
11. firefox,Mail,toast
12. ネットとメール、録画したTVの再生
13. とくになし
14. メインはLinuxに移行しますた
15. メンテナンス性○ MacOSの操作感Ｘ
最後に何か一言
仕事用のPCとしては非常に良い。メンテナンス楽、セキュリティ堅牢、アプリ色々。
ただGUIの操作感がどーしても慣れなかったのが残念。
759:名称未設定
08/06/30 15:34:14 15I1OmGP0
>>758
>ただGUIの操作感がどーしても慣れなかったのが残念。
具体的にどんなところが慣れなかったの？
760:名称未設定
08/06/30 17:04:02 Z0WzRqJ60
＞紙のマニュアルが無い・・・
うそつけ。
761:名称未設定
08/06/30 17:07:27 cF392jCN0
あれを、マニュアルと言い切れないだろ
普通は
762:名称未設定
08/06/30 19:21:13 iuy9mFCp0
関係ない話ですが、ウインドウの切替をするSenebierは良いね。
Winの操作感に近づいて手放せない。
Macのタスク切替がなじまない人はぜひ。
763:名称未設定
08/06/30 22:54:59 1PQkXVsI0
>>759
前に不満点を色々書いたら「脳内所有者乙」で叩かれたので勘弁してくらさい＞＜
764:名称未設定
08/06/30 23:12:02 rVdYbS3e0
>>763
う～ん、このスレはそんなギスギスした事いう人間は
少ないと思うけど。
知らないで言ってる事の場合は。アドバイス的なレスが
つく事も多いし。
765:名称未設定
08/07/01 01:51:02 O8DWJKSN0
>>756
べつにLinuxとWindowsだったら他でも動かせるのに、
どうしてMacを買ったの？
766:名称未設定
08/07/01 09:22:01 z5Lv+h+90
>>761
漢字Talk6の頃は分厚い操作マニュアルがついてたけど漢字Talk7以降廃止された。
767:名称未設定
08/07/01 09:34:57 sehrs4Pm0
>>764
俺は>>763では無いんだけど、WinからMac移行で一番感じたのが、
マウスを使う事を求められる機会が多いなあ、と言う事。
まあまだ操作に慣れてないって言うのもあるかもしれないけど、
細かい部分にもキーボードショートカットを記載しておいてほしい。
レイアウトが汚くなるからやりたくないのかもしれないけど。
768:名称未設定
08/07/01 10:14:17 odko9KMA0
>>767
＞キーボードショートカットを記載しておいてほしい。
これはどういう事だろう？
ほとんど記載されててWindowsより分かりやすいと思うんだけど。
769:名称未設定
08/07/01 10:17:49 fLnexU5I0
>>768
おそらくWinユーザが大好きな分厚いマニュアルに、
キーボードショートカットを記載してほしいって事なんだろう。
770:名称未設定
08/07/01 10:39:35 odko9KMA0
あ～！「マニュアルに…」か。
771:名称未設定
08/07/01 10:50:53 AicTsp950
Finder のメニューをクリックすれば解ると思いますが、例えば
Finder ファイル 編集 表示 移動 ウインドウ ヘルプ
とあって、この「ファイル」をクリックするとメニューが出て来ます。
出て来たメニュー一覧の一番最初の行には
新規 Finder ウインドウ
とあって、その右端に何か暗号のようなものが書いてあると思います。
それがショートカットです。その「暗号」はキーの組み合わせそのものです。
あ、これは Tiger の場合です。
Leopard だと少し違うかもしれません。
ほとんど総てのアプリケーションの、ほとんどすべてのメニュー項目で、
何らかの「キーの組み合わせ」が書いてあると思います。
Mac は昔からそうなんですが「使いながら覚える」ように、
そうとう緻密に設計されていると思います。
772:名称未設定
08/07/01 11:05:19 Jwhhl1fU0
10年以上マックを使ってる俺でもあの記号は分かりにくすぎる
せめてキートップに同じ記号を入れといてくれればいいのに。
773:767
08/07/01 12:05:40 sehrs4Pm0
すげー叩かれてるｗ
一例だけど、確認ウィンドウの「保存しない」「キャンセル」とか。
Command+Dとかで選択できる場合もあるけど、ソフトによってはできないし、
出来るんなら最初から書いておけば良いのにと思う。
>>771
そこまで初心者じゃないですｗ
774:名称未設定
08/07/01 12:14:34 sl+a6hF10
cmd+D
cmd+opt+S
って書いてあっても初心者はわかんないって分かってて書く俺がいる（ｗ
>773
それ系であとは cmd+. もあるな。
中止系は大抵 cmd+. だ。
optionやshift,controlキー押すとメニューの内容が変わるのも、
普通は絶対気付かない。
775:名称未設定
08/07/01 12:25:04 Co/PYc/p0
スクリーンショットとろうと思ったんだがわかんなくて、ヘルプ引いたらユーティリティのグラブ上げて
どーたらこーたらと出てきて、言われたとおりにやったら簡単に出来てちょっと感心したことがある。
いや、正直「ヘルプがわかりやすいし引きたいものがサッと出てくるのは素晴らしいんだが、ウィンドウ
アクティブにしてAlt+Print Screenで取れちゃうWinはもっと楽だなぁ」と思ったんだけど。
ショートカットキーがあるということを知ったのはそれから１ヵ月後くらい。
だってさ、ヘルプにショートカットキーのこと書いてあったかぁ！？
書いてあったらスマソだが。
776:名称未設定
08/07/01 12:35:27 odko9KMA0
シフト＋コマンド＋3or4ならグラブの機能じゃないと思うんよ。
そして「スクリーンショット」でヘルプを検索すると、わりと下の方に
「画面を撮影する為のショートカット」ってのが出てくるよ。
777:名称未設定
08/07/01 12:47:28 esFqdKWw0
Winのヘルプのクソさに慣れきってると、ヘルプ使おうって言う考え自体がないんだよな。
Macのヘルプはちゃんとしてるけど、ヘルプの前にググる、って習慣が付いてるからなｗｗ
778:763
08/07/01 12:50:27 zhgU5iVU0
>>773
だから叩かれるから俺は黙っておいたのに・・・＞＜
まー俺も貴方と同じような感じ（違和感）ﾃﾞｽ
779:名称未設定
08/07/01 16:32:11 8D82YKbq0
オレ元マカーで今はVista使ってる。
いろいろ事情あってWindows使わざるを得ない。
ちょいと質問なんだが、今のOSXの場合マウスワンクリックで開くように設定はできる？
あと動画なんだがWMPのDRMはマックで見れる？
このへん解決できればiMac買うかもしれんので。
780:名称未設定
08/07/01 16:53:55 m0x1NWhb0
まずお前らいい加減マウスとか古いもん使うのやめろ。
男は全てキーボード。
781:名称未設定
08/07/01 17:31:37 1fAKXmCs0
ノート使ってるとマウス使わなくなるね
782:名称未設定
08/07/01 17:37:43 bL7dOXf90
WinからMacに移行した人は、
せっかく使いやすいトラックパッドがあるのに、
マウスがどうのこうのとか………
783:名称未設定
08/07/01 17:47:59 ySDQ1cjx0
>>782
だってWinマシンのトラックパッドはアレだから
784:名称未設定
08/07/01 19:31:13 vOP8WTKs0
あのー、８８ｍｋIIとかＳＲとかで遊びながら、
「なんか今時モノクロディスプレイ一体型のコンピュータがアップルから出たらしいんだけどさ、これが超カッコいいんだよ！」
「マウス１個でなんでもできるらしいぜ、キーボードがいらないって凄いパソコンだな」
「てゆーかキーボードないって噂だけどマジ？」
「んじゃＡＰＰＬＥIIＣはなくなるの？、ウルティマとかＷＩＺとかどうなるの？」
っていうド厨房の会話から苦節２０年弱、３５歳なってにようやくMacBookを買うことが出来た俺こと>>259にとってマウスは憧れだったのですが。
当然マウスは利便性考えずにMighty Mouseですよええ。
785:名称未設定
08/07/01 20:07:30 F1nH7yYz0
たぶん何年後かにはマウスからタッチパッドに操作の主流が変わると思うよ。
iPhoneの発売で世界が変わると思う。
以前にも一度タッチパッドが脚光を浴びたことがあった。（Palm等のPDA）
そのときは一般人の間ではブームにならなかったが、今回はブームになると思う。
786:名称未設定
08/07/01 20:15:12 BQ6ht1o50
また脱線してスレ違いネタかw
787:名称未設定
08/07/01 20:26:13 XWhlV7Fz0
01. 自作WindowsXP（P4-2.6、1MB、Radeon9600-256MB）
02. 10年位
03. MacBookCore2Duo2GBlack＆iMac24インチ2.8G
04. 大学時代に使っていた
05. 特になし
06. ショートカット系（カタカナ変換がCTR+Kとか）
07. タイピングに違和感が消えるまで一週間程度
08. CanonMP600+Lacie320GB
09. 最初Buffaloの外付HDが認識しないときがあった
（HFS+でフォーマットし直したら解決）
10. していない
11. iTunesとiPhoto、MacTheRipper、Toast8
12. DVD鑑賞やAmazonなどで買い物
13. 一部サイトが見れない、ゲームがネイティブで動かない
14. 全く使っていない
15. 文字がすごくキレイだと思う、タッチパッドの二本指操作は素晴らしい
逆に困るのは、標準マウスのホイールがすぐ動かなくなる事と
ワイヤレスキーボードにテンキーが無くなった事
最後に何か一言 Mac最高
788:名称未設定
08/07/01 21:33:17 DC1cUer/0
MacOs使い始めて１ヶ月ちょぃだけど
BootでたまにWin使ったら使いにくい、Winってこんなに使いにくいOSだったのね
789:名称未設定
08/07/01 22:15:25 yfiwxfdz0
まあ慣れというのも大きいのだろうが、
確かにたまに戻ってみるとUIにちょこちょこヘンなところがあることに
気づかされるよね
俺はデバイスドライバとかを選ばせるテキストエリアが5行ぐらいしかなく
スクロールで目的の項目を見つけるのがえらくしんどい時とか
それを痛感する
790:名称未設定
08/07/02 09:18:23 NEubOqw20
>>782
トラックボールに慣れたらトラックパッドは常用に堪えないなあ
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
こういうのが欲しい人もいるのかな？
>>785
タッチパッド（トラックパッド）とタッチパネルを混同していないか？
791:名称未設定
08/07/02 09:47:42 Jd8OOlos0
なんか。タッチパッドって響きは壁紙や全角英数くらい拒否反応が出るなぁ。
792:名称未設定
08/07/02 19:54:33 8MGNGWVO0
>>790
間違えた。オレがいいたかったのはタッチパネルだ。
自分の指を画面に直接指すやつ。
マウスに比べて遙かに直感的で使いやすいと思う。
793:名称未設定
08/07/02 20:27:36 JJOPNvAM0
>>790
今、トラックボールが搭載されてるノートってあるのかな？
794:名称未設定
08/07/03 02:47:16 Vxqr+LxK0
>>790
どう読んでもトラックパッドで合ってるだろ。
>>792
タッチパネルは腕が疲れる。
今迄の液晶は全部ゴミ化？
なんでも移行期と言う物が有って、いきなりこれ買いなさい、じゃユーザーは納得しないでしょ。
よっぽど「iPhoneを今迄のMacでタッチパッド代わりに使えます」の方が良いと思う。
795:名称未設定
08/07/03 09:35:40 0XW8+Zbt0
トラックパッドやタッチパネルがスタンダードになるのは正直困る
乾燥肌だとどっちももなかなか反応してくれないんだよ
iPod Touchは比較的感度が良いけど、MacBookのトラックパッドは使い物にならない
796:名称未設定
08/07/03 09:43:28 opr7KyKk0
乾燥肌って関係あるのかな？俺は自分が乾燥肌なのかどうか分からんが、
逆に、MacBook のトラックパッドは絶妙に相性が良くて気持ちいいのに、
銀行の ATM はどいつもこいつも全然反応しなくていつもイライラさせられる。
797:名称未設定
08/07/03 10:56:22 0XW8+Zbt0
感圧式だと関係ないけど、静電式だと大いに関係するよ
ATMや駅のきっぷ販売機も俺の天敵だｗ
たまに感圧式のものもあるから、反応しない場合は強く押してみるといいかも
798:名称未設定
08/07/03 15:31:36 n1F7c1AN0
>>773
そういう面でのわかりやすさは切り捨ててると思う。
最初はそんな事気にしないで時間とともに慣れろ、
っていう設計だね。
おれもたまに不満になるけど、
もう慣れた、いちいち文句言ってもしょうがない。
設計思想だから、
完成度の問題じゃないから改善はされないと思うよ。
改変で付けたし継ぎ接ぎになってしまう、
禿の一番嫌う方向性だと思うから。
799:名称未設定
08/07/05 01:22:56 dfhuVDHm0
>>773
その気持ち分かる。
はい いいえ キャンセル のボタンを、キーボードで選択できると便利なのに。
あと、Macのマウスポインタの加速度は、
どうにも自分には合わないみたい。
全体的に使いやすいからか、その分荒が目立つのだと思う。
800:名称未設定
08/07/05 08:01:44 BZrInmMs0
>>799
ああ、俺も長年Mac使ってるけど、はい いいえ が
キーボードで選択できないのだけはどうにも好かんな。
801:名称未設定
08/07/05 08:13:06 4FQDaDcG0
tabとspaceとreturnの組み合わせじゃ駄目なの？
802:名称未設定
08/07/05 08:13:37 +YSqvkcc0
>>799
>あと、Macのマウスポインタの加速度は、
>どうにも自分には合わないみたい。
>全体的に使いやすいからか、その分荒が目立つのだと思う。
まさかWindowsのポインタの挙動が良いなんて馬鹿な事言わないよね？
803:名称未設定
08/07/05 08:28:27 4FQDaDcG0
>>802
挙動とかポインティングのし易さの事じゃないらしいよ。
加速度が好みに調整できて、そこはwinが良いという人がいる。
804:名称未設定
08/07/05 09:15:51 ZHQkNTYy0
iPhone・iPod touchをワイヤレスタッチパッドに～今日のアプリ第103回（動画あり）
URLﾘﾝｸ(ipodtouchlab.com)
805:名称未設定
08/07/05 11:38:14 u9d+y3eR0
>>803
うまく調整できればねw 失敗するとかえって使いにくくなって、あれこれやってさらに土壷に、
うまく調整出来てラッキーなやつも、他人のPCを借りた段階でストレスを覚えるしw
806:名称未設定
08/07/05 11:44:36 xecB5s4h0
加速度はXに移行して10.1だったか、からデフォ値が変になったよね。
9時代はむしろ今のWinXPで「カーソルの加速」をオンにしたときの
挙動に近かった。
俺USB Overdrive使ってるからそっちで設定変えてるけど
シェアウェアだから、みんなにおすすめって訳にはいかない。
変更したい人はこの方法でどうぞ。↓
tangram_pieces: マウスカーソルの速度を更に微妙に調整する設定。
URLﾘﾝｸ(barry-tangram.blogzine.jp)
807:名称未設定
08/07/05 12:00:06 xecB5s4h0
あの挙動変化については既存Macユーザーでも抵抗示す人が多かったと
記憶しているよ。ねこめし日記の人とか、Coelaのiimoriさんとか。
具体的に何がどう変わったのかは以下参照。
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
808:名称未設定
08/07/07 09:21:25 GD9u+faV0
>>801
少なくともLeopardはTabを押しても何を押しても反応なし。この仕様は正直意味不明。
OSXでも初期はTabで選択できたような気がするんだけど気のせい？
809:名称未設定
08/07/07 13:07:21 JraK38hb0
>>808
システム環境設定いじれ
810:名称未設定
08/07/08 12:47:18 NugkKzNI0
キーボードとマウス > キーボードショートカット > フルキーボードアクセスね。
811:名称未設定
08/07/08 16:09:52 qeD/OWV/0
もうすぐ2年になるが、もはやMAC移行を擁護する人は学内にいなくなりました・・・
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
812:名称未設定
08/07/08 17:56:31 6AQwWeBt0
>>811
酷過ぎるな
MacやAppleがひどいのではなくアップルジャパンがひどい。
アップルジャパンの殿様っぷりは昔からだが輪をかけてひどくなってるな。
813:名称未設定
08/07/08 18:11:56 3qRNwhGd0
2011年までiMac G5って、辛くね？
814:名称未設定
08/07/08 18:15:21 LWSvphsd0
Mac 対Winは他所でしろよ
どうせループネタになるだけなんだし
815:名称未設定
08/07/08 18:16:51 /59uS+Ly0
現時点でももうG5とか使う気になれないな・・・
一番安いMacBookですらメッシュG5より快適だし。
816:名称未設定
08/07/20 15:01:12 vLFOzft10
>>809-810
Macに移行して4年目にして初めて知ったわ
便利過ぎﾜﾛﾀｗｗ最初からこうしておけよｗｗ
817:名称未設定
08/07/20 16:32:22 EYqItLZn0
エレベーターの押し間違いダブルクリックで消せる(機種による)の知らん人も多いから気にすんな
818:名称未設定
08/07/22 00:08:02 qVFIEkX+0
>>817
これですね。メーカーによっては長押しでキャンセルだそう。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
819:名称未設定
08/07/23 13:11:43 N/34doMfP
01. XPのPen4自作機
02. Win10年のMac10日間
03. 最新のiMac梅
04. お店でポインタ動かす程度
05. Macには電源スイッチがない(親父談)
06. ｱﾌﾟﾘの閉じると終了と最小化と隠すの違い
07. 2日くらい
08. EPSONのインクジェットプリンタ
09. 今のところなし
10. ClamXavを入れてみた程度
11. SafariとFirefoxとiTunesとVMware
12. 主にiTunesとFront Row
13. Publisherファイルのレイアウト保持印刷
14. VMwareで使うてる(Publisherファイルの印刷)
15. 見た目の良さ/フリーソフトが少ない…
最後に何か一言
Winで使ってたのと全く同じ事ができるフリーソフトを探そうとすると無くて悲しい
多分そこら辺は考え方を変えてMac的なアプローチで克服していかなければならないのかも
(例えばそもそもそのソフトはMacでは必要なのか?とか)
820:名称未設定
08/07/23 17:27:06 1Q52ilFD0
そもそも、Macでフリーソフトが少ないなんて行ってるヤツは、
探してないか、英語が出来ないかのどっちかしかない。
MacUpdate
URLﾘﾝｸ(www.macupdate.com)
821:名称未設定
08/07/23 18:07:16 VfX2urMJ0
いや、相対的に見たらそりゃ多くはないだろう。
ユーザーベース違うし、開発者の数もまあそれなりに違う。
そんなことを否定してもしょうがない。
フリー限定で探すなら、ここ↓は結構体系的でいいよ。
昔のakamayu2さんね。
OSX Freewares
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
822:名称未設定
08/07/23 18:21:13 khJ8w/1i0
フリーソフトが少ないのは疑いようの無い事実。
823:名称未設定
08/07/23 18:30:36 Z4xYKaz10
具体的にどんなソフトが必要なのかな？
824:名称未設定
08/07/23 19:06:49 W6Mc7Uz40
よく読んでみるとだな、
VMware使ってるからWndowsのフリーソフトとMacのフリーソフトの
両方が使えることになってて、逆に増えてるんだぜ。
しかもUnix資産も使い放題と来たもんだ。
フリーのが少ないってのはおかしな言い方だぜ。
825:名称未設定
08/07/23 21:34:27 6kdmGeyS0
あ、結局はWindowsなんだね
それに手軽さでMACを選んだ人がUNIXのソフトを使うもんだろうか？
826:名称未設定
08/07/23 21:38:14 +Y57qKbh0
またループの話題か
827:名称未設定
08/07/23 21:57:06 4U9WGYo/0
煽りネタ出すしかドザ出来ることなくなったな。
死ぬまでWindonsにしがみついてろや、ドザwwwww
828:名称未設定
08/07/23 22:20:27 6kdmGeyS0
罵倒合戦をしたいんじゃないんだけどな
だから乗らないけど
829:名称未設定
08/07/23 22:41:39 ODjhjgIc0
>>827
荒らしたい奴は出てってくれないかな～
830:名称未設定
08/07/23 23:22:20 xjYIMRsI0
>>825
高校中退ドザが余計な心配はしないでいいから。
世の中の人間がみんな君並みのドタマしかないと思うのがそもそも間違っていることにいい加減きづこうね。
831:名称未設定
08/07/23 23:27:08 NElnxIln0
>>829
ドザはとっとと酢に帰ってください
832:名称未設定
08/07/24 01:10:40 aHtBKUUD0
sage
833:名称未設定
08/07/24 01:16:05 0KaseqDH0
ほんとのこと書いただけでドザ扱いか。
・無料の電子回路シミュレータ
・無料の光学設計ソフト
・無料の高機能なプラネタリウムソフト（Stellariumは駄目）
俺の思いつく実際にWinが羨ましかったものを挙げておく。
834:名称未設定
08/07/24 01:35:06 kx8AKmjK0
お、ものづくり系の人？
macは組込系・回路設計系は全般的に弱いよね
そもそもエンドユーザーがいないから
そういうフリーウェア開発するヤツらも
なかなか出てこないんじゃないかな
プラネタリウムとか、業界限定系でないソフトは
いつかひょっこり出てくる可能性あるけどね～
835:名称未設定
08/07/24 03:13:36 66UGFcxP0
>>833
つ QUCS、OpenRayTrace、Google Earth
836:名称未設定
08/07/24 07:38:10 dno+62jP0
>>835
あー、最近は知らん。5年前くらいの話な。
今は必要ない職場なんで、試す気力がないわ。
Google Earthはプラネタリウムソフトにはならん。
色んな星の等級やら時間指定やら投影法の指定とかできないと。
837:名称未設定
08/07/24 08:57:06 6bNBVkLw0
>>833
電子回路シミュレータってことになるとMacSpiceくらいしか知らん。
オイラはシミュレータを使うときはWindowsマシン使うから。
MacSpice
URLﾘﾝｸ(www.macspice.com)
でも、至れり尽くせりなライブラリがあらかじめ入ってるってわけじゃないので、苦労するかもね。
838:837
08/07/24 09:39:17 6bNBVkLw0
>>833
Stellariumはオニャノコと楽しむためのオモチャみたいなもんだから
本格的なヤツが欲しいってこと？
Celestiaは使ってみた？
デフォルトのままだとちょっと物足りないけど、
ものすごくカスタマイズできるから、おもしろいよ。
Celestia
URLﾘﾝｸ(celestia.sourceforge.net)
惑星のスキンを超高解像度のデータと入れ替えたり、人工衛星を配置したり、
とにかくいいぞ。
839:名称未設定
08/07/24 10:11:36 tJzJ26djP
Winに慣れてるとMacってめんどくさいよね
もう新しく調べてまでやる気力がないっつーか
あー、前の環境ならあれできたのになーってことが多すぎる
結局音楽と写真管理にしか使ってないんだけど
写真渡す時ですらへんな隠しファイルが入っちゃうから困る
840:名称未設定
08/07/24 10:18:45 hd9ah3Tv0
>>839
おっと、 .DS_Store の悪口はそこまでだ！
煽るならもっと上手く書け。
841:名称未設定
08/07/24 10:49:56 3fTMSlDD0
つーか、どっちかに慣れてると、他方を使う時色々戸惑うのは当然。
なので>>839の言ってることは正論だし決して間違ってないんだが、
その口調や言い回しになんかイラッとさせられるんだよな・・・・。
842:名称未設定
08/07/24 11:51:50 3oFXVADc0
>>839
>写真渡す時ですらへんな隠しファイルが入っちゃうから困る
CleanArchiverやDeleteDotFilesを使えば無問題
843:名称未設定
08/07/24 12:34:04 kx8AKmjK0
サーバ管理者に「共有サーバにゴミ増やすな」って言われたからBlueHarvest入れた。
まあ、こっちから見たらthumb_dbがゴミなのだが。
844:名称未設定
08/07/24 23:53:22 zDCGphcT0
会社は昔も今もWin
01. 以前使っていたOSとパソコンは？ VAIOノート+Win2000
02. パソコン歴は何年？ Win3年,Mac6年
03. 買ったMacの機種は？ 移行時(2002年)Powerbook G4 ,今年MacBook Pro
04. Macを買う前にMacに何回か触った？ ほとんど見たこともなかった iPodを使うためだけにMacを買った
06. Macを始めて使った時に戸惑ったことは？ ケーブルテレビジョンでネットワーク接続しているが,Macに対しての説明が不十分(と思った)で接続もメール設定も苦労した
08. Macにつなげている周辺機器は？ 6年間,無線,外付けハードディスク,プリンタの必要を感じながら手を出さなかった 買い替えを機会にまずAirMac Express使用 以後順次検討
10. ウイルス対策はしている？ 移行時にNorton それっきり忘れてた 今は何もやってない
11. 普段使っているアプリは？ Safari,Mail,iTunes,Office for Mac,Toast,百科事典
12. よくMacですることは？ 例）ネット,メール,家で仕事
14. 今でもWindowsは使っている？ PowerBookでVirtualPC+Win2000だったが,現時点ではBootCamp使うか思案中
845:名称未設定
08/07/27 04:09:18 ymGf2+yN0
>>836
MacOSXは、UNIX系のオープンソースアプリならソース持ってきてコンパイルすればほぼ動く。
純正のX11が必要な場合もあるが、X11はダウソしてインスコするだけだし、問題ない。
使いたいアプリのソースをダウソして解凍して、
コマンドラインで、configure打って、makeして、make installすれば桶。
フリーソフトが少ないとか言うヤシは>>820の言うとおり、探し方が悪いか英語が出来ないか、
ソースからインスコが出来ないかのどれかだ。
846:名称未設定
08/07/27 07:57:28 CNaLqiTo0
>>845
そういう発想がおかしい。
Macを使う理由はUIに惹かれるからという層が非常に大きい訳で、
Xからアプリ呼ぶなんて、できればやりたくないのが人情。
Cocoaであるという要素はとても大きいと思うよ。
だったらLinuxでも使えばいいじゃんと思う。
だいたい、D&Dにすら対応できないんだから、X11では。論外でしょ。
847:名称未設定
08/07/27 09:03:37 r2BR5PYm0
>>846
オイラは845ではないが、Macを使い始めてX11を使うようになって、
ツール（パッケージ？）を順番に入れていってとか、
パソコンを「使う」という楽しみを知ったよ。
インテル入ってるになってから、重たかったソフトも快適。
貧乏だったころはiBookでがんばってLinuxも入れてみたりした。
しんじるかどうかはどうでもいいけど、
いまはMacというマシンを選んだのは正解だったと思う。
パソコンに「使われる方」じゃなくって「使う方」に立ったんだって感じた。
848:名称未設定
08/07/28 09:41:00 7OOJzMKUP
それを「使われてる」って言うんだと思った
849:名称未設定
08/07/28 09:52:10 MGgwqUw30
>>847
オ
ツ
パ
イ
貧
し
い
850:名称未設定
08/07/28 16:56:18 41PMkQy90
ドザは、ちゃんとした情報処理教育を受けたことがないのですね。わかります。
851:名称未設定
08/07/28 17:23:35 Ual+XOXL0
01. 以前使っていたOSとパソコンは？
Windows98→Xp / Core 2 Duo 自作機、DellのCeleノート,Dellのﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ Pen4 2.4G。
02. パソコン歴は何年？
Windows 10年 / Mac 5年。
03. 買ったMacの機種は？
iBook G4 → PowerMacG5 →Intel iMac。
04. Macを買う前にMacに何回か触った？
友人のﾊﾟﾜﾏｸ
05. 今まで信じていたMac噂は？
高い
06. Macを始めて使った時に戸惑ったことは？
思ったより使いやすいこと
07. Macの操作に慣れるまでどれくらいかかった？
3日くらい
08. Macにつなげている周辺機器は？
AirMac Extreme, 外付けHDDx2(FW, USB), Epsonのプリンタ。
09. 使えない周辺機器はあった？
特にない。
10. ウイルス対策はしている？
初めはノートン入れてたけど近頃はClamXavでたまに検査する程度。
11. 普段使っているアプリは？
FireFoxとMailとiTunes, BathyScapheその他重めの音楽ツールもろもろ。
12. よくMacですることは？
ネットを見たりブログを書く、音楽制作
13. Macで出来なかったことは？
あれ？彼女が出来ない。ってことぐらい。
14. 今でもWindowsは使っている？
義務で。仕事で支給されるため。
15. Macの良いところと悪いところは？
良いところ：Windowsのように「OS」を意識しないで済む。GUIが一貫性がある。
悪いところ：迷信が多くて「Mac使ってる」と言うと変人扱いされる（最近は少し違う）。
852:名称未設定
08/07/28 19:27:34 k//AazLr0
>>847
ネタとの組み合わせ具合がイマイチです。
もう少しがんばりましょう。
オッパイネタは好きだが…
853:845
08/07/28 20:48:30 jwY8QlJX0
>>846
漏れはMacOSXの優れた点として、コマンドラインとGUIの融合のすばらしさを感じる。
MaｃOS系の直感的ユーザーインタフェースを持つOSの最新版として使うユーザーも
X11アプリをエミュなしで使えて、コマンドラインにD&Dでファイル名が入力できる
better Unixとして使うユーザーも、いて良いと思う。
もし、X11アプリを使ってみて気に入れば、Cocoaに移植すればいいんだ。
「無いものは作る」という気概を持った時代と今を同じとは考えてないが、
0からのスタートではないのだから、知識さえ蓄えれば移植はさほど難しい事ではない。
「動く」事と「使える」事と「使いやすい」事は別の事だろう。
少なくともX11アプリは「動いて使える」物が多いのだから、
そこから先1歩分「使いやすくする」事ぐらいやってもバチは当たらないんじゃないか？
854:名称未設定
08/07/28 21:05:58 D2B7xS6Z0
>>853
> コマンドラインとGUIの融合
って何を指しているの？
君の文章にもそれらしいこと書いてないんだけど。
855:名称未設定
08/07/28 21:09:05 D2B7xS6Z0
X11アプリを Cocoa に移植する作業ってのは、
Linuxアプリを MacOSXに移植するのと何も変わらないけどね。
つまり、すごく大変だって話。OpenOfficeがそう。
856:名称未設定
08/07/28 21:16:34 3yM5ut7d0
出来る人がいるなら Xrmap を Cocoa に移植して欲しい。
URLﾘﾝｸ(frmas.free.fr)
もちろん国際化もして欲しい。現状では2バイトコードは受付ない。
でもこれ、ものすごく素晴らしいXアプリケーションなんです。
誰かお願いします。
できれば統計処理環境 R にも、
MacOSX ならではの美しく使いやすい GUI があるといいんですが。。
857:名称未設定
08/07/28 21:21:10 yVL9f4kP0
>>854
ファインダのアイコンや立ち上がったアプリの窓に着いてるドキュメントアイコンを
ドラッグ&ドロップすることで、そのファイルの階層が貼付けられる。
という割とシンプルな事を言ってるのかと
858:名称未設定
08/07/28 21:23:14 oEXCwgL70
>>856
R.aquaって無かった？
漏れはXでしか使ってないから追いかけてなかったが
859:名称未設定
08/07/29 10:30:21 E78esi8mP
よくわからないけどそこまで使いこなせるなら
Macじゃなきゃダメって事もないだろうって思う
むしろiPhoneがケータイ業界を変えるとか言ってる人の言葉を借りて
「世界が相手」とかいうことならWinの方が断然優れてるわけだし
860:名称未設定
08/07/29 10:39:27 GfaxgNTh0
？？ 誰に向かって言ってるの？ >>859
861:名称未設定
08/07/29 10:45:24 dcc/HHM10
>>859
ナニ言ってんの？Unixのほうが断然優れてるわけだし