CocoaなMozilla「Camino」! 14that MAC
CocoaなMozilla「Camino」! 14th - 暇つぶし2ch80:名称未設定
07/11/01 01:07:54 soaiYR930
Trunk(2.0a1)使ってるけど、

cairo-cocoaがデフォルトになったせいか、
Minefieldと同じように、
画面描画が遅くなってますよね。
一つ一つ画像やらテーブルやら、
順番に配置してって、
これだと1.5のほうが体感は速くていい感じ。

Camino2がリリースされる頃には改善されるかな?

81:名称未設定
07/11/02 23:54:03 FFyEMf/X0
あれれ? youtubeの動画見れなくない?
以前からもmixiに貼られたyoutube動画は見れなかったけど、youtube本サイトのも見れなくなっちゃった。

82:名称未設定
07/11/03 02:45:01 31IHWAe40
1.5.3の正式版出ました。

83:名称未設定
07/11/03 15:49:30 E4zvRp6R0
Rimoなら見られるぞ。
URLリンク(rimo.tv)

84:名称未設定
07/11/03 16:36:23 YHqTesn+0
>>81
普通に見れる
OS10.4.10 1.5.3正式版

85:名称未設定
07/11/04 06:50:00 0DBRyGaC0
>80
Safariより速いしCPUの温度上げないんで重宝してるんだけど、Trunkのディメリットって他になにかある?

86:名称未設定
07/11/04 09:58:37 BWf8CAtB0
機種依存文字(ハートなど)が文字化けするのって、いつからですか?

87:名称未設定
07/11/04 15:47:25 +usaxM3y0
age

88:名称未設定
07/11/04 16:13:36 SOGZLc9p0
カァミ~~~のぉ♪

89:名称未設定
07/11/07 11:41:39 5loSVIqN0
フォームへの自動入力とかってできないですか?

キーチェーンのものはできるんだけど、
それ以外が全くできない。
Firefoxのような履歴みたいなものも出ない。


90:名称未設定
07/11/07 17:38:09 mtQEptrq0
前スレで参考になったTips
faviconの1.非表示、2.削除
1.
~/Library/Application Support/Camino/prefs.js

user_pref("browser.chrome.favicons", false);
追加
(user.js がある場合はそちらに追加)
2.
~/Library/Caches/Camino/IconCache folder.
削除


91:名称未設定
07/11/11 13:27:33 W8xUxyNs0
Camino 2.0a1だけど、
メモリがFirefox並に85Mも食ってる。

どんどん大食いになっていくのかな?

92:名称未設定
07/11/12 22:25:42 UrTB5qqX0
メモリ喰ってることによる弊害はあるのですか?

93:名称未設定
07/11/13 16:27:45 9mNimJOy0
メモリを大食いする→メモリが残り少なくなる→スワップファイルを生成する
で、スワップファイルが多くなるとOSの動きが遅くなるという弊害があった
ただメモリがたくさんあるんなら先読したりキャッシュためたりするのに使って
高速化していけばいいという考え方も当然ある訳でして

まぁLeopardでメモリ管理機能がある程度改善されたみたいだしそんなに心配することも無いかもね

94:名称未設定
07/11/14 00:11:24 bqUpVaHb0
かみ~のぉ↓

95:名称未設定
07/11/14 23:25:46 VTT52mWv0
ほし~のぉ

96:名称未設定
07/11/16 23:16:48 N+uRuDzC0
Intel Mac 10.4.11でCamino1.5.3なのですが、質問です。
ブックマークやブックマークバーに登録したサイトの
ファビコンがしばらくすると消えてしまいます。
消えないようにする解決方法をご存知の方、どうか教えてください。

97:名称未設定
07/11/16 23:18:33 KqBo4nCm0
           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ヨイサー!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \―、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\  ←Mac



98:名称未設定
07/11/20 21:54:12 qLE0IJvu0
オートフィル?機能が働いたことがないのですが、
どうやるとフォームのデータを記憶してくれるのでしょうか?

99:名称未設定
07/11/25 08:11:59 M36LvtKc0
あまりにもsafari3が不安定になったのでcaminoメインにしました。
皆さんはcaminoを積極的に使ってらっしゃるようですが安定していたsafari
にたいする優位性を教えてください。

100:名称未設定
07/11/25 08:58:16 NeNYKV8S0
先ず思いつくのがgoogleのあれこれが使えるって事だな

101:名称未設定
07/11/25 10:11:25 Tnco8Aa30
safariで頻発する文字コード判別ミスがほぼ無いことかなあ。

102:名称未設定
07/11/25 10:19:10 7qI+iOtd0
OS10.3.9でサクサク動くから。宣伝がデフォで隠せるとか。
MS系サイトと米Yahoo系が使えないのが難点だけど。


103:名称未設定
07/11/26 13:31:55 VbYK3ACR0
きゃみ~の?

104:名称未設定
07/11/26 14:56:09 cJZ+VWDM0
いい加減ウザイ。

105:名称未設定
07/11/27 22:35:35 rhpVO+7J0
今回Firefoxで見つかった脆弱性は
Caminoはどうなの?


106:名称未設定
07/11/28 13:22:40 mlmVVDq90
>>105
>>今回Firefoxで見つかった脆弱性

具体的にどの脆弱性のことを指しているのか不明ですが、
1) Camino 1.5 系
  Firefox/2.0.0.10 と同じ Gecko 1.8.1.10 エンジン使用の Camino 1.5.4 が間もなくリリース
 されます。
2) Camino 1.6 系:最新の Branch Nightly Build
  Gecko 1.8.1.1pre エンジン使用の Camino/1.6a1pre (like Firefox/2.0.0.11pre) を使うこと。
  非常に安定しています。

107:名称未設定
07/11/28 13:25:02 mlmVVDq90
訂正:
Gecko 1.8.1.11pre エンジン使用の Camino/1.6a1pre (like Firefox/2.0.0.11pre)

108:名称未設定
07/11/28 14:04:05 5SiOf+nJ0
Firefoxに危険度「高」の脆弱性、最新版にアップデートを
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

109:名称未設定
07/11/28 17:19:46 mlmVVDq90
>>108

106 の 1) 2) は共に、108 指摘の脆弱性を修正済みです。

110:名称未設定
07/11/28 17:20:10 L4FnqqCV0
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
崎陽軒がシウマイの原材料誤表示 農水省が立ち入り検査
2007.11.28 15:13

 中華料理の「崎陽軒」(横浜市)は28日、主力商品であるシューマイの製品表示が誤っていた
として、JRの駅などで売っているシューマイの販売自粛を決め、自主回収を始めた。農水省は
同日午後、日本農林規格(JIS)法に基づき、横浜市内と東京都内の製造工場への立ち入り
検査を始めた。同省は他の商品や誤表示以外の不正がないかも調べる方針。

111:名称未設定
07/12/01 21:15:32 aTLX6Maz0
Camino 1.5.4 Release Candidate
URLリンク(ftp.mozilla.org)

112:名称未設定
07/12/05 20:37:00 JOpkh0ep0
CaminoのTrunkビルドしてる人いませんか?

Sparkleのビルドの段階でどうやっても止まってしまうんですが、
回避策はありませんか?

113:名称未設定
07/12/06 16:14:22 zQjiu8iv0
1.5.4来てるけど、何が変わったの?
英語出来る人、教えてください。

114:こんな簡単な英語を訳せ?ゆとり?
07/12/06 17:26:11 Cktw6VSN0
>>113
Camino 1.5.4 contains the following improvements over version 1.5.3:

* Upgraded to version 1.8.1.11 of the Mozilla Gecko rendering engine,
  which includes several critical security and stability fixes.
* Improved compatibility with some DHTML websites.
* Camino can now set the default browser or feed reader in cases where
  no application had already been set as the default.
* Sub-menus in the History menu now open more quickly and are capped
  at 50 items.
* The Camino application icon now contains a 512x512 pixel version for
  better integration with Mac OS X 10.5.
* On Mac OS X 10.5, the first tooltip displayed on a page now appears properly.
* The status bar now takes on the dark grey, rounded appearance on Mac
  OS X 10.5.
* Camino will now purge expired site icons from the site icon cache when
  quitting.
* Improved ad-blocking.



115:http://translation.infoseek.co.jp/で翻訳
07/12/06 17:41:20 yuyC9k4b0
道1.5.4は、バージョン1.5.3の上に以下の改善を含みます:

*いくつかの重大な安全と安定性フィックスを含むMozilla Geckoレンダリングエンジンのバージョン1.8.1.11に格を上げられます。
*若干のDHTMLウェブサイトとの向上する互換性。
*道は、現在デフォルトブラウザーをセットすることができるか、アプリケーションがデフォルトとしてすでにセットされなかったケースで、読者に食事させることができます。
*Historyメニューのサブメニューは、現在より速く開いて、50のアイテムでおおわれます。
*Caminoアプリケーションアイコンは、現在Mac OS X 10.5でより良い統合のために512x512ピクセル版を含みます。
*Mac OS X 10.5上で、現在ページに表示される最初のtooltipは、きちんと現れます。
*ステータスバーは、現在Mac OS X 10.5上で暗い灰色の、丸い出演を引き受けます。
*やめるとき、道は現在サイトアイコンキャッシュから期限切れのサイトアイコンを一掃します。
*改善された広告-ブロッキング。

116:名称未設定
07/12/06 22:12:45 zQjiu8iv0
>>115
ありがとうございます

117:名称未設定
07/12/06 22:38:13 mPjvaVI50
>読者に食事させることができます
吹いたwwwwww

118:名称未設定
07/12/06 22:42:21 9DF12ddM0
>格を上げられます
これもじわじわくるな(w

119:名称未設定
07/12/06 22:57:13 35S0ittl0
>>112

1) ビルドしてみました
URLリンク(www.gctv.ne.jp)

2) .mozconfig
. $topsrcdir/camino/config/mozconfig

mk_add_options MOZ_MAKE_FLAGS=-j4
mk_add_options MOZ_OBJDIR=@TOPSRCDIR@/obj-@CONFIG_GUESS@

ac_add_options --enable-reorder
ac_add_options --enable-strip
ac_add_options --enable-static
ac_add_options --enable-static-libs
ac_add_options --enable-pthreads
ac_add_options --enable-optimize="-O3 -march=i686 -fforce-addr -msse3 -mfpmath=sse"

ac_add_options --disable-debug
ac_add_options --disable-tests
ac_add_options --disable-shared

3) ビルド環境
URLリンク(www.gctv.ne.jp)

4) mozilla Directory に移動し tree を掃除してみては?
make -f client.mk clean
make -f client.mk distclean

120:112
07/12/06 23:12:33 FIEWGqc+0
>>119
うちはPPCなのですが、
mozconfigは似たようなもので、
-enable-update-packaging
-disable-ldap
-disable-pedantic
これがついてるだけです。

enable-reorderは付けてません。
これってなんですか?


121:112
07/12/06 23:43:33 FIEWGqc+0
>>119
補足。

ちなみにmozconfigを
. $topsrcdir/camino/config/mozconfig
ac_add_options --enable-static
ac_add_options --disable-shared
ac_add_options --disable-debug

これだけの記述でも
やはりSparkleでとまります。

122:名称未設定
07/12/07 08:27:12 7alczPhp0
>>121

1) ビルド環境が不明ですが、Sparkle チェックイン以前はビルドできていたのでしょうか?

2) 以下は試してみましたか?
make -f client.mk clean
make -f client.mk distclean

3) enable-reorder については、下記参照
URLリンク(developer.mozilla.org)

4) Camino のビルドに関しては、下記参照
URLリンク(wiki.caminobrowser.org)

123:112
07/12/08 00:50:17 vtX56SiL0
>>122
1→Darwin8.11.0 Xcode 2.5
11月11日まではビルドできていました。
2番は試しています。

あれから二度やってみましたけど、
O2でもでもやっぱりSparkleでとまります。
Optimizeを指定しなくてもSparkleでとまります。
念のため、sparkle.frameworkをシステムに入れてみたり。

ユニバーサルでビルドしないとだめなのかな?

124:名称未設定
07/12/08 08:51:33 oDpmJU650
>>123
PPC 環境は、10.3.9 のみですから追試できなくて申し訳ないのですが、
.mozconfig で下記は指定していますか?
ac_add_options --with-macos-sdk=/Developer/SDKs/MacOSX10.3.9.sdk
ac_add_options --enable-macos-target=10.3

125:名称未設定
07/12/08 09:01:10 oDpmJU650
124 です
失礼しました。Branch Build と間違えました。
Ttunk は、10.4.sdk ですね。

126:名称未設定
07/12/08 09:27:28 MIwQ6LLD0
Leopard で trunk のビルドできたよ。
Mozilla 関係のビルドはすごく久しぶりなのだが、最近のマシンでやると速いねー。
おじさん驚いた。
ためしに 64bit もやってみたけど、Carbon 関連のコードがあって止まる模様。
obsolete じゃない API に書き直さないと駄目かな。

127:112
07/12/12 11:13:04 gwD+BsIw0
なんどやってもsparkleですね。

nightlyとかのビルドオプションと全く同じにしても、
sparkle…。

違うのはDarwinが8.11.1
自分は8.11.0だけど、これの違い?
Xcode3(つまりは10.5)にしないといけないってこと?

ちなみにユニバーサルビルドもできない。
全く初めからエラー発する。
環境は整えてはいますが。

128:名称未設定
07/12/12 11:57:54 /47WMxpP0
>>127
ところでどんなエラーで止まってる? 上の方を見てもそれは書いてないようだが。

しかし、そんなに自分でビルドしたい理由って何だっけ?

129:112
07/12/12 16:11:13 gwD+BsIw0
cc1obj: warnings being treated as errors
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m: In function '-[NSString(extras) ellipsizeAfterNWords:]':
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:74: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:84: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m: In function '-[NSString(extras) stripHTML]':
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:98: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:101: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:106: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m: In function '+[NSString(extras) stringIsEmpty:]':
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:124: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:129: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
** BUILD FAILED **
make[4]: *** [libs] Error 1
make[3]: *** [libs_tier_app] Error 2
make[2]: *** [tier_app] Error 2
make[1]: *** [alldep] Error 2
make: *** [alldep] Error 2

-fno-strict-aliasingは効果なし。

130:名称未設定
07/12/12 17:29:01 7yaiM5sx0
Preview release of Camino 1.6
URLリンク(preview.caminobrowser.org)

>>129
Bugzilla に File a bug

131:名称未設定
07/12/12 22:19:15 7yaiM5sx0
>>129
"/Library/Caches/com.apple.Xcode.501" を削除してみましたか?

132:112
07/12/12 23:45:17 gwD+BsIw0
>>131
してないです。

削除して、もう一度ビルドしてみます。
ありがとう。

133:112
07/12/13 07:22:45 wtG5cN410
>>131
だめでした。
129と同じ結果。

134:名称未設定
07/12/13 09:27:58 BQkB/dma0
>>133
一般的なトラブルシュートは、
1) "/Library/Caches/com.apple.Xcode.501" を削除
2) make -f client.mk clean
3) make -f client.mk distclean
4) mozilla Directory を削除

135:名称未設定
07/12/13 16:22:29 fDwLkJTk0
>>129
>warnings being treated as errors
って一行目にあるけど、警告をエラーとして扱うから失敗するのでは?
警告は警告でそのままビルドを続けさせるように変えればいいのでは?

136:名称未設定
07/12/14 00:29:14 jJMSLFWZ0
>>135
確かにビルドを通すだけならそうなんだけども。何かエラーがおかしいような。



137:名称未設定
07/12/14 01:52:29 jJMSLFWZ0
>>129
ソースを見てみると、警告が出てるのは全部文字列リテラルのある行みたいだね。
どこかで同じ問題を見た気がするんだが... どんな結論だったか忘れたw
何らかの問題で、リテラルが別の形として認識されてるんだろうか???

ま、とりあえず >>135 をやってみたらいいね。

138:112
07/12/15 03:07:57 HTJHHnce0
>>135
ありがとうですが、
これはやり方がわかりません。

139:名称未設定
07/12/15 06:45:55 QZEkn2Ei0
Xcodeのビルド設定にあるやつじゃないの? Caminoはビルドしたことないけど。

140:名称未設定
07/12/15 07:03:29 QZEkn2Ei0

無視してちょゴメソ

141:名称未設定
07/12/17 12:35:43 TLz39YA10
>>112
Darwin8.11.0 Xcode 2.5 に関係はないのかな?
Mac OS X 10.4.11 (Darwin8.11.1) & Xcode 2.5 で試してみては?
Darwin8.11.0 と Darwin8.11.1 では gcc の Build 番号が違います。

142:112
07/12/17 21:04:08 PGcnbqQp0
>>141
Mac OS X 10.4.11 (Darwin8.11.1) & Xcode 2.5 で試してみては?

8.11.1ってIntel版みたいですね。
PPCでも入れられるのでしょうか?

143:名称未設定
07/12/17 21:15:11 TLz39YA10
>>142
ゴメン!PPC 版は Mac OS X 10.4.11 (Darwin8.11.0) なんだ。

tinderbox: Camino を見ると次の通りだった。
MacOSX Darwin 8.11.0 boxset Dep CmTrunk (boxset 933MHz G4 512MB)

144:名称未設定
07/12/17 22:19:37 jXpKy3bG0
>>138
ちゃんとやるには設定ファイルや Xcode プロジェクトの設定を書き換えるんだが、
とりあえずエラーが出てるファイルだけ手動でコンパイルしてみたら。

やるのは、-fno-strict-aliasing は効果がないそうなので
1) -Werror が付いてるはずなので、無しでコンパイル
2) 最適化オプション (-O2 とか)が付いてるはずなので、無しでコンパイル
のどちらかかな。>>135 は前者。
問題のファイルが Xcode のプロジェクトに属してるなら、1) は >>139 でも可。

この手のことは、ある程度開発の知識があれば普通に知ってると思うんだけどなあ。
まあ別に開発の知識はなくてもビルドはしてみたいのか。

145:名称未設定
07/12/17 23:20:38 5IQF83Zm0
PPC 10.4.11、Xcode 2.5で試しにビルドしてみたけど、出来た。
coは今日の午後。>>129にあるmozilla/camino/sparkle/NSString+extras.mのコンパイルでwarningなし。(ファイルの修正日時はls -lでOct 27 05:39と出るので変わらないはず。)

.mozconfigはこの一行だけ。(とりあえずエラー箇所を生で見たかったんで手抜きw)
. $topsrcdir/camino/config/mozconfig

それと自分は/Developer/SDKsを削除してるもんで、この3ファイルからSDKの記述を削った。関係ないと思うけど。
mozilla/camino/config/mozconfig
mozilla/camino/Camino.xcodeproj/project.pbxproj
mozilla/camino/sparkle/Sparkle.xcodeproj/project.pbxproj

gccはXcodeで入った4.0が使われてるんだよね???


146:112
07/12/18 00:24:32 cKfuFzA60
>>144
開発するほどの知識はありません。
昔プログラムを少しみてたんで、
こういうことに興味があるだけです。

>>145
Xcodeを2.5から2.4.1に戻してみました。
結果は同じです。
gccもXcodeのものです。

OS Xも再インストールしました。
たまたま違う問題が起きたもので。
それでもsparkleです。


147:145
07/12/18 01:07:56 UnMV3Siw0
Sparkle単独でビルドできるか試してみたら? >>129が再現されれば範囲絞ってやり直し早いし。再現されなければスマソ

・mozilla/camino/sparkleに下りるか、sparkleごと他所にコピーする。
・sparkle内で下記を実行(折り返されるだろうけど一行)。
/usr/bin/xcodebuild -project Sparkle.xcodeproj -target Sparkle -configuration Deployment GCC_VERSION="4.0" SYMROOT=build ARCHS="ppc" MACOSX_DEPLOYMENT_TARGET="10.4"

148:112
07/12/18 01:25:57 cKfuFzA60
>>147
ありがとです。
単独では成功しました。

ビルドオプションに問題がある?
とりあえず今は、
. $topsrcdir/camino/config/mozconfig
ac_add_options --enable-static
ac_add_options --disable-shared
ac_add_options --disable-debug

これでビルドしてます。

149:145
07/12/19 07:19:14 MBw9qHfj0
>>148のオプションでやってみたけど、やっぱビルド出来た。

Sparkle単独でビルドできたのはorzだったけど、ならそれと失敗した時のNSString+extras.mのコンパイルのどこが違うか比べたら何かわからないかな?

150:112
07/12/19 22:12:53 RfN0Gx+X0
みなさん、スレ違いにもかかわらずお付き合いいただき
ありがとうございました。
今日やっといつものビルドオプションでもビルドできるようになりました。

やったことはgcc 4の単独カスタムインストール。
あとFinkでupdate-allをかけたところ、
autoconfとtexi2htmlがアップデートされました。

ソースが良くなったのか、
gccを入れ直したのが良かったのか、
はまたまfinkまわりのせいかはっきりしませんが、
できてすっきりしました。

ありがとうございました。

151:名称未設定
07/12/28 22:04:00 /m7c78dw0
Caminoに、Safariにある「イメージを"…"に保存」
(保存場所などを一々聞いてこないで指定場所に保存する)
に相当する機能はありますか。

152:名称未設定
07/12/29 13:40:27 B7/hw75c0
バージョン 2007112812 (1.5.4Int)使っています。
$HOME/Library/Application Support/Camino/prefs.jsに
user_pref("intl.accept_languages", "ja-jp");
と記載したり、about:configでja-jpを設定しても
Caminoを再起動してabout:configをみると
Statusはuser setで
ja,en-US,en,fr,de,es,it,nl,sv,nb,da,fi,pt,zh-Hans,zh-Hant,ko
に戻ってしまうようなのですが、何か対処方法がありますか。

153:名称未設定
07/12/29 22:55:40 3oR4VKeW0
>>152
OSの環境設定。

154:152
07/12/29 23:38:56 X97Pp3B00
>>153
なるほど、システム環境設定の言語環境を変えたら
そのように反映されました。情報ありがとうございました。

155:152
07/12/30 00:02:58 X97Pp3B00
上記情報頂いた後に更に他に方法ないものか調べてみたら
URLリンク(caminobrowser.org)
に手段が載っておりました。

156:名称未設定
07/12/30 01:30:23 gUdAXJ/I0
Safariで十分だと思わない?
なぜこんなん使わないといけないんだろ?
使ってもFirefoxぐらいまでだろうし
いるのこれ?何やってるの?

157:名称未設定
07/12/30 01:36:37 WOl0IuP40
どっちも挙動がもっさりしてるから。

158:名称未設定
07/12/30 02:00:26 frM7+6O60
万人がそれらで十分だと思ってたら、そもそも存在してないわな

159:名称未設定
07/12/30 02:32:35 ubQ1GfhW0
>>156
せめてSafariには
クッキーを、
どんな設定であれ、
受け入れるかどうかのダイアログが出てほしい。


160:名称未設定
07/12/30 02:33:03 How1Zdrv0
Safariで事足りる、ちょっとFirefoxも使ってみたい、なんて人なら
尚更Caminoのほうが合ってる気がするな。

161:名称未設定
07/12/30 08:27:04 wNhAVKBo0
えらく攻撃的なバカが来てるようだなw

162:名称未設定
07/12/30 11:31:40 fm6CjNOP0
Safariでうまく表示されないサイトをサービスから確認できるのは便利だと思う
おれはチョクチョク使っているよ

163:名称未設定
08/01/01 01:00:46 DkT27bWR0
YahooのTopページ変わったみたいだけど。Caminoだとフル対応しないって事?
逆に見やすくなったけど、なんか味気ないなぁ・・。

164: 【大吉】 【1513円】
08/01/01 02:06:03 gV8JU6jA0
>>163
わ、ほんとだ。
でもFirefoxとCaminoってそんなに違いがある?
新しいYahooって、Windowsっぽい。

165:名称未設定
08/01/01 02:38:45 BMoTbqdw0
Camino は Cookie のサイト別オンオフが簡単に出来る。
これになれるとやめられなくなるよ!
Win にはこの手のブラウザがないようだ。

166:名称未設定
08/01/01 03:00:01 h162rpr90
>>165
>Win にはこの手のブラウザがないようだ。

普通に考えても Opera や Firefoxがある訳だが。

167:名称未設定
08/01/01 03:42:05 BMoTbqdw0
>>166
いや、操作が簡単。
FF なら一度拒否したクッキーを再度受け入れる設定にするのに
設定リストでクリック一回じゃすまないだろ。

168: 【大吉】 【1852円】
08/01/01 03:54:50 gV8JU6jA0
>>167
クッキー周りって、
FFもCaminoも同じじゃない?


169:名称未設定
08/01/01 04:08:10 BMoTbqdw0
>>168
ちがうよ。
Camino はクッキー拒否からセッションクッキー許可、クッキー常時許可と
ドロップダウン(アップ)で選択できるよ。

170:名称未設定
08/01/01 05:17:59 TaTyGtb20
>>164
SもFもCもおなじだな

171:名称未設定
08/01/01 12:58:34 QfHnOa3P0
Yahooのブラウザ判定妙だよね。GeckoだとかWebKitのバージョンみればいいのに。

172:名称未設定
08/01/01 13:17:41 pCGQgiAA0
iCabがいつの間にかすげくなってる
サブに良いかも 

新年おめでとう!

173:名称未設定
08/01/01 17:09:02 zOCSik400
>>170
うちは、三種三様。
>>171
いい加減の判定だよね。うちはUAをSafariにしてるよ。
それにしてもひどいデザインだなぁ、Yahoo

174: 【豚】 【607円】
08/01/01 17:15:38 6RleGzOg0
Safariだと文字がにじんだようになってやだね。


175:名称未設定
08/01/02 17:35:58 zS9Boy1J0
>>172
中身がWebKitになったね。
ていうか3.x頃からだっけ?

176:名称未設定
08/01/02 23:40:28 +JudFR740
>>175
あ、Web Kitになったんだ。やっぱりHTMLレンダリングエンジンの開発は
手間がかかるんだね。これでMacではGekkoとWeb Kitに収束か。
あ、Opera忘れてたw

177:名称未設定
08/01/06 01:22:59 wJ/Cmkvo0
1.6a1を静かにローカライズ中…取っ掛かりが遅すぎた…

>>161
1.6から「特定のサイトのクッキーは常時許可」が加わるよ…

>>171
1.6からuser-agent文字列に「like Firefox」が加わるよ…これでYahoo Japanも問題なし(妥協ではあるが)…

178:名称未設定
08/01/11 15:27:18 hmETZEkx0
Caminoでwikiとかの編集でのtext areaに、外部エディタ使う方法ありますか?


179:名称未設定
08/01/11 17:52:32 mzCVdy660
何を言っているのか今一解せないが、
「textareaのかわりに好きなエディタを使いたい」
ならコピペすればいいんじゃ?

個人的には、Emacs-likeなキーバインド使えるし、別のエディタ使う気は特に起こらないなぁ…

180:名称未設定
08/01/11 23:05:52 dExWqrLq0
ソースを外部エディタで開くようなかんじで、あらかじめ内容をコピペした状態の
ファイルを開きたいのかなあ
そうなるとアップルスクリプトかな

181:名称未設定
08/01/11 23:54:49 hmETZEkx0
あら、そうですか。tracで用意しているwikiを良く編集するので、エディタが使いたかったのですが…。とりあえず、wiki用には他のブラウザつかってみます。


182:名称未設定
08/01/12 00:42:18 PLVhFXwv0
純粋に疑問なんだが、AppleScriptでテキストエリアの内容まで取得できるのか?
タブの取得すら1.6からだし…

183:名称未設定
08/01/16 02:19:33 WLcMaXR60
ありゃまYahooのトップがCaminoでも
見れるようになった。

そういえば、
いまのTrunkって
svg, canvasってもうデフォルト有効になってるの?

184:名称未設定
08/01/20 14:40:40 DDiFp97C0
1.6b2preになってContents>Resources内のファイル名が変わったようだ。
鬱出しノー。

185:名称未設定
08/01/21 01:53:47 /14e0/Mz0
火狐より好き

186:名称未設定
08/01/21 07:04:57 yCDgtz4n0
今まで2使ってた。なんだか初めてupdateあるよって言われたからやってみた
1.6になってるじゃないか。なんだよこれ?

187:名称未設定
08/01/23 18:48:58 cAIW4wgH0
Camino 1.6 Beta 2
URLリンク(preview.caminobrowser.org)

188:名称未設定
08/01/31 22:52:52 FbSQWR510
良い感じになってきたな。

189:名称未設定
08/02/08 16:30:50 hrHuoAbV0
1.5.5 age

190:名称未設定
08/02/08 17:27:58 +TUbTl3V0
1.6まだー?
つーか2をだしてくれよ

191:名称未設定
08/02/08 18:24:01 6FK2dbk90
公式2.0って相当未来な話なんだね。

192:名称未設定
08/02/08 19:04:40 5+0KOUHA0
ブックマークバー出さずにキーボードショートカットでブックマークレット使える?
あとロケーションバーからショートカット検索する時の文字コード指定とか
それとDLウィンドにURLコピペ出来たりすれば大体満足なんだけどなぁ

Safariに比べていくらか痒いところに手が届かないのが勿体ない

193:名称未設定
08/02/08 23:44:10 rNIp8nWL0
うーん、Caminoのサイト糞重いぜ……。
とりあえず、ダウンロードした中に入ってた日本語のリリースノートを転記しとく。

Camino 1.5.5では、1.5.4から以下の改善が行われています:
・Mozilla Geckoレンダリングエンジンが1.8.1.12にアップグレードされ、
 複数の重大な脆弱性と安定性の問題が修正されました。
・すべてのタブを閉じた後にCaminoを終了してもクラッシュしなくなりました。
・ダウンロードしたファイルを開くように設定している状態で .url ファイルを開いても、
 ダウンロードを繰り返さないようになりました。
・ダウンロードウインドウで「ゴミ箱に入れる」ボタンをクリックしても
 クラッシュしないようになりました。
・Mac OS X 10.5において、編集可能なテーブルビューでタブキーを押した時に
 フォーカスが正しく次の要素へ移動するようになりました。
・Camino初回起動時に、デフォルトのホームページが正しく設定されるようになりました。
・プリントダイアログからWebページをPDFに保存する時、
 ファイルネーム候補にページタイトルを充てるようになりました。
・Page up、Page Downキーを使った時にポインターを隠すようになりました。
・“Flash アニメーションを防止する” 機能をFlashblock 1.5.5ベースにアップグレードしました。
・広告防止機能を改善しました。


194:名称未設定
08/02/10 03:05:23 820nPO5u0
>>193
乙です。

195:名称未設定
08/02/12 04:44:31 cULFmKRb0
ことえりの変換候補が四角ばかりになっちまったが、どうなっとるん?
入力できないわけじゃないが変換候補を数字で選びようがなくなった。
インラインでスペースバー叩けば候補はくるくるかわって表示になる。
実害が無いと言われればそれまでなんだが。
OS10.3.9
他のアプリではちゃんと候補がリストで出る。

196:名称未設定
08/02/12 11:06:21 zY6QZLR90
>>195
俺も10.3.9で使ってるが、今の所そういう症状は出ていないな
Camino のver.は1.5.5

197:195
08/02/12 21:33:28 cULFmKRb0
なおった。
なんだったんだろう・・・

198:名称未設定
08/02/13 04:04:47 anrlwNOa0
いつからだったか覚えてないんだが、
FinderやPath Finderから日本語のファイル名なりフォルダ名なりをコピーして、
YahooやWikiの検索窓にコピペすると、濁点や半濁点が1文字として扱われてペーストされるようになってしまった・・。
最新版の1.5.5でも症状は変わらず。OSは10.4.9、マシンはPPC。

ちょっと検証してみたんだけど、

・YahooやWikiの検索窓以外でも、入力フォーム全般に同様の問題が発生。
・caminoウィンドウ右上のGoogle検索窓にコピペすると何の問題も無い・・。
・その濁点や半濁点が1文字としてあつかわれた文章を、caminoからcamino以外にコピペすると普通にペーストされる。
・問題の発生する言葉や文章のコピー元は、FinderやPath Finderに限られるみたい。
・Safari、Firefoxでは問題無し。
・初期設定ファイルの削除やアプリの再インスコでも改善せず・・。

何か原因とか分かる奴居る?Caminoはメインのブラウザにしてきたから、他のに移りたくないんだよ・・。

199:名称未設定
08/02/13 04:42:37 zUGEM/170
Unicodeの文字合成/分解
URLリンク(developer.apple.com)
>HFS Plus は、ファイル名をすべて、分解された Unicode に変換します

対処法はエロい人に譲るわ

200:名称未設定
08/02/14 03:18:15 Ju6FUC6R0
>>198

UnicodeChecker.appをインストールして、サービスメニューからコンバート。
まあ最善策は、Finderからコピペしないことかな。

>Safari、Firefoxでは問題無し。
実は厄介な問題が起きてるんだな。「ヒラギノ」をFinderからのコピペと手打ちで
Google検索してみなされ。検索結果が違うはず。Safariだと、NFCとNFDが同じに
見えるのでかえって問題だと思う。

原因は >>199 さんの言う通り。レンダリング方法により見た目が違うだけで、
UTF-8なページではどのブラウザでも起きる問題。

UnicodeChecker
URLリンク(earthlingsoft.net)

Unicode正規化に関して
URLリンク(homepage1.nifty.com)

201:198
08/02/14 04:16:48 C+H1SBsq0
>>199
>>200
レス有り難う。正直、さっぱり分からんorz
リンク先の文章を読むのに腰が引けてしまった・・。

勿論、じっくり読み解いてみるつもりだけど、
原因が >>199氏が書いてくれた
>HFS Plus は、ファイル名をすべて、分解された Unicode に変換します
だとするなら、この現象は仕様って事なのか?俺だけでなく皆がそうってこと?

202:200
08/02/14 07:43:43 Ju6FUC6R0
>>201

>この現象は仕様って事なのか?俺だけでなく皆がそうってこと?
その通り。見え方はCaminoとOSの仕様。検索結果はサイトの仕様。
心配するな、俺も同じだ。

Camino(v2.xx)ではレンダリング方法が変わるので、濁点や半濁点の
「見え方」は正常?になるはず。ただ、分解されたままの状態で送信
することに変わりはなく、検索結果はサイトによって違ってくるので
要注意。これはSafariでもCaminoでもFirefoxでも同じこと。

あと、Caminoの検索窓とコンテンツの表示で見え方が違うのもレンダ
リング方法の違いによるもの。Firefox(v2.xx)では検索窓とコンテンツ
の両方とも分解表示されてしまう。

余談ではあるけど、NFCをCarbonでQuickDrawなアプリにコピペする
と、分解表示されたり尻切れになったりすることがあるので要注意。
さらにこの問題にはフォントの作りもからんできたりする。

要するにFinder(NFC)からコピペしない生活習慣を身に付けるのが吉かと。


203:200
08/02/14 07:57:57 Ju6FUC6R0
ごめん。間違えた。

誤)NFC
正)NFD

204:名称未設定
08/02/14 13:36:47 gN4mfsbp0
>> 要するにFinder(NFC)からコピペしない生活習慣を身に付けるのが吉かと。

いや、そこまでしてCamino使い続ける必要ないだろ

198とは別人だが、自分も最近この問題では鬱陶しい思いをしてきた
早急に改善されるのかと思っていたけど、どうやら見込み違いだったらしい

FinderからコピペできないアプリなどおよそMacに似つかわしくない、
という発想が開発者にそもそも無いとしたら、とても残念なことだ

何の不自由もなく日本語が使える他のブラウザに戻る潮時かな

205:名称未設定
08/02/14 13:52:20 mMsszERu0
Finderからのコピペ自体は出来てるし、表示の問題もそのうち直るって話じゃないか
表示じゃなくて正規合成してくれよという話ならSafariでもやってないみたいなので
SafariですらMacに似つかわしくない残念なアプリだな

使ってないので分からんがOperaとかでは不自由なく(?)日本語使えんの?

206:名称未設定
08/02/14 13:56:37 W/tcM5010
>FinderからコピペできないアプリなどおよそMacに似つかわしくない
SafariでもiTunesでもFinderからコピーしたものは濁点が分離してペーストされるので、
ほとんど全てのアプリケーションはMacに似つかわしくないって話になるんだが。

Finderがファイル名をコピーした時にNFDのままにしてるのが元凶なので、
悪いのはFinderというか、もうMacOSX自体、ひいてはAppleがタコってこと。
これさあ、他アプリに渡す時にはNFCにしてくれりゃいいんだよ。




207:名称未設定
08/02/14 20:10:32 B0zl6vMR0
あらためて確認してみた
OSX 10.5.2, Camino 1.5.5 Int, Firefox 2.0.0.12, Safari 3.0.4

Finder上のフォルダ名「コピペできない」、ファイル名「コピペできない.jpg」を
それぞれ google.co.jpの検索窓へコピペ

結果、CaminoとFirefoxでは濁点、半濁点が分離したが、
Safariではそのまま正常に入力された

Caminoは便利な点も多くて気に入っているんだが、
日本語OSと十分な連?が取れていないのだけは困りもの。
日に何十回も窓入力を繰り返す自分にとっては、ほとんど致命的な弱点。
残念だが、道具は道具、背に腹は代えられない、と割り切ってSafariを使うしかなさそう

208:名称未設定
08/02/14 20:25:11 +5NXZtEC0
>>200
> Safariだと、NFCとNFDが同じに見えるのでかえって問題だと思う。

うわ、Safariって見た目は普通でも分離してたのか
検索結果違いすぎワロタ

とりあえずFinderからのコピペに気を付ければ良いんだよね?

いつまで文字コードに悩まされなきゃいけないんだまったく……

209:198
08/02/14 20:26:11 C+H1SBsq0
>>202
そうなのか・・Macは長く使ってきたつもりだったが、こんな問題が有ったなんて知らなかった・・。

SafariやFirefoxでは問題ないとは書いたが、それは表示上の物だったらしく、
実際にYahooやGoogleで検索をかけてみると、Finderからペーストしたものと手打ちしたものでは
検索結果が異なるんだな・・

これってかなり大きな問題だと思うんだが、
SafariやFirefoxを使ってる奴は皆対策なり対処なりとってるのだろうか。

>>207
Safariを使っても、検索が正確に出来ないと結局意味が無くないか?

210:名称未設定
08/02/14 21:01:16 ZzI+EQni0
iconvしてクリップボードに入れたり
tell application "Finder"
set keyword to name of (item 1 of (selection as list))
set the clipboard to (do shell script "echo -n " & quoted form of keyword & " | iconv -f UTF-8-MAC -t UTF-8")
end tell

Caminoに渡してGoogle検索したり
tell application "Finder"
set keyword to name of (item 1 of (selection as list))
set keyword to (do shell script "echo -n " & quoted form of keyword & " | iconv -f UTF-8-MAC -t UTF-8")
end tell
set escape_script to "print CGI.escape($_)"
set esc_keyword to (do shell script "echo -n " & quoted form of keyword & " | ruby -rcgi -Ku -ne " & quoted form of escape_script)
tell application "Camino"
activate
open location "URLリンク(www.google.com)" & esc_keyword
end tell

しかし⌘+Cの便利さからはほど遠い。

211:名称未設定
08/02/14 22:06:02 B0zl6vMR0
>>209
自分の環境では、Safariへのコピペは正確で、 検索結果も手入力の場合と完全に一致した
つまりSafariだけは、何の問題もなく検索窓を使用できることを確かめた
(もしSafariでコピペできなければ、Appleは欠陥品を売る企業ということになるが、
そうではなかったので一安心)

結論を急ぐ前に、どういう環境でどのブラウザがどういう動作になるか、
もう少し精密に確認した方がいいのかもしれない

212:198
08/02/14 22:50:53 C+H1SBsq0
>>211
たとえば、わにとかげぎす、と言う単語でSafariからGoogle検索を実行した場合、
Finderからのコピペでは768件ヒット、直接入力では32600件がヒットするんだよ。
(Yahooだと、コピペではSafariが必ず落ちる・・)
手の開いたときにも試してみてくれないか?

完全に一致した検索ワードは何?俺も試してみたいんだが・・。

213:名称未設定
08/02/14 23:10:31 W/tcM5010
>>211
>何の問題もなく検索窓を使用できることを確かめた
あー、食い違う理由わかった。Googleのページの検索欄に直に打ち込んでるでしょ。
多分、他の人が問題にしてるのはSafariのウインドウ上部のツールバーにある検索欄。

214:名称未設定
08/02/15 00:25:45 XwmR9Gk00
おお、Googleの検索欄にペーストするのと
ウインドウ上部の検索欄にペーストするので違うとは
夢にも思わんかったわw
>>211氏じゃないけど、感動した。

215:名称未設定
08/02/15 00:38:56 RkBqY+lu0
Finderからコピーした言葉を、
Googleの検索欄にペーストしても、ウインドウ上部の検索欄にペーストしても、
エンターを叩くなりで検索を実行してみると、表示される検索結果は同じじゃないか?
結局、濁点や半濁点が分離された状態で検索がされてるみたいだ。

216:名称未設定
08/02/15 07:16:36 YkthDQGv0
ちょっと混乱気味だからまとめてみた。

Safari ツールバー欄 × (NFDのまま)
Safari 内容エリア上 ○ (NFCに変換)
Camino/Firefox ツールバー欄 × (NFDのまま)
Camino/Firefox 内容エリア上 × (NFDのまま)

つまりSafariの内容エリア上のフィールドにペーストした時に限りNFCに変換されてる。


217:名称未設定
08/02/15 08:41:19 RkBqY+lu0
>>216
いや、Safariを開いて、yahooやGoogleのページを開いて、
ページの中にある検索窓(これを内容フィールドって呼ぶのか?)にペーストしても、
ペースト時に見た目は分離してないが、実際に検索を実行してみると、分離した単語で検索されてるんだって。
手打ちの時と検索結果が異なるんだよ。


NFCに変換されてるとみせかけて、NFDのままってのがタチ悪い。
これが>>200氏の書いてた
>>Safariだと、NFCとNFDが同じに見えるのでかえって問題だと思う。
って事か?

218:sage
08/02/15 10:23:54 eXByNEGV0
以前のFirefoxでは内部でNFDをNFCに変換していた。
調べてみると、文字入力の実装をCに置き換えた際にこの処理が無くなってしまったっぽい。
bugzillaで当該バグをreopenすれば直してもらえるかも。

219:211
08/02/15 11:33:42 vCU9ETXx0
どうも話が?み合わないと思ったが、ようやく納得した
自分の場合、ツールバーの検索窓はもともと使い勝手が気に入らず、
すべてgoogle.co.jpトップページのフィールドに直接入力して検索している

あらためて、各ブラウザでのGoogle検索結果を、
Googleトップページとツールバー検索窓で比較してみた。
入力は、キーボードからの手入力と、Finder上フォルダ名からのコピペ

検索単語「わにとかげぎす」のヒット数

Safari:トップページ:手入力 32,600、コピペ 32,600
Safari:ツールバー :手入力 32,600、コピペ 768

Firefox:トップページ:手入力 32,600、コピペ 769
Firefox:ツールバー :手入力 32,400、コピペ 769

Camino:トップページ:手入力 32,600、コピペ 769
Camino:ツールバー :手入力 32,600、コピペ 769

結論として、自分の環境では、
SafariでGoogleトップページを使う限り、安心してコピペ検索できることを確認した
(個人的な感想としては、いささか情けない結果だが)


220:216
08/02/15 13:53:34 YkthDQGv0
>>217
>手打ちの時と検索結果が異なるんだよ。
何回も試したけど、Safariではページ内の検索欄に直接ペーストした時は分離しない。
手打ちの時と同じ結果。
一応環境書いておくと、Mac OS X 10.5.2+Safari 3.0.4。


221:200,202,203
08/02/15 15:26:03 idv5XIzz0
俺の環境が古いのを提示すべきだったし、思い込みを断定的に書いてしまった。
「生活習慣...」って書き方も悪かった。ごめんなさい。

MacOSX10.3.9/Safari1.3.2/Camino1.6b2/Firefox2.0.0.11
この環境では全部NFDのままで、検索ヒット数も>>219さんの少ない方になる。

>>206
ほぼ同意なんだけど、
>他アプリに渡す時にはNFCにしてくれりゃいいんだよ。
これやるとTerminalとの連携が取れなくなっちゃうのでは。

>>217
>これが...って事か?
そう。でも環境によるみたい。 >>217さん の環境も教えて欲しい。

>>218
是非お願いします。
ATSUIで見た目が改善されも、NFD/NFCが改善されないと厄介なことになる。

>>219
その環境(OSとSafariのバージョン)を教えてくださらんか?

>>220
なるほどLeopard上のSafariでは改善されてるみたいだね。しかしどの段階でNFCに
コンバートされてるんだろう?自分で検証できないのが残念だ。

こりゃLeopard導入しなきゃだめだな >俺

222:名称未設定
08/02/15 16:04:10 O+k9H4Xz0
ステータスバーが良い

223:216
08/02/15 16:44:17 YkthDQGv0
>>221
ちょっと別の場所で追試してきた。
Mac OS X 10.4.11+Safari 3.0.4でも
>>220と同じ結果だったからSafari 3なら大丈夫っぽい。
だからWebKitの版によるってことでしょうね。

Safari 2は触れる近所にないので不明です。


224:219
08/02/15 18:53:22 vCU9ETXx0
>>221

> >>219
> その環境(OSとSafariのバージョン)を教えてくださらんか?

きのう途中でID変わってた。申し訳ない。
204=207=211=219で、テストの環境は >>207、つまりOSX以下最新のセット

実はそれとは別の環境もあって、
OSX10.3.9, Camino 1.5.5 Int, Firefox 2.0.0.12, Safari 1.3.2
こちらのSafari はgoogle.co.jpトップページへコピペしても
ご指摘どおり「隠れ分離」状態となってヒット数は激減

で、こちらの環境でどうしてもFinderからコピペ検索したいときは、
テキストエディットを仲介しての再コピペで何とか対応してる。
Caminoのツールバーでも何でも使えるようになるが、便利なのか、不便なのか...


225:217
08/02/15 20:46:31 RkBqY+lu0
うちの所は10.4.9でSafarは2.0.4。

そうか、最新の環境では改善されてるのか・・って、Safariのみか。
Caminoはどちらにせよ駄目なんだっけ。

Finderから直接のコピペを避ければ良い訳で、何かを経由すれば問題無いんだが・・
不便この上ない事は確かだな。

226:221
08/02/15 23:16:24 idv5XIzz0
>>223
わざわざすんません。何となく分かってきた。

>>224
Safariが思ったより進化してたんだ。しかし直すんなら全部直しゃ良いのにね。

>>225
>何かを経由すれば...
正直言ってほとんどの場合手で打ち直した方が早いってのが悲しいけど、>>210
んのスクリプト確かに良いね。俺もぐだぐだ言ってないでスクリプト書けば良かっ
た。反省。

>>198
あまり役に立てなかったようだ。面倒な問題が有ることが分かったってことで勘弁
してちょうだい。「見た目」はその内直るし、コピペ検索は>>210さんのが良いと
思う。

227:名称未設定
08/02/26 09:34:48 YQL0o5kT0
地味に良化してるね

228:名称未設定
08/02/28 12:03:37 4JanMLKL0
使わないCPUのバイナリ削ると起動が一気に速くなった。

229:名称未設定
08/03/10 20:52:17 Wfa8HTXo0
インリンはMacユーザー
スレリンク(mac板)


230:名称未設定
08/03/18 07:50:07 Ka+Z8k+50
URLリンク(bugzilla.mozilla.org)
これと同じ問題がCaminoでも発生…

231:名称未設定
08/03/18 18:48:09 RGMERqwn0
何を今更?
随分前からじゃないか

232:名称未設定
08/03/19 00:31:34 M04XAGm20
10.2.8 camino 2007081011 (v1.0.6Int)で、フラッシュを禁止できる設定を教えて下さい
(他のブラウザではフラッシュ使いたいので)

233:名称未設定
08/03/26 14:03:57 1wyVELfP0
1.6 Beta 3 ですよ。
Feed Readerなんかついたみたい。まだ入れてないけどw

234:名称未設定
08/03/26 23:25:47 P5kiZaKg0
Safari が 3.1 になって、けっこう良くなっているようなので試してみます。
Camino もガンガレ。

235:名称未設定
08/03/28 13:39:24 J10Mf7At0
1.6 Beta 4が来てます。バグフィックスみたい。

236:名称未設定
08/03/28 17:10:41 E0WiqVxL0
1.6 b4入れたけど、CaminIconが使えない。。。。
Safariが早くなったので、アドバンテージがやや薄れたねぇ。。。。

237:名称未設定
08/03/28 17:59:10 jb2fwg7+0
10.3ユーザとしては、旧Safariだとクラッシュしちゃうjavaスクリプトの記述がある
ページを見れるってのは有り難いんだけど、細かな使い勝手での差でメインブラウザに
なりきれない(タブとかダウンロードウィンド周りの操作感とか)

そう言えばテキストフィールドで control+y が効かないの俺だけ?

よく考えたら自分がCaminoに抱いてる不満点はほぼキーボード操作関係だから
マウスメインの人はそこそこ使えてるのかな

238:名称未設定
08/03/28 22:34:17 BlvlY+ht0
>>236
1.6b* では、"/Camino.app/Contents/Resources" 内の ***.tif が ***.tiff に
変更されました。
CaminIcon で変更したいテーマ内の ***.tif ファイルを ***.tiff に変更すれば
使えます。

239:236
08/03/29 00:02:38 TLuxDjDd0
>>238
ありがとう!
pimpにも書いてありました。対処としてCaminoThemeRenamerなるものもありました。。。。
1.6以降の変更点をrenameしてくれるみたいです。
.tif → .tiff
historyicon.tif → history_icon.tiff
Navigation.tiff → General.tiff
popup-blocked.png → popup_blocked_icon.tiff

240:名称未設定
08/04/09 08:32:49 HEyiLaZz0
ビルド環境:
Mac OS X 10.4.11 (Intel)
XCode 2.5
GCC version 4.0.1 (Build 5370)
MacPorts 1.600

最近のトランク -o3 flag でビルドに失敗するんだけど、成功してる人いる?
-o2 flag では O.K.
成功してる人、.mozconfig の設定、教えて

241:名称未設定
08/04/10 12:39:04 wqTLG92u0
Camino 1.6rc1
(Note that software update will not offer you this build; you'll have to download it manually.)

URLリンク(ftp.mozilla.org)

242:名称未設定
08/04/12 09:23:41 GFpQl3A60
何が変わったの?

243:名称未設定
08/04/12 12:19:50 GYp2ojAr0
最近OSxにチェンジしたのですが
FireFoxのGreaceMonkyみたいなユーザースクリプトが使えるのでしょうか?

244:名称未設定
08/04/12 13:28:52 0S/3+5wV0
>>243
なんとFirefoxにはOSX版もあるんですよ。
だからそれを使えば解決。

245:名称未設定
08/04/12 14:01:55 GYp2ojAr0
>>244
どもです。
camino用のアドオンはあるんですか?

246:名称未設定
08/04/12 17:53:16 7uqtPLdg0
caminoはfirefoxのアドオンなんて要らないじゃんって人向けなの。

247:名称未設定
08/04/12 18:02:38 4EX9BN9W0
>>245
PimpMyCaminoとか見ると良いんじゃないかな

248:名称未設定
08/04/12 23:14:09 GYp2ojAr0
>>247
ども、きれいなアイコンありますねー

>>246
言葉足らずでした。
アドオンがなければグーグルオートページャーとかが
ユーザースクリプトがインストールできないのかなぁ、と思いまして。

ぐぐってみたところ、ブックマークレット?を使えば可能ってあったんですが
ブックマークレットってよくわからないんです(;´Д`)
スミマセンでしたorz

249:名称未設定
08/04/12 23:24:03 ouswx73s0
なんでFirefoxかSafariを使わないのか疑問な人だな。

250:名称未設定
08/04/12 23:51:38 eRxSg4MK0
Caminoが時折ハングするようになってしまった。

ページの移動をしようとするとプログレスバーが途中で動かなくなって操作不能、
関連ファイルを全て削除、再インストールでも直らない。
あと疑うとすればプラグイン関係だけど、抜き差しするのは面倒なんだよな・・。

仕方が無いのでSafariに戻ったけど、やっぱちょい重いんだよね。
ただ、ブックマークの登録とか、ブックマークの整理とかはやりやすい。
Caminoつかってて不満が有るとすればそこだったからさ。

251:名称未設定
08/04/18 10:16:59 Y646mLmT0
1.6

252:名称未設定
08/04/18 12:20:21 p3xj2jlm0
1.6になってもフォントの不具合は直ってないな。
これとファビコンが消える問題さえ解決すれば
Safariから移行するのに。

253:名称未設定
08/04/18 22:04:47 AjkoYKMe0
tabバーのスクロールと挙動が馴染めないんだけど,以前の動作にする方法はないのかな。

254:193
08/04/18 22:08:05 S4M73FnJ0
>>253
前バージョンに戻すだけなら
URLリンク(caminobrowser.org)

255:名称未設定
08/04/18 22:18:54 WEMPynOV0
AppleScriptでブックマークの操作ができるようになったけど
そういうことがしたいって需要が結構あったのかな。
具体的にどういう便利な使い方があるのだろうか

256:名称未設定
08/04/19 15:57:37 a+eR/qe60
あいかわらずニコニコ動画でコメントできないなぁ。
コレさえ治れば文句無いんだが…

257:名称未設定
08/04/20 14:45:06 0cqJEA8j0
メールとかして訴えないと治らない様な問題なんだろうけど
英語書けない

258:名称未設定
08/04/20 17:44:01 8GU+Zu310
ニコニコじゃなくてもFlash関連?の日本語文字入力はできないみたいだな。
イトーキのHPにあるデジタルカタログなんかもキーワード検索できないし。

259:名称未設定
08/04/20 22:29:51 wrCV3OXx0
Trunkなら入力出来るんでねえ?


260:名称未設定
08/04/23 04:46:02 HqTfTMnn0
>>244
Firefox 3になって速度とかもそんなにストレス感じないし、それなりにCocoa Widgetも使ってるみたいだし、ここにきてCaminoを使う理由って何?


261:名称未設定
08/04/23 06:43:43 dSnoQ2+p0
そんなに違わないというなら、どっちでもいいんじゃね?
つーか、逆にむしろFirefox を使う理由を知りたい

262:名称未設定
08/04/23 12:06:55 yIRqVSWy0
>>260
Firefox3は重いよ。
メモリ管理が良くなったと言えど、
Caminoの2倍は喰ってる。

263:名称未設定
08/05/03 08:42:00 kqYm6NVs0
>>261
Firefox使ってる人って拡張機能が豊富にあるから重いの承知で使ってるんじゃないの?
あんまりカスタマイズしないならSafariでいい気がするけど。


264:名称未設定
08/05/03 10:16:04 kqYm6NVs0
>>262
1.6ってGecko 1.8.1だよね。MacでFirefoxがやたら重いのってGeckoのメモリの問題じゃなくてXULってことなのかな。



265:名称未設定
08/05/03 14:08:59 VQzDLh7t0
>>260
ひねくれ者だから。ww
っていうか、使っていて不便ないし、何より慣れているから。
現在のところMBに九つのブラウザが入っているけど、Caminoがいい。

266:名称未設定
08/05/03 14:11:54 OSQd78c00
>>265
コレクターかw

267:名称未設定
08/05/03 14:31:17 VQzDLh7t0
>>266

Firefox、Flock、iCab、Navigator、Opera、Safari、SeaMonkey、シイラ、Camino
ですよ。
並べてみると、OmniWebが無いなぁ。でもあれは有料か。

それこそドザの頃はJustViewから始まってIE、ネスケ、Mozillaも使ったよ。
マカーになってもしばらくはIEで、そのうちiCabになった。
OSXになってからはCamino一筋かな。

268:名称未設定
08/05/03 16:38:11 9hD2psTE0
ブラウザマニアにさえ忘れられているSunrise(´・ω・)

個人的にKabaddiは外せないと思いますよ
馬鹿アプリ好きとしては

269:名称未設定
08/05/03 17:53:19 VQzDLh7t0
>>268
別にマニアじゃないです。ww
でも、忘れてました。ダウンロードしてアイコンを見てあぁそうだと・・・。
これで11のブラウザになりました。(藁)�ォクスです。でもマニアじゃないです。絶対。
そうですね、今でもやっぱりWinのIEがデフォでしょう。そうすると、サイトによって
表示されなかったり、崩れたり、セキュリティキーボードが使えなかったりする・・と、
他のブラウザに浮気しますね。とくにCaminoがメインだと・・・。

ちなみにNavigatorは今のバーションが最終なるそうです。
IEに帰ってきて欲しい気もします。

270:名称未設定
08/05/03 19:28:41 9hD2psTE0
まぁマイナーなブラウザや変なブラウザはまだまだ沢山あるしマニアってほどでもないかw

Netscape の名前が消えるのはちょっと悲しい気もするが
Ver.6 以降は Mozilla 側が中心で、そっちは未だに健在な訳だからどっちむいても(ry
そもそも ver.8 も ver.9 も Firefox ベースじゃまいか

271:名称未設定
08/05/13 21:26:59 Iey3mswA0
最近使わなくなった

272:名称未設定
08/05/14 22:08:46 GwJPsqmx0
Camino 1.6.1 Release Candidate
URLリンク(ftp.mozilla.org)

273:名称未設定
08/05/21 18:48:19 k4vxkaqG0
1.6.1

274:名称未設定
08/05/25 13:15:31 9jimlaj10
Camino における Flip4Mac browser plugin の描画バグを解消
F4M Patcher
URLリンク(escapedthoughts.com)

275:名称未設定
08/05/27 02:29:32 P7dvoP4c0
10.3.9だと落ちるんだけどオレだけ?
使えるって書いてあるのに。

276:名称未設定
08/05/27 04:17:33 BNlC8UpP0
>>275
俺10.3.9だけど普通に使えてるよ

277:名称未設定
08/05/27 09:38:33 WfS/nXX60
>>275
俺も10.3.9だけど普通に使えてるよ

278:名称未設定
08/05/27 12:14:43 hs0xtmjV0
>>275
同じく10.3.9だけど大丈夫です

279:名称未設定
08/05/27 17:09:27 RulP03Io0
特定のページを表示しようとすると

Red Hat Enterprise Linux Test Page

になってしまう。サファリでは表示出きるのだが、なんで?


280:名称未設定
08/05/27 17:09:44 VTBR4wdg0
じゃあ 俺も10.3.9だけど大丈夫な気がする

281:名称未設定
08/05/27 17:56:49 VlpAaoJq0
>>272
これ落ちる。10.5.2なんだけど。

282:名称未設定
08/05/27 21:26:07 G0o3fwwY0
Camino 1.6.1 を使いましょう
URLリンク(caminobrowser.org)

283:275
08/05/28 23:15:48 +TC3uvcO0
10.3.9のおまいらレスありがとう。
普通に使えるのかよ。おまいらはいいな。
初期設定ファイル、その他捨てたり色々やってみたけどどうしてか落ちてしまう。
原因は何だろ。


284:名称未設定
08/05/29 04:43:37 5ykiaemK0
>>283
最近インストールしたアプリで心当たりが有るものはないのか?
俺もpantherを使っていたときに。クラシック環境に、医学系分野なんかで使われている3D画像を、グリグリ動かすソフトをインストールしたら、Caminoが、起動しなくなった事が有るぞ。

285:275
08/05/30 04:53:25 Nrjk5MEu0
>>284
レスありがとう!
1.5.4ずっと使ってて1.5.4は今も使えるんだけどなぜか新しいのは落ちてしまうよ。
ソフトは1.5.4以降たいしたもの入れてないと思う。
新しいのって1.5.4との何か大きな違いがあるのかな。
284さんの言うように何かが邪魔してんだろうね。

おれもおまいらみたくCamino 1.6.1グリグリ動かしたいよ。


286:名称未設定
08/06/04 14:50:10 Ot6F9vPM0
10.4.11でCamino1.6.1 (1.8.1.14 2008051211)つかってるんだけど
Google Readerを開くとunresponsive scriptがでて重くて使い物になんない。
何かしら設定変えれば使えるのかなー

287:名称未設定
08/06/04 15:09:11 5A3YLLnp0
>>286
環境一緒だけど、ウチは問題ないな

てかGoogle Readerって
URLリンク(www.google.com)
のことだよね?

288:名称未設定
08/06/05 12:18:45 TMHaU/6w0
1.6.1 Int-v2
・スペイン語環境でのブックマークマネージャ
・フランス語環境でのアップデートウィンドウのサイズ変更
 の問題を解決
日本語環境は関係ないっぽい

289:名称未設定
08/06/07 14:49:18 uMgp4exM0
勝手にアップデート出来るようになったんだ。

290:名称未設定
08/06/16 01:35:58 uelBweXz0

スレリンク(mac板:29番)

291:名称未設定
08/06/19 23:56:04 XJs6a5Nb0
そろそろ2.0くるかな?

292:名称未設定
08/06/20 08:56:03 W5naM9zk0
>>291
2.0がきたら、OS10.3 が切られそうで怖い

293:名称未設定
08/06/21 00:52:26 BfoZjMzT0
>>292
きられてるでしょ。
内部は3.0なわけだし。

294:名称未設定
08/06/21 13:48:48 AnvlBSTf0
焦らなくても、2,0はまだ来ない。

295:名称未設定
08/06/29 00:18:25 biG/yeNK0
age

296:名称未設定
08/07/07 22:43:31 PCLVRb8S0
caminoがsafariを追い抜く日は来るのだろうか。

297:名称未設定
08/07/08 00:05:21 ua1qsTAg0
Contextual Menuからの検索結果はFirefoxみたいにタブか別ウィンドウにして欲しい

298:名称未設定
08/07/09 00:44:52 zn8zpXSM0
sage禁止

299:名称未設定
08/07/10 14:23:51 OVDXRKJo0
>>297
右クリック出来るマウス使うと
先にコマンド押した状態からコンテキストメニュー開いて
「Web 検索」選べば別タブに結果表示してくれてるけど、
そうでないマウスなんかの場合どうすれば良いのか
今ひとつ良く分からない。

300:名称未設定
08/07/10 16:04:19 5VijsBC00
>>299
Cmd+Ctrl+クリックでiBook G4は行けたよ
Cmd後押しでも出来るようにして欲しいなぁ…

301:名称未設定
08/07/12 12:03:18 ab+NPlGG0
Camino 1.6.2

MultiLang
URLリンク(releases.mozilla.org)
English
URLリンク(releases.mozilla.org)

302:名称未設定
08/07/13 01:26:55 iD5vJJHB0
>>301
ありがと

303:名称未設定
08/07/17 10:50:49 NFGD6DJP0
なんでcaminobrowser.orgは更新されないの>1.6.2

304:名称未設定
08/07/17 21:20:49 /PpXzIbE0
>>303
Website co-leader の Smokey Ardisson がヨーロッパ帰省中
だからかな...

305:名称未設定
08/07/22 20:05:20 gTrn1ASV0
>>258
Trunk Nightly Build (Camino/2.0a1pre) で、Flash 上で日本語入力ができないバグ
はフィックスされました。
URLリンク(ftp.mozilla.org)

306:名称未設定
08/07/22 20:18:59 xemZ/P1vP
>>305
これでニコニコ動画に使うことが出来るよ

307:名称未設定
08/07/22 21:10:24 2dkqYRWH0
>>306
俺の環境(2007Late・10.5.4)+Atok2007ではニコだめだった。

308:306
08/07/22 23:05:11 xemZ/P1vP
ニコニコに日本語コメ出来たよ
OS 10.5.4, FlashPlayer 9.0.124.0, ATOK2008

309:名称未設定
08/07/22 23:16:52 2dkqYRWH0
>>308
ATOK2007が原因かな?
ここは2008を買うか!

310:名称未設定
08/07/22 23:39:29 2dkqYRWH0
>>305
いじっているけど、フォントの設定が変わってしまったよ。
それと、そのフォントの設定でAdvancedを呼び出すとアプリが落ちる。

311:名称未設定
08/07/23 09:38:32 him66H+X0
>>310
Fixed Bug 4430240 : Crash while doing Flash IME.
URLリンク(bugzilla.mozilla.org)

明日のビルドでは大丈夫かも...

312:名称未設定
08/07/24 10:29:33 ksXSyJxO0
>>303
Camino 1.6.2 はリリースのタイミングを逸したようで、
Gecko 1.8.1.16 ベースの Camino 1.6.3 がリリースさ
れる模様。

313:名称未設定
08/08/04 16:17:10 CaPItK7Q0
Camino 1.6.3 Release Candidate
URLリンク(ftp.mozilla.org)

314:名称未設定
08/08/07 09:28:21 o/PNVx0u0
Camino 1.6.3
URLリンク(releases.mozilla.org)

Camino 1.6.3 MultiLang
URLリンク(releases.mozilla.org)

315:名称未設定
08/08/07 09:45:06 NDrig1u70
>>314
いつもありがとう

316:名称未設定
08/08/07 21:49:45 nTPSYr960
次もよろしく

317:名称未設定
08/08/08 12:52:23 duQf271V0
>>316
次は順調に開発が進めば、今月末または来月中に Camino 2.0a1 がリリースされる予定

318:名称未設定
08/08/09 14:32:03 Z9p42ofG0
1.6.3intにしたらatsserverがやたらとCPUを喰って重くなる現象がでた。

他に経験した人いない?

319:名称未設定
08/08/09 16:01:53 hq+AASO90
うちでは特に問題無いな

320:318
08/08/09 16:53:24 5WVR1yv40
調べてみたら特定のページでなるようです。www.asahi.com/でatsserverがやたらとcpuを喰います。

アップデートする前はこんなことはなかったような気が。

321:名称未設定
08/08/10 10:29:58 N7I2bD8J0
2ちゃんねるの板一覧だけ文字化けなんだけど、環境設定でなおせますか?

1.6.3設定はいじってません


322:名称未設定
08/08/10 12:52:51 uNajYfiP0
>>320
数日前に追加された北京五輪速報(電光掲示板のように流れるヤツ)のせいだと思う。

↓非表示になってもよければuserContent.cssに追加してみて。
/*北京五輪速報JavaScript非表示*/
@-moz-document domain("asahi.com") {
table.mb10 {
display: none !important; }
}


323:名称未設定
08/08/10 13:14:35 jDOmO2WL0
>>322
thanks
重くならないことを確認しました。

しかし、サファリでは問題ないのになぜcaminoは重くなるんだろう。


324:名称未設定
08/08/18 22:51:13 VuVmvqZf0
WebKitではないから

325:名称未設定
08/08/18 23:11:14 utAbYbSB0
リセットしたら
googleの検索窓の下にニュースが出やがるようになった
そこだけちょっと表示が遅れるので嫌だな

326:名称未設定
08/09/04 08:00:16 QVXtwrQh0
URLリンク(arstechnica.com)

327:名称未設定
08/09/04 23:39:33 Klo9fuMx0
>>326
翻訳お願いします。

328:名称未設定
08/09/04 23:57:07 8M2MYRXR0
かいつまんでいうとこんな感じ。

昨日突如姿を現したGoogle Chromeは今のところWindows専用だが、Macコミュニティーにとっても興味深い点が2つある。
一つはGeckoではなくWebKitベースであること、もう一つはCaminoを立ち上げた一人であるMike Pinkertonが
このプロジェクトに参加していることだ。
PinkertonがmozillazineのブログでChromeプロジェクトに参加していることを明らかにしたが、
このことはCaminoプロジェクトに影響を全く及ぼさないとも述べている。
Gecko 1.9ベースのCamino 2.0の開発は順調に進んでいて、間もなくalpha版が公開できるかもしれないとのこと。

後半はCaminoに関係ないので割愛。

329:名称未設定
08/09/05 00:39:27 iEs2Q+Nt0
以前にPikertonが、Caminoは将来的にWebkitを採用するみたいなこと言ってなかったけ?

330:名称未設定
08/09/06 21:36:35 E0JyOwzl0
CaminoにMozillaとWebKitをダブルで組み込み

331:名称未設定
08/09/06 23:01:14 Q7aTpAsK0
>>329
WebKitは習得しやすいから移行も考えてるって話をブログに書いてたことはあったと思う。
実際、2007年のWWDCのときにはCaminoをWebKit化するコードを既にPinkertonは書いてたらしい。

URLリンク(boomswaggerboom.wordpress.com)

332:名称未設定
08/09/08 01:10:30 GReu7hHQ0
よくわからんが、Webkitにしたらサファリで落ちるサイトとか
同じく落ちるようになるんでしょうか?

333:名称未設定
08/09/08 01:52:33 8+0S5xWe0
Webkitになったら、
Caminoって存在意義ある?
微妙にFirefoxっぽいだけ?

334:名称未設定
08/09/08 21:02:31 5ma6p43P0
レンダリング処理と使いやすさは別かな

335:名称未設定
08/09/18 02:00:45 9BCCR76K0
新しいタブ使いにくくなったー!
中途半端にFxみたいになっちゃった。

336:名称未設定
08/09/21 21:26:11 JXzsVE8U0
>>335
Full Keyboard Access をオフ
タブ選択を変更

337:名称未設定
08/09/24 13:35:31 5HAOzG6s0
1.6.4 きますた

338:名称未設定
08/09/25 10:34:47 614NJk6S0
サンクス

339:名称未設定
08/10/08 19:43:17 BwJPqTml0
保守

340:名称未設定
08/10/19 17:52:40 P1Kc9z330
間もなく Camino 2.0a1 きます

341:名称未設定
08/10/20 20:11:01 K+FUlpk10
caminoとlzyc版Firefoxならどっちが速いの?


342:名称未設定
08/10/20 20:24:44 x9TL2jqL0
rpm版camino



343:名称未設定
08/10/20 22:56:54 AQ/nQYy50
>>336
そんな設定あったっけ?

しかしタブバーがスクロールするのは美しくないなぁ。
一覧性が著しく下がっちゃって本末転倒の気がする。
あれ無効にできないかな?

344:名称未設定
08/10/22 08:30:17 S7D8WmvB0
Camino 2.0 Alpha 1 きました
URLリンク(preview.caminobrowser.org)

345:名称未設定
08/10/22 12:55:24 TKSBLFvw0
一番期待してるんだけど未だにメインにした事はない

346:名称未設定
08/10/22 12:57:21 WU8p8Qpl0
だんだん画像が表示されなくなってくのがfirefoxと同じなんだもん

347:名称未設定
08/10/22 13:10:13 rHiNQens0
2.0a1使ってみたけど、Tab Overview使った瞬間に落ちたw
当たり前だけど安定してないね

348:名称未設定
08/10/22 15:04:03 S7D8WmvB0
俺の場合、二ヶ月くらい前からメインで使ってるけど安定してるよ

349:名称未設定
08/10/22 15:30:21 BSC5ijO00
2.0だとブックマークのファビコンは消えない?

350:名称未設定
08/10/23 18:25:13 8LtztMU60
やはり10.3では使えなくなったか…

351:名称未設定
08/10/27 13:32:03 JCDDOnlk0
2.0a1 リリース後、Firefox 3.0.4 リリースへ向け Gecko Engine にクラッシュ&セキュリティ上の
バグを解消するバグフィックスがチェックインしてるから、Camino 2.0 系を使用する時は、最新の
ナイトリービルドがお勧め

352:名称未設定
08/11/09 10:56:41 JdOV65hg0
1.6.4 だが、環境設定の "Privacy" を開くと、よくクラッシュしないか?
一度クラッシュすると、以降は "Privacy" を開くたびにクラッシュするようになる。
plist を捨てると回復するが、いろいろと設定し直さなきゃだから大変だぜ。

353:名称未設定
08/11/09 18:41:00 JdOV65hg0
Cookie Table Autosaves Cleared を defaults delete すると
plist を捨てなくても済むようだ。

354:名称未設定
08/11/13 11:35:40 VE97A5MD0
Camino 1.6.5 Release Candidate
URLリンク(ftp.mozilla.org)

355:名称未設定
08/11/20 00:38:08 ymexKhVP0
とりあえず、1.6.5出たね

356:名称未設定
08/11/20 00:48:37 g3ZGZnTz0
2はまだかみの

357:名称未設定
08/11/21 13:40:21 NJD0Gylz0
ナイトリービルド使ってる人居るかな?最近のナイトリービルドって
日本語のページ表示させるとクラッシュするんだが.....
しょうがないからv2.0a1使ってるけどJavaが安定してない感じだからナイトリー入れたいんだけど。
クラッシュするのはうちの環境だけなのかな?

358:名称未設定
08/11/21 15:39:30 t3xbI3El0
>>357
MB(late2007)で使っている。OSX10.5.5。
たった今も応答が遅くなって、ファンが全開で回り始める。
マシンを再起動しようとしても、「Caminoが終了できない」とでる。
Caminoを強制終了して、改めて再起動をかけてようやく正常に戻る。
最近のビルドで多いと言えば、そうかも。毎日更新ているんだが・・・。

359:名称未設定
08/11/21 15:42:17 t3xbI3El0
>>358
今落ちたのは、Version 2.0b1pre (1.9.0.5pre 2008111900)だ。

360:名称未設定
08/11/21 16:58:10 6XyqZ1zj0
>>358
ありがとう。一週間前ぐらいのナイトリーだと安定してたから最近のバージョンがだめっぽいね。
ちなみに10.4.11。camino growlとかDefoltFolderX,PathFinder使ってるからそっちかもと思ったんだけどね。
もう少し様子見るかな。Java系で固まることもなかったんでナイトリー使ってたのに。

361:名称未設定
08/11/22 16:11:15 X94AN18C0
Intel 系の人、↓ 使ってみて
URLリンク(www.gctv.ne.jp)

362:名称未設定
08/11/22 16:34:40 X94AN18C0
>>357
Java 関連だったら、Java Embedding Plugin 0.9.6.5 に上げてみたら
URLリンク(sourceforge.net)

363:名称未設定
08/11/25 18:21:04 NdXnBsSe0
Camino latest-2.0-M1.9
タブの Drag & Drop が実装された

364:名称未設定
08/11/26 02:01:39 38lK/fUm0
フォアグラウンドじゃないと移動できないようだが、それでもかなり便利になった

365:名称未設定
08/11/26 05:27:21 9lQlwxl00
>>362
ありがとう。でもだめだった。しばらくシイラをメインにする。
caminoより立ち上がりもアクセスもはやいかもしれない。でも開発止まってるんだよね。
安定したらcaminoに戻す。

366:名称未設定
08/11/26 22:40:45 WqiD1aHi0
1.5年ぶりにビルドしてみた。
2.0a1でやっとb1まで来たんですね。

>>357
PPCビルドではなんの問題もない。
Intelでの問題かな?

367:名称未設定
08/11/27 00:29:03 44GqWEN90
>>366
PPCなんだな。教えてくれてありがとう。
もしかしてナイトリーでバグが抜けたのかもしれない試してみるよ。
でも現在CAMINOのサイト劇重なんだな。んーシイラ気に入りつつあったけどまた戻るかな。

368:367
08/11/27 01:06:09 44GqWEN90
試してみた。んっと良くはなってる。日本語のサイトも見れるし、リンク先を先読みするサイトも早くなってる。
でも特定のサイトでぶっ飛ぶ。本当はそのサイトのアドレスあげればいいんだろうけど2chでアドレス
さらすのは気が引けるので.....そのサイトに一日に何度もアクセスするんでまだCAMINOには戻れないな。



369:名称未設定
08/11/27 18:52:30 sw5vfJ4c0
使用環境によって違いがあるようだね
Smokey Ardisson: November Crashes
URLリンク(www.ardisson.org)

オレは 10.4.11 (Intel) だけど Camino 2.0b1pre は安定してる

370:名称未設定
08/11/27 21:27:09 tDmuGsEQ0
マックウイルスを作るのは難しい
URLリンク(www.zdnet.com.au)

However, in the source code, Ducklin said the author had expressed what appears to be
frustration at trying to make the virus effective on Apple's platform.

Ducklin がいうには、ソースコードの中に、アップルのプラットフォームで
効果的に作用するウイルスを作るのは難しいと、ウイルス制作者がイライラ
していることを窺わせるような部分があるという。


それでは、自分の立場が分かっていないドザも、一緒にご唱和下さい。

「ウイルス作者も悲鳴を上げる堅牢の砦、それがMacOS X(^-^)v 」

371:名称未設定
08/11/28 18:48:56 B8J63Eumi
>>367
シイラって、開発終わってるの?
ここ一年くらいバージョン変わってないね。

カミノにもタブエクスポゼみたいのがあるんですね。
ちょっと気にいった。

372:367
08/11/28 20:54:05 G1MWR0xQ0
>>371
終わってはないと思うけど、今年の初めから止まってるっぽい。sourceforgeもシイラプロジェクトも
更新されてない。作者がプロジェクトで進めるのに疲れたとか忙しいとか聞いた覚えがあるんだけど....

373:名称未設定
08/11/30 09:37:14 fdraIFAP0
>>360
Crash/hang [@ mult][@ Balloc] when loading pages on PPC
URLリンク(bugzilla.mozilla.org)

フィックスされたようだよ

374:367
08/12/01 00:15:16 YNOTPClj0
>>373
ありがとぉーーーーー。
つかったらすげぇはぇえ。んと冷静になるとまずまずはぇー
んと安定してるみたいだよぉ...ちなみに 1.9.0.5pre 2008113000
あとはShapeshifterの対応さえあれば.........無理だな。

375:名称未設定
08/12/05 14:03:20 XuaIkSsZi
なんかもうG4の非力なMACだと、

FirefoxでもCaminoでも、
重さが変らない。

376:名称未設定
08/12/05 14:37:15 jBdyXJvE0
そうか?
2月前までG3使ってたけど
FireFoxがもっさりしすぎでCaminoにしてたよ。

377:名称未設定
08/12/09 17:46:32 KUxAm5Ng0
caminoってLeopardの「辞書で調べる」機能(デフォルトショートカットControl+Command+D)に
対応してないのかなあ。
認証が不要なサイトはSafari、必要なサイトはCaminoって使い分けしてるんだけど、
海外の会員制掲示板で単語検索がさっとできないのがちょっと困る

378:名称未設定
08/12/10 17:27:43 I6A78gX60
とりあえずサービスメニューでど?ってフォーラムで見た。

379:377
08/12/10 22:51:03 wgv7hjcH0
それをショートカット一発でできないかなあ。便利なんすよあれ


380:名称未設定
08/12/11 02:07:35 0CZZ1RF80
URLリンク(bugzilla.mozilla.org)
Gecko doesn't support Cmd-Ctrl-D lookup in Mac OS X Dictionary.app (needs to support accessibility)
Assigned To: Nobody; OK to take it and work on it

名乗りを上げるのじゃ!

381:名称未設定
08/12/13 15:28:31 laAml4B+0
Camino 1.6.6 Release Candidate
URLリンク(ftp.mozilla.org)

382:名称未設定
08/12/16 18:14:14 Bg82d3u90
>379
コンテクストメニュー(右クリック)で検索するほうがオレは好きだけどなぁ。
辞書だけじゃなく、weblioやwikiその他もろもろ。。よく使うものいれられるからね。
まあ、人それぞれっすけど。
でも、サービスメニューは確かに面倒臭いですね。

383:名称未設定
08/12/17 12:46:47 YQ8kfRx20
Camino 1.6.6

Camino 2.0b1 Coming Soon...

384:名称未設定
08/12/17 17:22:34 yI0/lg3I0
>>379
サービスメニューもシステム環境設定からショートカットに登録できると思ったけど

385:377
08/12/18 00:53:09 YSJqzmBe0
「辞書で調べる」はもともとショートカットが存在するから、同じ名前のサービスメニューを
改めて登録することはできないと思ってたんだけど違う?
あとやっぱ、「別APの別ウインドウで開く」のと「ブラウザのウインドウ上にポップアップで開く」の
違いは大きいよ


386:名称未設定
08/12/18 06:08:42 xZqbDF550
>>385
うちはTiger なんで、サービスメニューはLook Up in Dictionary だから別口で登録可能
Leopard だとどうなってるかは知らない

387:名称未設定
08/12/18 17:58:12 gDoRg2N+0
コマンド+コントロール+Dは
URLリンク(www.42ch.net)
こんな感じで単語の意味がポップアップで表示される機能。

自分もCaminoでこれができたら嬉しいけど>>380みると現状できないので
コンテキストメニューから単語選択してGrowlで意味を表示するスクリプトでも
作ろうかな。
これならウインドウ切り替え無しで意味が表示できるし割といいかも、と思った。

388:名称未設定
08/12/18 22:03:13 /FnFZCZW0
>>375
常駐ページ、4tab×5ウインドウくらい出しっぱなしなんだけど、
フラッシュ止めてるとぜんぜん違う。

389:名称未設定
08/12/18 22:23:06 gDoRg2N+0
>>387
とりあえずexite翻訳をGrowlで表示できるようにしてみたけど
ブラウザの新規ウインドウで表示するよりはいい感じな気がする

390:名称未設定
08/12/20 06:52:02 wCdEcg590
Camino 2.0b1 Release Candidate
URLリンク(ftp.mozilla.org)

391:名称未設定
08/12/24 06:16:43 B9AXs2T20
Camino 2.0b1 released!
URLリンク(preview.caminobrowser.org)

392:名称未設定
08/12/26 01:31:27 s45TC+600
Mac専用Firefox系ブラウザ最新β版「Camino 2.0 Beta 1」
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

>Caminoプロジェクトは23日 (米国時間)、Mac OS X向けにリファインされた
>FirefoxベースのWebブラウザ「Camino 2.0 Beta 1」をリリースした。

Caminoの方が先なのに・・・ヒドス

393:名称未設定
08/12/26 10:57:34 BI6HrqyM0
CaminoはGeckoベースであってFirefoxベースじゃ無いよねぇ…

2はプレーンテキストだったhostpermからpermissions.sqliteになったのが嫌だ。
編集するのが面倒。

394:名称未設定
08/12/26 13:36:03 5F1zxcNR0
2はニコニコ書けるけど画像をドラッグ&ドロップしたとき
勝手にグリッドに合わせて配置されるから嫌。

395:名称未設定
08/12/31 14:10:53 afMi13Ga0
最近使い出したんですが、ホームページ指定できないんですか?
1.6.6使ってます

396:名称未設定
08/12/31 14:12:47 UVTd1mTgP
普通に出来ます。



397:名称未設定
09/01/05 13:44:33 /Un+mt2f0
Yahoo!Japanのトップページが簡易版になる。他の人はどう?
Caminoは本格的に切られたかな?

398:名称未設定
09/01/05 13:53:23 s0jz+0Ol0
行ってみたけど、
普段滅多に行かないから簡易版かどうかがわからないw

399:名称未設定
09/01/05 16:38:26 pKlUekYL0
普通に表示されてるぞ
簡易版ってのがよく分からんがこれの事?
URLリンク(search.yahoo.co.jp)

400:名称未設定
09/01/05 17:05:09 /Un+mt2f0
>>399
ちがう。
>Yahoo! JAPANトップページの全機能をご利用いただくには、下記の環境が必要となります。
>Windows:Internet Explorer 5.5以上 / Firefox 2.0以上 Macintosh:Safari 2.x以上
と表示される。

WebKit、Sunrise、Stainless、Shiretoko、シイラ、Navigator、Operai、Cab、Firefox、CrossOver Chromiumでは正常。
SeaMonkeyは、Caminoと同じ。

すいません。自己解決しました。ナイトリー特有の事例でした。Camino正式リリース版では問題ありませんでした。
お騒がせしました。

401:名称未設定
09/01/07 03:12:26 kxfarsCx0
Camino ExtraFontsダウンロードできる所知ってる人いますか?

402:870
09/01/12 14:31:56 Ekli+3Uo0
右上のグーグル検索のウィンドウだけど、新規タプ開くときにTab一発でその欄が選択されるので
便利だからよく使うんだけど、そのままリターン押すとデフォではco.jpのとこに行っていたのが、
いつだかco.jpのリンクから.comに行ったらそれ以降ずっと.comに行くようになってしまった。
まぁ、.comでもいいんだけど、変な中国語のサイトが結構ヒットするのがウザイんで・・・

co.jpに行けるように戻す方法を教えていただけますか?

403:名称未設定
09/01/14 18:25:52 zhYmhROP0
Caminoにフィッシング詐欺警告が付いていればなぁ

404:名称未設定
09/01/14 18:54:11 h4gBDfxw0
NoScriptみたいな機能が欲しい
最近は悪質なトラッキングにJavaScript使ってるのが多いし

405:名称未設定
09/01/14 20:38:42 U/ibqIqB0
--URLリンク(lostman-worlds-end.blogspot.com)
set editDataType to "script"
set editDataValue to "2" --1=許可  2=停止
set permissions_sqlite_path to "~/Library/Application\\ Support/Camino/permissions.sqlite"
display dialog "スクリプトを停止するドメインを入力してください" default answer "" buttons {"Cancel", "OK"} default button 2
copy the result as list to {theDomain, button_pressed}
set allData to do shell script "sqlite3 " & permissions_sqlite_path & " 'select * from moz_hosts;'" without altering line endings
set inputDataType to "|" & theDomain & "|" & editDataType & "|"
set fullInputData to inputDataType & editDataValue
if allData contains inputDataType then
if allData contains fullInputData then
display alert theDomain & "はすでに登録されています"
return
else
set theDataText to do shell script "echo " & quoted form of allData & " | grep '" & inputDataType & "'"
set theID to do shell script "echo " & quoted form of theDataText & " | perl -ne '/^([0-9]+)/; print $1;'"
do shell script "sqlite3 " & permissions_sqlite_path & " \" update moz_hosts set permission = '" & editDataValue & "' where id = " & theID & ";\""
end if
else
set theLastID to do shell script "echo " & quoted form of allData & " | tail -n 2 | perl -ne '/^([0-9]+)/; print $1;'"
set addID to 1 + theLastID
do shell script "sqlite3 " & permissions_sqlite_path & " \"insert into moz_hosts values(" & addID & ", '" & theDomain & "', '" & editDataType & "', " & editDataValue & ");\""
end if
set allData to do shell script "sqlite3 " & permissions_sqlite_path & " 'select * from moz_hosts;'" without altering line endings
set theDataText to do shell script "echo " & quoted form of allData & " | grep '" & inputDataType & "'"
display dialog "追加・変更後のデータ" & return & theDataText

406:名称未設定
09/01/14 20:41:15 U/ibqIqB0
>>405
--この前書いた2.0b1のpermissions.sqliteにscript停止を書き込むAppleScriptです
--2、3登録したけど大丈夫みたい
--指定するドメインはスクリプトファイルのURLのドメインで、設置してあるサイトのドメインではありません
--Safariの構成ファイル一覧で見るとわかりやすいです。
ブックマークレットだと
javascript:(function(){var a = document.getElementsByTagName('script');var s = '';for(var i=0; i<a.length; i++){ var src = a[i].getAttribute('src'); if(src){s+=src+"<br>";}};document.writeln(s);})();


407:名称未設定
09/01/14 20:43:56 U/ibqIqB0
>>406
あと設定したらCaminoの再起動が必要です。
設定自体はCaminoの起動中でも大丈夫みたいです。

408:名称未設定
09/01/14 21:55:08 h4gBDfxw0
>>407
sqlite3になってから編集が厄介だったから(FirefoxにSQLite Manager入れて弄ってた)
こりゃ便利だ。
Camino内蔵のScriptマネージャーは細かい制御には向いていないから、
PrivoxyのフィルタでScript自体を削ったりする作業も行わないとやっぱり漏れが出るね。

広告はともかく、最近のトラッキングは悪質なのが多いから削り落とすのが厄介だよ。

409:名称未設定
09/01/15 01:06:50 agfBod760
>>408
自分はあるサイトの非常に邪魔な広告をブロックするのに使ってるぐらいなので
permissionsで指定して止めるので今のところ十分です。
あとは自分のサイトのアクセス解析に自分がカウントされないように
止めてるのもあります。
他はあまり気にしてないかな。

410:名称未設定
09/01/15 12:49:32 P0m+UzSl0
いきなりの質問で申し訳ないのだが、

さっきまで使えなかったGoogleDocsが突然使えるようになったんだけど、Camino対応しているの?

特に設定をいじった覚えがないんだけど…

411:名称未設定
09/01/30 19:27:46 qfv5i8ej0
1Password が 2.0b1 に対応したんで 2.0b1 入れてみた
スムーズスクロールが利かなくなってるんだけど、これ仕様なの?
あと、フォントの設定で Osaka-等幅 が選択できない....

412:名称未設定
09/02/03 17:02:12 9ElNTVid0
まだ使いだしたばかりなんだけど、マウスジェスチャ
には対応してない?CocoaSuiteとxGesturesってやつ
を探して入れてみたけどできない。環境は
MacBook OSX 10.5.4


413:名称未設定
09/02/03 18:27:25 i+OC/Usw0
>>412
expogesture入れてみれば?
設定できるアクションは少ないけど使えるよ。

414:名称未設定
09/02/03 18:32:32 9ElNTVid0
>>413
ありがとう
やっぱりCocoaSuiteとxGestures
はcaminoにはもともと使えないのかな
あとタブの左側に表示されるアイコンは消せない?





415:名称未設定
09/02/03 19:06:15 Hr9Qv/j00
>>414
ファビコンのこと?

416:名称未設定
09/02/03 19:08:07 9ElNTVid0
>>415
ごめん、そう。

417:名称未設定
09/02/03 20:16:28 IJVt3ykX0
>>416
>>90

418:名称未設定
09/02/03 20:41:52 9ElNTVid0
>>417
ありがとう
これフツーにひらいて修正するだけでいいのかな?
なんか開いてもコピペとかきかなくて追加とかできないんだけど
あんま詳しくないもんで、ごめん




419:名称未設定
09/02/03 20:43:51 bDkY+QI90
Camino 2.0b2pre
URLリンク(ftp.mozilla.org)

Anti-phishing Detection のバックエンド実装
現時点では UI 未実装のため "~/Library/Application Support/Camino/user.js" に下記を
追加することで利用可能

user_pref("browser.safebrowsing.provider.0.updateURL",
"URLリンク(safebrowsing.clients.google.com)");
user_pref("browser.safebrowsing.provider.0.gethashURL",
"URLリンク(safebrowsing.clients.google.com)");
user_pref("browser.safebrowsing.provider.0.keyURL",
"URLリンク(sb-ssl.google.com)");

420:名称未設定
09/02/03 20:49:06 bDkY+QI90
>>418
URLリンク(caminofreak.hp.infoseek.co.jp)

421:名称未設定
09/02/03 20:57:50 IJVt3ykX0
>>420
417ですが、わかりやすく適切な情報をありがとう。

422:名称未設定
09/02/03 21:19:00 9ElNTVid0
>>420
416だけどありがとう
あとcaminoでマウスジェスチャ使ってる人いますか?




423:名称未設定
09/02/04 01:36:02 TY10jSvq0
>>422
普通にxGestures動くけど?
もう使ってないがCocoaSuiteもCocoaGesturesも動いてたぞ

424:名称未設定
09/02/04 06:11:29 dOyoF3CX0
>>423
もう一度caminoとxGestureインストールし直したけど
やっぱり動かない。。safariより軽いからこっち使いたいのに。
xGestureの設定も英語でよくわからない
よかったら設定の方法教えてもらえないっすか?
検索したけどイマイチわからなくて

425:名称未設定
09/02/04 06:19:42 dOyoF3CX0
マウスは関係あるのかな
ちなみにMighty Mouse使ってる

426:411
09/02/04 08:16:26 lbokEz1U0
一部自己解決
Firefox 3.0 とで設定見比べたら、general.smoothScroll が Camino に存在してなかったので、user.js に
user_pref("general.smoothScroll", true);
って書いたらちゃんとスムーズスクロールするようになった

427:名称未設定
09/02/04 08:59:44 dOyoF3CX0
xGestures動いたんだけど戻る、進むとかの
アクションの設定がわからない。だれか教えて


428:名称未設定
09/02/04 22:44:53 TY10jSvq0
>>427
見りゃわかるだろ
英語読めないなら諦めれ

429:名称未設定
09/02/15 19:50:49 wtis+3En0
スミマセン
本当に初歩的な質問なのですが...
caminoは落とすのにお金はかかるのでしょうか

こんなこと聞いてすみません

430:名称未設定
09/02/15 19:52:43 XjAOtc/40
>>429
Firefoxと同じで無料

※通信料は別途(ry

431:名称未設定
09/02/15 20:40:44 wtis+3En0
>>430
ありがとうございます!
firefoxやsafarと同じなんですね
安心しました

432:名称未設定
09/02/24 18:27:54 IP0HDh+Q0
Camino 2.0b2 RC
URLリンク(ftp.mozilla.org)

433:名称未設定
09/02/26 19:28:46 ivSj0BN6P
p2がSafariでうまく表示出来ないからCamino導入してみたが
SunSpiderの実行結果の差がありすぎて使う気なくした

434:名称未設定
09/02/28 08:36:28 xuqe98bZ0
Camino 2.0b2
URLリンク(ftp.mozilla.org)

435:名称未設定
09/02/28 18:23:13 Mt+irzEd0
ニコニコ動画が見られない。。
「最新の Adobe Flash Player にアップデートしてください」ってメッセージが出て。
Safari使わなきゃダメなのかねぇ

436:名称未設定
09/02/28 18:51:02 gyWyy2X80
全然問題ないんだが。
10.4.11+1.6.6Int(1.8.1.19 2008121219)+Shockwave Flash 10.0 r12


437:名称未設定
09/02/28 19:14:40 gyWyy2X80
ついでに
2.0b2の話かと思って試したけど、そっちも問題なかった。
むしろ日本語入力できるようになってるのでこっちの方がよさげ。

ただ、formまわりに凄く違和感が…

438:名称未設定
09/02/28 20:55:15 Mt+irzEd0
>>436
自分にはどうしてダメなのかわからない。

439:途中で送ってしまった
09/02/28 20:56:55 Mt+irzEd0
>>436
自分にもどうしてダメなのかわからない。
flash再インストールしても無理だしな…
ニコニコだけじゃなくて、他のFlash使ってるサイトもダメでした。

440:名称未設定
09/02/28 21:05:33 LsLm3uWu0
>>438
素直にFLASHを再インストールしようとは思わないのか?


441:名称未設定
09/03/01 11:35:25 seykfoNI0
CaminoはFlash弱い。俺も仕方なくsafariでやってる。
単に表示するだけなら問題ないんだけどね。


442:名称未設定
09/03/03 15:48:38 Eynf+Leo0
以下、参考まで:
~/Library/Application Support/Camino/user.js に下記を追記すると
Camino 2.0b2 or Camino 2.0b3pre で Safe Browsing を有効にできる

user_pref("browser.safebrowsing.enabled", true);
user_pref("browser.safebrowsing.malware.enabled", true);
user_pref("browser.safebrowsing.provider.0.updateURL",
"URLリンク(safebrowsing.clients.google.com)");
user_pref("browser.safebrowsing.provider.0.gethashURL",
"URLリンク(safebrowsing.clients.google.com)");
user_pref("browser.safebrowsing.provider.0.keyURL",
"URLリンク(sb-ssl.google.com)");

443:名称未設定
09/03/07 13:15:14 fSTWoQtN0
caminofreakさんが見てくれることを祈りつつ報告。

camino200b2_jpをインストールしたところConsoleに以下が頻発。
CFPropertyListCreateFromXMLData(): Old-style plist parser: missing semicolon in dictionary.

xxx.stringsで、"xxx" = "xxx "zzz" xxx"; となってる部分が原因のようです。
あと、「¥n」や「¥ 」も「¥n」「¥ 」とすべきかと。

ざっと見た限りですが、以下のファイルを修正する必要がありそう。
global_locale_css_properties.strings
global_locale_layout_errors_properties.strings
global_locale_nsWebBrowserPersist_properties.strings
global_locale_printing_properties.strings
global_locale_prompts_properties.strings
global_locale_security_caps_properties.strings
global_locale_xbl_properties.strings
global_locale_xul_properties.strings
necko_locale_necko_properties.strings

当方環境
MacOSX 10.5.6
Camino 2.0b2 (1.9.0.8pre 2009022317) + camino200b2_jp (caminofreak版)


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