08/01/08 10:42:44 h8jn4uuI0
10月(笑)
573:名称未設定
08/01/08 10:54:15 U6xO1CxK0
>>572
URLリンク(bcnranking.jp)
集計日付 2007年12月30日~1月5日でもLeopardが1位だね。
574:名称未設定
08/01/08 11:36:52 FK0J8rOb0
マカはメディアリテラシーがまったくない。まで読んだ。
まずはWinとOSXの各エディションのパーセンテージを合計してみよう。
次にプリインストールとパッケージ売りの比率も調べてみよう。
それから総出荷・販売数についても調べてみよう。
575:名称未設定
08/01/08 11:38:36 U6xO1CxK0
>>574
>WinとOSXの各エディションのパーセンテージ
なんでWinは無意味にエディションが多いの?
576:名称未設定
08/01/08 11:47:05 yBzZgTzs0
Windowsは法人向け、Macは個人向けの感じがする。
577:名称未設定
08/01/08 12:03:00 yBzZgTzs0
今の段階だとプリインストールのXPはどのくらいなんだろ。
プリインストール分ははっきり見えんから何とも分からんけど
25.1% Mac OS X 10.5.1 Leopard
2.8% Mac OS X 10.5.1 Leopard ファミリーパック(5ライセンス分)
1.0% Mac OS X Leopard
0.2% Mac OS X Leopard ファミリーパック(5ライセンス分)
以上、29.1%(ライセンス的には41.1%程度?)
13.9% Microsoft Windows XP Home Edition SP2 セキュリティ強化機能搭載
10.9% Microsoft Windows XP Home Edition SP2 セキュリティ強化機能搭載 UPG
4.5% Microsoft Windows XP Professional SP2(J)
3.8% Microsoft Windows XP Professional SP2(J) アップグレード版
以上、33.1%
7.2% Microsoft Windows Vista Home Premium
3.2% Microsoft Windows Vista Home Premium アップグレード
2.0% Microsoft Windows Vista Ultimate アップグレード
2.4% Microsoft Windows Vista Home Basic
:
0.5% Microsoft Windows Vista Business アップグレード
多すぎるわ…。以下一つ一つ詳しくは分からんけど13.3~20%くらいか
578:名称未設定
08/01/08 16:26:06 4qTUtaia0
へぇー、レパかなり好調なんだね。
579:名称未設定
08/01/09 21:25:28 wKTTedYt0
1年でVistaのシェア10倍のほうが好調だな
580:名称未設定
08/01/09 22:59:19 kcjwOp5I0
ところでVistaがスベった感がある件について★10
スレリンク(jisaku板)l50
581:名称未設定
08/01/13 20:40:33 ML5v2VGr0
_.. ..‐::´/
_/::::::::::::/
_/:::::::::::::/ ____
,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
/:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::/
_ .. -─':::::::::::::::、::|`' , .!::∠
`'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●) (●) |::::`::-、オッス!オラマカ!病院に逝って来たんだけど
=ニ二::::::::::::::::|6 \___/、| -─` 精神系のところに10年間強制入院だってよ
‐=.二;;;;;`‐t \/ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!
582:名称未設定
08/01/14 01:26:46 +vz2tVbB0
Windowsユーザもわくわくしてっぞ
583:名称未設定
08/02/20 00:53:59 Eflv82IMO
詐欺価格
584:名称未設定
08/02/20 00:57:21 fdEysa9A0
つられないぜ
585:名称未設定
08/02/20 19:28:23 zmM4DkGr0
確かにVistaの価格は詐欺だな。
586:名称未設定
08/03/21 05:46:19 BEoO0LiU0
それ以上にMacが酷いね
587:名称未設定
08/03/21 07:57:47 LYPRPXZ20
ドザチョンズより酷いものはない
588:名称未設定
08/03/21 20:59:03 5HrTq3iV0
VistaのSP1がインストールできずに腹いせか?
589:名称未設定
08/03/30 19:02:38 PGnUoRP70
中身が安物すぎ
590:↑
08/03/30 19:07:52 lhifs1oR0
具体的にソースも出せない基地外ドザチョンの泣き言
591:名称未設定
08/04/02 00:54:43 QxVDhI/Z0
MACのメイン用途といえるDTPを使うなら、高いからな~~
Windowsでもそうだけど
高いといわれるのも仕方ない。
アップルストアとかMAC PRO が普通に並んでるし。
592:名称未設定
08/04/24 07:15:45 pEBOHBpX0
高かろう悪かろう
最低だな
593:名称未設定
08/04/24 18:50:50 tsQ+/zBZ0
そんなものは淘汰されるよ
安かろう悪かろうは最初は爆発的に売れるが。
594:名称未設定
08/04/24 21:24:07 20ol+iD60
現実
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
2007年国内PC市場出荷台数ベンダーシェア
NEC 20.3%
富士通 18.7%
DELL 14.0%
東芝 9.0%
日本HP 7.6%
ソニー 6.3%
レノボ・ジャパン 4.6%
日立製作所 2.8%
アップル 2.6% ←←←←(・∀・)ニヤニヤ
松下 2.1%
595:名称未設定
08/04/24 21:33:12 wMihhO8K0
<#`Д´> 現実は見ないニダ
米Apple、第2四半期は過去最高の売上高を達成
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
596:名称未設定
08/05/12 23:25:41 kTRdfQuE0
高くて悪くてしかも売れてない、、それがMac(笑)
597:名称未設定
08/05/13 01:24:47 lfQBjKJU0
今のシェアで充分だな
変なの流入して来てドザレベルになってもなぁ
598:名称未設定
08/05/13 08:00:18 49DaSQ7yO
いまのシェアですら、変なのや犯罪者を多く抱えてるからな。
これ以上マカーが増えたら社会問題になる。
599:名称未設定
08/05/13 09:16:44 mVQtHrGU0
>>598
また携帯からか。
>いまのシェアですら、変なのや犯罪者を多く抱えてるからな。
↑のソースは?
600:名称未設定
08/05/13 11:18:12 Ud5kyPPH0
ドザの携帯にしか配信しない、ドザニュースだろ。
601:名称未設定
08/05/13 13:01:13 49DaSQ7yO
それなんて林檎教機関誌?
602:名称未設定
08/05/14 18:29:46 4p/zhhiI0
『林檎時報』
603:名称未設定
08/05/28 21:32:03 FZhM0GxQ0
Macが高い理由なんて、ボッタクリの以外の何ものでもない。
604:名称未設定
08/06/15 23:24:03 7CJgfA790
次
スレリンク(mac板:102番)
605:名称未設定
08/06/20 02:12:43 OPI2O2si0
次
スレリンク(mac板:225番)
606:名称未設定
08/06/20 20:02:24 koYI/ljV0
今やWindowsパソコンの方がボッタクリで高いからねえ。
607:名称未設定
08/07/02 19:44:53 J2fQtYWI0
というMac信者の嘘
608:名称未設定
08/07/02 19:50:44 xrTAsAPi0
と、思いつきと思い込みでものをいうウィンドウ信者
609:名称未設定
08/07/03 00:07:54 O++HbIr+0
URLリンク(www.restspace.jp)
果たしてどちらがボッタクリなのでしょうか?
610:名称未設定
08/07/03 00:28:22 j9pcMbHc0
>>609
右の現在の価格。
Macが高いのが良く分かる。
URLリンク(kakaku.com)
611:名称未設定
08/07/03 00:51:06 ZFEbgWtf0
左側のiMac (MB323J/A)
価格.comではほぼ同額やね
URLリンク(kakaku.com)
612:名称未設定
08/07/03 04:11:51 UsCN00xn0
Macの場合は、Windows別売りだからその値段もみとかないとな。w
613:名称未設定
08/07/03 05:36:47 j9pcMbHc0
MacはOffice 2007も付いてない。右は付属。
614:名称未設定
08/07/03 06:42:50 byykjJBC0
必死だね。使用上に最も影響の大きいCPU、画面、LANのスペックが全然ちがうんだけどね。
まあ、iMacの方はOSXとWinが起動可能、FMVはWinのみというだけでもう勝負は
ついちゃってるんだけど、仮にWinのみで使うのでもどうみてもiMacでしょ。
FMVFA50 iMac
FSB 800MHz 1066MHz
L2キャッシュ 3MB 6MB
CPUクロック 2.1Ghz 2.4Ghz
メモリ 2GB 1GB
HDD 250GB(5400rpm) 250GB(7200rpm)
液晶 16inch 20inch
GPU X3100 2600Pro 256MB
LAN 100BASE-T 1000BASE-T (ギガビット)
無線LAN 11g(54Mbps) 11n(100Mbps)
ビデオカメラ 無し 有り
Bluetooth 無し 有り
615:名称未設定
08/07/03 07:09:15 swYlOnLV0
>>609
富士通恥ずかしいね
パクってしかもださいw 中国メーカーと変わりないですね
616:名称未設定
08/07/03 14:21:09 byykjJBC0
もう「Macが安い100の理由」にした方がよさそうだな。
とりあえず
・Vistaごときへの不当に高いライセンス料をMSに支払わなくてよい
・PS2などのオールドディバイスをサポートしなくてよい
・製品ラインが単純化されているので量産効果が働く
・基本デザインがしっかりしているので余計なデザイン変更コストが不要
617:名称未設定
08/07/03 14:27:09 /dME+CRP0
Mac安いよ。
618:名称未設定
08/07/04 09:53:31 7Dv6UiLy0
>>614
iMacはメモリ少ないからVistaは厳しいだろうね。FMVは快適だ。
また今回もMacが高かった事が分かったね。
619:名称未設定
08/07/04 10:47:41 d/B243pG0
>>618
今時メモリなんて1GBで5000円もし無い時代なのだから増設してしまえば桶。
しかもFMVは4GB認識できないのだからどちらが快適なのかは一目瞭然。
620:名称未設定
08/07/04 13:55:19 cF6Aef5B0
オンボードグラフィックスでVISTA快適、は今のところありえんだろ
621:名称未設定
08/07/04 22:40:52 eU1PSc2U0
>>618
FMWださすぎ、それだけで感覚的には+5000円だね
622:名称未設定
08/07/09 15:54:17 0LIdZ+9yO
FMW?
623:名称未設定
08/07/13 21:36:20 SABCXDpf0
しかし、本当にMacはスレタイと逆に、安くなったね。
かつてゼロワンで売っていたころからすれば、隔世の感に尽きる。
アキバで事件のあった当日、仕事の必要に迫られMacbook竹を
買ったのだが、ディスカウント店で13万位。
低価格版ではなく、メインストリームの構成が安いのだからすごい。
理由は >>616 のいう部分(特に機種のラインナップが絞られている
上に、OS Xはマルチリンガル対応で世界共通らしい)に加え、iPodや
iPhoneとの相乗効果が高いと思う。
もうひとつはM$のあこぎな商売に気づいた一部のパワーユーザ、
例としては某元麻布氏のような人ががMacへ乗り換えたのかも知れぬ。
10.5からは正式にUNIXになったわけだし、自力でインストールできる
スキルがあればWindowsも使える。仮にM$ Officeの束縛のない
新規ユーザなら、さくさく動いて画面がきれいなiMacを買っても決して
おかしくないだろう。
624:名称未設定
08/08/02 23:16:56 eZQ/ZutZ0
なんか大阪人がクシャミの後にツッコミ入れるみたいなロケ
ひっかけ橋でやってたけどインタビューされてるの明らかに一般人じゃなかったし、
その後に出てくるおっさんも明らかに不自然だった
625:名称未設定
08/08/07 13:03:31 DzoYkNvR0
あげ
626:名称未設定
08/08/07 16:14:57 sT85BDgtO
>>624
みたよ
「へっくしょん!男前!」
てやつだねw
627:名称未設定
08/08/07 20:39:12 nTPSYr960
>>625,626
ageるな
628:名称未設定
08/09/05 17:30:09 l3WWn9l40
【携帯】 iPhone、絵文字やワンセグなく「日本では敗戦」。ドコモは攻勢…スマートフォン戦線★2
スレリンク(newsplus板)
629:名称未設定
08/09/05 23:45:48 FaB1tqT+0
今更だが、とんだネタスレだなwww
630:名称未設定
08/09/23 23:45:42 DNMnsLGe0
ネタスレにしてしまいたいお気持ちはわかりました。
631:名称未設定
08/10/13 22:49:18 wuJAX3wa0
ぼったくり
632:名称未設定
08/10/13 22:57:33 mznoyEN60
age
633:名称未設定
08/10/13 23:53:51 DaII1uPO0
>>631
悪意をむき出しにして毎日低レベルな荒らし行為を繰り返す生活。
楽しい訳ないよね?
可哀想に。
634:名称未設定
08/10/23 19:11:44 X2n5dgkT0
>>633
それなんてAppleGK?
635:名称未設定
08/10/24 01:13:04 Ao5aJh2Q0
age
636:名称未設定
08/11/19 23:21:53 tENlclAM0
◆2008年上半期国内PC市場出荷台数ベンダーシェア
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
NEC 19.8%
富士通 19.2%
DELL 15.7%
東芝 10.0%
日本HP 9.0%
ソニー 6.0%
レノボ・ジャパン 4.5%
Acer 3.7%
ASUS 3.5%
アップル 2.8% ←←←←(・∀・)ニヤニヤ
637:名称未設定
08/11/26 23:26:15 sqxCvDsQ0
2.8%もあることに驚いた。
638:名称未設定
09/01/04 02:20:20 V090p9Zc0
日立製作所は2.8%で撤退した。
639:名称未設定
09/01/06 23:55:32 JZ/3Nfpu0
日本では需要が低くても撤退しないでほしいな
640:名称未設定
09/01/07 12:03:50 0zrRg6smi
為替レートと乖離しすぎだろ
新MBP17を日本で買うだけで5万割高
MBPの最低機種なら本来は10万円台で買える
即反映させろとは言わんが、そろそろ歩み寄れや、ハゲ
641:名称未設定
09/01/07 12:30:24 OhO/DKDWO
円高の恩恵はいつになったら受けられるのですか?
642:名称未設定
09/01/26 23:09:23 JMv6Zw2A0
>>641
受けられません。円高差益はジョブズの治療費に回されます。
あきらめましょう。
643:名称未設定
09/01/28 01:32:16 bdsy+SWS0
ショートカットを悪用するWindowsウイルスが登場、知らないうちに感染
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)
644:名称未設定
09/02/26 05:35:12 AmQQTXeK0
Apple税って言うらしいよ
645:名称未設定
09/02/26 09:12:14 qo90coPg0
Windowsマシンってなんで、あんなに値引きできるの?
定価15万くらいのが10万きったりとか量販店で
してるけど。
それでも利益でるらしいしな。安くしてるように見せて
実はぼったくってるんじゃないか?と、最近思うんだが。
646:名称未設定
09/02/26 09:13:47 qo90coPg0
あ、ちなみに煽りとかではないよ。
647:名称未設定
09/02/27 03:36:11 H9DnDYtt0
「Macは高い」とはよく言うが、
国産大手メーカの一般家庭向けPCもそれなりの値段で売られている件。
648:名称未設定
09/02/28 08:27:49 riylkIxi0
ジャンクパーツ好きのジサカーにとってはメーカー品なんて…
649:名称未設定
09/02/28 12:04:32 cDuyCEKF0
マイクロソフトの悪夢:Windows 7のセキュリティはVistaに劣る
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
650:名称未設定
09/03/18 19:04:22 GLXmw7bHO
>>649
AppleGK乙
651:名称未設定
09/03/18 21:19:08 aEiTBaGR0
>>649
「Vistaに劣る?」だろ。記者の妄想記事だ。
前にも同じことしてたろ?
652:名称未設定
09/03/27 20:03:05 OGowAcRW0
>>647
まあ、その通り。
Macは選択肢がないのがいけない。
653:名称未設定
09/04/01 10:12:35 BHh31+WM0
>>556
Macには水冷マシンがないのに、比較対象が水冷マシンとか
平気で言っちゃう信者の人ってw
>>565
それiMacの液晶だし、少なくともDELLの液晶は
アメリカで訴訟を起こされてないようなw
>>652
ハゲドウ。
選択肢を増やしてくれればいいのにw
654:名称未設定
09/04/01 11:16:23 V+LZGi7K0
>>1
それ完全にマイクロソフトのことでしょ?
あのうんこOSが暴力団まがいのシェア戦略で市場独占したから、
未だに消費者が泣きをみてるんでしょ?インチキVistaに行かずXpにとどまる人がどれだけいるの?
ずっとMacOSのパクリでしょ?
出せばボロ儲けのOSにユーザを思う進化なんてないしょ?
こんな利益率の商売なんて世の中に存在しないよ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
655:名称未設定
09/04/01 12:10:30 xI7JnGQD0
二年前、私はOS XとVistaのどちらかのOSを搭載したノートパソコンを買おうと思った。
安いことと慣れているソフトが使えることを理由にVistaを選んだ、その後Macを使用する
機会があり一年半の間使った。
今でも私は安く済ませるならばWindowsだと思っている、ただもう少しお金を出せば良い
OSが使えることを知っているので私は高くてもOS Xを選ぶ。
結局のところ良いものは高い、それがMacの高い理由じゃないだろうか?
少なくとも私にとってはイライラしながら使わなくていいOSのためなら500ドルの追加は
安いものだが。
656:名称未設定
09/04/01 22:34:00 BHh31+WM0
>>655
パソコンという製品を考えたときに
ハードとOSだけでは成り立たないからね。
MacOSは優れたOSだけど
Windowsに比べてソフトウェアが選べない(少ない)
ここまで含めたとき、Windowsが有利になり結果として現在のシェアの差があるんだと思う。
657:名称未設定
09/04/01 22:35:11 dnoJ3acb0
>>640
Mac購入者はAppleロゴに500ドル払っている
Appleはある1点では勝っていたが、今や潮流が逆向きになったと思う。今の景気は追い風だ。
この状況で、ロゴを手に入れるために、コンピュータ―同じハードウェア―に500ドル余計に
払うことは、普通の人にとって以前よりも難しくなっていると思う。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
658:名称未設定
09/04/01 23:00:22 /fvP90XF0
ふつうにマックosとウィンosが使えるからだろ
だからpcの二倍の価格でもよい
659:名称未設定
09/04/01 23:43:27 b6DpcudE0
普通は2倍の価格だったら素直に2台買います。
ボラれてるのに気づかずアップルにお布施してるのは頭の弱い信者だけ。
660:名称未設定
09/04/01 23:54:43 /fvP90XF0
それもそうだなぁ
じゃあ1.5倍までで
661:名称未設定
09/04/02 00:05:10 LUCfoUwv0
>>659
お、MSのハゲ信者が何が言ってますねww
662:名称未設定
09/04/02 00:15:02 Y4TGbRN00
>>661
Mac購入者はAppleロゴに500ドル払っている
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
663:名称未設定
09/04/02 00:36:04 CmQJEOMv0
>>659
つ【安物買いの銭失い】
664:名称未設定
09/04/02 01:14:16 CKaStlNk0
Microsoftのブラウザ市場独占、是正すべき―Mozilla会長
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
665:名称未設定
09/04/02 08:10:18 Uw3WAkV50
>>663
Macは高くても不具合満載なのに
何かと、理由をつけられて金をとるのですね。
わかります。
DELL並の値段なら、文句はないがw
666:名称未設定
09/04/02 10:00:47 UYHtMOcc0
PCはWindowsの不具合満載。
DELLなら発火事故もするしね。
667:名称未設定
09/04/02 10:45:24 v57zleEw0
>>658
まあ、「キミがそれを許容できる」のはキミの勝手だな。
668:名称未設定
09/04/02 11:18:11 uUsSr5Bs0
>>1がカマッテな釣りじゃなかったらかなり重篤な洗脳受けてる患者だよな
Windowsユーザーは、普通にみんなこれしかないから買うってだけなのに。
最初からMacになんて選択権ないよw
馬鹿じゃなくて疑問を感じる人間だけが考える。
で、まあシャーナイなってWinなわけ。仕事も割れもエロゲも遊びもみんなソレだから。
「Winにするのに他に理由なんてねーよw」
こんなスレ立ててんのは、カマッテか病気かどっちか、後者だったらkillmacer系のキチガイだからやばいぞ。
あいつ精神ぶっ壊れてどうなったんだか・・・哀れすぎよ
ってググったらまだあったworz
まぁ読んで見ろよ。似たもの同士か、ゲロ出そうになるか
隠れキリシタンの踏み石みたいなもんだw
URLリンク(www2.gol.com)
669:名称未設定
09/04/02 22:51:43 cXYegR/B0
ワンクリ詐欺に新たな手口、Windows設定改ざんで請求画面が消えず
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
670:名称未設定
09/04/03 01:20:15 qJnHoD9Z0
>>666
会社のWindowsワークステーション、何度ぶっ壊れたことやら。
(故障の原因の半分は漏れ自信にあるけどwww)
671:名称未設定
09/04/12 18:44:55 DsKRmU810
>>666
Macなら爆発、発火、発煙、ひび割れ、30秒ハックw
672:名称未設定
09/04/12 23:52:51 QG0GsZKr0
スレリンク(pcnews板)
「LaVie L」と「LaVie C」が臭かったり煙を吐いたりしたがリコールせず - NEC
国産メーカーもえげつない事やっているなwww
673:名称未設定
09/04/13 22:19:14 K3LddkG60
「1日に8万通の迷惑メール、偽Windowsソフトも売り込む」、Conficker観察日記
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)
674:名称未設定
09/05/03 22:55:09 T8rW9KT80
>>1
jobsの医療費のため。
675:名称未設定
09/05/24 21:44:28 Gey8gpFP0
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
676:名称未設定
09/06/07 00:31:28 RLlA9Y2F0
>>674
ドブに金捨てた方がましだな。
677:名称未設定
09/06/19 16:50:53 UTKRbSyr0
言えてる。
678:名称未設定
09/07/17 02:59:48 CZkgjOoQ0
赤十字に寄付した方が遥かに良い。
679:名称未設定
09/07/19 08:12:07 fA+Mj+/t0
ドブに捨てるだけの金も赤十字に寄付金も持ち合わせていない貧乏ドザの
妄想でお送りいたしました。
680:名称未設定
09/07/28 23:54:39 fYNq8k8z0
>>679
_ .._ __ ____
j|||||l __.. `||lョ ゙゙lllョ、 、 __,,u-.._ ゙]llllllllァ
__lll广 `l||i、 __ニゝ=u 、 |lllll′ |lll 、 .. 、 _jj广 ,,ll、 ゙'ll'、 ''" __
jl厂 `|||li广 |llll、 ..llll| |||| ゙ll'、 lll′ lll′ ゙l||li lョョョl广`l|||li
`廴 ゙tョil|||"lll、-___jllll′ ゙llll llll 丿 lllll |lll| ,,jlll′ lllll ゙′ lllll|
゙llョ 、 " ''il|li ´"~~~~ lll| r ゙lll|_〃 -4lllll′九 _jlll′ _||||l′ ||||
'l||||'、 |llll、 'lll、 __uF ''l||ll、 ´ il||l厂 _j|||l′ ,|||l
l|||l |lllll! ゙l|||lllllllll广 "゙゙′ ´ ..-= ̄ ,jl厂
゙゙ ゙゙  ̄
681:名称未設定
09/08/26 00:42:17 b/WX6Gbp0
Macが高いのはjobsの手術費用が高いから。
682:名称未設定
09/09/24 00:18:37 sskHEaHi0
FOXCONNに丸投げしてるから製造原価はネットブックレベル
683:名称未設定
09/10/04 20:17:57 cO+DSvNG0
URLリンク(store.apple.com)
円高なのにアップルジャパンたかすぎ。
5万くらい差がでる。
URLリンク(www.google.co.jp)
684:名称未設定
09/10/04 20:34:58 uak7vRhf0
age
685:名称未設定
09/12/13 23:25:51 XSOz+XlZ0
>>683
信者なら黙ってお布施
686:名称未設定
10/02/03 08:02:08 AxxbeJM70
理由多い