07/07/01 00:52:32 2NBPMvqz0
>>471
は?
3Gのチップがでかいという点についてだけだぞ。
702iμを見れば少なくともW-CDMAのチップについてはサイズはクリアできると思うぞ。
2Gなのはほぼ間違いなく消費電力が最大の原因だよ。
477:名称未設定
07/07/01 00:53:53 NcAdNCPp0
んでもって、ソフトの更新次第でどうとでも機能追加が図れる、
しかも物理的な入力装置に縛られることなく最適なUIを提供できる、
ってのは、家電じゃなくてPC文化。
この差は大きいと思われ。
この部分で履き違えると、他のメーカーはマジで置いてかれると思う。
478:名称未設定
07/07/01 00:54:50 aU5LcM120
iPodより重さもおなじのiPhone、ビデオもさることながら音楽再生時間まではるかに上回ってる。
さらにそれら機能がメインでなくほかにメインの機能が多数搭載され、液晶まででかい。
iPhoneってどんだけ高いパーツ使ってるんだろう。
そう考えるといかにiPodがぼったくってるかわかる。それかiPhoneが原価ぎりぎりなのか。
479:名称未設定
07/07/01 00:56:24 2fK8TXSc0
>>478
iPhoneの利益率は50%って調査結果があった。
480:名称未設定
07/07/01 00:57:19 5nxY+C/H0
>>472
俺もそう思う
だからシェアがあってふんぞり返っているキャリアでなくて
あくまでATTだったと
481:名称未設定
07/07/01 00:57:22 2NBPMvqz0
>>477
サンドボックス内でしか動かないアプリしか追加できないのは日本の携帯の文化とそうちがわねぇ。
WindowsMobile端末やNokia端末のほうが自由度は高いよ。
482:名称未設定
07/07/01 00:57:29 aU5LcM120
>>479
まじか。各言うiPodは・・・
考えるだけでも恐ろしいというか、金ドブだな。
483:名称未設定
07/07/01 00:57:44 9/VhU1By0
>>478
構成見る限り、それほど特別なものを使ってるように思えないけどな。
タッチパネルのシステム周りくらいか?
液晶は解像度高くないしね…
484:名称未設定
07/07/01 00:58:20 F7N+9/rz0
5年くらい前から
タッチパネルのTVリモコン使ってた俺は
勝ち組
感覚一緒だろ
485:名称未設定
07/07/01 00:58:22 KUqalSbY0
デジタルが普及し始めた頃から、将来的にハードウェアとソフトウェアは
全く新しいインターフェースの実現のために統合されると思ってた。
iPhoneを見る限り、本当にそうなろうとしてるな
486:名称未設定
07/07/01 01:00:23 2NBPMvqz0
>>483
タッチパネルもそう珍しいものでもないんじゃない。
WindowsMobile機だって普通に装備してるし。
使い方がちょと違うだけじゃないかな。
487:名称未設定
07/07/01 01:00:59 VJ8PSxU60
iTunesStoreの時も国内ギョーカイの妨害工作ひどかったからね。
「ヤダヤダ!着うたフルでぼったくれないiPhoneなんてヤダヤダ!」
488:名称未設定
07/07/01 01:01:56 /uHVU6Gj0
>>482
でも買い物ってそういうことじゃないじゃん。
欲しいものにいくらの価値を見いだすかでしょ。
仕事でポストカード描いてて1枚150円だったけど
無地ポストカードの原価はしれたもんだよ。
けどそこに載ってる私の絵にいくらだしてくれるの?
って事だったし。
489:名称未設定
07/07/01 01:02:40 2fK8TXSc0
>>482
コレがソース
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
飽くまで試算だけど。
490:名称未設定
07/07/01 01:02:49 9/VhU1By0
>>486
いや、なんだっけ、複数のタッチに反応するやつってのは
今まで携帯用とかにはないんじゃなかったっけ?
まぁそれにしたって別に珍しい技術じゃないんだろうけど。
どっちにせよ見せ方が上手なだけで、パーツ単体だと安いもんだと思う。
491:名称未設定
07/07/01 01:05:10 F7N+9/rz0
>>486
でもリモコン見ずにチャンネル換えたら
よく押し間違う。
どっちみちブラインドタッチなんてしないだろうが。
492:名称未設定
07/07/01 01:06:33 zj3twyoL0
ソフトにカネかかっている。
ソフトはアメリカで作ってるし人件費が一番原価高いある。
今後数が出れば安くできるかもな。
493:名称未設定
07/07/01 01:07:34 YB6Da97V0
Flash動くならFlash使ったエロゲも動くな
494:名称未設定
07/07/01 01:07:46 U0TJz2SZ0
HDタイプのiPodより余裕のある体積で、ストレージがメモリなんだから
そりゃチップやら何やら詰め込んでも電池容量は余裕があるだろう。
495:名称未設定
07/07/01 01:09:40 NcAdNCPp0
>>481
今はね。1年以内に普通にiTunesで追加アプリ買えるんじゃないの?
あのレスでいいたかったのは勝手アプリうんぬんよりも、物理的な縛りがない
ってところ。ソフト次第でどうとでも化ける。
その土俵にあげられたらソフトに弱いところは太刀打ちできないよってこと。
496:名称未設定
07/07/01 01:09:45 aU5LcM120
>>488
そうなんだけど、一般的にいえば実業と芸術は評価の概念が違うと思うし。
家電製品は価格に見合った機能かどうかを、一般化した比較対象と費用対効果を物差しに計られるし。
芸術は個人がよいとおもったものによいと思っただけの評価や投資をするものだし。
iPodが芸術だという人に無理強いはしないけど
497:名称未設定
07/07/01 01:12:09 2NBPMvqz0
>>495
それでもWindowsMobile端末やNokia端末と大きく違わないのでは?
なによりApple自身からしか買えないんなら日本のキャリア以上に独占ヒドスですよ。
498:名称未設定
07/07/01 01:12:33 5nxY+C/H0
そう、アップルがコンテンツでぼったくろうと思うとできちゃう準備は整った
やるかどうかわからないが
だからスペックはさほどIPHONEの問題ではない
499:名称未設定
07/07/01 01:14:04 HTnRS1XR0
ずっとw-zero3使ってたけどiPhone見てから
10年前の機種かとまで思えてくる…。
500:名称未設定
07/07/01 01:14:16 U0TJz2SZ0
iPhoneがどれだけ高機能だろうが評価が高かろうが、
それでなぜiPodがぼったくりという発想になるのかがわからん。
iPodを評価するなら、iPodが置かれている市場、競争相手、ジャンル内で
判断するのが適切だと思うが。
501:名称未設定
07/07/01 01:16:50 Bg7YlUTb0
454 名前:白ロムさん メェル:sage 投稿日:2007/06/30(土) 22:19:04 ID:EHMpIeVHO
何でiPHONEってすごいって言われてるのかな?
すでに日本のケータイは音楽もネットも出来るじゃん。
しかもカメラもワンセグも。
日本の企業安泰かもしれんね
502:名称未設定
07/07/01 01:17:31 bRop657r0
>>499
それ、Leopard見た後にTiger見たときの感覚に似てる
503:名称未設定
07/07/01 01:19:02 9/VhU1By0
>>499
先日までES使ってたけど、あのレスポンスはないと思った。
よくみんなあれで我慢できるよな~
ほとんどはOSのせいなんだろうけどさ。
まぁNOKIAの携帯とかももっさりしたもんだけどさw
>>500
iPodみたいにたくさん売れてる=もっと安くしろ
とか思ってる人が多いんだろうな。
他よりも高くても、圧倒的に普及している理由を
冷静に考えればいいのにな、と思う。
いやなら買わなければいいんだしね。
504:名称未設定
07/07/01 01:19:18 2NBPMvqz0
>>489を見て、iPhoneがひどくぼったくりであることを知り、同じ会社のiPodがぼったくりじゃない
わけがないと連想したんだろ。
実際、メディアプレーヤーとしてはiPodはそれほど安くない製品だが、数が他と違うので、
部品の調達は他よりも独占的かつ低い値段で提供してもらっている。
そうするとぼったくりなのかなぁ・・・と思うわな。
このスレでやるのが適切かどうかはさておき。
505:名称未設定
07/07/01 01:20:22 10WFREqf0
>>465
絶対、林檎PDAは来るねw
506:名称未設定
07/07/01 01:20:42 bRop657r0
そして両方ぼったくりだったということに気が付かない。
507:名称未設定
07/07/01 01:22:30 2NBPMvqz0
Newton復活させてください
508:名称未設定
07/07/01 01:24:53 zX5xwkvy0
肩を並べるライバルでも居なければぼったくって当然だろ
509:名称未設定
07/07/01 01:25:40 F3B2yh060
>>505,507
泳げる頃には出るから心配すんな
510:名称未設定
07/07/01 01:25:50 bRop657r0
いや、気付くか気付かないの話
511:名称未設定
07/07/01 01:26:22 5nxY+C/H0
多分PSPがでた時は焦ったと思う
PSPはそれぐらいすごい機種
だけど残念なことに落とし込みのフォーカスが甘かった
512:名称未設定
07/07/01 01:26:24 VJ8PSxU60
>>503
Zero3の悪口を言うな!
うちのはOperaの起動に15秒、ダイヤルアップに15秒、
Yahoo!トップページの表示に30秒しかかからないさくさく端末だぜ!
513:名称未設定
07/07/01 01:27:30 10WFREqf0
>>499
あれは、モサーリし過ぎww 同じ行列でも、アドエスとは大違いw
デブヲタAA と
* + 巛 ヽ
〒 !
+ 。 | |
* + / / イヤッッホォォォオオォオウ!
∧_∧ / /
(´∀` / /
,- f
を、思い出した。。w
514:名称未設定
07/07/01 01:27:33 HTnRS1XR0
もしWMでこれくらいぬるぬる動かすには
どれだけの性能がいるんだろうな
515:名称未設定
07/07/01 01:27:41 bRop657r0
>>512
はやっ
516:名称未設定
07/07/01 01:27:50 yiSdFITj0
しかしたいていはライバル(らしいもの)の方がぼったくってる罠
517:名称未設定
07/07/01 01:28:39 dok9/Byx0
PSP同様、アップデートの楽しさがあるのは新鮮かも
発売時と今のPSP比べるとまるで別の機械になってるもんなぁ
518:名称未設定
07/07/01 01:28:43 aU5LcM120
>>508
当然なのかは知らんが、あのアップルならそういう状況下なら
そうするだろうことが皆目見当がつくけどな。
519:名称未設定
07/07/01 01:29:12 9/VhU1By0
>>508
そもそも比較する機種もないのにぼったくりも何もないと…w
ここで言うようなことでもないだろうし。
>>511
単なるの携帯ゲーム機の何がすごいん??
というかなぜ急にPSP?
>>512
いやZero3自体は別にいいんだよ。
っていうか特に語るようなデザインでもないわけで。
でもOSがね…
520:名称未設定
07/07/01 01:30:02 w2Z58zwy0
>>465
iTunes7.3をインストールしたときに
PriveteFrameworkにMobileDevice.frameworkという
Frameworkがインストールされたけど、
なんでiPhone.frameworkという名前じゃないんだろうと思った。
穿った見方だと思うけど、この名前の付け方は
別のタイプのデバイスでの使用も考えていると思う。
521:名称未設定
07/07/01 01:31:21 zX5xwkvy0
>>516
それは単に調達費が高いだけだろ
>>508
MSのぼったくり度合いも異常。まあ誰だってその立場に居ればそうすると思うけど。
522:名称未設定
07/07/01 01:31:26 NguIyLq40
>>520
ものづくり側の立場としてはそれは当然だと思いますよ。
523:名称未設定
07/07/01 01:31:56 NcAdNCPp0
追加機能の一例として、例えば、HyperCard Returns(仮称)。
実行環境はhtml+なんやらで実装済み。
あとはコンテンツをiTunesからダウンロードするだけ。
・単語帳、図鑑の類い
・書籍、漫画
などなど。
524:520
07/07/01 01:32:03 w2Z58zwy0
ごめん>>505だった。
525:名称未設定
07/07/01 01:32:52 dok9/Byx0
日本市場においてライバルになるのはW-ZERO3とかあの辺でしょ
上で高機能端末のパイを食うみたいな話があったけど
多くの日本人にとっては、ワンセグ付き、400万画素カメラ付き、みたいなのが「高機能端末」だと思う
526:名称未設定
07/07/01 01:33:19 HTnRS1XR0
ライバルにすらならないと思う
527:名称未設定
07/07/01 01:33:27 aU5LcM120
ニュー速にも書いてるやつがいるが、一緒くたにするのはいいがビデオと音楽で
消費したバッテリーのせいで通話ができなくなったなんていうばかげた自体を
心配せずに使い倒すやつがいるのか疑問だな。
できばえとしては魅力的な電子機器だけど。
528:名称未設定
07/07/01 01:35:04 9/VhU1By0
>>527
昔からアップルの製品は
そういう細かい事を考えて使うようには作られてないんだぜ。
作り事態はソフトもハードもきめ細かいんだけどな。
というかそれは結局日本の携帯にも言えることなんじゃね?
ワンセグとか付いてるけどほとんど使ったこと無い。
529:名称未設定
07/07/01 01:35:18 Oh0Ibl7S0
部品のコスト、ケチるのがなぁ。特に液晶。アップル製品全体そうだけど。
利益率、1パーセントでもいいから落として、質のいい部品を使えばみんなもっと喜ぶよ。
こんな素晴らしいアイディアがつまった、誰もが夢見たような製品にチンケな商売根性を注入して欲しくないんだが。
ま、発売してくれたら多分買うけど。
530:名称未設定
07/07/01 01:36:04 dok9/Byx0
>>526
つまりウィルコムやEM、ドコモやSBのスマートフォンは全滅するということ?
531:名称未設定
07/07/01 01:36:12 2NBPMvqz0
>>527
確かに同時に使用したら、朝起きて夜家に着くまでもたんかもね。
バッテリがへばってくる半年~1年後ぐらいに訴訟騒ぎじゃね。
532:名称未設定
07/07/01 01:37:54 bRop657r0
同時に使用したときのバッテリー駆動時間をどこにも明記していないからいいんじゃないかな
533:名称未設定
07/07/01 01:37:57 zj3twyoL0
高級火縄銃が日本のケータイ
iPhoneはアサルトライフル。
534:名称未設定
07/07/01 01:38:21 10WFREqf0
>>530
一定のシェアは落とすねww
535:名称未設定
07/07/01 01:39:34 9/VhU1By0
>>530
全滅というか、同じ土俵に立ってないということでは?
そもそもホビーユーザー以外は
WINDOWS互換の方が都合いいだろうし
それはそれで無くなるはずはないし。
そもそもそういうビジネスユーザーは互換性>操作性・デザインだからな。
まぁ動画で見た限りでは、確実に世代の違いを感じたけどな~
536:名称未設定
07/07/01 01:40:02 10WFREqf0
>>533
せめて、村田銃に。。w
537:名称未設定
07/07/01 01:40:27 NcAdNCPp0
電子ブック、電子辞書の類いは全滅。
特定の専門家(例えば弁護士)なら法律書が全部はいってるとか。
ありとあらゆるコンテンツがのる。
Appleが欲しいのは勝手アプリよりも寧ろそうしたコンテンツかも。
Spotlightも時間の問題だろう。
indexづくりがiPhoneに厳しいようならMacでつくって入れてやれば良い。
次のSyncまでは新情報の検索には引っかからないが許容範囲。
538:名称未設定
07/07/01 01:40:49 2NBPMvqz0
>>534
と一見思うが、SmartPhoneの認識が広がることによって返って増えるかも試練。
WindowsMobileはキャリアも通信方式にも縛られないから。
機種ごとでは大きく打撃を受けるのもあるだろうけど。
539:名称未設定
07/07/01 01:40:55 bRop657r0
>>533,536
どっちが上か分からん
540:名称未設定
07/07/01 01:42:44 2NBPMvqz0
ガンダムで例えて
541:名称未設定
07/07/01 01:43:15 F3B2yh060
>>539
そういうことだ
人に依って評価軸が違うのさ
542:名称未設定
07/07/01 01:43:23 yiSdFITj0
>>540
まずヤムチャがだな
543:名称未設定
07/07/01 01:43:46 10WFREqf0
>>539
じゃあ、アイホンはカラシニコフでいいよw
544:名称未設定
07/07/01 01:43:58 VZK039us0
>>NcAdNCPp0
君とは話があいそうだな
>>514
WMは純粋にモノ売って儲けるビジネスなので
高価な高性能プロセッサは載せられないよ。
ゲーム代やアプリ代や電話代でも儲けるビジネスじゃないと無理。
だからこういう未来を感じさせる商品はゲーム機かケータイじゃないと出ないよ。
545:名称未設定
07/07/01 01:44:22 dok9/Byx0
そりゃもう今までの携帯端末とは世代が違うと思うよ
ただ、全員が革新的な体験を望んでいるかというとそうでもないわけで
iPodだって代を重ねるごとに市民権を得ていった
iPhoneがいきなり既存の携帯を破滅に追いやるとはまだ思えないなぁ
546:名称未設定
07/07/01 01:45:55 bRop657r0
けどiPhoneは結構完成されているよね。
iPodなど通してキャリア積んだからかな。
547:名称未設定
07/07/01 01:46:40 ojsvkpho0
GoogleMapsは楽しいよね。
548:名称未設定
07/07/01 01:49:20 HTnRS1XR0
早く実機触れせてくれええ(;´Д`)ハァハァ
549:名称未設定
07/07/01 01:49:56 NguIyLq40
GoogleMapsはWindowsMobileでも既にあるよ。
WindowsLiveSearchもあるけど。
550:名称未設定
07/07/01 01:50:55 10WFREqf0
まあ、乳豚が如何に時代の先端を行き過ぎていたか、、、改めてアイホンが証明しましたとさww
551:名称未設定
07/07/01 01:52:47 NcAdNCPp0
>>544
サンクス
妄想僻なもので・・・つい
今のiPhoneにドキュメントビューアってないよね、ってところから
膨らませてみました。
かたくなにFlashを拒否する姿勢、Keynoteの次のステップ、iTunesでの実績
そんなところから何か隠し球があるのかなと。
552:名称未設定
07/07/01 01:52:54 RLOEX6z50
電子辞書(と電子書籍の)ビューワーはぜひ欲しいな
553:名称未設定
07/07/01 01:53:29 2NBPMvqz0
>>550
だが、しかし、Newton最大の売りの手書き入力が...
554:名称未設定
07/07/01 01:53:52 Lbn960S+0
とりあえずWIFIで繋がってる場合は近くの奴らのiPhoneの音楽が共有できる機能は必ず追加されるんじゃねーかな
MSのZUNEにもあったよなこの機能、でも二番煎じになろうが絶対付くと思う
555:名称未設定
07/07/01 01:54:18 BnQbyqys0
同じ火縄銃でも、日本人が見よう見まねで作ったもの火縄銃には象嵌細工とか
工芸的に優れてたり美術的価値とか趣味性の分野で異様にこってたみたいだけど、
今の日本のケータイの「美しいデザイン」とか「高級感」とか、笑っちゃうよね。
何かと比較しての評価じゃなくて、絶対的評価で。
556:名称未設定
07/07/01 01:54:47 10WFREqf0
>>553
電話に縛られない、林檎PDAも何れ出るでしょうw
557:名称未設定
07/07/01 01:55:12 CTz8LflP0
ケータイ板だとiPhoneに否定的な意見が多いんだよねえ。
日本のケータイに慣れているせいなのかどうかは分からんがw
558:名称未設定
07/07/01 01:56:58 2NBPMvqz0
日本の携帯も、もはや、「何か」に携帯電話機能がついているだけだからな。
そういう意味ではUI以外に目新しいものはないじゃん。
559:名称未設定
07/07/01 01:58:07 bRop657r0
>>547
おまえiPhone持ってるのか?
560:名称未設定
07/07/01 01:58:49 RLOEX6z50
>>555
日本の火縄銃は改造されて日露戦争でも使われた、近代火薬にも対応出来る
逸品だからな
561:名称未設定
07/07/01 01:59:15 10WFREqf0
>>555
其処でティポの復活ですよw
562:名称未設定
07/07/01 01:59:48 NguIyLq40
>>558
iPhoneもiPodに電話機能が付いた、っていう括りみたいよ。
563:名称未設定
07/07/01 02:01:28 Oh0Ibl7S0
>>557
11 : アリス(京都府):2007/06/30(土) 18:28:41 ID:q6Owv0jN0
見た目がいいだけで超低機能なんだろ?
技術的には、日本のケータイが数歩先を行ってる。
魅力的には、i Phoneは異次元。
i Pod数年で壊れるよね、普通に。この辺恨み持ってる人が多いのではないかと。
564:名称未設定
07/07/01 02:03:05 bRop657r0
>>563
それは一部の人の発言じゃなくて?
565:名称未設定
07/07/01 02:04:18 2fK8TXSc0
>>563
落としたら壊れそうってのは確かにあるよな。
566:名称未設定
07/07/01 02:04:20 HQfyN3nv0
向こうは向こうでこっちのレス張って遊んでるからな
567:名称未設定
07/07/01 02:04:41 10WFREqf0
>>563
日本製品の寿命が異様に長過ぎの弊害でしょw 以前に比べれば短いけどww
態々、短くしてる会社も有るけど。。爆
568:名称未設定
07/07/01 02:05:11 G3UVAoAL0
あの・・・・ひとこと言わせてもらっていいですか?
たまにはROKR(ロッカー)ちゃんのことも思い出してあげてください
569:名称未設定
07/07/01 02:05:18 xGpLQEwJ0
>>556
電話機能のないPDAなんて今更欲しいか?
ネット接続できないパソコンと同じぐらい役立たずだと思うが…。
Wi-Fiのエリアが携帯電話並みに広がれば話は別だがね。
570:名称未設定
07/07/01 02:06:51 bRop657r0
欲しいたい!
571:名称未設定
07/07/01 02:07:25 F7N+9/rz0
>>557
docomo/MOTOROLA M702isスレでは肯定的だったぞ。
572:名称未設定
07/07/01 02:08:19 bRop657r0
>>571
それは一部の人の発言じゃなくて?
573:名称未設定
07/07/01 02:09:32 10WFREqf0
>>569
現行、電話機能自体おまけ程度なのだがww これも1チッフ化゚とかで、解決するだろうけどw
574:名称未設定
07/07/01 02:09:45 yiSdFITj0
まぁ日本人は往々にして「尖ったもの」は敬遠する民族ですよね。
でも、iPhoneの良さを分かる人もきっと沢山いるよ。
575:名称未設定
07/07/01 02:10:15 F7N+9/rz0
>>572
まぁ、レス自体そんなに多いわけじゃないが
ちょくちょく触れる人はいたかな。
折れもその一人だけど
576:名称未設定
07/07/01 02:11:38 EBpuUsfo0
>>409
中国人ってチンカス以下だね
肥だめでも掃除してろ
577:名称未設定
07/07/01 02:11:40 MCPOrQyX0
>>573
「1チッフイピ」て
V2C使ってたりしますかしら
578:名称未設定
07/07/01 02:12:46 10WFREqf0
>>571-572
欧米系端末所有ウーザーは、概ね好意的だなw M1000>>>>03 とかww
579:名称未設定
07/07/01 02:13:49 xGpLQEwJ0
>>573
おまけであっても、絶対不可欠だよ、電話機能は。
電話機能と言うより、ネット接続機能と言うべきか。
ネット接続できないPDAなんて何の役に立つ?
580:名称未設定
07/07/01 02:14:02 2NBPMvqz0
>>578
つまり、欧米かぶれなんだね。
581:名称未設定
07/07/01 02:17:27 bdM2eq7W0
>>565
結構頑丈らしいぞ
URLリンク(japanese.engadget.com)
iPodだってカラシニコフの銃弾を阻止したじゃないかw
582:名称未設定
07/07/01 02:19:10 bRop657r0
>>581
>カラシニコフ
ドラゴンボールで例えるとどれくらい強いの?
583:名称未設定
07/07/01 02:20:07 /eJLfUbI0
やっぱフルコンパチのSafariが載ってるってのが
一番うらやましいなぁ。Ajaxとかも完動するんでしょ?
フルブラウザとかいってしょぼいのはもういいよ・・・。
584:名称未設定
07/07/01 02:20:10 1hJDk7ua0
電波の感度はどうだろう。
Nokia並みに感度が良いといいんだが
585:名称未設定
07/07/01 02:21:24 U9kPHf580
>>519
GK
586:名称未設定
07/07/01 02:21:38 10WFREqf0
>>579
今の本国の祭りも、wifi経由みたいだしw 日本じゃあ、秋以降のPC定額開始かな?
それとイモバとかのエリア拡大次第。 現行はおまけww
>>580
まあ、使ってみなされ~w 食わず嫌いが、変な仕様や思い込みを生むww
587:名称未設定
07/07/01 02:23:38 2fK8TXSc0
>>581
凄い!
コレなら次期iPodも安心できるな。
588:名称未設定
07/07/01 02:23:48 bRop657r0
>>586
それってiPhoneから書き込んでるの?
Macから書き込んだら、そんな「w」にはならないよね?
589:名称未設定
07/07/01 02:23:53 10WFREqf0
>>582
よく解らんけど、最強の部類なのは確かw
590:名称未設定
07/07/01 02:24:59 10WFREqf0
>>588
日本からだって!w
591:名称未設定
07/07/01 02:27:59 bRop657r0
>>590
じゃあ、windowsってこと……?
⌦ ←これなんのマークだか分かる……?
ごめんね、なんか試すみたいなことして
592:名称未設定
07/07/01 02:28:53 F3B2yh060
bRop657r0の意図が分からん
593:名称未設定
07/07/01 02:30:32 F7N+9/rz0
⌦
594:名称未設定
07/07/01 02:31:22 10WFREqf0
>>591
・としか見られませんw
595:名称未設定
07/07/01 02:32:14 2fK8TXSc0
>>591
Del?
596:名称未設定
07/07/01 02:34:06 bRop657r0
>>594
ぁぃょ
597:名称未設定
07/07/01 02:35:45 F7N+9/rz0
bRop657r0の意味が分からん
ぁぃょ ?
598:名称未設定
07/07/01 02:37:47 bRop657r0
>>597
いや、windowsの人か、Macの人か知りたかっただけ。
ただ、なんでそれをこだわったのか分からなくて。
mac板だけどiPhoneスレだしね。
関係ないかなって思いだしたから。
599:名称未設定
07/07/01 02:39:43 xGpLQEwJ0
>>586
>今の本国の祭りも、wifi経由みたいだしw 日本じゃあ、秋以降のPC定額開始かな?
>
>それとイモバとかのエリア拡大次第。
結局それらのどれかがないと使い物にならんのだろ?ならば電話機能(ネット
接続機能)なしのPDA化したiPhoneなどあり得ないと言うことだ。Appleは
そんなもの絶対に出さないし、出したところで売れないよ。だいたい、PDAと
いう単語自体が死語だろw。Newtonはインターネット普及以前に設計された
コンセプトのマシンだし、PDAとして一時代を築いたPalmもネット時代への
対応が不十分で衰退していった。いまさらAppleがPDAに戻るなんてことは
あり得ない。かつてのPDAの役割は全て携帯電話が飲み込んだんだよ。
600:名称未設定
07/07/01 02:44:13 F3B2yh060
601:名称未設定
07/07/01 02:44:54 NguIyLq40
⌦
602:名称未設定
07/07/01 02:45:59 F7N+9/rz0
>>600
すまん。
折れもMacだが、マークに見えなくて・・。
気になっただけ。
603:名称未設定
07/07/01 02:46:15 F3B2yh060
>>598
>いや、windowsの人か、Macの人か知りたかっただけ。
君はいろんな所でMac記号を使ってるけど
記号使いたかっただけちゃうんかと
604:名称未設定
07/07/01 02:47:47 HwcJEhv60
gmailの設定がうまくいかないんだけど、
何が悪いんだかわかる人います?
Name Googleアカウントの名前(名、姓の順)
address メールアカウント
Password パスワード
Description 自動生成
で入力してるんだけど。
605:名称未設定
07/07/01 02:48:49 bRop657r0
>>603
普通Macからアルファベット入力すると半角になるでしょ?
意図的にじゃないと全角にはならないから。
笑う意味の「w」が全角だったから気になったんだ。
606:名称未設定
07/07/01 02:49:36 F3B2yh060
(´・ω・)?
607:名称未設定
07/07/01 02:50:34 s9I9vDun0
>>599
最近は、PDA=スマートフォンと言うらしいぞww
608:名称未設定
07/07/01 02:55:32 xGpLQEwJ0
>>607
そういうことだねw
つまり電話抜きのPDAなんてあり得ない。
609:名称未設定
07/07/01 02:57:03 F7N+9/rz0
>>603
分かった。
折れのマカエレじゃ表示されない。
今Safariで見たらマークに見えた
610:名称未設定
07/07/01 02:57:43 9rbl19qA0
iPhone魅力ないって言ってる人たちは当然買わないだろうから、是非そのままの気持ちで居て欲しい。
正直、Macユーザー以外は買わなくていいと思うよ。 スマートフォンが欲しければZERO3があるし、携帯でいいならi-modeでいいでしょ?
折角Macと親和性の高いデバイスが出るのに、周り中同じ機種持ってるなんてキモイし、Windowsと操作性が違うのを理由にグチグチ文句聞かされるのも勘弁。
OSXの載ったPDA。 これの意味わからない人は無理して買わないでいいんじゃね。
611:名称未設定
07/07/01 02:58:56 s9I9vDun0
>>607
>Newtonはインターネット普及以前に設計された コンセプトのマシン だし
乳豚に失礼だなw パムは単に、経営で躓いただけねww
PCとアイホンやアイポドの間を埋める製品は、確実に出るw
電話や筐体の縛りも関係無いしww 電話はおまけで有無の選択が出来るよ!w
612:名称未設定
07/07/01 03:01:54 s9I9vDun0
>>608
wifiで十分十分ww 今後、電話はおまけだよw
スカイプを始め、IP「電話」が電話を駆逐するよ~~ww
気づけば、PDAと言う事に!!w
613:名称未設定
07/07/01 03:03:28 bRop657r0
この>>611は狂言のどざ。
614:名称未設定
07/07/01 03:03:42 s9I9vDun0
>>610
キモヲタは電話重視だしなw
615:名称未設定
07/07/01 03:05:24 s9I9vDun0
>>613
ID:bRop657r0 w
616:名称未設定
07/07/01 03:06:47 F7N+9/rz0
さっきからなぜか折れ安価ずれまっくてるし。
すまん>>bRop657r0ね
617:名称未設定
07/07/01 03:07:34 F3B2yh060
專ブラなら一旦ログ削除して再取得するんだ
618:名称未設定
07/07/01 03:12:56 bRop657r0
>>616
了解²
619:名称未設定
07/07/01 03:13:30 xGpLQEwJ0
>>611
妄想するのは勝手だが、ありえないね。
携帯電話、PDA、iPod…それぞれを別々に3台のマシンで持ち歩きたいやつなんて
いるか?せいぜい2台が限度。1台にまとまってりゃそれに越したことはない。
その回答がiPhoneなのに、なんで退化して別々にせにゃならんのだ?意味なし。
620:名称未設定
07/07/01 03:15:45 bdM2eq7W0
ひと月以上前の本だけど
「iPhone 衝撃のビジネスモデル」
URLリンク(www.kobunsha.com)
要は
「携帯電話の機能付加による差異化は既に限界。
Web2.0時代には『使い心地の楽しさ』による差異化が肝になる」
ってこと。
最初読んだ時にはまだ実物見てもいないMac信者がシアワセな妄想書いてるなあ、
と思ったんだが昨日から今日にかけてここやらニュースやらブログやら動画サイト
見てたら、なんか核心を突いた提言のような気がしてきた
JobsのKeynoteで最初に観た時ゃあんなにサクサク動くなんてありえねー、
プレゼン用の特製ビデオだろと思ったが、実際に買った奴がくるくるぼよんぼよん
動かしてるのengadgetよらようつべやらで見たら、なんか現実が揺らいでるような衝撃受けた...
621:名称未設定
07/07/01 03:16:06 EBpuUsfo0
>>600,601
あ~本当だ~、俺Macだけどマカエレ。からだと数式になる
safariからだとりんごマークだ~
あとdeleteマークだ~
622:名称未設定
07/07/01 03:19:21 s9I9vDun0
>>619
もうIP化で、携帯・固定と消える運命なのに。。w 現行、SBはそれを先取りする動きだし!
ああ、携帯は持たなくていい様になるよww いい減量になるw
気が付けば、携帯機能が消えたPDAばかりに!!
まあ、今の内に携帯各社へ、膨大なお布施してて下さいw爆
623:名称未設定
07/07/01 03:19:56 kkseLynY0
iPhone@ドコモ2.0だと、ブランド価値は激落ちで1ヵ月後0円は確定。
auで出してくれないかな。データ通信も快適だし。。。
iPhone@auで完全定額化の形なら最強。
発売当日、銀座でesとウォークマンを金づちで壊してもいいw
ジョブスはよく選んで欲しいな。
624:名称未設定
07/07/01 03:20:29 LuLf1G1i0
AT&T ではほとんど完売
URLリンク(yahoo.reuters.com)
625:名称未設定
07/07/01 03:22:23 s9I9vDun0
>>620
この技術をPDAに使わない手は無い!ww
626:名称未設定
07/07/01 03:26:05 s9I9vDun0
>>623
雰囲気的にはアウが一番似合うが、無理だねw 結論、老舗を選ぶ林檎で在った。。w
規格的にSBもお零れを~ww
627:名称未設定
07/07/01 03:31:34 U9kPHf580
iPod+ケータイと思えば安いよな
インセ有りの最新ケータイは3万だし・・
628:名称未設定
07/07/01 03:33:58 BY35v6H40
技術的にはドコモと組むのが一番良いハードは作れるね。
702iμのサイズの3G携帯が600時間以上の待機時間を出せるのは世界的に見ても驚異的。
auとSBは組んでいるチップメーカの出来が悪いよ。
iPhoneの分解記事を見れば判るが、iPhoneは意外にも性能ではなくローコストで作るのを優先している。
低コスト、省面積の3G携帯はドコモベースのほうが早く出せるのは間違いない。
629:名称未設定
07/07/01 03:35:37 xGpLQEwJ0
>>622
本当にそうなればもちろん話は別だが、いったいいつの話だ?
妄想はせめて使い物になるIP携帯電話が1台でも出てきてから言ってくれ。
俺はiPhoneが日本でデビューするであろう、ここ1~2年の話をしている。
630:名称未設定
07/07/01 03:36:03 U9kPHf580
ドキュモオタ頑張ってるな
631:名称未設定
07/07/01 03:41:34 yiSdFITj0
>>628
ドコモ云々前に欧州版の3G iPhoneが出ると思う
アジア版もそれに準ずるんじゃないかな
632:名称未設定
07/07/01 03:43:57 s9I9vDun0
>>629
それを阻害している張本人が、携帯電話各社だろ!ww まあ、SBがぶっ壊すだろうけど!!w
アイホンが日本に上陸する頃には、携帯電話機能が封印されてたりしてなwププ
IP電話のアイホンで出たりして~~ww
633:名称未設定
07/07/01 03:49:00 HqK1ku5d0
取りあえず昨日今日で色んな人間がiPhoneにわくわくしてる事は分かったが
同時に色んな人間がiPhoneに脅威を抱いてる事も分かった
業界人かGKか知らんがApple製品に触った事もないのに
妄想で揚げ足取りしようと必死なバカは死んで下さい
634:616
07/07/01 03:50:37 F7N+9/rz0
>>617
thx
>>623
リンゴマークの下に「au by KDDI」・・・
(´・ω・)・・・・。
635:名称未設定
07/07/01 03:54:05 3P+IbBCQ0
905とぜひ提携を。
636:名称未設定
07/07/01 03:55:04 s9I9vDun0
>>633
一番困ってるのは、携帯電話会社だねww 世の中全体が、IP電話に移行予定なんだしw
林檎もそういう想定で、このアイホンを出してるよ~プ
そういえば、林檎製品を使って何年になるだろうか。。爆
637:名称未設定
07/07/01 03:56:31 yiSdFITj0
サービスやプランは大差ない。ではユーザー層はどうか。
ドコモ:絶対数が多い。iPhoneを受け入れる層も多数期待できる。
禿:スマートフォンユーザー増加中。下地は期待できる。
あう:若年・女性層多し。独特の携帯観と偏見からiPhoneは拒絶される
こんなイメージ
638:名称未設定
07/07/01 03:56:48 3P+IbBCQ0
905i からFOMA HIGH-SPEED 2200kbpsが標準搭載だから是非。
639:名称未設定
07/07/01 03:58:38 bRop657r0
てかwindowsからわざわざMac板に書き込みにくる>>636みたいなのって
結局虚言癖を振りまきにくるんだね。
ようやく分かったわ
640:名称未設定
07/07/01 04:00:02 3P+IbBCQ0
windowsじゃないけど...?
641:名称未設定
07/07/01 04:01:05 zJtKQhv30
>>637
馬鹿女や餓鬼ほど、アイポドを持ってるよw
642:名称未設定
07/07/01 04:01:09 xGpLQEwJ0
>>632
ソフトバンクがいつまでにIP携帯電話網を完成させると言ったよ?
既存の携帯網ですらdocomo,auに比べるとかかりにくいってのにw。
妄想だよ妄想。
少なくとも向こう5年は使い物になるIP携帯電話などあり得ない。
それにIP携帯電話になったところで「携帯電話」であることには変わりない。
つまり、携帯キャリアとの協力なしにiPhoneはあり得ない。同じことだ。
現在のメジャーな携帯キャリア3社以外の会社がワイヤレスIP網を整備するという
シナリオはあり得ると思うがね。Apple自身がそれをやることは…まあないだろ。
いずれにしろ、まだずっと先の話だ。
643:名称未設定
07/07/01 04:01:52 NguIyLq40
Softbankから出ると予想している俺はwindowsです。
644:名称未設定
07/07/01 04:01:56 bRop657r0
>>640(ID: 3P+IbBCQ0 )には言ってないけど?
645:名称未設定
07/07/01 04:03:07 U9kPHf580
俺もWindows・・ゲームやらなきゃMac欲しいんだけどね
俺もSBから出ると信じてるよ。むしろドコモから出るな
646:名称未設定
07/07/01 04:04:11 3P+IbBCQ0
たしかにソフトバンクが一番有力だね。孫がじきじきに出向いたからな。
647:名称未設定
07/07/01 04:06:20 zJtKQhv30
>>639
それなら、マク板をマク以外アクセス不可にせんとなw それにしても、痛過ぎww
両刀だって居るのになwププ
改めて、アイホンの電話機能はおまけ程度ですw wifi経由での使用が推奨です!ww
648:名称未設定
07/07/01 04:07:14 yiSdFITj0
俺が経営者だったらドコモで出す。
5000万人と1600万人じゃ天秤にかけるまでも無い。
でも両方で出せたらきっとハッピー
649:名称未設定
07/07/01 04:07:44 DpM/iHYx0
本当に月曜日にヨーロッパ向け3G発表するのかな?
この週末で売るだけ売っといて月曜に3G版を発表するほど
あこぎな企業とは思えないんだけど。
650:名称未設定
07/07/01 04:08:51 bRop657r0
>>647
すみませんが話しかけないでくださいm(_ _)m
651:名称未設定
07/07/01 04:11:01 EBpuUsfo0
>>650
www
652:名称未設定
07/07/01 04:12:25 yiSdFITj0
>>649
まぁ月曜は無いと思うけど遠からず
キャリアの発表はあるんじゃないかね。
653:名称未設定
07/07/01 04:12:58 zJtKQhv30
>>642
ハァ?w SBが現行で無料化を進める意味は、IP化しか想定にない!!
そうしないと、潰れるもん!ww
これからは、携帯・固定と顧客を奪い合う時代に、
他社のご機嫌なんか取ってる場合かと!!w
固定会社から、アイホンが出ても何も可笑しくない時代だしw
それにしても、携帯厨って。。ww アイホンの日本デビュは、電話抜きPDAだなこりゃw
654:名称未設定
07/07/01 04:14:59 zJtKQhv30
>>650
じゃあ、振らないでくださいww 気になって仕様が無いんだろ?ww
カラシニコフ云々とかなえwププ
655:名称未設定
07/07/01 04:16:05 zJtKQhv30
>>652
ドキュモで決まりだよw 推奨は、wifiだけどねww
656:名称未設定
07/07/01 04:17:48 7on0aeu20
>>648
こういう平凡な考え方をしない経営者がトップにいるから、
今のAppleがあるわけで。
657:名称未設定
07/07/01 04:18:03 bn8ciz0rP
あうキボンヌ
DQMだけは止めて欲しいお><
658:名称未設定
07/07/01 04:19:15 xGpLQEwJ0
>>653
ソフトバンクがいつ携帯の無料化を進めたよ?
…いい加減バカからかうのも飽きてきたな…。
一人で妄想の世界に浸ってなさい。
659:名称未設定
07/07/01 04:20:08 zJtKQhv30
>>656
そんなこというなら、端から老舗のAT&Tなんか選ばないよ~
何も新しくも無いしww 残念でしょうが、日本はドキュモで決まりだよw
660:名称未設定
07/07/01 04:20:17 G388o2Is0
現実的にauはありえないと言う事でFAだよね?
661:名称未設定
07/07/01 04:20:54 g89xVlri0
おれが経営者なら日本市場は後回しにするな。パイが小さすぎる
消費者も小五月蝿いしw
662:名称未設定
07/07/01 04:21:43 xGpLQEwJ0
粘着バカが一人いるだけで、こうもスレのレベルって落ちるのね…。
663:名称未設定
07/07/01 04:21:49 zJtKQhv30
>>658
馬鹿か? SBのサイトで捜してみれ~~ww 若しや、日本に住んで無いとか??w
664:名称未設定
07/07/01 04:23:28 zJtKQhv30
>>661
逆に言えば、日本で成功すれば全世界で成功し易いからww
>>662が携帯バ化?ww
665:名称未設定
07/07/01 04:25:08 xGpLQEwJ0
>>661
iTunes Storeが日本で始まるまで1年半ぐらいだっけか?
今回はその上に技術的ハードルもあるしな~。
666:名称未設定
07/07/01 04:25:29 zJtKQhv30
>>660
そうw
667:名称未設定
07/07/01 04:25:46 NguIyLq40
日本で成功してもその他各国での成功に貢献できる割合は低いよ。
668:616
07/07/01 04:26:41 F7N+9/rz0
インセなしのSIMフリーじゃだめなの?
669:名称未設定
07/07/01 04:28:15 yiSdFITj0
>>656
いやいや、別にAppleもといジョブスは奇抜な経営戦略を取ってたわけじゃないさ。
長いスパンで見たら、基本の強化と無駄の廃除、そして徹底的なマーケティング。
もの凄く真面目で全うな経営だと思うよ。
もちろんユーザー数がiPhone導入の全てになるとは言わないが
重要な指針である事は確か。
今回AT&Tが選ばれたのもAppleの要求を呑んだから、だけじゃないと思うし・・。
いずれにせよ、auだけはあり得ないだろうから日本じゃ二択か両方か、だよねw
670:名称未設定
07/07/01 04:28:21 7ruArwin0
さっきラジオでDoCoMoがどうの海外どうの日本語版発売どうの
(PCに電波遮断されてよく聞こえなかった)
って言ってたがまさかiPhoneくる?
671:名称未設定
07/07/01 04:30:02 DQBnEw1z0
すぐにはこないって。
DoCoMoが「ほしー」いうてるだけ
672:名称未設定
07/07/01 04:30:05 zJtKQhv30
>>667
逆w 海外で成功、日本進出してどれだけの企業が消えたのかと。。ww
逆は世界中で更に成功する訳で!w 林檎は成功した例だろ!!ww
673:名称未設定
07/07/01 04:32:45 zJtKQhv30
>>669
儲が多いしなw 事実上、何度も潰れてるしww 新参のウーザー?ププ
674:名称未設定
07/07/01 04:33:36 zJtKQhv30
>>670
来るよ!ドキュモアイホンPDAだよww
675:名称未設定
07/07/01 04:45:24 /gMEDzT10
iPhoneが群を抜いてる所って、シンプルで自然な操作感はもちろんだけど、
感度・精度ともに良いマルチタッチスクリーンインターフェースを搭載してる事と、
iTunes経由になる?無制限のアップデート環境、自社開発OS採用による
Appleにとってのソフト開発の自由度の高さだな・・・。
今の所、アニメーション終了きっかりまで操作を受け付けなかったり、
コピペ機能がないみたいな不完全な部分も、簡単に改善できてしまう。
更にAppleがその気になれば音声入力機能も追加できるかもしれないし、
それを全てのアプリに実装して連動させる事が簡単に可能・・・。
使い勝手含めて殆どの事がソフト側でどうにもなってしまうわけだ。
このへんは既存のケータイとは全く感覚が違う所だろうな。
676:名称未設定
07/07/01 04:51:17 xGpLQEwJ0
>>675
>感度・精度ともに良いマルチタッチスクリーンインターフェースを搭載してる事
やっぱiPhoneのキモはそこだよね。
個人的な希望としてはLeopardの隠し球としてMac OSにもこのインター
フェイスを持ち込んで欲しい。秋には画期的なハードとともにタッチス
クリーンのNew Macが登場…なんてことにならないかな?
677:名称未設定
07/07/01 04:54:29 g89xVlri0
>>664
アジアは後回しなんだから、日本に来るのは「全世界で成功」したあとじゃwww
678:名称未設定
07/07/01 04:56:04 zJtKQhv30
>>675
如何考えても、携帯電話を重視した形にはなっていないなw
「総合」PDAwを出す、布石なんだよねえ~~ww
>>676
PDAは勿論、これで小型ノートPCの目処も立った訳でw
679:名称未設定
07/07/01 04:59:18 zJtKQhv30
>>677
亜細亜と日本は別でしょw 日本で不具合等洗い出して、亜細亜域にも販売!
韓国はこれで伸びたしねww
680:名称未設定
07/07/01 05:05:25 EBpuUsfo0
iPhoneのOS Xは誰にも真似できねーな
681:名称未設定
07/07/01 05:07:25 4C1tCqO80
>454
451じゃないけどあげたよ。
普通のサイトはいいけど、2chは掲示板メニューが化けるね。
専ブラが欲しい。
682:名称未設定
07/07/01 05:07:28 zJtKQhv30
>>680
真似は兎も角、他機に移植出来ればねw
683:名称未設定
07/07/01 05:10:33 EBpuUsfo0
いや~それにしても、あいぽん祭りは楽しかったよ。
後は日本に来るのを待つだけだな
2008年なんてすぐだよ、後6ヶ月
684:名称未設定
07/07/01 05:12:17 /gMEDzT10
>>676
そうそう、マルチタッチテクノロジーのおかげで、
指でも十分な精度になる手書き入力モードが追加できるだろうし、
日本で売りたい場合にはケータイ互換のダイヤルボタン入力モードの追加も可能。
Apple一社だけでどこまでニーズに対応できるかは分からないが、
発売された後からの方の拡張性に限りない可能性を感じる。
685:名称未設定
07/07/01 05:19:59 KGC92nZD0
外付けのキーボードは? とか言ったら、やっぱ怒られる??w
686:名称未設定
07/07/01 05:33:09 lcEWjIleO
お年玉握りしめて秋葉原行って初めて一人でウン万円の買い物した思い出のバブルラジカセがあるんだけどさ、これがなんとフルタッチパネルw
。
幼心にタッチパネルに未来を感じたよ。15、6年前にこのインターフェースは先進的だと思う。
iPhoneが発売されたのを見て、ついに小学生の頃思い描いてたよう未来が来たんだな~と感慨に更ける25の夜。。
そのバブルラジカセ↓
URLリンク(b.pic.to)
687:名称未設定
07/07/01 05:35:00 EBpuUsfo0
>>685
(´・ω・`)??
688:名称未設定
07/07/01 05:39:34 Ft7SoDeb0
今日の朝日新聞に
早くて2008年に日本でも発売する確立がある
と書いてあったお。
ドコモがやる気満々だお。とも書いてあったお。
689:名称未設定
07/07/01 05:44:33 /hPnRmBe0
>>685
外付けキーボードあってコピー&ペーストできなかったら泣きたくなりそう
690:名称未設定
07/07/01 05:45:47 bXfDFTsq0
ゲーッ!ドコモ?!来んなよ!シッシッ!!
691:名称未設定
07/07/01 05:53:19 HTnRS1XR0
なんだかんだ言って全キャリアで出てきそうだなw
ウィルコムは知らんが
692:名称未設定
07/07/01 05:54:05 bn8ciz0rP
ドキュモの人たちはゲイツにお願い汁
693:名称未設定
07/07/01 05:54:47 5CilbsbT0
blackberryがほちい
694:名称未設定
07/07/01 05:55:57 4dlnXSwL0
>>688
ドコモはないね、朝日がそう言うならw
695:名称未設定
07/07/01 05:58:28 EBpuUsfo0
URLリンク(gizmodo.com)
いや~それにしても、まさかウォズまで列んで買うとわねww
本当ウォズっていい奴だな
jobsが土曜に届けるって言ってんのにな
今のアポーがあるのもウォズなしでは考えられないもんな
696:名称未設定
07/07/01 05:59:10 wn0cG2zl0
職場の人間はみんな…、
iPodに携帯が付いただけだろ
ワンセグ見れねーじゃん
PSPの方が絶対便利だって
別に普通じゃん、これ
…云々
…な感じで、だれもこのシステムを理解していなかったよ。
おれ、今でもNewtonユーザーだけど、発売された当初も今もスゴく馬鹿にされてる。
みんな、機体単体でしか判断基準を持てないんだな、日本の携帯しか知らないと。
このiPhoneがなぜ"Revolutionary"なのか、それを理解するのは日本人には
まだ早いな。
ちなみにマスゴミTVで働いてるが、そんな業界でも理解してる人間は皆無だった。
697:名称未設定
07/07/01 06:00:14 4dlnXSwL0
>>695
ウォズwww
彼のiPhoneの感想を聞きたいなあ。
698:名称未設定
07/07/01 06:01:25 HTnRS1XR0
>>696
知ってる人がいるだけまだマシだ
うちの所なんてorz
699:名称未設定
07/07/01 06:04:39 4dlnXSwL0
>>696
>このiPhoneがなぜ"Revolutionary"なのか
俺もそう思うが、ここを詰めておきたいね。
テンプレにしたい。誰かお願い。
700:名称未設定
07/07/01 06:07:18 EBpuUsfo0
>>696
>iPodに携帯が付いただけだろ
ワンセグ見れねーじゃん
PSPの方が絶対便利だって
別に普通じゃん、これ
頭が弱い人はこんな感想じゃないの。
地上波なんて見る価値無いしね。
>今でもNewtonユーザーだけど、
まじか、、おまえすげーな。
701:名称未設定
07/07/01 06:10:18 KGC92nZD0
>>696
しかし、チョト使うと直ぐに飽きそうな余寒ww
中の人に、痛い人は多いねwプ
702:名称未設定
07/07/01 06:14:21 QbbBl2Oy0
バッテリーは優秀のようだ.これが心配だったのだが
"ほとんどの携帯電話と違い、iPhoneのバッテリーは取り外しができない。
だから予備のバッテリーを持ち歩くことはできない。しかし、バッテリー
持続時間は素晴らしい。われわれのテストでは、Wi-Fiをオンにしてメール
の送受信をバックグラウンドで行っている状態で7時間18分の連続通話が
可能だった。これは、Appleが主張する最大8時間の通話時間に近い数字で、
最高でも5時間半であるほかのスマートフォンをはるかにしのいでいる。
音楽の連続再生でも同様に、Wi-Fiをオンにしてメールチェックをしながら
試してみたが、22時間以上再生できた。Appleの主張する24時間には及ばな
かったが、それでも素晴らしいことだ。ビデオ再生について同じ条件でテスト
したが、Appleの主張である7時間に近い数字を出した。これは長編映画を
4本見ることができるだけの持続時間だ。Webブラウズや、メール送受信、
Google Maps、YouTubeなどのインターネット機能の使用では9時間以上と、
Appleが出した数字である6時間を大きく上回った。
もちろん実際の日常生活においては、これらが組み合わせられることになり、
われわれの2週間のテストでの典型的なタスクの組み合わせの使い方では多く
の場合、1日以上持続した。"
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
703:名称未設定
07/07/01 06:19:07 bXfDFTsq0
>>701 ドザ乙
704:名称未設定
07/07/01 06:19:43 wn0cG2zl0
>>700
>地上波なんて見る価値なしね
ホントにそう思うよ。うちの局も含めて、昨日のiPhone関連の放送で、
ちゃんと理解されたかたちで報道をしてる局がひとつも無かったと思う。
NHKなんて、「日本のケータイにライバルが出現」だってwww
705:名称未設定
07/07/01 06:20:58 HTnRS1XR0
ようつべとワンセグどっちをとるかと言われたら
断然ようつべなんだがな
706:名称未設定
07/07/01 06:23:17 Iw6bDTNh0
何がレボりゅーショナリーなの?
それを教えてくれよ~。
そんでそれが今後どういう風に影響して結果どうなるわけ?
707:名称未設定
07/07/01 06:23:45 LMZ4yGhi0
auだけは絶対に無いな
これは断言できる
708:名称未設定
07/07/01 06:23:47 KGC92nZD0
>>704
何時も疑問なんだが、欧米の編成とか参考にしないのかね?ww
海外から来るお客に、笑われっ放しなんだが。。爆 蛆TVを先ず潰して欲しい~~w
709:名称未設定
07/07/01 06:25:42 KGC92nZD0
>>706
既存のPDAや携帯を使えば解るだろ?ww
710:名称未設定
07/07/01 06:26:39 QbbBl2Oy0
ほんとTVみるとあたま腐
711:名称未設定
07/07/01 06:32:07 EBpuUsfo0
>>704
ま~ちゃんと報道しても、見てる人が理解できんでしょ
今、地上波見てる奴って、小学生とか、年寄りとか、貧乏人や頭が弱い奴ら
だからね。
ようつべのが質が高いよ。
究極の放送局だね。
712:名称未設定
07/07/01 06:36:00 nK5QOG9i0
これって Wi-Fi対応って事はエアマック急行で直接音を出せるんだろか?
iTVやプリンタ、はてはMacそのものもコントロールできるようになったりして。
うぅ、脳内妄想はじけまくりんく
アクセサリーに関しては、iPodを見る限りおもしろGoodsがたくさん出てきそう
乗り遅れたが、>>591の ? はバックスペースだよね?
? ←これは見れるかのてすつ (V2Cのプレビューでは見れない)
通話とメールが出来たからN501iを7年半使っているけど
iPhoneが出たらどこのキャリアでも乗り換えるぞー
713:名称未設定
07/07/01 06:37:00 B9IbrPIh0
>>706
「指だけで直感的に操作できる全画面タッチパネルのスマートフォン」
このへんかな。
714:名称未設定
07/07/01 06:38:28 wn0cG2zl0
iPodが音楽業界のしきたりを変えたのと同様に、iPhoneがケータイ業界のしきたりを
変えるとしたら何だろう?
今の「携帯端末本体&キャリア」の関係が、
例えば「パソコン本体&インターネットプロバイダ」の関係と同じように
なるのかなぁと思うんだけど…?
715:名称未設定
07/07/01 06:39:15 W5wsfumqO
アップルの鯖通るから
クラックしてスカイプ入れる奴が
出現しても
鯖で即対策して終了だね。
716:名称未設定
07/07/01 06:39:25 KGC92nZD0
>>712
半角の?にしか見えんが??ww
>>711
極端な人登場w
717:名称未設定
07/07/01 06:41:18 QbbBl2Oy0
iPhone vs. Windows Mobile 比較すると余計感じるこの違い。
URLリンク(www.youtube.com)
718:名称未設定
07/07/01 06:45:23 EBpuUsfo0
>>714
>今の「携帯端末本体&キャリア」の関係が、
例えば「パソコン本体&インターネットプロバイダ」の関係と同じように
なるのかなぁと思うんだけど…?
そうなることを望むね。
キャリアに縛られたくないね。
前々からそう感じてた。
719:名称未設定
07/07/01 06:45:59 KGC92nZD0
>>717
スタイラスって、ほんとムカつくw
720:名称未設定
07/07/01 06:48:01 KGC92nZD0
>>718
それは役所も、開放と明言してるw
721:名称未設定
07/07/01 06:51:05 HTnRS1XR0
>>717
TCPMPは見た目は酷いがコーデックの対応数が半端じゃないぞ
722:名称未設定
07/07/01 06:59:18 wn0cG2zl0
>>720
「自分でアクティベーション」ってのが重要なポイントのような気がします。
この作業を一般ユーザーに解放したってことがキャリアに縛られないケータイ業界へ向けての
Revolutionaryな部分だと思うんだけど。。。
携帯を買いに行ったときに待ち時間となる新規登録作業とか機種変更作業とかを、
日本でもDSや量販店から解放されるのだろうか?
役所の見解とはまた別の壁を作りそうな気がします、日本のケータイ業界のしきたりだと。
どう?
723:名称未設定
07/07/01 07:02:54 nK5QOG9i0
やっぱ見れなかった orz
>>716
ニュートンのシンボルマーク
文字パレット上のグリフ表示、Apple Symbolsフォント GDI: 01130
それ以前に ? が
724:名称未設定
07/07/01 07:04:25 QbbBl2Oy0
>>721
これからは収束していくよ.
いろいろ対応を考えなくてもよくなる.
だからappleTVもiPodも対応する種類を増やさない
それがユーザビリティってもんでしょ.
これから出る新iPodもOSX搭載でH264とMPEG-4しかサポートしない
だろうし,新しいiPodはブレイクは約束されている.YouTubeも
H264が多くなる.iTSからのダウンロードも大きい存在になっていくでしょう.
そうならなくてもコンバートすればいいことだし.
725:名称未設定
07/07/01 07:06:30 QsLABJUZ0
>696
Webや動画を見るための大画面
大きな画面と小さな本体を実現するためのキーボード
高度な操作するためのマルチタッチゼスチャー
そしてそれらをより快適に簡単にするためのUI
単に技術的に革新的な機能を付加しただけじゃなく
ユーザーの快適さを追求するための融合をしている
もちろんマルチタッチは革新的な技術だけど
それらUIによるユーザー体験がRevolutionaryなんじゃない
726:名称未設定
07/07/01 07:11:39 KGC92nZD0
>>722
それは無理だろうねw まあ、その試金石がMNPとかなんだろうけどww
環境さえ整えば可能かもだが、まだ日本には。。
可能になれば、コンビニとかでも販売が開始されそう!
727:名称未設定
07/07/01 07:12:11 4dlnXSwL0
URLリンク(www.appleinsider.com)
Woz, www
728:名称未設定
07/07/01 07:16:31 EBpuUsfo0
>>727
ウォズwwwwwwwwww
ちかも、一番乗りかよーーーーー
729:名称未設定
07/07/01 07:17:52 KGC92nZD0
同じデブでも、アドエスのとは大違いだねw こちらはただのデブじゃないけどww
730:名称未設定
07/07/01 07:20:12 wn0cG2zl0
>>725
>それらUIによるユーザー体験がRevolutionaryなんじゃない
そこですよね。自分の場合、今までとは違って「全画面」とか「マルチタッチ」とかっていう
物理的な部分には特にRevolutionaryを感じなかった。。。
たしかにスゲ~って思ったが、そこはあまり重要じゃないのかもしれない。
>>726
>可能になれば、コンビニとかでも販売が開始されそう!
そして自分で登録作業!
まさに、ケータイの流通の革命。iPodは音楽の流通も制作も変えてしまった。
そこがRevolutionaryのひとつかと。。。
731:名称未設定
07/07/01 07:24:04 W5wsfumqO
社会保証番号ないから
日本でiTunesだけで本人確認無理じゃん
732:名称未設定
07/07/01 07:24:21 EBpuUsfo0
>>730
730とまったく同感。
733:名称未設定
07/07/01 07:29:24 KGC92nZD0
>>731
それはこれから出来るし、現状クレカ・銀行口座等や身分証明書で認証してるやんw
っつうか、通信カードでもう実現出来てるでしょ? 日通とか。 規制が始まったがww
734:名称未設定
07/07/01 07:34:03 W5wsfumqO
クレカ認証で携帯買えないよな?
本人確認書類提出するよな。
米国在住組iTunes使ったアクチの手順誰か詳しく書いて欲しいな。
735:名称未設定
07/07/01 07:42:09 jrXJA2Y20
>>604
gmail側でPOPがオンになってないとダメなのでわ?
736:名称未設定
07/07/01 07:43:19 M4JhdvR60
>>731
(使えない)住基ネットのこと思い出したwwww
737:名称未設定
07/07/01 07:46:07 KGC92nZD0
日本でも米並みの本人確認手段が無い事もないw あの住基カードが有るww
このシステムをゴニョゴニョして、社会保険番号?を発行するのかも!?
先日も年金の照合で使ったが、返答に1週間以上掛かった。。w
社歩調のネット照合なら、即刻出来ますww
738:名称未設定
07/07/01 07:47:56 KGC92nZD0
>>736
重機ネット出てたのねw 結構使えるよ! 税金のネット申告にも使ったしww
739:名称未設定
07/07/01 07:50:05 AexTsztv0
>>727
"The line starts here." って、伝記のタイトルにしてもいいくらいのコピーだなぁ
iPhoneの写真もちゃんとプリントされてるし、この日のためだけにこのTシャツを
あんた自分で作ったんかいw
740:名称未設定
07/07/01 07:50:23 cnajYjEn0
SSNが必要なのはappleではなくat&tの方だろ。
電話契約時の本人確認は日本でもやってるじゃん。
問題はアメリカ在住暦のない日本人は
SSN持ってないからat&tと契約できないってことだな。
741:名称未設定
07/07/01 07:54:12 yKYMTfzn0
>>734
Appleのsiteに置いてあるactivationのビデオそのまんま。
URLリンク(www.apple.com)
742:名称未設定
07/07/01 07:59:34 KGC92nZD0
本人認証は、米だけの話だろ?ww そりゃあ、日本じゃあ無理でしょw
当然、欧州でも別だろうしww 各国其々の仕様が有る。
743:名称未設定
07/07/01 08:01:52 g89xVlri0
持ってるアメリカ人に訊いたら「なにもかも完璧」と、言っとりました
744:名称未設定
07/07/01 08:05:17 djvFJPEb0
とりあえず日本で出るころにはGPSをつけて一回り小型化した次世代バージョンになってることを期待。
745:名称未設定
07/07/01 08:05:41 Zj3ZOP8z0
0円携帯なくなるのはiPhoneを日本に取り込む…
746:名称未設定
07/07/01 08:07:10 KGC92nZD0
>>740
在住者に頼めば?
747:名称未設定
07/07/01 08:07:21 putUDm/V0
なんか、日本の携帯が勝っているところが、
GPSとフェリカぐらいなのが泣けてくるな。
748:名称未設定
07/07/01 08:19:47 W5wsfumqO
GPS使う事ほとんどないな。
コンビニか電柱で居場所分かるもんな。
営業で外回りの人なんかには便利なのかな
749:名称未設定
07/07/01 08:32:36 KGC92nZD0
っつうことは、米在住でもない日本人が、お土産代わりに買って来ても、
機能の殆どが使えないって事?ww っつうか、買えるか如何かもぁゃιぃ?w
750:名称未設定
07/07/01 08:34:09 djvFJPEb0
>>747
勝ってるというか需要がわかってないだけじゃね?
でも >>748 みたいな奴もいるし、「やっぱりいらねーじゃんw」
とか考えてるんだろうな。
ただでさえAppleって日本の需要には興味ないしな。
751:名称未設定
07/07/01 08:37:38 0rG78Bkn0
>>495
なるほどね。インターフェースのためにボタンを一個つけるということは
そのボタンに縛られることだ、ということだね。
ジョブズが「マウス以来の革命」と言ってたのは、この事なんだろうね。
普通の会社だったら、使いやすくするためにどんどんボタンを増やして
いくんだろうけど、アップルは逆に全部なくしましたということか。
752:名称未設定
07/07/01 08:40:56 T2r88OG00
さっきjobsと話しました
まだ小型化しろという日本人にうんざりしているそうです
753:名称未設定
07/07/01 08:43:16 W5wsfumqO
(;^ω^)うわ、つまんね
754:名称未設定
07/07/01 08:43:34 JBkF0oI20
>>722
ただ、そのためにPC持っている必要が現状ある。
だから、PC所有者以外に向けては販売できない。
他のネット端末利用することも考えられるけど。
755:名称未設定
07/07/01 08:44:07 X2myytTH0
>>752
小型化して、画面を13インチにしろって事らしいな。
756:名称未設定
07/07/01 08:44:25 DpM/iHYx0
小型化するってことはすなわち画面が小さくなるってことだけど、
本当にそれでいいの?
757:名称未設定
07/07/01 08:44:32 gzyUuy2+0
「iPhone」の発売初日の売上げは? 直営店は全店在庫を確保
ifo Apple Storeでは、レポートによると、「iPhone」発売初日の発売待ち行列は長蛇にならず、かなり早く行列がなくなったことから、
アナリストが予想している発売2日間の販売台数40万台を上回るかどうか分からないと伝えています。発売2日目午前の時点で、
在庫が切れている直営店はありません。Apple Store Palo Altoには、500台以上のiPhoneが入荷していると見られています。
eBayに数多くの「iPhone」が出品
オークションサイトeBayで、数多くの「iPhone」が出品されています。販売価格599ドルの8GBモデルは、
1,000ドル以上の入札額になっているものもあります。
マニアは並んだとか、4日前から並んでいるとか、報道されたが、以外に売れてないのか?
eBayとか、オークションサイトはPS3のときのようだね
758:名称未設定
07/07/01 08:46:41 FsHrJrAV0
日本の技術はたしかにすばらしいとこはあるんだけど
カッコ悪いんだよー
なんでおっさんくさいもんとかおばちゃん的なもんしかないんだ、、、
家電の国ってことか?
759:名称未設定
07/07/01 08:48:04 W5wsfumqO
日本の携帯ったて下請が作ったソフトじゃんな。
アップルと比べんな
760:名称未設定
07/07/01 08:51:40 0rG78Bkn0
>>545
少なくとも日本のケータイビジネスは終わると思うよ。
価値の低い携帯の目先を変えて話題性を作り、
どんどん買いなおさせるというビジネスモデルはね。
761:名称未設定
07/07/01 08:54:18 gzyUuy2+0
米在住の皆さん
iPhoneで日本語の変換入力ができました
元々、「iPhone」に関して、日本語変換機能は搭載されていないのですが、
日本語fontが入っているので表示はできます。でも、変換入力ができないとメールも送れません
で、いろいろ試して成功した方法がひとつだけありました
まぁ、詳しい人は分かるでしょう
762:名称未設定
07/07/01 08:57:06 W5wsfumqO
>>761
詳しくないからもったいぶらないで
日本語変換晒してよ。
763:名称未設定
07/07/01 08:57:07 EBpuUsfo0
>>752
うまいっ
764:名称未設定
07/07/01 09:01:31 aY3dp0Su0
>>758
ほとんどの人が、カッコいいものを望んでいないからでしょう?
斬新なものは、批判されやすいので、
あまり変わりばえのない程度の、安定安心が好きななんでしょう。
安心安定こそが美徳であり、カッコ良さとしてとらえているのかもしれませんね。
765:名称未設定
07/07/01 09:02:13 EBpuUsfo0
Windows\(^o^)/オワタ
日本のケイタイ\(^o^)/オワタ
俺のちんこ\(^o^)/オワタ
766:名称未設定
07/07/01 09:05:37 W5wsfumqO
>>761日本語変換のやり方まだあ~?
767:名称未設定
07/07/01 09:08:00 9hBLVU010
>>758
久々に日本に帰ったときに家電量販店に行って気づいたこと
・洗濯機のデザインが、どれもこれもSFチック
768:名称未設定
07/07/01 09:08:03 djvFJPEb0
>>761
Webサービスを使えば変換できるよ。
Ajaxあたりで組めば良いんでしょ。
ここはsafariじゃ動かないけど、原理的には可能。
URLリンク(ajaxime.chasen.org)
769:名称未設定
07/07/01 09:11:46 W5wsfumqO
iPhoneのsafariはjavascriptしょぼいからajaxなんか動かないよ。
だからgoogle mapもアプリ
770:名称未設定
07/07/01 09:12:44 UlxIW7KO0
>>767
GEの製品とか、何十年も同じデザインじゃないの?ww 修理は何年でも可能らしいがw
771:名称未設定
07/07/01 09:13:38 EBpuUsfo0
きたこれ
URLリンク(www.gizmodo.jp)
772:名称未設定
07/07/01 09:13:52 W5wsfumqO
なんか>>768が答っぽいなw
773:名称未設定
07/07/01 09:14:22 djvFJPEb0
しっかし、どうせ両手で持たせるんだったら、
筐体の裏側の指が当たる部分をボタンにして
文字入力できるようにすれば良いのにな。
774:名称未設定
07/07/01 09:15:35 W5wsfumqO
>>773
めちゃくちゃダセえw
775:名称未設定
07/07/01 09:16:46 FsHrJrAV0
>>764
斬新な物はいつでもどこでも批判される対象ではあると思うんだけどね
もっと挑戦に賞賛してくれる人がいるといいのになと思います
いきなり爆発的なヒットはなくても
今iPhoneに足りない安心感みたいなものが
プラスされた数年後には受け入れられるといいなと思う
>>767
そのSFチックってなんか持つのが恥ずかしいようなやつだったりしない?
776:名称未設定
07/07/01 09:17:32 djvFJPEb0
>>774
>>768 も思いつかねーおまえにダサイ呼ばわりされるとはなw
777:名称未設定
07/07/01 09:18:02 Mtu/OJMR0
酷すぎるiPhoneの特徴
・at&tと最低2年契約を結びアクティベーション費用を支払わない限り、単なるiPodとしても使用不可
・バッテリの取り外しすらできず・交換が出来ない
・写真/ビデオメッセージの送信不可(送信できるのはEメールのみ)
・ワイヤレスでダウンロード不可(音楽を読み込むためには一々PCに接続する必要がある)
・テキストを範囲選択・カット・コピー・ペーストすらできない
・Bluetoothは搭載するもののA2DPサポートなし
・(つまりBluetoothステレオヘッドホン / ヘッドセットでワイヤレスiPodとしては使えない)
・音楽を着信音に設定することすらできない。iTSで購入した曲ではない生MP3でさえも不可能
・信じられないことにiPhoneには着信メロディ販売サービスが一つも存在しない
・ブラウザはAdobe Flashすらサポートせず
・ページに埋め込まれたビデオも見られない
・動画撮影も不可能
・Bluetooth携帯ではわりとサポートされている音声ダイヤル機能もなし
・MMSサポートなし
・番号・メールアドレスをリストとしてメールすることすらできない
(ひとつひとつ登録する以外方法無し)
・一番安いiPhoneでもぼったくりの499ドル(6万円以上)酷すぎ。ありえない。
778:名称未設定
07/07/01 09:19:14 W5wsfumqO
>>768はつかえねえよ馬鹿w
裏側にボタンwwwwwwwwwwwwwww
アイディアマン登場wwwwwwwwwwwwwww
779:名称未設定
07/07/01 09:20:38 djvFJPEb0
>>778
まあ、せいぜいApple様から下賜される物を有り難く使ってろ信者w
780:名称未設定
07/07/01 09:20:50 HTnRS1XR0
時代は脳内入力だな、ただふと思ったことが入力されそうだけおd
781:名称未設定
07/07/01 09:22:27 W5wsfumqO
裏側にボタンのアイディアが却下で
御立腹の様ですwwwwwwwwwwwwwww
782:名称未設定
07/07/01 09:22:55 d2b6pH2R0
いや~それは恐いぞ
783:名称未設定
07/07/01 09:22:57 ut1IXHY50
iPhone Unlockが用意されているって、いろんなところで言われてるけど、これが出来たらアクティベーションしなくても日本で使えるのかな?
784:名称未設定
07/07/01 09:24:21 UlxIW7KO0
>>780
変なデムパ拾うんじゃあないの?ww
785:名称未設定
07/07/01 09:24:38 yKYMTfzn0
>>772
そこにアクセスしてみたけど、iPhoneのSafariでは
動かないな。しかし、コピー&ペースト出来ないんだから
それが使えたとしても役に立たないんだが、、、
786:名称未設定
07/07/01 09:24:43 9hBLVU010
>>775
>そのSFチックってなんか持つのが恥ずかしいようなやつだったりしない?
日本のランドリーに、あんな宇宙船の脱出ポッドみたいなもの設置して浮かないんだろうかと思うよ
わびさびデザインはどこに行った?と。
787:名称未設定
07/07/01 09:24:51 Qbnl1HTs0
GKの起床時間か
ガラクタ売りの犬共が
788:名称未設定
07/07/01 09:25:36 W5wsfumqO
>>761の方法まだ~?
俺だけ知ってる自慢しにきたのか?
789:名称未設定
07/07/01 09:26:03 UlxIW7KO0
>>783
どうせ各国仕様が出るでしょw
790:名称未設定
07/07/01 09:26:05 d2b6pH2R0
>>783
日本で電源入れた段階で犯罪者です><
791:名称未設定
07/07/01 09:27:05 djvFJPEb0
>>785
コピペの件は忘れてた。確かにそうだな。
もうwebメールまで作ってしまうしかないな。
792:名称未設定
07/07/01 09:27:32 W5wsfumqO
チョニーから裏側にボタン
携帯でるかもよwwwwwwwwwwwwwww
793:名称未設定
07/07/01 09:28:41 UlxIW7KO0
>>790
そんな事言ったら、wifi機器持ち込めんぞ!ww
794:名称未設定
07/07/01 09:33:40 CvFvp9f50
そう言えば、アップル裏側に何かつける特許取ってたよね。
何だったっけ?
795:名称未設定
07/07/01 09:34:48 lqFYP8S80
>>790
Wi-Fiに関しては日本とアメリカで重複してるチャンネルを選べばOKだよ。
796:名称未設定
07/07/01 09:34:48 EBpuUsfo0
裏側ボタン房死んでいいよw
797:名称未設定
07/07/01 09:36:29 W5wsfumqO
裏側ボタンのアイディア却下されたからって
別の特許話まで持出さなくて良いよw
798:名称未設定
07/07/01 09:38:03 05YXdpwf0
裏側ボタンとジョグだったらクリエにあったよな。すごい違和感あったが。
799:名称未設定
07/07/01 09:38:37 aYS7bUlG0
日本は携帯電話にGPS機能がないと発売できない。
Appleは日本のタメだけにGPSを積む事はしないと思う、
Appleにとってアメリカのマーケットが一番重要、
アメリカで来年の夏にGPS付の第2世代がでてからになりそう・・・・
日本は早くても来年の年末じゃないかなぁ?
ヨーロッパも国によって対応が時間かかると思うし、
3G、GPS、日本語入力、キャリア問題、日本での発売は正直、問題山済み。
ひょっとすると日本はかなり遅くなるんじゃない??
800:名称未設定
07/07/01 09:40:15 Zsr2fn760
む。
これ見てみ
URLリンク(blog.livedoor.jp)
801:名称未設定
07/07/01 09:40:27 W5wsfumqO
ひょっとしなくても遅いだろ
802:名称未設定
07/07/01 09:41:08 jt2jatj4O
>>773
では、さっそく二軸回転式の液晶を回して……
チョー使いや蓮ちいやんだけどーPxWWW
803:名称未設定
07/07/01 09:42:28 yKYMTfzn0
iPhone SafariのUser-Agentはこんなんだった。
これって、Safari v3ベースってことか。
"Mozilla/5.0 (iPhone; U; CPU like Mac OS X; en) AppleWebKit/420+ (KHTML, lik
e Gecko) Version/3.0 Mobile/1A543a Safari/419.3"
1A543aはOSのバージョン。
804:名称未設定
07/07/01 09:43:35 tPF8twjr0
URLリンク(www.youtube.com)
805:名称未設定
07/07/01 09:48:37 aYS7bUlG0
予想
日本発売は来年の11月だ!!
806:名称未設定
07/07/01 09:50:41 LuLf1G1i0
GPS については、サードパーティが製作中らしい。アップルショップの講師が言っていた。また、任天堂とアップルがなにかやっているという話も否定しなかった。
今日は使い方講座で2時間講座を受けてきて、質問タイムでそういう話題が出た。まだこれからも iPhone についてはサプライズはあるとのことだった。
807:名称未設定
07/07/01 09:54:08 9rbl19qA0
SoftBankはやめてけれ(-_-;)
iPhoneの強みは横並びとか変な事を意識せずに、必要な機能を必要な形で必要なだけ盛り込めるところ。
808:名称未設定
07/07/01 09:57:37 UlxIW7KO0
>>806
へえ~w ピピンみたいなのが出るのかな?ww
やっぱ、林檎PDAは確定の様でw
>>804
ww
809:名称未設定
07/07/01 09:58:23 bXfDFTsq0
>>807自分がYAHOOじゃないからって
810:名称未設定
07/07/01 10:06:27 HVgR0r5A0
PDAとして期待してる人も多いみたいだけど、PDA使ってる人は外出先での
次回打合せ日時とかどう入力してる?先方の前でキーボード打ってる?
それとも覚えてて車とか電車とか喫茶店とかで入力する?
俺はどうしても手書き手帳に書いてそれをあとで会社か家ついてから
手帳みながらパソコン入力そして同期。手帳とPDAが必要だからいつの
まにか手帳だけになる。PDAの達人のひと使い方教えて。
811:名称未設定
07/07/01 10:10:52 UlxIW7KO0
>>810
録音ってもの有るよw それに静止画や動画で撮影ねww
812:名称未設定
07/07/01 10:11:52 KMZBJ+Ni0
こないだの、docomoの株主総会で役員の誰かが、iphoneはdocomoから出したいって言ってなかった?
813:名称未設定
07/07/01 10:12:11 0rG78Bkn0
>>810
iPhoneはPDAとしては使いにくいんじゃないかな?
入力はあくまで補助で、主はビュワーだと思う。
やはり用途にあったサイズというものがある。
PDA的な使い方をするものなら、それなりの
サイズのものを出すと思う。
814:名称未設定
07/07/01 10:12:14 a0TrM1EX0
PDAなんてのはおもちゃです。
おもちゃとして欲しいだけです。
815:名称未設定
07/07/01 10:19:23 BnQbyqys0
?Think different.
816:名称未設定
07/07/01 10:19:59 DpM/iHYx0
>>814
そうそう。
おもちゃだからこの値段出せるんだよw
817:名称未設定
07/07/01 10:25:41 HVgR0r5A0
>>814
だったらいいんだけど。
すごく記憶力に自信のある人だけのものかと思ってた。
パーム3台、携帯のスケジューラ、どれもだめだったから。
ただ以前、打合せ中にザウルスをスタイラスでぴっぴいわせてた人が一人
だけはいた。でも自分はあの時のように好奇の目にさらされるのは、耐え
られないなあと思ってた。
818:名称未設定
07/07/01 10:29:11 crABWGBb0
>>555
銃器に装飾をしたのはヨーロッパでも一緒
隙間なく唐草模様だったりするのもよくある
819:名称未設定
07/07/01 10:34:51 UlxIW7KO0
>>818
実戦用と観賞用は違うってw
820:名称未設定
07/07/01 10:36:35 vFs/Fpud0
iPod代わりに使うとして、電池の持ちはどうなの?
821:名称未設定
07/07/01 10:38:37 lqFYP8S80
>>819
だな。
戦国武将の鎧と紹介されているのもほとんど江戸時代に作られた観賞用だし。
822:名称未設定
07/07/01 10:39:44 7cQId8cM0
とりあえずiPhone Simulatorで遊んでみるか。。。
823:名称未設定
07/07/01 10:40:20 thfUPmSB0
iPhone欲しい。 マギー審司にも裏切られ…私は誰を信じていいか分からない
824:名称未設定
07/07/01 10:45:46 gv51rMZg0
iPhoneyのほうがいいぞ
825:名称未設定
07/07/01 10:54:48 wcA5P2WL0
バッテリーが取り外せて日本語入力が出来るiPhoneを手に入れた夢を見た
早く日本で発売されないかなぁ…
826:名称未設定
07/07/01 10:57:11 UlxIW7KO0
>>823
つURLリンク(www.aiphone.co.jp) ww
827:名称未設定
07/07/01 11:02:30 26gbLzxK0
GPS機能がなくても、無線LANの電波から位置情報の取得できないのかな。
GoogleMapで簡易GPSとして使えるという記事を見た気がするんだけど、
iPhoneにはこういう機能はないの?
URLリンク(www.placeengine.com)
828:名称未設定
07/07/01 11:02:59 iP8vHY5l0
いくら騒いだところで
ど う せ 売 れ る
829:名称未設定
07/07/01 11:12:04 aY3dp0Su0
iP
830:名称未設定
07/07/01 11:30:18 Wz5zDGpz0
3世代目くらいまで続いたらなら欲しい
831:名称未設定
07/07/01 11:33:06 MCPOrQyX0
>>773,794
これか!
URLリンク(www.engadget.com)
832:名称未設定
07/07/01 11:34:34 Gtwc92ZR0
>>803
>"Mozilla/5.0 (iPhone; U; CPU like Mac OS X; en) AppleWebKit/420+ (KHTML, lik
>e Gecko) Version/3.0 Mobile/1A543a Safari/419.3"
Safari ver 2.0 は、419.3
Safari ver3.0.2betaは、522.12
と言うことは、
秋にかけて、iPhoneも強烈なupdateがありそうですね。
833:名称未設定
07/07/01 11:35:28 MZqoRCRR0
iPhoneて着信通知にバイブレータ機能はあるの?
着信は音だけで知るの?
834:名称未設定
07/07/01 11:36:41 YqAz6zvF0
あのさ、日本なら○○(キャリア名)からでるだろう。××からは出る可能性0
とかっていう書き込みあるけど、iPhoneで亜米利加でも一社のみのキャリアから
はじまってるけど、必ず一社のみしかだめなの?
ソフトバンクが有力しされてるけど、そのあと、ドコモ参入とか、
ソフトバンクとドコモが同時参入とかっていうのはありえないわけ?
新聞とかで各社iPhoneの獲得競争はじまりそうってでてたけどさ、
日本で言えばアクオスケータイ(シャープ)、NECとかはキャリアまたがって
ケータイだしてるじゃん。そういうのはないの?>
835:名称未設定
07/07/01 11:37:34 rc2YRHus0
>>568
ROKRは、CMがむちゃくちゃかっこよかったなぁ。
836:名称未設定
07/07/01 11:41:50 bQi0Jh0Y0
>>834
なにカリカリしてるの?
837:名称未設定
07/07/01 11:43:34 cshoI2aZ0
>>600-601
BathyScapheからだと普通に見れる
838:名称未設定
07/07/01 11:46:34 m0Y7v3uF0
>>836
メンスなんじゃね?
上の方でも出てたけど 自分でアクチするなんてワクワクするなぁ
これがなくなったらiPhoneの魅力半減
すごい時代になったもんだ 我が国では台帳がどーのとか騒いでいるのに
839:名称未設定
07/07/01 11:49:02 KYMidOtn0
そういえばiPhone向けにようつべH.264動画が提供されているみたいだけど
この動画ってiPhone上でしか表示されないの?
iPhoneに公式YouTubeアプリ、高画質のH.264動画に対応
URLリンク(japanese.engadget.com)
H264 Compression
URLリンク(www.youtube.com)
↑の動画とかIEとかのブラウザでは表示されないけど、iPhoneでは表示されてんのかな?
840:名称未設定
07/07/01 11:49:43 W5wsfumqO
>>834
キメエwwwwwwwwwwwwwww
841:名称未設定
07/07/01 11:50:24 Wz5zDGpz0
( ゚∀゚)σピンポーン ダッシュ!ε≡≡ヘ( ´∀`)ノ
842:名称未設定
07/07/01 11:54:02 LuLf1G1i0
>>833 あるよ
843:名称未設定
07/07/01 11:57:39 JErBHqnh0
株価ニュース・ウィジット機能だけでも買う中国系アメリカ人もいるだろうなぁ
URLリンク(www.youtube.com)
オリジナルはこちらだけど、上記の方が回線が太い
URLリンク(macmost.com)
ゲーム
URLリンク(www.youtube.com)
844:名称未設定
07/07/01 12:02:54 n6kokODH0
>>838
米にも、「大腸」が有るから、簡単に登録出来るんだよ!ww
845:名称未設定
07/07/01 12:10:45 JErBHqnh0
>>838
アメリカでは"社会保障番号"がしっかりしているから、偽造に金をかけてない
移民はiPhoneが手に入れるのは難しいのかな。
(有能な違法移民ならば雇用主持ちが多いのかも)
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
日本で同様のアクティベーションやったら、欠番とか多重発行とか出てそう。
846:名称未設定
07/07/01 12:12:00 mlWjIuiWO
いつAUからiPhone出ますか?
847:名称未設定
07/07/01 12:12:45 3SVJCJkN0
>>474
亀だしスレ違いだけどそれ、RockBoxっていうiPodの代替OSを組み込んで売ってるところなんだけど、有志が作ったVista風スキンを勝手に入れて売ってんのよね…
俺のiPodも去年から全く同じスキンだったから吹いちまったw いいのかねこんなに大々的に宣伝して…
848:名称未設定
07/07/01 12:15:54 rc2YRHus0
>846
ソフトバンクに吸収合併された後かな。
849:名称未設定
07/07/01 12:16:30 n6kokODH0
>>845
日本の自動車免許証番号では、欠番や多重発行は滅多に無いよw
850:名称未設定
07/07/01 12:16:38 JErBHqnh0
>>846
2008年中にアジアで発売とか言っているけど、
なんか中国の後っぽい気がするんだよな>日本
iPhoneを買える裕福層の数って日本より多そうだし。
規格もヨーロッパと同じじゃなかったっけ。
851:名称未設定
07/07/01 12:18:03 Ogb7t7Z90
AT&Tって、saul bassにグラフィック任せてたんだよね。
そういうのもあるのかなぁって思った。
会社のイメージというか。
まあ随分昔の話だけど。
852:名称未設定
07/07/01 12:18:23 JErBHqnh0
>>849
でも自動車免許って国民全員が持ってる訳じゃないから、超有名人でも
アクティベートできないって騒ぎそう。
853:名称未設定
07/07/01 12:19:30 DpM/iHYx0
おまいら、グッドニュース。
AT&Tのシステムはただいまgdgd。
夕べ買ってすぐアクティベートしてここでレポ出来てた人たちはラッキー。
24時間以上待ってる人とかざら。
私は ま だ 5時間ですが。orz
854:名称未設定
07/07/01 12:19:44 g2dGFLe60
>>807
横並びにせずメーカーに思いっきりハイスペックな端末を作らせるのはSBだよ。
DQMの端末と比較するとわかる。
勝つためなら料金体系もころころ変えるし。
855:名称未設定
07/07/01 12:20:45 n6kokODH0
>>850
中華はまだ、PHS大国ですよw まあ、コピー商品は出るだろうけどww
856:名称未設定
07/07/01 12:22:48 W5wsfumqO
599ドルで富裕も貧困もねえだろw
857:名称未設定
07/07/01 12:23:00 vkoRS2e+0
NY 5thアベニュ-のアップルストア行って来たぞ。
1時間程前のこっちの10PMで全然買えてたぞ。
まだまだ在庫はあるみたいだね。
で、いじった感じは、パっと見、チラいじりの印象は凄い良いけど
入力がやっぱりダメかな。ウェブのクリックとかも変なトコ押しがちだったしなー。
焦らないでいいよアレ、自腹切って買うのはもっと熟成されてからだな。
858:名称未設定
07/07/01 12:23:51 n6kokODH0
>>852
外国の国際免許しか、持ってなかったりするしなww
現状日本では、重機ネットしか無いねw
859:名称未設定
07/07/01 12:25:10 W5wsfumqO
住基ネットなんかやってない自治体のほう圧倒的に多いじゃねえかよ
860:名称未設定
07/07/01 12:28:34 n6kokODH0
>>857
スタイラス代わりの、漆塗りの箸が必須だなww
861:名称未設定
07/07/01 12:29:41 JErBHqnh0
>>855
2006年第3四半期における中国の携帯電話出荷量は1億万台の大台に乗り、
前期比で13.4%、前年比で52.3%アップの1億740万台に達しました。
URLリンク(www.gii.co.jp)
全部が国内で契約されるわけじゃないけどね。
ちょっと統計は古いが
「小霊通」は2005年上期に月間平均約240万の純増を記録した。
それに伴い、2005年6月末時点で累積ユーザ数は7,980万となっている
URLリンク(japan.internet.com)
「小霊通」は市場全体の15~20%程度じゃないかな。
862:名称未設定
07/07/01 12:29:55 n6kokODH0
>>859
遣ってない自治体を挙げてみれ!ww 正直、そういう自治体には住みたくないねw
863:名称未設定
07/07/01 12:31:31 wcA5P2WL0
>>859
それはさすがに嘘だろう
しかし、住基ネットの恩恵が民間に下ることはないと思われ
864:名称未設定
07/07/01 12:32:05 vkoRS2e+0
あんだけサクサク動くだけに入力でイライラしたな。
禿ヤセ我慢せずスタイラス付けた方がイイと思うな。
865:名称未設定
07/07/01 12:33:03 JErBHqnh0
>>856
絶対額は関係無いと思う。相場の何倍払えるかだ、
例えば、ランチに$10払う層と$50払う層は、明らかに違うぞ。
866:名称未設定
07/07/01 12:34:09 n6kokODH0
>>861
時期がズレてるのが、味噌だねw それと、製造数と契約者数が曖昧かな?ww
867:名称未設定
07/07/01 12:36:02 JErBHqnh0
>>864
おおユーザー殿、降臨。
自動スペル追加機能ってどのくらい使えますか?
例えばAppleと入力する場合、最初の何文字で候補に出てきますか?
868:名称未設定
07/07/01 12:36:36 Bg7YlUTb0
>>855
iPhone 発売数ヶ月前にそっくりなの出てたよ…
869:名称未設定
07/07/01 12:37:14 FsjEq7of0
>>850
>iPhoneを買える裕福層の数って日本より多そうだし。
去年ぐらいには1000万ドル以上の金持ちは中国が日本を超えたな
率にすると少なくなるが、既に数では遥かに中国>日本
870:名称未設定
07/07/01 12:38:34 uc8+TRMO0
iTunes7.3に日本語用のアクチの情報とか入ってたりするんかな?
仮に日本で販売される事になっても、アップルは今のアクチ方法をキャリアにゴリ押ししてくると思うけど。
871:名称未設定
07/07/01 12:38:43 n6kokODH0
>>863
当然写真付きの重機カードや証明書は、もう身分証明書代わりになってるよw
犯罪にも使われ出してるし! だから、審査・発行は厳しいねww
有る物は使わないと!!w
872:名称未設定
07/07/01 12:38:53 W5wsfumqO
住民台帳商用不可なのにどうやって
iTunes接続すんだよw
脳味噌ウジ湧いてんじゃねw
873:名称未設定
07/07/01 12:39:04 X6I76SQ/0
>>862
杉並区民の俺は番号無し。
874:名称未設定
07/07/01 12:39:20 0rG78Bkn0
>>863
野党があれだけ騒いで、使えなくしたからな。
がんじがらめで他のことには使えないよ。
875:名称未設定
07/07/01 12:40:30 JErBHqnh0
>>866
情報産業部が23日公表したデータによると、中国の携帯電話契約数がすでに4億件を超え、
普及率は100人当たり30台を超えた。 1月の新規契約は537万1千件増え、増加数は固定
電話の2倍余り。1月末現在、固定電話の普及率は100人当たり27台、携帯電話は同30.3台となった。
2006/2/23
これで比較しやすくなったかな?
URLリンク(j.peopledaily.com.cn)
876:名称未設定
07/07/01 12:40:36 W5wsfumqO
ID:n6kokODH0お前の住基ネット構想は恥ずかしいからチラ裏書いとけ
877:名称未設定
07/07/01 12:46:15 JErBHqnh0
一応、貼っとく
住民基本台帳ネットワークシステム
URLリンク(www.lasdec.nippon-net.ne.jp)
878:名称未設定
07/07/01 12:46:58 xZzIQgry0
>>856
中国大連のサラリーマンの月収1000元。
1万をChangeして750元。
あとは判るな。
879:名称未設定
07/07/01 12:48:46 W5wsfumqO
何で元が出てくんだよ。馬鹿かお前
880:名称未設定
07/07/01 12:50:29 n6kokODH0
>>872
アホか? 重機ネットに商用で入れる訳無いやん!!ww
証明に重機番号等使うだけなのになw
だから、日本には米のそれに匹敵するのもは無いの!!爆 何度でも書いてるしww
881:名称未設定
07/07/01 12:51:25 W5wsfumqO
ID:n6kokODH0お前の住基ネット構想はチラ裏書いとけ
882:名称未設定
07/07/01 12:51:49 n6kokODH0
>>873
痛い自治体の典型だよな、其処ww 郵便番号も参加しなかったのは、何処だっけ?w
883:名称未設定
07/07/01 12:53:04 n6kokODH0
>>881
じゃあ、現状日本で同等のサービス出してみ!ww 従来通りだけなwププ
884:名称未設定
07/07/01 12:53:51 aY3dp0Su0
無駄な心配、不安で、時間をくつくす。
885:名称未設定
07/07/01 12:54:17 W5wsfumqO
ID:n6kokODH0お前が涙目でアクティベ心配しないでも
住基ネット使わないから必死なんな。
関西弁の奴が杉並区叩いても痛いから死んどけ
886:名称未設定
07/07/01 12:55:17 vkoRS2e+0
>>867
ユーザーちゃうよ、実物見に行って在庫あったら買っちゃおうかなぐらいの感じで行って
ちょっといじって、維持含めたトータルコストと出来とのの兼ね合いで、見送ろうと思った次第。
ストアに来てた客もiPhoneにはすっごい群がっていじってたけど、買って例の手提げ持って
出て行く人はかなり少なかったな。
発売初日の信者とは違って、興味はあるけど値段に見合うモンじゃ無きゃイラねって感じの
発売二日目に来た客の感想が見えたかなと。
887:名称未設定
07/07/01 12:56:06 JErBHqnh0
世界の携帯市場は年10億台規模。アップルは、海外に販路を広げる08年にシェア1%(
1000万台)を獲得する目標だ。アナリストらの間では「達成は十分可能」との見方が多く、
年末までの半年間に、米国で500万台程度売れるとの予想もある。
それでも米国でのシェアでは5%に満たないが
URLリンク(www.asahi.com)
Where is Japan?
URLリンク(www.asahi.com)
888:名称未設定
07/07/01 12:56:28 n6kokODH0
>>875
固定と携帯は解るが、携帯とPHSの差は解らんよ~w
889:名称未設定
07/07/01 12:57:26 W1QXeYeM0
>>855
中国の金持ちはえらいことになってるぞ
小規模下請け工場の社長が年収日本円で1000万以上がざら
890:名称未設定
07/07/01 12:57:34 xZzIQgry0
>>887
JAPAN・・・その他になるのかな(´・ω・`)
891:名称未設定
07/07/01 12:58:17 n6kokODH0
>>885
だから、重機に匹敵するサービスを出してみれって!プロ市民さんよお~~ww
ああ、恥ずかしい~~w
892:名称未設定
07/07/01 12:58:34 W5wsfumqO
ID:n6kokODH0お前の住基ネット構想は恥ずかしいからチラ裏書いとけ
893:名称未設定
07/07/01 12:59:39 n6kokODH0
>>889
数字を出した方がいいぞww
894:名称未設定
07/07/01 13:00:03 7cS58WUg0
普通にクレカ認証でええやんて思ったのは俺だけ?
895:名称未設定
07/07/01 13:00:37 nb35zxIM0
>>891
あんた、いい加減見苦しいよ?
896:名称未設定
07/07/01 13:00:45 n6kokODH0
>>892
代替出せないなら、引っ込んどけって!!w プロ市民さんよお~~爆爆
897:名称未設定
07/07/01 13:00:57 JErBHqnh0
>>888
携帯電話:2006年1月時点で4億台契約突破
小霊通;2006年上半期終了時点で7980万台(累積ユーザー数、契約者数の意味だと思う)
898:名称未設定
07/07/01 13:01:15 W5wsfumqO
ID:n6kokODH0お前が池沼韓災人て事は分かったから妄想で荒らすな。
薬飲んでチラ裏に書いとけ
899:名称未設定
07/07/01 13:02:13 n6kokODH0
>>894
それもとっくに出してるのww 米に習っての重機だしw
まあ、今度創る番号が採用されるだろうけどねww
900:名称未設定
07/07/01 13:03:16 n6kokODH0
>>895
別に?ww 銃器wの代替も出てこないし!!ワラ
901:名称未設定
07/07/01 13:03:59 n6kokODH0
>>897
記事記事ww
902:名称未設定
07/07/01 13:05:24 W5wsfumqO
ID:n6kokODH0お前に誰もアクティベーションのアイディア頼んで無いから消えていいよ。
住基ネット商用利用不可だから没ね。ご苦労様。
903:名称未設定
07/07/01 13:05:37 iMOLZj6a0
auはクソLISMO捨てない限りありえねえw
904:名称未設定
07/07/01 13:06:05 n6kokODH0
>>898
銃器にも載らない人は、困るんだろうね?ww 流石、プロ市民さんwププ
905:名称未設定
07/07/01 13:06:16 U9kPHf580
>>887
サムチョンは日本メーカーの振りして売ってるよ
906:名称未設定
07/07/01 13:08:34 aY3dp0Su0
リセットできなくて暴走
907:名称未設定
07/07/01 13:08:44 n6kokODH0
>>902
代替も出せないこいつが、先人だろ?ww なあ!!ププ
心配せんでも、重機相当のサービスが当局から出されるからww
喪前さんには、関係無いけどねww 外国人だしねw
908:名称未設定
07/07/01 13:09:33 Bg7YlUTb0
スレ急激に劣化
909:名称未設定
07/07/01 13:09:59 D67jLao30
NY Soho のAppleストアーで発売日夜10時過ぎまったく並びもせずに買えた。
家に帰り、iTunesからアクチベートを申し込んだのが11時過ぎ。
25時間経った今もまだアクチベート出来ないでいる。
その間、attからいまやっているからもう少し待て、という定型メールが3通。
Appleサイトのディスカッションでは、「Your Activation Requires Additional Time to Complete」というスレッドがもうすでに、30,086Viewsになっている。
あちこちでもニュースになり始め、本当にアクチベートできるか不安になりつつもある。
こんなもんアクチ出来ないとバカ高いペーパーウェイトだ。
910:名称未設定
07/07/01 13:10:12 Ogb7t7Z90
>>868
ガチャガチャのおもちゃみたいなのなw