07/11/06 12:34:20 KLFLS9zi0
追加料金でも3年保証はいいなぁ。
799:名称未設定
07/11/06 13:06:48 jBqbiz870
>>798
つ sofmap
800:名称未設定
07/11/06 14:43:47 KLFLS9zi0
そこか！
そっか！
三区す
801:名称未設定
07/11/06 21:30:12 ztnV2xQp0
800MHz 立ち上がらなくなりましたよ…
ここ一週間くらいは、なんかおかしい挙動をしてたので、バックアップはやっておいた。
さっきMacBookをぽちってきた。
今までありがとう
802:名称未設定
07/11/07 19:30:46 nLgIX2PB0
頑張ってくれましたね、その800MHz
俺もボーナス入ったら700MHzにさよならして購入予定
803:名称未設定
07/11/07 19:42:59 ki0HcKMC0
>>801
おかしい挙動ってのを具体的に教えて
804:名称未設定
07/11/07 20:56:47 ptT0e9Do0
そんな簡単にOS9を捨てられるのか?
まさかiBook G3 なんでOSXを使っていたんじゃあるまいなぁ
805:名称未設定
07/11/07 21:32:34 pkNwzLid0
少なくともTigerまではサブマシン（ネット程度）として、普通に使えるよ。
クリエイティブな事するには厳しいけどね。
806:801
07/11/08 00:11:41 OQfnNnNX0
>>803
立ち上がりにとんでもなく時間がかかってました。
あと、スリープ解除後の画面の反応が遅くなりました。
OS9も入れてましたが、ほとんどTigerを使ってました。
807:名称未設定
07/11/08 02:15:11 pHRGcjGW0
うむ。それはもうダメだからおじさんが2万円で買ってあげよう。
808:名称未設定
07/11/08 07:33:19 tPeesPmm0
>>807
HD交換代も含めると３万円になっちゃうよ。
809:名称未設定
07/11/08 10:50:54 gFjet+S+0
うちの700、ときどきスリープからの復帰させても画面真っ黒なときがある
もうちょいはっきり書くと、作業しててフタ閉じる→スリープで
フタあけても復帰せずなのか、バックライトがつかないのか。
（かすかに画面が見えてる気もするけど……）
キーや、輝度調節をやっても黒いままだけど、もう一度（あるいは何回か）閉じて
開いてやると正常に動きだすんだけど、これってなんなんだろ？
今のところ再現性低いんだが……
810:名称未設定
07/11/08 14:46:04 PYzx1E3Z0
なんでだろう。
600壊れたから700手に入れちまった。
PB12も有るしG5もあるのに。
intelMacでも買えば良いのに。。
811:名称未設定
07/11/08 16:43:47 DCChh3pl0
>>809
微かに画面見えてるならインバーター配線の断線。
スリープからの復帰音（ドライブ類の駆動音）が無くて、スリープランプもホタルだったらスリープセンサ不良か、スリープ配線の断線。
812:名称未設定
07/11/08 17:26:45 ME60piGu0
もうOS9ブートにこだわらずクラシック環境でもいいのでわ？
813:名称未設定
07/11/08 17:52:21 lBABOjHh0
クラシック環境で使う場合も接続した機器（マウスとか）はOSXの
支配下で動くんだよね？いわばVirtualPCみたいなものでしょ？
814:名称未設定
07/11/08 18:18:35 L6oZZDpP0
>>813
そう。だから使えない機器などが出てくる。
815:名称未設定
07/11/08 19:54:04 ME60piGu0
クラシック環境作成イラレデータ入稿結構多いよ
816:名称未設定
07/11/08 20:17:47 ljFgg3gQ0
仕事はOS9
遊びはOSX
やばいのはWin
817:名称未設定
07/11/08 20:24:38 j2GBR/FV0
最後だけ賛同しかねる。
エロイのはWin
818:名称未設定
07/11/09 00:30:08 kSptqWpX0
>811
どうも
こんどなったときに見てみる
819:名称未設定
07/11/09 01:05:21 g6E3aDuw0
ibook700手に入れたんですがOSがついてません。
どうしたらいいんでしょ？
どうやって手に入れても違法ですかね。。
OS9が使いたいっす。。。
820:名称未設定
07/11/09 01:07:16 g6E3aDuw0
>>815
おおいっすか。
QX3.3データ用にibook手に入れました！
なんか新しいQXで編集とか怖いです。
昔のデータは昔のシステムで。
新しい仕事はOSXで。
そんなかんじでいきたいっす。
OS9の仕事の比率は5%くらいっす。
821:名称未設定
07/11/09 01:24:30 mp+uVzRG0
>>819
中古ショップやヤフオクに出ていることは出ている。
違法性はなんとも・・・
822:名称未設定
07/11/09 02:25:28 BO0oLm2p0
>>816
TorrentならLinux
823:名称未設定
07/11/09 09:17:49 15EyEYa90
どこで中古iBook入手したらいいんだろう。
PowerBookでもいいけど。
824:名称未設定
07/11/09 09:25:26 wGiMFqfW0
地方都市だと中古の入手も困難なんだろうな
都内だと色々店舗回って選べるが
物色し過ぎて目当ての物が売約済みにもなってたりもする
良い物があったら即決が良いのかも
825:名称未設定
07/11/09 20:45:42 o7M0oyFA0
中古の玉も少なくなった
ソフマップは高いけど、物は割合しっかりしてる
通販でも買えるから、帰るうちに買っておけ
826:名称未設定
07/11/10 02:32:28 DXjjE8cW0
HDD交換しやすいからPowerBookG3がよかったんだけど
見当たらなかったのでiBook買ったよ
とりあえず快調
827:名称未設定
07/11/10 06:10:52 GhJGLQjo0
sofmap はiBookG3だったら5,000円で3年保証に延長出来るからね
828:名称未設定
07/11/10 08:26:01 49pggH/I0
バッテリーの容量が148%とか6?00とかいくんだけど？
これ異常？
中古で手に入れたibook700、セル交換とかしてんのかな？
829:名称未設定
07/11/10 11:59:27 49pggH/I0
あ。バッテリー調べるソフトで調べた結果。
ファインダー上ではもちろん100%までしかいかんです。
830:名称未設定
07/11/10 12:35:03 J2NDzLI+0
>>824-825
ソフマップか。ありがとう。
831:名称未設定
07/11/10 13:12:38 DXjjE8cW0
祖父で聞いたら、HDD交換とか自分でやったら保証効かないって言われたから保証入らなかった
中古だけにHDDはいつ不調になるかわからんし、祖父で交換してもらったら工賃とかで
保証限度額（＝本体中古価格）をけっこう食いつぶすしな
選択が正しかったかは神のみぞ知る……間違ってても大差ない金額だとは思うが
832:名称未設定
07/11/10 17:22:48 GhJGLQjo0
保証を当てにしないんだったらヤフオクの方がはるかに格安では？
833:名称未設定
07/11/10 21:47:55 DXjjE8cW0
保証入らなくても、初期一ヶ月の保証はつくのと、確実に買える&動作すること、現物確認できること
そういうメリットはあるしね。持ち帰りなら送料もいらないし。
バッテリ４時間以上持つG3/700白CD128MBが32K円だったから、個人的にはオK
834:名称未設定
07/11/10 22:46:43 49pggH/I0
>>833
オークションなら半額なんだけど、保証ってのはいいよね。
めんどくさいからねえ、いろいろ心配するのも。。
といいながら俺はオクで買いました。
静かで良いね。この機種。
最高！
835:名称未設定
07/11/10 22:53:22 hoPRKe0s0
色々調べた結果だけど、G3 700までは滅多な事が無い限りファンが回らない。
800以上になると、普通に回るみたい。
静かなサブマシンを求めるなら700がいいよ。
836:名称未設定
07/11/10 23:11:15 DXjjE8cW0
>834
保証とかより、現物見て確認できるってのが大きいな。あと欲しいときすぐ買える
メール用のPBG3が壊れて代替品探してたんだが、即日入手なんて芸当はオクじゃまず無理だしな
まあお互いいい買い物をしたってことでw
>835
あたりまえだけど、軽い静音仕様のPC（うちの）よりも、さらに静か。
逆に熱が心配になるんだけど、どうなんだろそのへん
837:名称未設定
07/11/10 23:17:47 hoPRKe0s0
>>836
確かに熱は心配だね。
ちなみに、我が家の700は真夏でクーラー付けずに、
布団の上で使った時にまわったぐらいかな。
それ以外はほぼ回った事がないよ。
だから、ファンレスPCって考えてもいいよ。
838:名称未設定
07/11/11 00:42:34 gDz8vGn50
前に壊れた600はHDD壊れて80Gに乗せ替えたりしてたから、
熱はヤバかったのかな。
今回の700は20Gでそのまんまみたいだし、大丈夫かな？
逆にHDDの寿命が怖いけど。。
839:名称未設定
07/11/11 08:15:29 /70bU9fc0
HDDって、以前のと今のとでどちらが熱いんだろう？
もうちょっとフラッシュメモリ系が安くなったら、とりかえるんだが
840:名称未設定
07/11/11 09:57:02 o9vgaUQH0
>>838
いや、経験からすると700や800の方が壊れやすい。
900なんか、ロジリペア率、結構高い。
>>839
起動してしてしばらくすればCPUもGPUも直にはさわれなくなる位、十分に暑くなる。
HDDからの熱より、自身でハンダ剥がしてると思う。
841:名称未設定
07/11/11 18:32:43 XMdhgW/e0
ケースに入れたまましまい込んでいたiBookG3 800を
モバイル用に復活させようと思っています。
ワイヤレス環境がまだないのでAir Macベースステーションを
買うつもりですが、現行の四角いベースステーションは
iBookG3+MacOSX10.3.8で使えるのでしょうか。
それとも旧型のベースステーションが必要なのでしょうか。
アドバイスお願い致します。
842:名称未設定
07/11/11 19:59:46 Zj/AbK4H0
>>841
ワイヤレスベースはなんでもいいよ。
実際うちではNECのワイヤレスルーターつかってるし
っていうかAirmacカード入ってるの？
843:名称未設定
07/11/11 21:09:30 XMdhgW/e0
>>842
レスありがとうございます。
ベースはなんでもいいということでしたが
ここを見てみたら、10.4以降のMacとあるみたいです。
iBookG3って10.4以降にアップデートできるのかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
Air Mac カードはヤフオクでかなり前に落札したものが
取り付けないまま箱にしまってありますｗ
844:名称未設定
07/11/11 22:11:52 jf8cR2Hu0
>>843
じゃ今度は10.4のパッケージ版を落札だｗ
800はともかくメモリがより必要なので要増設
845:名称未設定
07/11/11 22:46:59 T48gti5l0
>>844
640MBでは足りませんか？
846:名称未設定
07/11/11 23:18:28 gDz8vGn50
それ以上増やせるのなら。。
847:名称未設定
07/11/12 00:40:52 CuQQgUyo0
それ以上認識するのか？？？
848:名称未設定
07/11/12 16:54:01 snjeB7O50
G3の700、14.1inchです。
突然立ち上がらなくなり画面に？フォルダが点滅、CD起動も不可です。
メモリの抜き差しや各種RAMクリアも試しましたが変わらず。オープンファームウェアには入れます。
この状態で、単にHDが死んだだけかロジックボードの故障かを判別はできますでしょうか？
あと、HDが死ぬと同時に何故かCDも認識しなくなるというのは良くある現象なんでしょうか？
849:名称未設定
07/11/12 18:18:35 J1Aa8q4T0
システム入り外付けHDは持ってないの?
そっから起動してみたらどうかな
あと、もう一台マックがあるなら
ターゲットモードでつなぐ
850:名称未設定
07/11/12 23:20:50 qJsjHPYe0
>>848
何かシステムファイルやフォルダをイジりましたか？
その後、起動不能になった場合は、ハードの故障じゃない可能性高いですよ。
851:名称未設定
07/11/13 01:05:58 742wGRb/0
>>848
>あと、HDが死ぬと同時に何故かCDも認識しなくなる
以前なったことがあるが、開けてみたらHDがマスター、CD/DVDがスレーブとして同じバスに繋がってたので認識しなくなると思った。
うちの場合Genius Barの外付けHDからは起動したので、内蔵HD交換したあとは外付けケース買って主にそっちから起動してる。
852:848
07/11/13 02:04:00 bcnV0MAY0
皆さんありがとうございます。
>>849
外付けのHDは持っていないので、友人のmacとターゲットモードで繋いでみます。
>>850
大量のJPEGを展開している際にフリーズし、再起動を試みたらそれっきりに…
特にシステムを変更するような作業はしておりませんでした。
>>851
851さんも経験されておられるのですか。
WEBでHD換装を紹介しておられる方も同様の事をお書きでした。
ただ、マスターが死んでも接続ケーブルそのものは生きている筈ですので
なんとなくおかしい気もします。
またスレで報告いたします。
853:851
07/11/13 07:44:02 NMjp9mTv0
>>852
IDEデバイスはスレーブだけでは使えないので、マスター(主人)が使えなくなった時点でスレーブ(奴隷)も同時に使えなくなる。
別のバスに分ければ速度的にもいいのにと当時は思ったが、これ以上部品が増えて重くなるのは嫌だな
854:名称未設定
07/11/13 10:06:57 HCb3HnN10
AirMac使ってないので、スロット空いてるのもったいないかなって気がするんだけど
何かここに突っ込んでつかえるものってないですか？
855:名称未設定
07/11/13 11:37:14 OWxylYon0
AirMacカード。
856:名称未設定
07/11/13 12:49:59 HCb3HnN10
書き方悪かったｽﾏﾝ
無線LAN以外でなにかないですか？
857:名称未設定
07/11/13 13:00:13 bLtRZrfe0
冗談なんだから解ってやれよｗ
858:名称未設定
07/11/13 13:08:56 aZNCYv9l0
CFアダプターを突っ込こめるよ
859:名称未設定
07/11/13 14:20:07 aZNCYv9l0
ケースが膨らんで足が付かないぐらいGPU加圧してても、時々症状が出ちゃうな。
本当にGPU不良なのだろうか？
860:名称未設定
07/11/13 21:46:28 ZMTEb9JG0
900からG５に色々移そうと思って
ターゲットモードを試みたら
900用にG５にあらたなアカウントが出来ちゃってました。
なんかワケがわからなくなるのでアカウントを
ひとつにまとめたいのですが、どうすればいいのでしょうか？
色々検索したのに全然わかりません ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
誰か教えて下さい。
861:名称未設定
07/11/13 23:27:55 IpDN8VkE0
初代ハンペンをiTunesサーバとして使おうかなとも考えるけれど、
何か無駄に電力食いそうで踏み切れん…。
LINKSTATIONで間に合うといえば間に合うし、うーん。
ハンペンの蓋しめたままでも動かせたっけ。
蓋開けた状態じゃ場所とるしなぁ。
862:名称未設定
07/11/14 00:13:23 jg9W3hgR0
>>861
センサーや磁石を外せば閉じても使えます。
しかし、閉じて使うくらいなら、iBookシェルの発売ポップに合った様に、松葉で立てて使った方がいいでしょう。
モニターを取っ払うという方法も。
863:名称未設定
07/11/14 08:01:21 EtBaqhOn0
なんかソフトで、外付けとデュアルディスプレイにしたり本体閉じての動作が出来るように
するのがなかったっけ？
864:名称未設定
07/11/14 14:01:52 6p8hKQY50
>>860
一旦共有領域に移して、ひとつずつG5のアカウントに入れるしかないんじゃない？
865:名称未設定
07/11/14 17:18:20 YlXnffaq0
>>864
ああ～なるほど。ありがとう。
866:名称未設定
07/11/14 19:46:00 nkpY3l0R0
>>863
アップルで「それはやめとけ」って警告出してたよ。
そうでなくても熱関係ヤバいのに・・・
867:名称未設定
07/11/15 06:07:48 4Fn4EG+w0
>866
そういやあったような気がする
どこかで今見れるとこない？
868:名称未設定
07/11/15 13:22:55 LYhqqeNf0
ん～、PBG4あたりでの話だったかも知れない。まぁ状況は同じだ。
869:名称未設定
07/11/15 13:38:03 /7em8Yep0
G3の700Mって冷却FANは付いてましたっけ？
870:名称未設定
07/11/15 14:12:59 OojMSzOY0
ついてるけど滅多に回らない
871:869
07/11/15 17:07:56 /7em8Yep0
>>870 そんなもんですか…ありがとう
872:名称未設定
07/11/15 22:54:33 YokarHm60
>>869
真夏のピーク時で、しかも高負荷を与えてやっと回るかな？ぐらい回らないよ。
873:名称未設定
07/11/15 23:52:02 egJRpNWG0
>>871
残念そうだなw
回り始めると「ジリ・・・ジリ・・・ジジジジ」と耳慣れない音がする。
874:名称未設定
07/11/16 02:01:02 Uduk94JL0
>>871
600だけど、回ってるの聞いてびっくりしたことがある。
4-5年で一回しか記憶がないw
875:名称未設定
07/11/16 02:12:53 KqBo4nCm0
＿∧＿∧
／￣ （ ・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←iBook G3
876:名称未設定
07/11/16 07:42:56 hUrSlSi40
800MHzはよく回る。
しかも結構うるさい。
877:名称未設定
07/11/16 13:55:35 fwScVVns0
うん。800はよく回るよね。
878:名称未設定
07/11/16 14:26:45 hZgbrZaZ0
ファン稼働の境界線は700と800の間にあるようだね。
879:名称未設定
07/11/16 18:09:15 MHdla4S60
うちの700で動画見てたら、はじめてファンがまわった
何事が起きたのかしばらくわからなくて呆然としてしまったw
880:名称未設定
07/11/16 20:30:08 9fPsbD+70
700に無くて、800,900にある機能って何?
世間ではメモリが安くなったそうだが
iBook G3 のは安くないよね
881:名称未設定
07/11/17 08:03:25 nNoMq/Nx0
旧い規格のメモリの値段はむしろ上がる。
882:名称未設定
07/11/17 09:20:59 2+o/Ip9K0
十分安くなった。漏れが買った時14500円、今11000円。
883:名称未設定
07/11/17 15:30:44 InRTL7lp0
なんか最近手に入れたドノーマルのibook700CDドライブ仕様をいじって遊んでます。
メモリを128から512プラスして640にしました。
AirMacカードを手に入れて無線対応にしました。
10.4入れました。
次はCDをコンボドライブにしようと思います。
ibook600コンボの残骸から生きてるはずのコンボドライブを移植しようと思います。
移植できるのでしょうか？
ご存知の方いらしたら御教えいただけるとうれしいなぁとおもいます。
ibookは静かなんでなんか一番使ってるかもしれないです。。
884:名称未設定
07/11/17 23:49:57 zSE39s5n0
そんな事聞かれても分からん、
ベセルが付きゃいけるんじゃないの？
885:名称未設定
07/11/18 18:13:53 KUnt5zOY0
>>883
いける。
886:名称未設定
07/11/19 21:36:07 ArvtApu30
>858
アダプタにCFを突っ込んでると起動しなかったというサイトなら発見したんですが
成功してる方おられますか？
887:名称未設定
07/11/20 01:47:52 FVgOqzIA0
>>884
お返事遅れました。
そうっすか。。
>>885
同じくお返事遅れました。
いけまっか！！
じゃ！やるか！ってほど元気もなく、
当初の乗せ換え予定めんどくさくなったんでまた今度にします。。
じゃ！ばいばい！
888:名称未設定
07/11/21 13:22:35 tfx+czVV0
>>879
OSX上で動画観たりしてたらfanが回るのは納得もいくんだけど。
おれのVRAM32は、OS9上でマカエレ使ってるだけでブン回る。
機械的可動部が頻繁に動作するのは非常に怖いよ、Macだけにｗ
889:名称未設定
07/11/21 14:16:30 azHNK0mT0
>>888
OSXの方がFanの回転も含めてあらゆる点でよく管理されてるよ。
なのでOS9の方がFanはむやみやたらと回ったりする。
890:名称未設定
07/11/21 21:22:40 1qGD1SxM0
iBookG3ってようつべ再生できないね
かくかくなるじゃん
891:名称未設定
07/11/21 21:30:47 sh+hBVsi0
G5でもかくかくなるから気にするな
892:名称未設定
07/11/21 21:49:37 1qGD1SxM0
いや、もう１台のiMacG5では正常に表示されてるよ。
メモリ少ないんじゃないですか？
893:名称未設定
07/11/22 02:19:48 5x+KQtTA0
だからメモリ1G突っ込めっつーの！
894:名称未設定
07/11/22 06:02:58 BQZ0nUCz0
900の640Mでつべは見られるけどニコニコはきつい
895:名称未設定
07/11/22 08:06:51 oGhLrXHq0
>>893
>>690-693
896:名称未設定
07/11/22 08:25:14 RTc8l1h80
私の(iBookG3-700 メモリ250M)は、一応ようつべ見れます。
でもニコの高画質はダメ。
VLCで見ようとしたらかくかくモザイクになりましたw
メモリ512MBに増やせばかなり快適になりますか？
それともあんまり変わらないかな？
897:名称未設定
07/11/22 08:36:08 B5Pubb9A0
G4/1Gでもきつい。メモリ関係ない。
898:名称未設定
07/11/22 08:38:04 B5Pubb9A0
G4/1GHz/768MBでもきつい。メモリ関係ない。 に修正。
G4/1.25GHz/512MBなら結構いける。
G3じゃメモリいくら積んでもニコニコは辛いと思う。
899:名称未設定
07/11/22 18:52:22 l/knQ7EH0
動画はMacBookにしろよ
快適
G3の分際で...
900:名称未設定
07/11/22 21:29:19 CBv8CJP60
>>899
わかっちゃいるんだが
レパ初号機には手を出したくないからねえ
901:名称未設定
07/11/23 08:21:38 AWSCM+PU0
iBook800を修理に出すか中古PBG4、中古MacMookを買うか迷う . . .
902:名称未設定
07/11/23 10:04:16 Nmoydyqd0
貴重なiBookは修理、
そしてMacBookも買う
がおすすめ
903:名称未設定
07/11/23 20:49:12 IM5oZTbf0
900だとニコニコをブラウザのストリーミングで見るとカクカクなんだけど
落としてからクイックタイムなり他のプレイヤーなりでは見られるんだよな。
DivXは変換すれば見られる。
まあ、自分はようつべが見られればそれでいいかなと思ってんだけどさ。
904:名称未設定
07/11/24 09:41:58 UUEs3T2t0
G3だからってのもあるけど、
メモリ限界640MBってところが一番のネックなんだと個人的には思う
特にOS Xはメモリの割当自動調整しやがるくせに、
起動直後でアプリ単体しか動かしてなくても最適な振り分けをしてくれない
さらに仮想メモリも勝手に使うから返って遅くなったり…
QuickTimeなんかだと、
同じ動画でもOS9ではスムーズに再生されるのに
OS Xだとかくかくって事がしばしば
この辺の問題はメモリバカスカ積めば無理矢理解決できると思うんだけど
905:名称未設定
07/11/24 09:47:26 IZuUmD3F0
OSXが重いだけ。
アプリが要求するメモリー以上を積んでも速くならないし、使われない。
906:名称未設定
07/11/24 19:12:36 fLL5dL1e0
オペークのバッテリーの新品ってもう手に入らない？