07/07/24 16:17:53 l96Neun40
>>808
バカじゃないか、アップデーターのサイト見てみ
コンスタントに機能追加されてるぞ
それともアップデートしないほかのは完成度が高いのか?
810:名称未設定
07/07/24 16:23:45 zKNJ+6vW0
噂をすれば、はいきたー、じゃあ試してみるかw
OneTV 1.1.3ではQuickTimeだけでなく、Perianコンポーネントが利用いただけるようになりました。
また、大坂、読売テレビのiEPGでの不具合、視聴画面で上下に白線が表示される不具合などが修正されています。
すべてのユーザーにこのアップデートをお勧めします。
Perianコンポーネントについて
QuickTime 7.2は旧バージョンに比べ、デコード時のCPU占有率が大きく、データエラー時の振る舞いも異なったものになりました。
OneTVの利用に関してはQuickTime 7.2より、Perianを利用いただくほうが、確実に良い結果が得られます。
Perianのメリット:
• 少ないCPU占有率で動作しますから、軽快に動作し、安定した視聴が行なえます。
• 非力なCPUでの動作が改善されます。
• QuickTimeより明るめの階調表現を行います。
• 表示サイズを変更してもCPU占有が増えません。
• スムージング機能により、拡大表示が滑らかになります。
この機能はOSX 10.4.7以降で利用いただけます。
ワンクリックで、QuickTime、Perianの利用を切替できます。
OneTVアップデータのご利用方法や注意事項については、ダウンロードサイトまたはアップデータに付属しているドキュメントをご参照ください。
811:名称未設定
07/07/24 16:50:28 gNhABe8C0
miniキタ~
今のどころ、全く問題なし。
デッカイ送電塔が隣に立ってる俺の部屋でも全チャンネルバッチリ映ってる。
このスレ見てからひやひやしてたが助かった。
cpu占有率は11パーセント前後
結構いいなこれ。
812:名称未設定
07/07/24 16:55:25 E3nS5Igf0
>>810
レポよろ。mini or 無印?
劇的に改善してたら購入する。
813:名称未設定
07/07/24 19:01:04 bxZ/TQ+b0
hisawa mini うpデータ使ったけど変化なし
814:名称未設定
07/07/24 20:21:38 aCDQ1r6r0
>>809
不完全な状態でも平然と販売してしまうという
企業体質なんでしょうね。
815:名称未設定
07/07/24 20:34:24 hOIh+8h50
と>>809に書いてる事が理解できない>>814が申しております。
816:名称未設定
07/07/24 20:47:51 LSNVNroY0
かわいそうな子
817:名称未設定
07/07/24 20:54:45 inMBC6SS0
不完全な状態で平然と販売し、updateしない会社もあるからなぁ
818:名称未設定
07/07/24 21:18:13 zKNJ+6vW0
さて、hiwasa-miniをMacbook2Gで新パッチ1.1.3で数時間稼働させました
結論から言うと、「かなり効果あり」です
ちなみにおれここ数日間、文句いってた一人ですが
正直改善はかなり見られました、切り替え時の、俳優の顔が区別できなくなるほどの乱れや
プチプチ起こってた音飛びも、皆無といかないけど半分以上は激減した印象
これならば、まあ製品よして今日できる範囲かなと評価をあげますです、
携帯やウィンドウズ版を超えないけれど、並んだ印象
考えてみれば、QuickTime7.2リリースとhiwasaminiの出荷の時期がかぶっていたため
仕様のかわったデコーダーに対応できず今回のパッチまで、商品が地雷化してしまったのが
そもそもの原因だったのか、考え直した、ほかのminiユーザーの方どうですか?
819:名称未設定
07/07/24 21:27:11 zKNJ+6vW0
ちょっと推敲さぼったw
まあ製品よして今日できる範囲かなと
↓
まあ製品版として許容できる範囲かなと
820:名称未設定
07/07/24 21:32:56 hOIh+8h50
hiwasaminiのうpデータン入れたけど、2倍のサイズでもまぁ見られるようになったな。
そりゃ画質は悪いが辟易するほどではないと個人的に思う。
所詮ワンセグだしな。多くを求めんなって事だな。
携帯と比べてどうの言うやつはなんで携帯で見ないの?
821:名称未設定
07/07/24 21:37:18 zKNJ+6vW0
携帯電話と比較した方がレポートしてはわかりやすい
一度は店頭でホットモックを見た人は多いでしょ
問題がまだない訳じゃない、たとえばまだ、字幕の表示が遅れる
822:名称未設定
07/07/24 22:00:51 l96Neun40
>>821
> 携帯電話と比較した方がレポートしてはわかりやすい
> 一度は店頭でホットモックを見た人は多いでしょ
>
> 問題がまだない訳じゃない、たとえばまだ、字幕の表示が遅れる
字幕の表示が遅れることはあるけど番組によるんじゃないかな
まったく遅れない番組もあるから
詳しい人、解説ヨロ
823:名称未設定
07/07/24 22:58:29 qyX1ZMfE0
>>817
それって、あの会社ですよね
824:名称未設定
07/07/25 03:18:43 jPgOkARL0
OneTV バージョン 1.1.3f2イイ
マキエンタープライズさんガンバレ
825:名称未設定
07/07/25 09:20:58 XSGbUWbv0
OneTVが良くなってくるとhiwasaだけでなく
IOの方も期待出来るということだよね
826:名称未設定
07/07/25 11:02:41 oRi6Qne70
F型変換ケーブルってhiwasaのネットショップでしか買えない?
電器屋行ってもない。
売ってるとこ有る?
827:名称未設定
07/07/25 20:55:17 bAcD306e0
この前、miniを買った者だが
やっぱり、急に落ちたりするね。
だいたいチャンネル替えるときと録画中に落ちるが
チャンネル替えはまあ許せるとしても録画中に落ちるのは
許せないな.......
828:名称未設定
07/07/25 22:06:44 5D4shofZ0
ワンセグ、画面ちっちゃくて悲しい…
829:名称未設定
07/07/25 22:06:53 oC2KVH8A0
hiwasaは地雷
830:名称未設定
07/07/25 22:13:56 ie1llHvf0
miniだけど、受信できないチャンネルがあったんで外部アンテナの位置を変えてすごく安定した場所を発見。全チャンネル見れるし、録画も予約も問題なし。
アンテナ位置決めるまで一日アンテナ移動しまくったけど。アップデート1.1.3で受信がすごく軽くなってる。16時間以上つけっぱなしだけど安定してるよ。
831:名称未設定
07/07/25 22:24:48 oC2KVH8A0
このスレにはhiwasa社員が紛れ込んでいるので要注意。
832:名称未設定
07/07/25 22:38:54 XMwIvqX80
その他メーカー社員も混ざってるじゃんww
833:名称未設定
07/07/25 22:54:19 Xiozox/10
なにがなんだかよくわからんよw
834:名称未設定
07/07/25 22:56:25 IVYrnLf30
Mac用ワンセグチューナーも群雄割拠の戦国時代に突入ですね!!
835:名称未設定
07/07/25 22:58:59 5D4shofZ0
まあ取り敢えず、画像or動画のうpが無いと、信用出来ないってことだ。
836:名称未設定
07/07/25 23:10:45 igfzxlz50
ウチのminiも録画中に落ちる。(´・ω・`)
途中で気がついたから再録画できたけど。
なんとかして欲しいな。
ちなみにMBP(OS10.4.10)です。
837:名称未設定
07/07/26 01:30:10 zLSxKWHm0
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
これが2万以下だとUSBチューナー自体が微妙な選択肢なんだよなぁ
838:名称未設定
07/07/26 02:10:16 HHEfxHeK0
>>837
でも、それ録画機能が省かれちゃったし。
留守録させるのに使おうかと思ってるからイマイチビミョー。
ネタとしては面白いけどねぇ。
839:名称未設定
07/07/26 02:41:22 zeemyeCv0
釘宮だったのかw
840:名称未設定
07/07/26 12:15:21 mBWZKyIM0
hiwasa mini 買うより met なのかな・・・・・
悩 む ・ ・ ・
841:名称未設定
07/07/26 12:44:55 Md8tpZ/S0
はじめからminiを売らずにあのカッコ悪い製品を買わせたhiwasaに
かなり恨みはあるが、使用感はおおむね満足してるよ
842:名称未設定
07/07/26 14:11:57 xR4ynFic0
オレはhiwasaはもう買わない。
初期、mini買ってようやく解ったよ。
hiwasaは地雷って事をね
Perianに依存しなきゃいけない環境の奴は
ソレがうpでーとされなくなったら、
その時点でhiwasaもあぽーんじゃないの?
オレは他のチューナーも使っていくよ。
ゴールが見つかるまで高い授業料だけどね
843:名称未設定
07/07/26 14:56:08 KpfgxqzB0
たかがワンセグ論評の地位を
詩という文化にまで押し上げた
>>842の功績は計り知れない物がある
と後世の人は語った
844:名称未設定
07/07/26 15:36:55 Md8tpZ/S0
>Perianに依存しなきゃいけない環境の奴は
>ソレがうpでーとされなくなったら、
>その時点でhiwasaもあぽーんじゃないの?
はあ?
845:名称未設定
07/07/26 15:51:20 mBWZKyIM0
携帯からPCに映像コピーして見られるのに、
なんでワンセグチューナーは暗号化されてるの?
PCに保存した時点でコピーワンスということなの?
あー わからん orz....
もしかしてこういうこと↓?
>例えばハードディスクレコーダに録画した時点で許された1回限りのコピー
>を使い果たしてしまっている
URLリンク(easy.mri.co.jp)
せめてムーブさせてくれ ....
846:名称未設定
07/07/26 16:57:22 CoQcfF+90
落ちる頻度は減ったが、やっぱ落ちたな、1.1.3
フロントアプリの操作に反応するかのように画面が崩れるのは
相変わらずイラッとくる、どうにかもう少し堅牢にできんものか
847:名称未設定
07/07/26 18:59:01 sHn1PPH40
「PCTV-hiwasa mini」 Apple Store でも買えるんだね
848:名称未設定
07/07/27 01:06:16 cNxaoSsi0
>>841
君が初代を買ってくれたからminiが出たんだよ。
ありがとう。
849:名称未設定
07/07/27 14:00:54 l3BJfSY40
hiwasa ロケフリ機能のモニター募集
URLリンク(www.makie.com)
850:名称未設定
07/07/27 18:25:51 IHG0hbCy0
OneTimeからCaptyTV Mobileに乗り換えた。
OneTimeはアプリもハードも本当にひどくてがっかりだったけど、
CaptyTVはなかなかいい。感度もまあまあだし、突然クラッシュしたりすることもない。
NicePlayerみたいに画面がワクなしになるのもいい。
いま見てるチャンネルの番組表が自動的に表示されるのも気が利いててうれしい。
もう少し感度が良ければよかったかも。
あと、チャンネルを↑↓だけでなくダイレクトで選択できるようにして欲しい。
851:名称未設定
07/07/27 18:30:50 /7TipcgV0
久々にOneTimeって名前出たなw
最初はhiwasaのライバルっぽかったのにw
852:名称未設定
07/07/27 18:37:47 IHG0hbCy0
>>851
OneTimeじゃなくてonTimeTV for Macだった。ごめん。
853:名称未設定
07/07/27 18:41:11 pioEjAu00
>>849
んな事してないで、落ちやすいアプリを何とかしろい。
854:名称未設定
07/07/28 17:18:39 yyEb47Mr0
hiwasa mini使ってるんだが
「NHK総合」は入るのに「NHK教育」が入らない。
実に不思議なんだが、こういうことってあるもんなの?
滋賀県の僻地だから?
855:名称未設定
07/07/28 20:35:15 i7u3vZmW0
やっぱり電波状況によると思うよ。
俺ん所では教育はいって総合はいらなかったり。
856:名称未設定
07/07/28 22:18:30 VetvBnQw0
とりあえずhiwasaは避けるが無難だね。
857:名称未設定
07/07/28 22:44:11 i7u3vZmW0
アンチhiwasaが住み着いてるな。
ただ否定するんじゃなくて具体的に説明してもらいたい。
アンチレスを纏めただけじゃ納得できないからな。
キチンと説明できないなら工作員乙で終了。
858:名称未設定
07/07/28 22:54:09 +Mk0+a430
千葉テレビしかみれねぇw
チャンネルリストにも他はねぇw
ちなみにhiwasa mini
859:名称未設定
07/07/28 23:34:16 ZhqYr4UR0
おれもどのワンセグでもやっぱり電波状況によると思うよ。
Wikiのページでも問題点書いてある。
URLリンク(ja.wikipedia.org)ワンセグ
860:名称未設定
07/07/28 23:51:22 i7u3vZmW0
もう少し勉強しろよな。
元々低解像度な画像を引き延ばしたのにブロックノイズって騒いだり(デコード方法の差もあるかもな)
電波状況悪いのに映らないとかさぁ。
そもそもワンセグに画質なんか求めるなっての。
強電界地域ならドレ選んでもバッチリ(所詮ワンセグだが)映るっての。
クソCPUマシンで「コマ落ちが」っていうのもナシな。
861:名称未設定
07/07/28 23:56:17 5EVUA+SZ0
ワンセグで亀田戦見てたけど画面右上の文字が最後まで読めなかった
862:名称未設定
07/07/29 00:32:18 fEWNvNm00
hiwasaはだめだな
863:名称未設定
07/07/29 00:34:26 wT7urLPh0
hiwasaはスレ住人の好感度が高いから貶す事で煽りに使われるんだろうね…
864:名称未設定
07/07/29 00:37:06 M9Ox88zQ0
チョンの会社の製品なんて買うかよ。
○○○な。
865:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:39:17 fEWNvNm00
普通に使用した感想なんだが、気に障ったのならすまん。
仕事場でhiwasa mini使ってサッカー見てたんだけど、もうね、コマ落ちしまくりな上に
肝心なところがノイズで見えないし……。
ちなみに映像編集用にカスタムしたMacProなんで、
なんだかなーという感じ。
866:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:41:29 A4LJFY2k0
hiwasaダメすぎ…
867:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:42:28 M9Ox88zQ0
映像編集用にカスタムしたMacPro
ww
868:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:44:13 fEWNvNm00
うらやましがるなよ
兵が見てる
869:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:44:14 gr33c6AQ0
ワンセグの受信環境はhiwasa miniのみだから
電波状態が悪いだけなのか、
hiwasa miniの受信感度(?)が悪いのか分かんねえ・・・
あと、俺は外部アンテナを窓際に置いて受信しているんだが
お昼には映っていたチャンネルが、
夜になると「電波状態が不安定です」とか言われて映らなくなったりするのが謎・・・
(昼, 夜ってのは例えばの話。
「昼はいつも映るのに、夜は映らない」とかいう話ではないのであしからず)
870:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:45:47 gr33c6AQ0
ああ、それから、19時頃から22時頃まで
NHK総合を付けっぱなしにしていたら、
OneTVがフリーズしていました。
OneTVを再起動したら、また問題無く映るようになったが。
871:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:51:31 Ya2wItv/0
miniですが
電波の受信状況に関しては,家はデジたる対応のケーブルから
F端子ケーブルで引っ張り込んだから(室内アンテナでがんばったが、もうそれしか選択肢がなかった
全局は入るようになたがが、やっぱりノイズ崩れは起こすし、アプリも落ちる
落ちる時の再現性としては,他の動画を見ているときが多いようだ,ニコ動画とか、ようつべね
アプリに完成度の低さも地雷になってる原因かなあ
しょ
872:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:52:32 gr33c6AQ0
そうまで必死にワンセグを見る必要があるのか分からないが、
どうしてもMacでワンセグ見たいなら、
使っていないMac miniと、F型変換ケーブルを使うとかして、
受信用マシンと視聴用マシンを分けるしかないかなあ、うちじゃ。
しかし、そもそもワンセグを室内で見ようとしてること自体おかしい気もして来た。
俺ノート持ってないからわからんが、
屋外でもワンセグってこんなもんなのかね?
873:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:54:31 gr33c6AQ0
>>871
> 他の動画を見ているときが多いようだ,ニコ動画とか、ようつべ
あー、うちの場合もそれに当てはまるかも。
停止状態だったので、見ていたわけではないけれど、
safariのタブでニコニコの動画を5個ほど開きっぱなしにしてた。
874:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:21:08 pumjl69l0
たとえば
リビングルームなどの普通のテレビを
地上波アナログ→地上波デジタルと移行させた人なら、
天候等で電波状況が不安定になると、
激しいブロックノイズが現れたり、映像が断続的になったりすることを知ってるから、
同じデジタル放送であるワンセグに過剰な期待をしないはず。
地上波アナログテレビ→ワンセグと、いきなり移行した人は、
デジタル放送ってものに、
かなりの幻想を抱いてるような気がする。
875:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:25:54 /QLv9nIG0
俺はサービスエリア内なのにチャンネル検出すらしないってどうなのよ?
ってとこだけ
876:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:28:20 Ya2wItv/0
幻想もそんなに抱いていないけどなあ、ワンセグ携帯2世代使って
ひと月の入院中そればかりみてた、天候の変化ではなく、パソコンとの連動のとこで
影響されまくってる感じがするのよ
877:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:38:54 AqWjECHy0
パソコンの発する電磁ノイズの影響を受けやすい、とか?
878:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:42:51 nzZk37IY0
>>874
>かなりの幻想を抱いてるような気がする。
俺もそのクチだな。
今日の亀田祭りを
カクカク映像でみてて
つくづくそう思った...
879:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:21:37 wXpb5qXD0
ワンセグって外出先でも見てなんぼだと思うのだが
低解像度画像をなぜわざわざ家のみで見る???
デスクトップにワンセグって・・・
880:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:31:25 wT7urLPh0
>>879
ながら観するなら画質よりも視点の移動が少ないデスクトップの方が便利。
あと実況スレ住人とか。
881:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:38:23 oEn2mTf+O
ところでhisawa以外ならいいのか?
882:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:44:05 5aMGMQjT0
hiwasa mini ふざけんな!
亀田の八百試合途中で切れてるよorz
883:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:30:14 yTd8/by90
ピクセラも感度は?だね。1回目のスキャンでは1局しか検出しなかったよ。
884:名称未設定
07/07/29 15:16:25 ToL62pN60
となると、I/Oのヤツか気になるねぇ。
885:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:31:51 oxQax3X4O
今んとこピクセラので快適です。
部屋の中でもながら見にはいいね。
見てて面白そうだったらテレビで見るって感じだけど。
886:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:07:55 gr33c6AQ0
どう快適なのかもっと具体的に書いてくれよ・・・
って思ったけれど、携帯からじゃ書き込むの大変だよな。
887:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:10:48 lIM3nL1W0
>>886
>>850
888:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:36:15 A4LJFY2k0
頻繁にバージョンアップする=両親的だと
勘違いしている妄信者が多いけど、
大きな欠陥がある状態で販売し、
後でバージョンアップすればいいや…とか
考えてる企業はロクなもんじゃないよ。
889:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:03:41 r68wqXnt0
ハンザテック HMR_MW200
URLリンク(www.hansatech.co.jp)
これってどうなんでしょうか?使ってるしとおしえてー
890:名称未設定
07/07/29 21:06:41 RLwy/GPs0
hiwasa mini 使えないんでメット買ってみた。
メット結構安定していていいかも
映らなかったチャンネルも映るし
891:名称未設定
07/07/29 21:13:33 +56bC7VA0
>>888
でもバージョンアップすらしないで売りっぱなしのところあるでしょ
892:名称未設定
07/07/29 21:13:50 sLZ1jMTm0
>>888
確かに最初から完全なものをリリースしてくれるのが理想的だね
実際にはワンセグ関係以外にもそんなものに出会った試しがないけど
>888は今までにそんな優れものにあたったことある?
まさかピクセラ製品なんて言わないよねw
893:名称未設定
07/07/29 21:14:16 YoIl/MeV0
>>888
>両親的だと
おちついて読み返してから書き込みボタンを押しなよ。
894:名称未設定
07/07/29 21:18:18 A4LJFY2k0
ソフトが不完全ってことは
ハードも不完全な可能性が高い。
こういうのは企業体質だから
そういうメーカーの物は避けるが無難かと。
895:名称未設定
07/07/29 21:20:18 YoIl/MeV0
>>894
こんどはちゃんと読み返してから書き込んだかい?
896:名称未設定
07/07/29 21:52:37 5FzI2sIq0
>>894
きみの言う不完全でないメーカーのものを買うよ
例えばどこだい?
897:名称未設定
07/07/29 21:52:54 tQKE+OoA0
MacPeopleの特集で「ワンセグチューナー8モデル徹底比較ガイド」。
「USBタイプで8モデルと、マック市場では稀にみる激しい競争が勃発しているワンセグチューナー。編集部では、受信感度、CPU占有率、デコード速度、受信ソフトの特徴、隣のポートに干渉しないか―などを徹底比較しました。」
さらっと立ち読みした程度だけど、SEG CLIPとかもあった。
898:名称未設定
07/07/29 22:01:00 A4LJFY2k0
>>896
セグクリップ
URLリンク(www.iodata.jp)
899:名称未設定
07/07/29 22:13:49 QyTsxJzT0
いい加減ムキになるのも止めれヤ
オヤスミナサイ
900:名称未設定
07/07/29 22:17:43 5FzI2sIq0
リンク先見たけど、それってhiwasaとソフト同じものなんじゃないの?
901:名称未設定
07/07/29 22:25:38 A4LJFY2k0
ソフトが同じでもハードが違えば、
結果は違う。
URLリンク(www.iodata.jp)
902:名称未設定
07/07/29 22:35:16 5FzI2sIq0
所詮メーカーのうたい文句でしょ。まぁレポ待ちだな。
903:名称未設定
07/07/29 22:41:02 YoIl/MeV0
>>901
さっきと言っていることが違うじゃねーかよw
ソフトが同じなら、ソレもhiwasaと同じようにバージョンアップが必要だろ。
904:名称未設定
07/07/29 22:41:41 sLZ1jMTm0
ブースター回路は期待したいね
アプリはhiwasaにあわせて更新されまくるような気がするけど
905:名称未設定
07/07/29 22:49:44 A4LJFY2k0
>>903
ヒント:hiwasaはハードが糞
906:名称未設定
07/07/29 22:55:09 M9Ox88zQ0
工作員乙。
907:名称未設定
07/07/29 22:57:08 YoIl/MeV0
うわぁ、ヒントとか言い出したよ。
そこまで自分を貶めなくてもいいのに。
908:名称未設定
07/07/29 22:59:36 M9Ox88zQ0
このスレでずーーーっとアンチhiwasa工作してるヤツいるよな。
只々「hiwasaだめ」ってしか言わないのな。
何が駄目で、どうしてなのかってのを明確に書かないと
ってまぁいいやwwww
工作員乙。
909:名称未設定
07/07/29 23:10:58 M9Ox88zQ0
そういえばhiwasaminiに付属のoneTVで、環境設定にPPCのみで出る
「受信ブースターを利用」ってのあるよな。
intelMacでは出ないんだとさ。ヘルプに書いてた。
なんだろうな。
その通りブースターなんだろうけどPPCのみってのが判らん。
910:名称未設定
07/07/30 00:42:49 ztfiSPLa0
>>909
なんかPPCの方じゃインテルに無い機能がPCUになかったっけ?
そいつをブースターの処理に使ってるんじゃないかい?
911:名称未設定
07/07/30 01:11:38 r3CQ1zwE0
hiwasaの受信ブースターはUSBドライバーの
プロセス優先度(nice値)をあげているだけ
912:名称未設定
07/07/30 02:20:31 Xjw7xe3y0
9月号Macpeopleのワンセグ比較見た
SEG CLIPやっぱリモートアクセスなしか
つーかiPhone特集いらんぜよorz