高いAdobe製品を買わされるマカat MAC
高いAdobe製品を買わされるマカ - 暇つぶし2ch201:名称未設定
07/10/28 10:13:47 oC4KXbGJ0
アップルボムとは?

iBook、PowerBook、MacBook、iPodとアップル製品のほぼ全てが
爆発、炎上することを意味している。
どうやらアップルは、製品の寿命を極限まで短くして、Mac信者にこまめに
買い換えてもらうように仕向けているらしいのだが、
保証期間内に壊れて無償修理になってしまうのであまり意味がないようだ。

アップルボムの実例

iPod nano
URLリンク(www.blogsmithmedia.com)
URLリンク(www.blogsmithmedia.com)
URLリンク(www.blogsmithmedia.com)
URLリンク(gigazine.jp)
URLリンク(gigazine.jp)
URLリンク(gigazine.jp)

MacBook
URLリンク(gigazine.jp)

PowerBook
URLリンク(www.blogsmithmedia.com)
URLリンク(japanese.engadget.com)

MacBook用アダプタが発火したので再現
URLリンク(jp.youtube.com)

iBook
URLリンク(iori3.cocolog-nifty.com)

202:名称未設定
07/10/29 11:04:45 I4ySkgOk0
レパドンにしたらPhotoshopElements2が動かなくなった。
このパッケージはWin&Macハイブリッドだから重宝してたのに。
でも4にしようかどうか迷ってたから、踏ん切りがついてともいえる。
Windowsにはそのまま2で、Macには4を買うことにした。
adobeにすればMacユーザはいいお客さんだろうな。

203:名称未設定
07/10/30 02:12:08 DsVLXon70
メジャーアップだし仕方なくない?

204:名称未設定
07/10/30 11:37:07 aa0hvzIl0
>>202
URLリンク(japan.cnet.com)
>Mac版CS3の販売は75%を占め、CS2の販売と一致すると同氏は付け加えた。

AdobeにはMacユーザーは、最高のお客様のようですよ。


205:名称未設定
07/10/31 20:46:11 un0I8VMX0
カモとも言う

206:名称未設定
07/11/01 01:29:23 08TNuMVT0
>>205
それを言うならWindowsユーザーはMSのカモですか?

まあ、割れ物天国のドザさんたちのおかげでAdobe製品にもアクチが導入された。
その証拠にアクチが最初に導入されたのはWindows版でMac版はそのあとだから
以下にWindowsユーザーには犯罪者が多いかを示すいい例になっている。

余談
アプリにアクティベーションが導入されているのはすべてWindows版であって
(本家のWindowsも導入しているほど)Mac版のアプリには見たことが無い。
このことからも、いかにWindowsユーザーは割れ物が好きなのかが伺える。


207:名称未設定
07/11/05 10:07:39 58xH2RYA0
被害を無視できるほどの低シェアとも言えるんだが。。


208:名称未設定
07/11/05 10:09:50 eIgGKLrs0
低シェアなのに75%か

209:名称未設定
07/11/05 11:20:30 JtIFAF6l0
Adobe製品はMacの方が断然売れている。Windowsで使っている連中の半分以上が
割れ物製品。だからアクティベーションはWindows版から採用されたって言って
いるじゃないか。



210:名称未設定
07/11/05 16:30:20 X3+VMG1g0
くりえぃてぃぶ、とか、ぷろ、と言う言葉をチラつかせるとマカはすぐ食いつくからね
いいカモだよな

211:名称未設定
07/11/05 16:33:36 X3+VMG1g0
64 名前:名称未設定[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 00:27:46 ID:eFnppAS80
XPってTorrentとかで出回ってるよね
買わなくていいじゃん

212:名称未設定
07/11/05 20:32:29 QtAvCYfR0
>>205
ドザはドザチョンじゃなくても犯罪人が多いってことだよ

213:名称未設定
07/11/05 20:51:13 scn4Xwz40
>>207
>被害を無視できるほどの低シェアとも言えるんだが

相変わらずドザチョンは気違いだから支離滅裂だなw
わざと?( ´,_ゝ`)プッ


>Mac版CS3の販売は75%を占め

214:名称未設定
07/11/05 21:49:03 JtIFAF6l0
>>210
カモでもお金を払っているだけまだまし。WindowsユーザーでAdobe製品を使っている
者の大多数が割れ物を使っている、いわゆる犯罪者。
Windowsの圧倒的シェア相当に犯罪者も多いようですね。


215:名称未設定
07/11/06 00:48:53 8BYzqHvh0
>>211はマカーの書き込み例なんだけど、例によってそれは無視なんだね

216:名称未設定
07/11/06 00:56:13 0y0uLHqX0
>>215
また気違いドザチョンの妄想が始まったw

217:名称未設定
07/11/06 00:57:43 3iXf65gm0
Macユーザーの現実逃避は病気です。

218:名称未設定
07/11/06 01:00:11 8BYzqHvh0
>>216

566 名前:名称未設定[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 00:23:31 ID:eFnppAS80
Vista必死乙

219:名称未設定
07/11/06 01:24:05 jvixYmoY0
>>217
Windowsユーザーに犯罪者が多いことだけはガチだね。
これだけは妄想ではない。



220:名称未設定
07/11/07 23:47:10 h8MVcdx60
>>218

XPとか2000ユーザーというオチですか?


221:名称未設定
07/11/20 07:36:23 q34uoIPQ0
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

Yosemite前期型 → ATA部位に不具合 → 放置
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Lombard → メモリモジュールの不具合 → 放置
Pismo前期型 → ロジックボードの虚弱体質 → 放置
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理+筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac → コンデンサ虚弱体質で寿命が一年説 → 放置
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置+グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連? → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理(何度やっても爆発)
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置?+鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降? → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア&静粛ファン送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発
PowerBook G4→バッテリー爆発
sawtooth→FWのプラグ&プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置+ コンデンサ潮吹き+熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走=短命化
iPod → ウィルス混入+爆発+バッテリー持続時間を本来より長く表示する嘘+液晶傾き+クリックホイールの膨らみ
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発+突然電源が落ちる+アダプターが発火+謎の黄ばみ+謎のひび割れ+訴えられるほど酷い糞液晶

222:名称未設定
07/11/24 16:07:51 2xJ7fdXn0
マルチポストは嫌われるよ。何度言っても懲りないやつだね。暇なんだろうね。
スルーされるだけだろうが、俺が反応してやったのはお情け。

さて、Adobe製品はマック用の方が高額になるんだろうか?AdobeのHPみても
変わらないようだけど。販売店ベースでは違うんだろうかね。ちなみに俺はMac
でmaster version使ってるけど安く仕入れたよ。

223:名称未設定
07/11/25 02:31:38 W6lC6hv70
Adobe製品はMacもWindowsも価格は変わらないよ。

このスレの趣旨はフリーウエアは無料だからAdobe製品を買う者はバカだと
>>1が言いたいようだが、Adobe製品に匹敵するフリーウエアをぜひ紹介して
欲しいのだが。


224:名称未設定
07/12/04 00:15:59 SBlvc28O0
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

Yosemite前期型 → ATA部位に不具合 → 放置
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Lombard → メモリモジュールの不具合 → 放置
Pismo前期型 → ロジックボードの虚弱体質 → 放置
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理+筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置+グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連? → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理(何度やっても爆発)
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置?+鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降? → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア&静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発(アップルボム)
PowerBook G4→バッテリー爆発(アップルボム)
PowerMac G4初期型→DualProcessorに未対応
sawtooth→FWのプラグ&プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置+ コンデンサ潮吹き(アップルボム)+熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走=短命化
iPod → ウィルス混入+爆発(アップルボム)+バッテリー持続時間を本来より長く表示する嘘+液晶傾き+クリックホイールの膨らみ
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発(アップルボム)+突然電源が落ちる+アダプターが発火+謎の黄ばみ+謎のひび割れ+訴えられるほど酷い糞液晶

225:名称未設定
07/12/04 03:25:47 mR/zawZ00
>>223
予想:
>>1「GIMP」

226:名称未設定
07/12/08 14:33:18 Unu6XJV/0
>>225
>>>1「GIMP」

便利かどうかは微妙なソフトだわ。


227:名称未設定
07/12/12 17:17:41 CroNNZlQ0
Adobeの新サイトにあの消費者金融の看板が
URLリンク(news.ameba.jp)

228:名称未設定
07/12/17 20:15:25 SzNDLeXi0
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229:名称未設定
07/12/17 21:29:04 7BPmF4WT0
>228
URLリンク(www.kaminoge-design.tamabi.ac.jp)
大学でもこんな通知があったんだけど、アドビのサイトのどこを探してもそれとおぼしき
プレスリリースがないんだけど。ソースはどこ?

230:名称未設定
07/12/18 01:55:19 Wgffg00x0
URLリンク(www.licenseonline.co.jp)

これとかだろ?
そりゃAdobeとしてはソース出したくないだろ。
明らかに叩かれるの決まってるし。

231:名称未設定
07/12/23 20:27:12 oUEwArah0
落とす。

232:名称未設定
07/12/25 11:32:08 E3FuG3sy0
URLリンク(www.adobe.com)

何故にshockwaveのプラットフォームがwindows?


233:名称未設定
07/12/25 12:21:12 KZHDC08o0
【日韓】ネットで海賊版が無料ダウンロードできるのに、わざわざ正規品を買うマヌケな日本人(世界日報)[07/07/05]
イ・スギョン(放送人)

娘が東京で音楽を勉強しているので、週末を利用してちょっと行って来た。
韓国から二時間位で着く国だが、考え方から生き方に至るまで、私たちとはどうしてこんなに違うのか…。

放送人なので大衆文化やアルバムに特に関心を持つ方だが、一応いくらデジタルの世の中になったとしても
違法なダウンロードをせずに大部分がアルバムを買う日本人の姿がかなり印象的だった。
我が国(韓国)は、以前に比べてアルバム販売量が10分の1位に減ったが、彼ら日本人は相変らずアルバムを買って所蔵する。中略)

もちろん、さまざまな面で私たちが日本をしのぐ要素はまことに多いと思う。
我が国では「韓国の母親逹は子供の気を伸ばす教育をし、日本は気を殺す教育をする」と言われている。
幼い頃から"他人に迷惑をかけない事”を強調しすぎて育った子供は大人になって気迫が消える」というのが
韓国での常識だ。だから、韓国の親は子供に違法ダウンロードを禁止したりせずむしろ推奨してるくらいだ。

知識情報社会としての韓国は、無限に伸びて行く潜在力が豊かなデジタル王国だ。
日本はまだまだ家業を受け継ぐ家が多くて愚直であることが強調されるが、問題なことは融通性が落ちるという点だ。
そういえば著作権面では融通性がないということが我が国(韓国)にとって長所になることはある。

娘が、店頭で70万ウォン位するソフトのフォトショップを買おうとする日本人の友達に、
「私が無料でダウンロードしてあげる」と言ったら、恥をかいたという。
いくら高くても正当に買いたいという友人の馬鹿げた一言に白けたというのだ。
日本では歌も必ずお金を出してダウンロードし、違法にダウンする事例がほとんどない。
こういうことを見れば、どうして韓国の歌手たちがが無理にでも日本に進出しようと思うのか理解できる。
海賊版が主流の韓国と違い、日本はCDやDVDの買い手が沢山いるからだ。以下略

URLリンク(www.segye.com)


234:名称未設定
08/01/02 17:04:27 VhSJKuVo0
age

235:名称未設定
08/01/28 21:03:33 FcDolwQr0
>232
英語版もそうなってる……
URLリンク(www.adobe.com)

ていうか
URLリンク(www.adobe.com)
>Windows 2003 日本語版
えーとWindows Server 2003つーのはあるんだが、鯖ソフトじゃない2003はないぞ……

236:名称未設定
08/02/20 00:38:44 Eflv82IMO
ふむ

237:名称未設定
08/03/14 20:48:25 bdlB1FX40


238:名称未設定
08/03/15 10:17:51 lfurwh560
かわされるてadobeは訪問販売でもしてるんですか?

239:名称未設定
08/03/16 01:28:42 aT+q3ujg0
どなたか教えて下さい。

ここに記述のあるElements 6.0の「乗り換えダウンロード版」って、
URLリンク(ascii.jp)

期間限定とかですか?
安いので買ってみようかと思ったのですが、
いまAdobe Storeを見る限り、選択が見当たらないのです……。

240:名称未設定
08/03/18 16:35:52 K2sfWpeZ0
>>239
>選択が見当たらない
4月4日発売だからじゃね?

241:名称未設定
08/03/23 11:44:10 V/9LsoDO0
>>1
Unix向けオープンソースソフトウェアはWindowsで動かないジャマイカw
オープンソースソフトウェアはUnix用が多いということに気づかないかね
MacはUnix向けソフトがすいすい動く

242:名称未設定
08/03/23 14:43:34 UWBvdjEX0
確かにドザは高いAdobe製品をWinnyで無料で手に入れられるからな。


243:名称未設定
08/03/24 01:24:10 yVXseEjp0
adobeの公式サイトにも注意書きで、
ネットオークションなどで取引されているアドビ商品の90%は海賊版とある。
どれが海賊版か、なんて消費者側からしたら全く分からないんだけど、
知らず知らずの内に海賊版を使わされてた、ってときはどうなるの?
やっぱりアドビに情報送信されて違法者扱い?

244:名称未設定
08/03/24 01:35:21 BTyxipNK0
>>243
知らず知らずのうちに自転車を盗んでいたり、
知らず知らずのうちに詐欺を働いていたりした場合と同様の扱い。

245:名称未設定
08/03/24 02:27:01 yVXseEjp0
>>244
それはひどい。
確信犯扱いなわけ?!
犯罪者扱いは勘弁だから公式ページから買うか・・・。

てか、
販売権のない人間を全て摘発すればいい、と思うんだけど。
アドビって意外と口だけなんですか?
公式サイトのクソ高い金額は、
学生のバイト代では厳しいよ・・・。
せめて「学割」とか「学生の間だけ無料」とか
「親の年収に応じて無料」とか始めてくれ。

246:名称未設定
08/03/24 09:13:44 11R13r1YP
学生バイトw
金無いから無料にしろw

つか、アカデミックは大変お安い価格設定で実にうらやましいんですが。

247:名称未設定
08/03/25 21:18:44 jO5mBNgI0
学生の思考回路って実にアカデミックで素晴らしいな。

248:239
08/04/05 01:51:04 YfFtfPUU0
やっぱり値段高いままのような。

URLリンク(ascii.jp)
は誤報なんですかね。

249:名称未設定
08/04/11 12:08:25 mTZbWHtH0
Elements 6.0買った人に質問。
Photoshopにある「Web用に保存」ってある?

250:名称未設定
08/04/11 18:24:01 xFcnpJeZ0
PSE3.0には「Web用に保存」があるが…暫しお待ちを。

251:名称未設定
08/04/11 18:32:20 88/v/aZM0
>>249
CS3 ExtendedにもあるからElements 6.0にもあるんじゃない?

252:名称未設定
08/04/11 19:25:18 xFcnpJeZ0
Adobe Storeから落とす→起動→「Web用に保存」がある事を確認しますた。

…本体ダウソとパッチダウソで1時間も掛かりやがったorz

253:名称未設定
08/04/12 00:59:39 /Q3o0fAE0
ちなみにElements2にもあるでよ。

254:名称未設定
08/04/12 12:04:56 gexjeTZX0
>>252
Elements 6ってUBになって速くなってます?特に起動時間とかどうでしたか

255:名称未設定
08/04/12 18:14:36 XkN0tt9C0
>>254

G4なんで、寧ろ遅くなっている。3.0比で、時間にして2~3割増しって所か。
あと、3.0の「ファイルブラウザ」が「Bridge CS3」という添付の別アプリに入っていて、
その起動も別途、本体と同じくらいの時間が掛かっている。
(CS3ユーザーの方、「BridgeCS3」について補足求む)

Intelマシンが手元に有ればいいんだが…スマソ

256:名称未設定
08/04/13 00:42:25 s6rO1r8r0
同じく3.0からだけど、起動時間に関して言えば、
Intelだと半分以下しかかからないってのは大げさではないです。

MBP 2.1GHz + 2GBで、(初回起動だと倍くらいは違うかも
しれないけど)いま試しに終了→起動してみれば、約4~5秒。
ただ>>255も言うようにBridgeが別アプリだから、こっちも使う
つもりならちょっとまどろっこしいかもね。

257:名称未設定
08/04/13 03:10:05 JZv7uUrY0
>> 255,256
ありがとうございます。
私はMBで3.0を使っているので、起動時間が半分以下というのはうれしいですね。
ファイルブラウザはほとんど使ってなかったので、Bridgeが別アプリという点も問題なさそうです。

258:名称未設定
08/04/18 22:59:55 MIHdGPbM0
5900円のElements6乗換えダウンロード版はどうなったの?
各ニュースサイトに出てたのに買える所が見つからない

259:名称未設定
08/04/19 00:25:25 pziXNOCs0
DTP業界なんてアドビ必須なんですが。

260:名称未設定
08/04/19 00:49:36 Xsi+ni/a0
>>16

おまえはド素人か、馬鹿な自称プロのどちらかだ。
お前がもしプロのプログラマだとしたら、お前はだれから労働対価をもらって、その資本はどっからくるんだ?

>ただの(正確にはオープンソースの)製品を使うことが、
>一流の証と言っても過言じゃないぐらいだ

そんな話聞いた事ないねぇw 実に素人臭い。
オープンソースだろうが数千万するカスタムだろうが、プロが使うツールに値段なんか関係ないんだよバカ。
うせろ。



261:名称未設定
08/04/19 00:55:54 Xsi+ni/a0
高価なミドルウェアやライブラリだって、インハウスでスクラッチビルドしたときの
人件費や工期と天秤にかけた時に、合目的的だからこそプロの世界では存在し得るんだよ。

「ただほど高いものはない」



262:名称未設定
08/04/19 01:17:26 Xsi+ni/a0
>>233
>知識情報社会としての韓国は、無限に伸びて行く潜在力が豊かなデジタル王国だ。

海賊版を使用するのを推奨するような文化が、『豊かなデジタル王国』とは恐れ入った。
韓国が発展途上国から抜け出せない要因の一つは、自らの欠点を見た時に、
こういうご都合主義的解釈(集団自己暗示)に逃げ込む性向にあるように思う。



263:名称未設定
08/04/23 08:35:29 jLQc1eDL0
1年以上の前のレスに対して失せろと言ったり
適当に切り貼りされたコピペにマジレスしたり
とんでもないバカがいたもんだなw

264:名称未設定
08/04/23 09:02:50 7AALQ4Pz0
さすがプロ2ちゃんねら。目の付け所が
違いますな。

265:名称未設定
08/04/23 10:36:26 a1u43hUF0
>>263
>とんでもないバカ
ドザが?

266:名称未設定
08/04/23 16:32:18 i9O9aTAL0
>>252
亀レスですが、、サンクス!

>>251
高級なPS CS3についているのは当然なので、安いPSEに付いているかどうか知りたかったわけ。


267:名称未設定
08/04/24 22:50:44 20ol+iD60
現実
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

2007年国内PC市場出荷台数ベンダーシェア
NEC 20.3%
富士通 18.7%
DELL 14.0%
東芝 9.0%
日本HP 7.6%
ソニー 6.3%
レノボ・ジャパン 4.6%
日立製作所 2.8%
アップル 2.6% ←←←←(・∀・)ニヤニヤ
松下 2.1%



268:名称未設定
08/05/11 14:25:36 JfysJnXE0
Color it! とかペイントイット!で充分

269:名称未設定
08/05/14 00:37:38 EEhj24kA0
2.6%か、、そろそろMacの駆除完了も近いね

270:名称未設定
08/05/14 09:51:12 mrnWFgBr0
>>269
2.6%って何?
Adobe Creative Suite Mac版のシェアは40~50%ぐらいなんだけど。


271:名称未設定
08/05/14 10:30:59 rYcFxHnQ0
>>270
Windows版Adobe製品使用者における、正規品使用率

272:名称未設定
08/05/14 11:38:03 pvsYR0830
ドザが割れを使い回すので

アドビ、次期「Photoshop」を64ビット化--ただしWindows限定は認証をきつくするのが予想されますね。



273:名称未設定
08/05/14 19:11:47 uOOA0Fd90
マジでドザのny厨のせいで、バカどもが割れつかっててうざい。
A4/4c/0cのチラシデータが、何をすれば630MBなんかになるんだよ…。
しかもデフォのブラシつかいまくってるしで目も当てられない。


274:名称未設定
08/05/15 03:12:01 sL7QRKSG0
最近の雑誌の入稿データはテラ単位だそうだ

275:名称未設定
08/05/15 11:43:35 5QLhkL4R0
>>274
雑誌ってったって何Pあるどんな雑誌なんだ

276:名称未設定
08/05/16 00:18:04 P00D8NMb0
ギャル系とか、パチンコ・パチスロ系とか

277:名称未設定
08/05/17 13:40:08 Qv2v7MJs0
見た事ないけど、全面写真とかそういうのかな
確かに重そうだね。

278:名称未設定
08/05/25 10:37:17 7grx73sY0
デジカメ板 イオス5Dスレより

529 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/05/24(土) 15:59:57 ID:TPpLJ3Nd0
Mac OS X v10.5 (Leopard) 対応も
「5月下旬以降対応予定」から「時期未定」になっちゃったな…



279:名称未設定
08/05/25 12:09:55 zKsUCGcX0
>>278
ユーティリティ自体は5月下旬以降対応予定みたいだよ。

280:名称未設定
08/05/25 14:44:36 ZngpZ0Jg0
どうせおまけソフトなんて使わないし

281:名称未設定
08/06/14 00:19:12 m+t3FjuB0

スレリンク(mac板:222番)

282:名称未設定
08/06/20 01:12:49 OPI2O2si0

スレリンク(mac板:223番)

283:名称未設定
08/07/02 15:18:21 J2fQtYWI0
 


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