◆お前らお勧めのキーボード教えてください10◆at MAC
◆お前らお勧めのキーボード教えてください10◆ - 暇つぶし2ch175:名称未設定
07/02/26 07:49:30 1UyXaBs90
>>173
おお!thanks.
拡張2壊れてどうしようかと思ってて…助かった。

176:名称未設定
07/02/26 10:37:38 /LH/s/m80
Realforce106買ったらWindowsキー無かった
WinK入れたらoptionが右だけになっちまう。
どうしよう。

177:名称未設定
07/02/26 17:25:20 nobskCPJ0
>>166
「KとDに指でわかる印」
これがどうしても必要なら、
ネオテックあたりでSGIのBigFootを入手して、
拡張2のキートップを移植すべし。

ALPS軸のキーボードは普通PS/2だが、
まともなPS2 → USB変換コネクタを使えば、
ほとんどのケースでは認識される。


…と思うが、試してないので責任は取れん。


178:名称未設定
07/02/26 18:02:54 y0I5gIej0
KとDにポッチが欲しいということは基本的にはブラインドタッチができるんだろうから、
単にDとF、JとKのキートップを入れ替えとけばいいんじゃないかと思ったり。
あるいはFJの方をポッチを削って、KDにはアロンアルファを一滴垂らすという手も。

179:名称未設定
07/02/26 21:22:34 +ux+VBM0O
この度新しくiMac購入を考えているのですがキーボードをJISとUSどちらにしたらよいかまったくわかりませす‥

180:名称未設定
07/02/26 21:25:08 +VeQZV6Z0
わかんないならJIS日本語でおk

181:名称未設定
07/02/26 21:36:14 e9XH+iu30
今まで自分が使ってきた配列と同じで。

182:名称未設定
07/02/26 22:40:07 //HjW9iN0
ことえりユーザーならJISの方がいいかも

183:名称未設定
07/02/26 22:48:24 +ux+VBM0O
それぞれにメリットデメリットはあるのですか?
使い心地の問題?

184:名称未設定
07/02/26 22:53:25 +VeQZV6Z0
アドビ系のアプリ使うならUSだが訊くぐらいならJISにしとけ

185:名称未設定
07/02/27 00:25:44 T+wMqu1m0
>>183
多分、そのレベルなら変換が
しやすい→jis
しにくい→us

これでいいんじゃない?

186:名称未設定
07/02/27 00:28:09 Yz9QxCM60
ローマ字入力ならUS!
シンプルだよ

187:名称未設定
07/02/27 00:34:47 T+wMqu1m0
>>186
日本人でIM使わない人いないでしょ・・・・

188:名称未設定
07/02/27 02:03:13 rILk7NwAO
じゃあ私はJISを買う方向でよろしいのですね?

189:名称未設定
07/02/27 07:26:56 buq8Uu+A0
Dvorak

190:名称未設定
07/02/27 07:38:10 uREcZzMl0
>>188
いままで自分がつかっていたのが一番。
変わると混乱するよ。(漏れはUSじゃないと作業効率がた落ち)

Q.どうやって調べるの?
A.Shift+2を押したとき…
@マークが出るのがUSキーボード
”マークが出るのがJISキーボード

Q.あの…欧州キーボード使ってるんですが…
A.ならUSキーボードにすべし。

191:名称未設定
07/02/27 15:35:27 buq8Uu+A0
US配列にかな・英数キーが付いたら神なんだけどなぁ……

192:名称未設定
07/02/27 15:37:04 eQpGbVym0
ヤダ!

193:名称未設定
07/02/27 19:17:13 Yz9QxCM60
>>191
[コマンド]+[スペース]で十分だと思うけど・・・

194:名称未設定
07/02/27 19:17:33 kiZndHvZ0
M式みたいなのまでいくとそそられるけれど、そうでないなら、USのほうが何かと便利。

HHK lite2 使用中、早くHHK pro2買いたいよ。

195:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
07/02/27 19:29:57 qr1DT0Mj0
>>191

だよね~。
JISキーメリットってかな・英数キーがあることだけだし、
逆にUSのメリットってかな・英数キーが無いことだけだし…。

┐(´ー`)┌

196:名称未設定
07/02/27 20:12:24 Q7HaWJY70
>[コマンド]+[スペース]で十分だと思うけど
モード変換キーがトグルで困らない人なら「かな」「英数」キーは不要。
英数/かなキー2度押しとかもしない人も「かな」「英数」キーは不要。

俺は残念なことに両方とも該当しないのでシンプルならUS配列はあきらめJIS配列で我慢するよ。

197:名称未設定
07/02/27 20:23:36 uREcZzMl0
かなキーの代わり>Command+Shift+J
英数キーの代わり>Command+Shift+’(半角かなOFFなら;)
Command+Shift+J2度押しで再変換

198:名称未設定
07/02/28 00:26:01 6PD9QI8I0
>>197
Commandじゃなくて、Controlだね。
トグルが嫌いだから、よく使ってるけど、
ControlがAの隣に無いと、結構やりにくい。

199:名称未設定
07/03/08 23:38:50 GjzItU0+0
USBで繋がるタッチパッドだけっていうアクセサリーって今は売ってないでしょうか?
一時輸入ものであったのですが今は取り扱いしてないようで。
キーボードの前において使いたいのです。

200:名称未設定
07/03/09 00:23:58 Noyq5lUF0
>>199
URLリンク(www.vshopu.com)
この辺な、アキバの裏通りとか探せばまだあるかもだ。
あと輸入パーツとかの店やELECOMとかで昔出してた売れ残りとか。

201:名称未設定
07/03/09 00:25:41 an1ajXCV0
>>199
URLリンク(www.vshopu.com)
使い心地とかレポよろ。

202:名称未設定
07/03/09 00:40:28 Noyq5lUF0
>>199
URLリンク(www.vshopu.com)
OSXでも色々使えるらしい。2本指タップや3本指(!)タップまで。。。

203:名称未設定
07/03/09 01:08:33 Noyq5lUF0
>>199
adesso easy cat 2 button usb glidepoint touchpad
中身はALPS製のはず。
URLリンク(www.shop-com.jp)

204:名称未設定
07/03/09 01:17:37 KHa3nltq0
昔はALPSでも出してたのにね。ADBのヤツとか。

205:199
07/03/10 01:24:33 xOc/rXm30
みなさん沢山情報ありがとです。
まず近いうち秋葉行って探してみます。
買いましたらレポりますので、そのときまた。
どもどもです。

206:名称未設定
07/03/13 10:13:07 Ee6Frc9L0
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
これをMac OS9.0でtuukbdなどを使って使えているよというかた
いらっしゃいますか?
情報をお待ちしております。
もし誰もいなければヒトバシラーになります(`・ω・´)ゞ

207:名称未設定
07/03/14 00:03:44 95qmkcA90
>>206
ヒトバシラーよろしくです。
おれはリアルフォース使ってみたくなってきた

208:206
07/03/14 08:27:43 4F8/1FPV0
オス!行ってきます(`・ω・´)ゞ

209:名称未設定
07/03/14 19:14:54 Wj+05mZy0
Tiger>システム環境設定>キーボードとマウス>修飾キー
の設定を、一発変更する方法ってない?
iBookでキーボード繋いだり外したりするので、
コマンド←→オプション
を入れ替えたり戻したり、したい。
AppleScriptで出来そうかと思って調べたけど、さっぱり苦手で。orz

210:名称未設定
07/03/15 15:06:30 MQYBtwgA0
>>209

tell application "System Preferences"
activate
set current pane to pane "com.apple.preference.keyboard"
end tell

tell application "System Events"
get properties
tell process "System Preferences"
click radio button "キーボード" of tab group 1 of window "キーボードとマウス"
if (exists button "キーボードの種類を変更..." of tab group 1 of window "キーボードとマウス") then
click button "修飾キー..." of tab group 1 of window "キーボードとマウス"
click pop up button 3 of sheet 1 of window "キーボードとマウス"
click menu item 4 of menu 1 of pop up button 3 of sheet 1 of window "キーボードとマウス"
delay 0.5


211:名称未設定
07/03/15 15:08:11 MQYBtwgA0
210のつづき

click pop up button 4 of sheet 1 of window "キーボードとマウス"
click menu item 3 of menu 1 of pop up button 4 of sheet 1 of window "キーボードとマウス"
delay 0.5
click button "OK" of sheet 1 of window "キーボードとマウス"
else
click button "修飾キー..." of tab group 1 of window "キーボードとマウス"
click button "デフォルトに戻す" of sheet 1 of window "キーボードとマウス"
delay 0.5
click button "OK" of sheet 1 of window "キーボードとマウス"
end if
end tell
end tell

tell application "System Preferences"
quit
end tell


212:名称未設定
07/03/15 19:58:06 Zwz9iZlw0
AppleScriptエラー
System Events でエラーが起きました
NSRecieverEvaluationScriptError: 4

213:名称未設定
07/03/15 22:45:08 jKEfHCJY0
GSキーでテンキー側のマイナスキーが引っかかるんだけど、修復方法ないっすかね?

214:名称未設定
07/03/16 14:28:52 75sgaDHb0
待望のキーボードでるよ。上から17万と4万だよ
URLリンク(gigazine.net)
URLリンク(www.uctec.com)

215:名称未設定
07/03/16 18:14:47 8MqAghkt0
>>214
なんか格好わるくなってるなLEDキーボード...
しかも最初の会社発表よりも遥かに高くなってる....

216:名称未設定
07/03/17 00:37:47 kwEIJcdm0
質問スレから移動してきました。

質問です。PB(PPC1G)、10.4.9にusbにて外付け。
dPRO-MKB90J1というキーボードを買いましてOS標準のドライバで
難なく認識しています。問題はキーの配置で恐らく電源ボタン(Winでスリープボタン)
がリターンキーの上にあるので間違ってうっかり押してしまうことです。
このボタンだけ無効化したいんですけど、(可能ならバックスペースに変えたい)
よい知恵はありませんか?現在キートップを外してるんですけどゴミがたまりそうで怖い。
どうかお知恵をお貸しください。


217:名称未設定
07/03/17 01:32:46 YM5SCp180
>216
キートップに適当に詰め物をして接着剤ではっつけたらどうでしょう。

218:名称未設定
07/03/17 18:18:08 YtCgzjmW0
堅めのスポンジやウレタンを挟むと良いよね。
仕事用の純正キーボードで「英数」と「Help」キーをコロしてる。
不用意に触ったくらいでは効かないけど、強く押すとちゃんと動作するからお勧め。
あと拡張llのようにリターンなどの大きめのキーに不織布を敷いておくと、打鍵音が小さくなるよ。

219:VAIO vgn-as33b
07/03/17 19:36:11 tdngy5pS0
キーボードのIの部分が取れたあああぁぁぁぁぁぁぁぁ
パンタだからつけれねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
20日にTODが届くのにぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
糞がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
どうすりゃいいんだぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁ

220:名称未設定
07/03/17 19:47:34 XxAKipG40
新しいキーボード買えばいいじゃん。

221:VAIO vgn-as33b
07/03/17 20:07:06 tdngy5pS0
よっしゃぁぁぁぁぁぁぁ
つけれたぁぁぁぁぁぁぁぁ

って押し心地が変wwwwwwwwwwwwwwww このほむって幹事がむかつくぅぅぅよ
しかもすぐ取れそうな幹事だぁぁぁぁぁよ
>>220
まあそうなんだが・・・(´・ω・`)
TOD届くまでに間に合わないだろう ここ田舎だだし,キーボードには拘ってるし
TODがすぐそこにあるのに出来なかったらノイロゼになりそうだお(´・ω・`) 
漏れは我慢できない性格だお(´^ω^)

222:名称未設定
07/03/17 20:57:16 XxAKipG40
じゃあ、知らん。

223:名称未設定
07/03/19 03:33:24 6OnEl2To0
もうMac用の自作キーボード作ることにする。



224:名称未設定
07/03/19 06:08:52 2L0xsATK0
>>217,218
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う!
やってみますです。

225:名称未設定
07/03/19 23:00:13 qkWbw4p30
>>223
キートップ一個から買える店おしえて

226:名称未設定
07/03/20 13:06:41 47lOtdrE0
HHKB、10.4.9にしたらイジェクトがきかなくなりました。
イジェクトが長押しになったのと関係あるんでしょうかね。

227:名称未設定
07/03/20 13:14:16 ljqO79150
>>226
Lite2かい?
Pro2のほうは大丈夫だけど。

228:名称未設定
07/03/20 22:30:15 XH/YbWMm0
Light2のみの問題っぽいですね。FAQに「鋭意調査中」と出てる。
URLリンク(www.pfu.fujitsu.com)


229:名称未設定
07/03/20 22:31:07 XH/YbWMm0
ああっ、Lite2だった・・・orz


230:名称未設定
07/03/21 02:33:08 xJCaFUrZ0
>>226
>10.4.9にしたらイジェクトがきかなくなりました。
アポー純正のキーボードも効かなくなってる。バグですかね。
>「イジェクトの長押し」やってみたら出て来た。さんくす

イジェクト以外にも不具合に遭遇した@10.4.9
現象:黒い半透明の幕が下りて来て、各国語にて再起動するように促される。
この状態になるとMacOS9の時の様な感じで動かない
再起動後には、アポーにレポートを送ってね�。 が起動。

今の所2回なった。

231:名称未設定
07/03/21 02:45:35 JVjkhmg30
>>230
スレ違いだが、大事なデータは早めにバックアップを取って置いた方がいい。
URLリンク(docs.info.apple.com)
アクセス権の修復、ディスクの検証、PRAMとMPUのクリア、
および変なドライバやアプリを削除して直らなかったら、
再インストールを覚悟しといた方が良い。

232:名称未設定
07/03/21 03:31:13 xJCaFUrZ0
>>231さん
ご親切どうもありがとうございます。
カーネルパニックになっていたのか(*´д`*)
レポートはこれね。
Unresolved kernel trap(cpu 0): 0x400 - Inst access DAR=0x0000000006B5C014 PC=0x0000000000000000
Latest crash info for cpu 0:
Exception state (sv=0x1A7A8A00)
PC=0x00000000; MSR=0x40009030; DAR=0x06B5C014; DSISR=0x40000000; LR=0x000912A8; R1=0x0789BCD0; XCP=0x00000010 (0x400 - Inst access)
Backtrace:
0x00000003 0x00091514 0x00044C18 0x0002921C 0x000233F8 0x000ABCAC
0x01274AE0
Proceeding back via exception chain:
Exception state (sv=0x1A7A8A00)
previously dumped as "Latest" state. skipping...
Exception state (sv=0x1A7CD500)
PC=0x9000B4C8; MSR=0x0200D030; DAR=0x06B5C014; DSISR=0x42000000; LR=0x9000B41C; R1=0xBFFFF240; XCP=0x00000030 (0xC00 - System call)



233:名称未設定
07/03/21 07:38:15 M+Ouyz690
メモリ増設してなかったらドライバだな

234:名称未設定
07/03/21 10:04:58 B9XIm0SU0
BENQのキーボードX730が
コストコで
2777円だった
買いでしょうか?

235:名称未設定
07/03/21 11:34:08 M+Ouyz690
YOU買っちゃいなよ

236:名称未設定
07/03/26 21:29:50 1vpC17qT0
ここでいいのか分からないけど質問させてください。
ProKeyboard(Black)US版を新品で買える場所があれば教えてください。
よろしくお願い致します。

237:名称未設定
07/03/26 21:33:59 iekwxw2f0
ここでいいのかわからなくてもマルチはだめだよ。

238:名称未設定
07/03/26 21:36:49 1vpC17qT0
キーボードスレに行けと言われたんです。

239:名称未設定
07/03/26 22:42:42 wYThPlYn0
秋葉原の秋葉館の3Fにあった気がする
1万4千円くらいしてたかな

240:名称未設定
07/03/27 18:35:45 5feotLz50
イジェクト効かない(OS10.4.9 HHK Lite2)けど、どっちで直すんかな。

241:名称未設定
07/03/27 19:02:27 Lkr5N/RS0
>>240
10.4.9からイジェクトは長押しで反応するように変わりました

242:名称未設定
07/03/28 05:39:28 GGqoWOFO0
すんません。
さっき4時間くらいマック放置してたら突然
エンター オルト 英数 ↑↓ コマンド
等のキーを認識しなくなってしまったのですが。。。
これは一体どういうことでしょうか。。。

キーボードはおーえす10.4についてきた普通のやつです。

243:名称未設定
07/03/28 05:54:41 rtqLxieo0
書いててスレ違いだとは思わなかったか?

244:242
07/03/28 06:33:47 SbJrg+LQ0
すんません。
初心者板にも行ったのですが相手にされんかったもんで。。。
仕事の納期が迫ってきてて焦っているのです。。。
とにかく英数字とオプションキーが押せないと相当やばいもので。。。

245:名称未設定
07/03/28 06:47:10 rtqLxieo0
>>244
・ディスクユーティリティ開いて、アクセス権の修復、ディスクの検証・修復。
・別キーボードでも再現するか検証。
・別ユーザーを作成して再現するか検証。
・PRAM、PMUのクリア。
・キーボードをひっぱたいてみる。
・配線のところをグイグイしたりフーフーしたり、端子部分を指でなぞってみる。
・OSの再インストール。

キーボードのreturnとspace、マウスのクリックのみ効かなくなったことがあったが
再起動で直ったとので原因とかは知らん。

246:名称未設定
07/03/30 03:48:13 CUU0lGcu0
ユニバーサルアクセスが何かオンになってるとか

247:名称未設定
07/03/31 10:28:36 F6dkm6E70
へへ~いいでしょ~あげないよ~♪
Real force106UBだよ~つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ~
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね~うふふ♪

今なら何言われても多分怒らないもんね~^^
気分は最高~♪

打ち心地が「へこへこへこへこ~」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。
すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ~♪

248:名称未設定
07/03/31 13:22:14 VG/PDMlM0
そう落ち込むなよ。

249:名称未設定
07/03/31 22:25:21 NC0ixP0M0
USキーボードって日本語入力に特に支障はないの?

250:名称未設定
07/03/31 23:26:27 5yOOniIb0
ない。
@なんかの記号系の場所が違うが、慣れの問題。
後はcommand + spaceでの日英入力切り替え位かな。
まぁ気になる人はReturnキーが小さいことが気になるかも知れん。

当たり前の話だがUSと合わない人は
ちょっとした部分でも気になると思うので、
結局はWin→Macのスイッチと同じで、
「それを使いたいかどうか」に極論できると思う。
特にないなら使い慣れているほうがお勧め。

251:名称未設定
07/04/01 02:00:11 KIaTpScY0
>>250
サンクス。参考になった。
今はJIS使ってるんだけど、買い換えを期にシンプルなUSにしようかと思って。

252:名称未設定
07/04/01 07:25:17 2d/e1Svv0
ATOKとか使ってる人はUSだと辛いことがあるんじゃないかな。
あと日本語じゃないけど、テンキーにコンマが付いてないとか。

253:名称未設定
07/04/01 08:22:24 vK8xnyAo0
ん。USキーボードとATOKを使ってるけど特に問題ないけど。
もしかして知らず知らずのうちに辛い目に遭ってる?

どの辺が辛いのか教えてください。

254:名称未設定
07/04/01 08:23:18 vK8xnyAo0
知ってしまうときっと辛くなると思うので、やっぱりいいです。
あ、でもやっぱり知りたいです。でもいいです。でも知りたいです。
困りました(;´Д`)

255:名称未設定
07/04/01 08:49:06 BXpqCHT+0
俺もUSキーボード+ATOK。
特に辛いと思ったことはない。

「Ctrl+Iでカナ」とかの変換を使いたければ、
CtrlをJISみたいにAの横にすると使いやすいかな。
これはOSで設定できるし、USキーボードでもAの横にCrtlがある物もあるから
大した問題じゃないよなぁ。

256:名称未設定
07/04/01 13:33:59 sb1Zzx3o0
ことえりのモード切り替えで、
ctrl+shift+: で英字とかあるけど、
英語キーボードはこの辺りの配列が違っているけど、
どうなっていますか?
会社ではLinux, Win でHHK Pro2使っているので、
家のMacでも使いたいのですが。

257:名称未設定
07/04/01 15:30:06 ZYwsQ7/f0
あら、HHK Pro2をお使いになさっておられるブルジョワ>>256さまが、
庶民にご質問されましてよ皆様。
さぁさぁ 誰か早く御答えになってくださいな。

258:名称未設定
07/04/02 00:14:16 yGnFmhBd0
へぇ…そしたらば、おいらが答えさせていただきますだ。
なんでも、カミさんが言うにはcommand + space使えってことで、へぇ。

259:名称未設定
07/04/02 04:19:19 H+6R1Xez0
>>258
トグルスイッチなんて、おことわりですわ!

260:名称未設定
07/04/02 17:50:43 xZN8xCKq0
>>256
ctrl+shift+;
じゃないか?
だからいっしょ

261:名称未設定
07/04/08 05:17:27 Y8EzKpXT0
JIS配列で「英数」「かな」キーが有りつつキートップにかなが印字されていないローマ字入力専用日本語キーボードきぼんぬ

262:名称未設定
07/04/08 05:21:01 QmykJAt50
>>261
URLリンク(www.pfu.fujitsu.com)

263:名称未設定
07/04/08 06:29:54 txG2zEIt0
>>261
URLリンク(www.sanwa.co.jp)

264:名称未設定
07/04/09 01:55:01 bHXU/UJiO
NewtonキーボードをOSXで使えないでしょうか?
今やOS9でも使えないので残念です。

265:名称未設定
07/04/10 13:26:19 APyM3dwX0
HHKBLite2(forMac)、Eject問題修正きますた

URLリンク(www.pfu.fujitsu.com)


266:名称未設定
07/04/12 16:38:21 VJMYO/N90
拡張IIと同じ打ち心地で,USキーボードってないでしょうか?
テンキーやファンクションキーはあったほうがいいです。
(拡張IIでいいじゃないか,と言わないでくださいよ・・・iMateもIntel Macには対応してないし)

267:名称未設定
07/04/12 16:55:27 YypmMJbB0
>>266
ここをみると、起動以外は問題ないようだけど。

URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
URLリンク(www.studio-ponytail.com)

268:名称未設定
07/04/12 23:36:16 kXnYWy3m0
>>260
セミコロンは半角カタカナではなくて?
日本語と英語キーボードでは、
コロンの位置が違うのをご存知でないのかしら?

269:名称未設定
07/04/16 23:50:52 N93wWfxo0
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
これの使用感レポ、どこかにないですかね。

270:名称未設定
07/04/17 00:07:07 0FzyiCv30
>>269

理想のキーボード53枚目(キーボード総合)
スレリンク(hard板)

前に、こっちでも話題になっていたような。
どんな物か、聞いてみたら。

271:名称未設定
07/04/17 00:39:28 M99uKiSI0
>>269
それ、買ってみて、短期間使ったけど、おれには合わなかったので
手放した。
キータッチは軽くて適度な反発があって悪くない。東プレと同系列。
しかし、カチカチとスイッチ音がするタイプ。
で、キー配列が日本語でもアスキーだったので、JISが好きなおれには
どうにも合わなかった。でも、アスキーが好きな人は多いと思うので
いいかも。
カチカチ音が気に入るかどうか、だと思うが。
おれは、東プレが最高だと思って気に入ってる。


272:名称未設定
07/04/17 01:06:04 h3C9M4Ap0
>>269
ボリュームコントロールとか、エジェクトキーの位置から察すると
たぶんユーエーシーのMC88は、SMK-88EMU-W の rev.1 っぽい
配列と予想。で青軸なら rev.2 っぽい打感なんじゃないか。

俺は、SMK-88EMU-W の rev.2 使ってる。カチャカチャうるさい
が気に入っているよ。

273:名称未設定
07/04/17 01:06:48 h3C9M4Ap0
以下、前スレのレポ。

>844 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2006/12/12(火) 16:54:32 ID: Uiu8b9by0
>SMK-88EMU-W の rev.2 に届いたよ。
>
>rev.1
>
>黒軸なので多少重いが柔らかい感じのキータッチ。
>コマンドキーの位置が X と C の間の下段。
>PowerBook、MacBook の日本語キーボードな感じ。
>Fn は、左コントロールと option の間。
>Caps Lock などの LED が白で眩しい。
>
>rev.2
>
>青軸につき、カチャカチャ。軽い感じのキータッチ。
>コマンドキーの位置が Z と X の間の下段。
>Fn は、一番左下に移動。左コントロールキーのさらに左。
>ファンクションとの組み合わせで、M J K L U I O が 0 ~ 6 の割当、
>Fn + return = enter などの刻印も増えたのでキートップはわりと
>ゴチャゴチャ。
>Caps Lock などの LED が緑になったがやはり眩しい。
>
>気になっている人の参考になれば幸いだわ。
>なんにしても、実際にコンパクトかどうかは別としてコンパクト指向。

274:名称未設定
07/04/17 11:30:51 7uHowTln0
話の流れとは違うんだけど、
Appleキーボードって質が変わったんだね、タブン。

少なくとも、2年ぐらい前に G5 1.8 Dual を自宅に導入したときのと、
先日職場の環境が MacPro に変わってセットアップしたときに使ったのでは、
キー押下の感覚が違ってた。

G5 についてきてたのは、キーの端っこを押すと、
中の軸(?)が引っかかるような感覚がすごくあって、
それがすごく気持ち悪い感じだった(それでHHKB Lite2に替えた)んだけど、
今回 MacPro についてきたのはそういう感じもせずって状態。

前スレとかで「Appleキーボードてそんなに悪いか?」て言ってた人が居たのは
そういうことだったのかな?とちょっと思った次第。
もちろん後は好みがあるけど、自分はこのタイプ感覚なら及第点かなぁと思った。

275:名称未設定
07/04/17 18:22:58 tIqygXx70
>>274
>今回 MacPro についてきたのはそういう感じもせずって状態。

マジで? だったら選択肢に入るかも。
フルキーボードとしてはサイズも配列(US)も申し分無いのに
あの引っ掛かったらテコでも押せない感じが許せなかった。

276:名称未設定
07/04/17 18:27:18 Zgius4ZR0
>>275
>あの引っ掛かったらテコでも押せない感じが許せなかった。

うちのはスムーズだなぁ。
コードレスのほうだけど。

277:名称未設定
07/04/17 20:10:52 UfsHz3bp0
appleは昔からサイレントアップデートとか言ってアナウンス無く改良することがあるから、
キーボードも仕様が変わってるかもね。
もしそうだとしたら有り難いが。

278:名称未設定
07/04/18 13:13:20 Ey02/Fhx0
黒いキーボードが欲しい...やはりWin用から選ぶしかないのでしょか。

279:名称未設定
07/04/18 17:08:45 LmSMSpGn0
Applekeybordも黒キートップ出せばいいのにな。
けっこうかっこいいと思うけど。

280:名称未設定
07/04/18 17:15:56 +JU2USFYO
昔のAppleKBは黒かったろ

281:名称未設定
07/04/18 17:56:54 6SnHga8i0
HHKBの黒いのは?

282:名称未設定
07/04/18 18:07:22 080YqFe50
>>281
つこてるよ。Pro2

283:281
07/04/18 20:17:13 6SnHga8i0
黒いのはそれしか知らんなあ

284:名称未設定
07/04/19 00:26:39 oXBH7qxK0
>>269のキーボードも黒モデルある。

285:名称未設定
07/04/21 22:21:50 T8PTUHoa0
【ドイツ製品は粗悪品がめちゃくちゃ多い!!】

URLリンク(www.zakzak.co.jp)

>消費者に危険が及ぶとして2006年に販売や生産が禁止された
>消費者向け製品924品目のリストを公表した。
>全体の48%とほぼ半分に相当する440品目が中国製だった。

なんとドイツは中国と紙一重の差しかなく(412品目)で2位です。
3位はイタリア(38品目)。

中国製品とドイツ製品だけ桁外れ(10倍以上)に粗悪品が多い結果となっています。

┐(´ー`)┌ Cherry軸がチャタリまくるのもうなずけるよね。

286:名称未設定
07/04/21 22:54:06 dEJWZZWP0
>>285
頭おかしいんですか?
チェリーが茶足りまくっているという証拠にはなっていませんが。

287:名称未設定
07/04/22 03:23:33 GNvA6FYw0
うん。それにその試験の対象になった各国の全工業製品の数がわからないと
本当にドイツ製品が粗悪品である傾向があるのかどうかわからないし。

ドイツ製品 40000品目の内400品目が粗悪品であれば1%の粗悪品だし
中国製品 500品目の内400品目が粗悪品であれば80%の粗悪品だし

適当に数字を割り振ったけど中国とドイツの工業力とその信頼性を考えると
これくらいの数字かなって感じ。
もちろん上記の数字は適当に割り振った値だけどもね、
でも大体日常感じている中国とドイツ製品のイメージには近いよね。

まあ粗悪品率が80%なら適当な中国製品を持ってきて「これは中国製だから粗悪品」
つってもそうかなと思うけど、
粗悪品率1%のドイツ製品を持ってきて「これはドイツ製だから粗悪品」て言われても
ちょっと待てコラってことになると思う。

数字の読み方とかいう言葉を持ち出すのも恥ずかしいくらい簡単な数字のマジックだろうに、
騙されちゃう人がいるんだね。

288:名称未設定
07/04/22 12:28:22 NT72q4L00
貴方の家にいったい幾つの中国製品がありますか?
10個ですか?20個ですか?

その膨大な数と比較して、一体ドイツ製品が幾つ
ありますか?

ドイツ製品は普及している数その物がもの凄く少ないのに、
粗悪数はとても多い(ランキング2位)。

つまり粗悪率で言えばダントツでトップなのです。

289:名称未設定
07/04/22 13:36:54 AW1nUMRs0
>>288
家にあるドイツ製品の数なん関係ないし。
この記事の内容を、理解できていないようですね。



290:名称未設定
07/04/22 13:46:11 NT72q4L00
>>289

理解出来ていないのは貴方の方です。

291:名称未設定
07/04/22 14:53:50 AaAQDcjs0
>>288
君は反社会学講座でも読んで一度ものの見方について考えた方が良いんじゃない?

292:名称未設定
07/04/22 15:13:32 NT72q4L00
>>291

頭おかしいんですか?

293:名称未設定
07/04/22 15:23:11 GNvA6FYw0
>>288
で、

>貴方の家にいったい幾つの中国製品がありますか?
>10個ですか?20個ですか?

の中国製品の内、粗悪品はいくつですか?

>その膨大な数と比較して、一体ドイツ製品が幾つ
>ありますか?

のドイツ製品の内、粗悪品はいくつありますか。

それぞれの粗悪品の数をそれぞれの全体数で割れば粗悪品率が出てきますね。
もっとも、母数が少ないわけですからその結果にはあまり意味はないですがねw


294:名称未設定
07/04/22 15:27:10 AaAQDcjs0
>>288
URLリンク(mazzan.at.infoseek.co.jp)

295:名称未設定
07/04/22 15:31:06 NT72q4L00
>>293

ゲーム機、家電、パソコンなどなど、
世の中に出回っている製品の数々はどうして
日本、中国、アメリカ製ばかりかなのか
考えてみましょうね。

ドイツ製品が認知されているのは
車ぐらいな物なのです。

その車でさえもも、一般の車よりも3倍、5倍金をかけて
品質を確保出来ているだけなので、一般製品となれば
全く競争力が無いのが現実です。

296:名称未設定
07/04/22 15:43:54 dgnILhh/0
まぁ、ドイツは高くていいものを作るのが上手な国よね。
ヨーロッパ全体がそうかもしれんけど。
金をかけるといいものができる。ドイツブランドはそれを許されている。
でも似たような値段なら、ドイツ製は微妙な気がする。

297:名称未設定
07/04/22 17:32:58 vA4NzEB70
万年筆といえばドイツ

298:名称未設定
07/04/22 17:39:47 NT72q4L00
チャタリングと言えばドイツ軸。

299:名称未設定
07/04/22 17:56:50 AW1nUMRs0
>>295
で、そこからチェリーキーボードが茶たるという結論にはどう結びつくのかね。
詳しく論理を追って説明してみてくれ。

300:名称未設定
07/04/22 17:57:50 8fB5lceh0
> ID: NT72q4L00
って何かの病にかかっているのか?
それかドイツ叩きを任命された中国人か?

301:名称未設定
07/04/22 18:31:31 NT72q4L00
>>299

チェリー軸でチャタリングが頻発している現実。
そしてドイツ製品が粗悪品ランキングで2位である現実。

これ以上、何が必要と言えますか?

302:名称未設定
07/04/22 18:36:52 AW1nUMRs0
>>301
そんな現実どこにあるんだ?
他のスレで証明しろと言われて黙り込んだままじゃないか。

303:名称未設定
07/04/22 18:44:19 NT72q4L00
>>302

では貴方は「違う…」という
証明が出来るのですか?

304:名称未設定
07/04/22 18:56:53 AW1nUMRs0
>>303
来ましたねえ、馬鹿の論理。
マジェのような報告が極めて少ない以上、チャタリング頻発の事実はないと言わざるを得ない。
ある事実の証明は、それを主張する側が行うのが当然だろうが。
チャタリング頻発というなら、あんたがそれを証明しなければならないんだよ。

305:名称未設定
07/04/22 19:59:19 NT72q4L00
>>304

あのねぇ、裁判じゃあるまいし
どちらに証明責任があるなんてことは
ないんですよ。

俺は批判するなりの根拠を示しているんだから、
貴方だってその説(ドイツ製品は粗悪品が多いという現実)を
覆すだけの根拠を示したらどうですか?

最低限、マジェのチャタリングの多さは既に
常識レベルの話だし、ドイツ製品が粗悪ランキング2位を
取ったことも事実なのですから。

306:名称未設定
07/04/22 20:15:18 5fQqrMrx0
>チェリー軸でチャタリングが頻発している現実。
>そしてドイツ製品が粗悪品ランキングで2位である現実。
で、お前のお勧めキーボードは?

ほら、言ってごらん。

307:名称未設定
07/04/22 20:26:11 NT72q4L00
>>306

・HHKB Lite2 for Mac
URLリンク(www.pfu.co.jp)

308:名称未設定
07/04/22 21:08:37 8fB5lceh0
>ID: NT72q4L00
やっぱ真性キチだな。

309:名称未設定
07/04/22 21:12:01 NT72q4L00
反論できない奴に限って
直ぐにバカだのキチガイだのと
子供レベルの反発をする。

310:名称未設定
07/04/22 21:13:03 AW1nUMRs0
>>305
おれは、あの記事の内容については何も言ってないだろ。
あの記事と、チェリーのチャタリング頻発という主張がどう結びつくのか説明しろと言ってるの。
もちろん、厳密な意味で証明責任を問うつもりはないが、
事実を主張する者が、その証明をするのは当たり前。
おれはこう思う。お前はそれを否定できないから、おれは正しい、なんてどこまでアホですか。

マジェについてはそうだと、どうしてチェリー純正も同じ事になるんだ?
この点も、問いつめられて沈黙してましたね。



311:名称未設定
07/04/22 21:13:05 AaAQDcjs0
反論する価値なんてねーじゃんw

312:名称未設定
07/04/22 21:17:16 NT72q4L00
>>310
>チェリーのチャタリング頻発という主張がどう結びつくのか説明しろと言ってるの。

なに大人げない屁理屈言ってるの?

常識的に、日本製と中国製品と比較すれば、
だれだって日本製の方が高品質だと思うのと同じで、
粗悪ランキング2位という現実と、ドイツ製の軸にトラブル頻発してれば
なるほどね~と思うのが普通でしょ?

313:名称未設定
07/04/22 21:18:55 NT72q4L00
>>310
>マジェについてはそうだと、どうしてチェリー純正も同じ事になるんだ?

ごく1部のショップでしか扱っていないチェリー純正品と、
全国多数のショップで扱っているマジェとでは
少なく見積もっても100倍の違い(販売量)があると思います。

つまり両者同じトラブル率ならば、純正品のチャタ報告が1件に対し、
マジェのチャタ報告が100件あっても当然なのですが、
実際に報告されている数は3:30ほどではないでしょうか?

つまり純正品の方がチャタる率が高いということになります。

314:名称未設定
07/04/22 21:19:03 AaAQDcjs0
>>粗悪ランキング2位という現実と、ドイツ製の軸にトラブル頻発してれば
>>なるほどね~と思うのが普通でしょ?
プ

315:名称未設定
07/04/22 21:21:39 EZkoqFnd0
ID: NT72q4L00が短絡思考なことだけは分かった。
で、もう良いからどっか行け
ノシッシ

316:名称未設定
07/04/22 21:25:23 NT72q4L00
>>315

短絡的も糞もなく、チェリー軸に
チャタリングが頻発しているのは事実なんだから
それをそのまま受け止めているだけです。

俺は以前から車のイメージでドイツ製品を見るべきでは無い…と
訴えて来ましたが、今回ドイツ製品が粗悪品数第2位となったことで、
その認識の裏付けが取れた格好となりました。

317:名称未設定
07/04/22 21:28:13 aBpzSL/r0
>>俺は以前から…と 訴えて来ましたが
キモデムパage

318:名称未設定
07/04/22 21:28:18 5fQqrMrx0
そうか、お前のお勧めは HHKB かよくわかったよ。
いいキーボードだよな。ありがとうね。
このスレでお前は役目を十分果たした。

チャタリング云々は自分でスレたててやれ。な。

319:名称未設定
07/04/22 21:35:24 AW1nUMRs0
>>312
だから、チェリー純正のチャタリング頻発という事実自体、どこにあるんだよ。
逃げ回ってるだけで、全く証明できて無いじゃないか。
納得いく説明を求めることを、あんた屁理屈というのか?
あの記事とチェリーのチャラリングを結びつける用がよっぽど屁理屈だろ。

>>313
別スレでも言われていたが、つまり、ただの推測ね。
実証性は全くない。

>>316
ドイツ車のイメージでチェリーキーボードを語ったやつって、どこにいたんだ?
そんなやつ見たこと無いぞ。






320:名称未設定
07/04/22 21:40:28 NT72q4L00
>>319
>だから、チェリー純正のチャタリング頻発という事実自体、どこにあるんだよ。

何で貴方は純正品のみに限定して語るんですか?
そうしないと何かマズイ現実でもあるんですか?

キーボードにとってスイッチの品質は
製品その物の質を左右するほど大きな部分です。

そしてトラブルが頻発しているキーボードには
ドイツ製の軸が使われているのも事実なのです。

321:名称未設定
07/04/22 21:41:23 9g0OOsHD0
憶測と推測と根拠の無い資料とw
それだけで13回も自信満々にカキコw
キモ過ぎるww

322:名称未設定
07/04/22 21:44:57 NT72q4L00
>>319
>ドイツ車のイメージでチェリーキーボードを語ったやつって、
>どこにいたんだ?そんなやつ見たこと無いぞ。

貴方はもし中国製のスイッチでチャタリングが頻発していたら
やっぱり中国製は粗悪だ!と思ったのでは無いでしょうか?

そしてキーボードのメーカーがどこ?であるかよりも、
使われているスイッチがどこ製の物であるかを重要視したのでは
ありませんか?

もし、そうだとするなら、ドイツ製だからと言って
見方を変えるというのは、公平な視点を持って判断していない証であり、
そんないい加減な人間とマトモな話をすることなど不可能だと思います。

323:名称未設定
07/04/22 21:47:08 AW1nUMRs0
>>320
マジェが茶たるのは周知の事実だからだよ。
マジェだけ茶たるのは、フィルコの技術者でない限り証明はできないが、
コントローラーの不具合で一応説明できる。
で、質問に答えて。

324:名称未設定
07/04/22 21:49:08 AW1nUMRs0
>>322
ドイツ製だからチェリーは優秀に違いないと言う根拠でされた書き込みを見たこと無いんだが。

325:名称未設定
07/04/22 21:49:22 tWp+PgCq0
あぼーんしてもキモイ臭いがプンプンするんだが
ホントにどっか行けよ
反論してるやつも一緒にな。

326:名称未設定
07/04/22 21:50:19 NT72q4L00
>>323
>コントローラーの不具合で一応説明できる。

そういうのをヘリクツって言うんですよ。

貴方は今まで(ALPS)メカニカルキーボードでチャタリングが起きると
スイッチのトラブルを疑わず、コントローラを疑って来たんですか?

マジェが登場する以前にそんなバカげた責任転嫁をするような
ユーザーは1人も居ませんでしたよ。

327:名称未設定
07/04/22 21:53:05 AW1nUMRs0
>>326
チェリースイッチを使っているキーボードが二種類あって、
一方はちゃたるが、もう一方は茶足らない。
スイッチは同じだから、それ以外のところに原因を求めるのは自然だと思うが。

328:名称未設定
07/04/22 21:53:08 NT72q4L00
>>324

322に書いた事図星でしょ?

つまり貴方は中国製品がトラブれば
やっぱり中国製だからな~と思うくせに、
チェリー軸がトラブると必死で原因を他になすりつけるべく
素直に非を認めようとしていないだけでしょ?

329:名称未設定
07/04/22 21:56:13 hWy9/K620
こいつmac板にも来てんのか。
相手しないのが一番いいよ。

330:名称未設定
07/04/22 21:56:27 AW1nUMRs0
>>328
中国製品がおかしくなれば、中国だからなとは思うよ。
だけど、ドイツ製だからよい物に違いないとは思わない。
ただの邪推。
で、こちらの質問にも答えてよ。

331:名称未設定
07/04/22 21:56:46 tWp+PgCq0
ウザイから新スレでも立てようかな?


332:名称未設定
07/04/22 21:57:04 AW1nUMRs0
>>325
>>329
すまん。
もうやめる。

333:名称未設定
07/04/22 21:57:07 NT72q4L00
>>327

じゃあ貴方は簡易軸を使ってあるキーボードが二種類あって、
1つはチャタルが1つはチャタらなければ、
同じスイッチなんだから他に原因があると考えるんですか?

軸の品質にバラツキがある…と疑わないとは、
何とも幸せな頭をしているのですね。

334:名称未設定
07/04/22 22:01:15 AW1nUMRs0
>>333
軸の品質にばらつきがあるのは当然。経年劣化があるのも当然。
で、それをうまく吸収するのが優秀なコントローラー。
まじぇのはうまで着ないが、純正のは出来る。それだけ。


335:名称未設定
07/04/22 22:03:01 tWp+PgCq0
すまんがID:AW1nUMRs0もあぼーんさせてもらうぞ
どうしても臭いが鼻につくからな。

336:名称未設定
07/04/22 22:04:41 POORVojO0
>>329
mac板にもっつーかもともとmac板出身の神懸った汚物でしょ。

337:名称未設定
07/04/22 22:05:25 AW1nUMRs0
本当にもうやめる。
すまんかった。

338:名称未設定
07/04/22 22:11:11 NT72q4L00
>>334

ごく1部のショップでしか扱っていないチェリー純正品と、
全国多数のショップで扱っているマジェとでは
少なく見積もっても100倍の違い(販売量)があると思います。

つまり両者同じトラブル率ならば、純正品のチャタ報告が1件に対し、
マジェのチャタ報告が100件あっても当然なのですが、
実際に報告されている数は3:30ほどではないでしょうか?

つまり純正品の方がチャタる率が高いということになります。

339:名称未設定
07/04/22 22:12:44 NT72q4L00
>>337

丁度良かったですね。

自分がズレた視点で語っていることが
貴方自身にも次第に見えてて来ただろうから…。

┐(´ー`)┌

340:名称未設定
07/04/23 00:12:17 g5jnAHdQ0
真性キチの> ID: NT72q4L00 と団子が被ってみえる。

341:名称未設定
07/04/23 00:29:56 154NuYBl0
団子がいるときのような腐臭がするな。

342:名称未設定
07/04/23 02:40:07 TgJP7/Pd0
>>337
>>287>>293を書いた者だが、来た返事を見てとっとと退散することにした。
これの中身にまともに反論することなく、同じことを繰り返しているのは

・言っていることが理解できないかわいそうな子
・何か別の目的を隠し持って意見を誘導したいやつ(だけど綻びがひどくて下手くそ)
・引っ込みがつかなくなってしまった強情っ張り
・私怨

のどれかだということになるので相手にするだけ無駄だと思った。
それもさ、軸じゃん軸w しょうもない。
ということで臭いを感じたら即IDをNGに放り込むことに決めたよ。

343:名称未設定
07/04/23 09:55:55 hA15w46l0
久々に伸びてると思ったらやっぱりこういう流れかw

344:名称未設定
07/04/23 10:25:03 Jf3Dlfxe0
>>339
お前ホントにゴミみたいな人間だなあ。

345:名称未設定
07/04/23 13:32:51 DpmRCsvm0
>>344
いまやゴミだってリサイクル可能なんだから、ゴミ未満だよ。

346:名称未設定
07/04/24 19:26:43 G7NtKSuw0 BE:68091124-2BP(0)
HHKB Lite2 for Mac持っている人へ
キーを叩いた感触や音は、使ってみてどう?
後もう一押しなんだけど購入する決断が出来ない。

347:名称未設定
07/04/24 20:21:32 NNVGHpW10
悩むくらいならやめた方がいいよ

348:名称未設定
07/04/24 20:30:14 rjSUtfm30
ライトごときで悩むなよ

349:名称未設定
07/04/24 20:32:56 8MVWAfDk0
>>346

Mac純正キーボードに比べたら
神レベルです。

350:名称未設定
07/04/24 20:48:51 up9pvIml0
>>346
たしかに純正に比べたらずっといい。けどちょっとうるさいのはがまん。
あと、Mac向けのスノーホワイトとか言ってるけどそれほど色あってない。
純正みたいな光沢のない、なんかラクトアイスみたいな安っぽい白。まあいいけど。

351:名称未設定
07/04/24 21:09:42 ZijEHyLO0
>>346
Proで悩むならともかくLite2で悩むなんて…
とっとと買えよ。な

352:名称未設定
07/04/24 21:52:08 RIdwmXZg0
Lite2なら大きめのショップ行けば置いてそうなもんだけどな
自分で触ってみるのが一番でしょ。
色と専用ドライバが付属していること以外はfor Macも何も一緒だから。

353:名称未設定
07/04/24 22:47:30 hOf/vXU10
>>346
お勧め出来ない

354:名称未設定
07/04/26 15:37:21 2+/UDd7Q0
みせに触りにいけない田舎もんにズバッと教えて。
昔の、Macintosh本体と別売りだったころの拡張キーボードが最高だったわたしのMacBookに、
ぴったりなキーボードはなんでしょか?
お勧めのンを通販で即ポチする。
リンゴマークがWinマークでも文句言いません。
でも機械弱いので、ややこしい手順が必要なのはご容赦。
買ったあとで気にくわんだのだらだら言いません。いい子にしてます。

あ、有線でもいいけど、ブルートゥースの無線のができればいいな。
テンキー、Fnキー等々一切不問。キータッチが気持ちいいのんが欲しいのです。


355:名称未設定
07/04/26 15:47:08 jPFWhc260
>>354
URLリンク(www.kitcut.co.jp)

356:名称未設定
07/04/26 20:25:40 6Eo9rTVa0
>>355
だなw

357:354
07/04/26 23:54:58 2+/UDd7Q0
ぬぬぬ。。
確かにそうなんだが。。。
5000円あったら新品がほしいじゃないかーーーーーー!!

358:名称未設定
07/04/27 02:05:38 ylv/2usL0
拡張キーボードを基準にした時点であなたが満足するキーボードはない。
だからiMateになる。

359:名称未設定
07/04/27 03:09:28 BrRTbGyW0
URLリンク(www.personal-media.co.jp)

360:名称未設定
07/04/27 18:12:43 Tz4y6kOV0
そうかっ、そんなに拡張キーボードって偉かったんだ!
んならiMateにしよっか、って思った矢先の出来事。

※本製品はIntel Duo搭載Macには対応しておりません。

... orz  これってCore Duoのことだよね。。。。

361:名称未設定
07/04/27 18:25:09 N3EW/aA40
>>360
iMate自体は作動します。
しかし、ドライバとかを走らせないと正常に動かないものは、
ダメ、という意味で。
だから、拡張キーボードが別にドライバとか不要なら、使えるはず
ですよ。

362:名称未設定
07/04/27 18:36:31 5YpFYLtS0
>>360

>>267


363:名称未設定
07/04/27 18:46:24 ylv/2usL0
>>360
Intel版ドライバがないので困るのはJIS配列のキーボードとかドングルね。
拡張や拡張IIや標準や標準IIやGSやMacwayなどのUS配列キーボードはドライバなしで大丈夫。
どっちかというとPPC機でもUS配列を使うならドライバを入れないほうが良い。

ちなみにドライバのないWindowsでもiMateは使えます。


364:名称未設定
07/04/27 22:07:27 gDyd6Uno0
もうとっくに終わった話のようだが
>>285の記事中の「ドイツ(412品目)」は「ドイツ(42品目)」の誤記だよ
正しいのはこっち
URLリンク(www.jiji.com)

一瞬でもドイツの科学力を疑った奴はサイボーグ化してシュトロハイム少佐に詫びろ

365:名称未設定
07/04/27 23:27:53 2cJldXPv0
>>364
気持ちは分かるがその話題については他所でやってくんないか?

366:名称未設定
07/04/28 05:09:20 ACcXQ5j50
URLリンク(www.puni.net)


367:名称未設定
07/04/28 05:11:11 ACcXQ5j50
Mac版Realforceを作ってもらおう
URLリンク(slashdot.jp)

Anonymous Coward曰く、"ユーザーからリクエストのあった商品を、
受注・予約・即売という形で販売する、消費者リクエスト型ショッピングサイト「たのみこむ」で、
キータッチのよさで評価の高い「Realforce」のMac版を作ってもらえるように賛同者をつのっているようです。
特に最近、Mac用キーボードを作る会社は減り、特にキータッチがよいキーボードは
ほとんど売られなくなってしまったため、ぜひとも RealforceのMac版は欲しいところです。
特にスラドを見ているような皆さまには欲しい方が多いのでは?
ぜひ賛同者として書き込みしてあげてください。"

368:名称未設定
07/04/28 11:46:16 Z2hQFzfC0 BE:886270199-2BP(101)
私はRealforceのMac版はいらんが、US版が欲しい。
もしかしたらもうあるのかな?

369:名称未設定
07/04/28 12:50:30 uGALax6Z0
>>368
US版あるよ。
それに今のOSXは環境設定は修飾キーのアサインが変えられるから、
コマンドキーをaltなりcapsなりに設定しておけば使用上の問題ないです。
JIS配列でもWinKを使えばいいし。

そもそもスラドの記事もたのみこむの発案も2004年時点で今にそぐわない。

370:名称未設定
07/04/28 12:55:07 uGALax6Z0
>>368
一覧。
URLリンク(www.topre.co.jp)

つか108キー出たのか...

371:名称未設定
07/04/28 14:03:46 ca5srvfl0
おれ、REAL FORCE使ってるけど、269の書く通り、
ちょっと工夫すれば、まったく支障なく使える。
だから、事実、今のままでも問題なし。
ちょっと高いけど、とてもいいキーボードだと思う。

372:名称未設定
07/04/28 15:55:29 p6nO+DmU0
アップルのUSキーボードに買い替えたんだけど
これリターンキーが小さいんだんな
¥をつい押してしまう

373:名称未設定
07/04/28 17:17:57 RKaAfDQj0
なぜか、Pro KeyboardはIntel macには使えないと思い込んでいて、
ずっと現行のKeyboardを使っていた。
さっき、ふとPro Keyboardのことを思い出して、分解して掃除して、
なんとなくIntel Macにつないだら普通に使えた。

なんか得した気分。

374:名称未設定
07/04/28 17:21:03 mjXXbHBm0
現行のキーボードが古いMacで使えないんじゃなかったっけ?

375:名称未設定
07/04/28 17:23:31 RKaAfDQj0
>>374
たぶん、頭がこんがらがってたんだと思う。
久しぶりのPro Keyboardの感触。マジ最高。本当に嬉しい。

376:354
07/04/28 20:34:47 AnePcglB0
みなさんありがとう、iMateポチりましたっ!!
納戸から古Macとキーボード引っ張りだして、アルコールで磨いて、なぜか部屋の片付けもして、
ワクワクしながら待ってますーーーーーーー
いやぁ、キーボード買うだけでこんなに楽しめるとは思わなかった。
拡張キーボード、やっぱ最高。

377:名称未設定
07/04/28 20:38:43 LiniMkvh0
キーボードで生産性変わるよねw

378:名称未設定
07/04/29 02:17:30 oiC7bKsZ0
Microsoft Wireless Entertainment Desktop 7000
URLリンク(www.microsoft.com)
ってMacで使える?

379:名称未設定
07/04/29 11:59:34 t2diL22H0
現行の白KB、他をos9で使うのにはこれ。

”なすこじ”氏の
●Mac OS 9用USBキーボードドライバ
URLリンク(www.geocities.jp)

参考url
AppleKeyboardJIS[M9034J/A]をMacOS9で使う
URLリンク(sunrisebox.hp.infoseek.co.jp)


380:名称未設定
07/04/29 15:15:59 XDg0fTiJ0
>>378
ワイヤレスでポインター付きキーボードいいなぁ。
マウスいらねーからキーボードだけ欲しいな。

でもトラックボールならなお良かったのになぁという事と、Macでは使えなさげ。

381:名称未設定
07/04/29 20:48:04 6iMXR5pg0 BE:590846696-2BP(101)
>>369-370
ありがとう。嬉しい情報でした。

382:名称未設定
07/04/30 20:16:02 UN/zIzcW0
ざっとここまでとばしよみしました
いまういんどーずからまうすだけでうってます
まっくのきーぼがこわれたので
ういんのえりじうむをせつぞくしてつかってます
HHK 最強というひとがいるのでしらべたらてんきーつきがないようです
きーたっちがよさそうなとうぷれはたかくてかえません
てんきーなしはしごとでつかえません
まっくとういんにこだわらずてんきーつきでとうぷれのようなかちっとしたたっちで
ごせんえんぜんごのきーぼをおしえろください
おねがいします

383:名称未設定
07/04/30 20:39:18 5SQ2FQ0b0
腹減ったな。

384:名称未設定
07/04/30 20:54:11 tjEYaGvp0
>382
USB接続の外付け10キーあるじゃん。

385:名称未設定
07/04/30 21:08:42 o2Ynq/5B0
一体型はないよね
一体型以外は仕事じゃ不便なんだよな

386:名称未設定
07/04/30 21:13:44 H8ojFPac0
てかテンキーが必要な人にとってHHKはテンキーがついていない点以外にも色々と使いづらいんじゃないの。
別のキーボードを物色したらいいと思う。

387:名称未設定
07/04/30 21:26:30 o2Ynq/5B0
無難にSANWA SUPPLYのメカニカルキーボード
Macで接続できるか人柱になって教えろ>>382

388:名称未設定
07/05/01 05:51:32 2dkFg+ya0
テンキーなんて全く使ったことがない俺
正確な電卓のタッチのやり方とかも知らないぜ

389:名称未設定
07/05/01 06:09:18 e2V8VS2+0
俺なんてブラインドタッチ、10キーだけはできるんだぜw

390:名称未設定
07/05/01 07:40:08 LfI3u+wu0
むしろ、テンキーをブラインドタッチするのがムズイ。

391:382
07/05/01 08:30:07 Iw9g9tXw0
お騒がせしました。

>>384
以前外付け使ってましたが使い勝手がちょっと。それに机上がすっきりせず予算もかさむので・・・

>>385
ですね

>>386
似たようなタッチのFILCOのMajestouch Linearも考えたんですが予算が5,000前後限定なもんで;

>>387
PC用のキーボードも考えたんですが、今接続してるElysiumはPCに戻して、
地雷かもしれませんがサンワサプライのMac対応SKB-M109UHを注文しマスタ

>>389-390
会社の女がソレ。電卓も早い。マッハ。(でも何で電話と配置が逆なんでしょうね

それにしてもメカニカルは全体少ないですね
では

392:名称未設定
07/05/01 09:41:40 2dkFg+ya0
意外と使う人いるものだな>テンキー
オフィス系の作業とは全く縁がないからタイプしてる人見たことないぜ・・・

393:名称未設定
07/05/01 11:19:33 aHt7lTqB0
テンキー電卓使ってるけど便利だよ。

394:名称未設定
07/05/01 17:02:50 9eXCHpDD0
>>392
変換なしにそのまま半角が打てるのが便利じゃね?

395:名称未設定
07/05/01 19:32:59 e2V8VS2+0
>>390
前の仕事は専用10キーで入力してたんだわ。
で、未だに10キーだけはブラインドタッチw

396:名称未設定
07/05/14 19:48:14 ocWMRC4E0
HHK Pro 墨注文した\(^o^)/

397:名称未設定
07/05/14 21:51:06 gdMD4sCFO
HHKの青歯版出せば鉄板で売れると思うんだが、皆で頼みこまねえ?

398:名称未設定
07/05/15 00:55:17 NvFW5Z6T0
>>397
IRAN

399:名称未設定
07/05/15 12:59:10 KcFgNcP8O
>>398
IRAQ

400:名称未設定
07/05/19 13:20:23 EawF+6eR0
FKB108M/NB購入記念age……ようと思ったけど
リアルフォースにしとけばよかったsage

401:名称未設定
07/05/19 14:39:47 bVOhjNGR0
>>396
会社でHHK PRO墨使っている奴がいる。
無造作に置いているので夜間最終退場のときに持って帰りたい衝動に駆られる(w

402:名称未設定
07/05/19 15:03:37 tLhnC6z00
>>401

その残業代で買えw

403:名称未設定
07/05/19 21:12:43 bVOhjNGR0
なるほど!おっしゃる通りで(w

404:名称未設定
07/05/19 21:46:15 km8iFt/B0
>>401
職場でつかってます
USBで簡単に抜けるようになってるんで、結構不安だったりw

405:名称未設定
07/05/19 21:46:48 I+kW9Xle0
さらしに巻いて持って帰ればいいじゃないか。

406:名称未設定
07/05/20 01:06:15 dL/2kBN70
HHKみたいにテンキーが無いキーボード使ってると数字入力は苦にならないのかな?
別に事務とかやってるわけじゃないけど、web制作してると数値を入力する場面はけっこうあるもんで。

407:名称未設定
07/05/20 01:14:00 EFGae/bs0
>>406
テンキー電卓つこてるよ

408:名称未設定
07/05/20 01:16:44 HOMc7m0D0
俺はテンキーの方が入力慣れてないんだがw

409:名称未設定
07/05/20 01:19:57 Z3hxzQmi0
>>406
>HHKみたいにテンキーが無いキーボード使ってると数字入力は苦にならないのかな?
慣れだ。ホームポジションから移動しない分、逆に有利。
しかし、カーソルキーがないのはいたい。
キーボードのみでの文章のコピーペーストがつらい。

410:名称未設定
07/05/20 01:36:33 1pLzSCqR0
CSSの値入力くらいなら苦にならんがデータ入力必要ならヤメトケ
カーソルは見なきゃ打てんが慣れた
ただ他のキーボーが使えなくなるリアフォ除いて

411:名称未設定
07/05/20 09:19:36 DqogPp5T0
HHK(Pro)に関して言えば、Fn+;等でカーソル代わりになるから無問題。
まあ王道はCtrl+f,b等だがな。

412:名称未設定
07/05/20 13:56:12 ytCY7+P50
ノート併用するようになるとテンキーが邪魔になってくるね。

413:名称未設定
07/05/22 09:23:15 SDt/UU3W0
Realforce 91UBKが最強だな。

414:名称未設定
07/05/22 11:01:46 veeV3emF0
明日(5/23)、またチェックしろみたいに書いてあるけど、これってどう?
メカニカルらしいんだけど。

URLリンク(matias.ca)

旧版のこれ使ってる人いる?

URLリンク(matias.ca)

415:名称未設定
07/05/22 11:21:28 FffBjoTH0
150ドルはちと高い。

416:名称未設定
07/05/22 11:57:52 JgkDKOfU0
>>414
旧版もってる。
買って、一週間使用して押入にw
値段の割に、タッチ感が安っぽい&ガチャガチャうるさい。
MO116みたいなタッチを、期待したが無理だった。

417:名称未設定
07/05/22 13:47:25 afdv/9UB0
URLリンク(japanese.engadget.com)
買うヤシいねーか?

418:名称未設定
07/05/22 14:03:12 1YaByGxP0
>>417
レポートヨロ

419:名称未設定
07/05/22 14:16:26 TwUVDVhh0
ロシア製で20万……。
すぐ壊れそうだしアフターサービスなんかなさそうだし……。

420:名称未設定
07/05/23 00:02:16 jIXgV8Ek0
Microsoft Wireless Laser Desktop for Macって日本国内で買える?

421:名称未設定
07/05/23 00:34:27 iB0VNdv40
Microsoft Wireless Laser Desktop 6000 ver.2 っていうのならamazonにあるっぽいぞ

在庫1点

422:名称未設定
07/05/23 02:52:55 J0g9+JOB0
HHKとかApple純正じゃないキーボードを使う場合、光学ドライブのイジェクトとかは
F12でできるようだけど、音量調節ってファンクションキーでできないんでしょうか?

423:名称未設定
07/05/23 03:00:11 OP5AWjE10
>>422
おれは外付けキーボードを持ってないので試せないのだけど、
もしかしたらこれでできるかもしれない。

・システム環境設定のキーボードとマウス→キーボード→F1~F12キーを使ってソフト…のチェックを外す
・F5で音量大、F4で小、F3で消音

できなかったらすまん

424:名称未設定
07/05/23 04:19:25 3nMdCROS0
Fn+A(ボリュームダウン)じゃダメなの?

425:名称未設定
07/05/23 10:50:13 7AhoccNs0
>>422
ドライバが付属していないアップル非コンパチのキーボードでは出来ないと思う。
ホットキーが設定ができる、フリーウェアやシェアウェアで音量調整のapple script
を起動するとかで対応するくらいかな。
--volume up
set volrec to (get volume settings)
set outvol to (output volume of volrec) + 15
if outvol > 100 then
set outvol to 100
end if
set volume output volume outvol

426:422
07/05/23 14:48:38 J0g9+JOB0
>>423-425
apple scriptを設定するのはそれはそれでおもしろそうですね。

URLリンク(image.assiston.co.jp)
HHKのMac用のやつには専用のキー設定アプリがついてるみたいで、
画面をみると音量調節とかも設定できるぽいですが、これってHHKpro
とかにはついてないんですかね。
これ入れた上で別のキーボードとかでも使えないかな。。。

427:名称未設定
07/05/23 15:04:13 7AhoccNs0
HHKproはドライバだけでしたよ。
もちろん音量調整出来るけど、アプリ起動とかは出来ない。
HHKの設定ツールは、専用だから他のキーボードでは使えないだろうね。
まあ、ホットキー設定はフリーであるんで気にすんな。

428:名称未設定
07/05/24 01:41:39 +Aad3noG0
>>427
Intel Macには必要ありませんがね。

HHK Lite2 用のMacキットは、キートップ変更で
ポッチをFとJからDとKの変態仕様にできてよいよ
Proにも出してほしいですな

429:名称未設定
07/05/24 03:38:46 F7WdJd450
HHK Proにあうテンキーパッドってあるかな?
URLリンク(www.vshopu.com)
これとか良い感じだけどHHKとあわせて使ってる人います?

430:名称未設定
07/05/24 22:02:47 r7JdpJuY0
>>429
elecomのテンキー使ってるけど
何でもいいがtabキーが付いてるのが便利だと思ったよ

431:名称未設定
07/05/26 14:57:04 pMQORgN10
Canonのワイヤレステンキー電卓KS-120TKR IIを使えるかなと買ってみたんだけど、
G5で認識しない・・・・。orz

Macで使えるワイヤレスなテンキー電卓ってないですかね・・・・?

432:名称未設定
07/05/26 15:01:24 zpzPCIUE0
>>431
CASIOのは使えてるよ。
MZ-120WL
決定的な欠点は全角の日本語入力モードになっていると
入力した数字が全角になってしまうこと。

433:432
07/05/26 15:03:35 zpzPCIUE0
>>431
補足
iMacG5, 10.4.9 で使ってる

434:431
07/05/26 16:15:27 pMQORgN10
>>432
CASIOか~。買ってこようかな・・。

KS-120TKRはMacで使えるというのをWebで読んで、KS-120TKR IIも大丈夫だろうと
思ったのだけど甘かった・・・。
intel iMacでboot campでXP起動状態でレシーバーをUSBに差すとランプがちゃんとつくんだけど、
Mac OS Xで起動した状態だと差した直後はつくけどすぐ消えちゃってうんともすんとも。
モノはすごく気に入ってるだけにショック大。

435:名称未設定
07/05/27 14:04:03 kaXWjVrp0
あ~~~~・・・

初代iMac時代のキーボードと同じ配列のもっと上等なの
ないかね~

URLリンク(www.pfu.fujitsu.com)

これなんだけど~

URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

こいつのUS配列なんで出さねーんだよったく

436:名称未設定
07/05/27 17:38:23 FlUFm9w30
>>435
よく見ろ。
その下のキーボードはカナがキートップに印刷してあるがUS配列だ。
JIS配列ではない。(英数、かなキーもない)
カナ印字邪魔というのなら、
URLリンク(www.vintagecomp.com)
ここで買える。

437:名称未設定
07/05/28 07:04:39 x44cHxAq0
>>436
あーりがとうー

URLリンク(www.vintagecomp.com)
こいつをぽちったぞな

438:名称未設定
07/05/30 08:46:15 QRuewgO10
拡張IIをWireless化した拡張III出さないかな。
拡張IIのUS配列に仮名だけふった変則日本語キーボードは使いやすかった。

439:名称未設定
07/05/30 10:11:45 aPtSOXoK0
>>438
そうそう、拡張IIの日本語ってUS配列なんだよね。だから英語優先にしてるけど
見かけたら即「青島~~~!確保だ~!!!!」w
そんな拡張III US があったら二万でも買うなぁ。

440:名称未設定
07/06/03 14:36:17 anyxyYcQ0
ワイヤレスの話が出てきたんで便乗質問なんだけど、
ワイヤレスのキーボードって起動時のショートカット
(Optで起動ディスク選択とかSでシングルユーザとか)効くの?
OS本体/ドライバが読み込まれてないからだめそうな気がして。

ロジのS530、本体はG4 DAで考えてる。(有線がいいのに選択肢NEEE)


441:名称未設定
07/06/03 22:36:26 myI/2wy90
>>440
G4 DAだと外付けのBluetoothドングルが必要になるわけだけど、
アップル製のファームの入ったDBT-120をドングルとして使う場合は効く。
それ以外のドングルの場合は効かない。

442:名称未設定
07/06/06 21:52:46 1UIOrR3PP
Realforce 91UBKとWinK購入記念カキコ
このキータッチたまらんぜぇ
WinKはキーカスタマイズに対応しないのかね?

443:名称未設定
07/06/07 14:23:52 tOp7FHLO0
Matias Tactile Pro 2.0のwebページが更新されたね
入手したヤシはいるかい?

444:名称未設定
07/06/07 23:58:30 axhr4sd60
Apple Extended Keyboard IIを半田でGo!してUSB化した猛者がいたと思ったのだが、URL知らない?
うまくググれない。

自宅では拡張I使い。
会社にDesign Keyboard+iMateを持って行ったら変な目で見られた。
仕方がないので次の日標準I+iMateにして打っていたら隣の席から
「カチカチうるさい」と言われたorz



445:名称未設定
07/06/08 00:11:02 WEcyy2Rr0
クリックバネを抜いて、リニア化だ!

446:名称未設定
07/06/08 00:27:45 KN4STNsN0
>>444
俺にはこれしか見つけられなかったよ...
URLリンク(rose.zero.ad.jp)
URLリンク(homepage2.nifty.com)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

447:444
07/06/08 01:59:52 O0Z6+YUC0
>>445
標準I使っててさすがにそれには踏み切れない……

>>446
うお、情報thx!
どうもありがとう。

448:名称未設定
07/06/10 03:54:12 z9cgyvd70
HHK Pro2のMac用もっと白、青歯仕様マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

449:名称未設定
07/06/13 11:54:06 1Pgspq9H0
俺用メモ
iMate(新品)の安いところ
6,250
URLリンク(www.pasocomclub.co.jp)
URLリンク(www.mobile-mania.jp)
5,980
URLリンク(www.nextro.com)
5,800($48)
URLリンク(www.vintagecomp.com)
$39
URLリンク(www.griffintechnology.com)

450:名称未設定
07/06/13 15:44:51 OJQ6JBjBP
FILCOのFKB108M/NB買ったが、ミスタッチが続出。慣れるのかなぁ。。。
Apple拡張に戻りたいんだが、iMateはIntelMac非対応らしいし。

451:名称未設定
07/06/13 15:53:13 upqiP4qN0
>>450
記事のちょい上から読んでみ。
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

452:名称未設定
07/06/13 17:36:23 OJQ6JBjBP
>>451
えー、使えるんだ! ありがとう!

これでしまっておいた拡張キーボードが使える!

453:名称未設定
07/06/14 05:51:42 nInUfwFz0
Mac Proは手が出ないんで
キーボードとマウスのPro売ってくれ、ハゲ

454:名称未設定
07/06/14 07:23:21 m6EvGTVw0
>>453
キーボードならビンテージに新品がまだあった。

455:名称未設定
07/06/14 10:09:27 x+aKsMmZ0
シルバーなMacにあんな白のキーボとマウスじゃ、なぁ…
塗装はいやだしシルバーにしろとは言わないが…

iMac新機種もシルバーになりそうなところなのに
そろそろなんとかしないかなぁ…アプルも

456:名称未設定
07/06/14 14:22:48 Bijdovg50
じゃあ、なに色が良いの?
俺的には白が一番シンプルで良いがな。
拡張2の白があるならiMateと一緒に即買いだがなあ

457:名称未設定
07/06/14 20:11:49 CX8x54Rs0
玉虫色が一番エエ!!

458:名称未設定
07/06/14 21:26:00 CBq6C/xi0
拡張2は白というよりはベージュやクリームって感じの色。
まだストックが2枚(未開)あるぜ。

459:名称未設定
07/06/15 00:36:32 cgv8znsC0
1本売ってくれ…orz

460:名称未設定
07/06/15 00:48:29 MZ1fxubY0
未開封って凄いな>>458
拡張2がもうちょっとコンパクト設計だったら、最高なんだけどなぁ。チトデカ過ぎ。
でもうちの拡張2は10年以上きちんと動作し続けているから、改めて良い製品だと実感。

>>459
テンキー&カーソルが無くてもいいなら、HHK Pro2 がおすすめ。
値段も凄いが、タッチは拡張2を越えるぞ。

461:名称未設定
07/06/15 01:20:40 Aq8a1nKV0
HHK for Mac ってのが気になっているんだけども、
これってファンクションとか組み合わせで使うと思うんだけど、
F10~12はどうやって打つの?

あとキーイジェクトとかはどうやるの?

あと計算機アプリのときはどこうてばいいの?

462:名称未設定
07/06/15 07:11:46 bWhFdRfj0
>>461
URLリンク(www.pfu.fujitsu.com)

463:名称未設定
07/06/15 09:43:15 gRPNOb1L0
>>459
時たまヤフオクに新品の出物があるよ。


464:名称未設定
07/06/15 10:32:38 IQpZUK7b0
拡張IIの右カーソルキー反応無くなった。ストックと交換。
新しいストックをエレパにでも捕獲に行くか…貴重な絶滅危惧種だ。

あ、このキーってばコジレば取れるンだっけか?

465:456
07/06/15 11:11:38 2MgO6TUh0
>>458
いや、だから敢えて白色があればなあと...

466:名称未設定
07/06/15 12:18:04 s6FOwg1V0
>>464
エレパの拡張IIはもう枯渇してるかも。先週末に見たときには一台もなかった。

467:名称未設定
07/06/15 16:35:20 IQpZUK7b0
>>466
ガ━(゚Д゚;)━━ン!! ウチに使えるの、あと二台っきゃねーんだわ・・・
いくつも渡り歩いてきたけど結局、拡張IIに戻る。
損な身体になっちまったぜ ( ´ー`)フゥー...

468:名称未設定
07/06/15 20:24:22 GE1xGHM+0
拡張IIのコマンドキーとスペースキーがへたってフニャけてきちゃったんだが、直し方誰か教えて。

469:名称未設定
07/06/15 20:56:10 WSQd3zbwP
iMateが入手できたので拡張IIキーボード復活させた。

いいわぁ、これ。何でこんなに遠回りしてたんだろう。。。

470:名称未設定
07/06/16 02:56:23 b2kEiNg80
拡張2ってさ、特定のキーが反応悪くなってもがんばって使ってるといつの間にか復活しね?
かれこれ、10年もってる。

471:名称未設定
07/06/16 10:41:33 rZMKlgv00
ビンテージが送料半額キャンペーンやっているよ。
今ならiMateが本体5,800+送料490=6,290円で買える。

472:名称未設定
07/06/16 10:43:57 pkrW88MYO
すっかりGS II体質なオイラも拡張IIに移行できまつか?

473:名称未設定
07/06/16 12:43:59 YjLzRu8s0
拡張IIじゃなくて拡張IならGSと同じスイッチ使ってるよ。

474:名称未設定
07/06/16 13:23:28 HUwB7SJ70
>>472
URLリンク(www.h4.dion.ne.jp)

アレに慣れたら絶対戻れない予感がするw

475:名称未設定
07/06/16 17:00:45 BC71IB4v0
拡張2をiMateでキーボードを認識させるときは一番上のASCIIでいいの?

476:名称未設定
07/06/16 17:04:31 BC71IB4v0
あ、間違えた。
101,102のANSIでいいの?

477:名称未設定
07/06/16 19:25:36 BC71IB4v0
メモ
拡張2及びGSのキーの修理方法
URLリンク(park16.wakwak.com)

478:名称未設定
07/06/17 00:00:04 HUwB7SJ70
>>477
おぉ、真っ直ぐ引き抜くのかぁ。

479:名称未設定
07/06/17 11:43:17 DYn2o64x0
NeXTキーボードみたいにスペースの下にコマンドがあるのはすげー合理的だと
思うのだが、なぜ出てこないのだろう。特許でも取られてるのか?
まあNeXTの特許だとしたらアップルのものなわけだが。

480:名称未設定
07/06/17 12:28:39 5qBKnit20
>>479
初めて知った。これか…。
URLリンク(www.hi-ho.ne.jp)
URLリンク(www.hi-ho.ne.jp)
URLリンク(www.hi-ho.ne.jp)

481:名称未設定
07/06/18 01:48:19 eD7HDSIR0
>>479
単にメーカがやる気無しなだけだと
Apple含め

482:名称未設定
07/06/18 08:27:14 UIiJi6PM0
Commandだけじゃなく、モディファイアキーは全て (ShiftもControlもOptionも) 親指で
押せる配置になれば使いやすい。

483:名称未設定
07/06/18 13:29:36 j0lGzQVU0
親指シフトキーボードってあったな~

484:名称未設定
07/06/19 17:55:16 GUis1j+30
SMK-88EMU-Wを購入したのですが、
USBの差込口が二股に分かれてます。(1つは金色)
これって両方とも刺さなければならないのですか?

485:名称未設定
07/06/19 19:50:21 z/B5wpDD0
URLリンク(www.elecom.co.jp)
これのMac用出ないかな?

486:名称未設定
07/06/19 20:41:18 YMcRcckS0
~3000くらいで良いキーボード無い?

487:名称未設定
07/06/19 20:43:12 YMcRcckS0
~3000くらいで良いキーボードない?

488:名称未設定
07/06/19 20:44:01 YMcRcckS0
連投スマンorz
吊ってくる・・・・

489:名称未設定
07/06/19 21:35:33 GEYqgWyr0
現在ノートブックとデスクトップを持っているのですが
ノートのタッチパッドに慣れているせいか、マウスが使い難くて
デスクは、殆ど使っていません。
タッチパッド搭載のキーボードでお勧めはありませんか?
SHOPUなどで売っている4000円前後の中国製、タッチパッド搭載の
USB接続のものはタッチパッドドライバー使いにくくて
これ以外で。


490:名称未設定
07/06/19 22:42:57 hDMz+7yG0
>>484

金色はキーボード横にあるUSBスルー用(USB2.0)
キーボードとしてしか使用しないなら、銀色を本体へさす。

491:名称未設定
07/06/19 23:26:52 jYc4s07T0
>>485
>URLリンク(www.elecom.co.jp)
>これのMac用出ないかな?

PS/2->USB変換アダプタかませば、使えるんじゃね。

492:名称未設定
07/06/20 00:00:50 9iqSQZvd0
>>485
なんかド~ズボタンがウヤウヤしくてイヤだね
たかがメンブレンを図解で、てw

さすが全方位センス0のエレコム

493:名称未設定
07/06/20 01:20:56 PyfLxR+30
なぁ、おれの純正キーボードはリターンキーの上の方押そうとすると
ひっかかってすごくやなんだが、
ヨドバシとかビックとかアップルストアとかの店頭のキーボードって
引っかかるもの少ないよな。
でもたまに引っかかるのみかけると、ああうちと同じだって思う。

Macを買ったのが2年前、キーボードが引っかかって買い替えたのが1年前、
で、また買い替えても1年しかもたないのかな。


494:484
07/06/20 01:27:37 3AJx0i910
>>490
ありがとうございます!

495:432
07/06/20 09:42:00 7XQb+aTb0
>>493
キートップ外してテフロン系かシリコン系の潤滑剤をヌリヌリ

496:名称未設定
07/06/22 17:36:04 sslPjdH00
JIS配列のMacbook使っているのだが、
コマンドキーとアルトの配置のせいなのか左手首が最近痛くなって来た。
このスレ見てたらHHKってのが良さげだけどカナ入力の人には扱いやすい?
カーソルがないのはショートカットキーとの組み合わせだと思うけれど使用感はどうなんだろ?
for Macとかもあるうえに全部微妙に配置が違うし、実物触れない身としてはイメージが出来なくて迷ってしまう

497:名称未設定
07/06/22 17:42:25 tqykyeiN0
>>496
キーボードの好みは人それぞれだしな。
やはり触って感触確かめないと駄目だと思うぞ。
実物展示しているところを頑張って探しな。

498:名称未設定
07/06/22 17:53:02 YXXLsab00
>>493,495
白キーボードでしょ?あれさぁ確かに1年くらいで引っかかる、てか
ギチギチする、てか、そんな感じでしょ?どう考えても材質が悪い。

シリコン系は「多少良いかな?」程度だった。テフロン系の潤滑剤
で試してみようと思う。

499:名称未設定
07/06/22 18:00:35 sslPjdH00
>>497
だよなぁ。しかし、南の島の住人には触れる実機にも限りがあるのよ。
現状、右親指でコマンドとアルトが打てれば良いだけだし授業料のつもりでUS配列にもチャレンジしてみるか。。。

500:sage
07/06/22 22:57:49 LQcI/dG60
iMacで使えてとにかくタッチが軽くて、テンキーが無くて、贅沢言うならワイヤレスのキーボードを
知っている方がいたら教えてください。

手に障害があるので、とにかくノートばりに軽いタッチのものを探してます。

OSは10.4.9です。

501:名称未設定
07/06/22 23:04:43 o1BoZTki0
ゲーム用にキーボードを探しているのですが
条件としては
・○キー同時押しといううたい文句
・ノートのようなタッチの軽さ
・USB接続
価格は不問です
情報提供お願いします

502:名称未設定
07/06/23 00:39:40 YVIgUlXuP
>>500
タッチが軽いとなると、RealforceとかMajestouchかと。無線のものは
ちょっと分かりませんが、Realforce91U/91UBKならテンキーはありませんし。
自分は軽すぎて好きになれないのですが。テンキーレスならHHKなんかも。

また、ノートバリにというならノートパソコン型のキーボードも
いっぱいありますよ。

503:名称未設定
07/06/23 01:11:11 A8WG7lsU0
リアルフォースは、軽過ぎて、ちょっと触っただけでミスタッチに
なってしまうのがこまりもの。
しかし、キータッチ自体は最高。素晴らしい。

504:名称未設定
07/06/23 03:34:19 TwGmcbqX0
すみません、便乗させてください。

テンキーでおすすめのものはあるでしょうか?
最近、3DをiBookG4で始めたのですが、使用してるソフトがテンキーが無いと
非常に使いづらいことが判明しまして使いやすいのを探しています。

できればHomeキーやPageUP/Downキーもついてればステキなんですが・・・

505:名称未設定
07/06/23 03:50:16 P4swyx340
>>504
んなものない

フルキーボを買いやがれ、と

506:名称未設定
07/06/23 08:56:20 OTUWxwE40
>>504

理想の外付けテンキー
スレリンク(hard板)

507:名称未設定
07/06/23 13:03:14 izXaigCZ0
>>500

MacBookに買い替えるのはどうでしょうか。

508:名称未設定
07/06/23 16:05:33 GldM42GI0
>>500
logitechのdiNovo Edgeとかどうだろう。

509:504
07/06/24 02:51:50 vJN63+MF0
>>505>>506
わかりました。
では、Mac用のおすすめのテンキーを教えてください。
自分では以下のしか見つかりませんでした。
お願いします。

URLリンク(www.sanwa.co.jp)
URLリンク(www.sanwa.co.jp)

510:名称未設定
07/06/24 08:52:53 NyWgP70X0
パワーアップしたテンキー
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

511:名称未設定
07/06/24 09:24:01 H5z6fitvP
>>510
おお、結構安いな。w

512:名称未設定
07/06/25 22:07:19 Kph+vjYR0
エプソンのビジネスフルキーボード使ってる人いますか?
PS2-USB変換コネクタ使っても普通に使えるんでしょうか?

513:名称未設定
07/06/27 17:06:24 6luc16tS0
グラファイトのUSBキーボードのギチギチ音に耐えられなくなり、
今日これ買ってきた。

URLリンク(www.dospara.co.jp)

値段の割にキータッチがイイ感じ~。
Win用だけど10.4なら多分OK。オススメする。

514:名称未設定
07/06/27 17:49:44 nHesqJ5S0
>>513
追加レポよろ

>Win用だけど10.4なら多分OK。

10.4ならドライバとかいらないの?
ちなみに当方iBookG4なんだけど・・・
2000円だし、失敗してもいいから、この週末に買いに行こうと
思うんだけど・・・でも失敗したくないです><

515:名称未設定
07/06/27 18:21:31 rAzldBaR0
>>514
特殊キーの配列を入れ替えるなら10.3と10.4でやり方が違うけど、
USBキーボードなら余程特殊な物でなければ、なんでも使える。
iBookG4だろうがG3だろうが使える。

516:名称未設定
07/06/27 19:00:12 6luc16tS0
>514 評価のカキコにウソはないと思ったよ~。後は耐久性かな?

517:名称未設定
07/06/27 23:20:35 nHesqJ5S0
>>515->>516
thx
さっそく明日にでも秋葉原行ってきます

518:名称未設定
07/06/28 01:43:38 LROOEzSx0
>>517
打鍵感は申しぶんないが、キーの文字が使ってるうちに消えるのが欠点

519:名称未設定
07/06/28 15:33:49 /bRtugXV0
ワイヤレスキーボード&マウスにしたいのですが、
アップル純正以外だとロジクールしかないのでしょうか?
タッチとか操作性はそんなに気にしないので、とにかく
電池が長持ちするものがよいのですが…

520:名称未設定
07/06/28 16:38:03 EYZSAJJl0
>>519
エネループを使うっていう選択肢はないの?

521:名称未設定
07/06/28 20:54:13 6rKQAGLG0
拡張II+iMate、予備でFilco FKB104AM/EW
やっぱり『拡張II』が一番打心地が良いなあ。
多分、老人向けなんだろうな。

522:名称未設定
07/06/28 21:47:16 WixHEmd10
よく考えたらこのスレとしては拡張IIはあまりふさわしくないね。
もう手に入り難いから他人にお勧めは流石にね。
自分の分を確保するだけで精一杯。

523:名称未設定
07/06/28 22:06:36 PPeQKLpA0
>>522
確かに。じゃ、
URLリンク(www.keyovation.com)
こんなんどう? 昔、アジャスタブル英語版持ってたんで懐かしくてついw

524:名称未設定
07/06/30 04:25:57 ZfRacCuL0
SMK Mac コンパクトキーボードRev. 2買った

なんかキートップが緑がかった白で気持ち悪い
スタンドを立てるとキーボード底面の前端が接地してしまい、ゴム足が接地できずにすべる

他はいまんとこ文句ない

525:名称未設定
07/07/01 13:28:59 t18r5yhi0
>>523
Mac版出てたんだコレ。左下の4キーがカオスな組み合わせだな(w
あと、やっぱり右端の配列(Enterの右1列)は嫌だなあ。

これって現物触れるところある?

526:名称未設定
07/07/01 16:59:46 dvIc07ea0
>>525

URLリンク(www.akibakan.com)

527:名称未設定
07/07/01 23:19:18 nRCIaF/j0
やはりキーボードはメカニカルに限ります。
打鍵音がうるさい? そんなことは知ったことか! できればテンキーも一体がイイナ!
そんな自分に合う新しいMac用キーボードはどんなのがありますかね。
やっぱし Matias Tactile Pro 2.0 くらいですかね。

528:名称未設定
07/07/02 00:39:23 8ZGx1Sw10
> 527
Matias Tactile Pro 2.0ね、海外のレビューによると、いつのまにかLEDが削除されているようだ
事前に予約してたヤツが文句いってる たしかに最新のwebページみると無くなってる
漏れはLEDないほうが好みで、そっちの方がうれしいんだが、期待してたヤシは要注意

音も相当うるさいらしい
自分ひとりで使う部屋だと問題ないんだが、
職場だったら、やっぱり静かに越したことはないぜ

これはMatias Proとは関係ない、ずっと以前の話だが、職場の先輩が
「隣の席のヤシが使っているキーボードがうるさくて迷惑しているんだが、
なかなか言い出せない」とボヤいていたことがあった

漏れはコンピュータ関係の仕事なんで、そのうるさいキーボードを使って
隣の先輩に迷惑かけているヤシも、キーボードヲタで海外から仕入れた
キーボード使っていた

まあいずれにせよ、漏れも国内の現物みてからだね、購入を決めるのは
何か解ったら、お互いたれこもうぜ

529:名称未設定
07/07/02 00:55:36 loGd4brE0
>>528
>Matias Tactile Pro 2.0
黒バージョンの方が面白そうなんだよな。
キーアサインはハード的に書き換え可能だからなんとでもなるし。

530:名称未設定
07/07/02 07:38:48 FBGbDrtG0
Matias Tactile Pro 2.0欲しいけど海外通販か・・・マンドクセ。

531:名称未設定
07/07/04 08:15:01 cvchb3rc0
USキーボード買ってきた。
JISキーボードだとどうしてもリターンキーの上の方を押す癖がついていて、
長いこと使っているうちに、引っかかって押せなくなってしまうんだよね。

まぁUSキーボードは快適ですよ。当たり前か、新品だしな。
そのうちこのキーもなにかしらひっかかりが出てくるかもしれんが、
今のところこれで満足ですわ。

やっぱ純正だね。

532:名称未設定
07/07/04 08:40:13 PjvLSz/z0
astroのCrystal-Proがいまだに手放せん。
ところでastroって潰れたの?

533:名称未設定
07/07/04 11:33:57 OeMOR15Y0
>>530
キトカで売ってたよん。
URLリンク(www.kitcut.co.jp)
勿論購入w 白もあり。
URLリンク(matias.ca)
コレ使ってキーアサインをキーボードに覚えさすのかな?

534:527
07/07/04 12:42:42 RDTotggL0
>>532
いや実は自分もそれ使っておりまして。あのキータッチが好きなのです。
astro怪しげなんで、これの代替品を探すとなると Matias Tactile Pro 2.0 しかないのかな、と。

>>533
ん、そのURL打ち込んでも Matias Tactile Pro 2.0 にたどり着けませんが……。

535:名称未設定
07/07/04 13:03:19 OeMOR15Y0
>>534
あり?あ、そうか。Pro2.0、ね。ゴメソ・・・m(..)m

536:名称未設定
07/07/04 13:19:03 hR1M/7c70
URLリンク(www.sofmap.com)
これどうなんだろ?
ていうかmac版出してくれ...

537:名称未設定
07/07/04 14:23:19 D6wp2ybu0
>>533
それ、質感も打鍵感もド~ズの500円くらいのキーボ並(かそれ以下)だぞ
配列や仕様はいいのにな

Tactile Pro(=Crystal Pro X)とは大違い

538:名称未設定
07/07/04 14:56:40 PSviqhn10
>>536
マジェか
ケーブル無くす前にチャタリングを無くして…

タッチはいいと思う

539:名称未設定
07/07/04 20:50:16 BZBjCqVF0
恐竜キーボードのあのキータッチと同じのを出してほしいなあ。


540:名称未設定
07/07/04 21:07:43 OeMOR15Y0
>>539
ナツカシス!

アレはMacWayとかと一緒じゃなかったっけ?>スイッチ
違った?

541:名称未設定
07/07/04 22:11:15 0uxTJVx70
>>533
> コレ使ってキーアサインをキーボードに覚えさすのかな?

キーボードのテーブル(Firmware)を書き換える

542:500
07/07/04 22:51:48 lsk2bHGE0
メッセージありがとうございました!
教えて頂いたものを見て、色々検討した結果リアルフォースを
購入しました!

噂どおりの軽さです!
すっっっっっっっっごく楽に打てるようになりました。
底まで打たなくてもいいのに勝手に打っちゃうくらい軽いです。
多分慣れたらもっと快適に打てそうです。
本当に感謝です!

ありがとうございました!!!

543:名称未設定
07/07/04 22:58:56 dHLY1ZxC0
よかったですね

544:名称未設定
07/07/04 23:29:50 Bejev2oCP
>>542
それはよかった。

545:名称未設定
07/07/04 23:34:25 D7kf3OM40
>>537

>>>533
>それ、質感も打鍵感もド~ズの500円くらいのキーボ並(かそれ以下)だぞ
って、Tactile Pro 2.0がですか?

546:名称未設定
07/07/04 23:43:13 Ak/vA+PD0
>>545
Matias Tactile Pro 2.0 のことではなく
>>530 で言及されている、Matias Optimizer Keyboard のこと。

547:537
07/07/05 00:36:12 BsYTDvpR0
>>546
だから最初からそう云ってるつもりだけど?
少なくとも仕様以外、値段ほどの良さは、全く無い
どころか、ボッタだとさえ思うけど

ヲレも最初は期待してたさ、実機を見て、触る前には

548:名称未設定
07/07/05 01:02:58 kZgwMKwr0
>>545
ああすまん。アンカー間違えた
>>533で言及されているの間違い。
キトカで売ってるのは Matias Optimizer Keyboard で Matias Tactile Pro 2.0 じゃない。

549:名称未設定
07/07/05 09:20:58 wsfVzvAU0
リアルフォースの唯一の欠点は、大文字になってるかどうかの
表示がないこと。まあ、打ってれば判るってなもんだけど、
パスワード打ち込む時とか、大文字表示があればなあと
思う。

550:名称未設定
07/07/05 11:12:38 zNuMtmaO0
>>549
これ入れとけば?
URLリンク(thewoodwards.us)

551:名称未設定
07/07/05 11:29:53 wsfVzvAU0
>>550
親分!
これは有り難えや。
早速使わせて貰いやした。
有り難うござんす。

552:名称未設定
07/07/05 11:40:07 2jBBTrN10
>>536
これ良いなー。
MacでBluetoothが認識するなら欲しいな。

553:名称未設定
07/07/05 11:57:18 S2nIyfRb0
すいません。教えてください。
Powermac G3 B&W をいじってまして
背面のUSBポートに黒いアップルプロキーボードを刺して
インスト作業などをしてました。
作業終了後キーボードを抜こうとしたところ
びくともしない程の堅さで抜けなくなりました。
刺すときは普通に刺せたと思うのですが
上記機種と上記キーボードには互換性が無いのでしょうか。
現在本体の上にキーボードが斜めに置かれ
情けない状態です。
抜けませんかね。キーボード。

554:名称未設定
07/07/05 13:06:46 2YPnPmyw0
>>553
キーボードから生えてるケーブル直に挿した?
あのコネクタは普通のUSBのコネクタとはちょっと形状が異なるんだけどさ。
でも、抜けなくなるってのは考えにくいな。

555:名称未設定
07/07/07 11:54:42 kN8H8nIC0
Mac用の薄型キーボードでcelestaってのがあるみたいだ
URLリンク(www.aevoe.com)
デザイン重視っぽいが、使い心地はどうなんだろうか

556:名称未設定
07/07/09 23:34:12 HW68tLbY0
HHKを使ってる人、どうしてますか?
Windowsユーザだと、xKeymacsとか窓使いの憂鬱とかいろいろあるんですけど、キーバインド設定関連ソフトでいいのありますか?

557:名称未設定
07/07/09 23:36:14 sKUMa9nY0
>>556
HHKB Pro2 使用
キーバインドはいじってないお。

558:名称未設定
07/07/09 23:54:47 HW68tLbY0
キーバインドいじらないと
カーソルキーが面倒じゃないですか?
なるべくFnキーを使いたくなくないですか?

559:名称未設定
07/07/10 00:12:49 Knnit6Es0
>558
どのキーをカーソルキーにバインドするつもりなんだ…?
どれをどうバインドしても激しく使いにくそうだが。

560:名称未設定
07/07/10 04:23:22 4AbMHSwS0
SMK Mac コンパクトキーボードRev. 2はこみこみしすぎで誤打がめちゃ増えた。

561:名称未設定
07/07/10 04:43:39 xfZrLXJU0
AppleInsiderが新iMacにNew Apple Keyboardがバンドルされるって言ってるw
URLリンク(www.appleinsider.com)
まぁあくまで噂サイトの情報だがw

562:名称未設定
07/07/13 23:22:21 Hhe4sPMUO
Matias Tactile Pro 2.0はアテッサのヤツと見た目そっくり
だけど基本同じ物と考えていいのかな?アテッサのヤツは
キータッチは嫌いじゃなかったが製品自体の作りが雑で
実物目の前で見ると見た目悪い、中に入り込んだホコリとかが
見えて汚らしい、ケーキの爪がすぐ折れてがぱがぱになる、
爪がすぐ折れるから中の汚れ掃除する程度の事じゃ迂闊に
開けられない、マジェスタッチ程じゃないが
使ってればそれなりにチャタリング起こす様になる、
等々でとてもながく使う気にはなれない代物だったからなぁ・・・
作りが良くなってるなら試しに買ってみてもいいかもしれんが
同じなら要らないしなぁ。アテッサの時もそうだったけど、
HPの画像だけじゃ作りの善し悪しまではわかんねー・・・

563:名称未設定
07/07/13 23:48:28 Hhe4sPMUO
あと、足が折れやすいってのもあったな

564:名称未設定
07/07/14 00:13:23 tb1/hy2yP
これどうだろ?
URLリンク(www.fcl.fujitsu.com)

富士通のリベルタッチ。黒もあるみたいで、キータッチの重さが変えられるとか。

俺は配列がダメなんだけどね。

565:名称未設定
07/07/14 02:29:13 7tbBNAIZ0
>>564
これで10キー無しが出たら欲しいかも!

566:名称未設定
07/07/14 04:13:35 q2pY8Cb20
>>562
見た目がMTP2に似ているのはCrystal Proのことかな
確かにアテッサはつくりが安っぽかった 漏れはアテッサのiToolsを使っていたが、
あれも内部のプラ爪がすぐ折れたよ よって掃除不能

たぶんMTP2、一通り欲しいヤシにいきわたったら、すぐディスコンになるだろう
あの手のキーボードの生産はごく短期間で、iToolsもCrystal Proも、もはや入手難だ
あんまり期待できないが、他にまともなMac用キーボードも無いことだし、
ディスコンを見越して、保険として買うしかないかな

567:名称未設定
07/07/14 08:06:23 q2pY8Cb20
ところで初代MTPってば、Crystal ProのOEM元なんだろか?
>>537 氏のカキコからは、そう読めるのだが、いまいちよく解らん

Macメカニカルキーボードって、ニッチ市場なのか、OEM関係が複雑に思う
iTools=iFruitsっぽかったし。

568:537
07/07/14 10:05:18 E9wC7zN50
発売はatessaの方がだいぶ先だったな
台湾の制作業者が開発したものをマルチ販売したんだろ

i-Crystalなんかはサンワからも同形のが出てたし

569:名称未設定
07/07/14 13:33:05 AX+faAv70
>>567
Atessa や Matiusが生産設備を持ってる訳ではないです。工場に発注するだけ。
大体のメカニカルキーボードは台湾のStrongmanというところが一手に作ってる。
キーボードの裏にメーカ型番と別に製作元の型番書いてあったりしますが、
AKBとかSMKで始まる型番の奴はStrongmanと考えてもいいかと。

570:名称未設定
07/07/14 13:48:34 fZ2ChNIn0
>>569
> 台湾のStrongman
タダのコントローラチップ屋だろw
中にはリファレンス品使ってる所もあるだろうけどなw

571:名称未設定
07/07/14 13:59:30 AX+faAv70
>>570
>タダのコントローラチップ屋
スマン。本体も一手に作ってるのかと思ってた。というか本体は作ってないの?

572:名称未設定
07/07/14 21:27:36 vylXgy/g0
strongmanといえばラショウw
使いやすかったから予備が欲しいと思う今日この頃。

573:名称未設定
07/07/14 21:49:30 ezT9wUTy0
ラショウさんって、今、どうしてるんですか?

574:名称未設定
07/07/15 00:01:29 2gyPw1nN0
死んだんじゃなかったっけ?

575:名称未設定
07/07/15 00:02:33 gfTbM3i+0
おいおい殺すなよ。
細々と生きてるんだから。

576:名称未設定
07/07/15 01:08:22 KaDcwukH0
実はボコスカウォーズの印税でウハウハらしいよ。

577:名称未設定
07/07/15 21:05:52 umlixFcr0
進め~ 進め~ ものど~も~
邪魔な~ 敵を~ 蹴散ら~せ
目指せ~ 敵の~ 城へ~
オ~ゴ~レ~ス~ 倒すのだ~


578:名称未設定
07/07/15 21:22:36 k9nz58Q/0
俺はオレゴスだと思ってたよ…。


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