★ Macのワープロソフトを真剣に語るスレ ★at MAC
★ Macのワープロソフトを真剣に語るスレ ★ - 暇つぶし2ch750:名称未設定
08/12/28 20:28:33 01aAiqY20
>>745
英仏独混ぜて使うんでね。

751:748
08/12/29 02:45:57 hJXx5nYf0
>>750
作業内容によってアレコレあるだろうけど、
俺の経験からすると、そういう状況には使いやすいと思う。
俺は英語とイタリア語が基本で、独・仏・羅などを混ぜて使う。
英語以外が混じる環境では、Nisus と Mellel が便利。
Word と Mariner はダメだった。
Mariner は、昔の WriteNow みたいで、好きだったのだけどなー。
細かいところの設定で、Mellel は、確かによい。よくできている。
しかし、現実的には、Word との互換性が大事な場面が多いので、
やっぱり NIsus を使うことが多い。

752:名称未設定
08/12/29 03:16:06 bryE9Fuc0
>Mellel

って、MathTypeで数式を入れても
ダブルクリックで再編集できないのね
残念

753:名称未設定
09/01/01 21:45:02 3VwqojOB0
Scrivener なんですが、「Edit Scrivenings」モードで執筆していると
リターンキーで変換確定だけでなく改行までしてしまいます。

ctrl + M で代用できるのですが、さすがにそれだと書きにくいので
何か解決策はないでしょうか?

754:名称未設定
09/01/01 23:51:56 7N8KKmfg0
しないけどなあ。

Scriptwritingのモードを変なのにしてないか?
Screenplayをオンにしてると場合によって日本語回りに変な挙動があるようだが。

755:名称未設定
09/01/01 23:55:59 7N8KKmfg0
あ、御免、再現できたw
これは作者にフィードバックした方がいいと思うな。
あんま近いうちにバージョンアップの予定はなかった気もするけど。

面倒だけど画面を分割して、上で表示して作業は下(単ファイル選択)でやるようにしたら?
リアルタイムで反映されるし。

756:753
09/01/03 08:52:14 HxyLKENC0
なるほど!

ただフルスクリーンモードで編集したいので(scrivenerのフル
スクリーンは美しい!)残念ながらそれは使えないですね。
どうもありがとうございました。
開発元を呪いつつ別のアウトライナーでシコシコ書きます。

757:名称未設定
09/01/03 11:43:41 8snQl6ur0
MarinerがContourという変わったストーリーエディタを発売していた。
URLリンク(www.marinersoftware.com)
簡単に言うとキャンベルの単一神話論をもとにしたハリウッドの脚本
作成方法をチュートリアル形式にしたものなんだが、非常におもしろい
試みだと思う。


758:名称未設定
09/01/03 19:01:54 xIQPDZQs0
キャンベルか
青土社から本が何冊か出ていたな


759:名称未設定
09/01/03 19:11:07 8CMjjUkY0
>>757
好奇心で落としてみた。
使い様はまだわからんが、ユーザーガイドとかサンプル読むだけでおもしろいなw

>>756
あれは個人が自分の実用のために作ってるソフトだからねえ…
いい人だから、フィードバックしとけばきっといつか考慮してくれるよ。

760:名称未設定
09/01/03 19:23:37 ywqJd1vI0
>>759
横からですが、
Scrivenerって、個人がつくってるんですね。
自分も愛用してます。もう、アップデートされなくなって結構経ちますね。

761:名称未設定
09/01/03 20:03:17 8snQl6ur0
>>759
ユングの元型論を神話の解釈に応用して、全ての英雄神話にはいくつかの
パターンがある・・・ということを見いだしたのがキャンベルなんだが、
それを逆に脚本の作成に応用してしまおうというのがハリウッドの方法なんだ
よね。
「ハリウッド・リライティング・バイブル」とか。
これを知らないと何をさせられているのか全く分からないという・・・。
日本語版は絶対出ないだろうな、これ。

762:名称未設定
09/01/03 20:03:59 8CMjjUkY0
当人のほしい機能は大体出揃ったらしいですw
フォーラムでマメに返事してるし、要望も聞いてるので
放置っていうわけでもないようだけども。

763:名称未設定
09/01/03 20:10:51 8CMjjUkY0
御免、762は>>760へ。

>>761
「すべてのストーリーは限られたパターンに分けられる」という前提で
そのパターンを記したカードを使ったカードシステムで創作していく方法を
聞いたことがあるんだけど、それが元なのかな。

アプリは、メジャーな映画のサンプルがついてるので
何を意図しているのかわかりやすい感じ。
「意図」を明確にして書くという意味では、論文とかにもいいんじゃないのかなー。

764:名称未設定
09/01/06 19:05:44 eeJH3umV0
>>761
日本人だと大塚英志って人がいろいろ本を出してるよ
神話論とか物語の構造とか
それらをまとめて質問形式にすれば、日本語版をつくれないこともない
ってか誰か既に作っていた気が……

765:名称未設定
09/01/06 20:47:42 lF6syLed0
あのエラソーな大塚英志か
面白いけどな

766:名称未設定
09/01/06 21:03:06 nIsnnhFi0
ワープロネタが出てこないほどMacのワープロ業界は危機的状況なのか...

767:名称未設定
09/01/07 07:00:47 UPWxvNP+0
iWork09 あげ

768:名称未設定
09/01/07 07:03:39 fuVtMuYo0
縦書きまだか

769:名称未設定
09/01/07 07:42:09 X7VaK+rb0
物語の類型はユングというよりもプロップがモデルなんじゃない?

770:名称未設定
09/01/07 15:15:20 397R7qAv0
中国が縦書き文化を復活させれば、あるいは…
人民日報すら横組みだから期待できないけどな。

771:名称未設定
09/01/07 17:45:26 0z0Hp0JG0
縦書き機能が付くまで買う気になれないな

772:名称未設定
09/01/07 18:13:12 V6qWdrg20
縦書き厨うぜぇ・・・・

773:名称未設定
09/01/07 20:56:31 hMoqLfFA0
>>769
これ以上はスレ違いかもしれないけど・・・。
プロップとほとんど同時期に同じことを唱えたのがキャンベル、キャンベルはユングの信奉者。
プロップは心理学のバックグラウンドなしにこの結論に至ったという点で偉大だが、キャンベル
の説はこれにユングの「アーキタイプ」を導入した点に重要性がある。

ちなみに「英雄神話の構造」を書いたランクはフロイトの弟子。


774:773
09/01/07 21:01:56 hMoqLfFA0
ごめん
× 英雄神話の構造
○ 英雄誕生の神話
河合隼雄の「昔話の深層」を読んでもらえば分かると思うが、これらは皆似たようなことを
キャンベルはユングの方法論を用いて、ランクはフロイトの方法論を用いて述べたにすぎない。


775:名称未設定
09/01/07 22:30:06 MG91L4ab0
数式が入るようになったね
案内にはMathType 6 とあるが
Ver.5 でも できた。


776:名称未設定
09/01/09 18:53:07 lQlcT44Q0
Bean、日本語対応になってた。

777:名称未設定
09/01/09 20:54:51 AInJiDLbP
>>776
でも日本人が翻訳していないので、メニューの一部とか、日本語がヘン。

778:名称未設定
09/01/09 20:56:18 mejmHRwH0
誰か親切な人教えてやれよ。
あ、次回から協力させられるから駄目か。

779:名称未設定
09/01/12 05:32:39 ZAuAPrU50
Pages に乗り換えます

780:名称未設定
09/01/12 07:47:48 ihq7a/7c0
だんだんまともに近づいてきたなpages

781:753
09/01/12 08:14:49 lohSu+Zt0
フルスクリーンとアウトラインの実装はうれしいし欲しいんだけど、去年
iwork '08買った身としてはまた一万近く払わなきゃならないのがどうしても
納得できなくて購入に踏み切れない. . .

782:名称未設定
09/01/12 09:23:15 RLOOQCQ1O
なんのためにBitTorrentがあると思っているの

783:名称未設定
09/01/12 09:45:25 Hn2BT9i0i
>>749
egbridge universalの最終版をLeopard最新版で使ってる。ファンクションキーを使った固有名詞辞書とか顔文字辞書が反応しないのに最近気づいて鬱。
egword universalは販売中止になってからじゃなくて、 universal になってから使用頻度が下がったなぁ。なんか、画期的に変わろうとしたんだけど、煮詰め不足で出てきちゃった、みたいな感じで。

物書堂にはワープロよりIMの開発を先行させて欲しい。秋って…いつの秋なんだ?

784:名称未設定
09/01/12 11:38:27 ihq7a/7c0
mini と同じ

永遠の秋だろ

785:名称未設定
09/01/12 11:42:22 yMFGIyU80
>>783
物書堂はIMは管轄外だよ

786:名称未設定
09/01/12 11:50:56 WoF7PFbX0
MacVJEが懐かしい…

787:名称未設定
09/01/12 15:19:19 d50aQXfJ0
アップルワークスで縦書き機能あったのに、アイワークでなくなったのは、
機能的に退化してるのかな?

788:名称未設定
09/01/12 15:36:48 vAIVqE2X0
AppleWorksに縦書きがあったのは、
もともとはクラリスワークスだったからじゃね?

789:名称未設定
09/01/12 16:16:13 ihq7a/7c0
縦書きが欲しい奴は
アップルワークス使えばいい
レオでも動く

790:名称未設定
09/01/12 17:20:48 8CLBbNx60
むしろ今からアップルワークスを手に入れる方が難しいだろ。
L24270A(はんぺんiBook)のおまけだったアップルワークスがまさか
こんな形で息を吹き返すことになるとはな…。

791:名称未設定
09/01/12 20:04:49 ihq7a/7c0
そこでコピー

アップルも切ったんだから
いちいち言わないのではないだろうか
(希望)

792:名称未設定
09/01/13 11:46:54 9pJnziLh0
AppleWorks自腹で買っといて正解だったw
まあオレのOSまだ虎だからegwは何の問題もなく動くんだが。

793:名称未設定
09/01/17 22:33:48 rX+HtwiX0
Nisusトライアルダウンロードして試してみてた
今使ってるpagesのほうがいいやとおもいきや、ナビゲーターすごい便利!
まさに欲しかった機能がついてるのはいいんだけど、このnisus、pagesの
コメント機能みたいなのってない?あれ便利で結構使うので

794:名称未設定
09/01/17 22:50:49 2ULUwrZK0
>>793
コメント機能あるよ。
ナビゲーターって何?アウトライン表示のこと?

795:名称未設定
09/01/17 22:52:07 +H+OYDHS0
>>790
iBookDualUSB(G3)+OS9+AppleWorks
って組み合わせは非常にしっくりだった。
動作もキビキビしていたし。

796:名称未設定
09/01/17 23:05:47 rX+HtwiX0
おー!ほんとだ思いっきりあったw

たぶんそれかな、アウトラインとは書いてないけど。
本文とは別に左に出てくるのが大変うれしい。

Nisusあとはフルスクリーンがもう少し充実してれば完璧なんだけどま。
全然カスタマイズできないし、これじゃただのエディター。

797:名称未設定
09/01/17 23:08:56 2ULUwrZK0
>>796
ああ、わかった。目次表示機能ですね。
ちなみに、Nisusのアウトライン表示機能は、スタイルで階層構造をしっかり設定すれば、段落ごと文章の位置を入れ替えたりできて便利です。

798:名称未設定
09/01/17 23:20:23 rX+HtwiX0
ん?目次表示とアウトライン表示別にあるの?
アウトラインって、pages'09みたいに本文のほうで
アウトライン操作できるのかな
すいません聞いてばっかで。

799:名称未設定
09/01/17 23:29:30 2ULUwrZK0
>>798
日本語版で確認すると
目次表示は
メニュー>挿入>目次>ナビゲーターで目次表示

右に表示されるサイドバーをNisusではナビゲーターというのかな。
本文に挿入したコメントもそこに表示されます。
目次と同時に表示しようとするとナビゲーターは2列になりますね。

アウトライン表示というのは
ウインドウ左上の「×_+」のすぐ下に並んでいる3つのアイコンの一番左を
押すと表示されるモードです。真ん中が通常表示。右端がスタイル設定。

800:名称未設定
09/01/18 00:06:02 +zKf+B+r0
ふむ。英語版ではDraft VIewで、特にアウトラインチックな
ことできそうな感じでもないけど、どっか違うのかな。

ふむふむいじればいじるほどNisusよさげですね。ちょい高いけど
多分レジストします。フルスクリーンは開発に文句つけときます。

801:名称未設定
09/01/18 00:21:19 k5greujQ0
NisusはOS9でもOSXでも最強です!

802:名称未設定
09/01/18 00:43:10 dgOYQBDh0
>>801
ルビと縦書きに対応していれば最高なんですけどねぇ。


803:名称未設定
09/01/18 03:48:23 QYEcfJ1bP
縦書きがないからこそ最強なんだよ
縦書き厨は撲滅するべき

804:名称未設定
09/01/18 03:49:29 0BtTldEf0
>>801
OS9時代はワープロというよりエディタの方がしっくり来た。

805:名称未設定
09/01/18 12:28:43 dgOYQBDh0
>>803
ま、縦書きが日常の業務に必要な人とそうでない人がいますからね。

ただ、ルビ機能は是非ともつけてほしいな。Nisusのフォーラムでも要望が出てました。

806:名称未設定
09/01/18 12:39:26 x/r4yEXa0
>>805
Classic Nisusにはルビあったからな

807:名称未設定
09/01/18 21:43:23 v/0nCZS60
縦書きにこだわる人は、普通にインデザ使えば良いと思うんだが・・。

808:名称未設定
09/01/18 21:54:32 dgOYQBDh0
>>807
インデザは面付けソフトじゃん!
普通に使うソフトじゃないよ。

809:名称未設定
09/01/18 22:18:55 2XmnUC7d0
どこが「普通」なんだw
京極からこっち、勘違いしてる人多いな。

810:名称未設定
09/01/18 22:25:36 b8SJf+yO0
面付け? 割付けの間違いでは。

811:名称未設定
09/01/18 22:36:49 dgOYQBDh0
>>810
>面付け
間違いました。

812:名称未設定
09/01/18 22:38:00 LGiR9W3g0
>>807
やっぱりワープロとは違うじゃん。
学芸会のチラシを作るために買うようなソフトじゃないし。

813:名称未設定
09/01/18 22:46:14 v/0nCZS60
お前ら、頭硬いな。
インデザめちゃくちゃ使い勝手いいって。
あほらしくてEGとかWordとか使う気がなくなる。
エディタに比べて重いのが嫌とか贅沢いうなよ。
そもそも縦書きなんてトリッキーな要求してるんだから。

814:名称未設定
09/01/18 23:03:00 dgOYQBDh0
>>813
ようは、縦書きの文章を作成したいときにLeopardに対応したワープロソフトでは選択肢がWordしかないってことが問題なのよ。(横書きだけで事足りる人には関係ない話です)
現在入手できる、縦書き対応のオンラインソフトでiTextとかTateとかMariner Write があるけど、実用に堪えない(私には)。

EG使ってみたかったなあ。Macにシフトした時には既にこの世から消えてた。

というわけで、物書堂頑張れ!(最初はエディタらしいけど)




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