06/10/05 10:29:28 SZkg2nXl0
REALbasic に関する質問・雑談・有益な情報交換のスレッドです。
REALbasic 公式
URLﾘﾝｸ(www.realbasic.com)
REALbasic 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.asciisolutions.com)
日本語メーリングリスト
URLﾘﾝｸ(rb.1ut.jp)
日本語ポータルサイト
URLﾘﾝｸ(www.macinbasic.info)
REALbasic University
URLﾘﾝｸ(www.hremresearch.com)
Rb逆引辞典
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
RBDN 英語ポータルサイト
URLﾘﾝｸ(www.classicteck.com)
RBGarage ソースコード置き場
URLﾘﾝｸ(www.rbgarage.com)
REALOPEN 開発者のためのオープンソースディレクトリ
URLﾘﾝｸ(realopen.org)
Realgurus.com ディスカッションボード
URLﾘﾝｸ(realgurus.com)
2:名称未設定
06/10/05 10:31:37 SZkg2nXl0
前スレ
REALbasic.Thread 4
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
もっと！REALbasic
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
もっと！REALbasic コードエディタ(Thread2)
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
もっと!!!REALbasic 3
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
3:名称未設定
06/10/05 20:08:25 naNjXCJN0
REALbasic 2006 Release 4 is shipping today October 4, 2006
URLﾘﾝｸ(www.realsoftware.com)
4:名称未設定
06/10/05 22:49:52 Wiaa16L70
>>1
乙
5:名称未設定
06/10/06 00:12:19 rcFHVBlP0
>>2
乙
6:名称未設定
06/10/06 00:28:32 mWUb76Mw0
おお、もう立たないかと思ったら・・・>>1 乙
7:名称未設定
06/10/06 00:32:58 57G0RrAm0
>>1乙
8:名称未設定
06/10/08 15:43:15 0hWz+9bD0
2006 Release4 使ってる？
9:名称未設定
06/10/09 07:23:21 oyNe5K3r0
テスト的に
10:名称未設定
06/10/09 21:07:51 AjxbvR4E0
進め！シリーズの古本も、一時期に比べてかなり安くなりましたね。
11:名称未設定
06/10/12 03:26:09 IVyVq6XR0
今気付いたんだが
MySQL Plug-in、いつの間にか
ソースが付いてる。
かなり嬉しいんですけど。
12:名称未設定
06/10/14 15:49:22 +w1MFn400
Pro版で使えるContainer Controlはかなり便利。
いくつかのコントロールからなる一個の機能を作れて、
それをコンテナとして使い回せる。
単にコントロールのサブクラスを作るより、
はるかに再利用性が高い。
これは、スタンダードでも利用できるようにすべきだと思う。
13:名称未設定
06/10/17 17:16:07 m28ZnOY60
>なお、REALbasic 2006 日本語版の新規販売およびアップグレードはただいま発売の準備を行っておりますので、今暫くお待ち頂きますようお願い申し上げます。
期待薄。
14:名称未設定
06/10/18 19:27:26 idP+AiLM0
オオカミ少年てやつやね。
15:名称未設定
06/10/19 00:53:41 gIegwedA0
2005の時は、どんな事を言ってたの？
16:名称未設定
06/10/19 10:22:46 pKUBvj260
2005出すよ出すよ
17:名称未設定
06/10/19 15:36:54 nO8RhZj70
1年半もフリーアップグレードキャンペーンって…
長くね？ｗ
18:名称未設定
06/10/19 19:39:58 KALDvDPw0
>>17
それだけ太っ腹ってことですよ!
なんてね。はぁ。
19:名称未設定
06/10/19 22:25:15 EODgfhEf0
そのうちフリーアップグレードキャンペーン・・・の文がごっそり消されて…なんて展開になりそうで怖い
20:名称未設定
06/10/23 02:27:38 9aLbffbW0
現状がすでに怖い
21:名称未設定
06/10/23 09:25:44 ahMXdpAm0
日本語版出す気なさそうだから英語版のライセンスに移行させてくれないかなー
22:名称未設定
06/10/23 09:41:03 knDp/DN20
年明まで我慢してくれ
23:m.マッチ
06/10/24 23:59:04 bQqEnS5f0
CrosBasicのからのユーザーですが、CrosBasicではマックの内蔵のカレンダーを1951年にしたら、REALBasic1が出るまで、使えました。
24:名称未設定
06/10/27 21:21:10 +8yq7DJm0
そう。
25:名称未設定
06/11/01 20:27:17 AR8/Lmow0
2006も残すところ2ヶ月となりました……。
26:名称未設定
06/11/07 04:19:59 M3xFqs3H0
やはりでませんか？
27:名称未設定
06/11/07 04:33:04 M3xFqs3H0
RB2006日本語版を検討しましたが、あきらめました。
不思議なんですが、既存ユーザの方がバージョンUPを希望しないんでしょうか？
バージョンUPを期待しているユーザにロードマップも示さないで
放置している代理店にクレームも出さないなんて。
英語版もないなら別ですが、日本語版にかかる工数なんて長くても数ヶ月です。
みんなでライセンスを返却するぐらいのクレームをおこさないと、
RB2007、RB2008といつまでも放置されますよ。
話は変わりますが、ソースネクストからRB5.5が発売すれば
遊びで買うかも。
28:名称未設定
06/11/07 08:13:14 IaMLaK9F0
もう誰も期待してないし、離れてる人多い
29:名称未設定
06/11/07 11:57:22 Q98htRJt0
離れても行き場がない
いいプログラミング環境を教えちくり
30:名称未設定
06/11/07 15:08:20 nTjrRcOW0
>>29
標準のcocoaの開発環境がいやだということなら、
rubyかPythonあたりじゃあるまいか…
31:名称未設定
06/11/07 15:19:01 wSP7eW250
>>29
俺はまだ使ったことないし、よくわかってないんだけど、アップル純正のXcodeがいいのかな？
32:名称未設定
06/11/07 22:44:30 F+d3l7Qi0
何回か問い合わせてるが、のれんに腕押し、ぬかに釘。
俺もWin、Mac両方のビルドできる環境が他にあるんなら
とっとと乗り換えたいんだが。
33:名称未設定
06/11/08 09:06:11 w6J+4qFN0
Pure JAVA
34:名称未設定
06/11/08 10:12:38 PH5OIDv+0
Eclipse
35:名称未設定
06/11/08 17:13:00 CmNJP/040
Win/Macクロスプラットフォームは無いね。
REALbasicが一番いいね。
両刀だからVisual Basic 2005 Express Edition試してみた。
.NETだからランタイムが必要だし遅いけど、神のような開発環境だね。
IntelliSenseとデバッガが神。調べごとはMSDNで大抵カタが付くし。
Mac板だと日本語ドキュ(ryまで言うと英語ができない中卒はうんぬんと
煽られるけど、日本語だけでも無尽蔵の情報があるし、
いろんな企画記事で知識を深めさせてくれる。
こういうところで埋めようのない差が付いちゃってるんだね。
2005から付いたMyクラスが便利。
バインディングでコード書かずに設定保存したりとか。
タダだから一度使ってみるといいよ。REALbasic使っていればすぐ使えるよ。
36:名称未設定
06/11/08 17:25:14 yze8gEr70
おおおお！
REALbasic 2006 日本語版 ライセンスキーが来たぁぁぁぁっっ！！！
＞なお、REALbasic 2006 R3 日本語版 のリリース日は、
＞2006年11月27日を予定しております。
＞詳しくは、弊社REALbasicのWebサイトにてお知らせさせて頂きます。
プログラム本体は月末か……。
37:名称未設定
06/11/08 20:25:27 XkM4FrUW0
＞2006年11月27日を予定しております。
|
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∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) >>1 ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
38:名称未設定
06/11/08 22:05:23 n9WQ6/WR0
>>36
だれか>>27の書き込み見て思い出して、
殴り込みにでも行ったのかな？ｗ
はっきり言ってちゃんとしたローカライズを標榜した上で
こんだけ待たせたんだから、
舐めたローカライズだったら本気で殴り込んでやる。
「開発はREALsoftwareで…」なんて通用しねぇからな。
39:名称未設定
06/11/08 23:16:28 9Qc6zJGU0
areaクラスのプロパティ定義
pref as string
city as string
こんなような感じでareaクラスのオブジェクト配列を作ったり
dim c() as area
dim cc as area
dim i as integer
for i = 0 to 10
cc = new area
cc.pref = "aaaa" + str(i)
cc.city = "bbbb" + str(i)
c.append cc
next
msgbox(c(3).pref + "/" + c(3).city)
こういったようなユーザー定義オブジェクト/オブジェクト配列の永続化ってどうやってますか?
JavaScriptだとtoSource、evalでシリアル化、逆シリアル化ができるから、
すぐファイルに保存できます。.NETならserializer、deserializerというのと
binaryformatter、soapformatterなんかでファイルに保存/読み込みできます。
BinaryStream、MemoryBlockなんかでは基本型をファイルに書き出せたりします。
FolderItemではイメージや音なんかを書き出せたりしますね。
偉い人教えてください。
40:名称未設定
06/11/09 01:32:18 1tr+dAbi0
>>32
osxに標準装備のwxpythonはどうだろう
URLﾘﾝｸ(www.harukaze.net)
41:名称未設定
06/11/09 01:53:22 1S7MJ+An0
またwxpython厨かよ。
42:名称未設定
06/11/09 03:28:48 Lb8tzXHF0
(i)
↑
なんかエロいな
43:名称未設定
06/11/09 07:19:13 /GOZyVqb0
2006r3ってことはUBビルドはできんのか。
44:名称未設定
06/11/09 08:23:54 RTuKr10b0
まるで、ライブドアの買収ソフトみたいな飼い殺し状態だな。
45:36
06/11/09 09:38:30 wEtjlYTO0
送られてきたライセンスを試しにR4に入れてみたが通らず。
本家のSTOREのUpgrade / Renew an existing licenseで
ライセンス入力したところ、
Platform: Macintosh
Edition: Standard
License: Commercial
Update Plan: Yes
Updates end date: 07/07/2006
ということなので、送られてきたライセンスはR3用らしい。
（当然か）
俺は３月に、６ヶ月間の無償アップグレード付で
旧バージョンから5.5にしたのだが、
今は11月だから、本当は期限切れなのにライセンスをもらったことを
感謝すべきなのだろうか？
それとも、9月まで有効なライセンス（=R4が使用可）をよこせ！と
怒るべきなのだろうか……。
いずれにしても、ライセンスだけ先に送られても困るんだよなぁ。
愚痴スマン。
46:36
06/11/09 09:43:21 wEtjlYTO0
>>45
>それとも、9月まで有効なライセンス（=R4が使用可）をよこせ！と
>怒るべきなのだろうか……。
あ、間違えた。
R4のリリースは10月だっけ。
ここは素直に感謝しておくべきなのか……。
47:名称未設定
06/11/09 10:26:39 kSeaR7Bm0
>>35
>Win/Macクロスプラットフォームは無いね。
rubyもpythonも、Javaもeclipseも
クロスプラットフォームだよ。
48:名称未設定
06/11/09 20:39:35 08iOGPGn0
Rbは苦労すプラットフォーム
49:名称未設定
06/11/09 22:23:28 ZJQTeRJq0
>>47
> eclipse
だけ言語じゃない
50:名称未設定
06/11/09 23:39:42 ONwcQ5H+0
だから何?
51:名称未設定
06/11/10 00:24:51 LxZIURqS0
rbがいいと思う人は、rbを使えばいいと思うんだ。
ただ、winとmac両対応のものを作りたいから、という
理由でしがみついてるんだなら、
ほかも選択肢はたくさんあると思う。
Jythonもよさげに思うけど、いかが。
URLﾘﾝｸ(www.jython.jp)
52:名称未設定
06/11/10 05:57:50 3GljCTNH0
winとmac両対応のものを作りたいから、じゃなく、
winとmac両対応の「アプリ」が作りたいんだよ。
JAVAに環境整備が必要なければ検討対象になるんだが。
53:名称未設定
06/11/10 09:38:28 6P4M5hKn0
MacとWinのアプリが作れるとしても、
Rbと同じぐらい簡単に作れないと検討対象にならないな。
54:名称未設定
06/11/10 10:12:41 stl0fBmG0
ほんとこの人はしつこいね。
pythonだけは絶対使わない気にはなった。
別にRbにしがみついてるわけじゃねえよ。
LWLは大体かじってる。pythonもかじった。
pythonは構文を閉じないから嫌い。
python使うぐらいならJavaに行く。
55:名称未設定
06/11/10 12:09:38 t4UZ2Ucx0
>>54
傍から見てると君のほうが変。
56:名称未設定
06/11/10 14:41:36 dB4hbW2W0
REALbasic 2006日本語版販売日のお知らせ
大変お待たせしておりますREALbasic 2006日本語版を、ダウンロード版は、2006年11月27日(月)より弊社Webサイトより販売開始、パッケージ版は、2006年12月8日(金)より全国家電量販店、国内販売代理店、弊社Webサイトより発売開始いたします。
発売開始をお待ちいただいておりますお客様には、発売日の遅延により、大変ご迷惑をおかけしました事を深くお詫び申し上げます。
今後とも、REALbasicをご愛顧頂きたく、心よりお願い申し上げます。
57:36
06/11/10 18:35:58 F4ax0MwX0
>>56
英語版と日本語版、ライセンス１本化なのかー。
58:39
06/11/10 22:02:36 F76+UAIi0
みんなオブジェクトを構造体みたいにして使ったりはしないのかな。
REALdatabaseをストレージに使ってる?
59:名称未設定
06/11/12 02:21:09 cMAUQIwD0
>構造体みたいにして使ったり
抽象的でわかんないんだけど
どんな使い方？
60:名称未設定
06/11/12 05:19:20 xsCCJpCg0
オブジェクトをそんままファイルに保存したいんとちあうか。
61:名称未設定
06/11/12 15:51:09 pSsqGXRo0
ライセンスがわかりにくすぎる・・・
62:名称未設定
06/11/12 17:19:26 kH+g5fnM0
>>39,58
普通に使うよ、簡単なデータならプロパティだけのクラスを作って、データクラスとして扱う。
本当ならクラス（オブジェクト）のプロパティは基本プライベートにして、
メソッド経由で受け渡し（カプセル化）した方が良いのだろうけど、それも場合によりけり。
配列かどうかに関わらずクラスの複数のプロパティを一括に保存する方法は寡聞にして知らない。
面倒だけれど自分自身のプロパティをシリアライズ/デシリアライズするようなメソッドをそのクラスに追加するか、
クラス配列の場合はその配列をプロパティとして持つようなクラスにそういうメソッドを追加するかだと思う。
63:名称未設定
06/11/13 07:15:44 uppQpnpl0
>>62
同意。しかし、.NETにそういう機能が実装されてんなら、それはまぁすごいなと思う。
ところで、39は
"JavaScriptだとtoSource、evalでシリアル化、逆シリアル化ができるから、
すぐファイルに保存できます。"
と書いているが、最近はJavaScriptもファイルの読み書きができるの？
64:39
06/11/13 17:13:27 8wFaCRDl0
>>59 階層構造を持ったデータにして、管理しやすくするのです。
dim i as integer
dim myCity as new City
//男女の人口
myCity.population(MALE) = val(EditField_pm.text)
myCity.population(FEMALE) = val(EditFieldf_pf.text)
//月ごとの気温
for i = 0 to 11
myCity.temperature(i) = val(EditField(i).text)
next
>>60 そうですね。
>>62 なるほど。自分で実装するしかないのかもしれませんね。
>>63
シリアライザ、デシリアライザを一度味わうと、ファイルフォーマットを考え
てデータ・オブジェクトを保存・読み込みすることが面倒になります。
PHPのPEARにもXML_Serializerというのがありますね。オブジェクトとXMLの相
互変換ができます。
JavaScriptはお察しの通りブラウザに実装されているものはファイルの読み書
きができませんが、AdobeのアプリやMozilla ProjectのJavaScriptエンジン
SpiderMonkeyを使ったインタプリタ、jsに実装されているものにはFile オブジェ
クトがあり、ファイルの読み書きができます。Adobeアプリ用のJavaScriptを書
くもので。説明が足りませんでした。
JavaScriptのtoSourceはオブジェクトを生成するJavaScriptのソースを生成す
るだけなので、データはエスケープしておく必要がありますが。
'REALbasic serializer'でググると出てくるMBのBBSでは、クラスインターフェ
イスに定義したserializerメソッドの実装の話が出てますから、自分で書くの
が普通ということなんでしょうね。
65:名称未設定
06/11/14 05:27:57 3HpuIJca0
なんか来た
66:名称未設定
06/11/14 06:52:54 6qsvs3Au0
パッケージ版は12/8。意外と早っ。
英語版つかってるけど、マニュアルは日本語ほしかったから、よかた。
67:名称未設定
06/11/14 12:25:13 2sQuouHp0
REALbasic2006 Professional for Macintosh 日本語版
ライセンス6ヶ月アップデート付73,500円
REALbasic Professional Edition for Macintosh
+ 6 months of updates (email delivery) $500
う～ん、やはり日本語マニュアルとかいらないから、英語版を
そのままの値段で売ってほしいな(はーと)
68:名称未設定
06/11/14 17:49:19 JtfKlJYk0
>>67
URLﾘﾝｸ(www.realsoftware.com)
のWhere are you located?でUSを選択して進めば
クレジットカード入力でJAPANが選べるから、
直接購入するのは可能だと思う。
多分。
というか、是非試してみて報告して欲しい。
69:67
06/11/14 18:17:30 2sQuouHp0
>>68
「US」を選択してすすんでも、カードのところで「Japan」を
選んでぽちっと押しますと
URLﾘﾝｸ(www.realsoftware.com)
にとばされて代理店から買ってねと言われますた。
70:名称未設定
06/11/14 18:21:34 X0NcF1g+0
米アマゾンで探しても買えないようだ。クソっ。
71:名称未設定
06/11/14 20:02:20 Krm8Ir420
発売から6ヶ月以内に日本語版のアップデートなんか出るのか？
72:名称未設定
06/11/15 05:41:58 ueQ0amxL0
それを言ったら
おしまいです。
73:名称未設定
06/11/15 07:41:11 NDWoscBR0
日本語化が済んでれば本家に追随出来るだろ。
英語版はソースコードに日本語や円記号入れるとソースが破壊されるからな。
そこを対応させるのに時間がかかってたんじゃないかと思ってるんだが。
74:名称未設定
06/11/15 11:28:47 7Tf3UOkB0
6ヶ月間アップデート付きってのは
豚カツ屋のキャベツおかわりし放題みたいな感じか・・・。
75:名称未設定
06/11/15 12:48:23 kbBu8Fcf0
出もしないエサをぶら下げてるだけじゃないの？
76:名称未設定
06/11/20 03:27:20 RKpUgOLM0
えーと、いま4.5とかから2006にするには左のご購入から
アップグレードライセンスで5.5買えばいいのか？
トップから素直に「2005アップグレードキャンペーン」に飛ぶと
下のフリーアップグレードキャンペーン付きのリンク先が全部
「本製品へのバージョンアップは終了しました」
になってやがってアップグレードライセンスを買えないわけだが。
ところが左の購入のリンクは生きててそっちでは5.5にできて
2006の説明を読むと今年末までに5.5にすりゃ2006になるよ！って
言ってるようにも見える。
77:名称未設定
06/11/20 19:21:13 +1DFGbdw0
ここで訊くよりメーカーに直接訊いた方がいいような。
78:名称未設定
06/11/20 22:36:17 oZ9vP9ib0
サイトに文句言うとキリがないので電話かメールで訊いた方がいい。
79:名称未設定
06/11/22 02:27:12 wQIgcZsk0
ぶち切れ気味のメール出したら半キレ気味のメールが返ってきた。
ーーー
> ＞『REALbasic2006フリーアップグレードキャンペーン』を今年度末まで行う。
> というのはわかりました。
> 対象は誰（何を持っているユーザー）なのでしょうか。
弊社のREALbasicのサイトをご確認頂いているとのことですが、
こちらのサイトに
URLﾘﾝｸ(www.asciisolutions.com)
「REALbasic2006フリーアップグレードキャンペーン
キャンペーン期間：2005年3月11日～2006年12月31日」
と題した部分に記載させて頂いております。
ーーー
あのサイトの記述で”読めばわかるから説明不要”だとマジおもってるっぽいよ？
担当はあれでなにがわからないのかわからないタイプっぽいからあきらめた。
返事から推理するに・・・
「REALbasic 5.0以前のバージョンをお持ちのお客様が5.5へアップグレード
する際には6ヶ月間のフリーアップグレード権利のついたライセンスを購入
することができます。」は
「いまアップグレードライセンスを購入すると６ヶ月のフリーアップグレード権がつきます」の意で
下の意味ありげな2005アップグレードキャンペーンのリンクはまったく無関係のリンクで
実際は左の価格・購入から自分の該当する所を選んで5.5を購入すると上の
2006フリーアップグレードが自動発動する・・・ようだ？
んで、5.5を手に入れる権利は本日いっぱい・・・のようだ？
80:名称未設定
06/11/22 02:44:07 wQIgcZsk0
あちらの脳内にしかない情報をヒントから推理しなきゃならんのが辛いが
１１／２７日にサイトリニューアルしてそこから2006へのライセンスが買えるようだ。
したがって今日必死こいて5.5にする必要はない・・・ようだ？
（5.5のキーが欲しいなら今日まで？）
そして家（4.5ユーザー）にはメール来てないので11/27後のアップグレード料金は不明。
最後に小ネタ。
ーーー
> どこからアップグレードはできるのか。
2007/11/27より、出荷を開始致しますので
ーーー
販売担当者様。 そこは打ち間違えちゃいけないところだ。
81:名称未設定
06/11/22 07:59:41 vOUHU36Y0
小難しくして、新規で買わせようとしてるんだろ？
82:名称未設定
06/11/22 09:13:16 dVmealWy0
URLﾘﾝｸ(www.realsoftware.com)
この価格表を作ったヤツは頭が悪すぎる。
メールの返事よこしたのも同じヤツなんだろうな。
83:名称未設定
06/11/22 09:14:44 dVmealWy0
>>82
>URLﾘﾝｸ(www.realsoftware.com)
スマン。
URLﾘﾝｸ(www.asciisolutions.com)
こっちだった……orz
84:名称未設定
06/11/22 12:17:32 IiCl1M980
2006の新機能とかよくわかんない
85:名称未設定
06/11/22 22:47:24 lMUguHJY0
>>79
俺とこも似た文面なんだが、
こいつだけがRb担当だとしたら
日本のRbにはもう将来がない気がする
86:名称未設定
06/11/23 05:34:51 DvJq6OsI0
そうだなぁ、俺が一番文面でorz ってなったのは
Q：いや、でも5.5って売ってないっしょ？どこにも・・・
A：弊社ホームページでずっと販売継続しています！
たしかに一部商品はライセンス（アスキー側の管理シリアル）が
切れたので在庫がないけど・・・
たしかにいま手に入らないものもあるけど
って返してきたこと。
ところが前スレで話題になったとおり（担当によると用意シリアル切れで）
”REALbasic日本語版はアカデミックパッケージしか売ってない”
って状態だったんだよね・・・それ、学生しか買えないじゃん。
商品がないのに”売ってました”ってなんだろ、ソレ。
「売れ残りは売ってましたが、売り切れて在庫切れの商品もありました」
なんてマーケティング担当が言ったらドヤされるぜ、普通。
担当か上司かアスキーソリューションかREAL社かREAL社の中の人か
どこがドヤされるべきだかわかんないけどさ。
少なくとも商売をして利益をあげようとしている会社の言葉じゃない。
あと、昨日付で販売を終了したはずのREALbasic5.5日本語版が
HPでまだ注文できる状態なのは・・・ o=rz
たぶん11/27まで変えないつもりなんだろうけど、
商売としてしっかりやる（トラブルがないようにする）って意思がないのか。
それとも担当者の中では”○○日に販売終了”とかはどっかに書いとけば
自動的に訪れた人は購入をしないでくれる。というお花畑思考なのか。
買って、”もう売ってないです”とかやったら１００％トラブるじゃないか。or2
87:名称未設定
06/11/23 10:13:23 EhsYkMJM0
プログラミングをする奴らは、
「ここをこうしておくとエラーが発生してしまうよな。よし、ではあらかじめ回避策なりなんなり、適切な対処をしておかなくては！」
と考える。
だが、そう考えない人間は世間にたくさんいる。……と思われる。
88:名称未設定
06/11/23 11:25:41 XeZXRjqY0
売る気が無いんだから
ユーザーが頑張っても無理。
アスキーが手放すのをじっとガマンするしかないね。
もしくは飼い殺しを見守りましょう。
89:名称未設定
06/11/23 13:01:31 5LqbTmLq0
URLﾘﾝｸ(www.objective-basic.com)
90:名称未設定
06/11/23 14:06:53 /hYlp2Wn0
なにが悲しくて、
金まで払って、苦労させられる言語を使わないといけないのだろうか？
それも、標準で無償の言語がたくさん付いてくるMac OSXでだよ。
どうしてもCocoaがいやなら、
JavaでもＰｙｔｈｏｎでもRubyでも、好きなの使えばいいじゃないか…。
少なくとも、金は払わんですむわけだし。
91:名称未設定
06/11/23 14:59:26 fOvG9s790
＞好きなの使えばいいじゃないか…。
だから好きなの使ってるわけです。Rb好きなので。
92:名称未設定
06/11/23 16:09:28 GudeVBhm0
OS9切れるならな・・・。
93:名称未設定
06/11/23 17:47:45 /CGTmpJd0
とにかく挙げてくる言語が全部Rbの代わりにならんところがな（苦笑
こいつプログラム書いたことねぇんじゃね？感がw
94:名称未設定
06/11/23 22:16:23 XeZXRjqY0
>>93
>とにかく挙げてくる言語が全部Rbの代わりにならんところがな（苦笑
Rbにしかできないことって？？
95:名称未設定
06/11/24 00:42:25 sVj/Yqup0
>>93じゃないけど
・環境構築が不要でファイルぽいっと渡すだけ。
・ファイルIO、主要RDBMS、グラフィック処理、ムービー処理、3D、XML、SOAP、
その他いろいろが全部使える。（QTとかいるけど）
あとなんだろか。
96:名称未設定
06/11/24 00:43:50 sVj/Yqup0
あ、あと１ソースでWin、MacOSX、MacOS9、Linuxのバイナリができる。
//コツがいるけど
97:名称未設定
06/11/24 07:39:34 X6jcfdRo0
>>95-96
とりあえずJavaとPythonは満たしてるんじゃね?
98:名称未設定
06/11/24 08:05:12 sc1U3BYG0
>95
>・ファイルIO、主要RDBMS、グラフィック処理、ムービー処理、3D、XML、SOAP、
その他いろいろが全部使える。（QTとかいるけど）
これRbでしかできないんだ？初めて知ったよ。
99:名称未設定
06/11/24 10:01:56 daNObqM10
機能的に出来る出来ないだけじゃなくて、簡単に出来るかどうかも重要。
同じ事をするのに10分で出来るのと1時間かかるのとでは全然違う。
100:名称未設定
06/11/24 10:26:10 zK8dsP8F0
>>97
なぜそこでRubyをはずす？
僕もムービー処理とかしたことないので、そのあたりはよく分からないけど、
基本的なGUIやグラフィック処理にはなにも問題ないでしょ。
Tkは（他と比べりゃ）ぜんぜん簡単だよ。
Javaは難しくない？
素でゴリゴリ書いてたら、イベントの扱いとか、気が狂いそうになった。
いや、RADで支援してもらうから関係ないというかもしれないけど。
101:名称未設定
06/11/24 11:23:04 sc1U3BYG0
Rbがいい=他の言語で挫折した人
ってことじゃないの？
そんなにいいものならみんな使ってるよな
102:名称未設定
06/11/24 11:40:10 daNObqM10
>>101
他の言語で挫折した人も使えるぐらい簡単というのはメリットだよな？
103:名称未設定
06/11/24 11:55:19 sc1U3BYG0
>102
なるほどねw
バカチョンカメラみたいなもんだ（イイ意味ですよ）
104:名称未設定
06/11/24 14:23:47 cwh2zUQ10
どんな言語を使ってるかより、
どんなものを作ってるか、だ。
作りたいものが作れる言語を使えばいい。
105:名称未設定
06/11/24 14:33:35 8IPoBLMg0
というか、『GUIコンポーネントをドラッグ＆ドロップしてUI組んで
統合環境内でインタプリタで動作チェックして、最後はコンパイラで
ビルドした独立アプリケーションを作る言語』を
なんでこの人はスクリプト言語と比べてくるのかがそもそもわからない。
知らんうちに（Javaならまだしも）pythonやRubyで作ったシューティングを
「ほら、これ作ったぜ！遊んでみ？」って友人やHPで配布できるよーになってたっけか？
106:名称未設定
06/11/24 15:09:18 uyQRgXdi0
Pythonのゲーム・プラグラミングでは、Pygameというモジュールを使うらしいよ。
これはSDLというライブラリを使用して作られているそうな。
SDLとはWikipadiaによると
SDL (Simple DirectMedia Layer) は
ゲームなどのマルチメディア関係のソフトウェアを開発する時の手間を省くため、
グラフィックやサウンド等のAPIを提供するライブラリの一つ。
Linuxを中心に、Windows、Mac OS、BeOSなど主要なOSで使用可能である。
SDL自身はほとんどC言語で書かれているが、インターフェイス部は
Perl、Python、Ruby、Javaなどのプログラミング言語にも移植されている
とのこと。
Rubyでは、Ruby/SDLというのがあるようだ。
107:名称未設定
06/11/24 17:56:36 klHNuJRV0
”このプログラムを動かすにはSDLというライブラリが必要です。
以下のリンクからダウンロードしてインストールしてください。”？
108:名称未設定
06/11/24 18:10:53 sc1U3BYG0
Rbはこんなに素晴らしいのになぜ使われないのでしょうね。
109:名称未設定
06/11/24 18:49:32 aNGP22kJ0
んー 一年半ぐらい店頭で売ってなかったからじゃね？
（”2005がすぐ出る予定だったから5.5は店頭から引き上げた” -担当談-）
マックの雑誌からプログラム系の連載もなくなっちゃってるし。
逆に地味に完成されちゃってるから途中のバージョンで使ってる奴は
そのまま地味～に”自分用”でそれなりに使えちゃうしなぁ。
んだから一年以上日本じゃ”死んでた”言語なのに、それなりに個人ユーザーは
残ってるし。
とりあえずアスキー系の雑誌で毎月欠かさず広告入れるぐらいの販売努力は
して欲しいよなぁ。ＶＢやＶＣにあたる使いやすい環境なんだから・・・
110:名称未設定
06/11/24 19:02:33 2QXZdwAnO
〉逆に地味に完成されちゃってるから途中のバージョンで使ってる奴は
〉そのまま地味～に”自分用”でそれなりに使えちゃうしなぁ。
〉んだから一年以上日本じゃ”死んでた”言語なのに、それなりに個人ユーザーは
〉残ってるし。
もののみごとに当てはまるので挙手していいですか？
111:名称未設定
06/11/24 19:34:23 sc1U3BYG0
>>109
>一年半ぐらい店頭で売ってなかったからじゃね？
一年半前はRbで作られたソフトは多かった記憶はあまりないけど、、
それとも配布用ではなく「自分用に作る」。というのが多かったのかな。
112:名称未設定
06/11/24 20:20:56 X6jcfdRo0
最近はスクリプトも実行ファイル作れるんでしょ?
Rbは年々起動とビルドが遅くなっていくから
さくっと作れるという簡単さは他の言語に分があるかもしれない。
あとSDLをダウンロードさせると言うなら
Quesaもダウンロードさせるんだろうな。
Rbが優れているとも他が優れているとも言わない。
104に同意しておく。
113:名称未設定
06/11/24 21:03:45 zGdx8ZlU0
＞Rbは年々起動とビルドが遅くなっていくから
2>3.0>3.5>4.5と来て5飛ばして5.5にしようとしたら消えたので
そこでずーーーっと止まってて”年々起動とビルドが～”ってのが
ちとわからない俺。
114:名称未設定
06/11/25 00:11:26 CzF1ummf0
どうでもいけど日本語版出てるよ。
>>113
実はたまに速くなってる・・・こともある。
115:名称未設定
06/11/25 01:09:23 NYQSdYSu0
とりあえず”統合環境の起動が遅い”／”最終段階のビルドが遅い”から
＞さくっと作れるという簡単さは他の言語に分があるかもしれない。
なんて超理論を唱えられる奴がこの世にいることに驚いた。
116:名称未設定
06/11/25 07:37:26 4zjNzZhe0
簡単さの尺度がトライアンドエラーのスピードに因る場合もあるってことよ
117:名称未設定
06/11/25 08:39:18 aHo7bM/40
お。日本語版、文字化けしないね。
118:名称未設定
06/11/25 08:47:53 BNKVHFvC0
ビルドは早い
開発も容易
Xcodeなんか捨ててRbで開発すべきだ。
119:名称未設定
06/11/25 10:47:28 OVik9hE30
OpenCSVCursorがRecordSetを返さずDatabaseCursorを返す
120:名称未設定
06/11/25 15:19:30 VjhS+zCh0
横からだが、
話を聞いていると、他の言語でRbに一番似てそうなのは、
NetBeansじゃないかなという気がする。
Eclipseの方が名が通っているが、以前のことしか知らないが、
MACでIDE上でコンポーネント配置で組んでいけるのはNetBeans
だけだった。（今は違うのかしらん）
スクリプトを押す人がいるのは、RADで勝手なコードを吐かれる
のがいやなんだろう。だから、自分でコードは書くけれど、
それは超簡単なコードでないといやだという人が
スクリプト言語にたどり着くんだと思う。
Pygameについては、Windows用なら実行アプリにして渡せる
ツールがあるよ。py2exeとかいうの。
UNIXにはFreezeとかいうのがあると思うんだけど、
それがMacで使えるのかは知らない。
まあ、ツールがなにかよりは、何を作るかの方が大事なのは
確かだと思う。
121:名称未設定
06/11/25 15:39:35 rasQZNx60
Windows版のパッケージの価格が、７．８万になっていた。
２万円の値上げということは、ユーザが激減しているのを認識しているんでしょう。
日本語のアップデートではなく、英語版のアップデートライセンスしかつかないなら、
完全に見放したな！！！！
122:名称未設定
06/11/25 17:36:16 7oFSVom00
>>114
予定遅れまくりだったのに
一転して前倒し。
心入れ替えたのか？
123:名称未設定
06/11/25 18:08:20 VLSo0nL10
REALbasic2006日本語版,あやうく2007年になるとこだったな。
12月に店で売ってれば買おう。
死んだ子が生き返ったような気分。(w)
124:名称未設定
06/11/25 18:35:48 qXGjfL8p0
>>116
REALbasicはビルド前はIDE上でインタプリタ動作して、
そこで通常はデバッグするっていうのも知らない人が
ここでなにやってるん？
125:名称未設定
06/11/25 20:19:07 E59ztgHP0
Rbの優位性は分かった
で、どのくらいのソフトがRb製なんだ？
126:名称未設定
06/11/25 21:03:15 4zjNzZhe0
>>124
今はインタプリタじゃないよ。Linux版は無料だから使ってごらん。
そのビルドが遅いと話にならないでしょって話。
編集している最中に落ちる事がたまにあるし
それで起動に待たされるわプロジェクトが膨らんでくると開くのも待たされるわ。
127:名称未設定
06/11/25 21:24:12 iI7EPNC30
お試し版が無料なんでそ？
128:名称未設定
06/11/25 21:59:12 4zjNzZhe0
Linux版のStandardはどこにも売ってないよ。
ダウンロードして使ってごらんよ。自動的にライセンス取得するから。
129:名称未設定
06/11/25 22:02:21 h9Bi7LEJ0
REALbasic2006日本語版の発売は在庫一掃セールのようなもの。
ローカライズにかかった費用を回収したいだけ。
なんせ、日本語版のアップデートもバージョンアップも未定ですから。
130:名称未設定
06/11/26 08:15:30 21FuKone0
リリースノート、機械翻訳は萎えるので、ちゃんと人間に翻訳させてくれ。
131:名称未設定
06/11/26 09:21:55 najZHFZV0
>130
原文はいつのやつなんだろ？
132:名称未設定
06/11/26 15:22:10 prgmrm350
日本語のコメント分が赤くならないことがあるな。
日本語化にこれだけ時間かけてこの出来かよ……。
133:63
06/11/26 15:48:10 21FuKone0
>>64
VBのシリアライザ、デシリアライザってのはこれだな。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
なるほどこりゃ便利だな。
Rbでのシリアライズ、デシリアライズについてはこの辺りに議論がある。
URLﾘﾝｸ(support.realsoftware.com)
議論の中にでてくるRSってのはデータベースのRecordSetのこと。途中読み飛ばしたが、汎用メソッドをコーディングで作るのは無理じゃないかって結論になってる。
ソフト本体で実装するかプラグインで実現するかしてくんないかな。
134:名称未設定
06/11/26 15:50:01 21FuKone0
>>132
IDがプログラマ
135:名称未設定
06/11/26 16:59:21 kzmP29TU0
汎用ってところさえ目をつぶればDictionaryをファイルに落とすメソッドを作ればいい。
136:名称未設定
06/11/27 00:28:22 POdOTC1z0
URLﾘﾝｸ(www.mugiwara.jp)
あとは、この辺の話を参考にインターフェイスとして実装させるとか、か。
こういった、ポリモーフィズムなどのオブジェクト指向的な実装はRb2時代から
既にやってて、そのへんはRbがVBに先んじているみたいだけど。
.NETになって同等になったのかな。
137:名称未設定
06/11/27 16:23:35 YKGDQUg60
日本語版の販売からから6ヶ月間のフリーアップグレード権利が消えたな。
日本語版の次期バージョン出す気無いな。
138:名称未設定
06/11/27 21:40:16 2UW1oRk+0
11/8にライセンス来た人もいるのに、なんで俺への連絡は今日なんだ?
メールアドレス手打ちで一日100通くらいしか通知してないのか?
139:名称未設定
06/11/27 22:12:55 T4WBtz5J0
批判的なやつは後回しなのかも。
140:名称未設定
06/11/28 02:41:38 sqP1WwSU0
批判的なのに随分前に来た俺様は勝ち組ｗ
それにしてもトップページのきちゃない画像文字はどうにかならんもんか。
141:名称未設定
06/11/28 05:21:07 aejxgCHU0
うほっ、REALbasicってまだユーザーいたんだ。いやみじゃなくて本当に驚いた。なんかうれしいな。
俺はもう完全にJavaな人になってしまったが、REALbasicって大好きだったなあ。
あの手軽さがたまんなかった。みなさんこれからもがんばってください。
Hyper Cardのように消滅しないことを祈っています。
142:名称未設定
06/11/28 05:44:12 29eATwuo0
ちょ、おま・・・
昨日ちょうど、２年待たせたREALbasic2006（当初予定REALbasic2005）
日本語版が出たとこなんよ。
これであと３年は戦える。
143:名称未設定
06/11/28 06:18:57 29eATwuo0
もうここまでくると混乱させて購入意欲を削ごうとする邪悪な意図すら感じるんだが、
「日本語版アップデートライセンス」をクリックすると
＞”アップ【グレード】お申し込みはこちら”
＞REALbasic2006Standardアップデート製品ラインナップ（Macintosh版）
＞【●英語版】
＞REALbasic2006Standard for Macintosh日本語版アカデミック＜standardアカデミック
（【】筆者）
・・・いや、だからさ、混乱するから表記を間違えるなとあれほど・・・
それとも、ここはアップ【グレード】申し込みの場所で、【英語版】ってこたぁ
英語版（2005か？）から日本語版にアップ【グレード】する場所？なのココ？
どのバージョンからアップデートできるのかの記述もないし。
REALbasic3のユーザーも同じ料金で2006にアップデートできるの？
それを見たユーザーがいちいちメールで問い合わせてきたら初めて返事するの？
それ以前にそんな太っ腹なアップデート条件なら古いバージョンの登録ユーザー全員に
「２００６日本語版発売のお知らせ」出してアップデートを促すよね？普通。
俺もう疲れたからだれかメールで聞いて。あと社長宛かなんかでこの惨状知らせて
「これ売る気あんの？」って質問もヨロ。
これまさか担当がドザでMacのプログラム環境潰しにかかってんじゃねぇだろな？
144:名称未設定
06/11/28 18:18:29 /MFriPKy0
英語版も日本語版も値段があがりました。
アメリカでは＄５００なのに、日本では７．８万だそうです。
やはりかなり、翻訳費用を上乗せしてますな。
リアルソフトは日本なんか相手にしてないのに。。。
145:名称未設定
06/11/28 22:05:02 9meGs6ME0
今回で代理店契約、終わりなんじゃね？
それだといろいろ説明付くわな
146:名称未設定
06/11/28 22:43:58 lS0vGN1B0
みんなで netBeans に行けば、
幸せになれるんじゃね？
147:名称未設定
06/11/28 23:08:21 Y5B4AOIs0
なんで「みんなで」なのか。
148:名称未設定
06/11/29 01:12:33 zP8uEKCx0
どっちかというと、手軽さでProcessingじゃね？
149:名称未設定
06/11/29 07:05:41 fQU3bn1N0
代替言語を探すスレにしよう。
150:名称未設定
06/11/29 10:42:46 uP1twDBw0
REALbasicもRubyもやってるって人はいるのかな?
151:名称未設定
06/11/29 11:58:20 utVJAEin0
現状、クロスプラットフォームでありながら、
Rbのようにコンポーネント配置で組んでいけるツールは
netBeans だけなんでしょうか？
（mac上のeclipseでは無理？ netBeans 以外の選択肢はある？）
そのへん、詳しい方、よろ。
スクリプトもいいんだろうなぁとは思うものの、
Rbとは違う世界と思うので。
152:名称未設定
06/11/29 14:08:28 GEel2TdR0
だれが、RB2006をアップデートもしくは購入されましたか？
いましたら感想を教えてください。
アスキーにとって、RB2006日本語版の発売はRB2005からのローカライズ費用を
かけているので、費用を回収するのが目的で、次回以降は
発売しないのは明らか。
今回の失敗はアスキーの問題らしいから、代理店を変えた方が今後も
発売してくれるはずだ。
153:名称未設定
06/11/29 14:51:10 zRRjbCDB0
費用を回収するつもりならもうすこし上手く商売する。
やっとREAL社が日本語バージョン出したから、慌てて出す事にしたのは
確定的に明らか。
154:名称未設定
06/11/29 15:16:27 cBaZPkC50
なぜみんな素直に喜ばない？
155:名称未設定
06/11/29 15:20:22 JvJ1IVpc0
2006r3なんて中途半端なの買ってもなぁ。
UB対応のr4ならまだましだった。
156:名称未設定
06/11/29 15:46:39 fQU3bn1N0
>155
禿同
散々待たされたあげく、旧バージョン。
買う気も失せた
157:名称未設定
06/11/29 16:20:58 rDL2BdO40
REAL社が日本語バージョン出したのでなく、ローカライズは日本でやっていると思う。
体験版では、言語設定は英語のままだし、元々コードは英語版、日本語版とも
共通でしょう。ローカライズはヘルプやオンラインマニュアルとメッセージ等の
リソースを日本でR1から３回繰り返して投げたんじゃないですか。
深い意味のローカライズもほどんどない。
費用を回収するために日本語版のリリース日に日本語・英語版の価格をあげたんじゃないでしょうか。
日本語版のリリース前に英語版の価格を上げなかったのは、あげるための大義名分がないので
価格を上げてないのにすぎず。これだけでも費用を回収するためとわかる。
もし、日本語版をリリースしないならローカライズ費用は１円も回収できない。
だから、見切り発車でとりあえずの製品を1円でもローカライズ費用を回収しようとてだしたんじゃない。
158:名称未設定
06/11/29 16:42:11 61KZkjNR0
何にせよ末期だね。
こういう状況から抜け出して再興したソフトは無いよ。
159:名称未設定
06/11/29 17:08:27 Rz1u8JJQ0
確かに、Rbのかわりって難しいよな・・・
HyperCardもそうだったけれど、
・GUI部品を貼付ける
・そのGUI部品でしたいことを、そこに書き込める
・複数のGUI部品等で共通化したい処理は、別のところにもまとめられる
という開発のスタイルは、他人のソースが見にくい
(どこにどんな処理を書いてあるのか追うのが大変だし、
どうしてそんな処理の分割をしたのか理解に苦しむこ
ともある)という欠点がある反面、思いついた順から
試していける手軽さがうけたんだと思う。
なんで、単に「統合開発環境」とか「文法がわかりやすくて
使いやすいスクリプティング言語」とだけいわれても、あまり
Rb使いにはピンとこない。
ローカライズについてだけど、エディタ部分の2バイト対応なんかの
ソフト本体の部分については本社が問題を把握してきちんと修正を
お願いしたいものの、インターフェースやリファレスについての翻訳
は、もし今回の価格改正や進行の遅れが翻訳の分量や対象に起因する
ものだとしたら、今回の代理店以外の選択肢も考えてほしい。
例えば、wikipediaみたいなしくみで、本社がコミットしたリファレ
ンスの変更に対して、オンラインで共同翻訳ができるようなしくみを
用意し、翻訳への貢献度で次回のアップグレードに利用できるクー
ポンみたいなものがもらえるとか。
HyperCard、SuperCard、Prograph。好きだったものがなくなって
しまうのはちょっと悲しいけれど、Rbもなくなってしまうとしたら、
ちょっとまた悲しい。
160:名称未設定
06/11/29 17:15:02 Rz1u8JJQ0
弔文、もとい長文、失礼しました。
なんか、SuperCardは微妙にがんばっていました。
URLﾘﾝｸ(www.supercard.us)
Martenは、もう一息。
URLﾘﾝｸ(www.andescotia.com)
161:名称未設定
06/11/29 22:34:44 7DEYVQjN0
RealBasic に限らず、商用の開発環境って厳しいというか、
難しいんじゃない？
Microsoft だけでしょ。安泰なのは。
メジャーだったはずの Boland だって、よれよれの状態だし。
Mac の場合、標準の開発環境は無償ということもあるけど、
そうでなくても、Linux を中心に GNU のツールは広く使われてるし、
Java も無償の２大統合開発環境があるし、
無償の各種スクリプト言語も、
有名どころはいまではGUIツール標準装備が当たり前の時代だし。
Microsoft 以外に有償の開発ツールって、
どれだけ残れるのか疑問だよ。
そんな時代のRealBasic っていうことで。
162:名称未設定
06/11/29 22:58:19 KC66ffKD0
RealBasicをMacやWindowsで業務システムを構築している例は
わずかしかないんでしょ。
MSやボーランドの開発ツールおよびJAVAで業務システムを
構築しているケースが多いので企業が購入している。
日本ではRealBasicはボビーユーザばかりでとても採算が
とれないと思う。
やっぱり、開発ツールは企業に購入してもらってこそなんぼだ。
163:名称未設定
06/11/29 23:36:05 fQU3bn1N0
商用に耐えられない単なるホビーツールか。。
日本ではそんな位置づけなんだろね
Rb製の商用アプリって何かあったっけ？
164:名称未設定
06/11/30 01:35:54 0NmsZ7dO0
>UB対応のr4ならまだましだった。
これがなぁ。次は嫌でもIntelMacになるってのに・・・
なんちゅう微妙な。
165:名称未設定
06/11/30 01:42:32 jT8RY7Su0
普通に開発ツールの１つの選択肢として仕事で利用してます
請負ソフトハウスだけど、案件内容によっては Rb でちゃっちゃっと終わらしている
確かに得意不得意やバグがあったりするけど、それを踏まえて作業しています
最近は Windows 向けにビデオキャプチャーするユーティリティを Mac OS X 版から
クロス開発した。。SDK の VC ソースを見て Rb におきかえたんです
Rb 結構使えると思うんだけど、、
166:名称未設定
06/11/30 02:26:48 0hxhgp0h0
IntelだとRb自体の速度もr3とr4で全く違うのよ・・・
167:名称未設定
06/11/30 02:43:18 sftoZ0hZ0
>>165
RealBasic に一番金出してくれそうなところって、
実はMicrosoft なんじゃないのかな、っていう気がするんだよね。
M社の中には膨大なVBのコード資産があるはずで、
状況によっては、Linuxやosxを含むunix系osへそういったコードを
持ち込みたくなる事態もないとはいえない。
そんなとき、Rbは役に立つと思うんだ。
誰か、M社へ営業に行ってきてくれ。
というのは、妄想の世界としかいいようがないんだろうが。
現実には、netBeans あたりへの移行も視野に入れつつ、
も少し粘ってみるかな、というくらいしか、仕方ないわなぁ。
168:名称未設定
06/11/30 05:09:38 LtX897dQ0
>>163
>Rb製の商用アプリって何かあったっけ？
Mac版Office Xと2004に付属のMS Queryが
たしかRB製。ただし日本語版には付属せず。
接続先がSJISなら日本語版でも使えるので
非常に惜しい...
169:名称未設定
06/11/30 09:25:26 WYrrj83x0
>>145
>>22
その後は本店で日本語ローカライズするつもりらしいけど…
みんなもうちょっと待って上げてくださいな。
170:名称未設定
06/11/30 09:53:04 DYFvWg7N0
疑問。ＲＢで請負した場合、ソースも納品するんでしょうか。
ソース納品しなくても、社内で保守する際に開発者以外は
保守できないのでは？
171:名称未設定
06/11/30 12:09:07 PfAgqp8P0
アップデートが未定というのはバグがあってもバグフィックスしないことだから。
172:名称未設定
06/11/30 13:18:52 QY6mpyeP0
ビルドした奴をバイナリで納品してメンテでウハウハよ。
Javaなんかそうでしょ？
173:名称未設定
06/11/30 13:43:46 3tKOy/ZE0
ウハウハしてる人いるんだろうか？
174:名称未設定
06/11/30 13:56:28 YbaIcK4K0
ＪＡＶＡは開発者以外でも保守できる。
ＲＢは開発者以外で保守できないので、最悪コードは捨てることになる。
ウハウハにはならない。
175:名称未設定
06/11/30 14:33:17 dAtXC1vA0
ゲームでもつくるかーでプログラミングに入ったホビープログラマなので
プログラム関連のスレに湧く
「入力ボックスになにか入れると出力ボックスになにかでるソフト製造業」
の方々の”え？プログラムってコレしかないでしょ？”ぶりがいつ見ても痛い。
176:名称未設定
06/12/01 01:49:03 EXCskr2P0
Javaも含めてメンテ不能なシステムは結構あるな。
おれも請負でRb使う。
どっちかっつーと「入力ボックスになにか入れると出力ボックスになにかでるソフト製造業」。
それでもWin用はバギー過ぎて泣く。
177:名称未設定
06/12/01 12:04:52 atV/VwwC0
メインウインドウに
たとえばテキストフィールド3つくらい設置しておいて
それぞれのフィールドにドラッグドロップ（で別々の処理）って可能？
それともメインウインドウにドラッグドロップされたことになるの？
178:名称未設定
06/12/01 14:12:14 oneUVSko0
>>177
可能
179:名称未設定
06/12/01 14:13:24 2bFyUpOX0
>>178
クラスの継承とかやらずに？
180:名称未設定
06/12/01 14:22:55 1Ic8eyjm0
買う気の失せた人へ
昨日付けで発売中止になりました。（販売店通達）
いったいなんだったんだ。
181:名称未設定
06/12/01 14:53:09 SLB6j66q0
>>180
パッケージ版発売中止かぁ。
価格がかわったからだろか？
182:名称未設定
06/12/01 16:31:06 FDhBoAiG0
マニュアルの印刷費用払えなかったとか。
183:名称未設定
06/12/01 18:11:04 rwpot2M10
>>179
普通に各エディットフィールド側でイベント待ち受けてりゃいいんじゃね？
184:名称未設定
06/12/01 18:45:32 foptsOqF0
>>179
各コントロールごとにDropObjectイベントがあるでそ。
185:名称未設定
06/12/01 19:02:15 2bFyUpOX0
そうですか。ありがとうです
186:名称未設定
06/12/01 21:03:49 foptsOqF0
やったことはないけど、できることは確実。
各コントロールのOpenイベントで
AcceptFileDrop(~)とやらないといけないかも。
あとはTry and errorで。
187:名称未設定
06/12/01 21:34:45 rwpot2M10
UB非対応が痛いから、無料アップデートの交渉に入ってるとか
やっぱUB対応になってから出すつもりとか・・・そんなのは夢だとか。
188:名称未設定
06/12/01 21:50:24 YdldqvLc0
＞＞１８７
ダウンロードでは購入できるから、それは夢。
189:名称未設定
06/12/02 11:01:35 5SUyilJK0
>>187
やっぱり夢になりそう
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
190:名称未設定
06/12/02 15:02:44 yGWJ3Sio0
ＲＢは次回の発売が未定になるなら今後の発売は
変に期待させないで当分ないことをコメントした上で
売り切りの製品として「ＲＢ２００６日本語」を
従来の価格（より下げて販売すれば買う人は
増えるのにやり方がたいへんまずい。
191:名称未設定
06/12/02 15:14:08 1wBdFNFg0
>従来の価格（より下げて販売すれば買う人は増えるのに
将来無いと分かった時点で無駄金使うだろうか
192:名称未設定
06/12/02 16:03:54 kICmfJb40
RAD系のツールである程度完成しちゃってるとバージョンアップする必要がないからね。
OS9で使うなら、それこそ1999年のREALbasic3で基本的なとこ間に合う勢いで。
ただ、さすがにいいかげんOSXになるだろうし、さらにはIntelMacとなると、
やっぱりUB対応じゃないと不味いし。
すると、ここでこのタイミングでUB非対応のバージョン出されても微妙に困るっつーか。
そういうとこが悩みどころかなぁ。
普通に”安定したUBバージョンが出たらそこまでは無料アップデートします”なら買うんだが。
あと言語が”流行として”死んでる。なんてのはREALbasicをインストールしてるユーザーには
別に関係ないしなぁ。それこそ古いバージョンのフォトショップとかとおんなじで
”使う時に必要に応じて立ち上げるアプリケーション”でしかないから。
プログラムをひょいと組んでコンパイルして独立実行形式のアプリができりゃいいんだし。
193:名称未設定
06/12/02 17:12:00 yGWJ3Sio0
>>191
ソースネクストの成功例がある。
あれは旧世代製品を安価で販売している。
194:名称未設定
06/12/06 18:03:01 hs+1+f1/0
年内にRB2006パッケージ版が発売されるそうです。
195:名称未設定
06/12/06 18:35:04 NDHbcMTV0
もうダマされないよ
196:名称未設定
06/12/07 02:25:35 OcK59lRg0
まずREALsoftwareとコンセンサスのあるロードマップを出せ。
話はそれから。
197:名称未設定
06/12/08 23:33:09 VETkkdDy0
アスキーの戦略じゃないですか。
製品発売の最初の１か月は全体の売り上げのかなりの割合になる。
結果として、新製品の発売を待たしているので、購入ユーザを
全部、アスキーサイトで購入させた方が、もうけが大きいので
ダウンロード開始から１カ月程度、パッケージ販売を止めただけだよ。
198:名称未設定
06/12/09 07:05:39 jQKQG7HB0
そんな最低な戦略があるもんか。
199:名称未設定
06/12/09 07:50:31 ptTi6zf/0
最低な会社だからやりかねんw
200:名称未設定
06/12/09 14:20:58 fQGn7yUI0
実際にやっている会社もあるよ。
201:名称未設定
06/12/09 23:13:03 6fWZC6Ye0
Release 4 でUBビルドできるならと英語版買おうと思ったけど、
Release 4 からSSLSocketってMach-Oのみで動作するんだね！
これならRelease 3 で日本語版でもいいやって一瞬思ったが、
Release 5 で対応なんてなると嫌だから様子見ることに・・・
過去にSSLSocket使ったコードを書かなきゃ良かった。
202:名称未設定
06/12/10 08:22:26 CeiC0Elp0
あのー...。
SSLSocketがMach-Oのみでの動作だと、
どのような困ることがあるんすか。
203:名称未設定
06/12/10 16:43:34 y21VU5LF0
>>202
想像力が無いのかな
204:名称未設定
06/12/12 03:41:57 mXAlxzuz0
想像してみて尋ねたんだが。
201氏は過去にSSLSocketを使ったアプリを作っていて、
これをUBでビルドできるようになるからとr4の購入を検討したと。
ところがr4のSSLSocketはMach-O形式でしか動作しないから躊躇っていると。
ということは、同氏のつくったSSLSocketを使ったアプリは
PEF形式のビルドでは動作するが、
Mach-O形式のビルドでは動作しないということになる。
そのようなことがあるんすか、と聞きたかった。
205:名称未設定
06/12/12 09:38:10 2tzUFLXl0
r4でPEFビルドのSSLSocketが動作しないから困るんじゃないの？
206:名称未設定
06/12/16 20:11:23 xGb25Qy/0
Mach-Oビルドで動作すればいいんじゃないのと聞きたかったわけだが、
もちろんPEFビルドで動作しないと困る場合があることも承知しているので、
この話はもういい!
207:名称未設定
06/12/20 09:46:37 W7QGWG840
REALbasic2006の日本語版マニュアルとCDROMが今届いた。
言語レファレンス884ページもある。ユーザーズガイドは554ページ。
思ってたよりもしっかりした感じで良い。
前のヤツは雨で濡らしちゃったんで、ゴワゴワになってページがめくりにくかったんだよ。
208:名称未設定
06/12/20 09:51:54 Wye3Pzqs0
でもUBアプリ作れないんだよなあ
209:名称未設定
06/12/20 10:25:12 NGWyacCn0
>207
で翻訳はちゃんとしてる？
機械翻訳みたいなわけわけめな文章じゃ無くて、意味の通じるまともな日本語文で書いてある？
210:名称未設定
06/12/20 10:40:21 IeURUkjy0
>>209
URLﾘﾝｸ(www.asciisolutions.com)
ここにアップされてるのと同じだと思う。
ところで最近アップグレードした人の場合
「アップデートプラン期限」（起動時に表示されるヤツ）って
いつになってる？
211:名称未設定
06/12/28 14:29:34 vARr7dXx0
年末保守
212:名称未設定
06/12/28 15:36:59 0CT3m+PS0
Cocoa対応ってのもよくわからんがどうなったんだろうなぁ。
プラグインはすでにCocoa用も作れるようになってるから
2007では...
213:名称未設定
06/12/28 20:44:07 EkArxKvh0
Cocoaに対応したらどんなメリットがあるの？
214:名称未設定
06/12/30 15:29:01 8wysQuWJ0
Cocoa対応って・・？
winのときはどうするの？
215:名称未設定
06/12/30 18:20:16 8C7Yx07d0
Win2kでCocoaアプリ動くって、別スレで書いてあったぞ。
いろいろ制限あるみたいだけど。
Cocoaはさっぱり!!! version.7
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
216:名称未設定
06/12/30 18:36:46 grjQyfRk0
>>215
いい加減な情報に振り回されるな
CocoaじゃなくってwxPythonな
217:名称未設定
07/01/01 14:22:27 41bJPwYp0
>215
Rbと全然関係ないだろ。それ。
218:名称未設定
07/01/03 02:14:57 4RNPHIDz0
しょぼすぎだろう・・・
URLﾘﾝｸ(workbench.realsoftware.com)
URLﾘﾝｸ(realsoftware.cachefly.net)
219:名称未設定
07/01/03 09:56:55 XD4elHbT0
バグフィックスのみか・・・
Cocoaサポートはどこ行った？確か2006年中に行うってことだったが
220:名称未設定
07/01/03 10:24:28 XD4elHbT0
一応、Intelのコードで発生していた幾つかの問題がなくなったので、
とりあえずバグフィックスのみでも少し納得した
221:名称未設定
07/01/07 14:43:15 F+sPtgar0
ウィンドウにスプリットを付けるための、コントロールを探してます
REALbasic自身のウィンドウにあるようなものです
シェアウェアのものはあったのですが、フリーのものを探してます
222:名称未設定
07/01/08 00:59:41 rHes3b9s0
RBSplitView
URLﾘﾝｸ(www.brockerhoff.net)
223:名称未設定
07/01/08 02:00:36 RJMB9+1A0
>>222
これってREALbasicでも使えるの？
Cocoa用だと思っていたけど
ちなみに、既にこれは入手済でXcodeに組み込んで使用しています
224:名称未設定
07/01/13 02:32:34 lJ/r7+CJ0
RB2006日本語版を購入した方に質問です。
感想を教えてください。製品の品質は安定していますか。
６ヵ月のアップデートライセンスがなくて不都合はありませんか。
225:名称未設定
07/01/17 09:12:02 4558jerh0
>>221
WindowSplitter 7.0
こんなやつ?
226:名称未設定
07/01/17 10:26:14 CMzgyH4j0
いちおう過去ログを読んだのですが、、
Excelファイル出力とPDF出力をしたいのです
ご存知の方、教えてください。。
227:名称未設定
07/01/17 12:28:16 4558jerh0
日本語が上手く処理できるかしらないけど...ここらへんを漁るとなにかあるかもよ
URLﾘﾝｸ(www.rbgarage.com)
それにExcelってVer.5.5ぐらいから自動処理OKだったような
228:226
07/01/17 13:31:47 CMzgyH4j0
>>227
ありがとうございます
探してみます
PDFについてはフリーじゃないですけど、ここのプラグインが使えるかな～と
見ておりました。。。
URLﾘﾝｸ(www.monkeybreadsoftware.de)
229:226
07/01/17 20:20:02 CMzgyH4j0
>>227
ここから探してみて、ExcelWritterというサンプルを試してみました
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
結果として、REALbasicサンプルプロジェクトからExcelファイルが生成できました
確かに日本語部分は文字化けしましたので、もう少し調査が必要なようです
まずはお礼まで、、ありがとうございました
230:名称未設定
07/01/17 23:50:31 4558jerh0
>>221
これもかな、Rb2.1からなので見た目はアレかも
DragGrayRegion 2.0
231:名称未設定
07/01/18 14:39:27 gFTajqAr0
以前Rbのプラグインを配布してたとこはもうほとんどなくなったな。
更新停止で浦島状態なとこ、サイト丸ごと消滅したとこ、シェアウェアの開発に熱中してプラグインやめたとこ、等々・・・
232:名称未設定
07/01/19 03:33:33 Vk4yqifa0
プラグイン書いてると面倒になってきて
結局フツーにアプリ作っちゃうんだよな。
Rbに拘りがあるとか他人に使ってもらおうとか思わないと
続かないんじゃね？
233:名称未設定
07/01/21 06:08:06 Ar9X3HOx0
URLﾘﾝｸ(developer.chaoticbox.com)
英語なんだけど、現在アクティブにプラグインとかクラスとか配布してる。
234:名称未設定
07/01/22 23:48:26 kgDRSUi+0
ASCIIで2007英語版の取り扱いがはじまったみたいですね。
classic環境なオレには全く関係ない話ですが
235:名称未設定
07/01/27 01:05:31 xogeCRE30
>224
>感想を教えてください。製品の品質は安定していますか。
安定はしてるように思います。5.5なんかよりは。
ただしウィンドウエディタは、当方（500MHzのG4）ではもっさりしてます。
ビルドしたアプリは、CPU占有率以外はマトモ。
>６ヵ月のアップデートライセンスがなくて不都合はありませんか。
とても不都合。好きなときにアップデートできないので。
236:名称未設定
07/01/27 11:33:04 0vJoyIrz0
REALbasicでつくられたアプリはCPU占有率が高いことは有名ですが、
私の自作アプリはちょっと酷いです。コーディングが下手なせいか、
何も処理を実行していないのに常に30～40%を占有してます（2006r3、500MHzのG4）。
試しにウィンドウの全コントロールのvisibleをfalseにしてみても、20～30%食います。
平常時のCPU占有率を下げる方法やヒント、ご存知の方ぜひ教えてください。
（それとも、こんな報告↓があるくらいだから仕方ない？）
URLﾘﾝｸ(realsoftware.com)
237:名称未設定
07/01/27 12:08:47 inSQdask0
>>236
>REALbasicでつくられたアプリはCPU占有率が高いことは有名ですが、
それって、有名？
Intel Macだからかもしれないが、CPUは最高でも１５％程度
表示して何も操作していない状態だともちろん０％です
238:名称未設定
07/01/27 13:05:31 fzTWALBi0
>>237
新しいバージョンほど重たくなってる気はします。
CPUによって占有率がかわるのは当然だと思いますが、何も処理
してないのにウィンドウを開いてるだけでCPUを食うというのが不可解です。ホントに。
何をやってるんだろ。
239:名称未設定
07/01/27 16:01:02 dEAKXifj0
>238
新しいバージョンのRbでビルドするほど、アプリが重たくなってる気がするってこと？
どんなアプリを作ったの。
指示したリンク先には、ごく特別な場合にそのような問題が発生することとその回避策が書いてあるけど...。
ビルドされるアプリのサイズは確かに大きくなってて気になるが、
CPU占有率が高いという印象はないな。
240:名称未設定
07/01/28 02:06:08 3O9/855G0
何も処理してなくても0%にはならないな。
ルータの設定を切り替えるだけのちょっとした自作のアプリでも常時0.7～0.8%は食ってる。
241:名称未設定
07/01/28 02:38:33 jgrsfPwU0
>>240
それはPPCだからか？
242:名称未設定
07/01/28 03:10:27 iYW0oHDG0
CPU占有率を数値で確認する方法を
参考までに教えて欲しい。。
243:名称未設定
07/01/28 03:26:57 X7EJhm810
>>242
アクティビティモニタ
検索窓で自分のアプリの名前入れて絞り込み
あるいはターミナルでtop
244:名称未設定
07/01/28 09:54:02 iYW0oHDG0
>>243
topで知る事ができました。
ありがとうございます
自分の PBG4 + 10.3.9 環境では "Activity Monitor" が起動できなかった。。
起動して直ぐに終了してしまう感じ、、たぶん私だけの環境問題だと思う
245:名称未設定
07/01/28 10:41:38 jgrsfPwU0
やっぱり、色々と試したが、基本的に動いていないときは０％だな
>>238の何も処理をしていないというのは、どういう状況？
もしかして、アプリがアクティブになっている状態でCPUを
食っていることに疑問を持っている？
アクティブな状態の場合は、キーボードやマウスのイベントを
拾わないとならないから少なからずCPUは食う
だいたい0%～1%の間ぐらい
しかし、アクティブでない状態の時は、基本０％
246:名称未設定
07/01/28 15:51:58 vVwUabpA0
>>244
Rbと関係ないが、それ、どうにか解決したほうがいいんでないか。
247:名称未設定
07/01/28 18:25:53 dYiIZOmX0
>>244
それは結構有名な問題だったと思う
俺もなったが、ディスクユーティリティでアクセス権の修復かなんかしたら
起動できるようになったような
248:244
07/01/28 18:59:27 iYW0oHDG0
>>246
>>247
フォローありがとうございます
（スレ違いですが。。）
別のiBookG3+10.3.9環境では、正常に起動しました
やはり PowerBook G4 の何かが原因と思われ
アップルコールセンターに問い合せしました。
別ユーザ作成して、そこで試して欲しいと言われ
その通りに試験しても"Activity Monitor"は起動しなかった
結果として
（１）アクセス権の修復
（２）アーカイブインストール
のどちらかをしてくださいというのが回答でした
249:名称未設定
07/01/28 19:00:02 GuKFF9ik0
>>245
>>>238の何も処理をしていないというのは、どういう状況？
アクティブでも非アクティブでも、メインウィンドウが表示されてる限り
30～40%食ってます。それを閉じると正常（1%程度）に。
なにか素人がやりがちな悪いコーディング、ご存じないですかねー。
まぁ、しばらくこの問題を突き詰めようとおもいます。
250:名称未設定
07/01/28 21:40:15 X7EJhm810
timerのPeriodを1にして、ticks()をeditfieldに反映させるプログラムだと、
20%ぐらい@iMacG5。(2006R3)
白紙Windowだと常時0.5%ぐらい。
普通のプログラムと違って、0%にはならないね。
251:名称未設定
07/01/29 01:35:52 zsCnjnE00
Window.CompositeとGraphics.UseOldRendererの組み合わせで
CPUが異常なことはあったなー。
コントロールがWindowからはみ出してるとかも原因。
意味不明なバグはいろいろいじってみるしかない・・・。
252:名称未設定
07/01/29 11:07:43 +OMbnBeq0
>>250
私も参考までにやってみました。30%台後半でした。やっぱ遅い。
>>251
>コントロールがWindowからはみ出してるとかも原因。
これは知らなかったなー。ありがとうございます。
修正してみると占有率は少し下がりましたけど、それでもまだ20%ほど食う...。
あ゛～。
253:名称未設定
07/01/29 16:49:59 xTjovpxZ0
>>250
参考までに私も試してみると、30%ほどでした。
でもG5で20%は意外。
>>251
>コントロールがWindowからはみ出してるとかも原因。
これは知らなかったなー。ありがとうございます。
修正してみると、占有率は下がりましたが、まだ20%食ってます...。
あ゛～。
254:名称未設定
07/01/29 22:24:01 Cv5kVYtF0
どうでもいいけど、そのCPU占有率って、あくまで割合だよね。
これって他にどんなアプリが走っているかによっても、上下しないかえ？
255:名称未設定
07/01/29 22:44:10 D7p6FtEb0
ベーシッ君とか、ターボRとか、お前ら古いんだよ。
256:名称未設定
07/01/29 23:09:53 /GNUII+u0
そしてパイソンは新しい。お前らは現状のままでは古いが、パイソンで新しく生まれ変われる。
257:名称未設定
07/01/29 23:10:50 D7p6FtEb0
IDがGNUのクセして偉そうに
258:名称未設定
07/01/30 01:57:34 vVozEHMf0
>>256
JapaneseCodecs入れないとeucも扱えないくせして。
Rubyも併用してるんで余計なお世話。
しかし拡張子がかぶる罠。
RubyスクリプトをREALbasic IDEで開いてしまうぞ。
259:名称未設定
07/01/30 16:55:04 K5i16i7f0
ギブ・アップまで待てない！！
260:名称未設定
07/01/30 21:38:10 v1XhgFCP0
REALbasicが潰れたらMartenに行くからパイソンなんて旧世代言語はお呼びでない。
261:名称未設定
07/01/30 22:10:18 2z9tApEC0
Martenは糞だ。見るだけにしておけ。
ベーシックやパイソンがだめならルビーが俺たちの命綱だ。
ルビーなら国産ということで情報源も豊富にある。
262:名称未設定
07/01/31 08:52:51 jQswweMR0
ベーシックやパイソンやルビーは糞だ。見るだけにしておけ。
ううん、よくわからないけどキチガイが宣伝にくるからきっとそう！
263:名称未設定
07/01/31 14:01:09 L7Kojayl0
Rubyで満足な奴はphpとかWidgetでも満足しそうなのよね
どっちもXcodeでコンパイラ出来たら最高なんだけど
264:名称未設定
07/02/07 16:29:50 PNGAfzNe0
保守
265:名称未設定
07/02/07 19:35:42 HGR8S+iM0
LISPは常に先進です
266:名称未設定
07/02/07 22:09:24 Iv4gM2XR0
ほしゅ
267:名称未設定
07/02/11 10:54:55 JidkHEP40
試用版をダウンロードしたのですが、まったく起動しません。
そのような症状について、何かご存知でしたら教えて下さい。
使っているのは、OSX10.4.8 PowerPC400(AGP)です。
メモリは768MB。
先日、ブラザーのラベルライター（P-touch1500PC)のプリンタドライバを入れて以来、どうも不調なので、私のMac特有の症状かもしれません。
268:名称未設定
07/02/11 23:10:02 g+H8LRLs0
>>266
念のためですけど、初期設定ファイルは捨てました？
400MHz G4ってのが微妙（必要システム条件は600MHz G3）だと思いましたけど、
私の500MHz G4で動いてるので、やっぱ関係ないでしょうね。
269:名称未設定
07/02/15 18:29:56 ETC9/17z0
Rbのプラグインてどうやって書くの?
Rbじゃ遅い処理をfpcで書いちまえとおもってね。dll呼ぶのはできるけど
今ひとつ動作が安定しない。
いろいろぐぐっては見たけれど見つからなかった。
Lazarusが早くAquaネイティブにならねえかな…
270:名称未設定
07/02/16 02:10:06 cI4E03Bw0
SDKなら大本営にあるけど
271:名称未設定
07/02/16 20:24:47 XYqjr3lG0
CWが必要なんじゃなかったっけ？
SDKは270の言う通り本家にあったはず。
それとも今は、xcodeでいけるのかな？
.dllとか言ってるって事はWindowsなのかな？
だとすると、わからん
272:名称未設定
07/02/17 14:47:29 JpE750yv0
すまそ、.dllなんてお里が出ちまった。Mac OSXだと.dylibだな。
某二分のOSでAPI叩くアプリばっか書いてたから
最近のプログラミング環境はどうもよくわからないし、
マックのプログラミングはもっと判らない。
RbちっくなRAD自体は二分のOSにもあったんでそんなに戸惑わないんだけど、
単純計算の処理速度を上げようとすると他のコンパイラで書く必要があって、
そこでMach-Oで.dylibリンクすると不安定になって… orz
273:名称未設定
07/02/28 14:57:10 3ek9DQkg0
ほす
274:名称未設定
07/03/07 00:11:00 T/vZ6yg10
vistaではインストールもできない、くそ開発ツール。
275:名称未設定
07/03/07 02:14:55 gmD1Jf+V0
Vistaってナニ？ PC9821みたいなもん？
276:名称未設定
07/03/07 02:37:41 sIMrKf4s0
>>274
Rbは何バージョン？
277:名称未設定
07/03/07 04:37:36 m9kOOZZT0
どうでもいいけど、今、googleでWeb全体からREAL Softwareで検索すると、
なんか、違うとこがトップヒットするなw
278:名称未設定
07/03/07 07:47:58 OK1hsjPJ0
>>274
Vistaではインストールできない、くそOS
が正しいのでは？
279:名称未設定
07/03/07 12:38:43 mj8hz7Uq0
M$の奴隷は可哀想だな。
PPCマックなら今でもHyperCardが走るよ。
マックユーザで良かったと思う一瞬。
280:名称未設定
07/03/07 13:35:33 k2fUF7Zi0
インストーラがOSのバージョンチェックをしてはじかれているので、
開発ツールが悪い。
281:名称未設定
07/03/07 16:06:00 bOVHRvKx0
意味が分からん。
そもそもVista対応って書いてないぞ
282:名称未設定
07/03/07 16:06:46 m9kOOZZT0
なら、今度のVer.upで修正するでしょ。
283:名称未設定
07/03/07 19:33:23 k2fUF7Zi0
動作保証をしなくても使える度合いや障害の度合いは
どこのソフトメーカでも情報公開している。
動作保証なくてもXP互換モードで使えるかインストールすらできないかは
大きく違う。
ほれは代理店の姿勢の問題。
284:名称未設定
07/03/07 19:38:50 gmD1Jf+V0
ほれは代理店ってのは姉歯建築設計事務所みたいなもんか？
285:名称未設定
07/03/07 21:18:37 bOVHRvKx0
本家の2007r1ってvista上で動くんじゃね～の？
今更、何を「ほれは代理店」に期待してんの？
ん～、「ほれは代理店」って言いづらいね
つか「ほれは代理店」つう固有名詞、気に入った！
286:名称未設定
07/03/08 11:09:30 tuQ29HHf0
ほれは代理店とはアスキーＸＸＸのこと？？
287:名称未設定
07/03/08 11:13:32 tuQ29HHf0
ほれは代理店は放置プレイにしているのをユーザに隠しているだけさ。
288:名称未設定
07/03/08 12:31:57 l+H3NYAN0
ほんっと、ほれは代理店いらねえ。
あれが有るばかりにまともなサポートもうけられねえ（質問メール
出そうとすると、ほれはに出せとはねられる）。
結局、本家版そのまま使う方がずっといいよ。
289:名称未設定
07/03/11 11:14:37 GWhuwqDP0
>279
Vistaという最新OSで走らないと書いてあるのに、HyperCardが
現行機種では走らないのは無視ですか、そうですか。
「Xpでなら、REALbasicもインストールできるよ。
Winユーザーで良かったと思う一瞬。」
とか書いたら、池沼だろ？
290:名称未設定
07/03/11 12:00:37 ZafmEeba0
何が言いたいのか、意味がわからない
291:名称未設定
07/03/11 13:00:07 BKschkux0
>>290
Vista（最新）＝REALbasic
Intel Mac（最新）＝HyperCard どっちも動かない
XP（ちょっと古い）＝REALbasic
PPC（ちょっと古い）＝HyperCard どっちも動く
ならまだわかるが
Vista（最新）＝REALbasic
PPC（ちょっと古い）＝HyperCard
は比較としては間違ってるってことじゃないの？
292:名称未設定
07/03/11 13:38:58 1vBt8hk30
>>289-292
すっげ～低レベルな・・・
つられてる漏れも低レベルだ！
293:名称未設定
07/03/11 20:38:37 BKschkux0
orz
294:名称未設定
07/03/12 03:01:24 X/ah3by20
まあ、HyperCardがどれだけ古いソフトかも知らないんだろな。
295:名称未設定
07/03/12 20:15:53 UPaFPrHg0
20年前のソフトだということは知っている
296:名称未設定
07/03/12 20:28:53 maSzYNfc0
HyperCard最高!
HyperTalkには配列がありません。
配列がないプログラミング言語なんて!
297:名称未設定
07/03/12 21:27:53 X/ah3by20
LISPに配列ってあったっけ。
298:名称未設定
07/03/13 01:07:48 u1HjMklU0
Listが配列みたいなもんじゃん。
あとベクタがある。
299:名称未設定
07/03/17 00:43:59 Oyi0HkwU0
ネタがないね
300:名称未設定
07/03/17 07:47:51 uxSc+p+H0
Universalですらないし
301:名称未設定
07/03/17 10:40:32 xV1ptd460
>>300
？？
302:名称未設定
07/03/17 16:13:49 KxCEIx/z0
>>300
？？？
303:名称未設定
07/03/18 03:05:14 48nOg2Kz0
>>300
？？？？
304:名称未設定
07/03/18 13:51:51 TP0KRvb20
>>300
？？？？？
305:名称未設定
07/03/18 14:34:14 MmwCY2nN0
>>300
？？？？？？
306:名称未設定
07/03/18 15:00:26 48nOg2Kz0
>>300
？？？？？？？
おい、もうそろそろこの「Universalですらないし」って
ことについてちゃんと説明してくれないか？？
307:名称未設定
07/03/18 15:23:07 g89e2S0Q0
>>301-306
私は300氏の弁護人だがね、300氏は
日本語の最新版では、未だにユニバーサルバイナリのビルドすらできない
ということを言いたいそうだ。
308:名称未設定
07/03/18 16:14:21 TP0KRvb20
弁護人の意見を棄却します。
判決!
被告人>>300を実刑2年6ヶ月と処す。
309:名称未設定
07/03/18 17:29:21 pgUE27/j0
あれ？ 2006日本語版ってUB吐けるの？
2006R2かなんかからUB対応。って話だったから日本語版はUB吐けない。
って話になってて、特に誰も否定してなかったよーな。
310:名称未設定
07/03/18 18:15:28 48nOg2Kz0
そういうことか
日本語版って未だにUniversalコードを出力できないんだ 知らなかった
英語版を使っているものからすると、何を今更言ってると思っていた
311:名称未設定
07/03/18 18:47:37 X6UT+q5F0
お代官様、>>300ではなく、ほれは代理店を実刑にしてくだされ…
312:名称未設定
07/03/18 19:12:03 5qPM8p6U0
>>311
山吹色の包みを差し出すほれは代理店。
代官「おぬしも悪よのう」
313:名称未設定
07/03/20 06:27:32 5D8eW25k0
英語にどうしても抵抗があるなら、
日本語版で作るだけ作って、ビルドだけ英語版でやればいいんじゃない。
日本語版のライセンスで英語版、ちゃんと動くよ。
314:名称未設定
07/03/20 10:34:45 5GYXTWEL0
素朴な疑問を・・・
英語に抵抗ある人って、プログラム組んでるときの
文法（if～とかselect～とか）には抵抗ないんだろうか？
「いやいや、日本語版ライセンスの問題で・・・」とかの
レスはいらんからね。
315:名称未設定
07/03/20 13:05:38 /pc+zmcR0
日本語版てそんな面倒なことしなくちゃいけないんだな
316:名称未設定
07/03/20 18:14:32 +qg/xsfe0
>>314
それくらいは大したことないけど、識別子をどうやって名付けているんだろ。
あちらでは自国語で付けているのも多いようで、英語と独仏語が混じった
凄い世界が展開されている。
>>315
ほれは代理店の悪行だお。ほれはいらね。
気がつけば、日本語で説明が書いてある開発ツールを最近使ったことがない…
317:名称未設定
07/03/21 02:01:28 cp+JTnSY0
別に英語に抵抗あるから日本語版買ったんじゃないんで・・・
318:名称未設定
07/03/21 02:08:07 4MfxFnjT0
>>317
それ以外の理由で買う必要があるの？
319:名称未設定
07/03/21 02:18:35 qx1vMsOF0
英語は読めないわけじゃないけど、日本語に比べると労力が必要な漏れは
やっぱり日本語で読み書き出来た方が楽だ。
ソースコード中のif～then～else～end ifなんかはさすがに記号として
頭が覚えてるから無問題。
もし～ならば～でなければ～おわり
なんて、ぴゅう太だっけか？日本語ベーシックを思い出すな。
あれはあれで、使いづらかったｗ。
それでも、最近増えた予約語なんかは、ちょっとひっかかる時があって、
やっぱり外国語はしんどいなぁと。
だけど、エラーメッセージ等は英語で出されると、一瞬むむむ？っと考えてしまう。
日本語版でもタマに文字化けして訳わかんないときがあって、ぶち切れそうになるがなｗｗｗ。
ある程度使い込めば、出てくるメッセージは出切ってしまうだろうから、
要は「慣れ」なんだろうな。
後はマニュアルが日本語で書いてあればなんとかなるのかなぁ。
英語エラーメッセージなんかも、それに対する日本語説明があれば良いんだが。
そこんとこどうなん？＞英語版使ってる人
320:名称未設定
07/03/21 03:09:18 cp+JTnSY0
理由なんてないよ。
昔は日本語版と英語版にほとんど差はなかったから
英語版選ぶ理由もなかっただけのこと。
買う前に6年後のことはわからんよ。
321:名称未設定
07/03/21 03:28:16 VL7QLpk+0
ぶっちゃけ、ほれはに身売りされてからが最悪
322:名称未設定
07/03/21 06:18:55 TXmskjhc0
ここまでがっちり止まると思わなかったしなー
サクッとアプリ作れるし、割といいオブジェクト指向だし
ちゃんと売れば割と定番になるソフトだろうに。
止まったままだわ、アスキー自身もMacPeopleとかで宣伝する気もねぇわ
どこにも売ってねぇわ（ああ、REALbasic日本語版のホームページで
売ってたんでしたっけね？・・・ストアやアマゾンで流通してないような
ソフトは一般的には『売ってない』って言うんだ糞野郎。）
マイクロソフトから幾らぐらい貰って日本人プログラマーの芽を潰してるの？
ほれはさん？
323:名称未設定
07/03/21 07:11:53 lQ7wgxdV0
自分の場合、日本語版を使う理由は日本語文字コード変換の
ConvertEncoding関数やDefineEncoding関数などがあるからなんだけど
英語版にもあるの？？
英語版にもあるなら、そっちにしたくなった
324:名称未設定
07/03/21 09:08:38 qx1vMsOF0
ソースに日本語埋め込めるのも日本語版だけじゃなかったっけ？
コメントなんかに日本語入れられないとちょっとつらいなぁ
325:名称未設定
07/03/21 09:57:27 4MfxFnjT0
>>319
アスキーから日本語マニュアルダウンロードして使ってる
メッセージはもちろん英語だが簡単な単語の羅列だから
そんなには難しくないはず
>>323
あるよ
だって、日本語版そのものもアスキーが作っているわけではないし
本国で作っているから、同じもことができるのは当然では？
日本語版というのは単にリソースの違いだけのはずだが、
日本語版に何を期待しているのだろう？
>>324
ソースに日本語入れてるよ
入れないと、英語版で日本語表示のアプリ作れない
326:名称未設定
07/03/21 10:10:53 lQ7wgxdV0
>>325
4.5.2Jの頃、アスキーに電話で問合せしたときに、日本語処理に関するものは
日本語版のみですって言われた記憶があります。
だから疑うことなくずーっと日本語版を選択してました orz
327:名称未設定
07/03/21 10:32:02 4MfxFnjT0
>>326
その頃はまだアスキーが日本語版を手がけていたのでは？
今はREAL社が日本語版を作っているようなので色々と日本語
に関するものもありますよ
マニュアルはただでダウンロードできるので一度確認してみては？
328:名称未設定
07/03/21 10:47:47 pf9sVklt0
とっとと日本語版販売終了にすればよっぽどすっきりするな。
もう英語版だけでいい
それでも日本語などとゴタゴタいう香具師はRb使うな。
329:名称未設定
07/03/21 13:23:53 qx1vMsOF0
>>325
マニュアルってダウンロード出来てもパス掛かってるんじゃなかったっけ？
英語版のライセンスで日本語のマニュアル開くこと出来るのかしら？
330:名称未設定
07/03/21 15:12:31 hcAT7Ngq0
昔は日本語マニュアル有料だったんだよ。
>>328
何が問題か全くわかってない。
331:名称未設定
07/03/21 16:12:17 4MfxFnjT0
>>329
実際にやってみたら？
パスワードかかってたか？
332:名称未設定
07/03/21 18:35:58 vTTMLrIR0
英語版でコード内でコメントアウトして日本語を書くとバケる。
これはうんざり。なんとかしてほしい。
私はコメントには自分にしか理解できない英語、selfEnglishを使っている。
333:名称未設定
07/03/21 19:51:07 pf9sVklt0
ろくに英語できないほうが恥ずかしい
マイノリティなんだから英語くらいできないとやってられんす
334:名称未設定
07/03/21 20:20:58 gNwSGMW60
映画館で映画見ながら音声と字幕見比べて
”ニュアンス違うじゃ～ん、なにやってんのなっち！”
とか思ってる俺だが、
英語と日本語の同じ書類があったら日本語の方を選ぶな。
誤訳はかんべんだが。
335:名称未設定
07/03/21 20:46:57 jFEi9fBX0
なっちって誰よ。
戸田奈津子・・・だったらキモス。
にしても、ネタ無いね。
336:名称未設定
07/03/21 21:39:23 gNwSGMW60
世界が狭い奴だな・・・映画板＞ガイドライン板って定番のネタだぞ。
戸田奈津子のガイドライン ５ 万本の字幕
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
337:名称未設定
07/03/22 07:41:15 6iR6+T2q0
映画版でしか通用しないネタつかうな。
普通にキモイわ。>なっち
338:名称未設定
07/03/22 08:00:12 oIc1TcT70
きもいと？ けっこう一般的なネタかもだぜ？
339:名称未設定
07/03/22 11:40:11 9Gj5PHE00
はぁ・・・。
そろそろ2007.2の時期か。
340:名称未設定
07/03/22 22:44:39 wmjNH76P0
>>332
コメントボタンを押してコメントを書いている？
それとも ' を書いてコメントを書こうとしている？
341:名称未設定
07/03/23 02:54:41 WmyDzMUJ0
>>332
selfEinglishわろす
それはともかく、フォントが日本語でないっつーだけじゃないだろうな?
342:名称未設定
07/03/23 06:33:33 WPTXJhKC0
>>340
2007r4で今ためしてみた。どっちでもバケるときとバケないときがある。
>>341
Osaka等幅。行全体がバケて、元に戻らない。
343:名称未設定
07/03/24 00:43:29 uTo5VO7B0
なんで漏れは日本語なんて固有な言語しか理解できないんだろう...
って思うときがあるよorz
ガッコで英語もうちょっとがんばってればちがったのかなぁ
344:名称未設定
07/03/24 00:49:41 E4u2CtTQ0
>>343
嘆くな。英語圏やロシア語圏では、高級文学はフランス語で書いてあるw
345:名称未設定
07/03/24 01:44:51 f7ClBIZk0
>>332
日本語版でも化けるんですが……。
346:名称未設定
07/03/24 02:06:10 3XTbDNUL0
そういえばコメントのキーボードショートカットも
アスキーソになってから変わった、というか英語版と同じままなんだよな。
JISでは押しにくいのに。
こういう細かい所でユーザーのこと考えてないのがよくわかる。
解決策はリソースいじって変える。
347:名称未設定
07/03/24 08:26:03 Jzny2h1E0
そういや、昔はResEditでよくキーボードショートカット変えたりしてたなあ、と思い出す
348:名称未設定
07/03/24 10:30:28 uPQpEoaD0
>>345
当たり前、メニューやメッセージが日本語になっただけで中身は同じ
アスキーがまだ日本語版の主導権を持っていた頃と同じだと思ったら
大間違い
なんか昔から使用しているユーザに多い気がする
今はアスキーは本体については何もいじる権利を持っていません
サポート依頼も単にU.S.のユーザと同じくバグ登録のページに依頼して
書き込むだけで、何か特別なルートを持っているわけではありません
だから、メニューが英語であっても問題ない人は英語版を買うべきです
349:名称未設定
07/03/24 15:12:35 uTo5VO7B0
メニューが英語でもかまわんが、
ソースに日本語書けないんじゃ
俺には使えないな...
...さみしいぽ
350:名称未設定
07/03/24 15:38:40 l34EwvDF0
ところで、ぶっちゃけ、みなさんバグレポートって出してる？
351:名称未設定
07/03/24 16:39:14 uPQpEoaD0
>>349
ソースにも日本語は書ける
ただ、多少エディタが馬鹿なので、コメントボタンを押して、
マルチバイトが入ることを事前に宣言してあげたり、
すでに漢字が書かれているものをコピー＆ペーストしてくるなどの
工夫が必要
352:名称未設定
07/03/24 21:48:07 E4u2CtTQ0
俺はCP/Mでプログラミングを覚えたじーさんだから、
日本語は使えなくて普通だと思っている。
353:名称未設定
07/03/24 22:49:02 PN1YwKme0
っつか
日本語を使ったら負けかな？とも
354:名称未設定
07/03/25 06:41:18 pEn1ViWS0
つか、英語版持ってる人、エディタ内のOpenイベントでもどこでもいいから、
MsgBox "上出来"
っていれてみてもらえないかな。
355:名称未設定
07/03/25 08:57:45 ktgAtnMj0
2007r1だけど、まともに表示するよ。
356:名称未設定
07/03/25 09:09:33 NcM4wdIU0
>>354
コピー＆ペーストでも直接入力でも問題ない
>>351に補足すると、" がきてもマルチバイトが入ることをエディタが
準備するので文字化けすることはない
だから、日本語版でなくても英語版で十分
357:名称未設定
07/03/25 12:02:47 Cu84h9ct0
するってーと何かい？
「”」があるかないかでマルチバイトを受け付けられるかどうがが決まるってことか
アプリの表側に出て行く文字列をソースに書く気はないが、
コメントに日本語を含めようとする場合は、「’”コメント～」って書けば良いってことか。
それか、オペレーションが判らないが、「宣言」すれば良いと。
なんか、そんなこと忘れてゴリゴリ書いた後に、見直したら悲惨なことになってる悪寒w。
そんなリスクとウニバーサルやら何やら最新のバージョンを使えるのを
天秤にかけろってことだな。
うーむ、バージョンアップ後にまた元に戻すことは出来るのかな？
358:名称未設定
07/03/25 12:18:41 I/eHtxww0
春だからか、ごちゃごちゃうるせえ変なのばっか沸いて出てきてるな。
まず自分で英語版のデモ版を使って試してみろってなもんだ。
それから英語版も日本語版もエディタは一緒だってこと、いい加減に
認識しろよ。それも春休みのうちにな・・・
359:名称未設定
07/03/25 13:38:51 NcM4wdIU0
>>357
突っかかってくるな
基本的にエディタの１行1行にマルチバイトを受け入れる準備
が整っているかどうか
コメントボタンの押下や"を入れるとマルチバイトを受け入れる
準備がエディタで整うようだ 中の人間ではないので、内部の
動きがわからないが今まで使っている時の動きは何となく
そんな感じ
360:名称未設定
07/03/25 14:17:17 IDImEG4Z0
そんなこと気にしなきゃいけない時点でおかしいだろ・・・。
361:名称未設定
07/03/25 15:52:18 pEn1ViWS0
MsgBox "上出来"
っていれると、
不出来
って表示されるのは、オレだけ？
PPCマシンでもIntelマシンでもそうなんだが。
2007r1
362:名称未設定
07/03/25 15:56:27 IPZEzcNw0
なにそのイースターエッグ
363:名称未設定
07/03/25 17:02:28 I/eHtxww0
>>361のプログラムについて、REALbasicからの感想かもｗ
364:名称未設定
07/03/25 17:57:01 fwZi+16D0
>>361
試したらそうなった。
"上"だけでも。
365:名称未設定
07/03/29 16:02:23 4QdBVrpR0
日本語まわりのバグ、今度のリリースでなおってなかったら、
ちゃんとバグレポートをしようと思う。
366:名称未設定
07/03/29 17:23:28 Hae5HdXX0
日本人ユーザって十数人ぐらいしか居ないんじゃね
367:名称未設定
07/03/30 01:59:21 LC03lqbe0
今、REALbasic2006r3日本語版を使っているんだが
REALbasic2007への英語版アップデートライセンス買ったらそれで
バージョンアップできますか？
アスキーのREALbasic製品説明のページには
＞日本語版から英語版への移行、および英語版から日本語版への移行サービスはございません。
と書いてあるようなのだが、最近のバージョンでは日本語版と英語版も本体は変わりないから
英語版のライセンスが使えるとか聞いたので、本当のところどうなのかググっても答えは出ず。
ここはひとつ、このスレのエロイ人にお尋ねしたい。
新しく英語版を買い直さなきゃダメか、それとも日本語版からのアップで大丈夫なのか。
よろしくお願いします。
368:名称未設定
07/03/30 06:32:44 8qiYeP5G0
おいらは日本語のライセンスで英語版を使っている。
確証がほしければ、Rb2006r3の英語版をどうにか入手して試してみるか、
ソリュにメールで確認汁。
369:名称未設定
07/03/30 09:19:34 BCBW//fe0
>>367
アスキーサイトに明記されてる通りだよ。
日本語版から英語版の移行はできない。買い直さなきゃダメ。
ただし、年間ライセンスの場合は日本語版がなくなってるから
英語版のライセンスに移行できるかもしれないけど。
370:367
07/03/31 10:04:31 4+NBO6DW0
みなさん回答ありがとうございますた
>>368
なるほど、その手が…
とりあえずREALbasic2006r3でググってみたらREALsoftwareのサーバにまだr3の英語版dmgが残ってたので
落として起動してみたところ、いきなり日本語版のライセンス読み込んで起動しました
>>369
やっぱりそうですかね？
371:名称未設定
07/04/01 04:57:31 lFL8eq9F0
ソリュだって苦しいとこだが、
金だしてくれる客に無慈悲なことをするのも心苦しい。
それくれえの男気はあるんで、きちんと個別に問い合わせれば、
自分らにゃこれぐれえのことしかできねえって、
はっきり示してくれるんで、
いちどメールで問い合わせてみることをお勧めいたしますよ。
372:名称未設定
07/04/01 21:16:58 WRnvXxQ/0
問い合わせたら、半ギレ気味の
とてもまともな会社と思えないメールが来ましたが何か？
半年くらい前だから今どうだかは知らない
373:367
07/04/02 00:07:21 sIAXVZ3q0
>>371
なんかマニュアル対応でダメヨって言われるだけなんじゃないかなと思いつつ
とりあえずお問い合わせ、って書いてあるところへメール送ってみました
>>372
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
374:名称未設定
07/04/02 07:46:04 uIawAZHT0
本店に問い合わせたけど、ライセンス周り、納得な回答くれたぜ旦那方。
個別にくれたメールだから内容は転記しないけども。
375:名称未設定
07/04/02 18:59:53 4TnPQg7T0
2007r2
上出来が直ってて吹いた。
376:名称未設定
07/04/03 01:23:28 vtdPKEUg0
確かに漢字がテクニックなしにちゃんと入力できるようになっているな
377:名称未設定
07/04/03 01:25:01 vtdPKEUg0
肝心なこと書き忘れた
これでもう日本語版にこだわる必要はないな
378:名称未設定
07/04/03 02:04:06 x1AiA6eX0
だからプロ＞プロのクロスアップデートがないと俺は個人で
７万３千円で英語pro版を新規で買わなきゃいかんのか。っつーのw
安かった頃から使ってるからホビー用としちゃいまの値段は高すぎんのよ。
379:名称未設定
07/04/03 08:01:14 xt9CW9a30
もうRb使うの辞めた
380:367
07/04/04 08:37:30 fXHv4Uw70
返信北
REALsoftwareのほうで2007日本語版開発予定が今んとこまだないので
2006日本語版から2007英語版へのうpについて相談に応じさせていただく
相談かぁ・・・と思いつつ、なんかできそうな感じだ。
なんだかんだいってオマエラアリガトウ
やっぱ(少なくとも今のバージョンでは)アスキーが日本語版作ってたわけではないらしい。
381:名称未設定
07/04/04 09:11:51 qrbSFFAR0
>380
>REALsoftwareのほうで2007日本語版開発予定が今んとこまだない
。。。。
382:名称未設定
07/04/10 17:23:10 2GaksB1g0
他の言語はどうなんだろ。
383:名称未設定
07/04/10 18:19:01 0TJFbJe90
日本語版のことか?
昔からちょっとマイナーな開発環境になると日本語版なんてなかった。
それだけ日本語利用者の地位ってーのは低いの。
英語を勉強しましょう。取説の英語なんて厳密には英語のうちにも
入らない位簡単だから。
ビアスやポーを原文で読めとはいわないよ。
384:名称未設定
07/04/10 20:23:35 wj59emIw0
燃料投下されましたよ
385:名称未設定
07/04/10 20:34:50 wddFT2sj0
もう飽きたよ。
日本語読めないっぽいしー。
386:名称未設定
07/04/10 20:41:09 ohqakZqN0
スルーで。
387:382
07/04/12 16:12:14 63+scHug0
英語版、日本語版以外の言語はどうなんだろう。
やっぱりリリースの遅延等があったりするのかな。
という意味だったんだが、よく分からないレスがついた。
388:名称未設定
07/04/12 16:36:04 EXARxPt60
「英語のできないやつはプログラミングなどするな」
というのは世界的な常識
ということを>383が言っている
389:名称未設定
07/04/12 16:52:45 1Aguzg4g0
英語できないなんて話は誰もしてないので。
ドイツ語版は
ダウンロードできるのは2006
ライセンス買えるのは2007
だった。
390:名称未設定
07/04/12 18:59:23 l1Ez9svw0
いや、そんなことを確認して何が嬉しい？
ドイツ語版も遅かった
日本語版だけが遅いんじゃないんだ、と喜びたいわけか？
391:名称未設定
07/04/12 19:23:30 1rwFFROV0
普通に日本の代理店だけがダメなのかどうか知りたいだけでは？
392:名称未設定
07/04/12 20:56:56 skxPe35a0
俺、日本語版が出たら結婚するんだ。
393:名称未設定
07/04/12 23:17:27 ugUHWdSH0
>>391
本当にそれが目的だったら、過去レスをよく読めといいたい
日本の代理店は今や単なる箱売りになってしまっているだけ
日本語版を作成しているのはREAL社本体
394:名称未設定
07/04/12 23:55:22 1rwFFROV0
しんせつなあなたはどこにそれがかいてあるかおしえてあげるとしあわせになれるかもしれません。
395:名称未設定
07/04/13 00:18:21 gxLRCPOq0
>394
すぐ上の>380に書いてあるけど
396:名称未設定
07/04/17 04:02:03 B+P/C26i0
URLﾘﾝｸ(www.realsoftware.com)
知らんかった
397:名称未設定
07/04/17 07:08:09 Mb4siBPP0
どびっくり。契約更新が微妙だったんで、ソリュの対応は歯切れが悪かったのかな。
でも、だとしたら、380にきた返信はどういうことだろう。
ライセンスの変更はソリュがやってくれるのか、それとも REAL Software でやるのか。
2007日本語版の開発予定がないというのが現時点で本当なら、
販売／サポートを REAL Software でやることに何の意味があるのか。
398:名称未設定
07/04/17 07:49:39 KLgoYbXM0
日本版開発してるよ
399:名称未設定
07/04/17 14:39:48 WIElj+5V0
既にサイトが普通に日本語で動作してて、
利用できるアップグレード確認したら
4.5のpro>2007proが29800円だとぉ～？
これはもうそのままポチって大丈夫なのかかかか？
400:名称未設定
07/04/17 17:38:24 QdCb23A60
やっとほれは代理店から解放されたのか v(^o^)v
401:名称未設定
07/04/17 19:27:36 iFH4kZMf0
教えてちゃんですまぬ。
>> ◆ストラクチャ
>> Visual Basicの"Type"機能(別名"UDT"）に、コンセプトおよび構文
>>で極めて類似したストラクチャを利用可能にしました。
>> ◆列挙（Enum）
>> 列挙されたコンスタントタイプを提供します。
2006で上の2つが使えるってんで、勢い余って2007英語版ポチってみたんだが、
該当するモンが見当たらねぇ。
なんてセンテンスかもわからねぇからリファレンス探すにも探せねぇよ・・・。
structとかtypeとかenumいろいろ試しては見たんだが・・・
クラスで構造体作るのもIntegerでEnum作るのも疲れたので、これを目当てにポチったのに・・・
まぁ、確認もせずにポチった俺が悪いのかorz
402:名称未設定
07/04/17 20:35:15 kffQrFHn0
なっ、なんだってーーーーーーーっ！！
（AAｒｙ
いやあっぱれREALSoftware。
403:名称未設定
07/04/17 20:43:24 UZBJ2kq00
>>401
モジュール開いた状態で
メニュー→Project→Addにあるといえばある。
404:名称未設定
07/04/17 21:42:22 md4NxFsn0
うざGuide.pdfのp.347な。
graphicsのclipめそっどはp.388。
地道にQuesaも良くなってるな。
405:名称未設定
07/04/17 23:24:13 s0TJW2Tq0
Quesaって半透明はあるけど加算描画は無いんだよね・・・
406:367
07/04/18 21:03:09 2H6cbTMP0
>>397
どうも３８０です。
うーん、今見返してみてもやっぱり返信メールの差出人はアスキーソリューションズだし
オンラインショッピングのページも俺が振り込んだ銀行口座も
最終的にライセンスキーを送ってきたのもアスキーソリューションズ。
まだ４月のいつ移行するのか日程が決まってなかったか、アスキー的に
REAL Softwareから突然首切られる形になったのか・・・
407:401
07/04/18 21:10:32 ChoY+cuq0
>>404
うわ、こんなところにあった！
ありがとう
・・・てか、ユーザーガイドの方に載ってるのか。
まぁ、判ってしまえば確かに間違ってないなぁ・・・
失礼しましたorz
先週ポチったが、ライセンスキーは本家から貰えって言われたよ。
なにやらゴチャゴチャと本家のページで個人情報入力させられて、
送られてきたメールも本家からだった。