07/02/06 08:47:04 iZGWTMfs0
>>309
そりゃ、将来的にシェアウェア化する事も考えてるからじゃ無いの?
311:名称未設定
07/02/06 10:39:11 37/z8m4F0
>>308
キモw
312:名称未設定
07/02/06 20:26:20 gnJrt0pD0
>>308
そういう質問は回答しにくいですね (^_^;
一応、Macは使い続けるつもりですし、
Mac上で自分にあう家計簿が無かったので自分で作り
それを一旦公開するということをしているので、
自分で使い続けるまでは改良し続けると思いますが・・・
もし、心配であれば最初からMasterMoneyや やさしい家計簿
など精力的にバージョンアップし続けているものをお勧めします
313:名称未設定
07/02/06 20:37:38 gnJrt0pD0
>>309
>>310
シェアウェア化しないというと嘘になってしまいますが、
まだ最終どのような形で正式版を公開するかは決めていません
シェアウェア化するとなると、それに見合った機能が必要になって
きますので、もともと自分用に作成したものが皆さんにとって
いいものかどうかが分かりませんので・・・
で、とりあえず、3月末まで期間を設定して実際に使ってもらおうと考えて
公開したということです。
ですので、ダウンロードのページにも記述しましたが、4月以降も使用したい
と希望される方が多いようであれば、4月以降も使用できるものを公開します
314:名称未設定
07/02/06 23:06:00 9lvyCLrj0
>>312
>Mac上で自分にあう家計簿が無かったので自分で作り
理想としてはどんな家計簿ソフトを目指してるんでしょうか?
MS Moneyのような機能こってりアプリ?
315:名称未設定
07/02/06 23:25:56 TKDFNZ3n0
>>308
気持ちはわからんでも無いが、>>312でご本人が言ってる様に回答しにくいだろうし、
どうせ保証できるもんでもない。そしてそれはメーカー製品でも大差ない。
なので、そのソフトの開発が続くことの保証を求めるよりも、むしろデータの
汎用性を求める方が現実的。たとえばCSVやXMLで書き出せるとか。
(そのあたりの検討もお願いします。シェアウェアになってもいいです。>>313)
でなければ、GnuCashとかオープンソースのやつを使うとかね。
iLife07にiMoneyが加わる、なんてのが一番うれしいけど期待薄。
316:名称未設定
07/02/06 23:30:45 gnJrt0pD0
>>314
影響を強く受けたのは、MS-Moneyですが、一般の人はあそこまでの
機能は必要ないと考えています。
毎日続けられ、現在の資産を的確に把握できるようにしたいと思いますので、
あと足りないと考えている機能は、ローン機能と定型的な入出金記録機能
ぐらいでしょうか
317:名称未設定
07/02/06 23:36:55 gnJrt0pD0
>>315
そうですね。とりあえず、エクスポート機能はすぐにでも
実装できるので、それは早めに実装したいと思っています。
汎用性という点では、データベースファイルは SQLite 3ですので
ターミナルから、sqlite3 データベースファイル名としていただければ
中身を確認できます。といってもSQLが分かる人でないと使用できない
のですが・・・
318:名称未設定
07/02/07 03:21:54 eL/fzI1k0
サバノワで家計簿付け始めたけど、家計簿って
付け始めるとこんなに楽しいとは。。。w
作者さんありがとう。
319:名称未設定
07/02/07 22:12:13 Iv4gM2XR0
>>317
レポート機能乙です。
せっかくレポートついたのに、
○表示するにはどこをクリックすると表示されるか今イチ直感的でなくわかりにくい
○別ウインドウで表示するとウインドウが散らかる
○エクスポゼしたときレポート表示していても消えてしまう
そこで、
URLリンク(www.vector.co.jp)
↑これの上の方のタブみたいにして、資産入力管理画面とレポート表示画面を同一ウインドウ内で切り替えられるようにするのはどうでしょうか。
あとレポートで支出収入推移とかのグラフ表示も出るとうれしいのですが。
320:名称未設定
07/02/07 23:00:23 X/RnAjCC0
>>319
ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきますが、
現在の画面を変更すると、結構大掛かりになるため、
操作性等々も含め、平行して開発するXcode+Cocoaバージョンで
どのように反映するかを検討します。
> ○表示するにはどこをクリックすると表示されるか今イチ直感的でなくわかりにくい
というのは、レポート機能そのものを表示するのにメニューからなので分かりにくい
ということでしょうか?
321:名称未設定
07/02/07 23:05:07 X/RnAjCC0
>>319
> あとレポートで支出収入推移とかのグラフ表示も出るとうれしいのですが。
これは既に検討しておりまして、同じレポート画面でポップアップメニューを操作することで
表示できるように進めています。
ただ、どのようなグラフにしたらいいのかが分からないので、現在それを検討しています。
322:名称未設定
07/02/07 23:44:24 YR2e2GnV0
>>320
>平行して開発するXcode+Cocoaバージョン
期待してます。
323:名称未設定
07/02/08 01:01:43 ZBTry6J20
>>322
これはあまり期待しないでください。Objective-Cという新しい言語とXcodeという
開発環境は今回始めて使用するため、今勉強中だからです・・・・。
ですので、ある程度開発が落ち着くまでは平行して、現行のものもかなり作りこんでいきます。
Rbなので、多少開発環境にバグはあるものの、考えたことを形にするには非常に早くできるので
324:名称未設定
07/02/08 01:02:01 SPC0i0IY0
リアルタイム遭遇
325:名称未設定
07/02/08 20:09:12 dmdx+hlU0
>>319
winからのswitcherだが前は
URLリンク(www.e-star-project.com)使っていた。タブオペレーションはやみつきになる。
Macソフトはタブに関しては残念ながら
URLリンク(www.vector.co.jp)
みたいなタブもどきばかりなんだよね
326:名称未設定
07/02/08 20:10:30 dmdx+hlU0
アポーのwebページはバリバリのタブオペレーションなのにね
個人的にはタブ実装するならsevenfourみたいなタブらしいタブが好きだ
公式 URLリンク(quux.s74.xrea.com)
スクリーンショット URLリンク(blog29.fc2.com)
著作権放棄してソース公開してるのでタブやるなら参考になるかも
ということで作者さん
将来cocoaで書くときに参考になるなら検討してみてちょ
327:名称未設定
07/02/08 20:42:29 jUAG/2Fi0
Thousandみたいなタブ(こんなかんじ URLリンク(wikiwiki.jp))
でお願いしますm(_ _)m
328:名称未設定
07/02/08 22:00:30 OADI46VD0
>>323
iMoneyBalance,ありがたく使わせてもらってます
支出入力するとき内訳にて商品名と費目入力しても、主画面では
レシート(支出)としか出ないです
後から見返すとき、商品名と費目みるには選択して内訳ボタン押さないといけない
のが不便なので、内訳入力しても主画面で商品名と費目が一覧できるようにして欲しいのですが。。。
329:名称未設定
07/02/08 23:26:33 ZBTry6J20
>>328
試用ありがとうございます。
この部分の仕様をどうするかを悩みました。というのは、そこまで表示するスペース
がないのと、正直データベースへのアクセスが多少かかるため、画面表示が極端に
遅くなるのでは?と考えています。
全部を表示しないまでも、最初の5つまでを羅列して表示するとかなどを設定できれば
いいかと思いますので、少々検討させてください。
330:名称未設定
07/02/09 00:06:41 a6aOg26v0
>>320
>> ○表示するにはどこをクリックすると表示されるか今イチ直感的でなくわかりにくい
>というのは、レポート機能そのものを表示するのにメニューからなので分かりにくい
>ということでしょうか?
そうです。
資産管理画面は短期のお金の出入りのチェックにはいいのですが、
レポートもこまめに見て、少し大局的な視点から「今月は支出多いな」とか「食費使い過ぎだな」とかやりたいのです。
そうするとレポート呼び出しにツールクリックしてレポートをクリックするのはいささか迂遠だなと。
331:名称未設定
07/02/09 00:17:10 OxL2peMS0
>>330
分かりました。とりあえずは、ショートカットを追加します。
あとは、ツールバーや、皆さんからご意見いただいているタブなどを検討します
(おそらくツールバーやタブは、現在のRb版ではなくXcode+Cocoa版で対応を検討します)。
332:名称未設定
07/02/09 21:35:42 a6aOg26v0
>>331
レポート表示で過去6ヶ月とか表示すると
左右に表スクロールしないと端が見えないのですが、
右端までスクロールしてると左端の支払先や費目が見えなくなります
表の支払先や費目の列は固定しておいて
二列目以降をスクロールさせるようにするといいと思うのです
あとレポートの表も背景を青白の縞模様にすると見やすくなると思います
333:名称未設定
07/02/10 00:32:10 InUXPwMn0
>>332
> 二列目以降をスクロールさせるようにするといいと思うのです
これやりたかったのです、すみません・・・。やり方が分からないのです。
ごめんなさい。
> あとレポートの表も背景を青白の縞模様にすると見やすくなると思います
これ最初にやってみましたが、少しいまいちだったので今の真っ白な背景に
なっています。再度検討してみますが、あまりいまいちさには変わらないような
気がします。オプションで対応するなどを検討します。
334:名称未設定
07/02/10 14:58:07 dMnidhRu0
やっぱMS-Moneyって重いらしいな
>251 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/28(日) 09:51:47 ID: 126GK7210
>VISTA対策でmicrosoft moneyを2004から2007に変えたけど、相変わらずクソ重いソフトだこと。
>ハードは Core Duo T2500 + 2GBメモリ + Ge Force Go 7800 なんだけど。
>
>デザインや使い勝手は2004の方が良かった気がする。
>外出用にPana R2 でも使うんだけど、この重さだとbanias 1GHz+500MBメモリ + 内蔵グラボだととんでもないことになりそう。
>256 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/28(日) 22:22:10 ID: c/vpJMrz0
>>>251
>うちのCore Duo 2GHzでもちょっと処理が重いと片方のコアフル回転でファン駆動します。
>こっちはモバイルはパナR6を導入予定だけど、2GHzで苦労しているのに、ULVの1.06GHzだとどうなることやら。
>家で整理にしておいたほうが無難な感じがしてきた。
>バックグラウンドで相当いろいろな計算をしているんだろうけど、ゲーム並みな重さだと思う・・・MS-Money
>
MacBookでParallels+MS-Money使ってるみなさん、どうですか?
やっぱ機能豊富にすると重量ソフトになるんだな
335:名称未設定
07/02/11 05:44:05 w3bjGQlr0
今、iMoneyBalanceで盛り上がってるところなんだから、
ちょっとは空気読めや。
336:名称未設定
07/02/11 09:04:31 AJZbcP8y0
2GHzでも重いんだ。MMMつづけるかな
337:名称未設定
07/02/12 00:02:38 UB/XxEv80
>>304
費目を表示していた時に、新規取引を入力した場合、正しく
費目を表示できなかった不具合を修正しました。
あと、レポートへのショートカット Cmd+T を追加しました。
URLリンク(www.geocities.jp)
たぶん次の更新は、だいぶ先の予定ですが、もちろん4月前には
皆さんのご意見を聞いて継続公開を検討します。
338:名称未設定
07/02/12 12:32:59 uRYTTtou0
URLリンク(www.geocities.jp)
2007年4月以降動作するバージョンは、皆様のご使用状況、ご要望によって公開いたします。
どなたからも公開のご要望がなければ、一旦公開を中断いたします。
評価版のくせにやけに強気なんですね。
そんなやつが作ったアプリなんて使いたくないや。
339:名称未設定
07/02/12 13:41:39 xXsG4d9+0
>>338
> 評価版のくせにやけに強気なんですね。
考え方は、>313 に書いたつもりです。強気でも何でもありません。
その逆です。皆さんから全く要望のないアプリを作って、
ネットワーク上に垂れ流すのが嫌なので、どこかで区切りをつけたかっただけです。
340:名称未設定
07/02/12 13:47:10 xXsG4d9+0
使用期限等の区切りをつけておかなければ、
作者からすると使用されているのかが分からないため
公開を中止しても問題ないと勝手に判断してしまうこともあり、
使用者からすると使っているのに突然公開が取りやめになるなど
お互いにとって不都合になりかねません。
ですので、とりあえず皆さんが使用できるものかどうかを判断するための
期間として設けていると考えてください。
あと、最終的にフリーにするのかどうかを決めていないため、
それが決定するまでの期間も含まれています。
341:名称未設定
07/02/12 15:09:25 gkmJZxwN0
家計簿は、1年以上は使わないと、使い勝手なんてえものを判断できない。
その事を知らない時点で、使い勝手の悪いであろう事は予想できる。
342:名称未設定
07/02/12 16:22:39 Sd1o8ZXR0
お前の私見なんてどうでもいいよw
343:名称未設定
07/02/12 18:54:30 9C2ThDwT0
俺はMMMを使ってて乗り換えるのが大変だから使わないけど
自分用に作ってるものを公開してくれてるんだから
文句ばっか言ってないで建設的な意見を言えばいいのになあ
344:名称未設定
07/02/13 00:09:25 /uEuNs+o0
>>337
乙です
MMMと併用して使ってますが
日々の入力作業の使い勝手はとてもいいです
地道な改良期待してます
一番期待するのはcocoa化ですが。。。
345:名称未設定
07/02/13 10:01:53 BMEJ+whD0
>>337
ショートカット機能乙華麗です
346:名称未設定
07/02/13 10:27:20 VJyd0mer0
>>341
> 家計簿は、1年以上は使わないと、使い勝手なんてえものを判断できない。
そうかな?
347:名称未設定
07/02/19 22:03:59 A5srOOA60
iBank使ってる人はいない?日本語も通るらしい。
試用してみるかなー。
348:名称未設定
07/02/19 22:38:37 eA9lbLO/0
>>347
ローカライズはされてないみたいだけど、
内部では日本語が普通に通るね。あと、操作が直感的にできて良い。
家計簿ソフト初めてだけど、試用してみます。
349:名称未設定
07/02/20 00:21:50 LM6VSCp50
>>347
よさげだが日本語しか読めないおいらはどうすれば。。。
350:名称未設定
07/02/20 00:36:23 rQjdZRRS0
直感に任せる
351:名称未設定
07/02/20 03:19:12 G9rJ7EOO0
iBank試用感。細かいところへの配慮が足りなくて若干イライラ。
主なところでは…
・iBank.appから起動させると、新規アカウントウインドウが表示される
・キーボードのみでの入力操作が余り考慮されていない印象
・定例出費に「毎日」がない(最小が1週間単位)
・円グラフ表示時、%が出ない
・出費の折れ線グラフで、出費が大きいほどグラフが下を向く
(つまり基点が最上段。帳票関係の世界では正しいのかも知れないけど)
・折れ線グラフの最大値、最小値を任意に選択できない(個人的にこれがイヤ)
・予想グラフで計算の基点となる日を任意に選択できない
(x週間前からってのは可能)
・レポート出力でグラフと詳細を一緒に出力することができない
・ネットバンキングは完全非対応らしい
※株はやってないからこの辺りの機能が日本でも正常に動作するか不明
でも、このいわゆるCocoaライクなUIは魅力的なので試用を続けてみることにする。
352:名称未設定
07/02/23 20:36:25 hDNBZd4E0
>iMoneyBalance
「入出金予定」は「ツール」から設定するとして、
設定されたものは、メインウインドウに色でも変えて表示して欲しいのですが。
で、予定当日、自動記録のものは色が変って確定と。
いかがでしょうか、作者さん。
353:名称未設定
07/02/24 01:29:48 NNWzuyY20
>>352
本当はこれはやりたいところです。
そうすると、口座にお金がない場合はマイナスとなるため、
事前に入金しなければならないことが分かるという具合になる
のですが・・・
少しToDoが山積みになり始めているため、少し検討させてください
354:名称未設定
07/02/25 19:43:00 O5Lev6tk0
>>353
> ...ToDoが山積み...
次期バージョンを楽しみにしてます(・∀・)
355:名称未設定
07/02/25 23:51:46 f6Xnf9Ji0
>>353
応援してます
356:名称未設定
07/02/27 02:01:58 C+ifJTFR0
やさしい家計簿、MasterMoneyと使ってみたけど
イライラするな
もちょっと、Macの作法に則った操作性にはできないのかな
iLifeに家計簿追加しろよジョブズ
家計が破綻したら、デジタルハブもなんもないぞジョブズ
次、iMoneyBalanceいかせていただきます
357:名称未設定
07/02/27 14:18:08 PryNGpFo0
>>356
今公開しているCarbon版(Rb版)はどっこいどっこいかもしれません。
なにせ初めて作成するMacアプリケーションなので。
平行で開発しているCocoa版には、Safariのタブと同じようなタブを
付け、入出金記録、入出金予定、レポート等々を切替えられるように
しました。中身はまだ作成していませんが、画面のイメージは作りました。
中身はまだまだこれからです・・・
358:名称未設定
07/02/27 16:03:53 UqTEfeAb0
中身で勝負じゃー!
ごえんや
359:356
07/02/27 18:36:59 C+ifJTFR0
昨日からもにょもにょ使わせていただいてますけど
先にあげた2つよりは、簿記の事などわかんない俺には使いやすいす
直感的に操作できる事だけでも満足
いくつか希望はありますけど
まだこれからでしょうし、Cocoa版が本命のようですので
ある程度は固まるまではまったり使わせていただきつつ、楽しみに待ってますね
がんばりゃー
タブ(*´д`*)ハァハァ
360:名称未設定
07/02/27 21:42:01 sixPjA3R0
>>359
試用ありがとうございます。
Cocoa版が本命ですが、何せCは久しぶりなのと、
SQLite3用のクラスをCoreDataでごまかそうと思ったけど
どうもそれはそれで色々と制限があるようなので、
やっぱり1からSQLite3用のクラスを構築しています
361:名称未設定
07/02/28 00:23:16 dvJIh/dR0
まことに今更感いっぱいなのですがTigarに移行して
シンプル家計簿3(>2)の非対応と作者様のWEBサイト公開停止を知りました orz
MMMを購入してみたもののあまり馴染めずにもどってきたわけですが
このスレ住民の皆さんの間でも乗り換え先の決定打と言えるものは出てきてないみたいですね。
362:名称未設定
07/02/28 00:50:14 9pXqHuw20
>>361
前スレ読むとWinでMS-Moneyが最高という点で一致してるようだ
363:名称未設定
07/02/28 09:11:25 r1O6ka+20
>>361
決定打は無いなぁ。
シンプル家計簿3は仕組みが分かり易くて良かったよね。
今はiMoneyBalance試用中。
364:名称未設定
07/03/02 23:25:07 gv/hjXOC0
iMoneyBalanceサイト移転の模様
現在のRealBasic版iMoneyBalanceはフリーウェアとして公開決定らしい
365:名称未設定
07/03/03 06:12:24 qkSrIGE10
んな中途半端なもんフリーにされてもな。。。
366:名称未設定
07/03/03 08:07:16 k/YQcBxP0
何もできないくせにエラそうな。。。
367:名称未設定
07/03/03 10:53:41 wya7Diur0
それにしても、
macでの青色ソフトはマグレックスばっかでてくるけど
あれすらファイルメーカーのランタイム版
せめてやよいの青色申告クラスのmac版があればな
フリーランスでmac使ってる人も結構おおいのに
368:名称未設定
07/03/03 14:45:03 uuSiMypV0
>>365
じゃあ、
すばらしいものを開発してフリーで公開してくれ
369:名称未設定
07/03/04 00:02:31 0419A7I70
ここはいい釣り堀ですね
370:名称未設定
07/03/04 07:09:00 0dVpZpPN0
マカは貧乏人ばかり
371:名称未設定
07/03/04 12:53:57 OCwTEyDE0
ひさしぶりにこのスレ来たけど
あんまり状況かわってないみたいだな。
master money衝動買いしたけど
インターフェイスが良く無くて
全く使ってない。
ゆとりちゃん使ってた頃に比べると
収入激減なので嫁から追求されにくくて
そこはいいんだが。
372:名称未設定
07/03/05 22:43:46 DrFhBMj/0
>>368
頭悪そうだな…
話の流れも読めないのかよ低能
373: ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
07/03/05 22:58:01 vivyRjON0
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|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
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::::::\ ヽ ノ\ O===== |
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374:名称未設定
07/03/06 00:49:19 6B+uX8qJ0
iBankが不安定過ぎたので試用を中止。
iTunesで動画再生してたらいきなり落ちたりとか、一体何が…。
んで、>>227のCha-chinとMoney.appをDL。
Cha-chin :漢字が使えない、グラフが作成できない、エフェクトがうざい→NG
Money.app:必要なところはキッチリ押さえてる感じ。試用してみる。
使ってる人いたらレポ希望。
そういやQuicken使ったことなかった。このスレ的にはいまいちのようだが。
375:名称未設定
07/03/06 08:00:41 4Gf5uzyA0
>>374
> Money.app:必要なところはキッチリ押さえてる感じ。試用してみる。
これ興味ある。俺も試してみるよ。
376:名称未設定
07/03/06 22:55:49 BrY/4ETK0
家計簿は英語じゃ辛いわ
377:名称未設定
07/03/06 23:09:17 3JN6Idv80
Money.app 起動しネェや。。。
PMG5,10.4.8
378:名称未設定
07/03/06 23:15:01 6B+uX8qJ0
>>377
MacBook 10.4.8では問題なく試用できているなぁ。
Universalを謳ってるし、サイトでも「any Macintosh computer」って
なってるからPPC制限はないと思うんだけれど…。
一回、英語環境にしてログインし直してみるとか。
379:名称未設定
07/03/07 23:15:47 +Uv3WtT50
>>377
PowerBookG4 1.5Ghz 10.4.7 で問題なく起動
でも英語が読めません
380:名称未設定
07/03/21 01:16:11 3J1FXizQ0
年度末だし、家計簿ソフトの乗り換え時だろう。age
381:名称未設定
07/03/21 23:21:03 1KG/MPZM0
iMoneyBalance、いいんだけど、
過去のデータ引き継ぎできないのが致命的で
MasterMoneyに戻ってしまった
やっぱ家計簿は過去と比較しながら検討できないとな。。。
382:名称未設定
07/03/29 22:48:59 5Vk+Yp3i0
>>227
Money.app シンプルでいいね。
ただ、通帳記帳とか、連続して入力するときも
1項目ずつ新規、新規でマウス入力せないかんのかな。
383:名称未設定
07/04/01 00:24:22 thgMXQPf0
Liquid Ledger $80
URLリンク(www.liquidledger.com)
Moneydance $29.99
URLリンク(moneydance.com)
CheckBook $17.95
URLリンク(www.splasm.com)
Personal Finance $14
URLリンク(www.cafeinasoft.com)
PigMoney (PPC) $13
URLリンク(homepage.mac.com)
このスレでまだ出てないっぽいものを集めてみた。
使用者がいたらレポ希望。
384:名称未設定
07/04/09 23:09:50 3wlTCmbdO
で、統括するとMMMが一番マシってことでOK?
385:名称未設定
07/04/10 00:57:35 Kg6O49Oe0
やっぱり家計簿ソフトって長く使いたいんだよね。
それが無理でもせめてデータは引き継いで行きたい。
メールだったらmbox形式でimport/exportできればなんとかなるじゃん。
カレンダーだったらicsとかさ。
csvだとあまりにも汎用フォーマットすぎるよね…。
qifが事実上の標準か?だったらquickenが無難なのかなぁ。
でもqifって品目名とかのカテゴリーは引き継げないよね?さすがに。(よく知らない)
386:名称未設定
07/04/11 06:52:53 GhZx6Jem0
自分で作るのが一番じゃない?
俺はFileMaker4の頃から引き継いでずっと使い続けてるよ。
一次はFileMalker社がなくなっちまうんじゃないかと心配したが
今のところ元気そうだしな。
夫婦で共有して入力できるし便利だよ。
387:名称未設定
07/04/16 23:34:05 N93wWfxo0
保守age
388:名称未設定
07/04/17 04:14:57 kyYucY6Q0
>>386
このスレはそういうお脳の無い乞食が集う場所でやんす。
389:名称未設定
07/04/17 05:32:47 KqUpMvJA0
スプレッドシートで十分機能する。
390:名称未設定
07/04/17 15:12:39 D6I9kRZp0
iMoneyBalance
使ってみたのですが、締め日の変更できないでしょうかね。
給料日にするか月末にするかなど、
最近つけ始めたのでどっちがわかりやすいか迷っていて…。
環境設定で変えられるかと思ったんだけど、
グレー表示でまだ実装されてないようだし、
締め日の変更もまだかな?
391:390
07/04/17 15:32:03 D6I9kRZp0
あ、あと、
給料明細つけていて気がついたのですが
控除の費目などのカスタマイズがうまくできません。
控除のときに費目をいじると、
カスタマイズの画面は出るのですが、
収入しか選べなくなっていて、
例えば保険支払いを控除で増やしたいのに
給料になってしまい、
あれ?と思っていじっていたら強制終了してしまいました。
392:名称未設定
07/04/18 00:43:19 7wfS3k4X0
>>390
すいません
まだ実装できていません
早めに実装するようにします
393:名称未設定
07/04/18 00:47:50 7wfS3k4X0
>>391
すいません
バグのようです
直します
394:390
07/04/18 23:31:05 XqfGb8Ci0
>>392.393
作者様乙です。
なんだか催促するようになってしまってすみません。
あくまで一ユーザーの感想やわがままなので、
参考程度に…。
わがままついでに、これは本当に個人的趣味ですが
レポートのグラフ表示ができたらうれしいです。
シンプル家計簿使っていてとても気に入っていたのですが
これは口座ごとの管理に一歩強力になっていていいです。
これからも細く長くでいいので開発続けてください。
395:名称未設定
07/04/22 06:39:44 416AP3lI0
調子に乗るな
396:名称未設定
07/04/23 02:43:40 XmDeyx8d0
>>395
開発者さんですか?
すみません、調子に乗ってしまって。
>あくまで一ユーザーの感想やわがままなので、
>参考程度に…。
ということで、聞くだけ聞いて取捨選択の権利は
もちろん作者の方のものですので…。
397:名称未設定
07/04/23 08:34:30 4mQrEkJJ0
>>396
いいえ違います。
こんなことは書きません
398:名称未設定
07/04/23 08:36:16 4mQrEkJJ0
できれば、要望はこちらよりもホームページの掲示板に書いていただくと
助かります。
399:名称未設定
07/04/23 08:39:21 DDTsPWiY0
>>394の要約
催促しているわけではない。
俺の意見を参考にしろ。
ついでに個人的趣味にも付き合え。
実はシンプル家計簿が気に入っていた。
でもこれも口座ごとの管理がちょっぴりいいね。
急かしはしないが開発やめんなよ。
400:名称未設定
07/04/24 00:50:10 Y5gXgRrS0
>>399
俺も同意見。
作者死なない程度にガンガレ
401:名称未設定
07/05/27 23:38:33 vcx7IoBW0
hoshu
402:名称未設定
07/06/03 11:31:08 V+UznTcM0
家計簿追加したiLife07はマダー?
WWDCで発表…はないよな。噂も無いし。08待ちか…。
403:名称未設定
07/06/03 11:50:03 1nZrpgei0
ナニソレ、単なる妄想?
404:名称未設定
07/06/03 18:51:34 Olr/hYoZ0
うん
405:名称未設定
07/06/11 21:16:34 +WSuULNm0
今晩あたり新スレが乱立しそうな気がするので、保守age。
なんかネタないかね。
406:名称未設定
07/06/11 21:21:36 bsn9N1mA0
iLifeでというよりはMyDreamAppプロジェクトでやってほしいな
407:名称未設定
07/06/16 05:41:13 4jKirSBH0
winでフリーにしては、結構使いやすかったけど
macでは不評なのか?話題にでないけど
『みんなの家計簿』
URLリンク(www.shiruporuto.jp)
どんなソフト使うより、浮気しないで一年以上使うのが効率いいよね
家計簿ソフトの共通データ形式ができればなぁ…
408:名称未設定
07/06/30 10:59:43 zkDjOATs0
>>407
これちょっとよさそうですね。カレンダー機能がシンプルな感じで
実際の書き込み式カレンダーっぽくてよさそう。
後は簡単な目標設定とアドバイス機能でもあると楽しくなるのだが。
409:名称未設定
07/07/23 13:42:24 RRuS8/x30
2年使って来た「ぱぱっと家計簿」があぼーんしてしまいました。
「サバノワ」と「みんなの家計簿」を併用してしばらく様子を見るつもり。
410:名称未設定
07/07/24 09:44:17 0tAx1GP10
シンプル家計簿の復活は望み薄?
開発後継者見つからなかったのか・・・
411:名称未設定
07/07/24 22:35:49 ACOvQYzu0
>>410
CocoaならともかくCarbonでは昔からのMacプログラマで
ない限り厳しいのでは?
412:名称未設定
07/07/28 11:51:01 QQ4BO4FE0
そのシンプル家計簿なんだけど、昔どっかのサイトで
DeveloperToolのInterface Builderでごにょごにょしたら
10.4でも使えるとか見た気がするんだけど...
そんときは10.3だったから気にもとめてなかったよ
どなたかご存知ないですか??
413:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:08:52 3EpJIGop0
>>412
え、10.4だと使えないの?
うち、普通に使えてるんだけど。。。
何か問題でもあるのかな
414:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:20:33 G4DkvTyo0
>>413
使えるよ
415:412
07/07/29 22:44:55 yY2b2nUV0
>>413>>414
使えるのは使えるけど
口座や科目の項目を選択するウィンドウが
今日の記録のウィンドウの下に開いてマウスで選べない時がでません?
416:名称未設定
07/07/30 08:09:20 pI4gzAWY0
シンプル家計簿と同じ仕様の物をCocoaで一から製作中です。
しばらくお待ちを。インターフェース周りは個人的な好みで少し変わりますが。。。
417:名称未設定
07/07/30 10:25:17 iRdGHtWJ0
マジですか!? 応援します!
418:名称未設定
07/07/30 10:45:52 pI4gzAWY0
応援ありがとうございます(^_^;
入力方法はマウスを一切使用しなくても可能な様に考えています。
データベース部分は既にできていて、
シンプル家計簿のデータももちろん引き継げます。
419:名称未設定
07/07/30 10:51:30 tObhVhWq0
>>416
超乙。楽しみにしてるよ。
420:名称未設定
07/07/30 21:39:48 WgTCkaa40
>>418
>入力方法はマウスを一切使用しなくても可能な様に考えています。
いいねー
いろいろ試した中で結局シンプル家計簿が一番だったので、マジで楽しみ!
科目がグルーピングできたりしてくれればさらにグー
421:412
07/07/30 23:23:49 NAjagKWc0
>>416
スゴイうれしいです。
グラフなんかも表示できれば最高です。
422:名称未設定
07/07/30 23:44:23 5/vGLy240
>>416
何月ぐらいに公開予定ですか?
423:名称未設定
07/07/30 23:47:32 jVeXrLuM0
>>422
来年の6月を目標にしていますん。
424:名称未設定
07/07/30 23:48:25 5/vGLy240
もうちょっと早くなりませんか・・・
425:名称未設定
07/07/31 02:33:20 GrdYB3IM0
過疎スレがにわかに盛り上がった途端の>>423,424に糞ワロタw
426:名称未設定
07/07/31 08:47:21 KO/hU/Fj0
とことで、もともとのシンプル家計簿というのは
どこからダウンロードすればいいのでしょうか?
427:名称未設定
07/07/31 19:39:53 MkyZj8Jf0
>426
脳内
428:名称未設定
07/07/31 23:15:27 KO/hU/Fj0
まともな回答求む
429:名称未設定
07/08/01 06:22:30 w9nsrc6O0
>>428
もうない
430:名称未設定
07/08/01 10:00:01 lBuJF1+u0
>>420
科目グルーピングってどういう意味でしょうか。
現在のところ、科目に関してはシンプル家計簿同等です。
>421
グラフはエクセルデータ書き出しをサポートしていますので、
そちらで対応して下さい。
アプリケーション本体として、グラフ作成機能を搭載する予定はありません。
というか、作り方が分からないだけだけど。。。。
>>422
> 何月ぐらいに公開予定ですか?
取りあえず、βバージョンを9月ぐらいに公開します。
>>426
公開ページは消滅しました。
URLリンク(www3.ocn.ne.jp)
URLリンク(www3.ocn.ne.jp)
431:名称未設定
07/08/01 20:58:02 GjJ9qUpN0
Panther で使えまつか?
432:420
07/08/01 21:36:03 YI0H4ihk0
>>430
えっと、例えば家賃や水道光熱費や通信費なんかをそれぞれ科目として
分けて設定してるときに、「住居関連費」とかでグルーピングして、
ひとまとめの費用として別途集計できるといいなと。
固定費と変動費とか、投資モノとか、より大きな種類でくくって
大ざっぱな分析をするのに便利だし簡単なのです。。。
すぐにじゃなくていいので将来的にどうか検討してみてくださいマセ。
433:名称未設定
07/08/01 22:40:39 w9nsrc6O0
>>431
私はPanther使ってないので分かりません。
β公開時にテスト願います。不具合があっても対応できるかどうか分かりませんが。。。
434:名称未設定
07/08/02 07:03:09 PPTy9SL/0
>>432
確かに科目をグルーピングできると便利そうですね。
ですが、インターフェース以外の全ての仕様は
シンプル家計簿3にのっとっています。
今のところそれ以外の機能追加は全く考えていませんし、
自分の実力でそれが可能かどうかもわかりません。
ですので将来的なお約束もできないのです。
435:名称未設定
07/08/02 08:34:52 zeHqcpG10
開発表明しちゃうと、いろいろ雑音が書き込まれて大変だね。
あれを追加してください!こういうのはできますか!
乞食共にいちいちレスくれてやる必要無いよ。
β版公開まで放っておけ。
436:名称未設定
07/08/03 02:21:56 178evahG0
そうですね。
β公開まではレス控えたいと思います。
437:名称未設定
07/08/03 09:04:23 kjfSeVFC0
>>430
期待してます
今やさしい家計簿使ってるんですが、そこからデータのコンバートを
できる様にして下さい。ぜひぜひ御願いいたします。
438:名称未設定
07/08/03 17:39:03 0pet4NMP0
>>437
>>435
439:名称未設定
07/08/15 18:41:21 Uog9CroR0
しかしシンプル家計簿のHPってなんで消滅したんだろか
フリーウェアだし配布続けてくれてると嬉しかったんだけど
440:名称未設定
07/08/15 22:31:32 vqIu933n0
家計簿というより「独身リーマンのこづかい帳」レベルの
シンプルなやつを探してたが、こういう用途だとJumsoft Moneyが一番いいな。
OSXらしいインターフェースで操作に違和感ないし
スマートフォルダやSpotlightもどき検索が使えるのもいい。
英語は分からない単語が出てくるたびに辞書引いてたら1日で慣れた。
ただ「リスト項目のサイズや並び順を記憶してくれない」とかの
細かい不満はあるんだが、さすがにこれ英語でフィードバックするのは難しいわ…
441:名称未設定
07/08/15 23:30:22 iJL9imEL0
>>440
>リスト項目のサイズや並び順を記憶してくれない
まだ直ってないのか…。
ちなみに同じようなインターフェースでiBankってのもある。
URLリンク(www.iggsoftware.com)
442:名称未設定
07/08/23 00:02:12 h1AiRVbi0
しばらくMaster Moneyを使ってたんだけど,突然データベースが壊れたり(最新の
バージョンではバックアップ機能がついたけど),クレジットカードの使用分で
どれが返済済みなのかを確認しづらい,レシート単位の管理ができない,
他にデータを移すときのデータ書き出し機能が思った以上に貧弱という不満もあって,
結局MySQL+php+javascriptで自分用のwebアプリケーションを作って併用してる。
グラフやレポートの機能を実装したら,webアプリの方に完全移行する予定。
ただ,外で買い物した場合に携帯でもデータ入力できるように外部のサーバーに置こうと
したんだけど,レンタルサーバのMySQLのバージョンが古くてSQLクエリに互換性がなく,
ローカルでしか運用できないのがちょっと残念。
443:名称未設定
07/08/25 22:31:01 q8natvcg0
>>442
よろしければ公開してください
444:名称未設定
07/09/01 14:12:05 YCo6C6Fa0
My Money Minder
URLリンク(www.benandruby.com)
MoneyWell
URLリンク(www.nothirst.com)
何故この手のまともな家計簿ソフトは海外モノばかりなのか?
445:名称未設定
07/09/01 14:38:04 Kw96hogl0
使ってるという話しが無いようですが、
webベースのってどうなんでしょう?
446:名称未設定
07/09/01 17:18:07 yjp0KjDB0
>>444
>MoneyWell
>URLリンク(www.nothirst.com)
これよさげだな。
447:名称未設定
07/09/01 18:54:45 yjp0KjDB0
MoneyWellも列幅や列順を覚えないのか…。
448:名称未設定
07/09/03 04:02:20 j7+LnLhI0
久しぶりに覗いてみたらシンプル家計簿newバージョン開発の話題が出てる!
シンプル家計簿が一番使いやすかった。
配布終了になって他のに乗り換えようかといくつか試したけど
入力が面倒で全部挫折。
β版ほんと楽しみにしてます。シェアウェアでも良いくらいです。
449:名称未設定
07/09/03 11:43:44 fmUj8HV80
ではシェアウェアにします。
450:名称未設定
07/09/05 17:53:24 TV6LkKANO
と思ったけど、シェアだと反発がでそうなので
気に入った人だけでも寄付してもらえるドネーションウェア
形式を取りたいと思います
寄付してくれた人には特別に
作成したファイルを保存できる機能を使えるようにしたいと思います
451:名称未設定
07/09/05 23:39:31 5tuLCSlc0
初心者ですが、
>>449>>450は作者を騙る偽物ということでよろしいか
452:名称未設定
07/09/05 23:47:41 S7XPfHiZ0
>>451
よろしいある
453:415
07/09/06 08:06:00 eFhfR7jU0
すいません。
沈黙を守ってましたが、やはり私絡みのレスがあるとつい返事をしたくなっちゃいます。
>>437
「やさしい家計簿」というのは書き出しに対応しているのでしょうか?
インポート機能を作るのは簡単なので、「やさしい家計簿」のデータ形式
が分かれば対応できるかもしれません。情報待ってます。
>>448
オリジナルのシンプル家計簿は、その完成度の高さにもかかわらず、
フリーウェアとして公開されていました。
素人同然の私が初めて組む家計簿ソフトは当然ながらフリーウェアとして公開します。
公開予定についてですが、ちょっと遅れ気味です。
8月は暇だったのですが、9月は想定していない案件が重なり多忙です。
当初はβとして公開しますが、恥ずかしいバグはお見せしたくないので
もうしばらくお待ちください。
454:名称未設定
07/09/06 17:27:25 nQNFZGPJ0
>>453
待ってる。
455:名称未設定
07/09/07 19:50:01 mQ6fipji0
待ってる
456:名称未設定
07/09/08 01:02:09 UWdTK5rs0
>>453
愛してる
457:名称未設定
07/09/08 02:48:57 xw08hQ6q0
>>453
ofxファイルの読み込みお願いします。
458:名称未設定
07/09/08 02:49:24 xw08hQ6q0
>>457
>>435
459:名称未設定
07/09/08 02:49:55 xw08hQ6q0
>>457-458
自演乙
460:名称未設定
07/09/08 10:27:26 IAADxx1D0
>>457-459
w
こういう要望の出し方もあったかw
461:名称未設定
07/09/09 00:41:20 xE7RJxVW0
>>453
もったいぶらねぇでさっさと出せよ。
βでもαでもなんでもいいからさ。
恥ずかしいとか気にし過ぎだよ。
バグ付きまくりでもシェアウェアで販売している
いい年したおっさんもいるぐらいなんだからさ。
自意識過剰じゃね?
462:名称未設定
07/09/09 02:15:12 Z4dR6mAq0
>>461
出したら出したで不具合が多すぎるだのクレーム入れるくせに
463:名称未設定
07/09/09 03:23:03 xE7RJxVW0
当たり前だろ。
不具合やバグを報告するのはユーザーの務めですよ。
464:名称未設定
07/09/09 09:42:31 4uTvV8oP0
まだ出さなくていいですよ<作者さん
465:名称未設定
07/09/10 01:06:11 5jmnZynt0
>>461
>>>453
>もったいぶらねぇでさっさと出せよ。
自分でプログラム組めないくせに口だけのグズ
人生見直せや
466:名称未設定
07/09/12 16:55:42 A2d9D9fP0
そうそう
我々の様な自分でプログラム組めないグズは、
皆おとなしく待ってるんですよ。
467:名称未設定
07/09/13 23:35:46 gwyqGs/C0
sabanowa使ってる人いないの?
個人的には気に入ってるんだけど。
468:名称未設定
07/09/13 23:46:36 365+G0Uu0
>>467
(゚Д゚)ノ ァィ
でも暫く更新してないし、このままFAされたらどうしよ...とちょっと不安になってる。
せめてUB化してくれたら嬉しいんだけどなぁ。
469:名称未設定
07/09/13 23:58:22 gwyqGs/C0
>>468
(・∀・)人(・∀・)
不具合あって掲示板に投稿したけど対応しますといったままだよ…
そこまで重要な不具合じゃないからいいけど、対応してほしい。
でも使いやすいよね。
470:名称未設定
07/09/14 00:03:28 365+G0Uu0
>>469
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ
でも他のを使った事がないんだw
「家計簿をつける事を習慣づける」入門として、重宝させてもらってるよ。
独身だからこれくらいで充分だなぁ。
471:名称未設定
07/09/14 00:09:42 gx2f/3GS0
>>470
「家計簿をつける事を習慣づける」にはいいんじゃないかな?
インターフェイスも超シンプルだし、取っ付きやすい。
これ以上機能いらないんだけど、使い慣れた人には物足りないんだろうな…
472:名称未設定
07/09/14 10:58:10 DxEw4nji0
やさしい家計簿とかどうです?
使ってる人いないの?
とっても気になりますが、シェアウェアなので
ちょっと躊躇しています。
473:名称未設定
07/09/14 16:49:31 eUMF2JZs0
>>467
遅ればせながら自分も
最近、入力の途中で飛んじゃう事が多いんだけど(´・ω・`)
以前はぱぱっと家計簿を使っていたので、銀行からの引き出しとお財布が連動しないのが
ちょいと面倒に感じるというか、財布がマイナスになってて時々青くなるよ。
474:名称未設定
07/09/14 18:08:37 9edKbUL00
>>467
ノシ
便利だし、万が一の時はcsvに書き出せるらしいので安心してる。
>>473
残高(shift+cmd+K)で金の移動してないの?
475:名称未設定
07/09/14 18:26:48 eUMF2JZs0
>>474
おおおおお~
知らなかったわ~
ありがとう。今度から気をつけるよ(´・ω・`)
(取説読まないでガンプラ組み立て始めるタイプ)
476:467
07/09/14 21:27:46 WxzJ6PJ30
>>473
>>474
(・∀・)人(・∀・)
よかった、結構使ってる人いて。
477:名称未設定
07/09/15 08:43:28 jzgWjuRl0
>>472
ここでは評判良くないから
使ってる人いねーんじゃね?
478:名称未設定
07/09/15 19:43:56 xJxxmwLL0
Jumsoft Moneyがやっとカラムの長さと位置を記憶してくれるようになった…!
479:名称未設定
07/09/15 23:09:17 60Ey3LWh0
マジでか。また試してみるかね。
480:名称未設定
07/09/24 08:35:58 ThSUh/FZ0
>>472
>>477
他のソフトみたいにウィンドウをたくさん開かなくてもいいのが便利。
メイン画面(とドロワー)で完結している。
マイナーなバグはまあちょっと多めかもしれんが。
2.4.9は安定していた。
2.5にメジャーアップデート?したばかりだからもうちょっと待つのが吉かも。
掲示板があるからそこでバグ取り状況を確認すべし。
バグ報告には迅速に対応してくれる。
481:名称未設定
07/09/25 08:18:28 3FSbgVFJ0
>>480
やっとドロワーになったのか。
しかし、煩雑なインターフェースは相変わらずですね。
482:名称未設定
07/10/12 18:00:29 wHgYLsxu0
保守
年内には拝めるかな…
483:名称未設定
07/10/12 21:56:14 PjixEpMK0
なんだっけ?
484:名称未設定
07/10/12 22:08:28 nF+aaRn40
>>480
> マイナーなバグ
金額が合わなかったり、データが消えたりな。
485:名称未設定
07/10/13 02:19:46 WLuvOZ440
>>483
416のシンプル家計簿のCocoaクローンのことだと思う
私も期待しているが、あの後何もないのが気になる
486:名称未設定
07/10/14 02:03:59 JydDrJFJ0
age
487:名称未設定
07/10/14 02:10:05 UHIs4uoZ0
シンプル家計簿復活祈願
いまはsabanowa
488:名称未設定
07/10/14 05:22:34 hrpKD+1h0
あの後って、>>461の後ってこと?
気を悪くしちゃったのかな。
489:名称未設定
07/10/14 16:19:53 68AfFZC40
そうそう、それ以降音沙汰がないが、どうなったんでしょうね?
490:名称未設定
07/10/18 00:40:30 YdUfcpbZ0
age
491:名称未設定
07/10/18 01:59:34 fEaRc1kc0
なぜか「みんなの家計簿」が開けない(´Д⊂ヽ
パッケージは現れるんだけどクリックしてもなんの変化も起きないのは何故なんだぜ?
492:名称未設定
07/10/18 04:26:38 zXzgeeHY0
無料ソフト「みんなの家計簿」 : 知るぽると
URLリンク(www.shiruporuto.jp)
v3.2、インスコ・起動、できますた。IntelC2Dの10.4.10です。
10.3以上となってますがどうでしょう
493:名称未設定
07/10/24 09:20:38 QHeuKmg50
まだぁ?(´・ω・`)
494:名称未設定
07/10/24 23:19:45 Muf0LZv30
まぁだだよ
495:名称未設定
07/10/25 00:46:33 dRW+V9cP0
もういいかい?
496:名称未設定
07/10/27 01:10:19 /Ak3RNLP0
age
497:名称未設定
07/10/28 10:11:15 +leFeLJK0
カメラにレシート見せるだけで入力をあらかた済ませてくれるソフト出来ねーかな。
498:名称未設定
07/10/28 14:55:19 ZYIackNz0
こんなのがあるらしいがMac用には提供されないだろうな
URLリンク(www.nri.co.jp)
win用ならこれぐらいは既に実現されてるらしいが
URLリンク(www.vector.co.jp)
499:名称未設定
07/10/28 20:38:00 edy0roX50
sabanowa レオポンにしたら、CPU占有しまくりでファンが大回転
起動したので安心してたが、入力ドロワー出したら轟音が
アクチビティーモニタで、見ると98%も占領してる
どうにかウニバーサルにならんもんかね?
500:名称未設定
07/10/31 00:14:41 Mi1A3Lgr0
>491
全く同じ。インストーラ起動するけど何も起こらず。10.3.9だから問題ないはずなのにな~
家でできないんじゃ意味ない…
501:名称未設定
07/11/01 23:45:26 ZmdYUMWg0
散財.comがリニューアル。利用は無料です。
URLリンク(www.3zai.com)
502:名称未設定
07/11/02 21:49:33 DDNohKsb0
age
503:名称未設定
07/11/03 19:02:16 nFY+BgBY0
mastermoney leopardに対応したみたいだね
504:名称未設定
07/11/06 16:29:34 xQFEdjjg0
こないだMasterMoney買ったけど、これってクレジットカードとかの負債の
引き落とし処理を自動でしてくれないのね・・・これじゃ表計算ソフトで
やるのと何ら変らんね。何のためのコンピュータソフトなんだか。意味ねぇ。
ぱぱっと家計ノートを引き続き使うしかないのか・・・
505:名称未設定
07/11/07 21:57:17 gPTMw2f+0
とにかく!
シンプル家計簿とサバノワは応援してまますよ。
どちらも好きなので、おとなしく静かに熱く待っていますw
506:名称未設定
07/11/18 22:11:43 48JPa0p10
age
507:名称未設定
07/11/25 03:14:52 M+7WqbjL0
Macで使えるMicrosoft Money並の家計簿ソフトが欲しい。
508:名称未設定
07/11/25 03:50:48 sjrFQK730
CocoaのユーザーインターフェースでMSが開発してくれば!
Macは家計簿ソフトのキラーアプリ不在だね
銀行の残高とリンクしてくれないと面倒でしょうがない
509:名称未設定
07/11/25 17:56:38 Ky7oibIQ0
サバノワをLeopard対応にしてください。
マジ気に入ってるので。
510:名称未設定
07/11/25 18:27:17 yqVxN5RB0
ここで言っても
511:名称未設定
07/11/25 18:56:14 PMGW3iTV0
intel用に、ってことかな
新しいREALbasicなら多分コードを書き換えなくてもUniversalビルドできるから、
寄付をして新しいのを買って、って頼んでみたら
512:名称未設定
07/11/25 20:24:51 U+ndsJDL0
ちょっと参考にしたいんで、おまいらが家計簿ソフトに求める機能を挙げてちょ
513:名称未設定
07/11/26 06:58:48 IlUcVW9n0
自動的にお金が貯まる機能
514:名称未設定
07/11/26 09:58:02 a5G45/F50
借金を帳消しにしてくれる機能
515:名称未設定
07/11/26 22:22:10 h7LnbYS00
予算管理(比較)機能
クレジットカードの口座引き落とし連携機能
外貨預金対応
電子マネー/金券口座機能(チャージ時と使用時の2段階で管理できる)
残高調整機能(帳簿と現金でずれが生じた際に微調整)
給与明細記録機能
月別/年別集計、グラフ化機能
これら全部とは言わないが、とりあえずそんなとこか?
516:名称未設定
07/11/26 23:56:40 eW8m7kKd0
>>512
参考にするってことは作ってくれるの?
ところ、シンプル家計簿のCocoa版は結局どうなった?
>509
サバノワ、Leopardでも問題なく動くみたいだけど、そちらの
環境では動かない?
517:名称未設定
07/11/29 22:51:12 3L4OYwY/0
MasterMoneyの新しいのが来年出るみたいだけど
Win版並みの機能で出してくれないかなぁ・・・
518:名称未設定
07/11/29 23:05:56 z2hh+xOc0
>>517
ソースは?
519:名称未設定
07/11/29 23:06:20 GHMQnQSb0
公式
520:名称未設定
07/11/30 11:22:25 R74bSAjv0
URLリンク(www.plato-web.com)
ほんとだ
521:名称未設定
07/12/02 00:25:12 rYkSFBCj0
>>516
確かに作者のブログに問題ないって書いてありますね!!!
ありがとうございます。これでインテルiMac買えます。
522:名称未設定
07/12/03 23:55:17 /qldf8kh0
MMMの新しいやつ、機能どうなるのかね?
523:名称未設定
07/12/04 08:24:55 JsIwQVfE0
予算管理(比較)機能
クレジットカードの口座引き落とし連携機能
外貨預金対応
電子マネー/金券口座機能(チャージ時と使用時の2段階で管理できる)
残高調整機能(帳簿と現金でずれが生じた際に微調整)
給与明細記録機能
月別/年別集計、グラフ化機能
このあたりは全て網羅されてるみたい。
524:名称未設定
07/12/05 00:05:30 bsLAB/Gi0
>>523
ソースは?
525:名称未設定
07/12/05 07:38:54 gX6nRs1g0
ブルドッグ
526:名称未設定
07/12/05 09:26:36 fyg12c430
>>524
> ソースは?
つ >>515
527:名称未設定
07/12/09 12:34:04 uN4Cup740
シンプル家計簿のCocoa版まだ?
528:名称未設定
07/12/10 09:12:46 iFFOrMnp0
そんなのあんの?
529:名称未設定
07/12/10 19:52:37 SR8mBDd50
コーパスのらくらく家計簿、機能的にはほぼ満足して使っていたけどOS�ィに対応してくれないんだよね
いまんとこクラシック環境で使えてるけどインテルMacにいけないのでなんとかして欲しい
あと子供向け(ファミリー向け?)の絵柄を改善キボンw
530:名称未設定
07/12/11 10:38:09 4x81QkVI0
>>529
Sheepshaver
531:名称未設定
07/12/11 21:11:25 0+FzkWw20
Sheepshaverってまともに動くのかいな?
532:名称未設定
07/12/11 23:20:19 SCk83ccm0
調整すれば動くよ。
@MacBook
533:名称未設定
07/12/12 11:05:15 3f68BFHS0
DSの家計簿良いよ。
あえてMacでやるこたねぇなと思った。
534:名称未設定
07/12/12 19:45:21 80W1BYwk0
DS用に数種類出てるみたいだね。
535:名称未設定
07/12/14 13:51:00 hcwCAtms0
ぱぱっと家計ノートは良かったなぁ、、
あんなカンジのソフトないかな?
536:名称未設定
07/12/14 14:11:09 MH4KH80Z0
もう、パラレルズ+MSマニーにするか
537:名称未設定
07/12/14 20:54:16 vi00n+4S0
MasterMoneyも半年続けてるとなかなか悪くない気がしてきたけど
MSにある株価/基準価額の自動取得機能は欲しいな
手入力じゃ限界がある
538:名称未設定
07/12/14 21:18:00 kHe9jMiM0
MasterMoneyはクレジットカードやローンの自動引き落とし処理をしないという
出来損ない。これじゃスプレッドシートと何にも変わらん。買わなきゃよかった。
539:名称未設定
07/12/15 13:25:57 6id77m+A0
でも見た目は一番マシだよ
ぱぱっとも使ってたけど、操作感でMasterMoneyに乗り換えた
カードに関しての処理がダメなのは同感です
540:名称未設定
07/12/15 15:48:43 d9gIkKjw0
ぱぱっとと並行してMasterMoney使って、イケるかもと思ったら
引き落とし処理を何もしないので愕然とした。確か、締め日、引き落とし日の
設定もあったのに、何もしないなんてひどすぎる。
で、結局、ぱぱっとに逆戻り。IntelMacだと入力後の待ち時間が長いのが難だが
お金の全体の管理が出来るので結局、使い続けている。
541:名称未設定
07/12/15 15:51:52 d9gIkKjw0
アジェンダ、宛名職人15で大失敗して、ほとんど売れる見込みがなさそうだから
(俺も予約をキャンセルした)、ここは開発費を稼ぐためにもぱぱっと家計ノートの
Cocoa Universal版を出してくれりゃあいいのに。
出たら即買うよ。
542:名称未設定
07/12/17 17:06:56 bhSogOiX0
俺もぱぱっと家計ノート出たら即買うわ。
543:名称未設定
07/12/18 09:15:42 KImWMzuY0
やさしい家計簿
version Up 2.5.6
544:名称未設定
07/12/18 09:41:35 TAQUsE5M0
>>543
なんだ?
またしょうもないバグが出たのか?
一回でも良いからちゃんと完成してみろよ。
545:名称未設定
07/12/18 11:23:31 Cvw8GF3Q0
サバノワ
「すでに解決しているものもいくつかありますので、それをユニバーサルバイナリでビルドしたものくらいは公開したいと思うのですが…。」
iMoneyBalance
「来年に向けて、休日情報を登録したバージョンをそろそろ公開します」
「早めにREALbasicから標準の開発ツールで作成したCocoa版を作成し、公開します」
MasterMoneyforMac
「次期バージョンを開発中です。(発売日は2008年2月~3月頃予定)」
年末年始にむけて他に情報ある?
546:名称未設定
07/12/20 23:38:22 gM8/RWMh0
なんだか静かだなぁ
547:名称未設定
07/12/21 15:17:58 w9oOciz80
俺が開発中の「マカ計簿」がある。
ただし、口座の切り替え時の動作や、まだグラフ機能を実装してないという点で難航中。
548:名称未設定
07/12/21 18:06:33 0hYsPWqm0
お,どんな開発環境と開発言語?
549:名称未設定
07/12/21 23:06:13 7SmkR74a0
もう少し高機能なスーパーその日暮らしが欲しいんだけどなあ
550:名称未設定
07/12/22 00:13:38 H4IEnjLV0
>>547
名前が気に入った!
なんとかリリースしてくだされ。
551:名称未設定
07/12/22 04:07:55 Nng8PUQ80
>>548
Xcode+Objective-Cです。
>>550
ありがとうございます。
今の段階でのスクリーンショットです。
URLリンク(www.odnir.com)
552:名称未設定
07/12/22 10:00:53 5XmIlLTt0
シンプル家計簿を間違えて削除してしまった!
今でも普通にダウンロードできると思って探したが、もう無理なのか...。
悲しすぎる。
553:名称未設定
07/12/22 10:52:45 Ay+MhQ+10
>>551
てっきり釣りだと思ったら、本当に作ってたんですね
途中で挫折せず公開してくださいね
554:名称未設定
07/12/23 05:09:33 w6qgVguM0
>>551
ぱぱっと家計ノートを参考にして作って欲しい。
カード設定とか、そしたら買うから。
555:名称未設定
07/12/23 08:20:13 cV8wzHtv0
>>554
何おまえ。
百個ぐらい買うのか?
>>551
外部の意見に惑わされすぎずに
自分のスタイルを貫いてください。
556:名称未設定
07/12/23 08:25:16 Us3krSL00
iその日暮らし
557:名称未設定
07/12/23 13:49:46 fjdJGzpq0
>>551
この程度のレベルじゃ何も評価できないな。
あとアイコンセンスねーなぁ。
558:名称未設定
07/12/23 14:02:56 2NPTYk9E0
早速嫉妬の炎に包まれた方がいらっしゃいました。
559:名称未設定
07/12/23 14:05:36 bd5yqUx60
よし分かった。
>>551 と >>557 の両方が家計簿ソフト作って公開してくれ。
俺が判定してやるから。
560:名称未設定
07/12/23 14:39:01 3EumaTCa0
>>557
センスのいいアイコンを公開してほしいな、お願いします
561:名称未設定
07/12/24 12:52:54 sPdQocIW0
>>551
otfファイルの読み込みよろしく
562:名称未設定
07/12/24 12:54:12 sPdQocIW0
>>561
>>555
> 何おまえ。
> 百個ぐらい買うのか?
> 外部の意見に惑わされすぎずに
> 自分のスタイルを貫いてください。
563:名称未設定
07/12/24 12:54:43 sPdQocIW0
>>561-562
自演乙
564:名称未設定
07/12/24 13:44:19 CxX9Ng7N0
この自演の意味が分からない
565:547
07/12/24 14:07:49 XFZSMSXZ0
マカ計簿ですが、公開するならフリーウェアにするつもりです。
UIは、WinのFPが作った家計簿を参考にしています。
機能に関して、私自身が必要になった機能をつけようと思ってます。
私はまだ学生なので、そこまで凝った機能は今のところ必要としていません。
アイコンについても考えておきます。
566:名称未設定
07/12/24 16:48:05 uFtLSpX60
あまり欲張らず、出来るものをまずは形にした方が良いよ。
567:名称未設定
07/12/24 21:45:43 VMz18sdj0
がんばれ
&メリクリスマス
568:名称未設定
07/12/25 08:41:43 yW+UvIwF0
>>565
学生だったらイヴにこんな所に書き込んでないで、
デートするでやんす。
569:名称未設定
07/12/25 11:33:14 P6NTO0EE0
>>568
>>565の彼女はMac
570:名称未設定
07/12/27 19:00:36 LTlDmsbq0
アイコンぐらいなら作ってやろうか?
571:名称未設定
07/12/29 07:11:26 mY2p5Uhi0
w
572:名称未設定
07/12/29 19:09:53 hXB/8Sr+0
kore douyo?
mini$ 1.3 - MacUpdate
URLリンク(www.macupdate.com)
573:名称未設定
07/12/30 12:14:32 AOJdPmvZ0
MasterManey使ってる人いない?
結構使いやすいよ、シェアウェアだけど。
574:名称未設定
07/12/30 12:40:52 eaWwglDs0
使えねぇよ。クレジットカード等の自動引き落とし処理も出来ない時点で
ゴミだ。これじゃ口座の管理も出来ん。
シェアウェアじゃなくてパッケージ製品だけどな。
575:名称未設定
07/12/30 14:46:56 mUapnXzM0
MasterMoney = ゴミwwwwwww
576:名称未設定
07/12/30 20:05:45 SbXBW7jf0
>>574
じゃあ、クレジットカード等の自動引き落とし処理ができるソフトを教えてくれ
577:名称未設定
07/12/31 02:32:44 OuXtV6T30
普通の家計簿ソフトは出来て当たり前。出来ない方がおかしい。
自動で出来ないのなら表計算ソフトで間に合う。
578:名称未設定
07/12/31 13:20:36 VvIj7xPH0
いやいやだから、その普通の家計簿ソフトを教えてほしいんだが
579:名称未設定
08/01/04 23:26:29 v8BicYxR0
結局、レスがないところを見ると>577のいう普通の家計簿ソフトって
Macでは存在しない?
580:名称未設定
08/01/04 23:45:46 hnJJ9PRA0
俺、RealBasicってだけで避けてる差別主義者なんだけど、
やさしい家計簿は公式サイトに
・購入日と支払日を記録でき、クレジット購入、銀行引落しに対応
・クレジットカードと銀行口座が連動して記入されます
ってあるから出来るんでないの。
581:名称未設定
08/01/05 00:07:14 v8BicYxR0
>>580
一度使ってみたけど、どう使っていいのかなんかよくわからなかったから
使うのをやめた
クレジットカードの使用と支払いについてもHPを見てみたがよくわからん
582:名称未設定
08/01/05 09:58:48 v7Pc/hgT0
ユーザーからの要望と作者のエゴで、混沌とした仕上がりだからね。
583:名称未設定
08/01/05 10:47:05 xVt7Xd1i0
とすると、やさしい家計簿以外では、やっぱりMacでは存在しない?
新しいMasterMoneyが対応するかどうかってところか
584:名称未設定
08/01/05 10:59:01 v7Pc/hgT0
何が?なんのお話?
585:名称未設定
08/01/05 13:34:06 xVt7Xd1i0
>>584
>576>577>580>581>583の順で読んでください
586:名称未設定
08/01/05 15:58:06 S72ubF+50
ぱぱっと家計ノートもクレジットカード引き落としに対応してる
販売終了だけどOS Xでも"動く"という意味では存在。
587:名称未設定
08/01/05 16:32:42 dmv7PqkJ0
>>573
俺使ってる。
計算カテゴリーでキャッシュフローの入金出金を表示してくれるのはいい。
が使い易いとはいえないな。
一括入力、メニューにないからヘルプ見たら control+クリック でメニュー出せだって。
Macでこれはないんじゃないと思う。
次期バージョン期待を込めて、PPCな俺はお布施する予定。
intelな人はwinのソフトも選択肢になるから良いね。
スレリンク(software板)
ここ見てるとあまりおすすめは無いようだけど。
588:名称未設定
08/01/05 22:39:40 2wK5DNzT0
俺もMasterMoney使ってる。
普段はとくに困りはしないけど、
自動引き落としとかはやりにくいね。
インターフェースは俺もちょこちょこ不満ある。
589:名称未設定
08/01/06 00:49:34 3Ts3m+2l0
結局VMware+MS Moneyに落ち着いてしまった。
590:名称未設定
08/01/06 09:01:45 whtligYa0
>>589
Macで~系のスレとしては敗北宣言のような気もするが、
結局はそういうところか。
そうでなければ完全に自分好みの家計簿を自作して、
一切公開しない、ってとこかなぁ。
俺自身はユーザじゃないけど、
やさしい家計簿の作者は尊敬に値するよ。
591:名称未設定
08/01/06 09:50:34 YsSb9jwR0
自動引き落とし機能って、
毎月何日にどの口座からいくらか設定しておいて、勝手にポイポイ引いていけばいいの?
あと引き落とし期間ぐらいか?
それとカードの引き落としについてだけど、
実際いつ引き落とされるかは、分からんと思うのだけど、
どういう風に処理できてればいいんだ?
カードで購入時に1件1件入力して、
後で翌月の支払い金額通知が着た時点で、
既入力のリストから1件1件支払い確定日を入れていくやり方じゃだめなん?
不明な支払いがあると怖いので、チェックを兼ねてそういう処理にしてるんだけど。
592:名称未設定
08/01/06 10:36:57 FXsDXibu0
>>591
使ってるアプリは何?
593:名称未設定
08/01/06 10:37:09 N6eUVcnT0
>>591
「マカ計簿」の作者?
自動引き落とし機能はそんな感じでいいと思う
カード引き落としもそれでいいと思うけど、支払い確定日って1件1件入れるの?
594:名称未設定
08/01/06 10:59:50 95LC3kBe0
自動でやるならば,カードの種類と相対的な引き落とし日
(翌々月の○日みたいに)をあらかじめ設定しておくしかないだろうね…。
未払いリストを表示して、その都度チェックして消して行くのもいいね。
でもリスト表示時にカードの識別子くらいは欲しいかなぁ。
595:名称未設定
08/01/06 11:37:10 YsSb9jwR0
あ、いやいや私はマカ計簿の作者ではありません。
まったくの自作でして。。。
カード決済の場合、カード会社から支払い金額の通知が来ますよね。
あるいは封書で送られてくるか。
そのタイミングで支払い明細を見ながら、
未払い分だけ抽出したデータに1件1件支払日を入力して行ってます。
カードごとに口座を設定するので複数カード使ってても
それぞれ別々に抽出できる様になってます。
件数が少ないとこれで十分だと自分では思ってるんですけど、
カードの使用が頻繁な方だと面倒でしょうね。
まだ今週いっぱい正月休みなんで、ちょっくら
簡単にできそうなインターフェースを考えてみます。
596:名称未設定
08/01/06 14:54:38 N6eUVcnT0
>>595
公開の予定はありますか?
597:名称未設定
08/01/06 22:53:27 YsSb9jwR0
もちろん公開するつもりですよ。
現状自分の用途には事足りてますが、
一般的な機能要望を満たした上での公開を考えています。
598:名称未設定
08/01/08 00:55:03 w4vsSAxV0
【審議中】
599:名称未設定
08/01/08 01:08:37 mcB1ZZC00
えーと、これで公開予定の作者は3人目位?
600:名称未設定
08/01/08 01:14:07 yS5u+fkk0
>>599
1人目って誰だっけ?シンプル家計簿のCocoa版だっけ?
2人目は学生さんのマカ計簿
3人目は名もない公開者さん
はたして、本当に3人とも公開していただけるのか
601:名称未設定
08/01/08 01:19:27 kuG0NkUl0
>>547
>>557
>>591
でとりあえず3人だな
602:名称未設定
08/01/08 03:11:33 gMfB1Clo0
3人も作ってくれていたら誰か一人ぐらいは
公開にまでたどり着いてくれると信じたい。
3人とも公開してくれたら、うれしい悲鳴って奴ですね。
603:名称未設定
08/01/08 03:14:17 gMfB1Clo0
俺の欲しい家計簿はMac本体で動くメインの家計簿と
Touch上で動く小遣い帳が同期する様なのあるといいな
出先で使った細かい金額をその場で記録して、簡単に
本体の家計簿に取り込みたい。
604:547
08/01/08 20:39:30 GrveED5K0
おひさしぶりです。
卒研放置してマカ計簿つくっていたので卒研がちょっとやばいです。
データの入力や口座の切り替え、口座間送金は実装済みで、自分用にはすでに使っています。
あとは統計とグラフ機能です。
605:名称未設定
08/01/12 00:04:42 PyDSBn9/0
そして、あれから一週間近く経ちました…
606:名称未設定
08/01/12 01:15:50 uzsFO4Jk0
とりあえずうpしる
607:名称未設定
08/01/12 18:42:46 /2zh1LTq0
いやいや卒研しろってw
608:名称未設定
08/01/15 00:18:02 hen0FPAe0
卒研もう終わった?
609:名称未設定
08/01/15 20:43:01 lF0UQzpC0
iMoneyBalanceの最新版がベクターに来てたんだけど
不正だとかなんとか言われてディスクイメージ解凍できない…
610:名称未設定
08/01/15 23:04:38 hen0FPAe0
>>609
OSはどのバージョンですか?
611:名称未設定
08/01/15 23:06:46 lF0UQzpC0
10.4.11と10.5.1で試してみたけど、どっちも不正なシークですって言われる
612:名称未設定
08/01/15 23:07:35 hen0FPAe0
書き終わる前に書き込んでしまった
こっちでは解凍できたが 一応、Laopardですが
613:名称未設定
08/01/15 23:14:59 hen0FPAe0
>>611
すまん、一緒にダウンロードした違うやつを解凍して
できたって言ってしまった
こっちでも解凍できない
こんな場合どうすれば?
614:名称未設定
08/01/15 23:42:19 lF0UQzpC0
とりあえずベクターのメールフォームでこの問題について送っておいたんで
そのうち対応してくれると思う
615:名称未設定
08/01/16 06:35:49 KI/+RKtC0
>>613
拡張子を変える。
ダウンロードするブラウザをFFに変える。
解凍するソフトを変える。
616:611
08/01/16 21:08:50 c/TEs3gy0
ベクターから返事のメールが来た。以下抜粋。
>>お問い合わせいただきました上記ソフトに関してですが、弊社登録上の
>>ミスにより、ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございません。
>>
>>至急公開ファイルの修正を行わせていただきましたが、実際にサイト上
>>に反映されるのは、1/18(金)のサイト更新時となります。
>>
>>弊社都合により訂正が遅れご迷惑をおかけいたしますが、あしからず
>>ご了承いただければ幸いです。
なのでとりあえず18日まで待て。
617:名称未設定
08/01/17 00:18:11 atlYS7ut0
>>616
Thanks!
618:名称未設定
08/01/17 01:07:34 lq7VFNfb0
>>587
ざっとスレ見たけどフリーならうきうきを工夫して使ってるって感じじゃない。
かくいう私もVMうきうき。
一日いくら使ったかがわかりやすくて好きです。
そんな家計簿ソフトがMacにもあればいいのにな
619:名称未設定
08/01/20 21:51:29 TmYhQIaQ0
iMoneyって、ツールの合計票は印刷できないんでしょうか?
620:名称未設定
08/01/22 00:02:24 xIDYQ3hI0
公開マダー?
621:名称未設定
08/01/22 00:09:59 B63xH5NN0
>>620
どれ希望?3つとも?
622:547
08/01/22 03:03:04 9enpC13a0
おひさしぶりです。
なかなかまとまった時間がとれないので未だに統計とグラフ機能がないのですが、
こまごまとした機能(項目の検索、ウィンドウ位置とサイズの記録など)を追加したりしてます。
2月中に公開できたらいいと思っています。
623:591
08/01/22 08:40:17 /S8PNgxu0
ごぶさたしています。
結局あれからあーだこーだやってたんですが、
スマートな方法に至らず、なんだか自分で操作していても面倒くさいんですよね。
そんなわけで、今は一時ストップしたままです。
624:名称未設定
08/01/23 01:36:50 UDricdJc0
>>623
ってことは、公開は公開はまだまだ先になりそうですか?
625:名称未設定
08/01/23 02:36:57 PthVOPhF0
>>622
>>623
ワクテカして待ってます!
626:名称未設定
08/01/24 17:07:44 0buhyBHU0
どなたかシンプル家計簿のOSX版をUPしてくださらぬか。
つい最近、OS9からXに乗り換えたのだが
肝心のシンプル家計簿OSX版がない...。
4年間使い続けてきたソフトと蓄積されたデータなので忍びない。
627:名称未設定
08/01/24 21:48:46 pIyIlk4x0
>>626
KOS2028.dmg
受信パス:レス番
628:名称未設定
08/01/25 10:42:38 CpT1cwR50
ウイルスとか入ってそうで怖いな
629:名称未設定
08/01/25 11:41:10 IToJDv+o0
>>627
私もいただきたいです。
どこのアップローダでしょうか?
630:名称未設定
08/01/25 12:11:15 FNw2M++O0
>>629
ロダはURLリンク(kossie.net)
パスは626か627だったかな
ところでダウンロードしたディスクイメージを展開しようとすると
「壊れているのでシステムを壊す可能性がある」ってアラートが
でるんだけれど、怖くて展開できないよ~。
>>627さん大丈夫なんでしょうか。すいませんヘタレで。
631:名称未設定
08/01/25 12:38:29 bpz2ArZn0
確かに出ますねぇ。
でも大丈夫ですよ。多分。
お好きに。
632:627
08/01/25 13:11:40 zlg2lHr/0
無問題。
で、626さんは落としたの?
633:名称未設定
08/01/25 22:17:43 bpz2ArZn0
消したよ。
じゃぁね。
634:名称未設定
08/01/26 04:46:03 6ZRfo2Q50
ぱぱっと家計ノートって一つ前のMacBook&Tigarで使えるの?
635:名称未設定
08/01/26 04:49:08 Xe9B5II20
sourcforgeにしてみんなで作るって訳にはいかないのかな
636:名称未設定
08/01/26 06:03:42 7jq+tN6h0
>634
使える。
637:名称未設定
08/01/26 17:13:57 4EcjOuPj0
で、結局
KOS2028.dmg
は使えるんですか?
638:名称未設定
08/01/26 17:25:38 NAiXINum0
↑しつこいなw
怖いならちゃんと買えば?
639:名称未設定
08/01/27 00:04:02 rHKGHaIT0
使えたよ。
640:547
08/02/02 02:14:46 /GwQgAGY0
おひさしぶりです。予定していた機能はほぼ実装できたので、2月9日にリリースします。
641:名称未設定
08/02/02 02:37:26 VG3zGCAl0
はやくっはやくぅ
642:名称未設定
08/02/02 13:46:40 4/UbLWzg0
ちょうど一週間後かぁ
待ち遠しいな
643:名称未設定
08/02/02 23:48:50 V4M0Rmjf0
Master Money for Mac は次期発売の一ヶ月前に
現在の製品を購入した方は、無料アップグレードになるらしい。
「発売日が決定していないので、詳しく返答ができません。」
と返事が来た。
644:名称未設定
08/02/03 01:45:57 PU9ZAGaO0
>>643
結局MMMの次期版の詳細はどこに書いてあるの?
645:名称未設定
08/02/05 08:33:34 eoF1Xxig0
>>644
2月~3月に発売予定とHPにあるよ
詳細の説明はないな
そもそもTigerで使えるんだろうか?
646:547
08/02/09 00:00:32 YveamwJb0
マカ計簿1.0
URLリンク(www.geocities.jp)
647:547
08/02/09 00:02:28 iaxDOUq+0
操作などでわからないことがあったら答えます。
なおご使用は自己責任でお願いします。
648:名称未設定
08/02/09 00:56:56 GyRVARiX0
早速質問!
口座の残高ってどうやって設定するの?
649:547
08/02/09 01:13:39 YveamwJb0
>>648
金額フィールドに金額を入力してポップアップメニューから残高調整を選んで入力してください。
650:名称未設定
08/02/09 01:23:17 GyRVARiX0
日付を間違ったときの修正は?
651:名称未設定
08/02/09 01:30:04 GyRVARiX0
口座を間違ったときの修正方法は?
どうも操作を間違ったときの修正方法が甘いような気がする
652:547
08/02/09 01:39:43 YveamwJb0
>>650
すみません。日付はまだ修正できません
>>651
口座名はリストの名前をダブルクリックで修正できます。
あと順番はいまのところ変えられません。
653:名称未設定
08/02/09 02:26:10 qg22Grxw0
10.4.11では起動しなかった、残念
654:547
08/02/09 02:26:16 YveamwJb0
今気づいたのですが、既存の項目の金額を変更しても残高の再計算が行われてませんでした。
ついでに日付も修正可能にしたバージョンを今作ってます。
655:547
08/02/09 02:27:03 YveamwJb0
>>653
ご報告ありがとうございます。10.4でも使えるように修正できたら修正したいと思います。
656:547
08/02/09 02:41:31 YveamwJb0
日付と金額が修正可能になった修正版をアップしました。
ただ今までのはアイテムが追加された位置に自動的にスクロールされましたが、本バージョンは追加時に最後までスクロールします。
657:653
08/02/09 03:24:41 qg22Grxw0
ちなみにこんな感じでした
PID: 2925
Thread: 0
Exception: EXC_BAD_ACCESS (0x0001)
Codes: KERN_PROTECTION_FAILURE (0x0002) at 0x00000000
Thread 0 Crashed:
0 libSystem.B.dylib 0x9012cab0 _malloc_initialize + 1016
1 libSystem.B.dylib 0x900033b8 malloc + 48
2 com.apple.Foundation 0x92bbfef4 _NSAPDataCreate + 32
3 com.apple.Foundation 0x92bc0070 NSPushAutoreleasePool + 40
4 com.apple.AppKit 0x9386d7ec NSApplicationMain + 60
5 <<00000000>> 0x00005768 0 + 22376
6 <<00000000>> 0x000027e4 0 + 10212
Thread 0 crashed with PPC Thread State 64:
srr0: 0x000000009012cab0 srr1: 0x100000000000d030 vrsave: 0x0000000000000000
cr: 0x42000202 xer: 0x0000000000000000 lr: 0x000000009012c6ec ctr: 0x00000000900017a0
r0: 0x0000000000000002 r1: 0x00000000bffffa90 r2: 0x00000000a0001fac r3: 0x000000000000b004
r4: 0x000000000000ea04 r5: 0x000000000000edec r6: 0x0000000000000003 r7: 0x000000000000e9f8
r8: 0x0000000000000001 r9: 0x0000000000000000 r10: 0x00000000900014f0 r11: 0x00000000a00061ec
r12: 0x00000000900017a0 r13: 0x0000000000000000 r14: 0x0000000000000000 r15: 0x0000000000000000
r16: 0x0000000000000000 r17: 0x0000000000000000 r18: 0x0000000000000000 r19: 0x0000000000000000
r20: 0x0000000000000000 r21: 0x0000000000000000 r22: 0x0000000000000000 r23: 0x0000000000000094
r24: 0x000000009fffc6c0 r25: 0x0000000000000000 r26: 0x00000000bffffd14 r27: 0x00000000a37bd7bc
r28: 0x00000000a0003390 r29: 0x00000000a000c6c0 r30: 0x0000000000000000 r31: 0x000000009012c6c0
658:547
08/02/09 04:44:39 YveamwJb0
>>653
情報ありがとうございます。とりあえず10.4のコードに直したバージョンです。動くかどうかはわかりません。
10.4用
URLリンク(www.geocities.jp)
659:名称未設定
08/02/09 11:19:38 GyRVARiX0
一通り使ってみたが、
んー、何とも言えん。
他の作者さんは結局公開してくれるのだろうか?
Cocoa版シンプル家計簿とカード決済方法に悩んでいた作者さん
どうなんでしょうか?
660:名称未設定
08/02/09 19:24:47 hjRZibcs0
建設的な意見が言えないなら黙ってろカス
661:名称未設定
08/02/09 20:13:09 UJAZgfZe0
うるせーたこ
662:名称未設定
08/02/09 20:49:08 hnuJawMp0
まーまー。
新しい家計簿が出てくるってだけでも活性化になるよね。
他作者さんもこれに刺激を受けてがんばってください。
663:名称未設定
08/02/09 21:00:45 +iFjq79v0
>>658
右側にある、カレンダー等は全部左側にもってきて
iTunesやFinderのような形で格納されてはどうでしょう。
タブで切り替えより、ツールバーアイコンで
画面を切り替えるのもいいかとおもいます
664:名称未設定
08/02/09 21:07:45 /N1Eq9i50
それ、こづかい帳
URLリンク(www.k3.dion.ne.jp)
665:名称未設定
08/02/09 21:10:29 +iFjq79v0
あ、OS9ぽいとこもあるけど良さげ!
666:名称未設定
08/02/09 21:40:42 GyRVARiX0
>>660
建設的な意見を言おうと思ったけど
意見を言わなければならない箇所が多くて
さっきの感想になっただけ
667:547
08/02/09 21:58:04 FQpAU5Gj0
>>663
それは考えています。ただちょっとあの外観にするのは手間がかかるんです。
なるべく建設的な意見を言ってくれた方がいいです。
ただ、あくまで自分のために作った物なので、意見通りの機能が実装されるというわけでもありません。
また、説明書も読まずに説明書に書いてある質問をされるのもちょっと困ります。
668:名称未設定
08/02/09 23:15:31 +iFjq79v0
>>667
期待してます
複数の人がばらばらに開発せず一緒にやったらいいのに
669:名称未設定
08/02/11 13:19:17 gP+B1GIA0
MacHeistでついてきたCha-Chingを最近使ってるんだけど、いい感じだな。
厳密には家計簿とは言えないんだろうけど、
タグとかスマートフォルダで管理できるのが気軽に使えて良い。
iPodと同期したり.Macにバックアップを作ったりできるのも便利だ。
デザインも好みだし自分には一番合ってるような気がする。
……ただ、TitleやTo、From欄で日本語が入力できないのが致命的だが……。
Note欄に日本語入れてコピペすれば使えるけどさ。
670:653
08/02/11 18:36:27 I8fYuD8E0
>>658
修正ありがとうございます、10.4.11でも起動しました
口座名や環境設定ウインドで項目を増減させる「+、ー」ボタンが
表示されていない、支出欄が文字化けしてる、項目名などがちょっと
下にずれて表示されてる、等が目立った不具合のようです。
集計や入力は出来ているようです。
URLリンク(www.restspace.jp)
671:名称未設定
08/02/12 06:16:20 ICFhZicS0
>>669
試しにダウンロードしてみた。
確かに、インタフェースは今風でいい感じだ。好みだし。
ただ、カード払いの管理をどうするのかピンとこなくて、
使おうか、躊躇してる。
カード専用口座をもってなくって、給与振り込み口座を
クレジットカードでも使ってるとき、Accountsに両方
(Credit CardとChecking) をつくると、おかしいじゃん。
カード支払い専用口座を作らずにいる俺が甘ちゃんなのか?
672:名称未設定
08/02/12 14:13:42 7LVnaJVY0
エッチぃあいこんだな。
673:669
08/02/12 20:25:13 QE1QwvP20
>>671
カード払いの管理については公式フォーラムでもリクエストが出ていたと思う。
なんでもMacHeist開催中に2.0にメジャーアップデートする予定だったんだが
リリース直前に大きなバグが見つかって2月中に延びたそうなんで、
2.0を見てから使うかどうか決めても良いんじゃないかな。
俺は「自動入力機能のせいで日本語が入れられなくて困ってる。
自動入力機能はオンオフできるようにしてくれ」って拙い英語で要望出しておいた。
2.0で直ってれば人にも勧めやすくなるんだがな。
674:671
08/02/13 00:07:23 fLPbvsya0
>>673
情報ありがと。
blogとかフォーラムも覗いてみる。
タグで分類するってところがいい感じなんで、2.0期待だな。
675:547
08/02/13 06:13:22 U6koOHir0
>>670
表示を変更したものを作ってアップしておきました。
URLリンク(www.geocities.jp)
10.5用のは項目追加時に残高計算が即座に反映されないバグを直しました。
また、現在確認されている問題として、同一日時の項目はソート時に順序が変わる可能性があります。
入力するのは日付だけですが、内部的には時間も保持しています。時間はマカ計簿起動時の時間となります。
676:名称未設定
08/02/13 21:53:11 F90oW+df0
修正乙です。10.4.11ですが「+ー」ボタンは表示されました。
収支欄の数字は相変らず文字化けします。
修正を気長にお待ちしております。
677:547
08/02/15 18:40:12 ci32VPx60
項目のソート時に順序が変わる問題を修正しました。
10.4用の表示を少し修正しました。ちゃんと表示されるかはわかりませんが・・・。
10.5用にはアップデート機能をつけました。
678:>>676
08/02/15 21:22:51 4IBW5hjv0
>>677
さっそくの修正、乙です。
チャンと表示されました。残念なのは3桁区切りの
「, 」がつかないくらい
679:名称未設定
08/02/15 22:39:17 mwZd8LQz0
>>677
いつもありがとうございます。
10.5版を使わせていただいていたのですが、OSを10.5.2にアップデートしたためか、
あるいはマカ計簿を1.02にアップデートしたためか、起動自体が出来なくなりました。
(予期しない理由で終了ダイアログが出ます)
関連ファイルを削除しての再インストールやアプリのリセットなどは行ったのですが……。
ただ単に自分のマシンがおかしくなってるだけかもしれませんが、一応ご報告を。
680:547
08/02/15 23:17:40 ci32VPx60
>>678
どうも「,」をつけると表示がおかしくなるようなのです。
原因はわかりません。
>>679
申し訳ございません。フレームワークがうまく入ってませんでした。
今ビルドし直してアップしましたので、もう一度ダウンロードをお願いします。
681:名称未設定
08/02/21 22:47:25 6oXN1fPq0
jamsoftのmoney2など、アプリ3つセットで$29.95
macZOT! ≫ Home Business Trio!
URLリンク(maczot.com)
682:名称未設定
08/03/08 02:22:25 aKrZJNnQ0
このスレでも以前名前が挙がっていたが、MacHeist の Cha-Ching スレで
MonewWell が紹介されてたんで使ってみた。
取引で日本語が普通に使えるのは凄く助かる、というかこれが普通なんだが
Cha-Ching で苦労してる分神に思えるw
インターフェイスは見た目こそ Cha-Ching に似ているが
取引をあらかじめ設定した費目(Bucket)で管理しなければならないので
どちらかというと従来の家計簿ソフトに近い。
タグでの自由度の高い取引管理に慣れてしまうと微妙だが
従来の家計簿ソフトの使い勝手の方が良ければ、こっちの方がいいと思う。
商品画像や添付書類が取引につけられないのは残念。
ていうか Cha-Ching 2.0 マダー?
683:名称未設定
08/03/09 21:43:10 1V6gr3n00
Cha-Chingの評判が良さそうなので試してみたんだけど、
これちょっと工夫すれば凄く使いやすい。
例えば、不定期によく郵便局で支払いをするなら
ノート欄などでJP 郵便局のように最初に企業の略称などを英字でキーワード
にしてタイトルにコピペして登録しておけば、次からキーボード操作だけでバンバン
入力していける。自分の使い方にぴったりだった。高いけど欲しいなぁ。
684:名称未設定
08/03/12 22:54:44 ryEoHujX0
フリーでオススメは何ですか?
685:名称未設定
08/03/13 03:16:04 n7cxyLwU0
「やさしい家計簿」ですね。
シェアウェアですが、機能的には試用で十分なのでフリーで使ってます。
お金払うほどの価値はありませんね。
686:547
08/03/14 23:30:24 P3yExpOp0
おひさしぶりです。
ちょっと機能を追加したんですが、アップデート機能が正常に動作するか確かめてもらえませんか?
どうも、こちらでは書き込み権限がないと出てうまくアップデートできないので。
687:名称未設定
08/03/14 23:52:31 AZFBOwRT0
>>547
お疲れ様です。いつも使わせていただいてます。
アップデートですが、新しいヴァージョンが見つかり、
インストールの可否を確認する段階までは行き、インストールの指示も出来ますが、
そこでエラーが発生してしまい、結果インストール出来ません。
ディレクトリに書き込む権限がない、と出ますので、
おそらく仰っているのと同じ症状かと思います。
その後、コンピュータからマカ計簿自体が消えてしまっています。
TimeMachineのおかげで回復は可能ですが、環境によっては危険……かも
なお、使用0Sは10.5.2です
688:547
08/03/14 23:58:56 P3yExpOp0
>>687
どうもありがとうございます。
消えたものはゴミ箱に入っています。
対処したいと思います。
689:547
08/03/15 01:12:02 fAsP6Q480
すみません。ググってみても対処方法がわからないので、新しいの使いたい方はホームページ
からダウンロードしてください。
690:名称未設定
08/04/03 15:20:13 VXNlzXl+0
■新バージョン発売日
「Master Money for Mac 2」 : 2008年5月20日(火)
動作OS:Mac OS X 10.4.11以降 (10.3、10.2では動作しません)
691:名称未設定
08/04/04 03:13:45 4fUbVJUh0
Master Money for Mac 2
OSのバージョンがシビアだね。
Tigerでも10.4.11だとは。
元々Leopard向けに開発したのかな?
692:名称未設定
08/04/04 06:16:55 wEvw8c2K0
いや、Tiger以上だな。検証が面倒だからTigerの最終バージョンだな。
693:名称未設定
08/04/04 08:43:19 eldQuduD0
新機能とかの情報が全然ねぇなぁ。解説なり体験版なり出せや~。
694:名称未設定
08/04/04 21:00:34 uXzrgtXx0
元々高くないソフトなのに
2000円でバージョンアップできるのもすごいな。
695:名称未設定
08/04/05 08:34:16 ygA07zRv0
元々完成度高くないソフトなのに
バージョンアップで2000円とろうとするところがすごいな。
696:名称未設定
08/04/06 10:05:11 vDgFJ11a0
1世代前のOSで「シビア」なのか…
「Tigerでも」って,Tiger持ってれば10.4.11までは上げられるのに
例えば10.4.1以上とか意味ないでしょ
697:名称未設定
08/04/14 02:27:26 cGJDz7xW0
エクセルで家計簿作ってる人います?
できたら参考にさせて頂きたい…
あわよくばそのまま使わせて欲しい
698:名称未設定
08/04/14 06:57:46 1ITvLepu0
サパノワUBのテスト版がでた!
URLリンク(www.mandarin-orange.net)
699:名称未設定
08/04/14 08:50:56 eDF2ghV10
サバノワって、リアルベーシッ君?
700:名称未設定
08/04/15 07:54:10 TBrcBsCv0
Master Money 2、詳細がなかなか出てこないね。
新機能概要くらい早く出してよ。
発売日まで決まってるんだからさすがに仕様はかたまってる、よ、ね?
それにしても5月って中途半端な時期だなぁ。
4月までに出したかったけど間に合わなかった…ってのはわかるが。
開発部隊の人数は一人か二人って感じ?
701:名称未設定
08/04/15 08:38:30 5TMYBWjL0
>>699
なぜ、その開発言語であることを確認する必要がある?
702:名称未設定
08/04/18 01:42:35 Zp6wVlPx0
>>700
外注だろ。
703:名称未設定
08/04/22 18:42:35 fL7Hn3cf0
発売1ヶ月をきって、まだ詳細がわからないのかよ、mmm。
延期か?
704:名称未設定
08/04/24 08:47:42 FtBUBoXK0
>>703
もうデザインは決定してるみたいよ。
URLリンク(ascii.jp)
705:名称未設定
08/04/24 10:51:41 GoBrczx/0
マカ計簿の作者たんと連絡とれるのはここだけなんかな?
HPでもマカ計簿についてでもメアドが見つからんかった。
「支出内訳とグラフ」にて「統計」ボタンを押下しても画面が返ってきません。
5つの口座があり、全てに残高調整にて初期値を登録しています。
うち、一つの口座において1件の支出を登録しています。
その状態で「支出内訳とグラフ」のテキストボックスに2008-04と記述して「統計」ボタンを押下しています。
どんな情報が必要か分からんのでひとまず以上報告まで。こちらで回避方法あれば教えてもらえるとありがたいです。
使用OSは10.5.2。Intel Core 2 Duo 2GHzのMacBookです。
706:547
08/04/24 18:01:20 dmAl7/kT0
おひさしぶりです。4月から社会人なので開発に時間を割けそうにない(さく気がしない)です。
>>705
今試してみましたが、こちらでは普通に表示されています。
内訳テーブルの表示に必要な情報は費目の登録です。あと統計の横のテキストボックスに全角で入力してたり
すると表示されません。この辺のGUIは改良したいところですね。
707:名称未設定
08/04/24 19:25:03 HSqCKLoY0
なんかエロいロゴマークだなあ
708:↑
08/04/25 00:52:43 avJOeoZ30
想像力のたくましい人が
俺以外にも居たんだーw
709:名称未設定
08/04/25 09:15:24 4GPKA6VX0
>>706
返答ありがとうございます。
金額を大きくする(300→3000)と内訳が表示されました。
その後幾つかのレコードを追加してから実施すると、金額に関係なく表示されました。
710:709
08/04/25 09:16:05 4GPKA6VX0
追記です。
大きくしたのは、1件だけ登録しておいた支出の金額です。
711:名称未設定
08/04/26 02:57:38 W2CvvMdb0
いや、これはふつうにエロいだろ
712:名称未設定
08/04/26 19:30:23 mYHxdaq30
>>507
Microsoft Money 本当Macで使いたい。
ウィンドウズは入れたくないしなあ。
713:名称未設定
08/04/26 21:38:23 UwAGRbzu0
CrossOver Macで動くか調べてみたら?>>712
これならWindows必要ありませんよ。
714:名称未設定
08/05/04 22:13:18 6Ic6w3gD0
貞操帯みたいw
715:名称未設定
08/05/05 21:38:53 NlSjco9H0
発売2週間前で発売日以外何の告知もなしって
やる気ないにも程があるだろ
新機能とかないのかw
716:名称未設定
08/05/05 23:12:40 2GrXHKQQ0
先月末発売のMacPeopleかな、
MMM2はDocomoとSoftBankの携帯から入力したデータの取り込み可能とあった
717:名称未設定
08/05/09 03:11:24 qu1X2jt+0
これどうなん。
URLリンク(www.snowmintcs.com)
718:名称未設定
08/05/15 21:43:48 ydYkftYi0
MMM2の更新きたけどなんだこれ
スクリーンショットすらないし、変更点は素っ気ない箇条書きで全然ワクワクしねえ…
その変更でどこがどう使いやすくなるのか説明しろよw
719:名称未設定
08/05/15 22:34:04 FiadC7AB0
MMM2
入力方法が改善されてる(・∀・)イイ!!
720:名称未設定
08/05/16 01:04:14 6Xd8Hvrg0
優待バージョンアップ申し込める?
「原因不明のエラーが発生しました。お手数ですがもう一度お試しください。」
となるんだけど…
721:名称未設定
08/05/16 05:55:13 4VxBS0x40
同じく...はてな。
722:名称未設定
08/05/16 07:59:50 PnutOEMH0
トライアル試した。Ver.1登録の時に改善おながいしてた部分が
全部改善されてる ヽ( ´∇`)ノ
喜んで優待VerUp申込もうとしたら>>720-721と同じくエラー orz
723:名称未設定
08/05/16 20:35:56 TH1cXuk60
相変わらずクレジットカード等の引き落とし処理は手動じゃん。
金出す価値なし。
724:720
08/05/17 01:22:11 ZG24kYtj0
今やってみたら申し込めた。
725:名称未設定
08/05/17 02:15:45 NLCj4biJ0
>>723
それしつこく気にしてるのあなただけよ。
あなたちゃんと要望出してみたの?
726:名称未設定
08/05/17 04:31:54 4BO2gzVv0
Excelのブックで頑張って家計簿を作ったはいいが、
関数とか複雑に入り組ませ過ぎたため少し不具合があると訂正するのが厄介。
ちゃんとした設計図みたいなのに基づかず思いつきで作っていったから
あとから見て、自分で作ったものの意味がよく分からなくなってしまっている。
それをだましだまし使ってたけど、面倒なので、やさしい家計簿というシェアウェアを
試してみてなかなかいい(自分の用途にはあってる)と思ったけどバグが多い。
MMMとやらがでるなら期待してみよう。
727:名称未設定
08/05/18 10:31:09 eENycQWP0
>>726
やさしい家計簿はバグが多いというよりも、
バグ対策のマイナーアップデートが頻繁で
その度に新たなバグを追加してるみたいで
イタチごっこのなんだよな。
そろそろ仕様固めて一から設計し直せば
いいのが完成しそうなんだけどね。
728:名称未設定
08/05/18 10:50:03 HkDCepzZ0
バグ対応もそうだが機能改善という名のもとで
いろんなユーザの言うことを聞きすぎて、よくわからないものに
なってしまっている気がするが
悪く言えば、信念がないんだよな
729:名称未設定
08/05/18 13:02:07 UoELQIBk0
ユーザーも金払うからには言わなきゃ損みたいな感じなんじゃないの
730:名称未設定
08/05/19 10:25:25 sENH78GR0
その時その時の掲示板でのアクティブユーザーの言うままに
機能追加しちゃって、およそMac系のアプリケーションに求められる
センスからどんどん遠ざかってますね。
731:名称未設定
08/05/19 17:58:22 U4R/xZn70
>>723
購入元からクレジットカード会社への請求が必ずしも購入日にされる訳でもないのだから、
ユーザーの家計簿上の購入記録と実際の請求で生じうる引き落とし日のずれまで合致させて
自動処理させるのには無理があるんじゃないの?
732:名称未設定
08/05/19 23:29:43 Opk0hArv0
カード会社じゃ明細をCSV形式で保存できたりするので、
それらを読み込める様な仕組みを作ってくれりゃ良いのにね。
733:名称未設定
08/05/20 08:35:02 Y+x+dMoN0
>>731
引き落とし日は修正すればいいだけの話。相変わらず使い続けている
ぱぱっと家計ノートでは引き落とし日の修正は出来るし、分割にも対応してるがな。
734:名称未設定
08/05/20 09:15:52 MHYWna7z0
だから、お前はぱぱっと使ってりゃ良いじゃん。
735:名称未設定
08/05/20 09:37:00 Y+x+dMoN0
だから使ってるんじゃねえか。ばーか。ぷらと必死すぎ。
736:名称未設定
08/05/20 10:30:41 XoPypQFe0
いまだに手書きです。
表だけMacで印刷してます。
あとで分析しないなら紙の方が可読性が高いので便利です。
737:名称未設定
08/05/20 12:31:15 spBtkOV10
支出はほぼ現金、でタンス預金もしてるので、やさしい家計簿が使いよいですね。
時折データが飛ぶ不具合さえなきゃ。まあtime machineで復旧はできますが。
738:名称未設定
08/05/20 23:13:34 h1iHAvnz0
ぱぱっとに愛着あるけど将来の事を考えたら
やはりMasterMoney2に乗り替えなきゃならんかの.....
739:名称未設定
08/05/21 02:36:48 fXpBeuUR0
>>732
VISAは明細をCSV形式で保存できますね。
基本はカード購入を1ヶ月先の10日引き落としで自動入力。
その後支払い金額確定した明細データを読み込ませて、、、
と思いましたが、先に入力したデータとの照合を何で行うかですね。
結局考えてみても思い浮かばず、
翌月10日引き落としで自動入力、
その後明細を確認して、手入力で引き落とし日を変更するしかありませんね。
740:名称未設定
08/05/22 23:11:22 u8FlepWE0
マスターマネー2届いたのでホシュ。
741:名称未設定
08/05/23 00:15:36 sNUJkPca0
MMM2レポ期待age
742:名称未設定
08/05/23 21:10:16 rGBo6kJL0
MMM2購入検討中だったけど、
amazonで25%offとなってたので思わずポチっとした。