10/06/20 22:31:02 GGzdEm25
>>236
俺はお前を知っているかもしれない。
お前、ここ数年内に家建ててないか？
職場のWindows厨がそれと同じことを自慢してたんだが。
238:login:Penguin
10/06/20 22:34:47 Bk3Amr/o
>>237
ｆそｄじぇおｒごいれじょ；いｄｆ
ｆｊｓｄ
ｆｓｄｆｓｄｇｆえｒげあｊｒｇあれｊｇ－９いえｊｒ－ｇじぇｒ－９がｒうぇー９ｇｇれ９ｊｇじゃえｒ－ｆ９ｊあえｒ
239:login:Penguin
10/06/21 00:57:50 0ZkvIPI4
どんな金持ちでも毎年新築したりはしないだろｗ
そもそも新築でも建売だと普通そこまでやってない。
240:login:Penguin
10/06/21 07:03:14 mKWjJphW
>>239
なんで毎年新築する必要があるんだ？
241:login:Penguin
10/06/21 12:12:53 t5ltlDUG
ここは新築についての相談スレですか？
242:login:Penguin
10/06/21 17:51:48 xGnVLbiK
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
243:login:Penguin
10/06/21 17:53:39 medUYFUx
>>240
不動産バブルっていうのはそういうもの。上海の金持ちならやってるでしょ。
244:login:Penguin
10/06/21 22:11:23 OIycAqGz
知らずに建てちまったから悔しいんだろう>>239は
245:login:Penguin
10/06/22 00:09:50 Db8e0gfl
一体何の話だよｗ
246:login:Penguin
10/06/22 00:11:31 qW7cHCag
え？
新築スレじゃなかった？
247:login:Penguin
10/06/22 01:30:57 CPrBuOGa
# make myhome
248:login:Penguin
10/06/22 01:42:12 qW7cHCag
# mkdir -電力 リビング
# mkdir -水 -ガス 台所
# mkdir -水 -湯 風呂場
# mkdir -水 トイレ
# mkdir 寝室
249:login:Penguin
10/06/22 05:34:19 MoBov57O
#rm -rf life
250:login:Penguin
10/06/22 12:48:47 g5n04RfD
$ DIR=>>230-249
$ readonly DIR
251:login:Penguin
10/06/22 13:56:34 YKV5w4JX
# make love
Permission denied.
252:login:Penguin
10/06/22 18:03:21 P1/7T0gV
%sudo chmod o+x love
[sudo] password for xx
sorry, try again.
253:login:Penguin
10/06/22 19:45:49 YBAhocLC
哀しい自己紹介はもういいよ
254:login:Penguin
10/06/22 20:43:58 5Zt82mOs
>>253
じゃあ話題よろ
255:login:Penguin
10/06/22 21:40:31 3sxhgL6+
規制で人いないんだからりきんでも無理
レスのつくのをなが～い目でみてあげなくちゃ
256:login:Penguin
10/06/23 12:13:02 Mkipettp
ここ数年で規制が無かった時期なんてあるのか？
257:login:Penguin
10/06/23 17:59:58 Z7gQ/sU5
OCNが規制されると難民大量発生
258:login:Penguin
10/06/23 18:35:18 govMQN1c
こう規制が多いと外部に移住って話が現実味を帯びる
匿名掲示板の時代は終わったのかなあ
259:login:Penguin
10/06/24 00:18:38 JYeG0eMe
これからLinux(Ubuntu)人口が爆発的に増える
子供もドザーもき・・もどんどんふえる
前途洋洋心配ない
おれはUbuntuじゃないんで関係ないが・・
260:login:Penguin
10/06/24 03:16:48 VfcLZWbs
問） この楽観的な展望を語る>>259さんはどこのディストリビューションユーザーであるか
以下の中から選べ。
１ CentOS
２ ArchLinux
３ FreeBSD
４ AmigaOS
５ Human６８ｋ
６ OS/2
７ Nexenta
261:login:Penguin
10/06/24 09:43:57 m7i0rJwR
>>260
"ドザー" とまで言ってるというのに、
MacOSXという選択肢が無いのはおかしい。
262:login:Penguin
10/06/24 15:42:36 ZCv8xJYG
漢字Talkもね
263:login:Penguin
10/06/24 16:26:02 VfcLZWbs
個人的にマカーは召還したくなかったのでMacOSXは抜きました
漢字Talkもちょっと・・・。
264:login:Penguin
10/06/24 18:29:43 52+B4EBM
往々にしてマカーと、インストールしただけで選民思想な若葉マーク犬はドザドザ、犬犬とうるさい
265:login:Penguin
10/06/24 18:43:21 CTqRHrjq
>>264
> インストールしただけで選民思想な若葉マーク犬はドザドザ、犬犬とうるさい
自己紹介乙
266:login:Penguin
10/06/24 19:33:34 WyHd8Qsw
>>258
こういう技術板では活発でなくても問題ない
5,6年前から続くじみ～なスレでいいヒントもらったりする
技術の集積としては意味ある板でいいと思う
こういう雑談スレは困るかもしれんがながれたらそれまで誰も読まんw
267:login:Penguin
10/06/25 19:03:33 KZICVbHv
この分野は変化のある分野だから古すぎても使えない
268:login:Penguin
10/06/25 21:27:40 WjPzzjtp
>>260
1が没落した自民党を連想させて泣けてくる。
269:login:Penguin
10/06/26 09:07:55 t2T4cGRu
これは普通に欲しい
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
270:login:Penguin
10/06/26 16:33:25 T4yPXLbg
>>266
うぶ厨みたいな連中には深刻な問題なのかもしれないな。
最新のパッケージの数さえ増えればいいという連中には。
逆に鯖系は寂れていて、技術蓄積が豊富な方が良い。
シンプルでないと管理コストが馬鹿にならない。
271:login:Penguin
10/06/26 17:37:26 W3WdV30O
すっとROMなら問題ないだろうが、
いざ投稿しようとしてときに、とばっちりで規制されていたら、
（しかも訳の分からない理由で）不条理を感じるだろう。
272:login:Penguin
10/06/26 17:41:32 W3WdV30O
訂正：
ずっとROMなら問題ないだろうが、
いざ投稿しようとしたときに、とばっちりで（しかも無茶苦茶な理由で）規制されていたら、不条理を感じるだろう。
273:login:Penguin
10/06/26 17:46:24 /z21ANsp
>>270
用途に依らず、パッケージが多いに越したことはない。 ＞ Cent終了。
逆に鯖系は寂れていて、技術蓄積が豊富な方が良い。 ＞ Debianですね。Cent終了。
274:login:Penguin
10/06/26 17:51:07 812E0k7U
種類がいっぱいあるから、普及するわけないと思った
275:login:Penguin
10/06/26 17:52:55 /z21ANsp
>>274
取り敢えずVistaに謝っとけ。
276:login:Penguin
10/06/26 18:05:12 TIMzRfRT
>>266の言ってる技術の蓄積云々って、
「1日で消える雑談スレより、何年も残ってるスレッドのほうがいいよね」ってことだぞｗ
277:login:Penguin
10/06/26 18:11:09 /z21ANsp
>>276
その点においては、半年間隔で3.1→95とかXP→7みたいな変革をカマしてくる最近のLinux鳥よりも、
15年くらいノウハウを活用できるWindowsが強いと思う。
278:login:Penguin
10/06/26 20:03:34 yil5splT
>>273
debは寂れてるのか、かわいそうに
centはいい具合に枯れてるけどね
279:login:Penguin
10/06/26 20:41:06 ECr4l6RM
debianのことをdebというヤツ初めて見た
パッケージ見たいだな
280:login:Penguin
10/06/26 21:14:36 yXQbi88e
>>278
Debianは安定版の進行が異様に遅いだけ
281:login:Penguin
10/06/26 21:42:04 W3WdV30O
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつら
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くなんとかしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
282:login:Penguin
10/06/26 21:50:39 /yyss4ae
>>277
ノウハウって何を指してるの？
今から15年前っていったら、1995年頃だと思うけど、その頃のWindowsのノウハウって今でも通用するの？
昔のUNIXに慣れていれば、そのノウハウは今のLinuxでも生きると思うんだけど、15年通用するWindowsの
ノウハウって、それ以上のものなの？
283:login:Penguin
10/06/26 21:55:16 TIMzRfRT
情報集積と、技術蓄積を一緒くたにするなｗ
>>258「最近規制多すぎて過疎ぎみじゃない？2chって終わったのかなあ 」
>>266「別に過疎でも構わないよ、過去の書き込みから情報が拾えるのから」
ただのスレチな雑談じゃねぇか。
何でもかんでもディストリビューション比較の話に変換しなくていいよ。
284:login:Penguin
10/06/26 22:37:49 Ujv8XHHe
>>282
> 昔のUNIXに慣れていれば、そのノウハウは今のLinuxでも生きると思うんだけど、
そうか？
FEPの設定、X Window Systemの設定。
日本語の表示のさせ方。ネットワークのコマンド。
15年前とかなり違うよ。
285:login:Penguin
10/06/26 22:53:40 T4yPXLbg
>>273
> 用途に依らず、パッケージが多いに越したことはない。 ＞ Cent終了。
それが間違っているんだろう。
パッケージが少なく、依存関係が単純な方が鯖には向いている。
逆にパッケージが多いと依存関係が複雑になり、更新による
変更など管理コストが増えるので鯖には向かない。
それはubuntu鯖とデスクトップ用を比較してもわかるだろう。
それから、新しすぎると地雷を踏みかねない。これも鯖には向かない。
なぜ、サーバ市場に汎用機が残るかを考えてみるといい。
サーバで重要なのは、安定性と低コスト。
286:login:Penguin
10/06/26 23:48:56 /yyss4ae
>>284
その程度の変化はWindowsでもあったと思うのですが。
15年前のWindowsのノウハウが、今どの程度通用するか、
それはUNIXのノウハウが今のLinuxに通用する度合いよりも高いのかどうか、
ということですよ。
287:login:Penguin
10/06/27 00:50:06 Z9uQG43o
CUIでしか使わないなら、linuxのノウハウの方が通じる気はする
GUIとデスクトップ系で言えば、linuxは全くの別物
15年前って言ったら、gnomeもkdeもというか、そもそも総合デスクトップ環境なんてなかった
284の言うように、Xとネットワーク系はかなり変わったよね
288:login:Penguin
10/06/27 01:16:12 FSJjcmmR
それはその通り。X回りなんてxorg.conf時代になれていると、非常に苦労する。
例えば、iptablesにしてもdebianでいきなり仕様が変わって慌てたりする。
そもそもほんの10年前まではipchainsの時代だった。
だから、デスクトップ系の方は新しいノウハウを編み出していくことが求められ、
サーバはある程度枯れた技術の運用ノウハウで安定的に運用することが
求められる。方向性が９０度くらい異なる。
289:login:Penguin
10/06/27 01:46:19 jDZgXZ0+
そもそもデスクトップ系のノウハウって何を示してるのか良く分かんないけど
Windowsだってコントロールパネルの項目はここ15年でめっちゃ変わったんじゃね？
CUIだってnetコマンドとかicaclsとかtakeownとか出てきてるんし
きっとWindows3.1しか触ったことない人がWindows7触ったらすごく混乱すると思うね
290:login:Penguin
10/06/27 01:50:35 lAqq2WK9
>Windows3.1しか触ったことない人がWindows7
これはおよそあり得ない例えだとおそらく多くの人が思うだろうが、
一方で xorg.conf とかを知ってる人が今の鳥で混乱するというのは、
上記の例に比べたら、「わりとある」んじゃなかろうかと思う。
291:login:Penguin
10/06/27 02:02:18 mN8ee0pG
そもそもUnix（Linux）のノウハウってなに？
Windowsなら同じことするのにノウハウと呼べるものが
いらないほど簡単って事は無いだろうね？
292:login:Penguin
10/06/27 03:34:52 qJZ3XoXK
このスレが伸びるのに比例して、Linuxが普及すると確信している俺がいるw
293:login:Penguin
10/06/27 09:31:46 FSJjcmmR
>>291
実際の運用業務のノウハウ。鯖で食っていれば分かりそうなものだが。
294:login:Penguin
10/06/27 10:46:32 PqNmep1q
わかりますん
295:login:Penguin
10/06/27 11:28:06 mN8ee0pG
>>293
だから、その運用業務のノウハウってなんだと聞いてるんだよ。
296:login:Penguin
10/06/27 11:34:02 horgkuay
>>270で 話の流れを斜め上に曲げた鯖屋は、俺に謝れ。
297:login:Penguin
10/06/27 12:42:47 StUvl/Yo
>>296
本人じゃないんでわからんが
PC画面みて笑いながら多分缶ビール飲んで
日曜午後の昼寝の態勢に入ってるんじゃないか
298:login:Penguin
10/06/27 13:18:14 wPA+/imw
>>270じゃないけど話の流れなんてころころ変わってる
>>293じゃないけどUnix(Linux)上のノウハウといったら例えば
シェルやエディタの操作方法とか
アプリ・サービスの設置・起動・終了・設定方法とか
デバイスの設定やバックアップ・リストア方法とか
カーネルの設定方法とか
業務システム固有の運用方法とかかなぁ
Windowsでもまあ、初めてならノウハウないと分からないことは多いよ。
鯖運用でご飯を食べてはいないけど。
299:login:Penguin
10/06/27 19:32:54 JY3Ff7U9
>>286
Windows95から使えるノウハウってかなり残ってるよな。
300:login:Penguin
10/06/27 19:34:02 JY3Ff7U9
>>289
＞Windowsだってコントロールパネルの項目はここ15年でめっちゃ変わったんじゃね？
95系、2000、XP。こんなもんだな。画面のプロパティとかは上位互換だし。
301:login:Penguin
10/06/27 22:03:23 mN8ee0pG
コントロールパネルの項目ごときで
ノウハウと呼べるようなものなの？
ノウハウが無くても使えるのが
Windowsだと思う。
これがUnix系だと、ただ設定するだけで
ノウハウというものが必要になるほど
めんどくさくなるが。
画面の解像度を変えるだけでノウハウ。
302:login:Penguin
10/06/27 22:33:04 cIZciZnK
しかも設定ファイルとか、設定する内容とか、設定に使うコマンドとかが、
各UNIX系OSでそれぞれバラバラなわけだしねぇ
役立つとしたら、設定とは/etcの中にあるファイルのどれかをいじるものだ、
という程度のノウハウかな
303:login:Penguin
10/06/27 23:09:38 DnIAJWng
釣 ら れ 杉
304:login:Penguin
10/06/27 23:17:55 /B3TCNnw
本当に釣られている人が何人いるかが問題だな
マジレスに見えて実は釣り師を躍らせているってケース
305:login:Penguin
10/06/27 23:25:58 BOwcuR/r
少なくとも1984年発行の UNIX PROGRAMING ENVIRONMENT の内容の8割方は、
Linuxでも通用すると思うが。
306:login:Penguin
10/06/27 23:26:38 JY3Ff7U9
Gnomeな人には、それが分からんのです！
307:login:Penguin
10/06/27 23:42:31 mN8ee0pG
>>385
それって、結局は1984年から
何も簡単になってない、新しいものでていない
ってことじゃねーのか？
308:login:Penguin
10/06/27 23:50:08 BOwcuR/r
「プログラミング言語C」の内容が現在でも通用する、っていうのと同じだよ
309:login:Penguin
10/06/28 00:08:12 cIfL5gPo
Windowsでもマウスの使い方は一緒なんだし、
その点は何も変わらない。
310:login:Penguin
10/06/28 03:35:45 Qv5sommz
>>301
いや、同じ設定項目が別のカテゴリに行っちゃったりとかしてるし
個人的に罠だったのはVistaで「システム」の項目が管理者の項目になったりとかね
ユーザ別の環境変数の設定どこだ？！って捜した記憶がある
311:login:Penguin
10/06/28 05:40:38 noCbBhZU
C言語だってC99が出てたりするがな。
312:login:Penguin
10/06/28 06:28:25 Qv5sommz
C99は新しい要素が増えただけじゃね？
今まで出来たことがダメに…ってのはあったっけ？
313:login:Penguin
10/06/28 07:24:12 E1biP5W5
>>307
1984年から続く普遍的な「いい感じの仕事のやり方」だな。
マーケティングにかかわらんのでVistaと7みたいな改悪を擦る必要もない。
314:login:Penguin
10/06/28 07:25:41 E1biP5W5
>>308
未だにgccでK&RのCが普通にコンパイルできるので賛同しかねる。
315:login:Penguin
10/06/29 16:08:16 UOLstVmD
Linuxメンドクサ
こりゃ普及線罠
軽いディストリビューション
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:408番)
316:login:Penguin
10/06/29 18:08:04 2F159kK1
メンドクサイから趣味として面白いんじゃねーかなー
317:login:Penguin
10/06/29 19:52:11 G6mal34m
面倒くささを趣味でやってるのはマニアだが、Ubuntuのおかげで普通のユーザもかなり増えた
それが嫌でマニアはUbuntuを嫌うw
Linuxのような広範なカスタマイズができないWindowsやMacではあまりない現象だなw
318:login:Penguin
10/06/29 20:25:57 DY9X2hXC
設定ファイルを弄り倒すことを、広範なカスタマイズとは言わない。
319:login:Penguin
10/06/29 20:36:02 aBd0abJS
カーネルやプログラムのコンパイルやデスクトップマネージャーの変更なんかも入ってるよw
320:login:Penguin
10/06/29 21:44:02 fq9C1HTz
何で設定ファイルが毛嫌いされるのか分からない。
ヘルプと一体化してるみたいでいいと思うんだけど。
321:login:Penguin
10/06/30 01:42:05 BiixLkJH
GUIもチェックボックスやラジオボタンの右に項目名あって
ポイントすると詳細な説明あったりでヘルプと一体化してると思うが
更に言うと、ヘルプと一体化するほど詳細な説明のある設定ファイルは
一覧性に欠けるから、そこが解決しちゃってる分有利なんだと思う
322:login:Penguin
10/06/30 14:03:34 5P7Pzp6l
項目名だけじゃ情報量が少なすぎる。
ポイントしなきゃ見えない、というのは厳しい。
ツールチップ情報量少ないし、すぐ消えてしまう。
更に言うと、vimでは説明部分は折りたたんで
非表示にすることもできる。意外と知られてない
んじゃないかな。
323:login:Penguin
10/06/30 15:20:49 BiixLkJH
そうか？
ポイントした時ぐらいで良いと思うし、ウチの環境じゃ勝手には消えないが…
インターフェース次第でいくらでも解決できると思うぞ。
どこぞのWindows高速化ツールみたく、下部に説明書き出したりとかな。
まあ、設定ファイルの利点も認めてはいるんだけどね。
エディタという1つのツールでどんな設定も弄れるところとか
スクリプトで弄ったり出来るところとか。
GUIの設定ツールだとそうはいかないからな。
ただ、インターフェース的にはGUIのが優れ得る、と俺は思ってる。
他の部分での利便性があるから、テキスト形式の設定ファイルも良いと思うが。
324:login:Penguin
10/06/30 16:27:29 87qo15kT
GUIはgrepできないのが痛いな。
Windowsのコントロールパネルは階層化されているから
どの階層を辿っていけば目的地に辿り着けるか分からないし
階層じゃなくてフラット表示にすると今度は項目多すぎて探すの大変だし。
検索機能は一応あるけど何だか使いにくい。
一方CUIの方も設定の項目名のスペルミスが怖い。
OpenSSHやApacheなどの有名なものならvimのsyntaxが入ってるから
スペルミスしたら分かるけどマイナーなものだとスペルミスしたかどうか
実行してみないと分からない。
つまり何が言いたいかというと
Emacsの M-x customize は良くできてるってことだ。
325:login:Penguin
10/06/30 17:52:52 fFSrpuXd
GUIの方はWindowsへの批判で、LinuxのGUIへの批判ではないのでは
326:login:Penguin
10/06/30 22:13:42 Kzt9qmxg
> GUIはgrepできないのが痛いな。
> Windowsのコントロールパネルは階層化されているから
スタートメニューから検索すれば一瞬だろｗ
327:login:Penguin
10/06/30 22:35:51 jYqNUwQy
grep知らない？
328:login:Penguin
10/06/30 23:48:29 Kzt9qmxg
Windowsでいうfindstrのことだろ？
329:login:Penguin
10/07/01 12:09:04 NXxoqu20
むしろWindowsを何年も使ってて、findstrコマンドなんてあることを初めて知ったw
330:login:Penguin
10/07/01 16:24:42 r0kHC/jm
Linux批判でバトル勃発中
こりゃLinuxは普及するわけない
【私のお仕事】Turbolinux 25【なんだっけ？】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:738-番)
331:login:Penguin
10/07/01 17:21:55 058rpWFo
痛そうな人は一人暴れているだけのような
332:login:Penguin
10/07/01 17:23:41 LHrQiEsJ
壷スレっていつもこんなじゃなかったっけ？
もういいやココって思ってから２年くらい見てない
333:login:Penguin
10/07/01 22:31:08 MGp0xD8P
>>330
よりによってそこをバトルフィールドに選ぶかｗ
334:login:Penguin
10/07/02 11:37:33 1cGnfNed
中二病患者だらけだなw
335:login:Penguin
10/07/03 08:42:20 6N7EiEqp
>>332
ディストリの新規開発やめて、中国企業に傾きだしたあたりから
大半がドン引きして去ったんで、先月まで過疎スレだったよ。
336:login:Penguin
10/07/03 14:43:37 FFv1iQxe
中国資本か…近年強いよな
337:login:Penguin
10/07/05 17:23:21 bQJQKiPH
>>335
そうなんだ？
中国資本もそうだけど、近所の大型電気店で中国人らしき人たちが
大量に買い物をしていると、日本どうなっちゃうの？って思いますね
338:login:Penguin
10/07/05 18:13:52 nlvvl6lV
>>337
それ自体はいいことじゃん
買う奴が日本人だろうが外国人だろうが、日本の経済が消費で潤うのなら関係ない
問題はそれが土地とか利権とかにまでなってしまうこと
貨幣経済、グローバル社会、資本主義…こんなのを謳っている以上仕方ないんだけどな、金がある奴が強いんだから
339:login:Penguin
10/07/05 23:25:38 2YDykTut
円の価値が相対的に下がって物ばかりが外に流出してただでさえ輸入依存の日本はすっからかんに
340:login:Penguin
10/07/05 23:54:44 XhVi8vU4
顔文字辞書を登録するのにいちいち面倒くさいことしなくちゃいけない時
341:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/06 00:08:54 QyZLH5rM
お前たちは今も昔も中国の一部日本省のドレイ達
これからは中国様の時代
小日本は中国に従いなさい
342:login:Penguin
10/07/06 01:07:59 U0BLg9kQ
選挙近いねえｗ
343:login:Penguin
10/07/06 12:00:08 MeLbLy2b
昨日、ぽっぽが駅前にいたっけな
344:login:Penguin
10/07/06 12:58:47 U0BLg9kQ
自民の候補が駅前で演説してるの見たことねえ
ビラ配りには何回か遭遇したが、ことごとく断られてた
345:login:Penguin
10/07/07 17:51:59 y0OhPeTn
草加と組んでいる限り自民が返り咲くことってないだろうな
346:login:Penguin
10/07/07 20:02:54 +za9BftD
外国人地方参政権
自民党 反対
公明党 賛成
このギャップは埋められない
347:login:Penguin
10/07/07 20:09:38 x423m3Ei
外国人地方参政権なんて外国ではほとんど認めてんだろ
ちっちぇことばっかり言ってんじゃないよ
348:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/07 20:12:25 Nq72GyjF
>>347
2012年まであと二年だが帰国準備はしているニカ？<丶｀∀´>
349:login:Penguin
10/07/07 20:38:17 3Y3ABnm0
認めている国でも、参政権を得るための制限かけている国は多いよ
国籍が○○と××の人に限っていて他の国籍の人はダメだとか、永住者のみだとか
さらには永住権を得るために納税額が普通の人の何倍も収めるのが必要だとか審査がかなり厳しいだとかで、間接的にかなりの制限かけていたり
日本が外国人参政権を付与するとしても、とりあえず「韓国人と中国人は除く」だな
350:login:Penguin
10/07/07 20:39:01 3Y3ABnm0
×収める
○納める
351:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/07 20:45:13 Nq72GyjF
>>349
朝鮮人はいいニダね
我が祖国の首領様 金正日将軍様はにっくき日帝を支配下に入れた
過去の清算をするべく日帝を植民地化に成功した マンセー マンセー
352:login:Penguin
10/07/07 22:23:36 D+XN+m34
永住権も、その国の言語能力、分化や歴史の理解と尊重姿勢の試験を行ったり（欧州）、
特定の民族が集中しないように数量調整したり（北米）、
あくまでも、その国のアイデンティティを保持した上で、経済上利点となる移民に
対して永住権や国籍を与える国がほとんど。
まあ、他国に来て「生活保護」を要求しつづけたり、犯罪率が高かったり、
そもそも「その国が嫌いだ」と公言しているような人間は、どこの国でも永住は
認められんだろうね。日本も、先進諸国と同じく、この辺をキチッとすべし。
353:login:Penguin
10/07/07 22:27:38 DyIN2b30
板違いはさっさと消えろ
354:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/07 23:03:09 Nq72GyjF
板違いが消えると多分、住人はいなくなる
犬板て犬の調教と近況報告くらいだろ あとは雑談
今年の春頃と比べて住人は半分近く減ってる印象
355:login:Penguin
10/07/08 01:50:00 VOaSC+KS
板違いな奴集まれ～＾＾/
356:login:Penguin
10/07/08 07:52:04 wHz/nRPc
Ubuntu…民主党
Debian…自民党
Slack系…公明党
Redhat…共産党
Redstar…社民党
その他…取るに足らない弱小零細政党
357:login:Penguin
10/07/08 10:09:01 WjH9RD1I
>>347
こういうのはデマというんだよな
具体的に「外国ではほとんど認め」ている根拠を述べてちょうだい
ちなみに俺は10年以上外国で暮らしてたけど（主に2ヶ国）
どちらでも外国人地方参政権なんて認めていなかった
358:login:Penguin
10/07/08 11:20:42 wQLj/t6I
>>356
共産にはredflagっていうピッタリなのがあるからなあ
そういう例え話って、だいたいどっか外れなんだぜ
359:login:Penguin
10/07/08 11:23:25 5FE26LcR
>>354
政治談話が嫌いな奴は2chそのものから離れている
それもかなりの数だ
360:login:Penguin
10/07/08 19:05:16 dkea3yz4
>>356
こういうのって、延々「自分の場合はこうだ！」ってのが続いたりするからヤメレ。
361:login:Penguin
10/07/08 19:46:25 K9Q+DcbE
そろそろ本題に戻ろう
LinuxというかUbuntuの時代が来そうな感じがするんだ
Windows7がいまいちだから
362:login:Penguin
10/07/08 21:06:53 wO2aX1LZ
そもそも、Linuxプリインストールマシンなんてほとんど売ってないけどね。
一般ユーザは、買ったときのOSを入れ替えたりしないよ。
だから、いまでもWindows98を使っている人がいたりする。
Windows7がいまいちでも、Linuxに入れ替える必要性を感じるくらい
糞のOSだということでもないし。
363:login:Penguin
10/07/08 21:29:42 blVFDEmP
「パソコン」の代名詞として「ういんどぅず」を使う人もいるからな
別にいいんだが、それだって本人が困ってさえいなければ
そもそもUbuntuなんて存在知らない幸せな人も世の中には沢山いるわけで
一部変な妄信に憑かれた輩もいるようだが
364:login:Penguin
10/07/08 21:55:45 uRqZpXc+
布教する人々の気持ち悪さはマカーが教えてくれたんだけど
それと同じ轍を踏むとは思わなかった
365:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/08 22:29:19 apTxP2C3
マカーもうぶんちゅも布教してる人種が同じだから当然
366:login:Penguin
10/07/08 23:43:58 blVFDEmP
信じるものがMacかUbuntuかっていう違いだけだな
367:login:Penguin
10/07/09 09:12:40 BCGltmsB
Ubuntuもいまいちなんだが・・・
winに比べてバージョンアップ頻繁だけれど、根本的な進化がないというか
結局寄せ集めだから、部品の進化以上の変化が望めない
368:login:Penguin
10/07/09 11:53:23 7cfde3xf
OSなんてセキュリティホールやバグが無ければ基本変化なくてもいいと思うんだが…
というか急にUIとか変わられても困りますし。仕事ややりたい事に問題がなければ十分でしょ。
HTMLやら自作プログラムやってる人間とかなら今のままでも十分便利なんだがなぁ。
要は慣れたOSが一番ってことだなっていうのが、Linuxが普及しない理由だと思う。
369:login:Penguin
10/07/09 14:02:27 vAbFSyS0
>>368
OSが何を指しているのか分からないけど、パッケージされているアプリのことだと仮定して話を進めると、
UIが今のままがいいならアップデートしなければいいだけの話。
セキュリティ上アップデートしないといけないようなソフト(ApachとかOpenSSLとか)は
メジャーバージョンアップとかない限りUIは大きくは変わらない。
370:login:Penguin
10/07/09 16:54:47 L95SIAJE
OSに限らずソフトは使いやすければいいだけ。
安定性にしても、自分でカスタマイズから保守までできるなら、
いらないとも言える。不安定でも使いやすいと思うなら
使うだろうし。
Windowsが使いやすいと思わない俺は極力Winを使わないようにしている。
371:login:Penguin
10/07/09 16:59:59 QtAXv0TI
デスクトップ用途でLinuxを使ってても
Windowsを使わなくてはいけなくなる場面はあるけど、
逆はまずない
372:login:Penguin
10/07/09 17:20:10 D0k7lB/P
俺8年くらいLinuxだけ使っているけれど、
Windowsが必要な時って無かったよ。
373:login:Penguin
10/07/09 17:39:53 s0ouxKuf
無職乙
374:login:Penguin
10/07/09 18:34:23 +cbBJbaK
>>372
それはWindowsが必要なことは「こんなのPCでやるべきものじゃない」と思い込むようにした結果です。
375:login:Penguin
10/07/09 19:17:49 GBIlEtih
まあLinuxでは出来ないことはやらなければ良いだけだからな。
376:login:Penguin
10/07/09 20:21:22 /zjIXfHd
>>364
俺、ubuntuを使ってみて布教してもいい気がしている。
無料と追加投資、加えて簡単という。
でもなぁ。。。
377:login:Penguin
10/07/09 20:26:24 w34o4JJv
>>376
普通に勧めるだけならいいんだが、うぶん厨は使おうとしている人の目的とか慣れとかを全く考えず、馬鹿の一つ覚えのごとくUbuntuUbuntu言うのが嫌
仕事で使うからWord使えなきゃ困るとかいう人にも、OOoでいいよとか、Wineで動かせとか言う
378:login:Penguin
10/07/09 20:32:02 I/+Pl3iS
ホームページが見れる。
メール＆添付ファイルの送受信ができる。
画像ファイル（カメラの吐き出したJPEG）が見れて、ちょっとしたレタッチできる。
MP3やDVDが再生できる。
税務署の確定申告ホームページで作成・PDF出力可能。
普通の人間はこれくらいが標準的な使い方でしょ。
UbuntuでもWindowsでもMac OSXでも好きなの使えばいい。どれを選んでも
出きるはず。これじゃないと、というのが無いなら、どれでも結果は同じ。
OSなんて単なる手段。 目的（文飾作成、音楽鑑賞…）が出来れば、気にならない。
379:login:Penguin
10/07/09 20:48:11 QtAXv0TI
なんで自分を普通にしたがるのだろうが
著作権保護つきの動画はLinuxじゃ無理なんですｗ
380:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/09 21:04:51 OLAXRsk9
人間てそんなもんだろ
381:login:Penguin
10/07/09 21:37:18 UOBZ2q9z
>>379
そんなもの自分で落として作成じゃ！
382:login:Penguin
10/07/09 23:26:14 924sXoQF
このスレの伸びこそがLinuxの認知度のupと信じてるが、最近ペース速いよｗ
383:login:Penguin
10/07/09 23:44:28 DLE0wsq6
数人～10数人が回してるだけでは？
384:login:Penguin
10/07/09 23:47:10 Pr94oRm7
で、BD再生できるようになったの？
385:login:Penguin
10/07/10 00:44:19 M8MBF50q
古い上にLinuxじゃないけど、こんな本を読んだとき。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:46:06 r8YzOv/E
>>385
残念ながら1984年の書籍では無いようだぞ
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:45:31 ybtweZbz
何が言いたいのかわからんが、
1984年に出そうが2004年に出そうが、酷い内容であることに変わりはない。
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:55:38 Sprn96KJ
そしてリナッ糞と言われるわけだｗ
389:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:06:20 udQm0/ZU
伸びる伸びるｗ
それだけLinuxが意識されていることの反証
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:39:47 xOD98/9r
伸びないなぁという話題で
意識されてもしょうがないと思うがｗ
391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:24:14 r8YzOv/E
>>387
>>307
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:50:13 xOD98/9r
＞＞391
それは、>>305へのレスの間違いだなｗ
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:55:13 0PleJ4VE
だからリナッ糞
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:40:40 mUMhGegG
Ubuntuブームがいつの間にかiPadにかっさらわれてたとき
395:デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:51:18 VsGnJDqw
そもそもブームにすらなったことがない
犬厨は日陰の月見草
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:50:46 5TqJMjc1
Ubuntu：コップの中の水の色が青から茶色に変わった程度
iPad：ビッグウェーブ
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:54:13 Gv57VZHm
わざわざ、Linux板来て中傷してるんだから、かなりLinuxを意識してると見て間違いないw
とるに足らないOSなら、スレが落ちそうなレベルだろうw
398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:14:26 5TqJMjc1
だから、同じ奴らがずーーっと回してるだけだから。
399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:16:33 Q3GX9b5v
少数の基地外に粘着されてるのを、「よし、注目されてる！」
さすがリナッ糞
400:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:19:42 Q3GX9b5v
ラーメンタイマー1つでグダグダ騒いでた、Part20台あたりが一番勢いあったよな。
今は惰性で煽り合ってるだけ。
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:23:53 pJk1kWEr
>>396
iPadのサクサク感をもって、iPadより100g軽いUbuntu端末が出たら買うわ。
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:51:59 mUMhGegG
ところでLinuxはGUIの最先端と言えるマルチタッチとかどうなの？
やっぱ今でもCUI最強説全開なの？
403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:10:53 stU+b8ZU
Linuxとはカーネルのことです。
マルチタッチに対応するのは、Linuxの範疇ではありません。
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:19:34 5TqJMjc1
デバイスドライバ抱え込んでるLinuxカーネルに、その逃げ口上は通用しない。
405:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:43:37 stU+b8ZU
デバイスドライバで提供するのは
複数タッチされたという情報を返すところまでです。
406:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:07:18 feCslpZU
>>399
自己紹介乙w
407:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:17:00 5TqJMjc1
>>405
Linuxには、複数タッチされたという情報を返すデバイスドライバもまだ無いよね？
408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:44:21 WcU+/h4N
つ URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
409:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:09:36 pJk1kWEr
それはXの役目じゃないの？
410:login:Penguin
10/07/13 18:47:02 5hWpUfn8
age
411:login:Penguin
10/07/14 00:40:27 Y+N/ncR6
荒らしがいなくなると途端に閑散とするLinuxスレ（笑）
412:login:Penguin
10/07/14 07:54:31 924A9dcF
使ってる人は普及して欲しいとか考えてるわけじゃないし…
Windowsで食べてる人たちだけが,普及して欲しくないだけじゃん.
413:login:Penguin
10/07/14 21:09:44 ezhnO1wt
ここはLinuxの普及を阻止するスレだったの？
414:login:Penguin
10/07/14 21:55:59 PFoSgBij
どこにだって頭のおかしなアンチはいるでしょ
415:login:Penguin
10/07/15 20:07:47 697MCc4N
ようやく使いこなせて楽しくなってきたと思ったら、
一生懸命運営してる人がいるのが見えてきて、
やはり長く使うなら少しでも寄付しなくちゃと思いはじめ、
額はどれくらいがいいだろうかと悩み、
こんなことならあっさり前払いのWindowsでもよかったかな、
しかしやはりLinuxは楽しくて安い、
などなどいろいろ考えるとき。
416:login:Penguin
10/07/15 20:44:47 HUR3Gfy+
寄付なんてしないしないありえない
417:login:Penguin
10/07/15 23:30:56 a44Fv0EB
30ドルだけ寄付したよ俺
418:login:Penguin
10/07/15 23:52:16 vIsYBMd6
>>416
お前が乞食になっても誰も助けてくれないぞｗ
419:login:Penguin
10/07/16 00:08:39 0KqmgxWV
統計データはないけど、世の大半を占める庶民は寄付なんてしないんじゃないかな？
Windowsと対比しつつ「寄付しなくちゃと思いはじめ」と言われちゃ、一庶民の意見も書いとかないと…
成功しちゃった人は考えちゃうんだろうけどね
420:login:Penguin
10/07/16 00:12:15 4h90SdGY
現金をそのまま寄付するんじゃなく
ディストリビューションのCDやDVDを買うだけでも寄付になるよね
Slackはずっと買ってたな
421:login:Penguin
10/07/16 00:37:50 a8dXBk5H
寄付になっているのかどうかは知らんけど
T-シャツは買ってるな。
422:login:Penguin
10/07/16 07:18:55 cYuuEEI/
ここから検索して購入すれば、AmazonがGnomeに寄付してくれる。
自分の負担はゼロでも寄付してることになるからね
↓
Support GNOME by shopping at Amazon Japan
URLﾘﾝｸ(www.gnome.org)
最低限、これくらいはしないと、恥ずかしいよ。
423:login:Penguin
10/07/16 08:00:35 XmZ2auTC
>>422
購入っていうか出てきた商品が
・女医が教える 本当に気持ちのいいセックス
・モムチャンダイエット プレミアム (DVD付き)
・スッキリ美顔ローラー ゲルマニウムボール12個付き
・+act.Mini. (プラスアクトミニ) 2010年...
Linux環境しかもっていない俺にどうしろと・・・。
424:login:Penguin
10/07/16 11:26:54 nOSaMAP3
BSDはGNUから離脱するようなので、Linuxはどうするのかというのが
これからのキーポイントになりそうですね。
425:login:Penguin
10/07/16 13:49:04 kKvbPDwE
>>424
どういう意味？ Linux kernel は GPL だしそれは変わらないでしょ
Linux は GNU のプロジェクトの一つではないし
GNU ツールを一緒にパケージしているからLinux/GNU, GNU/Linux と言ったりするけど
GNU ツールを一切使わないとか？kernel が GPL なのにそれも不毛だと思うけど
426:login:Penguin
10/07/16 17:33:17 ngdGTyt2
>>424
離脱って、所属してたことなんてないけど。
427:login:Penguin
10/07/16 18:50:33 tXfntyjt
VISIOレベルの作図ツールがない
428:login:Penguin
10/07/16 20:08:18 iOY3XiDy
>>424の訳：
BSDはGPL排除するそうです。Linuxはどうしますか？
リーナスもいつまでもRMSの理想に振り回されたくないでしょう？
429:login:Penguin
10/07/16 20:17:28 Hr3If5Hx
>>415
企業が作った大きな鳥使うと気つかわなくてすむよ
UbuntuとかFedora,CentOS
とくにredhatはもうかってるらしいからw
URLﾘﾝｸ(www.moneycontrol.com)
赤帽かぶってるw
430:login:Penguin
10/07/16 23:48:17 kKvbPDwE
>>428
GPL である Linux kernel の code をどうやって「GPL排除」するの？
431:login:Penguin
10/07/16 23:55:54 0KqmgxWV
スクラッチから書き直すしか
いっそのこと言語を変えちゃうとかね
432:login:Penguin
10/07/17 00:17:57 OXxlGZhy
スクラッチから書き直すなら違うもんじゃん
名前も違うものにした方が良いのでは
433:login:Penguin
10/07/17 00:21:45 tv4qpKSo
毎日削って
434:login:Penguin
10/07/17 01:47:03 fglJHzHZ
100万円
435:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/17 02:41:30 eh/fYQSS
心も削って
436:login:Penguin
10/07/17 03:01:49 P952gSc7
こんなに普及しまくってるのに、よくわからんスレだ。
437:login:Penguin
10/07/17 09:06:58 FgFq0T4h
>>436
あくまで一般向けのデスクトップPC分野に限定して普及していないと語るスレだから…。
438:login:Penguin
10/07/17 09:54:42 JqgkZCbw
都合が悪くなると、鯖とか組み込みに話題を変えて「もう普及してる」とのたまうのは犬厨の常套手段。
439:login:Penguin
10/07/17 10:56:50 tv4qpKSo
「安全な取り外し」がどこにあるか分かんなかったから
そのままPCカード抜いたらフリーズ。
440:login:Penguin
10/07/17 11:01:22 NvidzQpN
それはさすがにLinuxのせいじゃないだろ…
441:login:Penguin
10/07/17 11:19:36 eIIgF3sd
電源切って抜けよ,FreeBSDでもいっしょだろ.
442:login:Penguin
10/07/17 11:43:43 OXxlGZhy
>>438
サーバ，組み込み： Linux は普及してる
一般向けデスクトップ PC：Linux は普及していない
ってことで良いんじゃないか
別の問題だから
10年前から使ってる人間としてはデスクトップでも Linux だいぶ
普及したなぁと感じてるけど，使ってる人間の割合から言うと小さいからね…
443:login:Penguin
10/07/17 12:29:48 0nvt+pJK
>>442
どこかの市役所で、LinuxとOpenOfficeを役所全体で導入したというような
ニュースを見たことはあるが、あれと同じ事を、どこかの街で小学校から高校まで
強制的にLinux必須にすれば、さすがにユーザも慣れて普及するんじゃないの。
まずは、役所が、Windows版でもいいんで、OpenOfficeに全面移行して、
受け渡しのファイルをOpenOffice形式のみにしちゃえば、その次は…
役所はMicrosoftの刺客が怖いのかね w
444:login:Penguin
10/07/17 12:33:12 yQmxxWLp
>>429
>気つかわなくてすむよ
いやいやみんなの物心両面の協力は欠かせない
と釣られてみる
445:login:Penguin
10/07/17 12:41:11 eIIgF3sd
以前大量導入した時に, MS製品漬けになってるから移行が難しい.
当時の大量導入したPCを,一度に新しいものに買い換えることは
予算上難しいから,買い換えられないPCを, Linux+OOoへ移行と
考えるところも増えてるらしい.(N県の県庁のお話…)
MS製品以外への移行のハードルは,以前程高いと感じなくなって
来ているみたいだよ.(前例があるからね.)
あとは,地元にサポート出来る会社があるかどうかじゃない？
446:login:Penguin
10/07/17 12:44:21 2niuZXuX
強制的にLinuxにする理由がないんじゃね？
あるとすれば無料ってことだろうけど
LinuxだってOpenOfficeだって役所や学校で使うとなると
サポート料金とかメンテ代はそれなりにかかるだろうし。
447:login:Penguin
10/07/17 12:53:11 eIIgF3sd
MS製品でもサポート・メンテの費用は要る.そこのところは変わらないと思う.
最新のソフトウエアを使いたいのは,機能や互換性に加えて,セキュリテイ対策もある.
昔のパソコンに最新のWindows7やOffice2010は入れられないでしょ？
古くてセキュリテイパッチも出ないWindows98/ME/2KやOffice2kの組み合わせより,
debian GNU/Linux + OOoとかの方がまだ安全じゃないかなぁ…
448:login:Penguin
10/07/17 13:00:30 2niuZXuX
なるほど
古いPCの再利用って観点ならアリかもしれない。
特にWindows XPのサポートももうそろそろ切れるし。
449:login:Penguin
10/07/17 13:07:08 pvTzq4BL
>>420
ならないです。
GPLではメディア代以上のもんは貰ったらあかん。
450:login:Penguin
10/07/17 13:08:37 WVYUklxz
最近はチップセットの更新速度が遅くなって種類も少なくなったから、新しいマザボ買ってUbuntuなどを入れても、
意外にドライバが対応してたりするけどね
451:login:Penguin
10/07/17 13:19:37 pvTzq4BL
>>450
それはない。
452:login:Penguin
10/07/17 14:51:42 PgnQqlE+
>>449 は大嘘。GPLでライセンスされたソフトウェアを販売しても構わない。
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
>多くの人々は、GNU プロジェクトの精神とはソフトウェアの複製物を頒布する
>にあたりお金を取ってはならないということだ、とか、もし取るにしても頒布
>コストをまかなうに足るだけの、できるだけ小額の手数料しか取ってはいけな
>いということだ、と勘違いしています。
453:login:Penguin
10/07/17 15:19:07 OXxlGZhy
学校とかで予算削減のためにMSOfficeのかわりにOOo 使うってのはありだと思う
ただMSもその辺わかってて学校関係とかには格安で提供していたはず
慣れさせてその後も使い続けさせるためにも
あと，たとえ OOo が普及したとしても Linux の普及とは直結しない
454:login:Penguin
10/07/17 15:22:56 pvTzq4BL
>>453
うん。癒着の力は強大。何を今更。
455:login:Penguin
10/07/17 16:11:36 0nvt+pJK
MSOfficeを使いたいから→Windows
OOoでも構わない→OSは何でも構わない
プリインストールマシンが5000円安くなるUbuntu版があれば、
それを選ぶ人は居るかもしれないぞ。
（今後、Android携帯が増えて行って、それが実はベースは
Linuxだということが一般人にバレてしまった後には）
あとは、NHK教育テレビの「パソコン入門」とか言う年寄り向け番組
を、「Ubuntuで入門」とかやればバッチリじゃねぇの w
俺の目の黒いうちは 無理か…
456:login:Penguin
10/07/17 16:16:58 T8CEeQgo
5000円しか違わないのなら、俺でもWindows版を買うわｗ
457:login:Penguin
10/07/17 16:30:06 UrE8Je29
BTOで一万円違ったぞ～。
金がないからOS無しを買ってUbuntu入れたが、後悔はしていない。
ただ、うちの上司なんか、バンドルのOfficeが死んだからつってんで
OOoを教えてやったら喜んで使ってたくせに、
PC買い替えと同時にOffice2010買いやがったからなぁ。
458:login:Penguin
10/07/17 16:43:18 peBSPX/x
会社の業績が好調だって事なんだから喜ぶべき。
459:login:Penguin
10/07/17 16:57:40 xyIYmwfY
OOoってどうなの？
Calc(Excel)とWriter(Word)しか使わないけど、業務で普通に使ってる人っている？
自分の場合は以下のとおり
・Calc(Excel) -> 使う。他社に渡す場合Excelで保存し直す。
・Writer(Word) -> 自社資料のみ使う。ちょくちょくWordで保存し直す。
460:login:Penguin
10/07/17 17:24:51 JqgkZCbw
学校に配るのはいいけど、各学校に最低1人はサポートできる人置いておかないと厳しいよ
461:login:Penguin
10/07/17 17:30:59 2pf31qwA
>>457
BTOはDSP版を入れるのでそのくらいになるでしょ
お得意様にはOEM版を3000円くらいで卸していると聞いた
ソースは２ちゃん
462:login:Penguin
10/07/17 17:55:37 sAkGGkzz
>>460
学生の誰か一人がすぐにサポート追い抜くよ
463:login:Penguin
10/07/17 19:35:54 2niuZXuX
>>462
何か発生したらいちいちそいつを呼び出すのか？
部活に入ってたり家に帰ってたらどうするんだ？
それにそいつが卒業したらどうするんだ？
464:login:Penguin
10/07/17 20:36:26 JqgkZCbw
「学生」とか言い出すあたり、小中高校の教職員が使うことは考えてないようだな。
465:login:Penguin
10/07/17 20:42:16 T8CEeQgo
学校の教員はプライドだけは高いから、
自分の好きなソフトを勝手ばらばらに使ってると思う
学校で統一されてるところなんてないと思う
たぶん最終的な公式文書は今も紙ベース
466:login:Penguin
10/07/17 21:34:10 fmdgASSL
児童生徒や保護者に渡すのはほとんど紙だからな
印刷が前提なら、Wordでも一太郎でもOOoWriterでも構わないだろう
互換性ってそんな気にする必要ないし
プライドが高いっつーか統一する必要がないだけ
467:login:Penguin
10/07/17 21:42:37 hp+ObOkS
公文書は一太郎だろ
468:login:Penguin
10/07/17 21:44:31 hp+ObOkS
児童や保護者に渡すものはガリ版切ってます。
469:login:Penguin
10/07/17 21:49:46 deuxJjG/
下手するとワープロ専用機だってまだ現役なんじゃね
470:login:Penguin
10/07/17 22:28:28 pvTzq4BL
富士通とかNECとかがLinuxモデル納入するとは思えん。
471:login:Penguin
10/07/17 22:39:13 sAkGGkzz
>>463
子供の成長はすごいぞ
何も発生しないような環境勝手に作り上げるだろう
卒業後もいじらなくて済むようなw
472:login:Penguin
10/07/17 22:42:03 pvTzq4BL
>>471
俺なら時限爆弾仕掛けるな。
473:login:Penguin
10/07/17 22:45:27 0nvt+pJK
楽天が社内用語を”英語”強制したように、
地方役人・出先機関にはLinuxを強制すればいいと思う。
どうせ、無駄な仕事しかしてないんだろうし。
地方役人・出先機関は民間企業への発注が多い、とくに土建系
の発注が多い。でもって、その仕様書がOOoで、納品書類もOOo
しかダメだという風にしてしまえば、役所の甘い汁を吸っている
土建業者や、文房具納品業者も否応なくLinuxOOo必須になるよ。
474:login:Penguin
10/07/17 22:48:04 pvTzq4BL
>>473
中二病乙。
475:login:Penguin
10/07/17 22:55:05 JqgkZCbw
Linuxとは、中二病だったようで。
476:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/17 22:55:46 eh/fYQSS
>>473
全国津々浦々に支店があって一定のレベル維持なら
NTTグループやNECフィールディングがあるけど
多分やらんだろ めんどくさいし
つーかワードやエクセルにしかないマクロや機能ドカドカいれるもんなのか？
MSオフィス指定とかただ見栄はってるだけだろ
字打って数字入れるだけのソフトに何万も出すのもったいない
477:login:Penguin
10/07/17 22:56:08 pvTzq4BL
>>475
無茶な論理展開をするな。
478:login:Penguin
10/07/17 22:57:26 pvTzq4BL
>>476
ドカドカ入れるぞ。
だから社員1000人未だにExcel2003に縛られてたりする。
479:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/17 23:00:56 eh/fYQSS
>>478
個別の機能はプラグインにしてOOoに突っ込んでしまえ
480:login:Penguin
10/07/17 23:02:52 3bZqaulU
まず、霞が関とか永田町からやってもらわないと。
481:login:Penguin
10/07/17 23:04:11 pvTzq4BL
>>479
VB土方とPythonなりJavaの変なフレームワーク使える人なら前者のほうが安い。
482:login:Penguin
10/07/17 23:04:25 3bZqaulU
>>478
プラグインを実装するの言語がバラバラで揉めると思うｗ
483:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/17 23:05:23 eh/fYQSS
>>480
その気になってるのは経産省ぐらいだな
マンモス総務省の光の戦士がその気になれば少しは前にすすむかもしれない
未だに20年以上前のデバイス使ってたりするんだろ
社保庁の支店は今もパンチングwwww
484:login:Penguin
10/07/17 23:07:18 JqgkZCbw
どうせ、経産省もIPAからの突き上げでやってるんだろうよ。
485:login:Penguin
10/07/17 23:07:20 pvTzq4BL
>>483
需要なのは技術の新旧ではなく、仕事が実時間で完了するかだ。
486:login:Penguin
10/07/17 23:11:39 2pf31qwA
>>466
＞プライドが高いっつーか統一する必要がないだけ
そんなことはない、ていうか、お前想像だけでものを言ってるだろ
たとえば、教科の評価なんて共通の管理ができれば、
担当教員から渡されて個人の通知表とか教務保存の用紙に書き写すとかいう
単純作業から解放される
487:login:Penguin
10/07/17 23:13:32 pvTzq4BL
>>486
共有フォルダにxls置いとけw
なんでもシステムに頼るのは宜しくない。運用工夫せんと。
488:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/17 23:46:52 eh/fYQSS
>>485
社保庁ないで完了するなら化石使ってりゃいいけど
外に影響してるだろ
国税や厚労省税金払ってる国民にまで
>>481
今もVBの方が安いの？
作っては捨て作っては捨ての方が
結局>>478みたいに苦しまなくて済むだろ
メリー苦しみます
>>482
うるさいのは札束ばらまいて買収しろ
489:login:Penguin
10/07/17 23:51:05 pvTzq4BL
>>488
別に苦しんではいない。
技術の新旧と仕事の出来は一致しない。
490:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/17 23:55:14 eh/fYQSS
>>489
オヒスの2003がサポート切れになった時どーする？ アイフル
契約切れになって慌てたりそのまま使ってベンダから契約違反で訴訟されたりしてるだろ
491:login:Penguin
10/07/18 00:17:18 F2D0Criz
>>490
その時にはようやく重い腰を上げる。
492:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/18 00:26:12 ALHzBGir
プロジェクトX
サポート切れで現場は慌てていた
もうどうしようもない
その時だった
専務がが突然電話してきた
辞めた西田のことである
ようやく重い腰を上げた
これならうまくいくかもしれない
493:login:Penguin
10/07/18 01:42:33 B/UISjtA
っつか、OOoとかMSOとかの比較であれば、別にLinux板じゃなくていいよね…
俺も一言二言発言しておいてなんだが
OOoにはWindows版もMac版もある
494:jimny
10/07/18 12:30:37 wUyd30vR
linuxはジムニーだと思います。というのも、
01.高速走行は不得手でエンジン出力が低い（スケールしない）
02.カスタムパーツが豊富（OpenSource/Gnu software）
03.横転しやすい（kernelのセキュリティー問題多し）
04.長いモデルライフ（ゆっくりとした成長）
05.クロスカントリー競技のベース車（OSのカスタム利用）
06.大径タイヤによる接地性能の優位性（広い認知度とコミュニティーの多さ）
07.セカンドカーとしての利用（クライアントはWindows、サーバーにlinux）
と考えられるからです。それ故、linuxはこれからも普及することは無いと
思います。しかし、これはlinuxの弱点ではなく、むしろ利点なのではないで
しょうか。万人に受け入れられることはなくても、一部に熱烈な支持者が
いる限りこれからもlinuxが廃れることはなく、ジムニーの用に愛される存在
でありつづけると思います。
495:login:Penguin
10/07/18 12:53:54 /5oQ/kfv
ディストリにもよるだろうけど、「ゆっくりとした成長」はちょっと疑問あり。
ライフサイクルが長いのは Windows。
496:login:Penguin
10/07/18 15:03:29 J7vCy4JV
ライフサイクルと成長は別の話
497:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/18 15:20:34 ALHzBGir
成長戦略は大事だ
そのための増税は必要だ
広くタカれる消費税がいい
ということか。
linux普及の黒幕は財務省だった
長崎は今日も雨だった
498:login:Penguin
10/07/18 15:30:10 B/UISjtA
>>491
ジムニーだとしたら、相当Linuxっていらない子なんだな
キャンターとかエルフとかいった方がまだ合っているかと
499:login:Penguin
10/07/18 16:11:31 aLvmukLe
よく判らんけど今時の子ってプログラム勉強すんのに
潰しの効かないVBAから始めんのかね？
ワシなんかVBA本読んでくうちに
「いるのか、、今更」とおもたけど。
500:login:Penguin
10/07/18 16:50:52 B/UISjtA
商業系とかだとVBAっていうところも多いかも
501:login:Penguin
10/07/18 17:00:42 ayhsegbH
VB系が一番潰しが効くだろ?
502:login:Penguin
10/07/18 17:03:30 zq1endFG
本格的にに使うならともかく
エクセルマクロが書けるってのは割と大きいんじゃないかな
俺も今でもたまに.batの代わりに.vbsを書くことあるし
503:login:Penguin
10/07/18 21:49:23 F2D0Criz
RADツールとしては優秀。
大規模開発とか小難しいことには向かない。
当時の他の選択肢は直感的でないMFCとマイナーなDelphiしか無かったから、
C#が出てくるまでは何でもかんでもVBで無理やり作ったのが多い。
504:login:Penguin
10/07/18 23:01:16 tyvDFTx+
VBAとVBSをごっちゃにしてないか？
バッチファイルよりも高機能なスクリプト → VBS
ExcelやWordやAccessで、神業的一発処理スクリプト → VBA
ユーザ系でコキ使われている社内SEとかなら、必須能力かも知れんね。
505:login:Penguin
10/07/18 23:07:19 J7vCy4JV
ユーザ系でコキ使われている社内SEという言い方は
なんかお前の恨みでもこめているのか？
506:login:Penguin
10/07/18 23:09:50 JDrsRRfs
いや分かってるよ。
VB言語の話なんだから別にそこまで区別する必要ないだろ。
507:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/18 23:16:22 ALHzBGir
言葉狩りの好きなこの板の住人なら
じゃぁ独立系の社内SEはこき使われてないのかという話になり
まづは、ユーザ系の定義 独立系の定義について喧嘩を始め
VBとVBSを同種に見るのかVBSをLL言語にすべきだと喚かなければならないはずだ
508:login:Penguin
10/07/18 23:21:02 JDrsRRfs
>>507
まずはそれを果たして言葉狩りと呼ぶのか
ということから議論を始めないといけないな
509:login:Penguin
10/07/18 23:49:24 J7vCy4JV
で、そもそもこき使われるというのは
仕事があり需要があるということであるわけで、
むしろ仕事がないほうがやばいぞという話になる。
510:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/19 00:18:14 Xqqdkqa9
今のIT業界か
去年一昨年みたいな人余りはもう解消しつつ前向きに健闘されてるの？
511:login:Penguin
10/07/19 01:11:49 4J2l7E23
いや、相変わらず人余っている状態
全然前向きじゃない
512:login:Penguin
10/07/19 01:56:54 pfkC/AVm
Linuxと関係のないレスばかりでわろたw
513:デムパゆんゆん＠涼しいクーラー
10/07/19 01:59:52 Xqqdkqa9
それでこの板の住人はネガテブになってるのか
のーみそ空っぽポジテブシンキング大事ネ
514:login:Penguin
10/07/19 08:42:23 u8Bd7auq
仕事はあるけど、人員もそれなりに居るけど、やってることは会社の生産性に
まったく寄与してないというか、足を引っ張ってるんじゃないかと…
経営者が、業務すべてが米国のクラウドアプリで簡単に実現できると気づかないように
お祈りするのが、情報部門の崇高なタスクだな。
やばいだろ、日本のITドカタ！！
515:login:Penguin
10/07/19 08:51:40 2hxpxspm
>>514
＞経営者が、業務すべてが米国のクラウドアプリで簡単に実現できると気づかないように
出来ないだろ。JK。
516:login:Penguin
10/07/19 10:37:35 8xCSQfpr
どんどんLinuxの話題から脱線してるのな
517:login:Penguin
10/07/19 14:57:49 Wz7LDOA6
Linuxって誰も整理整頓しない大学の部室みたいな感じ
それなりの機能性はあるけど、部員以外にはゴミ溜めにしか見えない
新人にはその環境に『慣れる』ことを要求するだけ
要するに童貞くさいんだよ
518:４９９
10/07/19 15:36:03 5sxFlrcq
別段定義の話までする気はなかたんだけど
VBAはまぁしょうがないとして
VBは結構色々文句垂れられる言語トップ３な上
他じゃまったく使えないというおまけつきだから気になっただけ。
色々勉強になるお答えありが屯。
>>517
ぃぬのアプリが無駄に多いと感じるのは事実。
ていうかoffice系でKDE系もgnome系も別に作る必要ないだろ、とか
にたよーなアプリばっかしでどっちもマトモに使えんorzは確かに多い。
正直今の７０パー位で充分だからメンテナ少しがんがれとかは思う。
519:login:Penguin
10/07/19 16:02:36 8YCyn9oe
どうせ作ってるのはGUIなんか
なくても問題ない連中ばっかだからな。
520:login:Penguin
10/07/19 16:02:51 2hxpxspm
>>517
はいはい、ママが丁寧に教えてくれないとなんにも出来ないんでちゅねー。
521:login:Penguin
10/07/19 16:26:55 HOZmxLbJ
>>452
俺、これで思ったんだけども例えばA社がB社にOooを納入するとして、
（もちろん、B社のOooはどこにでもあるGPL版）これをA社が一本百万円で購入しても
問題ないよな。
それをA社がB社から100本購入したする、合計一億円。
これって、マネー○○○リングとかにならないのかな？ ｗ
A社とB社がグルーブ企業だとしてもサポート料1台100万ですって言っても問題ないだろ？
ｗｗｗ
522:login:Penguin
10/07/19 17:01:02 JBbR5tKs
>>521
あらゆるソフトに関してサポート料を取れるから OOo や Linux に限った話じゃないよ
ソフトにすら限った話じゃない
523:login:Penguin
10/07/19 17:04:00 2hxpxspm
てか、システム一式で見積るから、ソフト代って客には出てこないけどな。
524:login:Penguin
10/07/19 17:04:24 ZslI8+Ez
OOo絡まなくても、あんたが作った高機能メモ帳でやればいいじゃん
525:login:Penguin
10/07/19 17:26:29 OaCqLPxu
>>514
日本の中小SIの経営者ってのは
そういうバズワードをものすごく好む人種だということをわかっていないw
「あーこれこれこういうのをクラウドってのでやっといて
安くできるらしいから、人員も残業代も少なめだけど
会社の業績として残れば、いずれ君の給与として返ってくるからがんばりたまえ」
・・・ってな感じに、なにかバズワードが生まれるたびに
こき使われるIT土方も大量に生産されるのである。
LAMP（笑）とか言ってた時代もそうだったなw
526:login:Penguin
10/07/19 17:28:32 2hxpxspm
クラウドって言うかWeb2.0辺りから具体的に何って定義が曖昧だからややこしいよな。
527:login:Penguin
10/07/19 17:57:32 8xCSQfpr
新しいカタカナ語を覚えるとそればっか使いたがるよな。
意味もなくスキーマって単語連発したり。
そーゆーのが許されるのは小学生までだと思ってた。
528:login:Penguin
10/07/19 18:16:14 0bZJEGKW
カタカナ語に限らず、妙な短縮語もな。
中身のない奴ほど自分を大きく見せたがるもんだ。
529:login:Penguin
10/07/19 18:56:50 /4b0Rt2J
意味もなくリナックスうぶんつ
530:login:Penguin
10/07/19 20:16:32 r/EkWIUh
>>517
「慣れる」じゃない
そこは「まず自分で使いやすいように整理しろ」がLinux流だよ
531:login:Penguin
10/07/19 20:53:58 l/5u0nC6
ある程度整理してくれんのが、ディストリビューションじゃないのか。
532:login:Penguin
10/07/19 21:01:00 r/EkWIUh
そうだけど、結局は自分好みにやるでしょ
「慣れる」とはほど遠い環境だと思うが
Macやった時はまさに「慣れる」がぴったりだと思ったけどね
533:login:Penguin
10/07/19 21:09:25 2hxpxspm
>>532
はいはい、ママに手を引いてもらわないとどこにもいけないんでチュね♪
534:login:Penguin
10/07/19 21:14:36 /tZYfCYE
ジョブズママ1人なのが Mac
12人のママがいるのが Linux
535:login:Penguin
10/07/19 21:32:01 8xCSQfpr
Macには「カスタマイズなんてさせるもんか」的な意思を感じてしまう。
536:login:Penguin
10/07/19 21:34:32 WypldZqO
>>532
ずっと前に、「自分でカスタマイズすればいい」って言ったら、
「ディストリのデフォルトの状態が大事なんだ」ってレスが返ってきました
537:login:Penguin
10/07/19 21:41:04 8xCSQfpr
まあでも普及させるためにはデフォルトの状態も大事だよね。
カスタマイズのために時間を費やしたくないって人も多いだろうし。
538:login:Penguin
10/07/19 21:46:57 2hxpxspm
カーネル～デスクトップ環境までは固定で10年保守してくれる鳥が欲しいよ。
539:login:Penguin
10/07/19 22:19:55 3O+hqe4H
使いたいソフトがない
540:login:Penguin
10/07/19 23:34:56 K1hmEt28
このスレ住人はLinuxを使ってる奴なんか少なそうだなw
Linuxを中傷したいがために、わざわざLinux板まで出張するなよw
541:login:Penguin
10/07/19 23:37:16 HwMZsWDa
俺は常駐してるが普通に使ってるよ
使いたいソフトが無いとか言われると、はいそうですかとしか言えんが
542:login:Penguin
10/07/19 23:37:41 8xCSQfpr
俺もMac板に出張してくるかな
543:デムパゆんゆん＠クーラー全開
10/07/19 23:42:42 Xqqdkqa9
メインでおぺんすうぜ11.2使ってる
中傷と言うよりうんざりだろ むなしくなってくる
ファイルシステムスレ見てたら
zfsのlinux版はbtrfsがあるのにわざわざnative zfsとか出してきたみたいだし
集約してbtrfsの機能拡張、テストすればいいのに
車輪の再発明ばかり リソースの無駄遣い
URLﾘﾝｸ(github.com)
544:login:Penguin
10/07/20 00:25:09 nGFJwyoC
かわいくなくて、ギャルに受けないから
ボサボサの頭で、一週間着替えてない汗すっぱい香りのTシャツを着て
「けいおん!」の「ふわふわ時間」をiPhoneで聞き、臭い息を吐きながら、
アニメの壁紙のデスクトップのPCで黒い背景のテキストエディタ上で
コーディングしてるような痛い奴であろうと、
作ったモノは若い女性にある程度、ウケなくてはいけないことがある。
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
まさにLinuxのことだなｗ
545:login:Penguin
10/07/20 02:01:28 2MhFRbKT
>「けいおん!」の「ふわふわ時間」をiPhoneで聞き、臭い息を吐きながら、
おいおい随分と詳しいんだなｗ
546:デムパゆんゆん＠クーラー全開
10/07/20 03:01:54 aIeYUGpv
自己紹介ですから
547:login:Penguin
10/07/20 12:55:08 zTUNb0dy
マイクロソフト セキュリティ アドバイザリ (2286198)
Windows がショートカットを正確に解析しないため、リモートで悪意のあるコードが実行される
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Windows がショートカットを正確に解析しないため
ユーザーが、特別な細工がされたショートカットのアイコンをクリックした際に
悪意のあるコードが実行されるといった脆弱性が起こります。
素晴らしきwindows!
548:login:Penguin
10/07/20 13:21:23 kmoRGrz/
win7はフォントが汚すぎる
XPに戻したいくらい
ubuntuは安定してて見やすい
549:login:Penguin
10/07/20 13:58:34 QK2vjs05
LInuxもWindowsもどんどん改悪されていくな
全盛期はどちらも過ぎたのか
無意味な虚飾なんてしてないでバグ取りと安定に専念してくれよと言いたい
550:login:Penguin
10/07/20 15:43:15 MEdo9d2h
つまりMac最強ってことか
551:login:Penguin
10/07/20 16:23:24 UJ2Age82
まさかBSD系が生き残るとはなあ。
552:login:Penguin
10/07/20 16:57:04 qpd0cCwp
とうとう脳内妄想スレになったかw
553:login:Penguin
10/07/20 17:01:55 n3yqedRs
こうなったらいいな
を具現化する実力者ばかりのスレのはずなのに
なにかがおかしい
554:login:Penguin
10/07/20 20:26:46 7f8k7Svm
>>548
XPのフォントレンダリングは最悪だと思うが。
7やgnomeは、うまい具合にアンチエイリアスが掛かって見やすくなっている。
555:login:Penguin
10/07/20 20:41:15 nGFJwyoC
ある程度小さい文字はアンチエイリアス切った方が見やすくない？
Gnomeだと、なんでもかんでもアンチエイリアスをかけるのが
気持ち悪くてニガテだ・・・
設定すれば９ポイント以下はビットマップフォントにする。とかできるんだけど
いちいち.confを書き換えるのもめんどい
556:login:Penguin
10/07/21 20:28:04 m23hDFOw
XOrgで、フォントによってアンチエイリアスの処理が「失敗している（汚い）」
ものもあるしね。Win7ではうまく行っているのに、XOrgで失敗。あるいはその反対。
つかえるフォントを探す試行錯誤か…
いまのところ、メニューやアプリのフォントは MeiryoKe P Gothicで、
ウインドウタイトルはYukarry AAを使ってる。
（デュアルブートのWin7も同じフォントを使ってたりするけど…）
557:login:Penguin
10/07/21 20:39:58 +RivzSZ4
ブラウザでやたらと小さく文字が表示されるのが嫌
558:login:Penguin
10/07/21 22:28:39 afenGwFa
何言ってるんだおまえは
それlinuxとか関係ないから
559:login:Penguin
10/07/21 22:45:35 ft6aewzR
>>557
ブラウザのデフォの大きさ？
一段でかくするだけでいいとかそういうことはwindowsとやり方同じだぞ。
560:login:Penguin
10/07/21 22:53:50 rQGCYII6
基本あずきフォントでブラウジングにはMONAとM+2VM+IPAG circle
変える気無し
561:login:Penguin
10/07/22 07:33:13 6Inv9QDU
>>543
DVD+RW
562:login:Penguin
10/07/23 19:45:32 up95leUX
ノートのOSを入れなおそうと思って ついでにLinux入れたら
普通に使えてビックリした
XP入れようと思ってたけどfedoraで良いかも
普段はSSH経由じゃないの接しないからGUIの進化を見過ごしてたぜ
563:login:Penguin
10/07/23 22:27:17 ZHs2W/6Q
俺はアンチエイリアス大嫌いだ
ﾎﾞｹﾎﾞｹ感しか感じない
564:login:Penguin
10/07/23 22:47:09 JH6cwwND
ソースコード見るのに、アンチエイリアスや手書きっぽいフォントは邪魔。
565:login:Penguin
10/07/23 23:56:10 fGC2y14p
アンチエイリアスはともかく
手描き風フォントには自分で設定しないとならないだろ
566:login:Penguin
10/07/24 01:01:10 k1vZ2oN9
フォントやアンチエイリアスの好き嫌いが何なのだろう
この人たちは
ﾔﾚﾔﾚ
567:login:Penguin
10/07/24 09:06:12 8Is9WHKM
OSの好き嫌いが何なのだろう
この人は
yareyare
568:login:Penguin
10/07/24 15:49:29 AwM02+cW
たしかにアンチエイリアスに関しては、綺麗だという奴の気が知れない
いくらもらってるんだw
569:login:Penguin
10/07/24 15:54:36 ygiAe03U
UIはAA無しでいいよな