10/05/02 20:07:09 KxGFy0Bo
>>665
おぬしが立てれば良かろう
667:login:Penguin
10/05/02 20:13:19 Hw575StJ
googleのセンターで使っているのはパソコンですって
言われたら、ＯＳなんて何でもいいような気がする
668:login:Penguin
10/05/02 21:06:52 WNRcMZ1Z
Windowsではデバイスドライバのサポートが早い。
その代わり、Windowsのドライバモデルが変わった時点で移植されないドライバも多い。
Linuxはドライバが出てくるまでは長いが、出てしまえば相当な期間サポートされる。
669:デムパゆんゆん＠私はCIAの工作員
10/05/02 21:44:55 ka1MBOyd
>>667
そだよ OS動けばは別になんでもいい やりたいことが出来れば
linuxはユーザ界隈で損していると思う とりあえずキモすぎる
ソフトハウスやSIに面接行って javaが動けばOSは何でも良いと言ってみればいい
何人かはlinuxと言ってないのにlinuxは一つ一つ作り上げていくものであって
windowsみたいな大雑把なOSは使い物にならない
linuxをバカにしてるのか！ とかツバまき散らして絶叫するどうしようもない奴がいる
うぶんちゅみたいにセキュリティバグ以外は放置です
バグがあっても知りません みたいなのが跳梁跋扈してたらそりゃ普及しない
うぶんちゅは批判すると猛烈な糾弾と粛正が来るから恐ろしい
カルトじみてる 偉大なる中国共産党万歳！みたいな
670:デムパゆんゆん＠私はCIAの工作員
10/05/02 21:47:41 ka1MBOyd
ウィンドウズもりなっくちゅもトラブルの内容はそんなに変わらん
671:login:Penguin
10/05/02 21:53:14 6dbui8RB
極端(きょくたん)で大袈裟(おおげさ)な意見を連休中のよい子は
鵜呑み(うの)にしないようにね
672:login:Penguin
10/05/02 22:03:22 cqTy71oH
酒の肴にもなりゃしねぇ
気の利いたネタないのか？
673:login:Penguin
10/05/02 22:23:20 TXaYVL1g
Windowsは商用であるが故にバグはちゃんと直すが
Linuxは結構、簡単なバグをそのくらい分かるだろな感じで放置されてるケースがまま見受けられる
674:login:Penguin
10/05/02 22:25:08 cqTy71oH
面白そうなネタが飛び込んできた
が
675:login:Penguin
10/05/02 22:28:11 3dzn3ina
>>673
ubuntuなんかは商用だよ。
676:login:Penguin
10/05/02 22:32:38 MWZmkFLO
>>673
> Windowsは商用であるが故にバグはちゃんと直すが
Windowsってそんなにちゃんとバグ直してたっけ？
677:login:Penguin
10/05/02 22:33:12 cqTy71oH
>>675
よぉまだ居たか
678:デムパゆんゆん＠私はCIAの工作員
10/05/02 22:33:47 ka1MBOyd
>>675
一応10.04はLTSなんだろ
RCの時点でわかってるバグ法治のままリリースしただろ
ありえないし 別に一ヶ月ぐらい遅れてもいいと思う
余計に混乱させるだけだ こういうのがつずくとユーザが減るし
distrowatch見てもじわじわと増えてはいるが
同時に同じ数だけ減っている
会社四季報は離職率を見ろ笑
679:login:Penguin
10/05/02 22:37:58 WNRcMZ1Z
>>678
つづく。な？
680:login:Penguin
10/05/02 22:38:27 TXaYVL1g
>>675
ディストリは商用でもコードはオープンソースだからな
オープンソース故の低コストってのもあってコード全体を見渡せるだけの人員はいないし
当然ながら、Windowsの比じゃないくらいに放置状態の問題が山積み
681:login:Penguin
10/05/02 23:15:34 JufwFvwM
直っているバグと直っていないバグは当然あるよね
自分の利益と直結するバグが直ってないから対応が遅いと言っている？
682:login:Penguin
10/05/02 23:16:24 WNRcMZ1Z
>>681
だろ。
683:login:Penguin
10/05/03 00:49:41 o1yrhTvK
取り敢えずフォントが見辛い…
フォント自体色々変えたり補正もいじってみたが
どうしてもWindowsのようなスッキリしていて且つへたって見えないバランスにならない…
へたって見えない調整にするとぶっとい文字すぎて萎える。
大抵の奴はこれだけで見切るだろう。
684:login:Penguin
10/05/03 00:51:49 atebIbLh
>>683
ん？Vineでも使ったんか？
685:login:Penguin
10/05/03 00:54:19 s4WYOwgO
>>683
取り敢えずそれだけ長々書くのならその「見辛い」フォントの名前も書こうよ
686:login:Penguin
10/05/03 01:17:32 5eWvGGKm
今はどうか知らないが、以前のUbntuではデフォルトではフォントが汚くて、fontconfigをいじったら
きれいになったが、どうせ日本語版出すんだったら最初からきれいに表示出来るようにしとけよとは思ったな。
687:login:Penguin
10/05/03 01:36:37 xll22R4v
バグが一度放棄されるとバグを抱えたままいつまでも全く直らない点
Windowsだとそもそもバグなんて無いか、ベンダーが直したものを提供してくる
ドライバがxorgとカーネルで分かれているという変態仕様
688:login:Penguin
10/05/03 01:39:19 atebIbLh
>>687
＞Windowsだとそもそもバグなんて無いか
何寝言言ってんだ？
689:login:Penguin
10/05/03 01:41:42 xll22R4v
↑
ベンダーが作ってるんだから「バグなんて無い」
という前提で利用できるってこと
linuxだと成り立たない
これぐらい理解できるでしょ
690:login:Penguin
10/05/03 01:47:20 DnW4HrVN
Windowsなんてバグだらけだろ。
ベンダーになってみたらイヤでも判る。
691:login:Penguin
10/05/03 01:53:17 RjLwuvQy
Linux もたいがいだがな。
692:login:Penguin
10/05/03 01:57:29 xll22R4v
>>690
バグだらけというなら列挙してみなよ
その中のほぼ全てが解決してると思うよ
linuxだと「未解決」が山ほどある
あるいは闇に葬られるのがlinux
693:login:Penguin
10/05/03 02:03:00 02CKYE3J
どこもかしこもGWとあって頭悪そうなレスで溢れてる
694:login:Penguin
10/05/03 08:16:07 L6KWFbeS
>>692の「～してみなよ。してると思うよ。」という強引な論理展開にﾎﾟｶｰﾝ
695:login:Penguin
10/05/03 08:48:35 qBiDF7cU
MSの月例パッチは完璧です
696:login:Penguin
10/05/03 09:01:26 atebIbLh
>>689
＞ベンダーが作ってるんだから「バグなんて無い」 という前提で利用できるってこと
まず、モノを作るのはメーカー。ベンダーは全体を取りまとめる人。
後、バグは0に出来ないと言うのがS/W開発の常識。
運用の直接的な障害となるバグを如何に0に近づけるかが論点であるべき。
アホな知ったかする暇があったら、GW中に適当なS/W工学の本を一冊読んでみることをお勧めする。
>>695
ちょっと前に入れたらリブートを繰り返すパッチがあったな。
697:login:Penguin
10/05/03 09:43:22 Rnsf3jM1
>>695
パッチのパッチがあるのが常なんだけど、知らないかな？
俺は犬厨ではなく窓厨だし、WSUSによるパッチ配布で泣いたこともある。
MSのHOTFIXをなめてもらっちゃ困る。
698:login:Penguin
10/05/03 10:04:59 +6VtptGv
MSUSはドサクサに紛れて変なアドオンを導入させたり、ひどい場合はOSそのものの挙動を勝手に変えたりする。
最悪今まで動作していたアプリが適用したパッチのせいで動作しなくなる何と事も珍しくないからな。
かといって不具合があった場合にパッチを適用せず放置するわけにもいかないし…。
個人PCや企業内の1クライアントPCの範囲で使用する分にはいいが、基幹系サーバーではとてもじゃないが怖くて使えない…。
699:login:Penguin
10/05/03 11:08:45 rSq6IqNt
基幹系にはUbuntuがお勧め。
グループウエアも動いてサクサク。
700:login:Penguin
10/05/03 11:20:13 qBiDF7cU
OpenSorarisでおｋ
701:デムパゆんゆん＠私はCIAの工作員
10/05/03 11:57:14 B4ql06Mq
ソラリスはパッチを当てるとOSが破壊されるときあるからな
命がけのパッチあて
702:login:Penguin
10/05/03 11:59:27 EJ7Fv0jp
>>698
アンチはこういう思い込みを平然と言うから困る＞＜
最近は追加アドオンの類は標準アップデートから外れてるケースがほとんどなんだが
勝手に更新させる設定やってもセキュリティアップデート以外はほとんど無いわ
例外で旧バージョンがサポート終了の際に強制アップデートされる例はあるけど
そんな段階になってる時点で、変更のせいで挙動不安定だったソフトの類は大抵改善パッチが入ってるから問題無くなってる
703:login:Penguin
10/05/03 12:02:20 atebIbLh
>>702
うん、Microsoft Updateしかやったことの無い、XPユーザ君ですね。
704:login:Penguin
10/05/03 12:06:21 EJ7Fv0jp
>>703
あれ？いつものお約束のサーバ用途逃げですか？
サーバ用途でWindowsが糞なのは今に始まったことではないだろ
うちの会社でもWindowsサーバなんてSUSやExchangeサーバくらいしか動いてないわ
WSやファイルサーバはSolarisかRHEL
705:login:Penguin
10/05/03 12:29:58 3uFT95Zi
>>578
デフォルトだけで話さなければいいんじゃね？
706:login:Penguin
10/05/03 12:40:25 4l1XTt/3
なんか一般PC、WS、組み込み、サーバーを全て同列で語ろうとするから話がややこしくなって噛み合わないんじゃ…。
いっそのこと次スレタイは「PC用途でLinux使っててこりゃ普及するわけないと思った時」に変えたほうがいいんじゃね?
707:login:Penguin
10/05/03 12:52:45 EJ7Fv0jp
つか、SUSで変なアドオンとか言うのはどっちかというとSUSのポリシーの問題な気がするんだけど？
708:デムパゆんゆん＠私はCIAの工作員
10/05/03 13:02:41 B4ql06Mq
>>706
まづ、一般PC似ついての定義で喧嘩になる
犬厨は家を建てるのに何の木をまづ植えるかで揉めるのである
一般PC たいがいはx86のCPU ネットウォーカーのようにarmを使っている
中国のネットブックのようにmipsを使っている
なぜx86アーキテクチャだけが定義されるのか
anthyはいぬちゅうで一発変換出来た
709:login:Penguin
10/05/03 13:03:37 yAQ/paOw
>>698
何がどさくさにまぎれてだよｗ
鯖で自動アップデートするほうがどうかしてる。
必要なパッチだけ精査した上で手動で当てるのが筋だろ。
710:login:Penguin
10/05/03 13:26:01 CD3RMiRh
GW厨にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
711:login:Penguin
10/05/03 13:27:36 EJ7Fv0jp
>>709
それはいくらなんでも極端な話だが
SUSはアップデート適用するオプションとか細かく選べたはずなんだよな
低リスクなオプションにしてないで上のようなアホなこと言ってたとしたら・・・
MicrosoftUpdateでは大丈夫でSUSではダメな理由が分からんｗ
むしろ、MicrosoftUpdateの方が自由度としては低いんだし
712:login:Penguin
10/05/03 14:03:29 uDaNO8oM
もともとサーバ用途のバグ品質であればどっちを使っても大差ないと思う
ただどんなウンコなシステムでも100%近い可用性が求められる昨今
冗長化されたシステムは運用面においてかなりの自由度があると思う
だからよほど限界ギリギリで稼動していない限り、仮に少々品質に違いが
あっても大したメリットにはならないんじゃない？
気になるのはパフォーマンスとか作り込みや運用のしやすさだよね？
違うの？
713:login:Penguin
10/05/03 15:46:02 o7dHD1c9
いまやってる議論がさっぱり理解出来なかった時
714:login:Penguin
10/05/03 15:50:06 Rnsf3jM1
スレチの無駄な議論がなかなか終息しない時
715:login:Penguin
10/05/03 15:56:20 HJN8Fjc4
鯖は鯖缶だけで結構
716:login:Penguin
10/05/03 16:26:52 atebIbLh
>>713
水掛け論だから無視スべし
717:login:Penguin
10/05/03 17:14:48 5WApp6fF
でも、直感的で学習しやすいのは
どう考えても Windows だよね。
Linux には直感が通用しない。
718:login:Penguin
10/05/03 17:51:09 Rnsf3jM1
>>717
それはどのようなことを学習し安いという話？
俺様、MCP試験（ADの設計と構築、保守）に落ちまくり。
直感的に分かりやすいとは思えないWindowsに1票。
719:login:Penguin
10/05/03 18:01:47 8kfSCvYX
×Linux には直感が通用しない。
○Linux にはWindowsで覚えた感が通用しない。
720:login:Penguin
10/05/03 18:03:34 CD3RMiRh
老害はXP->Vista/7, Office2003->2007ですら指が付いてこないからな。
どんだけ脳細胞死滅しまくってるのかと。
721:login:Penguin
10/05/03 18:05:31 RjLwuvQy
その突き放した感がこのスレにピッタリｗ
722:login:Penguin
10/05/03 18:08:06 di5JxdSW
マウスでがんばりすぎて腱鞘炎なんだろ、かわいそうに
723:login:Penguin
10/05/03 18:17:08 Rnsf3jM1
>>722
よくご存知で。
実際はマウスよりも本読んでる感じだが・・・・・・
ADの設計、ほんとイミフ。
おれ涙目。
724:login:Penguin
10/05/03 19:32:43 QHG2tx4o
■Ｕｂｕｎｔｕの完成度が高くなって、情勢が変わってきたＯＳの覇権争い■
★Ｌｉｎｕｘって使えないよな Ｌｉｎｕｘ厨ってアホだろｗ 氏ねよｶｽ！ ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓
★Ｌｉｎｕｘ、Ｌｉｎｕｘ、てｳﾙｾｰから、とりあえずＵｂｕｎｔｕでも使ってやるか
↓
★あれ？簡単じゃん、ｗｉｎｄｏｗｓより軽いじゃん、操作も楽じゃん、あれれれれ？
↓
★でもどっかにワナがあるに決まってる！（；￢＿￢）
↓
★ワードエクセルの移行は難しいだろうなぁ
↓
★あれれ２クリックで簡単にＯｏに移行できて、元のままだわ、ｴｰｰｳｿだろ？
↓
★１ヵ月後、うーん、普通に使えてる・・ｗｉｎｄｏｗｓの方が使わなくなっちまったな・・・
↓
★６ヵ月後、トレーディングツール以外は、ｕｂｕｎｔｕの方がいいような・・・・
↓
★１年後、ｗｉｎｄｏｗｓ？ あっあれね。株の取引するとき以外は、使わないわ
( ´ω`) 正直すまなかった・・ 反省中
725:login:Penguin
10/05/03 20:20:56 bdSzB8Os
宣伝するんならWindowsの板で宣伝してきてよ.
こんなトコ書いてもスレッドが無駄に消費されるだけだよ.
そのまんま書き込んでも叩かれるか無視されるだけだと思うけれど…
ディベートのやり方の訓練をしてもらうつもりで行って来たら？
726:login:Penguin
10/05/03 20:28:16 mqRp/5BQ
宣伝するなら全角を半角に直してから行ってくれ
犬糞は半角も入力できないのかって煽られるw
727:login:Penguin
10/05/03 20:33:22 RjLwuvQy
どう見ても初厨を揶揄するコピペだと思うが違うのか。
728:login:Penguin
10/05/03 20:48:46 HJN8Fjc4
PC販売の時点でwinプリインストールを
止めさせない限り絶対無理なんだぜ
729:login:Penguin
10/05/03 21:02:05 QHG2tx4o
>>725
>>726
( ´,_ゝ`) pu 必死だなｗ
730:login:Penguin
10/05/03 21:08:28 qBiDF7cU
妄想はチラシの裏に書くものだよ
731:login:Penguin
10/05/04 00:50:07 pdahJtBA
おもんない
もう少しネタはれや
732:login:Penguin
10/05/04 01:04:04 wnq8R1mm
Linuxばっか使っていると、Windowsが使えなくなるぞ。
XpからLinuxに移行してしまっていたので、
Windows7の使い勝手の違いにかなりとまどってしまった。
壁紙に関しては同じ画像を使っていてもWindows7の方が綺麗に表示される。
VGAのドライバの差なのか、jpgのレンダリングの差なのかはたまた気のせいなのか。。。
おまえらも比べてみな。
フォントに関してはLinuxの方が綺麗に見える。これは元々フォントが違うから仕方がないが。
733:login:Penguin
10/05/04 01:06:46 GhPHY9A6
カラープロファイルが違うからじゃねぇのか。
734:login:Penguin
10/05/04 01:19:12 B9iFPDmK
要するに、言ってることと実際が違うんだよ。
Linux使いの思想ってのは、半世紀くらい前の共産主義者と何も変わりない。
自分は正しい理念に従って行動している。
だから、自分の意見も正しいのであって、それに沿わない考え方の奴はとにかくクソ！みたいな思考回路。
嘘だと思うなら、かつての共産主義運動やってる連中の宣伝手法と、Linux信者の主張の手法を見てみるといい。
何も変わりないよ。
735:login:Penguin
10/05/04 01:23:43 wnq8R1mm
>>733
なんか、Linuxだとノイズ？っていうかんじなものが目立つ。
1920x1200で使っているから引き延ばしているんだろうけど、
Windows7だと余り気にならん。
たとえばWindows7のJapanのテーマの画像なんてそうだ。
カラープロファイルでそんなに変わるのか？
736:login:Penguin
10/05/04 01:39:45 CX1J6KGr
利権が絡んだ技術(オープンにならない技術)には基本対応できないから
そりゃメインストリームにはなれない罠。
ウェッブとOooでちょっとオフィス書類いじるとか程度のサブマシンにはいいと思うけどね。
737:login:Penguin
10/05/04 07:26:17 HDQ52LTL
だからM$はwebOSが普及すると困るんですね
738:login:Penguin
10/05/04 07:35:43 jMUhhevr
>>737
いつまでMSの話を引っ張るの？
739:login:Penguin
10/05/04 08:04:29 HnQxnRWm
そもそもwebOSはどこから出てきたｗ
ChromeOSなどがWindowsを差し置き普及する可能性なんて
LinuxがWindowsに取って代わる可能性の足元にも及ばん。
740:login:Penguin
10/05/04 09:19:02 gViNq4R0
>>739
あんまりカリカリしなくても大丈夫だよ。
そのうちPCなんて誰も使わなくなるから。
その頃、どんなOS使ってるか想像してみてくれ。
741:login:Penguin
10/05/04 09:20:50 mrMI037H
そうでなければ単独兵器として役に立ちません。
742:login:Penguin
10/05/04 09:22:39 jMUhhevr
>>739
>>737は知ったかぶりたいだけなんだから、ほっといてやれ。
743:login:Penguin
10/05/04 11:54:05 6u57REZm
>>734
どっちかというとLinux嫌いな人間が
Linux=共産主義!!!
というラベルを貼って叫んで終わりにしようとする傾向が強いと思うな
俺自身は状況に依ってWindowsもLinuxも使うし，別に片方が単純に悪いとか良
いなんて考えは無いな。状況によって自分に使いやすい方を使うだけ。
Linux使う人間が共産主義者と同じだとも思ってないし
（こういう短絡思考だとWindowsと両方使う人をどう判別すべきかわからんな）
Linux使ってる人の大半はWindowsも使っているだろう
日本ではLinuxがデスクトップで近い将来普及するとは思ってないけどね
744:login:Penguin
10/05/04 12:22:50 dVx748ni
ぶっちゃけオープンソースは共産主義の最たるものだろ。
ただ、共産主義が悪だなどと考えるなら、その考えが偏狭なだけだ。
745:login:Penguin
10/05/04 12:27:13 iERh7BhX
共産主義国でビジネスとして成功しないんだからlinuxは共産主義とは相容れないのではないかな
746:login:Penguin
10/05/04 12:37:37 dVx748ni
ビジネスとして成功することと、共産主義と、
共産主義を名乗る国家はそれぞれ別のこと。
747:login:Penguin
10/05/04 12:47:25 6u57REZm
>>744
君の「共産主義」の具体的な定義は何なの？
オープンソースって単に情報を公開するってことで
現実的にはむしろ共産主義の国の方が情報は公開しないけどね
オープンソースを共産主義の最たるものというのなら
論文書いている科学の研究とかは全て共産主義だわな
別にそれが君の「共産主義」の定義に当てはまるのなら良いのだろうけど
748:login:Penguin
10/05/04 12:50:29 bf+v+LRl
このスレの無料ウェア厨は共産主義ではなくただの物乞主義
749:login:Penguin
10/05/04 13:04:47 6S+noMQt
オープンソース＝検閲
おまえの作ったプログラムは俺様のもの
俺様が作ったプログラムも俺様のもの
ジャイアニズム
∴共産主義
とかいって火に油を注いでみるテスト
750:login:Penguin
10/05/04 13:54:07 jMUhhevr
>>749
加油！加油！
751:login:Penguin
10/05/04 14:55:34 UJUovEWJ
ソビエトロシアではLinuxがあなたを操作する！
752:login:Penguin
10/05/04 15:00:19 JxveXCUY
共産主義とかまだ言ってるのかよｗ
いい加減頭悪そうだから止めたらいいのに
753:login:Penguin
10/05/04 15:15:10 pW233jSy
まあ、Linux＝共産主義と言ってるLinuxアンチと
Windows＝悪って言ってるWindowsアンチが同レベルなのは間違いない
754:login:Penguin
10/05/04 15:19:17 Myh7V506
まあLinux=将軍様ってことだな
755:login:Penguin
10/05/04 15:20:46 4xZbf1DF
オープンソースやGPLは自由主義だろ
実力が全ての修羅の世界
「文句あるんならお前がやれ」
「パッチなげろ」
「なんだこのゴミパッチ」
「俺のcoolなパッチを理解できない無能乙」
むしろWindowsが共産主義・平等主義的
神＝MSの下の平等が保証された平等な世界
奴隷でいる限りは平等が保証される
756:login:Penguin
10/05/04 15:21:01 JxveXCUY
まぁ後者は主観だが、前者は共産主義の方も解ってない二重のバカだから
レベル的に同じとはいい難いな
757:login:Penguin
10/05/04 15:21:41 jMUhhevr
>>754
じゃー
Linux＝甘いオシッコ
ってことでおｋ？
758:login:Penguin
10/05/04 15:26:42 pW233jSy
>>756
Windowsアンチも古いWindowsの欠点を未だにそうだと思い込んでるバカ（当時のLinuxはもっと酷い状態でｗ）
または、勘違いの妄想を真実であるかのように盲信してる十分危ない人なんですが＞＜
759:login:Penguin
10/05/04 15:28:10 l8EPJ0co
Windows＝U.S.A
Mac＝中国
Linux＝ソマリア
760:login:Penguin
10/05/04 15:49:00 OankNp1H
ソマリアとソマリランドの違いを知ってください。
761:login:Penguin
10/05/04 15:58:22 2kD3EfWM
>>755
>「俺のcoolなパッチを理解できない無能乙」
PCやOSを道具として考えた場合、
ブラックボックスの中身を理解必要ないんだもんな。
762:login:Penguin
10/05/04 16:00:27 pW233jSy
中身が分かったとしても結局、個人で把握出来る内容なんてごくごく一部だしな
企業レベルでは自社製品向けソフトウェアとしては有用な候補になるんだが
それでも、自己責任は嫌だから有償サポートやサポート付きのソース非公開OSでも商売になってる訳で
763:login:Penguin
10/05/04 16:09:52 Myh7V506
>>761
いやそれは開発者同士の会話だぞ
ブラックボックスで会話してたら恐い
764:login:Penguin
10/05/04 16:11:17 R18WlX+E
当然、アセンブラまで知ってるんだろ？
765:login:Penguin
10/05/04 16:17:47 Myh7V506
>>764
俺自身のことならx86とamd64でインラインなら分かるぞ？
直にゴリゴリ書いたり、別のCPUではしたことない
何が言いたいのか知らんけど
766:login:Penguin
10/05/04 17:20:29 dVx748ni
全く何が言いたいのかわからないな。
>>764はソフトウェアの開発というものが、どういうものなのか知らない。
767:login:Penguin
10/05/04 17:28:55 pW233jSy
今時のソフトウェア開発者にとって
アセンブラは概念を理解しておくものだが、
書けるようになる必要性なんて全く無い
アセンブラ書けなきゃダメなのはどっちかというとハードウェア設計者だな
768:login:Penguin
10/05/04 18:14:18 /WmJfnmC
アセンブラに関係なく生活している人々の多くが
Linuxなんて知らずに平和に暮らしている訳だが。
769:login:Penguin
10/05/04 18:19:10 iERh7BhX
必ず開発に一人スーパーマンがいてそいつがアセンブラもできる感じ
770:login:Penguin
10/05/04 18:23:22 dVx748ni
なんかアセンブラが神聖で難しいものか何かと勘違いしてないか？
俺も小学生のころにアセンブラは一度挫折したことがあるから、気持ちはわからなくも無いが。
771:login:Penguin
10/05/04 18:26:02 pW233jSy
>>770
言語そのものはシンプルだし、別に難しいとは思わない
が、あれで何か書こうって思ったら結構骨が折れないか？
そんなスキルを磨く暇があるならやるべきことがあるって程度なんだと思う
流石に、アセンブラって何？なレベルだと、困る事態も起こる可能性あるけど
772:login:Penguin
10/05/04 18:44:29 jMUhhevr
アセンブリ言語も16進数のベタ打ちも
もう思いだしたくない
773:login:Penguin
10/05/04 18:47:37 pW233jSy
>>750
頑張れ！頑張れ！って言ってるだけなハズなのに
火に油を注ぐって言葉が頭から離れない＞＜
病んでるんだろうか
774:login:Penguin
10/05/04 18:53:22 jMUhhevr
>>773
すまん。反省してくる。
775:login:Penguin
10/05/04 19:28:34 JqYQgElP
このスレいい所もあるな
一目で書き込んだ人の背景やスキルレベルがわかる
776:login:Penguin
10/05/04 20:07:22 HnQxnRWm
>>772
ハンドアセンブルなんて懐かしいな
777:login:Penguin
10/05/05 01:03:37 yQPca96Y
Linuxのカーネルとかクリティカルになりそうな部分はアセンブラで書かれているね。
Cのライブラリだってアセンブラで書かれているのが多いし。
たとえばmemcpyなんてのもアセンブラせ書かれている。
で中身を見てみればなーんだってものが多いよ。
でもアセンブラを知らなくてもプログラムは書けるわな。
778:login:Penguin
10/05/05 02:28:21 OMNim6l+
SHARP NetWalker PC-Z1総合 Part19【Ubuntu,ARM】
ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板:911番)
911 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：2010/05/04(火) 22:44:29 ID:???0
>>905
入れてみたけど、一回終了したら起動方法がわからなくなった。
アプリケーション → インターネット に自動的にアイコンが入っていないとは…。
linuxってこういうとこまるでダメだよな。
Windowsだとスタートボタンのプログラムのメニューに自動で入るか、
聞いてきたりするけど、そういうウィザード自体がlinux文化wにはない。
勝手に入るだけで何がどうなるか、まるでわからない。
779:login:Penguin
10/05/05 02:44:04 9LNthj30
親切じゃないとは思うが、インストール先ぐらい把握してろよｗ
780:login:Penguin
10/05/05 03:03:11 bmlDP9ca
それはLinuxの問題なのか？
781:login:Penguin
10/05/05 04:13:21 BydoXJ4x
質問しに来たんだろうよｗ
782:login:Penguin
10/05/05 05:02:14 Ns0c152m
Linuxの問題だろ。
783:login:Penguin
10/05/05 05:36:05 yQPca96Y
Windowsでも聞いてこないで勝手に入る物があるだろう。
なにいってんだこいつ？
スタートメニューに登録されれば十分じゃねーか。
784:デムパゆんゆん＠私はCIAの工作員
10/05/05 06:39:41 6fdcwjrM
>>766
国というものがなんだかわからない と言ってるのが総理やってるんだ
安心しろ 日本はかつる まちがいない
785:login:Penguin
10/05/05 07:41:46 9LNthj30
>>783
聞きもしない。勝手に入りもしないっていうので文句を言ってるようだ。
786:login:Penguin
10/05/05 14:25:35 irLOHI9n
「アプリケーション → インターネット」じゃなくて、違う場所に入ってたって言うオチじゃないか？
787:login:Penguin
10/05/05 15:35:27 qd49OkrM
いや結局時間差で出てきたというオチらしい
788:login:Penguin
10/05/05 16:30:02 Gi9CM4SU
こうやってみるとLinuxってすげぇたくさんの人が使ってるように見えてくるな
Net Applicationsから2010年3月のOSシェアが発表された。発表されたシェアは次のとおり。
順位 OS シェア 推移
3 Linux 1.03% ↑
5 iPhone 0.51% ↑
789:login:Penguin
10/05/05 16:43:37 myG9Bt7T
インストール関係の仕様に関して言えばLinuxが劣ってるとは思わないし、むしろ優ってる
OSとしてのレベルならWindowsが勝ってるとは思わないよ
WindowsとLinuxの差は問題があった際に放置してると本当に放置されるのか
自分がやんなくてもソフトベンダー、ハードベンダーが勝手に修正をやってくれるのかの差だ
790:login:Penguin
10/05/05 16:54:28 6PsHSyKI
>>789
うん、Linuxディストリだと大抵、ディストリビュータが勝手に修正やってくれて
自動で落ちてくる。
Windowsだとサードベンダのソフトの修正は、自分でチェックして手動でなんとか
しなければならないものが多い。
791:login:Penguin
10/05/05 17:39:02 Po8SQrzs
> Windowsだとサードベンダのソフトの修正は、自分でチェックして手動でなんとか
> しなければならないものが多い。
そっちの方が柔軟性あるけどね。
何かしらの理由で古いバージョンを使いたいとか、
新旧二つのバージョンを使いたいとかサポートがきられているOSで使いたいとか
中でも一番重要なのは、新バージョンがリリースされたらすぐに使いたい！という点
Linuxだとディストリが対応してくれるまでまた無いといけない。
あと、不便なのがディストリの考えと合わないコンパイルオプションを使いたいとか
動画関係なんか、全部の動画が見れるような設定になっているディストリないんじゃないか？
ま、Linuxでも自分でコンパイルすればなんとかなるけど、
自分でコンパイルすれば（笑）
792:login:Penguin
10/05/05 17:50:37 3y/8LQ1+
つまりports系のパッケージ管理システムを使っている
FreeBSD最強ってことか。
793:login:Penguin
10/05/05 17:59:26 6PsHSyKI
>>791
> あと、不便なのがディストリの考えと合わないコンパイルオプションを使いたいとか
> 動画関係なんか、全部の動画が見れるような設定になっているディストリないんじゃないか？
これ、Windowsの場合だとかなり敷居が高いな。
794:login:Penguin
10/05/05 18:03:02 ZNIL7xFJ
linuxでfirefoxのコンパイルオプションを変えたりするのは手軽だが、windowsだとかなり面倒だな。
795:login:Penguin
10/05/05 18:04:36 bCyN3RZW
で？
796:login:Penguin
10/05/05 18:05:25 myG9Bt7T
>>790
ディストリビュータがチェックって結局OS作ってる連中がちくいつチェックじゃん
ハード作ってるメーカーがデバイス問題を検証して更新していくとじゃ対応スピードに差がでまくりだよ
だから、Linuxは最新のハードウェア対応に時間がかかるんじゃないか
797:login:Penguin
10/05/05 18:08:03 myG9Bt7T
しかもディストリビュータの興味からそれてるところは完全放置だし
798:login:Penguin
10/05/05 18:08:24 Po8SQrzs
>>794
> linuxでfirefoxのコンパイルオプションを変えたりするのは手軽だが、windowsだとかなり面倒だな。
Windows用のソフトはコンパイルオプションで
動作を変えるなんてことは普通はやらないよ。
バイナリ的にはすべての機能が有効になった状態で、
設定ファイルやDLLの有無で機能がON/OFFになる仕組み。
なぜLinux用のソフトもそういう作りにしないのか理解できない。
いちいちコンパイルしないと動作を変えられないって
不便だと思わないのか？
799:login:Penguin
10/05/05 18:09:33 Po8SQrzs
>>796
ドライバが出来たタイミングで
配布なんてできないからね。
ディストリビュータが配布してくれるまで待たないといけない。
800:login:Penguin
10/05/05 18:36:48 6PsHSyKI
>>798
linuxディストリでも、普段はいちいちそんなことやらんがな。
やるのは、極マニアックなことをやりたいときだけで、そういうケースではWindowsでも同様。
というかWindowsだとソースが手に入らずに諦めてしまうことが多い。
801:login:Penguin
10/05/05 21:12:40 Po8SQrzs
> linuxディストリでも、普段はいちいちそんなことやらんがな。
やるけどな。
特に動画関係で。
標準で再生できなければ
コンパイルするしかなくなる
802:login:Penguin
10/05/05 21:33:11 9LNthj30
>>798
ユーザー層が違うからだろ。
あなたの言うWindows型はお手軽だけど
ファイルサイズの巨大化、設定や環境による分岐で時間のロスが起きる。
自分が使う設定限定でコンパイルしてしまえば
ファイルサイズは最小限に抑えられるし、
if文や関数ポインタ、仮想関数の解決のようなロスもなくなる利点がある。
803:login:Penguin
10/05/05 21:48:00 Po8SQrzs
そう。俺の想定しているのは>>802に書いてある
単語がまったく理解できないような "普通の人"
804:デムパゆんゆん＠私はCIAの工作員
10/05/05 22:24:55 6fdcwjrM
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
普通というものがなんだかわからないのが犬信者
ダブルクリックでEXEファイルカチカチやればいいし
当然ライブラリは全部入り
ライセンス上等
OSSはライセンス気にしすぎ
ストールマンのGPL提唱をウリナラ解釈してどんどん歪められてるだろ
諸悪の根源はでぶあん厨 LSBとかギャァギャァ叫ぶのに
でぶあんのファイル配置はオレ様仕様
でぶあんがlinuxを支えている(ｷﾘｯ
805:login:Penguin
10/05/05 22:43:17 IhpwxHAa
>>804
ちなみに「普通」のユーザーはPCのメーカーは意識していても動いているOSまで意識している人は少ないよ。
あとEXEファイルの実行どころかデスクトップ以外にあるファイルの操作すらままならない人が殆どだしw
806:login:Penguin
10/05/05 22:45:38 Po8SQrzs
そもそも拡張子は表示されていないので
EXEファイルといってもなんのことやら
807:デムパゆんゆん＠私はCIAの工作員
10/05/05 22:46:41 6fdcwjrM
デスクトップにメッセージがピコピコ出てきても騒ぎ出すからな
オレのオカンだが
OSはなんですか？ とか聞いたって 富士通です！
だから富士通のVAIO！とか言うだろ
808:login:Penguin
10/05/05 22:47:48 ZNIL7xFJ
>>801
動画の再生でffmpegをコンパイルって、いったいどんなヘボディストリで
何の形式を再生しようとしたんだ？
809:login:Penguin
10/05/05 22:53:21 8NQw6Z66
>>806
拡張子は表示してなくてもプロパティで見れる
810:login:Penguin
10/05/05 22:59:46 gDJFtHI8
>>809
そのプロパティを表示させることすら普通のユーザーには困難なことなんだけどw
以前電話でファイルのプロパティを表示させるのにどれだけ苦労したことか…。
右クリック→プルダウンメニューから選択の一連操作が出来ない人の多いこと多いことw
811:login:Penguin
10/05/05 23:05:47 8NQw6Z66
>>810
あんただれ？
812:login:Penguin
10/05/05 23:11:31 6PsHSyKI
オレだよ、オレ、オレ。
813:デムパゆんゆん＠私はCIAの工作員
10/05/05 23:15:11 6fdcwjrM
だからオレだよ、オレ
814:login:Penguin
10/05/05 23:16:39 cE1x70RM
そもそも「プロパティ」とか用語からしてあり得ない。
これが英語圏のおかんなら、まだ推測の余地がある。
カタカナで書かれた日にゃ、英語と同じ。
815:login:Penguin
10/05/05 23:23:43 8NQw6Z66
>>812
>>813
オレオレ詐欺乙ｗ
816:login:Penguin
10/05/06 10:08:46 jX0YX3In
デスクトップ用途でもこと非力なUMPCだとLinuxの方が自由にチューニングできていいな HWまわりの苦労も多いけど
817:login:Penguin
10/05/07 13:37:03 IVq6OWVy
自由にチューニングできてもthemes切ったXPに追いつけるかどうか。
818:login:Penguin
10/05/07 20:43:40 ayoe8WZO
FVWM95とか思い出した
819:login:Penguin
10/05/07 23:33:25 UnrQUfuj
>>814
Windowsでもプロパティって単語使いまくりなので
それは普及とあんま関係なさげ
820:login:Penguin
10/05/07 23:57:32 X8+3mBWD
最初からWindowsの話だよ ＞プロパティ
821:login:Penguin
10/05/08 05:44:15 9FYMGBcy
ＲＨＣＡの受験料が高すぎるって聞いた時
822:login:Penguin
10/05/08 07:31:55 pUW4TBVS
MSPも大概だろ。
823:login:Penguin
10/05/09 01:51:25 Ub7klju+
RHCAよりもLPIC取る方がいいよ
安くはないけどな
持っていれば役に立つならちょっとくらい高くても取るし、その価値がないと思うなら取らなければいいだけの話
824:login:Penguin
10/05/10 00:17:17 Rvy42Fyq
Ubuntu10.04のｇｄｇｄっぷりは半端ないな。
期日を優先してβ版のまま出すのはやめてくれ。
825:login:Penguin
10/05/10 00:37:27 URC4oLdi
Windows7に比べたら完成度高いだろ。
自社製品すら動かないんだぜ？
Office2007すらWindows7では動かない。
それを考えればUbuntuは素晴らしい。
826:login:Penguin
10/05/10 00:47:58 J9/vu+BT
>>825
ん？
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
827:login:Penguin
10/05/10 01:00:11 OPKVmMaz
>>85みたいなキチガイは一度でも変なトラブル起きたら
動かないって言うレッテル貼るから
828:login:Penguin
10/05/10 15:13:20 o8QQ0v0D
>>824
ファイルIOエラー
イーサネット自動検出エラー
サウンド周りのエラー
日本語入力時のカーソル消え
いろいろ出てきやがった
しかもasoundconfとか重要なコマンドがなぜか入っていない
829:login:Penguin
10/05/10 15:41:28 0F0IbHTS
おまえらの書き込み見てる時
830:login:Penguin
10/05/10 17:18:54 0dDl3lWW
WinやMacを使い慣れてると
普通にそう思う
今時MS-DOS、しかもいちいち苦労して調べぬいてセットアップしないと動かない。
これ現実
でも慣れたらタダで同等のことができるから最強だよね
831:login:Penguin
10/05/10 17:52:24 TmU1Zj2P
いつまで経ってもWindowsに慣れない。
追いかけてもクローズドでわからんことが多すぎる。
832:login:Penguin
10/05/10 18:20:38 qRxhayTg
>>831
へぇ。すごいね。
僕はソースを見ても理解できないからね。
833:login:Penguin
10/05/10 18:24:57 9baYx8Xa
ソース読めるふりができるのはLinuxの明確なアドバンテージだな。
これは認めざるを得ない。
834:login:Penguin
10/05/10 18:37:00 TmU1Zj2P
ソースというか、起動シーケンスなんかは全部スクリプトだから普通に目で追えるしな。
835:login:Penguin
10/05/10 20:34:00 3GweJ5AP
WinのWMPに相当するプレイヤーソフトがないんだよな。
GnoemやKDEのGUIにべったり侵食しつつくっつく感じのやつ。
音楽やビデオをみるときは、linuxだのWinだのOSの存在を消し去るくらいすべてを
覆い隠してくれなきゃだわ。
836:login:Penguin
10/05/10 20:40:45 ElVOU2UB
よくわからんが単にフルスクリーン表示じゃダメなの？
それなら大抵の動画プレイヤでできると思うけど
837:login:Penguin
10/05/10 21:12:45 EpClXWQO
>>835
無知は怖いね
838:login:Penguin
10/05/10 21:13:37 0J1pjcpf
>>833
その点Windowsはclosedでいいよね。
ソースが読めないのをclosedさのせいにできるしね。
他人の能力の低さを指摘できる奴がそもそもあんまりいない。
839:login:Penguin
10/05/10 21:26:20 g87Ywozb
ソースが無いなら
バイナリを解析すればいいじゃない。
どっちが能力高い？
840:login:Penguin
10/05/10 21:43:00 hf0WCpYC
とあるソフトのバグ発見したから
ソース読んでパッチ書いたけど、
どこに送れば分からなかった時。
せめてメーリングリストぐらい用意して欲しいお。
841:login:Penguin
10/05/10 21:57:46 aLVEwiUK
ただなのでテストしたい時にメディアが無い
842:login:Penguin
10/05/10 22:01:14 R2bfBvj+
>>841
雑誌買えばただ同然で付いてくるぞ？
843:login:Penguin
10/05/10 22:03:10 aLVEwiUK
それがいる時ないんだよ
844:login:Penguin
10/05/10 22:03:57 hf0WCpYC
ダウンロードして焼けば?
845:login:Penguin
10/05/10 22:04:50 aLVEwiUK
やっぱりＬｉｎｕｘの方がいいなタダだから
846:login:Penguin
10/05/10 22:07:24 hf0WCpYC
パソコン買う時にだいたいWindows代も払っているから
無料であることに優位性はあまり感じないな。
847:login:Penguin
10/05/10 22:08:56 OPKVmMaz
実はWindows代はメーカーに文句言えば外して金返してくれる
まあ、そこまでしても大した額は帰ってこないけどね
848:login:Penguin
10/05/10 22:10:07 aLVEwiUK
やっぱりＷｉｎｄｏｗｓでいいわ
全バージョンそろってるし（ＭＥ除く）
849:login:Penguin
10/05/10 22:11:05 EpClXWQO
パソコン買う時は不治痛買ったきりOSなしばっかりだからｹﾞｲｼ様にお布施をする気なんぞさらさらないね。
850:login:Penguin
10/05/10 22:11:20 Jxh6GdSJ
確かプリインストされてるWindowsは2千円くらいだっけ？
851:login:Penguin
10/05/10 22:12:10 hf0WCpYC
そんなもんなのか。
パッケージ版はなんであんなに馬鹿高いんだ。
852:login:Penguin
10/05/10 22:13:01 PyO1kFQC
Windowsは買ってもMacは買う気にならんな…
あれこそなんでわざわざ金出してって話だ
853:login:Penguin
10/05/10 22:13:53 Jxh6GdSJ
>>851
サポートでそ
854:login:Penguin
10/05/10 22:15:01 obnQh9wB
は？最強だろ？
URLﾘﾝｸ(store.apple.com)
855:login:Penguin
10/05/10 22:16:19 /OxKrX9n
召還魔法を唱えるとすぐ沸くよなお前
856:login:Penguin
10/05/10 22:16:37 OPKVmMaz
>>851
小売で単品売りされてるものと、レストラン辺りが大量に仕入れるものの値段の差と似たようなもんだよ
PCメーカー側が大量にまとめ買いする一種のボリュームライセンスみたいな契約でやるから安い
あと、メーカーPCのWindowsは基本的にMicrosoftは個別サポートしない
サポート業務をメーカーに委託させる分安く卸してるってのものある
857:login:Penguin
10/05/10 22:18:44 Jxh6GdSJ
>>856
後はメーカーに動作チェックを丸投げできるのもあるんだろうな
Appleみたいに機種決めうち出来たら楽なんだろうが
858:login:Penguin
10/05/10 22:59:43 3GweJ5AP
>>837
アドバイスも語る気もないないなら黙って寝てればいいと思うよこの有知。
859:login:Penguin
10/05/10 23:11:29 puFkMbB4
macはなんかかっこいいじゃん
fedoraしか使わんけど
860:login:Penguin
10/05/10 23:36:44 r9Rs9q+T
>>859
OSXにはフォルダアクションとかAutomatorとか、UNIXのシェルスクリプト文化にも通じる
コンピューティングの環境が揃ってたりするしな。
ppcなDebianしか使ってないけど。
861:login:Penguin
10/05/10 23:44:59 UlW63sth
macがかっこいいと思ったことはないな
世の中全部macだったら全部Windowsの方がはるかにマシ
862:login:Penguin
10/05/11 00:20:57 djFsj1Wz
「全部」Macだったらそれ以外の選択肢がないわけで
Macも以前は使っていたな、G4の頃のiMac
その後Macを持つ意味がなくなったので今はWindowsとLinuxの2台
Macのデザインは俺の周りでは結構好みが分かれていたのを覚えている
863:login:Penguin
10/05/11 00:30:25 ilreiu5D
そのデザインが問題
Macの押し出しの強いデザインはそれを置く場所にも
相応のデザインセンスのある居場所を求める。
これは俺にとって不自由以外の何者でもない
道具は道具であるべきなんだよ
置き場所を主張する道具は必要ない。
864:login:Penguin
10/05/11 00:32:21 +QUz9RC0
Macは価格高杉
865:login:Penguin
10/05/11 00:45:17 tpbylJZA
Wintel化して家電屋の糞みたいなPCよりは安くなっただろ
866:login:Penguin
10/05/11 00:45:18 KFoxM9HQ
mac使うぐらいならFreeBSDにGnome入れて使うわい
867:login:Penguin
10/05/11 00:48:06 TT0T3O4q
もののデザインにこだわる前にこだわらなきゃいけないところがあるんでないの？
868:login:Penguin
10/05/11 00:50:21 djFsj1Wz
>>867
ごめん俺はその「もののデザイン」を決めるのが前の仕事だったんだ
869:login:Penguin
10/05/11 01:02:34 8leLyuwu
グッドデザイン賞（藁
870:login:Penguin
10/05/11 01:34:23 5BlC0ZDq
まあ、Linuxは世界一普及しているOSとも言えるんだがな。
お前ら知らないだろうけど、実はお前らが使っているキーボードにはコントローラ
としてプロセッサが入っている。
そこに使われているOSとしてLinuxは100%近いシェアがあるそうだ。
つまり、たとえMacを使っていようがWindowsを使っていようが、お前らは必ず
Linuxのお世話になっているというわけだ。
871:login:Penguin
10/05/11 01:37:14 8leLyuwu
>>870
もはやICだろ。キーボードコントローラは。
872:login:Penguin
10/05/11 01:52:46 5IN5NXKF
また妄想か。
873:login:Penguin
10/05/11 02:13:43 djFsj1Wz
ルータとかテレビとかにもLinuxが入っているな
が、果たしてそれをここで言われるような「Linux」と同列に扱っていいものだろうか
そんな議論までしていたら、カーネルとは何ぞやとか、何をもってOSとするかとか、
何年もの間答えの出ていない議題になりそうだからやめておくが
874:login:Penguin
10/05/11 05:17:30 bhKE+5Jz
>>858
質問なら質問スレ行って土下座してこいよ低能
875:login:Penguin
10/05/11 07:06:09 bBSx/bFC
またロングパスの応酬か
876:login:Penguin
10/05/11 07:16:30 h1gKRcJt
オヤジのDOS→WIN3.1といたづらで始めて
MacOSやったときは感動したが
仕事で出会ったWinがMacに似ててもまったく別物で使い勝手が悪かった記憶
それからOSXのUNIXライクに少し慣れてLinuxへ
今はLinuxが一番好きだ
でも始めたときはMacからWinへ移行したときくらいの不便を感じた記憶
要は好みの問題以外は慣れだと思うわｗ
877:login:Penguin
10/05/11 07:22:20 h1gKRcJt
っていうかWindowsとかOSって異常に高いでしょ
wikiにも書いてあるけど収益率8割以上なんて商売じゃあり得ない詐欺商売なんだよね
商法の自由主義にも違反して未だに君臨してるし
世の中政治も裁判も金なんだなって世の中の仕組みをおいらに知らしめたのがこのOSの価値
ありがたしｗ（ー人ー）
878:login:Penguin
10/05/11 07:23:35 8leLyuwu
>>873
いいだろ、当然。
NTカーネルにUNIXなユーザランドみたいな変態は存在しないので、カーネル云々OS云々の
定義の問題には成り得ないだろ。
879:login:Penguin
10/05/11 07:24:42 8leLyuwu
>>877
何に対しての収益率よ。
研究開発費とかその辺も見てんの？
880:login:Penguin
10/05/11 07:26:30 bBSx/bFC
開発者の人件費なんて雀の涙だろうな
881:login:Penguin
10/05/11 07:27:12 TT0T3O4q
収益率の高さは異常なシェアを持ってるからだよ
ソフトウェア開発費は販売規模に関係なく固定だからな
普通の商用ソフトウェア会社の販売規模であの規模のソフト作ったら
1つあたり数十万円以上は払わせないともとが取れない
882:login:Penguin
10/05/11 07:29:44 h1gKRcJt
っげってか、MacOSって3000円なの？ｗ
つぶれるの？
883:login:Penguin
10/05/11 07:32:07 h1gKRcJt
>>879
もちろん、商品にかかる費用に対するアガリを言ったんだと思うけど。。。
世界中でM$と書かれるくらいぼったくりは有名な話だけんど、wikiに文句いってくれれ、ソース付きだし。
884:login:Penguin
10/05/11 07:34:14 TT0T3O4q
>>883
そういうのはガキと暇人の揶揄だからな
Macはもっとサポート酷いし
仕事人のように時間がない連中からすりゃ変なところで時間取られるLinuxの方が使えない
まあ、クライアントPC用途での話だがな
885:login:Penguin
10/05/11 07:36:13 8leLyuwu
>>883
CD一枚プレスするのに\1マソオーバーは高いと言うお話でした。
>>882
Appleのハードを買えば、OSはメディア代のみで提供します！
886:login:Penguin
10/05/11 07:40:37 TT0T3O4q
まあ、未だにWindowsが世界シェアを独占してるのは
なんだかんだとLinuxやら導入しようとしてトラブル解決に人使ってたら
人件費がWindowsのライセンス料を超えるくらいにかかっちゃいました（ﾃﾍ
って事例がごろごろしてるからだし
Googleみたいにオープンソース世界で活躍してるのばっかり雇ってる会社ならやってけるだろうけど
887:login:Penguin
10/05/11 12:27:03 zm2fP12o
遠い未来から今をみるとか
離れて客観的に自分を見るとか
そいうことができないのかねMS信者は
888:login:Penguin
10/05/11 12:44:15 WY9eWOYP
>>887
人間は誰しも見たい現実しか見ない。
Linuxユーザも同様だが。
889:login:Penguin
10/05/11 12:50:50 h1gKRcJt
人類のハッテンを阻んだのはMSって理由を解る人は市場原理を理解してる人
自由競争のない世界でグローバルなハッテンは望めない
パーソナルコンピュータ市場は15年は遅れたと言われてる
Googleを皮切りに無料OSがデフォになったら5年内に今のMSは企業形態をかえられざらおうえなくなるとなぜか変換できない
890:login:Penguin
10/05/11 12:57:59 +QUz9RC0
人類かぁ壮大だなぁ
891:login:Penguin
10/05/11 13:23:25 RHNfdDUK
ハッテン場に行ってこい
892:login:Penguin
10/05/11 13:23:56 SIQ5mh8T
要はゲイツが優秀だったわけで先を越されたわけで
893:login:Penguin
10/05/11 14:08:45 TloW9A+l
【地域経済/IT】マイクロソフトと山形県、IT利用の地域活性化への取り組みを開始[05/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
マイクロソフトと山形県は、ベンチャー企業やNPO法人の支援に着手する。
マイクロソフトと山形県は5月10日、ITを活用した地域活性化への取り組み「地域活性化
協働プログラム」で連携すると発表した。
地域活性化協働プログラムは、ITを利用したマイクロソフトの地域振興策として、国内自治体
とともに展開するもの。同社がITの普及を推進する人材や教材、ノウハウなどを自治体に提供。
自治体はセミナーの施設の提供や告知などを行う。これまで30以上の自治体が参加しており、
今年は千葉県で既に活動を始めている。
山形県で実施する具体的なプログラムは、ベンチャー企業支援とNPO法人の基盤強化の2種類。
ベンチャー企業支援のプログラムは、県内のIT関連ベンチャーおよび中小企業を対象にIT産業の
底上げを支援する。対象企業には、ハイテックシステム、レクポート、酒田エス・エー・エス、
情報技術サービスの4社が選出された。
NPOの基盤強化支援プログラムは、地域課題の解決を図る公益活動の推進を目的に、NPO法人
でのITを活用した情報発信力や活動基盤の強化を支援する。
連携について山形県知事の吉村美栄子氏は、「ITサービス産業の一層の発展と、IT人材の育成を
推進していきたい」と表明。マイクロソフト社長の樋口泰行氏は、「取り組みを通して、地域振興
だけでなく、世界進出するようなITベンチャーを輩出できるよう、継続的に取り組みたい」
とコメントしている。
また、ベンチャー企業支援のプログラムに選出されたレクポート代表の中丸孝一氏は、
「マーケティングや開発ツールの面で、県とマイクソロソフトから支援をいただけることとなり、
非常にうれしい思いだ。県民生活の向上や地域産業振興に役立てるサービスを提供していきたい」
と抱負を話している。
894:login:Penguin
10/05/11 14:17:56 w4GREOIS
>>891
グローバルなハッテンって凄い響きだよなw
895:login:Penguin
10/05/11 15:02:18 XItTCmFp
>>887
誤差が成長率何桁の勢いで膨らんでも誤差だからな。
896:login:Penguin
10/05/11 16:40:00 l9bVMN0Z
「普及する分けが無いと思った理由」に対して付けれるのは
「その理由は普及するかどうかには関係が無い」だけなのに
なんなのこの流れｗ
897:デムパゆんゆん＠私はCIAの工作員
10/05/11 17:38:29 DhTsimau
漢たちの憩い
cafe ハッテン場 17時開店 ｱ”ｯｰ!!!
898:login:Penguin
10/05/11 22:39:40 8leLyuwu
>>892
BASICパクったりCP/Mパクったり、色々あったな。
899:login:Penguin
10/05/11 22:54:58 WNPCHBSi
LinuxなんてUNIXのパクリですって製作者自身が公言しているジャン
900:login:Penguin
10/05/11 22:56:56 bBSx/bFC
局所的な誤差が致命的だったと後からわかるのが経済学
すぐわかるのがIT……、のはず…
901:login:Penguin
10/05/11 22:57:21 VLsn2mo6
>>885
EFiX+3000円は高いかな？
902:login:Penguin
10/05/11 23:01:07 +QUz9RC0
LinuxはUNIXなんかパクったから普及しないんだろうなｗ
903:login:Penguin
10/05/11 23:03:11 K4+unmbn
コンパイラがタダだから駄目そう
904:login:Penguin
10/05/11 23:04:08 bBSx/bFC
windowsは7でまたシェア奪われちゃったね。ｶﾜｲｿｽ
905:login:Penguin
10/05/11 23:05:12 a+5i40Zj
コンパイラがタダっていうのは結構重要だぞい。
窓だってタダモデル出してるんだし（淫は期限付きお試しモデルだけだがな）
906:login:Penguin
10/05/11 23:09:07 K4+unmbn
オペランドを逆に書いてかっこいいと
思ってそうな時
907:login:Penguin
10/05/11 23:12:30 K4+unmbn
dirコマンドに対抗して
lsコマンドを勘違いして作っているとき
どれだけ標準無視するんだか
908:login:Penguin
10/05/11 23:22:15 h9Tl/y0v
機械オンチが壁に向かってぶつぶつ言ってる時
909:login:Penguin
10/05/11 23:31:31 bBSx/bFC
>>907
ちょっと何言ってるかわかんないですね
910:login:Penguin
10/05/11 23:33:01 5BlC0ZDq
>>907
うけた。
911:login:Penguin
10/05/11 23:37:03 bJzn7yfR
>>907の才能に嫉妬
912:login:Penguin
10/05/11 23:40:49 dbyx/Lwc
ソースが公開されてなければここまで普及しなかっただろう
プロジェクトがオープンでなければここまで普及しなかっただろう
UNIXをまねなければここまで普及しなかっただろう
開発環境がオープンかつ無料でなければここまで普及しなかっただろう
相手にしているユーザ層がWindowsとは違う
一般に普及させるためにはこれらが邪魔になるだろうか？
でも、これらを捨てたらLinuxの存在価値は大きく削がれる
913:login:Penguin
10/05/12 00:10:21 /HavmfIA
今までで一番良い反論だったと思う
914:login:Penguin
10/05/12 00:14:34 vqrxrrk+
謳い文句としては修正か早いだのなんだの言ってるけど使えば誰でも目につくような不具合が
延々放置されているのを見たとき。
fedora12のSoftwareUpdateのTransportError、
GoogleEarthのビットマップフォント、
avastの定義ファイル更新エラーなどなど
マジでなんでこう言うの放置したままなの？
WindowsやMacじゃ考えられない。
915:login:Penguin
10/05/12 00:38:25 ImkeKiGg
>>912
> 一般に普及させるためにはこれらが邪魔になるだろうか？
邪魔にはならない
なぜならどちらでもいいことだから
>>914
> マジでなんでこう言うの放置したままなの？
俺にとっては全部取るに足らない些細なことだから
916:login:Penguin
10/05/12 00:44:07 OOAo7/VD
取るに足らない些細なことがとにかくいらつく！
自分は使わないけど、なんだかおちつかなくていらつく！
我慢できないぜ！
という気分になる時もたまにある。
917:login:Penguin
10/05/12 00:45:29 /HavmfIA
どのOSでもな
918:login:Penguin
10/05/12 00:53:17 vqrxrrk+
>>915
糞の役にも立たない情報をどうもありがとう。
919:login:Penguin
10/05/12 01:16:04 Z+/pK7ZH
> マジでなんでこう言うの放置したままなの？
個人で使うのであれ何かするにも精査、トラブルが起きたら対処する知識が必要であって
個人で及ばないところのサービスはコミュニティに頼るしかなく、winやmacには当然劣る。
切り捨てても問題ない機能であれば切り捨てるのが早い
アップデート機能なんて危険だからいらない
920:login:Penguin
10/05/12 01:25:11 vqrxrrk+
>>919
>個人で使うのであれ何かするにも精査、トラブルが起きたら対処する知識が必要であって
>個人で及ばないところのサービスはコミュニティに頼るしかなく、winやmacには当然劣る。
まぁだから普及しなくて当然って事なのかな？
って言うか上にあげた3つの例はホントなにも特殊な事でなくて使えば即座に遭遇する類の物で
もうずっと放置されている。
fedoraなんてもう一週間で13が出るから結局全く修正すらされなかったわけだ。
GoogleEarthも起動しただけで出る不具合であるのに修正されない。
avastにしても今年にはいってからこのエラーが出るようになってそのままでは全く使い物にならなくなっている。
にも関わらず定義ファイルの新版は出つづけている不思議。
何故直さないのか?
結局こんな素朴な理由すら見出せずユーザーは離れていく。
921:login:Penguin
10/05/12 01:36:11 4k+G+hzq
FPSの普及スレと同レベルにネタがつきないね、ここ。
922:login:Penguin
10/05/12 01:37:30 Z+/pK7ZH
>>920
それが生産性と秤にかけても効率的だからじゃない？
結局使える人しか使えないんだからこなくていいよってのがfedora
がんばってるのがubuntuとかdebian系ってこれは俺のイメージだけど
923:login:Penguin
10/05/12 01:59:19 ImkeKiGg
優先順位にケチを付けるならもっと共感できる例でないとダメ。
単純に完成度低いよねーという話なら、そうだねーとは言える。
そんだけの話。
924:login:Penguin
10/05/12 02:00:01 OOAo7/VD
まーでも、そういうのがないことが俺への普及に必須だぜって人には普及しないよね。
即イコール誰にも普及しないってわけじゃないけど。
925:login:Penguin
10/05/12 02:03:30 zEmfN7q8
いまlibxml2使っているんだけど、こういう基本ライブラリと言っていいような
広範囲に使われるライブラリでさえ、不具合が放置されていることを考えると、
修正が速いってことはないと思う。
修正の優先度がおかしいのも考えもの。
興味のない部分は、（例えユーザーにとって深刻な問題であっても）長期間
放置される傾向がある。
「それが楽しかったから」、というのは理解できる。
しかし、「楽しく思えないことは放置」できる時期は過ぎたのではないかと思う。
926:login:Penguin
10/05/12 02:22:28 FrVFbyqJ
Avastあたりはともかく、単純に人がいないからっていうのもでかいんじゃない？
だってお前らLinuxの製作側やソフトウェア製作側に寄付したことあったか？
寄付があればもうちょっと人を雇ってバグ取りに人を裂けるだろう
なのに寄付する金もないし、公式フォーラムなんかで論理的な議論に参加しようとせず、
ぶつくさぶつくさ文句言うばかり
俺は良いソフトだと思うと適当な額を寄付することもある
「どうだ払ってやったぞ俺は偉いんだ」な意識じゃなくて、
良いものにはそれなりの対価を支払うのが当然だと思っているから
927:login:Penguin
10/05/12 02:40:00 K3flQkKx
いかにも「どうだ払ってやったぞ俺は偉いんだ」的な物言いですね
928:login:Penguin
10/05/12 02:51:57 FrVFbyqJ
もし気にいらない言葉だったら申し訳ない
特に後半は不要だったな
929:login:Penguin
10/05/12 02:59:09 zEmfN7q8
>>926
順番が間違っているんだって。
良いものならそりゃ金払うだろ。
これから良いものにするために金払ってくださいじゃ無理ある。
しかも敬意や積極的な議論など余分な対価も支払わないといけないんだろ？
そりゃ無理だわ。
930:login:Penguin
10/05/12 03:58:38 aA17xJMB
linuxには窓のドライバを盗んで使う方法がいくつかあるが、
これをもっと徹底的にやってくれ
どうせなら全デバイス掠め取れよ
931:login:Penguin
10/05/12 04:10:42 aA17xJMB
窓大佐 「来いよリナクス、プライドなんか捨ててかかってこい！」
リナクス「窓のドライバぶん盗ってやる！
ネイティブドライバなんてもう知らねぇ！
イッヒッヒッヒ。糞ネイティブドライバにはもう用はねぇ！
アハハハハ･･･Xorgも必要ねぇやぁハハハ･･･誰がGPLなんか！
GPLなんかこわかネェェェ！ｸﾞﾇｰﾑｯｺﾛｼﾃﾔｰﾙ!」
932:login:Penguin
10/05/12 06:59:42 NVNlZcoC
>>914
SELinuxもカーネルにとって大きなバグだと思う。
933:login:Penguin
10/05/12 08:53:20 QfThGPBJ
しかしこんなスレが亀板イチの人気スレなんだからなw バカばっかりw
934:login:Penguin
10/05/12 08:56:14 LFJGUOq8
人気？
まさしく、解釈の仕方というのは人それぞれですね。
935:login:Penguin
10/05/12 08:58:46 TDXIBY8e
誤爆だろ
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板:153番)
936:login:Penguin
10/05/12 13:33:47 T/+MVnoc
Google Earthを動かすのに手間がかかりすぎるね
qt4を削除しただけでは動かないよ
937:login:Penguin
10/05/12 22:43:00 FlvvJV7o
>>936
どんなディストリ使ってるんだ?
少なくともUbuntuやPCLOSでは、古いPCでない限り簡単に動くはずだ。
938:login:Penguin
10/05/12 22:52:19 NVNlZcoC
>>937
ディストリの話じゃなくて、google earthの話です。
939:login:Penguin
10/05/12 22:52:40 7iqlap+X
普及しそうもない原因というのは、慣れた人にとっては魅力である
ここが難しいところだ
940:login:Penguin
10/05/12 23:00:26 XFzYW7vr
>>938
どのディストリで、動かないのかって話では？
941:login:Penguin
10/05/12 23:13:45 W0+dUNXS
どんなディストリであれ、GoogleEarthは1手間どころか3手間以上かかる。
942:login:Penguin
10/05/12 23:18:32 XFzYW7vr
なんだ池沼か
943:login:Penguin
10/05/12 23:30:50 W0+dUNXS
まあ、いつもの流れだ。
944:login:Penguin
10/05/12 23:36:57 JrWzi+at
なんでたかが Google Earth ごときでそんなに熱くなってるんだろう。
945:login:Penguin
10/05/12 23:48:06 Msy6DTpE
Google Earthなんて登場当初にちょこっと触って速攻でアンインストールして以来触ろうと思ったこともないわ
ストリートビューは便利になったけど
946:login:Penguin
10/05/12 23:56:00 K3flQkKx
medibuntuリポジトリから普通にインストール→起動できるぞ
使い方よくわかんねｗ
大宮駅で検索してストリートビューで見てみた。
これ普通に歩くようにして見れたらスゲーな。できるのか？
947:login:Penguin
10/05/13 00:01:05 qQ/r+XAI
>>946
おれも普通にmedibuntuからインストールしてる。
リポジトリさえ追加出来ればインストールは別に面倒でもない。
948:login:Penguin
10/05/13 01:43:06 DQMO8ybV
>>941
嘘はよくない。
URLﾘﾝｸ(packages.ubuntu.com)
949:login:Penguin
10/05/13 10:58:42 OGU/2Oma
>>948
マンドクセ
950:login:Penguin
10/05/13 21:21:13 Q1evJg5f
>>949
この程度で面倒ならゲイツ様にお布施続けたらいいんじゃね？
951:login:Penguin
10/05/13 21:32:32 BjCnY0xY
「どうだ、オレの鎖かっこいいだろ」
952:login:Penguin
10/05/13 21:36:14 JrQwMbHS
意味分かんないから
ネビュラチェーン
953:login:Penguin
10/05/13 21:37:48 JXDrhqw6
させるか鳳凰幻魔拳
954:login:Penguin
10/05/13 23:01:54 +I8Q3Azs
>>950
信者いわく「Windowsよりずっと簡単」というマッキントッシュの方がいいんじゃない？ｗ
955:login:Penguin
10/05/14 00:13:24 maTV5WYK
Windowsより簡単か難しいかはあまり関係ないでしょ
単にOS移行が駄目な子ってだけじゃないかと
956:login:Penguin
10/05/14 03:17:01 EXg/MTCO
>>955
移行じゃなくてアプリケーションのインストールの話だろ？
957:login:Penguin
10/05/14 05:41:54 maTV5WYK
移行直後だから判らないんだろ？
958:login:Penguin
10/05/14 20:16:37 IJIG2oj6
linux Google Earth qt4削除
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
こんなことあったのか死らなんだ
まっ興味はないが
959:login:Penguin
10/05/14 20:44:27 uvB3cjXT
どう見てもGoogleが悪い
960:login:Penguin
10/05/15 08:27:57 7MEhatrc
Google Earth（笑）
961:login:Penguin
10/05/15 11:08:48 cwmHYc5P
ext4がいつまでたってもデンジャラスなままな時点で
962:login:Penguin
10/05/15 11:10:13 uxAUTDXz
>>961
ext3使えばいいじゃない。
963:login:Penguin
10/05/15 11:19:36 ICmsUM9A
ReiserFS
中の人がデンジャラスだが気にしない
964:login:Penguin
10/05/15 13:06:11 HuX0U3Yb
flash関係で初期設定が問題はあるかもだけど、それ以外はUbuntuに不満ないなあ。無料でこのレベル使えるなら十分じゃないかと、というか逆にいろんなことできるようになるよ、何もかもが触れる分。Vineとか使うとどれだけUbuntuがユーザフレンドリか分かるよ。
965:login:Penguin
10/05/15 19:01:22 7MEhatrc
>>963
今の中の人は2代目でしょ
デンジャラスな初代の中の人はもう牢獄の中
966:login:Penguin
10/05/16 01:22:23 Udw9iBN7
>>964
確かに取っ付き易さと言う点で、数あるデストリの中でUbuntuは頭一つ抜けている。
ここ数年Ubuntuから入った奴が他のデストリに興味を持って使ってみたら速攻サジを投げるレベルだと思う。
だがそれでもまだWindowsやMacには遠く及ばない。
967:login:Penguin
10/05/16 02:00:25 YxZ8HW0d
>>966
debianとかubuntuと使用感に大差無いだろ。
968:login:Penguin
10/05/16 06:37:29 H3l6qG8W
>>966
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
969:login:Penguin
10/05/16 08:05:10 pg7r986P
>>968
機械的に振り分けているだけで、あまり意味のない検索だな。
半分は開発が滞っているディストリじゃないか。
この中で実際に該当するのは、Ubuntu以外ではMint,PCLinuxOSのみだ。
970:login:Penguin
10/05/16 08:52:58 1gaK7fG3
スレタイの「 Linux使ってて 」は「 ubuntu使ってて 」と思っていただいて結構です。
971:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/05/16 09:16:57 aj/ZHTNH
そういや、新しいウブンツー、まだ見てねーや。
972:login:Penguin
10/05/16 10:34:46 PntqkRWv
debian系の鯖って構築管理しやすい？クライアント使ってるとGUIにまかせっきりでよくわからん
RHから移行させようと思ってるんだが…
973:login:Penguin
10/05/16 10:46:46 rTG0HDbO
>>972
ディストリ違っても結局はLinuxなんだから誤差程度の違いしかないと思うけどね
アプリ管理ツールとかネットワーク設定箇所が微妙に違う場所にあるとかはあるけど
まあ、学生時代にクライアントPCでVine触ってて、ちょっと前まで玄箱にDebian入れて管理してた程度の経験しかない俺が言うのもなんだが
（今はQNAPの組み込みLinuxをそのまま使ってる、もう一から環境構築とか面倒です＞＜）
RH系にあるのか知らんが、aptitudeは便利だと思ったわ
依存関係にあるツールをまとめてインストールしてくれる従来の機能に加えて
アンインストール時に依存関係見て、使ってないゴミもまとめてアンインストールしてくれるってのはツールの乗り換え時に大変助かる
こちらが管理するのはaptitudeで明示的に指定したアプリは何かってところだけ見てればいい訳だし
974:login:Penguin
10/05/16 11:27:37 GHXZFBDH
設定ファイルがテキストである限り、GUIがX-Windowである限り、
いくら見た目がかっこよくなっても、
LinuxはWindows3.1時代を引きずった旧世紀のゴミ
975:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/05/16 11:32:27 aj/ZHTNH
X-Windowsは、3.1よりもさらに歴史が古いんだぞ。
976:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/05/16 11:33:14 aj/ZHTNH
訂正：
X-Windowは、3.1よりもさらに歴史が古いんだぞ。
977:login:Penguin
10/05/16 11:40:25 at40r3SV
Windowsのレジストリもテキストみたいなもんだろ
978:login:Penguin
10/05/16 11:47:56 0RhxZSNM
>>973
Linuxって環境構築面倒なの？
そりゃ普及しないはずだ。
979:login:Penguin
10/05/16 11:56:03 rTG0HDbO
>>978
サーバ環境構築ってなるとWindowsの方が面倒だぞ
つか1からセットアップもWindowsも面倒と言えば面倒
ただ、フリーのLinuxと比べると1OSのサポート期間が長いからな
Debianとか安定版のサポート期間が短いから追従が結構面倒
メジャーアップグレードがな
今のQNAPのやつは環境を組み込みの環境を壊さずに必要機能がカバー出来てるから
大規模なファームアップ来ても一から環境構築し直さなくていいってのがメリットになった
タダだからどんどん最新の使えよって形でサポートが短いの痛いと思う
メジャーアップグレードの面倒さはOSに関係ないんだから
980:login:Penguin
10/05/16 12:43:28 mIAioFay
何でサポート短いんだよ
↓
これを機会に仮想化して下さい
↓
ハードが陳腐化したぞ
↓
(やっぱり無理な提案だったな)やっぱりリプレースして下さい
981:login:Penguin
10/05/16 12:44:19 mIAioFay
>>980
一部訂正
○ (３年後)ハードが陳腐化したぞ
982:login:Penguin
10/05/16 12:57:21 YxZ8HW0d
>>980
仮想化してれば、ハードウェアの交換はラクチン。
ゲストをコピーするだけ。
983:login:Penguin
10/05/16 12:59:41 rTG0HDbO
>>982
え？
新しいハード用のバーチャルマシンを入れなきゃならんのと違わないかい？
984:login:Penguin
10/05/16 13:07:53 YxZ8HW0d
>>983
そんなもん、通常のサーバーリプレースのコストと
比べると、無視してもいい程度のコスト。
985:login:Penguin
10/05/16 13:09:41 mIAioFay
なる程、これを機会に勉強しないと
986:login:Penguin
10/05/16 13:15:14 rTG0HDbO
更に言うと、それはハードリプレースの手間は削減出来ても
OSメジャーアップグレードの手間は削減できないのでは？
987:login:Penguin
10/05/16 13:17:06 mIAioFay
そうだな
988:login:Penguin
10/05/16 13:52:21 YxZ8HW0d
そりゃそうだ。
989:login:Penguin
10/05/17 09:39:11 e+XOEU8s
>>542
よしわかった。Debianはウンコってことだな。