10/01/07 12:35:11 m6l4CMwo
>>174
URLﾘﾝｸ(www.opengroup.org)
受けてる。
176:login:Penguin
10/01/07 17:25:10 CzYK6JUM
VisualStudio も Xcodeもない Linuxに未来は無いか
Macが主流になったらリンゴはLinuxが動かないように
プロテクトをかけそうだな。
177:login:Penguin
10/01/07 19:32:02 7/zETiZK
VSがXcodeの影響を受けてるというのは、どこ見てそんなこといってるのか
まったくもって不明。
178:login:Penguin
10/01/07 22:37:37 DfsNg0Qu
>>176
＞Macが主流になったらリンゴはLinuxが動かないように
＞プロテクトをかけそうだな。
MacはLinuxの上位互換OSなのでMacでLinuxを動かす必要はない。
それはUNIXの流儀から外れた行為。
179:login:Penguin
10/01/07 22:47:35 fUg3wIZm
>>178
はぁ？
180:login:Penguin
10/01/07 23:52:26 5oHEHsbT
おまえら、かの信者連中は、触ったらそれで負けだと言っただろ。
相手するからいつまでもとどまって宣教を続けるんだよ。
かの連中の真の目的は、賛美だろうが非難であろうが
結局その名を繰り返し唱えて人々に印象づけたい、それだけだ。
沈黙し、忌まわしきその名を口にするな。華麗ににスルーせよ。
181:login:Penguin
10/01/08 00:20:27 bYXedsqM
つまり、Mac最強
182:login:Penguin
10/01/08 00:43:45 Wv03Skdd
×：強
○：狂
183:login:Penguin
10/01/08 00:44:43 jhULZGEF
お前ら、UNIXスキルとLinuxスキルどっちがより意味があるか知ってるか？
もちろんUNIXスキルだ。
Linuxスキルなんてそんな限定的なものにあまり意味はない。一般的な評価で言えばUbuntuスキル（笑）と同レベル。
Macは純正UNIXなのでUNIXスキルにおいてMacユーザはLinuxユーザよりも遥かに優れている。
社会が求めているのは確かなUNIX技術を持つ者。すなわちMacユーザ。
184:login:Penguin
10/01/08 00:52:44 vFZeZg/1
>>183
Macユーザが、確かなUNIX技術を持つ者？
185:login:Penguin
10/01/08 00:55:18 jhULZGEF
>>184
MacがUNIXの標準であることを考えれば自明。
186:login:Penguin
10/01/08 01:03:39 +VXyAu3g
どいつがどうとは言わんが近年の信者連中は
複数装った自作自演の論争劇までやるから、
ついついつっ込みたくなるが、つっこんだら負けなわけだ。
冷静に考えるといい。普通にそんなバカいう奴はいないだろ。
ようはツッコミを待っているのさ。
もう一度いう。かの信者連中は、触ったらそれで負け。
沈黙し、忌まわしきその名を口にせず華麗ににスルーせよ。
やがて枯れていなくなる。
187:login:Penguin
10/01/08 01:46:20 8Y7m3Bv7
--------ここまで俺の自演---------
188:login:Penguin
10/01/08 02:21:17 1aXNPliF
パーツを組み立てたけりゃWindows
パーツを作りたけりゃLinux
189:login:Penguin
10/01/08 03:13:48 jhULZGEF
>>186のようにMacに嫉妬する人がいるのもMacが優れているからこそ。
＞忌まわしきその名を口にせず華麗ににスルーせよ。
Macという真理から目を背けようとしている様子が見てとれる。
190:login:Penguin
10/01/08 03:21:05 R+Sj8XdY
普及しないのはカーネルの問題ではなくシェルの趣味の悪さが問題だろう
デスクトップ外観だけでなくツールの色合いからウィンドウ枠の形まで、徹頭徹尾外国臭が立ち込めている
191:login:Penguin
10/01/08 12:20:10 t9Q2rpHm
超マジレスすると、別に何も手の込んだことしようとするわけじゃなくても
すぐアクセス権限やシェルが顔を出すのが駄目だろうなぁ。
インターフェイスもかなり取っつきやすくはなって来てるが、結局GUIで完結する
環境を作ろうとする意識はどのデストリビュータにもない。
むしろ開発者自体が事ある毎に「GUIなど飾り」と言い訳するところにLinuxの本質が
現れていると思う。
Linuxで分らない事を検索すると殆ど全てがコマンドラインでの解説しかないのがそれを象徴している。
パッと見は一般受けするように頑張ってるのに抜本的な操作、管理部分は昔のまま。
結局何がしたいの？ ってのが最近Ubuntuを触った印象。
192:login:Penguin
10/01/08 12:33:02 jhULZGEF
>>191
そうそうww
そのLinux自慢（笑）のコマンドラインでさえUNIX、すなわちMacのパクリだからなwww
193:login:Penguin
10/01/08 13:06:30 1aXNPliF
Macは正統UNIXかもしれんが、UNIXの哲学を受け継いでるのはLinux|*BSDだからなぁ。
まあ、Windowsが消えてMac OSXが普及するってのもそう悪くはないが。
194:login:Penguin
10/01/08 13:09:28 NBT9F/46
そういうありえない話を妄想するのは中学生で卒業した方が良いと思うけどね。
195:login:Penguin
10/01/08 13:16:04 1aXNPliF
例えばの話だよ。
ムキになりなさんな。
196:login:Penguin
10/01/08 14:06:52 Eak0V3Rv
Windowsは一般人（笑）が使いやすいように作られてる。
Linux系のOSはプログラマが使いやすいように作られてる。
だから一般人（笑）に普及するわけが無い。
197:login:Penguin
10/01/08 14:42:03 t9Q2rpHm
>>192
俺は別に真似でもいいと思ってるよ。
むしろMacやWindowsがGUIでの操作で完結することを目標にあらゆる操作形態を
洗練させている現状において、真似するなという方が難しい。
どんどん真似してくれてok。
問題はそれすらもしようとする意志が感じられないと言う事。
アプリケーションのインストール方法すらまちまちで、すぐにコマンドラインでの
操作を要求され、何かというとすぐアクセス権限。
これじゃ一般人は使えるわけ無いって話。
さっきも書いたけど見てくれだけは一般人受けするよう改良してるのに
何故こうした部分は改良する意志がないのか？
一体誰に使って欲しいと思って作っているのか？
そう言う根本的な部分をLinuxを取り囲む環境はもっと考えないと駄目だと思う。
あくまで一般人に使って欲しいと考えているなら… の話だが。
198:login:Penguin
10/01/08 14:43:22 R+Sj8XdY
GUIで完結すべきだとはあまり思わない。
少なくともGUIでできることは全部コマンドでできるべきだし
GUIが大まかな設定、CUIで詳細という住み分けもありだと思う。
だが問題はその詳細ってやつだ。
誰もいくら長くPC使っていても、コマンドラインオプションの実に90%は使ったことがないと断言できる。
そんなオプションが、日常よく使う機能と同列に語られてもただ混乱するばかりだ。
199:login:Penguin
10/01/08 15:07:33 +G4VUlKm
>>197
管理者権限の利用度はWindows VistaやMac OS Xと同じ程度だと思うんだが？
アプリケーションのインストール方法はディストリごとには
あるていど統一されてる。
WindowsやMac OS Xでも統一はされてない。
>>198
> 少なくともGUIでできることは全部コマンドでできるべきだし
> GUIが大まかな設定、CUIで詳細という住み分けもありだと思う。
賛成。
コマンドも使うオプションから覚える姿勢でいいんだと思う。
200:login:Penguin
10/01/08 15:48:06 t9Q2rpHm
>>199
俺が先日試したところ
GoogoleChrome
Googleのサイトからインストールを選択するだけでインストール完了。
何も他に操作を要求されない。
ラウンチャーにもちゃんと登録されていてすぐ使える状態。
OpenOffice3
ダウンロードして解凍ツールで展開。
Setupのスクリプトファイルが用意されていてそれをクリックするとインストール完了。
しかしラウンチャーには登録されず、どれから起動すればよいのか分らない。
XAMPP
解凍ツールで展開し、コマンドラインでインストール。
起動もコマンドライン。
一度シャットダウンするとまたコマンドラインで起動。
てな感じだった。
これがWindows版だとOpenOfficeもXAMPPもダウンロードしたファイルを
タブルクリックするだけでインストールは完了し、起動方法も分かりやすい。
XAMPPもコンパネも用意されている。
ディストリビューター毎に違うというのは良く分からないが、結局コマンドラインは
通常使わないって方法に取り巻く全ての環境が意思統一しないと駄目なんじゃないかね。
アクセス権限については、何らかの管理アプリを起動しようとするとすぐパスワードを要求される感じ。
こう言うのはMacやWindowsでは無いと思えるんだが。
201:login:Penguin
10/01/08 16:06:30 +G4VUlKm
>>200
ディストリが準備してないものを入れるならそれぞれ違って当然。
OpenOfficeも用意されていると思うんだが、
厳しいライセンス基準のディストリなのかな。
スケジュール通り以外に走らせようとするとでるよ。
Windowsだとデフラグするときとか管理者権限の確認が、
Macでもメンテナンススクリプトを走らせるときなどsudoだ。
202:login:Penguin
10/01/08 20:14:42 cjeQr+an
長ったらしくいろいろ入力している最中にFirefoxが落ちた。
奇麗にいなくなった。もとから起動していなかったかのように
消えた。
「ああカーネル落ちてないね。やっぱりLinuxは安定しているよ。」
こんな言い訳してるからよくならないんだよ。FFが落ちた時点で
カーネルが落ちようが、落ちまいがユーザ操作は全部吹っ飛ぶんだから
「Linuxはまだまだ不安定なんだよ」この意識が持てないと
貧困層がネットBookにUbuntu入れて見た目をMacカスタマイズして
使うためのぱちもん用OSという地位になるしか無い。
203:login:Penguin
10/01/08 20:22:52 fODtux2B
>>202
不安定なのはお前の精神
204:login:Penguin
10/01/08 20:23:29 CrUl3ZeC
たいていの場合悪さをしているのはFlashだから基本的にどうにもならん
205:login:Penguin
10/01/08 20:27:50 PMMuT9lg
XP向けの快適な環境整備をやり過ぎてLinuxどころか7にすら移行できそうもないぜ…
206:login:Penguin
10/01/08 20:51:37 OCK54wsu
俺は普通のデスクトップ用としてUbuntuを使ってるが、安定性でがXPより良いという実感はない（むしろ逆）
XPはレジストリとかいろいろ弄りまくってたけどかなり安定している。
Ubuntuは（弄り方を知らないこともあり）ほぼノーマルの9.04を普通にアップデートしてるだけ。
なのに仮想デスクトップが落ちることが結構ある、compizが落ちたのか本来の仮想デスクトップが落ちたのかは分からないが。
あとサスペンドはOKだが、ハイパーネートは結構機動不能になる。
使い勝手的にはUbuntuが好きだから使ってるけど、「Linuxは安定している」というのは幻想だったと感じてるな。
207:login:Penguin
10/01/08 21:07:18 o28Bt+YV
俺のXPはレジストリいじると不安定になるけどね。
208:login:Penguin
10/01/08 21:08:56 TKlloL9j
×XPはレジストリいじると不安定になる
○XPは上級者気取りがわけもわからずレジストリいじると不安定になる
209:login:Penguin
10/01/08 21:24:46 o28Bt+YV
だったら他の文句言ってる奴にも言わんと
ダブルスタンダードだろう
210:login:Penguin
10/01/08 21:30:52 bYXedsqM
何でも言う
M a c 最 強
211:login:Penguin
10/01/08 21:42:15 +G4VUlKm
>>206
UbuntuはLTS版以外は基本的に不安定。
それでも、デスクトップ用は新しいのがほしいから、
俺もLTS版からアップデートしてしまうなあ。
212:login:Penguin
10/01/09 00:10:46 kQkr+uXw
>>200
解凍なんてしなくても、Ubuntuならapt-get一発でインストール完了
Google Chromeは一度サイトからインストールする必要はあるが、一度インストールしてしまえば、リポジトリ一発登録で、アップデートも通知
方や、Windowsはサイトを見に行ってわざわざダウンロード。
どう考えてもWindowsよりソフトのインストールは楽なんだが。
213:login:Penguin
10/01/09 00:12:56 RwZSEdpn
まともなアプリがないのが問題なのに相変わらずアップデータの話しかしていなかった時
214:login:Penguin
10/01/09 00:24:11 1xoKH1D6
Gumblarに感染しているのを見た時
215:login:Penguin
10/01/09 00:38:06 FqW39Jz2
>>212
> 一度インストールしてしまえば、リポジトリ一発登録で、アップデートも通知
> 方や、Windowsはサイトを見に行ってわざわざダウンロード。
「前のバージョンの方が良かった」となったとき（バグや相性問題だけでなく、操作性の好みとかも含む）、ダウンロードしてファイルがある方がやりやすいのよ。
216:login:Penguin
10/01/09 00:52:04 cqczRMlH
アプリの前のバージョンなんか、普通にディストロのサイトで配ってるだろ。
217:login:Penguin
10/01/09 01:08:36 kQkr+uXw
Windozeじゃなくてよかったと思ったとき
攻撃サイトとして報告されています！
この Web サイト (www.gumblar.cn) は攻撃サイトであると報告されており、セキュリティ設定に従いブロックされました。
攻撃サイトはあなたの個人情報を盗んだり、コンピュータを乗っ取って他のコンピュータへの攻撃に利用したり、あなたのシステムを破壊するためのプログラムをインストールしようとします。
一部の攻撃サイトでは意図的に有害なソフトウェアを配布していますが、多くのサイトでは運営者が知らずにまたは許可なく有害なソフトウェアの配布に不正利用されています。
218:login:Penguin
10/01/09 09:43:01 q1dBR+/R
>>215
アプリの古いバージョンを使いつづけるのは
セキュリティ問題の修正があった場合に非常に危険。
219:login:Penguin
10/01/09 10:08:04 8MbKH8N1
そこをなんとか
220:login:Penguin
10/01/09 10:11:43 z6CkhbjW
自己責任で安全にするパッチが当てられるか。
法律的可能性さえないのとは少し違う。
221:login:Penguin
10/01/09 10:17:56 rrtdeXnY
パッケージだと、何でもかんでも/usr/bin/に突っ込んでしまうのが欠点
222:login:Penguin
10/01/09 21:14:45 Zjop88kp
UnixもLinuxもWindowsも結局セキュリティを重視すると、権限関係で
パスワードを求められるのは同じだと思う。
セキュリティを考えれば、目指すところはほぼ同じだからね。
もうすこしLinuxにGUIの標準があった方がいいとは思うけど、まあ
自由がありすぎるのも罪だねｗ。初心者向きじゃないことは確か。
唯使うだけなら今のディストリなら何とかなるんだけど。
少し突っ込むとコマンドの知識とかUnixの知識とかが必要になり、
とたんに難しくなる。
macはUnixのぱちもんｗ まあ、使いやすいのは解るけど。
(フレームの元ー１モデ)
223:login:Penguin
10/01/09 21:15:28 Zjop88kp
Nextstepは時代を考えても良くやってたと思う。
224:login:Penguin
10/01/09 21:36:30 z6CkhbjW
>>222
確かに、
同じGnomeなのに下側からメニューだったり上からだったりというのもね。
それから、ぱちもんは言い過ぎだろ、
UNIXとしては辺境の地にたまたまMacが腰かけたようなものだから。
225:login:Penguin
10/01/09 22:15:09 kQkr+uXw
Macは正当なUnixかもしれんが、使ってるやつは(ry
226:login:Penguin
10/01/09 22:18:13 n6cxPMdI
>>222
逆にコマンド使う習慣がないWindowsは難しいと感じるんだが。
何かやりたい時にどのアプリのどの機能を使うのかすぐにわからない。
「コマンド難しい。GUIならクリックしてればできる」とはよく耳にする意見だが、
重いアプリ立ち上げて何度もクリックし、時々「どうやるんだろ？」って考えてるなら
コマンドで操作したほうが早かったりするし。
単なる慣れの問題だと言われればそれまでだけど。
227:login:Penguin
10/01/09 22:34:09 z6CkhbjW
>>226
ていうか、GUIでも、
Windowsユーザはキーコンビネーションを旧Mac OSユーザよりも、
使わないとかいう記事を読んだことがある。
228:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/09 23:01:25 waVkEwD9
test
229:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/09 23:03:32 waVkEwD9
いや、あの、Windowsの利点ってのは、
あらゆるGUI操作をキーボードでできるところにあるんだぞ。
レオパードもウブンツーも、ソコントコがWindowsより劣っている。
230:login:Penguin
10/01/09 23:03:58 qb9rPBhT
そりゃそうだよ。標準でついてるのがワンボタンマウスだったんだから
役に立たないからしかたない。
ただ、キーボードで何でもできるような作りのOSでもないから
QuickSilverが受けたんでしょ。
231:login:Penguin
10/01/09 23:04:58 tz/M0Ezy
コマンド覚えるより
キーのショートカット覚える方が大変だろ。
232:login:Penguin
10/01/09 23:13:30 z6CkhbjW
まあ、Gnome上のショートカットと同じくらいの手間だ。
233:login:Penguin
10/01/09 23:20:26 tz/M0Ezy
なにが？
234:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/09 23:21:40 waVkEwD9
ただでさえ、ノートパソコンのあのタッチパッドは
使いにくいんだもん。
235:login:Penguin
10/01/09 23:24:03 2Hrbn7m0
キーを押して文字の出ない違和感のせいで、GUIをキー操作することにいつまでも慣れない
236:login:Penguin
10/01/10 00:12:29 4iVeWceI
vi> 呼んだ？
237:login:Penguin
10/01/10 00:13:46 G7Q24PST
>>1
Ubuntuを導入してみたが、インストールも簡単で好印象。
これだけ簡単にインストールできるようになっていると、
必然的にシェアは伸びていくでしょうよ。
ただ、flashの導入方法とかで、多少、敷居が高くなっているので、
もっとユーザーライクに改良をしていけば良いかもね。
238:login:Penguin
10/01/10 00:28:47 av6U4vGQ
>>237
インストール厨乙
239:login:Penguin
10/01/10 00:49:22 HrNUVJYr
>>238
sed 's/厨乙/おめでとう/'
>>237
あなたのLinuxライフに幸あれ。
240:login:Penguin
10/01/10 00:59:12 fwKJA5L2
>>237 みたいな奴って、スレタイだけ見て書き込んでるの？
ニュース+系の板によくいるらしいけど。
241:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/10 01:04:28 fMm/s2O+
ああいうのは「ライトオンリー」と言って、
内容を見ないで、書きたい放題書く輩のことさ。
おれも同類だけどね。
242:login:Penguin
10/01/10 01:45:36 TCIVYFeM
ノートPCやネットブックだとかえってマウスポインタを動かすのも結構難しい。
キーボードにスタートボタンとかがそのまんまあるのがいちばん初心者向きだったり。
243:login:Penguin
10/01/10 02:08:43 2LwCrsjj
>>240
こんなスレは真剣に読むだけ馬鹿臭いんじゃね？
244:login:Penguin
10/01/10 02:19:36 4iVeWceI
うむ。
>>1見りゃ真剣に読む気も失せるだろjk
245:login:Penguin
10/01/10 08:03:59 a2TAd4DB
そんなあなたにxmonad
246:login:Penguin
10/01/10 09:59:31 dcXuEfZI
>>245 この流れでそれはおかしいい
247:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/10 10:02:04 fMm/s2O+
だって、ライトオンリーなんだもん。
「この流れ」なんてわかる訳もなく・・・
248:login:Penguin
10/01/10 10:45:43 s7zrWOUZ
>>238
何年か前まで、Linuxに乗り換えたい人にとってインストールが
大きな障壁になっている、と散々言われていた時代があったからさ。
その時代に比べるとその点ではかなり改善したということじゃないかな。
249:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/10 10:47:44 fMm/s2O+
インストールがしやすくなって、
みんなインストールしたらそれで終わり。
250:login:Penguin
10/01/10 11:01:32 eouz2Kzj
>>248
あんまり安易になりすぎて、USBブートしたいとかいって失敗する馬鹿が後をたたないけど？
初心者はマルチブートするな！
USB使うな！
安易に乗り換えようとは思わずに、まず余った古いのでもいいから別PCを用意しろ！
といいたい。
251:login:Penguin
10/01/10 11:21:06 o7RGTucT
パーティションの概念さえ理解してれば、
マルチブートは別に難しいことないけどね。
252:login:Penguin
10/01/10 11:49:34 T596Nb6a
>>249
お前との会話が成り立った記憶がない
253:login:Penguin
10/01/10 11:52:47 S9xYVpKL
去年末あたりから猛烈にシェア伸ばしてるな
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
254:login:Penguin
10/01/10 12:44:24 tdR13KhI
Macと逆転してたのか。
ネットブック効果があったんだな。
255:login:Penguin
10/01/10 13:01:57 9rHcwaNQ
占い見ようとしたらGumblarに感染したとき
256:login:Penguin
10/01/10 13:30:50 s7zrWOUZ
>>250
USBブートってWindowsの世界では常識なの？
257:login:Penguin
10/01/10 14:23:50 YztlBgbm
>>254
入れてみたけどXPに戻すに１票
258:login:Penguin
10/01/10 14:48:30 e5Gs+Qcx
VISTAが重くてXPに戻そうとしたらリカバリディスクが無かったとき
259:login:Penguin
10/01/10 15:31:01 fwKJA5L2
>>253 >>254
そのグラフ結構見るけど
その度にすぐばれる様なウソつくよな、お前ら。
260:login:Penguin
10/01/10 15:45:57 eouz2Kzj
やっぱそうか
どうみても1%付近を横ばいだけど、>>257な人とか、デュアルブートにしたけど、やっぱｲﾗﾈ!が多いんだろうな。
Macとか、iphoneとかはハードとセットだしね。
261:login:Penguin
10/01/10 17:08:41 oyooXiP8
Visual Studioとか、開発環境が重すぎ。
想像力のある頭がストレスで…。
262:login:Penguin
10/01/10 18:20:54 +iZ92vO3
ヅアルブート怖いお…
263:login:Penguin
10/01/10 18:23:48 av6U4vGQ
>>261
いったいどんな非力マシン使ってるんだ。
264:login:Penguin
10/01/10 18:29:18 6TLweW5x
>>253
1%だと100台中1台。そこまで普及してないだろ。
265:login:Penguin
10/01/10 18:34:19 av6U4vGQ
>>264
日本じゃないから。
266:login:Penguin
10/01/10 18:36:27 QKr82vLR
これはWebトラフィック解析だから
暇なLinux使いが一騎当千のアクセス数を稼いでいるんだよ
267:login:Penguin
10/01/10 18:40:36 9zLOe89A
インストールから先がすべて障壁で、
インストールという障壁が一つなくなったに過ぎない
268:login:Penguin
10/01/10 19:08:20 UQIH6laN
キンドルとかアンドロイドとかも含めりや2%は行ってるんじゃね
269:login:Penguin
10/01/10 19:13:45 av6U4vGQ
それやりだすと、最大シェアはTRONといい出す
270:login:Penguin
10/01/10 19:31:38 w1aXkjJh
最大シェアはMacに決まっているだろうに…。
WindowsもLinuxもMacの派生OSなんだからw
271:login:Penguin
10/01/10 20:18:22 jz+ZseXj
あー、面白い面白いｗ
272:login:Penguin
10/01/11 00:13:26 YkeU5hR+
バカーｷﾀ━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━ ｯ ! ! !
273:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/11 10:33:20 VU02yhsQ
成人式の時期だから、２ちゃんにもドキュソハタチが
現れてるというわけだな。
274:login:Penguin
10/01/11 14:16:00 I4A14RR2
ニートにすら使ってもらえないLinuxｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
275:login:Penguin
10/01/11 15:20:05 S2X7Ef1E
>>274 それ、ドワンゴ社員のやらせらしいな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
276:login:Penguin
10/01/11 15:56:48 VuUU28/m
そんな連中にかぎって林檎マークつけとるな(w
277:login:Penguin
10/01/11 17:26:52 Gc8VrVhX
sambaの設定失敗？すると
そのサーバーにアクセスしたWindowsがブルースクリーンになったとき
どんだけだよ・・・ウィルスOSかよ
278:login:Penguin
10/01/11 17:37:01 +Mc3x8+g
もうLinuxはクロムの下敷きOS以外の道は残されてないよ。
PCHWとして提供されるののネットブック程度のものになるね。
OSXを押した時点でLinuxの運命は決まったんだよ
279:login:Penguin
10/01/11 18:14:45 OqcvgSYm
>>277
まあ、落ち着け。
確かにWindowsはウィルスかもしれないけど、用途を限れば使い道はあるさ。
>>278
一般人向けのコンシューマ分野では、今のところそうかもね。
Linuxは、技術そのものに興味のある人以外には、いまいちアピールするものがないのかもしれない。
なんかこう、geekが活躍する映画やアニメでもあれば、teenを取り込むこともできるかね。
今30～40台の技術屋にとってのガンダムやヤマトみたいな。
280:login:Penguin
10/01/11 20:05:16 9dKMp7oh
>>279
技術そのものに興味が有ったらLinuxは使わんだろ。
281:login:Penguin
10/01/11 20:21:16 W69OItiB
技術そのものに興味があったら普通はMacだよね。
Macは真正、つまり本物のUNIXだから、使うことで本物の知識、技術が身につく。
その反面Linuxは所詮はパクリ、偽物であるため、
本物であるMacを使用することにより得られる技術には到底及ばない。
唯一Linuxが勝る面があるとしたら、それは価格の安さのみ。
282:login:Penguin
10/01/11 20:34:23 ZGsBQZkl
き
283:login:Penguin
10/01/11 21:35:39 OqcvgSYm
>>280
すまん、Windowsに比べてって話だ。
おまいさんは、*BSDでもGNU/HurdでもPlan9でも好きなのを使ってくれ。
284:login:Penguin
10/01/11 21:50:13 L2xJru9/
Macはないな
所詮はデザインありきのくせにPowerを捨ててIntelCPUを採用とか
自社OSを切り捨ててBSD文化のパクリなんて風見鶏もいいとこだろ。
そのデザインだって最近はえげつないもんが多くて吐き気がする
285:login:Penguin
10/01/11 21:51:14 bjF6yJN+
普及について話をしてるんだろ。
「（OSを）使うことで（OSの）知識、技術が身につく」なんて普及には全く関係ない。
OSなんかの知識、技術は不要で、使うアプリ、およびそのアプリで作る作品に集中できるようでないと普及用OSとしては失格だ。
286:login:Penguin
10/01/11 21:57:17 Gc8VrVhX
主力のコンシューマー分野はもう無理だろう
ネットブックでは生き残れるかもしれないけど
日本だと無理だろうね。
家電の組み込みとかエンプラとか普段は見えないところで使われて廃れるんだろうね
287:login:Penguin
10/01/11 22:06:19 W69OItiB
>>283
それらは全て本物のUNIXではない、偽物。
最もUNIXの思想、歴史を正統に後継するもの、それがMac。
Macは世界に認められるUNIXの現在進行形。
>>284
＞自社OSを切り捨ててBSD文化のパクリなんて風見鶏もいいとこだろ。
Macは本物のUNIX。それにひきかえBSDはUNIXでも何でもないんだけどなwwwwww
＞デザインだって最近はえげつないもんが多くて吐き気がする
Macのデザインを理解できない人は美的センスがない人だよ。
288:login:Penguin
10/01/11 22:10:22 L2xJru9/
うわ・・・・恥ずかしいこいつ・・・
＞Macは本物のUNIX。それにひきかえBSDはUNIXでも何でもないんだけどなwwwwww
＞Macは本物のUNIX。それにひきかえBSDはUNIXでも何でもないんだけどなwwwwww
＞Macは本物のUNIX。それにひきかえBSDはUNIXでも何でもないんだけどなwwwwww
もうちょっと勉強してから来いよ
しらけるから
289:login:Penguin
10/01/11 22:26:23 omORKbJq
>>287
macはfreebsdのぱくりなんだが。おまえここに書き込むなｗｗｗｗ
290:login:Penguin
10/01/11 22:30:49 W69OItiB
>>288
え？FreeBSD等はUNIXじゃないよwwwUNIXのパクリではあるけど。
>>289
Mac：The Open Groupの認定を受けた本物のUNIX。
FreeBSD：The Open Groupの認定を受けていないUNIXもどき、すなわちUNIXの偽物。
この違いもわからないなんて・・・
291:login:Penguin
10/01/11 22:35:32 omORKbJq
>>290
OSSだから、認定受けてないだけで中身はｗｗｗ
結局、独自OS(macos)からUnixに逃げ込んできただけだろw
結局、独自OSで「まるちたすく」なんて作れなかったからなw
マカー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292:login:Penguin
10/01/11 22:39:34 Gc8VrVhX
パス構造がいかれてるOSXがUNIXね。。
認定はうけてるかもしれないけど
とても開発で使う気になれないし
そもそもAppleの思想としてはUNIXという側は極力ユーザーにみせたくないんだから
開発として使うのも難しいのでは？
293:login:Penguin
10/01/11 22:41:55 W69OItiB
>>291
＞OSSだから、認定受けてないだけで中身はｗｗｗ
The Open Groupの認定を受けている正統UNIXであるMac OSのコア、DarwinもOSSですが・・・（笑）
＞OSSだから、認定受けてない
関係ないよwwwwww
ただ、事実として、Mac：本物、FreeBSD：偽物、という違いはある。
294:login:Penguin
10/01/11 23:07:58 RXHnVJ5H
MACでMacOSを捨ててわざわざLinuxを走らせる私は変態ですか、そうですか…。
295:login:Penguin
10/01/11 23:52:34 zHHIUe5/
>294
おまえLinusさんを馬鹿にしてるのか。
…まさか本人じゃないよな。
296:login:Penguin
10/01/11 23:53:08 omORKbJq
>>293
結局「認定」しか無いんだなw お金を払って、ぱくりを作ればはい「本物wのUnix」の出来上がりとw
くだらないｗ Unixは内容なんだがなw
まあ、基地外に何を言っても解らないだろうがw
297:login:Penguin
10/01/12 00:11:07 OteMWh/K
OSX使ってる俺が恥ずかしくなるようなことをかくやつがいるな。
そのくせ、来歴も認定も「本物のUNIX」のSolarisは無視ですか。
298:デムパゆんゆん＠冬眠中
10/01/12 01:45:14 MSIY7SD/
The Open Group て日本でいう独法みたいなもんだろたしか
カスラックみたいに金取って権威示すみたいな
名前だけの天下り
日本だとNECがまだ入ってるんか
今も高額払ってあほらしい認証とってるのがhpuxと林檎だったか
>>291
林檎はカーネルのコアにnextにサブシステムとユーザランドにfreebsd使ってるんやろ
nextもunixの派生だろたしか
299:login:Penguin
10/01/12 02:24:26 2YJALmtr
>>298
よくある大きな勘違いの一つに、
UNIXの派生なのでUNIXである、という物があるがそれは間違い。
Macのように本物である、という認定を受けてはじめてUNIX。
例えて言うなら、
本物のUNIXであるMac：ルイ・ヴィトンのバッグ。
FreeBSD等：ルイ・ヴィトンに似せて作られた中国産のバッグ。
のような違いがある。
300:login:Penguin
10/01/12 02:44:17 OteMWh/K
どのみち認定だけで商売が出きるほどあまくないのよね。
>>299
Red Hat Enterprise Linuxあたりが認定受けたら、
ひっくりかえるようなことを論拠にしないほうがいいね。
SUSE Linux EnterpriseならNovellなんでもっとありそうだな。
301:login:Penguin
10/01/12 04:32:15 2YJALmtr
>>300
＞Red Hat Enterprise Linuxあたりが認定受けたら、
もしWindowsが認定を受けたとしたらそれはUNIXでしょう。
Linuxの一部のディストリビューションが認定を受けたらそれはもちろんUNIXです。
しかし現実には認定を受けていません。
それらはUNIXではありません。
Mac OS Xは認定を受けた正統、本物のUNIXです。
UNIXの名を冠するMacはそのUNIXの伝統、思想、歴史、文化を正統に継承しています。
>>299と別の例で例えるならこれは
Mac：確かにピカソによる絵であると鑑定を受けた本物の絵
Red HatやSUSE、*BSD：ピカソの絵に類似しているが本物ではない、すなわち贋作。
のような明確な違いがあります。
302:login:Penguin
10/01/12 04:41:53 3ZkvZ3ug
釣りって分かってても気持ち悪いな。
303:login:Penguin
10/01/12 12:50:18 OteMWh/K
だよな。
Solarisをいまだに無視してるしな。
304:login:Penguin
10/01/12 13:24:34 HmPb2S1G
血筋だけだったら、Microsoft の Xenix や SCO の Unix が正統。
305:login:Penguin
10/01/12 14:16:15 9eyOo2Pr
>>301
> UNIXの名を冠するMacはそのUNIXの伝統、思想、歴史、文化を正統に継承しています。
少なくとも思想は受け継いでいるとは言い難いな。
Linux叩けりゃなんでもいいお前はPDF君w
306:login:Penguin
10/01/12 17:11:12 VVfJ1sJl
>>278
ネットブック程度のOSとして採用されるとしてうかうかすることは
できないよ。採用されるのUbuntuで決定しているからさ。
なにせMacパクリしているのはUbuntuくらいだからな。
307:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/12 20:28:13 QDyTOTtm
勝者は決して進化しない！！
与えられた環境に満足し
より遠大な変化には興味も示さずに
ただ大きく肥え太るだけなのだ！
【週刊少年ジャンプ「恐竜大紀行」より】
UNIXが勝者かどうかは別だけど。
308:login:Penguin
10/01/12 22:26:34 xifYUFkX
勝者だろ。インターネットはUNIXで出来てる。
309:login:Penguin
10/01/12 23:10:28 0P25gm/K
おまいら、ツッコミ待ちしてる奴につっこんだら負けだろw
バカはほっとけよ。
310:login:Penguin
10/01/12 23:46:36 TZCtzqBZ
インターネットの勝者はhttp
つまり世界初のwwwサーバ NeXTSTEPが勝者だ。
NeXT には憧れるけど、Mac OS X は好きじゃない。
311:login:Penguin
10/01/13 00:10:07 iurFvpiW
>>308
その話題はUnix板で
312:login:Penguin
10/01/13 01:02:20 vW7w8ozA
SUS、POSIX、LSBについてのまとめ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・規格としては SUS ver3 = POSIX:2001 ＝ LSB2.0
また、POSIX:2008 = LSB3.0
・各規格の最新版は、SUS=ver3、POSIX=2008、LSB=4.0。
・認定はSUSとLSBについては The Open Group が行っている。
313:login:Penguin
10/01/13 14:03:26 AEW+RBgV
Windowsがハニーポットになってくれているおかげで。
他のOSのユーザは安心できるのです。
Windowsに感謝の気持ちを忘れてはいけません。
314:login:Penguin
10/01/13 21:07:19 gkzsdeS3
ID:W69OItiB←何こいつ、釣りとかじゃなくて真性だったの？w
やだ、マカ厨怖いw
315:login:Penguin
10/01/13 22:04:47 lpABgEOQ
>>314
お願いだからあんなのと他のを一緒くたに見ないでくれ。
316:login:Penguin
10/01/14 21:26:35 okF+V6l5
システムフォルダの名前が酷い
”HomePage"で親しんだ”Home”くらいしか理解できない
317:login:Penguin
10/01/15 06:41:25 5HZgu53v
>>316
そうそう。
本物のUNIXであるMacと比べると、Linuxの分かりにくさは歴然としてるんだよね。
LinuxはUNIXをパクッて出来たものだから、所々にアラがあるというか、そういうのがすごい見えちゃう。
例えばLinuxアプリケーションが/usr/binとか意味がわからないw。
リアルUNIXのMacでは/Applicationsと非常に直感的。シンプル、明快で、UNIXの思想をまさに体現してる。
/System/Libraryとかも見ただけでその構成内容が理解できる。
それに比べてパクリのLinuxは
/procだの/mntだの一見意味不明なネーミングのディレクトリだらけ。
やはりUNIXの歴史を正統に継承している純正UNIXのMacとは雲泥の差がある。
318:login:Penguin
10/01/15 08:47:57 /69hbsfx
Macにも/usr/binあるだろ。
319:login:Penguin
10/01/15 09:00:35 5HZgu53v
>>318
あるにはあるが、アプリケーションは/Applicationsという非常にUNIX的なディレクトリ以下に管理される。
ユーザは知識なしでも、「ここがアプリケーションの場所だ」と理解できる。
反面Linuxでは知識なしでは/usr/bin以下にアプリケーションの実行ファイルが置かれることは分からず、
ユーザに混乱をもたらす。非直感的でありUNIX的とはとても言えない。
このあたりが設計のアラという物である。
320:login:Penguin
10/01/15 09:19:32 7A08tlrb
UNIXが直感的だったことがあったか?
321:login:Penguin
10/01/15 10:57:37 0Qs/Q4Lq
ものすごい釣りだなｗ
322:login:Penguin
10/01/15 11:11:12 37PWsWe3
Linux端末脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米モバイル市場調査会社Flurryが、
1月5日(米国時間)に発売されたGoogleブランドのスマートフォン「Nexus One」の発売1週間の販売台数を20,000台と予測している。
これは昨年米国で発売された「iPhone 3GS」「myTouch 3G (Android)」「DROID (同)」に遠く及ばない数字で、
Googleから直販という独特な販売方法の苦戦が伝わってくる。
Nexus One
20,000
myTouch 3G (Android)
60,000
DROID
250,000
iPhone 3GS
1,600,00
Nexus Oneの発売1週間の販売台数はiPhone 3GSの1/80。
iPhone 3GSは第3世代であり、また販売地域も異なるため単純に比較できないが、条件の近いmyTouch 3GやDROIDと比べても、
それぞれ1/3と1/12である。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
323:login:Penguin
10/01/15 12:17:45 W8FOhqkF
>あるにはあるが、アプリケーションは/Applicationsという非常にUNIX的なディレクトリ以下に管理される。
およそUnix的じゃないな。むしろwindows的。
もともとUnixのフォルダ構造には厳密な規定はなかった。
また英語圏の命名なので日本語Only頭ではわからないか。
自分が理解できないことは全て設計のせいにする馬鹿が一人ｗ
324:login:Penguin
10/01/15 12:21:36 PZX98714
と、古臭い大昔の決まりごとを何の疑いも無くそれが当然と思い込んでいる奴を見たとき。
325:login:Penguin
10/01/15 12:21:38 W8FOhqkF
とくにUnix的なものとしてはGeekが使うので解りきったことは説明・
表示も無いこと。
まあ、それを学習しないと使えないのは同意するが。
自分が学習せず使えないとファビョる馬鹿一人ｗ
326:login:Penguin
10/01/15 15:27:37 4pE76UFH
> は/Applicationsという非常にUNIX的なディレクトリ以下に
Mac以外で、Applicationsなんてディレクトリを使っている
UNIXを教えてくれ
327:login:Penguin
10/01/15 16:19:45 yKtZyp4X
そもそもUNIX的思想にアプリケーションなんてものはない
すべてプログラムだ
328:login:Penguin
10/01/15 16:20:04 /OJmdCNL
【IT】IBM、パナソニックに『LotusLive』を提供か--企業の"クラウド"導入としては過去最大規模 [01/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
329:login:Penguin
10/01/15 17:33:14 nrrdLUH8
Linuxのフォルダ名って直感的にわかりやすいと思うけどな。
ユーザー（用）＝usr
その他（しょうもないファイル）＝etc
オプション＝opt
バリエーション＝var
などなど。
分かりにくいなんていちゃもん付けて嬉しいのかね？
330:login:Penguin
10/01/15 17:36:06 HlxoAmGp
UNIXの/usrは User Services & Resources の略。userの略ではない。
331:login:Penguin
10/01/15 17:45:43 r3yv6VJq
ドザはほんとに無知だな
332:login:Penguin
10/01/15 17:46:21 HlxoAmGp
ごめんRoutinesらしい。
333:login:Penguin
10/01/15 18:21:50 Ad036x1G
>>318
どっちか一個でいいよな
334:login:Penguin
10/01/15 19:05:39 9pJ9g/bb
>>329
バリエーション＝var
じゃないだろw
UNIXの短いディレクトリ名は移動する時とかコマンド打つ時とか楽なんだよね。絶対パス打つのさえも苦にならない。
335:login:Penguin
10/01/15 19:06:03 dRGlU3FV
>>317
そう思う人たちがLinuxユーザーの中にもいたので、
GoboLinuxみたいなディストリビューションが作られたんだろうなあ。
URLﾘﾝｸ(www.gobolinux.org)
336:login:Penguin
10/01/15 19:11:43 HQKc9QON
追記：GoboLinuxの階層構造は、
/Programs
/Users
/System
___/Links
___/Settings
___/Variable
___/Kernel
/Files
/Mount
/Depot
というふうになっているらしい。
337:login:Penguin
10/01/15 19:15:20 yKtZyp4X
コンピュータは覚えることが最小限になるように作るべきだ。
我々は他に覚えておきたいことが山ほどあるのだ。
短いディレクトリは打つのは楽だがそれが何なのか理解しなければならなくなる。
読んで分かるようにしておけばマニュアルもいらなくなるのだ。
338:login:Penguin
10/01/15 19:21:45 k68J3N7H
そんなことよりタイピングがめんどくせえよってことで
３文字或いは４文字のディレクトリ名になってるんだよ
実際/Applicationなんて端末からいちいち入力するの面倒くさいでしょう
GUI操作が前提のOSなら便利で憶えやすくてこりゃいいやになるかもしれないけど
もともとは端末を扱う時間も限られていた時代の名残りですよ。
339:login:Penguin
10/01/15 19:22:09 HQKc9QON
>>336
ごめん。/System/Boot, /System/Devices, /System/Statusを忘れていた。
/Links下には、/Links/Headers, /Links/Libraries, /Links/Manualsなどがある。
340:login:Penguin
10/01/15 19:22:33 W8FOhqkF
Unixは古臭いが伝統を守ることにより一回覚えると長期間に渡り学習することが
少なくなる点を理解した方がいいと思うが。
341:login:Penguin
10/01/15 19:26:15 KZpIjoAK
/procだの/mntが意味不明って言ってる奴らに流行らせるのはそりゃ無理だわな
342:login:Penguin
10/01/15 19:28:49 HQKc9QON
WindowsもMEではディレクトリ構造がシンプルだったけど、XPにしたら複雑になっていた。
マイドキュメントの実体やProgramFilesがいったいどこにあるのか最初分からなかったもんね。
343:login:Penguin
10/01/15 19:31:57 69irF3rH
UNIXはディレクトリ名だけじゃなくコマンド名も短いよね。
344:login:Penguin
10/01/15 19:32:39 HQKc9QON
>>337
携帯電話だって分厚いマニュアル本があるよね。あれを隅から隅まで読んでいる人っているんだろうか。
345:login:Penguin
10/01/15 19:39:17 pJYTrlh4
>>340
人間は、死ぬまで何かしら学習してないとボケちゃうんよ。
346:login:Penguin
10/01/15 19:44:05 iGsbA8Y8
俺が、Mac OS Xを使ってるとき気になることと言えば、
ファインダーで見たディレクトリ名と、
ターミナルで見たディレクトリ名が違う時があること。
これはちょっとしたつまずきのもとだな。
347:login:Penguin
10/01/15 19:51:05 W8FOhqkF
>>345
でもね、本質じゃないただの操作方法を学習しつづけるのって非生産的だと思うんだ。
もっとやるべきことがまだあるだろうと。それやってたらボケないとおもうw
348:login:Penguin
10/01/15 20:15:05 4fFOMtfP
エクスプローラでファイルを移動しても何の自慢にもならないが、コマンドなら
誇ることが出来る。
というわけでLinux使いのほうが偉い。
349:login:Penguin
10/01/15 20:16:20 4pE76UFH
だれかMacOSXのターミナルで見たときの
ディレクトリ構造書いてくれない？
350:login:Penguin
10/01/15 20:17:47 V1El2hvi
ディレクトリ構成だけでここまで粘れるなんてMac信者の暇っぷりは異常
351:login:Penguin
10/01/15 20:21:07 xhfaSwH/
ディレクトリ構成に関しては、どのOS信者も粘着っぷりは酷い。
352:login:Penguin
10/01/15 20:31:27 iGsbA8Y8
>>349
Appleの資料をみたほうが早いんだけど。
日本語環境だとデスクトップがDeskTopとか書類がDocumentsとか
システムまわりはさすがにそんなことはない。
>>351
それなりに歴史があるからなあ。
そこでFHS（Filesystem Hierarchy Standard）だな。
353:login:Penguin
10/01/15 20:33:16 i3emWPbA
WindowsもMacもDosコマンドやターミナルで英語表記されているディレクトリ名が
エクスプローラやFinderで見たときに日本語名で表示されるものがある(Documents→書類とか
Applications→アプリケーションとか)けど、構造自体は変わらないと思うんだが。
354:login:Penguin
10/01/15 21:18:38 4fFOMtfP
ドザの100%がディレクトリとフォルダの違いがわからない。
Linux使いはコマンドで鍛えられているので違いがわかる。
Linuxの圧勝。
355:login:Penguin
10/01/15 23:11:17 5HZgu53v
やはりMacのディレクトリ構成のほうが理解しやすく、そして使いやすいと。
まあ本物のUNIXだから当然だが。
LinuxのはどうやってもUNIXのパクリの域を出てないんだよね。
GoboLinuxとか、まさにマックを丸パクリしました、みたいな感じだしww
>>325
>とくにUnix的なものとしてはGeekが使うので解りきったことは説明・
>表示も無いこと。
本物のGeekはMac OSを使ってるよ。本物のUNIXだから。
本物の技術、スキルにこだわるGeekが選ぶのは、本物のMac。
Mac：美術館にある絵画
Linux：美術館にある絵画の贋作
だと言うことがよく理解できるね。
356:login:Penguin
10/01/15 23:36:43 RB1Fjp5Q
Mac：UNIXのパクリ
Linux：独自開発
357:login:Penguin
10/01/15 23:48:28 ibr7jMyC
マカーは「本物である」と、「標準規格を満たす」あるいは「名乗れる」の
概念の違いが分からないようだな。
358:login:Penguin
10/01/15 23:49:59 iGsbA8Y8
デスクトップ環境とGNU/BSD/Bellのツール類、カーネル、
それぞれの区別はしてほしい。
359:login:Penguin
10/01/16 00:02:00 5HZgu53v
>>356
>Mac：UNIXのパクリ
そうじゃなくて、Mac = UNIXだから。The Opengroupから認定を受けた純正のUNIX。
Macこそ現在のUNIXの標準。
>Linux：独自開発
これは正しい。Macを手本に独自に開発されたUNIXのパクリ。
360:login:Penguin
10/01/16 00:23:50 czujaIkl
>Mac = UNIXだから
ダウト。Mac ⊂ UNIXが正しい。
>Macこそ現在のUNIXの標準。
これもダウト。MacがUNIXの標準なのではなく、UNIX標準を満たす製品の1つがOSX。
参考：URLﾘﾝｸ(www.opengroup.org)
標準決めてるのはAppleじゃないし、標準を策定する上での基準＝OSXなんてこたーない。
標準に忠実に作ってあるのがOSXで、標準を参考に独自路線歩んでいるのがLinuxと言うのが正しい。
とりあえず語る前に国語をきちんと学んでくれや。
361:login:Penguin
10/01/16 00:29:59 f5TlTMDP
俺はLinux肯定派だが、Linux環境で問題があるのは使用できるアプリの数と品質だね。
特定のアプリは品質の高いものがあるが、極端に質と量が不足している分野もある。
音楽関連はプロ用途レベルのアプリがあるらしいが、動画編集になるとプロレベルの品は無いようだしね。
画像編集ではGimpがあるが、CMYKは扱えないから、仕事レベルでは用途は限定されるし、DTPソフトは、
日本語対応の物はないはず。
３D環境は、Maya（勿論、有料）が対応していて、ハリウッドはLinuxでのレンダリングが主流だったはず。
今のところは、Linux環境は苦手な分野も多いが、プロレベルのアプリが無料で使える分野もあるし、
今後も増えてくると思うので、応援したいね。
362:login:Penguin
10/01/16 00:32:43 QWnXOB1f
そうですか
363:login:Penguin
10/01/16 00:35:19 czujaIkl
あとOSXが取得した SUS（Single UNIX Specification） は、
ベル研の開発した元祖UNIXのソースを直接あるいは
間接的に受け継ぐ、本当の意味での「UNIXの末裔」
じゃなくても取得できる点にも注意が必要だな。
※メインフレームOSでさえ、実際にSUSを取ってる位だ。
364:login:Penguin
10/01/16 00:54:17 AOmMuHn5
>>360
現在のUNIXにおいて、最先端にあるのがMac。
現代のUNIX分化はMac OSによって牽引されている。
365:login:Penguin
10/01/16 00:57:35 wmW391Ac
UNIX分化
366:login:Penguin
10/01/16 01:02:12 GBnxptrO
>>364
布教相手が間違ってるよ。
こんなところでMac OSXを宣伝しても、Macに流れるLinux使いは皆無だな。
それよりも、頑張ってWindowsを打倒して、コンシューマ分野の覇者になってください。
期待してるよ。
367:login:Penguin
10/01/16 01:06:38 5ew8tzX5
Macのディレクトリ構造はややこしいな。
一番ややこしくしている原因が
Finderでみたディレクトリ構造と
ターミナルで見たディレクトリ構造が違うってことだと思う。
368:login:Penguin
10/01/16 01:07:43 LlYLc8F9
Mac信者はやる事がないからネットで布教することに無理やり用途を見出している感があるな
369:login:Penguin
10/01/16 01:10:16 f5TlTMDP
>>366
appleは
>コンシューマ分野の覇者
なんか目指していないと思うよw
すでに動画編集のプロ用途のシェアは取っているし、
appleはクリエイト分野でのシェア拡大が狙いだろうね。
370:login:Penguin
10/01/16 01:16:09 Tp318w/b
OS Xのディレクトリ構造それ自体がややこしいというよりも、
言語環境設定次第で見える名前が変わるところは面倒だ。
まあ、Gnomeだと言語環境を変えたとき、
新しくディレクトリを作りますかとか聞いてきたりするがな。
>>364
スティーブジョブスは最先端であるかのようにみせるのは上手いと思う。
371:login:Penguin
10/01/16 01:26:08 GBnxptrO
うーむ。
Mac OSXとLinuxって、どっちの方が一般に普及してるのかね。
このスレで執拗にMac OSXを宣伝してる人がいるってことは、Mac OSXの方が一般へ普及してる？
372:login:Penguin
10/01/16 01:30:56 f5TlTMDP
>>370
まあ、Macはパッケージングをまとめるのが上手だよね。
独自技術やアプリ開発も上手だけど、まあシェアがシェアだけに
コンシューマ分野でシェアを取るには、ゲームなんかのアプリが
Winに比べて少なすぎる。
半面、クリエイト分野では操作性が良いし、画像処理もベンチマーク
以上に速いので、支持が高い。
Linuxは、操作性はダメダメだけど、レンダリングなどの処理速度は速いので、
クリエイト分野では、レンダリング専用機に甘んじているのが現状。
でも、Linux分野も成長を続けているので、今後は期待が持てそう。
言うまでもないがLinuxはサーバー分野では非常に強い。
373:login:Penguin
10/01/16 01:34:24 f5TlTMDP
>>371
そりゃ、一般への普及では、Macの圧勝ですよ。
Macが市場シェア5パーセント程度なのに対して、
Linuxはすべてあわせても1パーセントに達していないはず。
374:login:Penguin
10/01/16 01:41:02 jFNn4DUq
Linuxは新規バンドルがないんだから導入動機が恐ろしく限られる
ハードメーカー巻き込まないと現状で頭打ち
375:login:Penguin
10/01/16 01:44:40 f5TlTMDP
>>374
>導入動機が恐ろしく限られる
古くなって使い道がなくなったPCへ好奇心から導入とかねw
376:login:Penguin
10/01/16 04:20:11 m9Ius2vT
芸能人がたくさん使ってるのがMac。
それだけでいいものだって分かるだろ。
377:login:Penguin
10/01/16 05:02:48 NSALGxFW
MacはオシャレOSとしてマーケティングされて売れてるだけだろ
378:login:Penguin
10/01/16 06:13:31 3fjds+CD
マカーってMacの筐体にDOS/V機+Windowsを入れたってWebに公開しただけで
世界中から何万通という脅迫メールを送り付けてくるからなぁ…。
完全に狂ってるw
379:login:Penguin
10/01/16 07:03:02 AOmMuHn5
っていうかLinuxとか*BSDとか、いろんなマシンで動きます、とかマジでアホとしか思えん。
ポリシーの欠片も感じなられない。
誰とでもやっちゃうBitch、という印象しか受けない。設計にポリシーも誇りも何もないのがうかがえる。
その反面Macは本物であるMacマシンでしか動くことを許しておらず、
「本物の質を守っている」という正統派UNIXとしての責任と誇りを感じる。
380:login:Penguin
10/01/16 07:41:07 AA/2By7e
BIOSとかブートロ－ダー？ってやっぱり英語なのな
ＮＥＣのＰＣで日本語ＢＩＯＳ触っちゃったから不便でしょうがない
381:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/16 08:50:48 l8bsifP0
>>354
フォルダとディレクトリの違い？
そりゃあもちろん、Windowsではフォルダで、Linuxではディレクトリだよ。
Windowsの話の時とLinuxの話の時で、ちゃんと分けてやらないとね。
連邦ジオンの話の時も、自分がジオンを選んだら
「ホワイトベース」じゃなくて「木馬」って言わなきゃダメだぞ。
382:login:Penguin
10/01/16 09:14:48 6HRvfE0B
225 名前：login:Penguin [sage]： 2010/01/09(土) 22:15:09 ID:kQkr+uXw (3)
Macは正当なUnixかもしれんが、使ってるやつは(ry
383:login:Penguin
10/01/16 09:16:47 RQ8kQvmV
>>381
Windowsにもディレクトリは有るんだけど、NTFS自体がフォルダの機能を
サポートしている。
Linuxの場合、フォルダの機能が劣っているというか、ほぼ皆無に近い。
だからフォルダっていうのは邪悪で使ってはいけないものなんだよ。
かつて、一般的なプリンタや一般的な内蔵モデムが邪悪だったのと同じように。
一般人は馬鹿だから安くて高性能な製品を使いたがる。
その点、Linux人は高くて低性能な製品を工夫で使いこなす。
384:login:Penguin
10/01/16 11:13:26 HjGHYQG1
何を言ってるかちっともわからないよ
385:login:Penguin
10/01/16 11:25:16 CwVayR+u
>>383 ext3にないntfsの「フォルダの機能」って何？
386:login:Penguin
10/01/16 12:03:32 c6ZavNDw
普通、何処でも動くから(移植性が良い)Unix(LinuxやBSDs)は凄いと思うのだが。
Macなんぞはただのベンダー縛りだろ。実際、JBして普通のIBMPCでもうごいているし。
正統派ｗ。ただ、お金を払って認定受けただけでよくもそこまでいえるな。
本当に馬鹿ってわかってないんだな。 というか基地外だなｗ
387:login:Penguin
10/01/16 12:08:29 SqiiUXv7
>>385
アイコンの自動整列とかじゃない？
388:login:Penguin
10/01/16 12:16:51 zpcTy1/n
アイコンて…話合わせようか…
ファイルシステム上ではファイルのソートもしてないんじゃないの?
389:login:Penguin
10/01/16 12:58:39 st13uJnk
Linux一本のユーザーだけど、Macにはがんばってもらいたいな。
やっぱり今も昔もMacは憧れの対象だよ。その夢を与えつづけてください。
390:login:Penguin
10/01/16 12:59:27 yqHkdKVN
Macはファイル名の '/' と ':' を変換する仕組みがキモかったなあ
HFS+ではパス区切りに ':' を使うからファイルシステム的にはファイル名に '/' が利用できるんだけど
POSIXではパス区切りが '/' だからPOSIXレイヤーかますとファイル名が適当に変換されて見える
391:login:Penguin
10/01/16 13:37:07 st13uJnk
GoboLinuxみたいなのもあるってことは、厳密にいえば、Linuxのファイスシステムってか
決まったディレクトリシステムってのはないってことだよね？
今さらだけど、Linuxはただのカーネルの名称だから？
392:login:Penguin
10/01/16 13:41:01 AOmMuHn5
>>386
>本当に馬鹿ってわかってないんだな。 というか基地外だなｗ
UNIXの精神をわかってないのはあなたの方だと思いますが。
>普通、何処でも動くから(移植性が良い)Unix(LinuxやBSDs)は凄いと思うのだが。
これが何のポリシー、思想も持たないLinux厨の考え。
これらの「移植性（笑）」が良いOSは、いわば誰とでも寝る女みたいな物。
むしろ一般的にはマイナス評価w。特にNetBSDとかw。
MacはMacというプラットフォームのみで動作する、一本筋の通った存在。
正統派UNIXとしてのクオリティーを守ろうとする高貴なるプライド、意地と誇りが感じられる。
393:login:Penguin
10/01/16 13:49:33 lNjzM7df
>>391
Linux自身はそのとおりカーネルのみだからファイル構成なんて決まって
ない。最初期は、カーネルに各自がいろんなソフトを追加してOSとして
成立させてたしな。
Linuxディストリでは、従来からあるUNIX系OSのそれを踏襲しているこ
とが多い。それでも微妙に統一性がないので、FHS(File Hierarchy
Standard)という仕様がつくられた。
394:安部譲治
10/01/16 13:50:39 zutOvGPW
>>392
豚の脂身うまいよな＞＜；
395:login:Penguin
10/01/16 14:02:37 dRr8NGPZ
MacOS X のカーネルがNTになっていたら、ロイヤルマカは、御昇天でしたな。
396:login:Penguin
10/01/16 14:09:30 RQ8kQvmV
人間は楽なほうに流れてしまう傾向がある。
神に近い高みを目指すにはLinuxを使うべきである。
Linuxには修験者となるべき修行の要素が多く含まれる。
確かにWindowsを使えば簡単に結果を出せるかもしれない。
しかし重要なのは結果ではない。
結果に至る道程でどれだけ苦労したかが問われるのだ。
結果が残せず徒労に終わってもかまわない。
いやむしろ徒労こそが修験者の境地である。
徒労こそがLinuxの栄光である。
397:login:Penguin
10/01/16 14:20:13 Fy4E0tMY
>>338
シェルのTAB補完・履歴補完使えばいいじゃんよ。
398:login:Penguin
10/01/16 14:29:34 gWNgznx1
補完機能は甘え。
399:login:Penguin
10/01/16 14:56:21 f5TlTMDP
LinuxもMacもWinも所詮、何かの作業をする道具に過ぎない。
OSのポリシーがどうだの、UNIXの精神がどうだの、青臭い事をいっても、
パソコンを使って、何ができるもない。
ただのOS厨だね。
400:login:Penguin
10/01/16 15:09:02 AOmMuHn5
>>399
>LinuxもMacもWinも所詮、何かの作業をする道具に過ぎない。
理屈の上ではその通りだが、
現実として、
世の中の優れた音楽、アートはコンピュータがその制作過程に関わる場合ほとんどのケースでMacが使用されている。
世の中の優れたGeekたちもまたMacを使用してプログラムを開発している。
優れたユーザビリティと革新的なアイディアにより世界中で爆発的なヒットをしたiPhone、iPodもMacである。
すなわち世の中のほとんどの「本物」、上質な物は本物のUNIXであるMacによりCreateされている。
本物の技術者、アーティストに選ばれるOS、それがMac。
401:login:Penguin
10/01/16 15:13:29 5IBbIF+c
>>398
甘えられる環境なら甘えたらええがな
402:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/16 15:20:27 l8bsifP0
iPhoneやiPodが「本物」ねぇ・・・
403:login:Penguin
10/01/16 17:50:50 KO0trreh
Windows MobileやZuneが「本物」ねぇ・・・
404:login:Penguin
10/01/16 19:08:02 /jcZWErn
マカってやたらと「本物」って言葉を使いたがるよなｗ
405:login:Penguin
10/01/16 19:18:44 jFNn4DUq
マカも何も、ずっと同じ奴じゃないか
そのうちマカからも切り捨てられそうだなw
406:login:Penguin
10/01/16 19:29:55 ozqEfh2W
>>400
そこまで言い切ってくれると頷くしかないな。さすがはアップルコンピュータ。
407:login:Penguin
10/01/16 19:31:12 ks6P6KyR
＿＿＿＿＿
/ ヽ
/ , ＿＿＿＿）
/ √ ヽ
/ ｜ ～～～～ |
| | ヽ
/ / ⌒ヽ ⌒ヽ|
（⌒/ ∠α ∠α
(6 ⌒ |
∪ ヽ （ ） |
｜ ｜ ／小＼/ ＿＿＿＿＿＿＿
｜ ヽ （ ） ／
｜ ⊂⊃｜＜ アボー
＼ ＼ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ /
＼ （ ）
ーー
408:login:Penguin
10/01/16 19:35:53 b18zfTaJ
いやいや書き込みをじっとみてると
マカーのコンプレックスがよめておもしろいよ
必死で繰り返してる単語がマカーの・・
409:login:Penguin
10/01/16 19:38:25 lNjzM7df
>>405
すでに切り捨てている。
頼むから同類に見ないで。
410:login:Penguin
10/01/16 19:50:36 ozqEfh2W
いやいや林檎電脳のしぶとさはただものじゃない。
411:login:Penguin
10/01/16 19:56:47 sDEhQFLX
OS9のときにはもうだめだろうなって思ってたけど
まさかの宗旨変えで生き残りをかけた風見鶏会社Apple
412:login:Penguin
10/01/16 20:14:55 QzzpbFZk
GNU/Linux - GNU's Not Unix!
そもそもLinuxがUNIXであるわけないじゃんか。
LinuxはUnix系と言われているだけでUNIXではない。
それをぐちゃぐちゃと得意気に・・・バカなの?やっぱり。
単純にUNIX標榜するならThe Open Groupに金払えばいい。
それだけの話だろ。
そんな話止めろって。
信者は批判でもなんでもその単語や会社名が連呼したいだけなんだから。
相手にしないのが一番。
413:login:Penguin
10/01/16 20:20:24 Tp318w/b
PDF君がにわかマカになってるから、
普段からMac OS Xも使ってる人間に笑われてるということが理解できないのかな。
>>410-411
しぶといね、MC68kからPPCがよくも成功した。
本来のOS 8失敗のあとの粘り、NeXT買収からOS Xへ。
このときターミナルやコンパイラがついたことも奇跡みたいなものだ。
Beに外観を似せるシェアウエアもあったね。
もしもあの時Be OSを選んでいたらNeXTと違って、
確かに最新の技術だったろうが、
オープンソースとすらならなかっただろうな。
414:login:Penguin
10/01/16 20:34:34 zpcTy1/n
もっかいBeみたいなの出てこないかな
415:login:Penguin
10/01/16 20:37:09 QzzpbFZk
昔話は板違い(sage)
416:login:Penguin
10/01/16 20:57:40 5IBbIF+c
>>414
つHaiku OS
417:login:Penguin
10/01/16 21:31:35 5ew8tzX5
現実として世の中をまわしているところの
ほとんどにWindowsが使われている。これが現実。
418:login:Penguin
10/01/16 21:48:36 wfEFUNaa
まぁLinuxとOSXを比較すればあらゆる点において
メディアがOSXの圧勝と宣伝するため、実際の性能は
全く何の意味もたず、OSXの方が全て優れていると
結論づけられる。
最新のMacでは古いOSXのインストーラは拒絶される。
現在お情けでMac上でLinuxを起動することができるが
近々にはガード処理が入って起動しなくなるだろう。
Linuxを実行できる環境はしけたNetBookだけになるから
早々に移行した方がいいよ。
419:login:Penguin
10/01/16 21:50:43 d/pFUdKx
わかりました。
420:login:Penguin
10/01/16 21:51:28 dRr8NGPZ
>>418
性能って何よ？
421:login:Penguin
10/01/17 01:24:57 gmjeTUP/
Linux陣営は(特にメディアが、だが)何かとWindowsに対抗したがるんだけど
俺は今の状態が良い棲み分けになってると思うんだかなぁ。
Linuxは色々な意味で、自分でPCをコントロールしたい人向けであり
そう言う用途にはもう十分浸透している。
逆に言えば、ただPCを使いたい人との比率では到底そう言う用途が上回るわけはないので
普及と言う観点では勝てるわけがない。
表面上WindowsやMacに近づけているだけで中身は全くただPCを使いたい人向けではない。
様々な部分を個人がカスタマイズ出来るようにしてあるのだからそれが当然の結果だ。
2ch見てたらなんでもそうだけど、なんで自分の使ってる物をみんなが使わないと
気が済まないって奴が多いのかねぇ。
422:login:Penguin
10/01/17 02:27:18 NjKe8+BY
>>421
たぶんそういう要求を持つ中間層もＬｉｎｕｘのユーザーになっているんだと思われる。
423:login:Penguin
10/01/17 03:00:52 N7wM5Z19
(特に日本市場では)勝者は間違いなく携帯電話だよ。普及(シェア)でいえばまもなく100%に届くだろう。
連絡先に携帯番号が必ず聞かれる世の中になった。この10年でおよそだれでも当たり前に持っていて
当然のもの、そういうものになった。それはネットサービスやＥコマース(懐かしい言い方だな)での
比率みても分かる。ネットブックが5万円を切り、高機能携帯電話と価格差がなくなっている。
ネット端末としても、PCはまもなく市場での役割を終える。PCにこだわるのはマニアだけだ。
これが現実だ。いまさら「たかが」パソコンのOSがどうたら、普及がどうたら、「使いやすさ」云々と、
くだんないことをとやかくいっているのは、政治の話で言えばなにかにつけ「50年体制」を
持ち出す恐竜頭のじじいみたいなもんだろ。
そいつらの論法は20年前から同じだ。おそらく雑誌メディアに信者の残党が残っていて
(昔から出版関係には信者が多い、そいつらがネットメディアにも流れてる)
そいつらが20年前と同じことを続けたいんだろうな。ほんとバカじゃねーかと思うが。
そもそも、そろそろ雑誌や出版が終わるんじゃねーか、そろそろ(笑)。
424:login:Penguin
10/01/17 03:36:24 fJp+ySnC
熱設計などの基礎技術より見た目重視の方針、押し付けがましさ、
自信過剰さ、排他的な性質、etc…が昔から変わって無いから、
また歴史を繰り返すんじゃなかろうか。>Apple
425:login:Penguin
10/01/17 03:42:49 e1jxtmvY
＿＿＿＿＿
/ ヽ
/ , ＿＿＿＿）
/ √ ヽ
/ ｜ ～～～～ |
| | ヽ
/ / ⌒ヽ ⌒ヽ|
（⌒/ ∠α ∠α
(6 ⌒ |
∪ ヽ （ ） |
｜ ｜ ／小＼/ ＿＿＿＿＿＿＿
｜ ヽ （ ） ／
｜ ⊂⊃｜＜ アボー
＼ ＼ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ /
＼ （ ）
ーー
426:login:Penguin
10/01/17 05:10:17 tA9c/nFR
さしづめ、Windowsは情報をコントロールしたい人向けってわけか。
427:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/17 08:41:22 IzhHVQYW
>>423
よく携帯電話で、それだけの長文書いたねぇ。
縦読みでもなさそうだし。
428:login:Penguin
10/01/17 09:06:12 auqP7+pI
一瞬、クソコテがたまにはいいこというなと思ったけど、携帯でもキーボード並に速く打てるやつがいるんだよ。
生まれた時から携帯世代は殆どそうなんじゃないか？
429:login:Penguin
10/01/17 09:54:14 rnioxlq2
俺にとってはいまだに携帯は無用の長物だなあ・・・
一応持っているが、税金払ってるような気分だぜ
430:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/17 10:55:09 IzhHVQYW
たとえ速く打てても、あの画面の狭さはねぇ・・・
431:login:Penguin
10/01/17 12:35:48 wL30LVd4
chageんなボケ！
432:login:Penguin
10/01/17 13:10:43 4tmJC5Xw
DistillerでPDFを作成するとき。
433:login:Penguin
10/01/17 14:17:05 auqP7+pI
PDFはオフィスで作成するものｷﾘｯと聞いたとき
434:login:Penguin
10/01/17 14:18:30 xKjHJpW+
PDFと最も親和性の高いOSは真のUNIX OSであるMacだと言うことを知らない人を見たとき。
435:login:Penguin
10/01/17 14:37:39 auqP7+pI
Ubuntu9.10でOOoが文字化けのデグレードをおこしてるのを見たとき。
436:login:Penguin
10/01/17 16:00:01 TznaCCey
UNIX板で相手にされないからって
こんな過疎スレにカキコしてる奴を見たとき
437:login:Penguin
10/01/17 16:04:48 R02MBA4z
UNIX板…見える？２スレッドしか見えない…
438:login:Penguin
10/01/17 16:46:18 BUmHSwik
macは好きだけどApple厨は大嫌いだ
439:login:Penguin
10/01/17 16:55:04 uQGofeuL
枯れ木も山の賑わいって意味で書き込み頻度だけはUNIX板のどのスレよりもある
440:login:Penguin
10/01/17 17:08:14 wwtyMGHj
Linux板で嫌がられてる奴はUNIX板でも嫌がられてるよな。
そいついると途端にスレの雰囲気悪くなるから当然なんだけど。
441:login:Penguin
10/01/17 17:20:16 N7wM5Z19
>>424
>熱設計などの基礎技術より見た目重視の方針、押し付けがましさ、自信過剰さ、排他的な性質、
>etc…が昔から変わって無いから、また歴史を繰り返すんじゃなかろうか
そういうのって、チャラいバカ、じゃなかった、自分にITスキルはないけど
機械の所有でちょっと目立ちたい、いわるゆる信者、というか
熱烈に支持している少数派のユーザ連中にはかなり訴求力があるらしいから、
結構、ずっと続くんじゃね?
まぁ、仕事で使うってんならともかく、ほんとは個人の趣味で所有しているだけで(影では)
「あっ、あいつオサレ(ダサイ)な本物(のバカ)だ。(関わりあわないほうがいい)」って
言われてんだけど、本人たち気づいてないからいいんじゃない?
442:login:Penguin
10/01/17 18:01:43 xKjHJpW+
ここはMacに対する嫉妬と羨望がすごいスレですね。
さすが時代の先駆者たる真のUNIX、Mac OS。
443:login:Penguin
10/01/17 18:36:03 N7wM5Z19
幸せというか、オメデタイ人たちって、ある意味羨ましいね。ほんと。
常識ある一般的な俺等のような人間は、そこまであからさまにバカにはなれんわな、普通。
まぁ、オメデタイ反面、イタイわけだから、決して関わりあいたくないけどね、傍目。
444:login:Penguin
10/01/17 18:41:32 jrhk8MOk
Macってアレか?
クライアント分野ではWindowsに歯が立たず
基幹サーバー・スパコン・組込分野ではLinuxに歯が立たず
ご自慢のUNIX分野もBSD、Solarisに歯が立たたないかわいそうなOSのことか?
445:login:Penguin
10/01/17 18:44:11 N7wM5Z19
だから、もうバカ、じゃなかったオサレな本物さんを召喚すんのやめれって。
それとも、得意の自演かな?
もうそんな話どうでいい。つか、アレはもう過去のもので話題にしてもしょうがない。
446:login:Penguin
10/01/17 18:58:00 xKjHJpW+
>>444
>クライアント分野ではWindowsに歯が立たず
最近のWindowsの設計思想は「よりMacに近付くこと」です。
Macを手本として様々な新機能が開発され、ユーザインターフェースの改良が行われています。
普通より一歩先を歩く人達はMacを使っています。
>基幹サーバー・スパコン・組込分野ではLinuxに歯が立たず
組み込みのような「安さ第一、数で勝負」な分野はMacはターゲットとしてはいません。
Macは洗練された純正Macプラットフォームでの動作を想定しています。
別にその分野で勝負しようとは思っていません。
iPhone、iPodは爆発的なヒットをしましたが。
>ご自慢のUNIX分野もBSD、Solarisに歯が立たたないかわいそうなOSのことか?
BSDはUNIXではありませんw。
その反面Macは世界から認められた正統派UNIXです。
現在のUNIX分化を牽引しているのはMac OSです。
447:login:Penguin
10/01/17 19:01:26 N7wM5Z19
ほら、キタ。入れ食い。つか、自演の可能性も濃いね。これが信者だよ。
448:login:Penguin
10/01/17 19:09:50 +dzGAZU5
UNIXなんだから全部オーブンソース化してくれよマック
449:login:Penguin
10/01/17 19:59:59 C3Hcxlqb
林檎信者と犬厨の争いを見たとき
450:login:Penguin
10/01/17 20:10:32 TznaCCey
UNIX使いにもフルボッコにされた過去があるマカ
451:login:Penguin
10/01/17 20:48:51 NTJei+6P
俺の勝手な認識
Linuxはサービス提供側＝管理者・システム構築
Windowsはサービス利用側＝クライアント
Macはサービス創造側＝クリエイター
だからLinuxは普及するもんでもないのが俺の結論
452:login:Penguin
10/01/17 21:18:43 tZ24KNZI
>>451
Linuxが（普及させたくても）普及しない現実を受け入れるのではなく、「本来、普及しなくていいのだ」と思い込もうとしていますね。
各ディストリビューターが一生懸命に一般（デスクトップ）用OSを目指しているのをどう思ってるのでしょうか？ 裏切り者とか？
好きな女がいたけど相手にすらされない場合、「あんな女は見た目だけだ。実際に嫁にするなら他の女の方がいいのだ」と言って自分を慰めるようなものですね。
453:login:Penguin
10/01/17 21:19:27 L/u4MvjI
サービス提供側でもWinとUnixが2強でそれぞれシェア30%強。
Linuxはぶっちぎられた3番手でシェア13%前後だけだどな。
454:login:Penguin
10/01/17 21:23:08 WheErtT2
そりゃ商用として使うのであればLinuxは遅れを取るでしょうよ
個人レベルでUNIX鯖を立てるのに向いてるし
455:login:Penguin
10/01/17 21:24:09 k4y0rEYu
作りも用途もおもちゃなんだよねLinuxって
456:login:Penguin
10/01/17 21:31:13 rDL/OAHY
>>455
＞作りも用途もおもちゃなんだよねLinuxって
あああ、またか
457:login:Penguin
10/01/17 21:32:03 WheErtT2
>>455
カーネルのどの機能と比較していってんの
458:login:Penguin
10/01/17 21:36:06 DVLYAgY9
eth0とeth1を入れ替えるたい。
GUIで。
方法が存在するのか？
459:login:Penguin
10/01/17 21:58:26 wpITOB9Z
Tomboyとか便利なソフトは大抵Winにも移植されているし(その逆はあまり聞かない)、
CUIにしてもCygwin入れたら・・・
ってことで一般のエンドユーザレベルだとWinでいいんじゃね、になってしまうよなぁ。
Smartbook市場で存在感を示せれば、逸般から一般へのステップアップの可能性もあるけど。
460:login:Penguin
10/01/17 22:03:24 C8h5Mvs0
>>455
それを言ってしまったら、安定性、信頼性、パフォーマンスで未だLinuxを超えられないWindows Serverはどうなるのw
461:login:Penguin
10/01/17 22:05:33 Purr4wQx
>458
Webminでも使えば？
462:login:Penguin
10/01/17 22:06:55 LGAYj0Lv
まぁWindows鯖の最大の利点は扱いやすさと柔軟性だけどな。
特別な専門知識がなくてもそれなりに鯖が立てられるし、事務上がりも人間でも鯖缶になれる。
463:login:Penguin
10/01/17 22:17:53 q2Ga+ZIk
サーバーでも直感的に操作出来るWindowsはそれだけで優れていると思うけどな。
LinuxにしろUNIXにしろいちいちマニュアルと専門知識必要なんて今時どうかとおもう。
464:login:Penguin
10/01/17 22:27:00 N7wM5Z19
>>462
ActiveDirectoryとか難しくね?あれは頭抱えるぞ、実際。
465:login:Penguin
10/01/17 22:49:08 zAZx+coQ
Mac OS Xってひとりしか人間のユーザを想定してないから、
ファーストユーザスイッチで切り替えて使うとき不便なことがある。
>>454,455
世界の投資家のおもちゃ東証の心臓部でございます。(^_^)
ついでに、みなさまのおもちゃ2ちゃんねるはFreeBSDで動いているようです。
>>462
そんな鯖缶は食中毒起こす前に教育しろよ。
>>463
Windowsサーバーはさわったことがないんだが、どういう風に直感的なんだ。
GUIでというだけじゃないよね。
それだけなら管理ツールのあるディストリも多いし。
466:login:Penguin
10/01/17 22:50:53 LGAYj0Lv
>>464
OpenLDAPとかsambaよりは簡単 > ActiveDirectory
467:login:Penguin
10/01/17 23:03:17 auqP7+pI
馬鹿でも使える鯖って危険杉
468:login:Penguin
10/01/17 23:15:00 N7wM5Z19
>>466
うそこけ。使ったことないだろ(w
運用が簡単だったらVISTAがあれだけ見事にこけないって。
企業が未だにクライアントがXPだったりイントラでもLinux(or UNIX)鯖使ってんのは
ADだとクライアントのgradeupや(ネット)ディレクトリサービスに
依存したサーバ上のアプリのメンテナンスがむちゃくちゃ面倒くさいからだ。
469:login:Penguin
10/01/17 23:21:15 N7wM5Z19
あ、でも鯖つーより、NASならWindowsでもアリだと思った。
IO DATAかどっかの店頭売りの安茄子売ってるよな、Windows鯖がはっている奴。
普通に使えるぜ、あれ。
470:login:Penguin
10/01/17 23:24:44 3daQELLa
まずもってOpera最強伝説！！！！
471:login:Penguin
10/01/17 23:25:37 LGAYj0Lv
>>468
簡単といったのはあくまでLinux(またはUNIX)でディレクトリサービスを運用する場合の話。
DCの構築、設定にCUIベースの作業が発生する時点で今時ありえない。
472:login:Penguin
10/01/17 23:26:18 3daQELLa
Σ(ﾟДﾟ；三；ﾟдﾟ)!?
473:login:Penguin
10/01/18 00:32:16 decodtgh
Windowsは本当にコントロールパネルの中からちゃんと設定できる。
レジストリじゃないと設定できないところもあるんだけど普通は触らなくていい。
特にハードウェア。トラブルが起きたときにGUIのどこを見ればいいかわからない。
どんなツールがあるんだ？ そこから話が始まる。
日ごろハードウェアを作っている人ではないのでつなげれば認識するのが当たり前。
だからトラブルが起きたときのやり方なんて覚えちゃいない。
この覚えちゃいない作業をWindowsならLinuxよりも遥かに簡単にできる。
LinuxだとCUIでどんなコマンドがあるのかそれを探すところから始まってしまう。
GUIなら簡単にはなるが、LinuxだとGUIが一般的ではないのでやっぱりそれを探すところから
始まってしまう。そして見つけたGUIツールが信用できない。ちゃんと動かない。
474:login:Penguin
10/01/18 00:35:10 hQ3UH9E1
一体何と戦おうとしているんだ？
475:login:Penguin
10/01/18 00:47:33 decodtgh
ハードウェアトラブルと・・・
やることはわかっているんだけど、
そのためのツールがぜんぜんわからんのだよね。
慣れとかそういうレベルじゃない。
あるべきものが見つからない。
カーネル開発者とディストリ開発者の間に
GUI（CUIでもいいけど）の統合管理画面的な
OSの各種設定を行う共通のツールを開発する団体が必要だと思うわ。
476:login:Penguin
10/01/18 01:32:20 6q4BOrZ6
/proc か /sys に情報があるのは分かるんだが、どこにあるのかが分からない
ことはよくあるな。カーネルのドキュメント読むのだるいし。
477:login:Penguin
10/01/18 01:37:05 oRMSMXnR
まぁ、CD入れて、Xあがらない時がある時点でデスクトップとしては普及しないよね。
こないだ久々にインストールしてXが動かなかったけど、最初XF86Config探しちゃったよｗｗ
478:login:Penguin
10/01/18 02:07:28 decodtgh
>>477
しばらく使っていない間に
コマンドが変わってしまうことも多々あるしなｗ
479:login:Penguin
10/01/18 02:10:45 EKur6ZJ6
多々はねぇよw
480:login:Penguin
10/01/18 13:19:59 vtKIF1h1
>>452
俺は>>451じゃないが、
× 「本来、普及しなくていいのだ」
○ 「普及するんならしたほうがいいが、UNIXの思想・哲学を失うんなら普及しないほうがいい。
ディストリビュータがデスクトップOS目指すのは、好きにやってくれ。Debianが残れば
それでいい」
Linux|*BSDは、そこそこデスクトップ用途に充実しているUNIXライクOSの中では、OSの実装と
開発者のやりとりを生で見ることができる点が魅力。
技術を身につけたい人に最適。
481:login:Penguin
10/01/18 15:09:38 /Sui+oZn
UNIXの思想・哲学をハイレベルでキープしつつ、デスクトップOSとしての頂点に位置する真のUNIX OS、それがMac。
本当の技術を身につけたい人には最適。
482:login:Penguin
10/01/18 15:15:01 vtKIF1h1
>>481
ちと苦しいなw
483:login:Penguin
10/01/18 16:09:36 X7cYs7Xs
Macはハードが自由に選べれば普及すると思うよ。
今は仕方がなくLinuxを使ってるが、もしMacXが3000円位で、普通のPCに入れられるなら乗り替えるぞ。Windowsが3000円でも乗り替える気がしない。
484:login:Penguin
10/01/18 16:20:06 /Sui+oZn
>>483
>Macはハードが自由に選べれば普及すると思うよ。
これはUNIXの流儀に反する。
「移植性 = ビッチ」という概念をしっかりと持ったほうがよい。
移植性があると逆にクオリティは下がる。
485:login:Penguin
10/01/18 16:27:30 /otRRKzO
Windowsもハードを選ばないビッチですね
486:login:Penguin
10/01/18 16:28:29 fouo2oKu
>>783 IDｶｺｲｲ
487:login:Penguin
10/01/18 16:36:32 qtl6un5e
さあ、>>783 は大変だなｗ
488:login:Penguin
10/01/18 17:15:45 /Sui+oZn
>>485
その通り。
489:login:Penguin
10/01/18 17:34:13 3JgCaE+z
>>483
いや、じっさい普通のPCにいれてみ。ライセンス違反とか考えないで。
ドライバがまず無いうえ、ハードの制御も決め打ちっぽう動作してる
臭いので相性問題多発でやってられないとおもうよ。
ご自慢のGUIはもろグラボを選ぶだろうから、何が残るやら。
あれはハードとセットだから動いてるレベルの専用OSだよ。
490:login:Penguin
10/01/18 17:36:25 DWqrkex8
そんなことあたりまえじゃないか
491:login:Penguin
10/01/18 17:39:03 FRtoZTCu
じゃMacは炊飯器と同じレベルの糞ハードってことだな
こんなもん普及しないだろ
492:login:Penguin
10/01/18 17:52:09 3JgCaE+z
ちがうちがう、
過去のUNIX神話でも結局は自分とこんのHWで動いてる
UNIXはすばらしい程度のことしかできなかった。
あまたあるHWで動くようなOSを継続して開発するのは
規格の策定やら政治的な背景やら、つまり金の要素も
絡んできて満足にできやしないってこと。
493:login:Penguin
10/01/18 18:05:19 UuJuT7t/
NextStepはいろんなハードに載ってたな…
494:login:Penguin
10/01/18 18:41:42 0dmEyBql
>>483
EFiX使えば一応は可能らしい。
ただEFiXが2、３万円位するので、3000円位とはいかなくなるが。
495:login:Penguin
10/01/18 18:44:41 /Sui+oZn
>>493
NeXTSTEPはUNIXでも何でもないけど、Macは真のUNIXであることをお忘れなく。
496:login:Penguin
10/01/18 18:58:50 PGL/XnGG
NeXTSTEPもUNIXだろ
497:login:Penguin
10/01/18 19:34:36 /Sui+oZn
>>496
URLﾘﾝｸ(www.opengroup.org)
498:login:Penguin
10/01/18 19:45:01 JktUBGPX
そんなことより、
ハードウエアメーカにドライバ公開請求しようぜ。
499:login:Penguin
10/01/18 19:53:28 tlzhdB48
>>498
64bit版Windowsに興味ないから
500:login:Penguin
10/01/18 20:10:12 4tW5dSGa
ID:/Sui+oZn は基地外ｗ 触るなマカ?w
501:login:Penguin
10/01/18 20:10:17 JktUBGPX
>>499
Linuxのことなんだけど、
ドライバ公開されないことで困らないのか？
502:login:Penguin
10/01/18 21:20:23 tlzhdB48
>>501
困らないように行動することを心がければ
困ることは起きない
503:login:Penguin
10/01/18 21:29:04 CyCt3aAs
つまりインストールして終わりだから困らないわけですね。
504:login:Penguin
10/01/18 21:37:30 Lygma6W/
つまりあらかじめ使うデバイスを決めていてそれに合わせて
カーネルコンパイルするというわけですね
505:login:Penguin
10/01/18 21:37:44 eQrwlmGv
>>503
お前の親の交尾じゃないんだから。
506:login:Penguin
10/01/18 22:44:05 zQfwRtSN
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.linuxfoundation.jp)
この辺をじっくり読んで貰えば分かると思うが、
・POSIX 2001 = SUS ver3.0(UNIX03) = LSB2.0
・SUSは現在ver3.0が最新。
・LSBは3.0以降、前バージョンと後方互換性が保証されている。
・主要なDistributionはとっくにLSB 4.xや5.xに対応済み。
なので、主要なDistributionは、SUSを取ろうと思えば取れるが、取らないだけかと。
（LSBの方が上位互換なのだから、今更SUSを取る価値も無い。）
507:login:Penguin
10/01/18 22:46:48 zQfwRtSN
今や「LinuxはUNIXの一種」ではなく、「UNIXはLinuxの一種」な状態なわけですね。
508:login:Penguin
10/01/18 22:52:51 /Sui+oZn
>>506
本物のUNIXはMac OS Xをはじめとして
URLﾘﾝｸ(www.opengroup.org)
ここに記されているものを差します。
The Opengroupによる認定を受けているものが本物のUNIXです。
認定を受けていないのは、本物のUNIXではありません。
Linux Standard Baseに適合してももちろんUNIXである事の証明にも何にもなりません。
その反面Mac OSは純然たるUNIXです。
>取ろうと思えば取れるが、取らないだけかと。
これは負けおしみにしか聞こえないのですが（笑）
509:login:Penguin
10/01/18 22:54:03 /Sui+oZn
今日の名言：>>507氏 「UNIXはLinuxの一種」（ｷﾘｯ）
510:login:Penguin
10/01/18 23:00:20 JktUBGPX
>>506
どこかで、gnutarはPOSIX互換でないとか読んだ覚えがあるんだが？
今は大丈夫なのか。
URLﾘﾝｸ(opengroup.org)
のQ21
511:login:Penguin
10/01/18 23:23:22 zQfwRtSN
>509
皮肉って言葉を知ってるかい?
512:login:Penguin
10/01/18 23:25:28 FRtoZTCu
触るなよｗ
そこは意味が通じてないんだぜこいつってニヤニヤするところだ
513:login:Penguin
10/01/18 23:40:44 0dmEyBql
PDFくんは今度はﾏｶｰとして暴れてるのか
514:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/19 06:55:31 0s2pP4ni
つまり、UNIXだから普及しないわけだな。
515:login:Penguin
10/01/19 09:05:28 Mt9Bafla
LinuxもMacも、排他的な風潮を改めないとWinには勝てんと思う。
どちらも「標準」であることをしきりに謳う一方で、特定層を排除するような
ちぐはぐな真似をしてるのは馬鹿げてる。
独自路線を歩みつつも、来るものは拒まずなWinの方がよっぽどまとも。
516:login:Penguin
10/01/19 09:54:03 GITAzbGN
>>515
>どちらも「標準」であることをしきりに謳う一方で、特定層を排除するような
ちぐはぐな真似をしてるのは馬鹿げてる。
どういう意味？
517:login:Penguin
10/01/19 10:21:34 hIoBFecM
>>515は脳病院に行った方がいい。
妄想的世界観の前提で他人に持論を説くのは病気。
518:login:Penguin
10/01/19 10:36:15 TCgQ2j66
Mac厨が涌いているんだね。。
最近は、BSD=Macになったの？
BSD使いの連中どう思ってんだろ
vista・7でMS神話は終わりだな
XPに改良加えりゃ、どうかわからんが・・・
519:login:Penguin
10/01/19 10:47:28 qFGZIsoH
バカだから自分の御説で他人が動くと思ってる
それは>518も同じだよ
520:login:Penguin
10/01/19 12:19:24 xMDyLmQl
368 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2009/09/24(木) 22:16:08
Con Kolivasと多くのPC Linuxユーザーが長年思ってきたこと
A「今度のスケジューラーはほぼリニアに性能向上しながら4096CPUまでサポートする高性能な…
B「…で、Flashビデオはスムーズに動くようになったのかい？
A「いや。でもFlashなんて誰が見るんだ？
B（だめだこいつ早く何とかしないと…
521:login:Penguin
10/01/19 13:32:03 IKeaodED
まぁクロムの土台として認識されるようになったら
だれもLinuxのカーネルたたくやつなんて、今時
アセンブラ使ってるような扱いになるわけだから
522:login:Penguin
10/01/19 15:15:38 WC6nFQ9J
BSDにはまともに動くブラウザが無いので一般の用途にはちょっと厳しいかな。
523:login:Penguin
10/01/19 15:19:01 YrdHCU/V
SafariやFirefoxの動く神BSDがあるのを知らない情弱がいた時
524:login:Penguin
10/01/19 15:53:46 EWeKZ9HD
RHEL て SUS 取得してないよね？
Redhat が SUS を取得していないことが、エンタープライズ市場が
「真の UNIX」なんて気にしてないことの表れだと思う。
RHEL と UNIX の市場が微妙に違うだけなのかも知れんけどね。
525:login:Penguin
10/01/19 16:12:12 DyO1R9rt
あれなんでMacって意味もなく認証とってんの？
526:515
10/01/19 17:35:17 GoIijbY9
>516
分かりやすく言うなら、>516-517みたいな奴が居るって意味。
Win界隈にも末端ユーザーにはそう言う輩はいるけど、
Linuxは開発メンバーの一部もそんなだから問題だと思う。
正直な所、君らのような人間は、只の「仲間作り」と
「普及」を履き違えてるとしか思えない。
子供のお遊びじゃないんだから、嫌な奴も巻き込んでいかないと
普及はしていかないよ。
527:login:Penguin
10/01/19 17:50:29 mV72pZZr
>>526
ホントに脳病院行った方がいいよ。
理由は>>517。
528:login:Penguin
10/01/19 17:51:54 GoIijbY9
>525
The Open Groupに国防総省やNASAが参加してるからではないかと。
あと米国政府調達基準に、POSIX準拠必須ってのがあったはずなんでこれも関係してるかも。
529:login:Penguin
10/01/19 17:54:45 GoIijbY9
>527
言われなくても来週行きます。（健康診断で）
ちなみに批判者=敵と見なす君の方がよっぽど重症だと思うよ。
530:login:Penguin
10/01/19 18:03:17 mV72pZZr
>>529
俺がお前を敵とみなしてるとお前が思ったのはなんで？
お前が病んでるからだろ。
531:login:Penguin
10/01/19 18:12:44 GoIijbY9
>527で相手が気分を害さないと考えてえてるなら、
もうちょっと社交性を身に付けた方が良いと思うよ。
532:login:Penguin
10/01/19 18:19:16 GoIijbY9
正直な所こうやって真面目に批判しようとしても
大抵碌な事にならんのが成熟を阻害している感はある。
GPLとかにしてもそうだけど、防衛に徹し過ぎ。
533:login:Penguin
10/01/19 18:27:30 mV72pZZr
>>531
お前を敵とみなしてはいないが
病の指摘はさせてもらう。
534:login:Penguin
10/01/19 19:21:50 y6wKq1//
儲かってないお医者さんなの？
535:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/19 19:23:38 0s2pP4ni
いや、あの、標準ってのはマイクロソフトのことだから。
マイクロソフトでは、最後の「ー」の文字を
省略しないことになったから、お前らもちゃんと合わせろよ。
「サーバ」じゃなくて「サーバー」だからな。
536:login:Penguin
10/01/19 19:51:40 RkJwxSi/
ｺﾝﾊﾟｲﾗｰｶｯｹｰ
537:login:Penguin
10/01/19 20:39:17 gudK/wtS
>>515
Windowsも、べつのニーズを持つ人にとっては、排他的な面を大いに持っているよ。
だからLinuxみたなものがべつのニーズとして存在しているんじゃないかな。
538:login:Penguin
10/01/19 20:42:43 ARKoomZP
Linuxでは鯖って言うんだよねえ。
かっこいいと思ってるんだろうねえ。
539:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/19 20:52:25 0s2pP4ni
鯖ー
540:login:Penguin
10/01/19 20:58:14 RkJwxSi/
ﾄﾞｻﾞｰ
541:login:Penguin
10/01/19 21:27:33 ARKoomZP
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
Linux運動家の皆さん、今日もごくろうさまです。
542:login:Penguin
10/01/19 21:39:45 2y4pSnbc
3年近く前の記事持ってきて何を言いたいの？
543:login:Penguin
10/01/19 22:24:18 RkJwxSi/
せっかくだから読んでみよう。
……Windows欲しがる輩を指してLinux運動家って、
いったい何の運動だろう。
544:login:Penguin
10/01/19 22:50:23 dXjNs1nk
犬厨はここ10年全く進歩してないから無問題
545:login:Penguin
10/01/20 00:35:06 v8GwUAB/
>>541
ちょっと運動不足なので,公園を走って来ます～
546:login:Penguin
10/01/20 00:49:53 DzFXUgBW
Windowsがオープンソース化しても、Windowsに移行しようとは思わんな。
でも、そうなったら業者の淘汰は進むかもしれんから、それはそれでいいことだ。
今みたいに、素人と変わらん無能Windows技術者は、勘弁してほしい。
体感では、
メインフレーム技術屋>=Linux(オープンソース)技術屋>>(越えられない壁)>>Windows技術者(w)
だからな。
547:login:Penguin
10/01/20 01:14:43 EAlgWRCp
>>546
君みたいな化石にゃ、Windowsは理解できないだろな。
548:login:Penguin
10/01/20 02:05:16 zGDxMOmp
>>546
なんか勘違いしているな。
Windowsがオープンソースになったからといって、
今使っているアプリがすべてオープンソースになるわけではあるまい。
GPLでは無いんだぞ。
しかもWindowsは数が多いから、無能な技術者でも必要とされるわけで、
メインフレームやLinuxがWindowsなみに普及したら、無能技術者が増えるだけだ。
有能のな技術者はどのプラットフォームでも変わらん。
Windowsのカーネルが書ける技術者は無能で、
Linuxのカーネルが書ける技術者は有能なのか？
どちらもすごいだろ。
メインフレームやLinuxは数が少なかったから有能な技術者しか生きていけないだけ。
549:login:Penguin
10/01/20 02:37:23 DzFXUgBW
>>548
いやいや、そんなことわかってるよ。
ソースが公開されていれば、無能業者がより鮮明にあぶり出されるってだけ。
例えば、sendmailの運用中に、バックログに起因した障害が起きたとする。
まともな業者は、原因について、ソースを交えての実装上の話をする。
こっちもソースを当たってるんで、業者が本当に理解してるのかそうでないのか
一目瞭然になる。
片や、Exchange Serverで障害が起きたとき、ダメな業者は満足な説明ができない。
伝家の宝刀「MSの仕様です」を連発するだけ。
ソースが公開されてれば、その辺りの実力差がはっきりするってこと。
全てのWindows屋が素人同然って言ってるわけじゃないよ。
現在は、有能な技術屋が頭を抑えられて、クズ業者と差をつけにくいだけ。
550:login:Penguin
10/01/20 07:47:49 6mOMGEXs
社会に必要とされるのは確かなUNIX技術を持った業者。
すなわちMacによりUNIX技術を高めた者達である。
UNIXの偽物をいくら使ってもUNIX技術はつかない事に注意。
本物のUNIXとはここに列挙されている物であり、その代表にMac OSがある。
URLﾘﾝｸ(www.opengroup.org)
551:login:Penguin
10/01/20 08:10:14 l0jbmo+X
業者がMacなんか使わんだろ。
552:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/20 08:35:47 ro2KxM8F
有能かどうかなんて現場に出て納期が近づけば
簡単に本人自身がわかるから。
金もらわないと、スケジュールがいい加減だから
わからないかもしれんけどね。
553:login:Penguin
10/01/20 08:46:14 sfSaNH9g
>>550 ってきっとMac嫌いだよね
少なくともマカからは嫌われそう
554:login:Penguin
10/01/20 09:43:37 AS5mFPSX
You know who is yuunou.
555:login:Penguin
10/01/20 09:47:11 WlzsiEa2
>>550
話の流れわかってる？ｗ
ソースが公開されていれば、そのあたりの実力差が（ｒｙって話だよ。
MacOSXは本当の意味でソースが公開されていない。
一部は公開されているけど、一部は非公開だし、
公開されている部分だって、自分でパッチを当てて動かすなんて不可能。
特にOS部分はね。
apacheなどOSXに標準についているのをアンインストールして
自分で入れればなんとかなるかもしれないが、それなら
Windowsだってできること。
556:login:Penguin
10/01/20 11:25:28 yFkipaK4
言ってることがよく分からんな
プロプライエタリなソフトウェアの場合、第三のボッタクリ業者じゃなくて
作ってるとこのサポートに問い合わせるもんじゃないのか
クローズドソースな世界では実力差が出ないってのも
言ってることが意味不明だな
そんなことはないよ
アセンブラを理解できる奴にはリバースエンジニアリングが可能だしな
windbgで潜っていける奴は、ソース頼りのお前さんとはあきらかに実力差が
あるということになるが？ｗ
557:login:Penguin
10/01/20 13:16:08 DzFXUgBW
>>556
何か気に触ったかい？
確かに、メインフレームの世界では、dumpを解析して云々のレベルの話になるな。
> プロプライエタリなソフトウェアの場合、第三のボッタクリ業者じゃなくて
> 作ってるとこのサポートに問い合わせるもんじゃないのか
第三のボッタクリ業者の質の話をしてるんだよ。
> アセンブラを理解できる奴にはリバースエンジニアリングが可能だしな
グレーゾーンであるリバースエンジニアリングを堂々とやってくれる業者を知ってるなら
教えてくれ。
558:login:Penguin
10/01/20 13:18:33 9C6fPSkg
お前らせめて30行くらいコード書いてからオプソオプソ言えよ
559:login:Penguin
10/01/20 13:46:19 EAlgWRCp
金さえ払えば優秀な技術者はたいてい雇えるんだよ。
たいした技術がなくてもそれなりに使えるものと、解決するときはソースをあさって使うものを比べたら、そりゃ前者がいい。
予算が青天井なら後者を使えばいい。常に自力で解決できるはずだからな。
560:login:Penguin
10/01/20 14:09:11 6XPi+oH+
オプソオプソ
561:login:Penguin
10/01/20 14:41:17 yFkipaK4
>>557
> 第三のボッタクリ業者の質の話をしてるんだよ。
超どうでもいいな
中二病らしくオプソの夢を語りWindowsをdisってるのかと思えば
三流ボッタクリ業者云々というミニマルな業界話かよｗ
そういうのを書くのにいいところがあるぜ
チラシの裏っていうんだが
> グレーゾーンであるリバースエンジニアリングを堂々とやってくれる業者を
> 知ってるなら教えてくれ。
ん？「技術力があるかないか」の話をしてたんだろ？お前さんは
リバースエンジニアリングをライセンス事項によって禁じているソフトウェアを
リバースエンジニアリングによって解析するかどうかは問題じゃない
（やろうと思えば）それぐらいできる技術力があるかどうかで
そんなものはOSとは関係の無い話だろうが
たとえば有名なSonyのrootkit騒ぎは、リバースエンジニアリングによって
第三者によって発見されたんだぜ
Sonyは自分のrootkitをファイルシステムからさえ隠蔽していたからな
562:login:Penguin
10/01/20 14:54:16 sgbD2HZB
ドイツ政府が IE からの乗り換えを推奨 - livedoor ニュース
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
563:login:Penguin
10/01/20 16:04:49 sO3BZmc0
>>561 なるほど
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
564:login:Penguin
10/01/20 16:48:19 uyOlPPLK
参考になった。読み進めるうちに吐き気を催した。Windowsのグダグダ感を凝縮したような感じ。
しかし、「ファイルシステムからさえ」っていうからどんな高度な技術かと思えば…。
565:login:Penguin
10/01/20 17:01:08 tMjma3a0
ビルゲイツ、カーニハンの著作権を侵害か
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
566:login:Penguin
10/01/20 17:43:36 WlzsiEa2
>>564
お前が頭が悪いってことはよくわかったｗ
567:login:Penguin
10/01/20 18:34:18 Ec0/7eGG
Linuxの問題点としては、インストーラーであるLiveCDの出来が今一つで、
PCによっては簡単にインストール出来ないことだね。
568:login:Penguin
10/01/20 19:30:13 0OwiUXgC
インスコしたら再起動をくりかえしたとき。
569:login:Penguin
10/01/20 19:30:19 Ki6GuA2P
これ以上簡単にすると猫も杓子もLinux入れて
阿鼻叫喚の地獄絵図になるのは目に見えてるんだがな
パソコン初心者が気軽に使えるのは
パソコン初心者がパソコンがどのようなものか理解することができてこそ
ある程度の閾値はなくてはならないと
初心者スレを眺めていると思うぜ
570:login:Penguin
10/01/20 19:49:38 eb6zf6LR
文章を一太郎で作れと言われた
こればかりは、なんとも
571:login:Penguin
10/01/20 19:51:45 GyRcIuXL
>>569
気のせい
572:login:Penguin
10/01/20 19:56:25 Rl6elEKQ
久しぶりに来たら相変わらずで安心した。
2010 wil be the year of the desktop Linux.
573:login:Penguin
10/01/20 19:57:01 hEl5GV88
>>569
まあLinuxは初心者には扱えないよな。
初めてPC触るにはwinの方が楽。
だからメーカー製Linuxマシンは出来ないんだよね。
サポートが地獄に落ちるのが目に見えてるから。
574:login:Penguin
10/01/20 20:00:03 3ZwCXlzg
初心者対応のコストがかかる部分は
ＭＳＯＳに丸投げしてるとも言える
575:login:Penguin
10/01/20 20:28:08 iBTPUJzV
半年もあれば初心者でも満足なとこまで行くよ
英語アレルギーでなければだが
576:login:Penguin
10/01/20 20:56:51 IzEnVbpw
>>549
Linuxのメールサーバー程度ならExchange Server使うまでもないと思うんだけどな。
耳年増的にはメールサーバーって扱いなんだろうけど。
まあ絶対話がかみ合うわけもないし、Linuxが普及するわけもないだろ。
「俺はLinuxでプログラマーでSEで鯖管でネットワーク管理者で数値計算で首相でetc」
って人が標準的なLinuxユーザーだから。
Windowsユーザーでそこまで何でもしてる人っていないから。