09/12/12 19:37:19 e07O8Jy9
>>74
オフィスもDistillerもひとつもないわけないけど、オフィスで作ったPDFが圧倒的じゃなきゃおpかしいわな。
なんせ、もともとオフィスで作成するなんて妄言吐いてるんだからw
統計資料がないからなんとも言えないけど、pdfで検索して上からプロパティをチェックしても、殆どがDistillerなんだけどね。
それともこれはWeb公開に特化した場合なのかねw
76:login:Penguin
09/12/12 19:43:03 dNuVE9Gu
>>75
じゃあお前はDistillerが何をするソフトだと思ってるんだよ？
77:login:Penguin
09/12/12 19:46:15 dNuVE9Gu
> それともこれはWeb公開に特化した場合なのかねw
Linuxユーザーって馬鹿だろ？
俺もLinux使ってるけど、基本Windowsユーザーだからな。
一緒にすんなよ。
78:login:Penguin
09/12/12 19:49:12 e07O8Jy9
>>76
お前は検索しなくてもAcrobatを使ってるんだから知ってるんじゃねーの？w
俺が答えても、使ってもいないのに検索して調べてるとかいわれるだけだし嫌なこった。
それよりスクショはどうしたんだ？
79:login:Penguin
09/12/12 19:51:42 dNuVE9Gu
>>78
スクショとな。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
ほれ。
80:login:Penguin
09/12/12 19:54:36 dNuVE9Gu
>>78
で、Distillerは何をするソフトなんだ？
で、お前はなぜWeb用にはDistillerを使うべきだと思ってるんだ？
ちなみに俺は、可能である限りDistillerは使うべきでないと考えている。
81:login:Penguin
09/12/12 19:56:07 e07O8Jy9
>>77
やっとみつけた、PDFはもともとオフィスで作成するものｷﾘｯなPDFがこれ
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
もともとオフィスで作成するものとチョンが勘違いする位一般的ならもっと出てきてもおかしくないはずだと思うんだけどね。
またチョンのお得意の捏造ですか？w
82:login:Penguin
09/12/12 20:02:26 e07O8Jy9
>>80
>で、Distillerは何をするソフトなんだ？
きみはAcrobat使いなんだからあんたの方がよく知ってだろ？
わざわざいう必要ないじゃん。
きみが知ってるのに、わざわざ尋ねるということは別の意図があるってことだから、そんなことに応じる馬鹿はいない。
>で、お前はなぜWeb用にはDistillerを使うべきだと思ってるんだ？
んなこと言ってないし、Webで検索しても、きみがいうように、もともとオフィスで作成するものというほどオフィスで作成したPDFが出てこないから尋ねてるんだが？
83:login:Penguin
09/12/12 20:07:37 e07O8Jy9
>>79
このスクショがなんの意味があるのか不明なんだが。
きみがAcrobatを実際に使ってることは十分わかったからもういいよw
84:login:Penguin
09/12/12 20:07:43 dNuVE9Gu
>>82
ところで、お前は俺がAcrobatを使ったこと無いと思ってるの？
85:login:Penguin
09/12/12 20:08:40 dNuVE9Gu
>>83
Distilerの使用目的の説明になってると思う。
86:login:Penguin
09/12/12 20:24:32 dNuVE9Gu
>>83
お前はAcrobatを使ってて詳しいと主張するけれども、俺は使ってないと
思ってるよ。
そもそも、LinuxにはAcrobat readerはあってもAcrobatは無い。
それに、使っていればすぐわかることが全く分かっていない。
お前は鬼の首をとったように喜んで書き込むけれども、Acrobatユーザー
から見れば全部透けて見えるんだよ。
そろそろ消えるかIDを変えるかすると思うけど、お前が悪いんじゃないんだ。
全てM$のせいなんだよ。
なわけねーか。
87:login:Penguin
09/12/12 20:27:23 zC107hcj
でっていう。
で終わる話を延々と飽きもせずにw
88:login:Penguin
09/12/12 20:32:40 gvTnUKe1
議論することが目的ですから
89:login:Penguin
09/12/12 20:34:07 zC107hcj
まあそうなんだがスレタイと内容の差が激しすぎるだろ
90:login:Penguin
09/12/12 20:34:26 e07O8Jy9
>>86
linuxにreaderしかないことも知ってるし、Distillerは印刷の代わり程度の認識しかなかったから、今は使ってないだけだよ。
なにが筒抜けなのかしらんけども、おまえが人に対して「おまえ使ったことないだろ？」みたいな話は、全部その程度しか使ってなくてもなんとなくわかる単純な話ばかりなんだよ。
んなのあれこれソフトを使ってりゃ感覚でわかるだろ。
新しい携帯を買ったら、いちいちマニュアルを見ないと全てわからないか？
細かいことに詳しくなくても、なんとなく弄れてしまうだろ？
それと同じことだよ。
91:login:Penguin
09/12/12 20:36:29 dNuVE9Gu
俺もそろそろ別の話に移りたいんだけどな。
こいつらなんでいつまでもふってくるんだろな。
しかも、どう考えたって馬鹿さらしてるだけなのに。
俺がレスするから悪いのか？
いや違うだろ。
きっとM$のせいに違いない。
ｷﾘｯ｡
そろそろ別のことが出来ないってLinuxをこき下ろしたいんだけどな。
92:login:Penguin
09/12/12 20:36:30 f/wQ16MG
pdfとかいい加減スレチだって言ってるだろ
もう他の該当スレかID:dNuVE9Guとお話するスレでも立ててそっちでやれよ
93:login:Penguin
09/12/12 20:39:45 e07O8Jy9
>>91
PDFはもともとオフィスで作るものという妄言から始まって、話は逸らすは捏造するはどう考えておまえの方が馬鹿さらしてるだろ。
チョンなおまえが半島に帰れば済むことだよ。
94:login:Penguin
09/12/12 20:41:51 e07O8Jy9
>>92
じゃあ、>>49に答えてやるか
>・既出な質問に対して寛大ではない
いやあ、Linuxじゃなくても既出な質問ならFAQ嫁！ggrksだろJK
95:login:Penguin
09/12/12 20:45:01 dNuVE9Gu
>>93
使ってるなら、文書のプロパティーがいつOfficeになって、いつDistillerに
なるかも知ってるはずだろ。
Distillerで作るものとか言うな馬鹿。
96:login:Penguin
09/12/12 20:47:21 e07O8Jy9
>>95
だから今使ってないだけって言ってるだろが
おまえこそ上から目線はやめろ馬鹿
なんて自己中な屑なんだ。死ねよ馬鹿
97:login:Penguin
09/12/12 20:49:31 dNuVE9Gu
>>96
何言ってんの。
Distillerで文書作成なんて誰もしないよ。
Linuxユーザーは知ったかする義務でもあるのか？
98:login:Penguin
09/12/12 21:01:18 f/wQ16MG
>>94
FAQもない
ぐぐっても出てこない
聞いたら既出
お前の中の既出なんて聞いてネーヨって言う話
どんどんリスト追加していくお
99:login:Penguin
09/12/12 21:03:58 dNuVE9Gu
>>98
そのリスト何の役に立つんだ？
100: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 21:07:08 B870I7Hp
見るに見かねて交通整理。
ID:e07O8Jy9さんは、>>24にある、「いやいや、元々Microsoft Officeで作成するものだよ。」が嘘だと言って
いるように見受けれます。違ってたら言ってください。
違わなかったら、これはID:dNuVE9Guさんの発言なので、真偽の証明は提示した側にあります。
この場合、Linuxユーザは関係ありません。スレを考慮してのことでしょうが、それを交えていることが
話を逸らせている印象を与えています。
既に証明済みならそのレス番号を提示すればそれで終わる話です。
101:login:Penguin
09/12/12 21:13:30 f/wQ16MG
>>99
お前のような奴が延々と話してるpdfの話って普及するしないに何か関係あるの
それから自分は間違えてないって言いたいだけと違うか
同じような議論で堂々巡りしてるだろだからリスト化したの
【何故普及しないのかまとめ】
※随時追加よろしく
・デストリ多すぎ
・英語だらけ
・コマンド使わないと出来ない事が多い
・GUIが全てにおいてダサい
・見た目重視にするとWindows・Macも真っ青な激重環境に
・既出な質問に対して寛大ではない
・無料で殆どがボランティア感覚。投げっぱなしが多い
・有料でもボランティア感覚
・『一般』に普及させたいのか、『技術者』だけに普及させたいのかビジョンがはっきりしてない
・プログラミング環境の充実が普及する第一歩だと思ってる
・オフィスの話に敏感
・つーかpdfがどうとかどうでもいいそろそろスレチ
・Windowsは敵Macも敵
・四六時中見えない何かと戦っている
・アスペっぽい人がシャドーボクシングをしている
・LinuxデスクトップユーザーはWine使う癖にLinuxを再現する動きがあると叩く
・使いたいと言う人間が現れてもMLやgoogleで調べろで終わる
・インストールして終わり
・Linuxでできないことは「してはならないこと」にする・・・「gyaoが見れないのは残念」→「gyaoなんて見る方がバカ」、「年賀状ソフトがない」→「年賀状ソフトなんて下らない」
102:login:Penguin
09/12/12 21:14:23 e07O8Jy9
>>97
また捏造かw
そもそも、それいうならPDF「作成」なんて誰もしないから。
紙に印刷する代わりという感覚でしかない。
人にAcrobat使ってない。使ったことはないというけど、おまえこそ、Linuxも使ってるとか言ってるけど>>77嘘だろ。
firefoxでもPDFが「作成」出来ることはLinux使ってるなら誰でもわかることなんだが。
103: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 21:15:39 B870I7Hp
>>100に追記
もし ID:dNuVE9Gu さんの発言が、意図したことと違う内容に受け取られているのであれば、
その意図を説明し、「PDFの作成」に関して、もともとの自分の主張は何であるかをレス番号なり
記載し直すなりすればよろしいかと。それでも話は終わります。
104:login:Penguin
09/12/12 21:17:40 bBhcE0TV
>>103
レス乞食になに言っても無駄。
だらだらと続ける事が目的なんだから。もう三日目だぜw
こういう奴はかまわないのが一番こたえる。
105:login:Penguin
09/12/12 21:20:26 e07O8Jy9
>>100
その通りです。
少数派であることと、オリジナルであることは違います。
少年誌はジャンプが元々始めたものだよと同じ位の妄言です。
（ジャンプは、サンデーやマガジンより後発）
106:login:Penguin
09/12/12 21:22:10 dNuVE9Gu
>>101
まじめに議論したいのか。
実のところ言うと、前スレの一番最初のスクショは書く前に撮ってた。
つまり、Acrobatで作るものとレスがつく前に、Acrobatのスクショうぷしてた。
あまりにも想定通りの流れで進んでいくので面白かった。
Distillerと言わせようとしたらホントに言いやがった。
面白かった。
正直済まんかった。
キャップ付けるやつが出たのは想定外だった。
一番うけたのは、Bashのところだった。
爆笑だった。
正直やりすぎたと思ってる。
ほとぼりが冷めたらまたやりたい。
107:login:Penguin
09/12/12 21:24:26 zC107hcj
>>106
あなたが神か！
108:login:Penguin
09/12/12 21:26:21 dNuVE9Gu
>>107
ここまで続くとは思ってなかったんだよ。
ホント言うと、さすがにもう辟易してるんだ。
キャップはさすがにぞっとした。
それでほとんど触って無い。
109:login:Penguin
09/12/12 21:26:53 e07O8Jy9
>>106
snks
110: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 21:27:10 B870I7Hp
>>104
いえいえ。議論に参加はしていない（主題について何も言っていない）立場から、
交通整理をしただけです。自分が言われて反省した下記レスを思い出したので。
837+1 ：login:Penguin [↓] ：2009/12/11(金) 11:05:16 ID:PUEGF39s (3/5)
人を馬鹿にしない方がいいよ
人格面で自分に跳ね返ってくるから
111: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 21:42:12 B870I7Hp
さて。俺は自分で書いたことを全うすること(>>7)以外には議論に参加しないつもりです。
個人に粘着する気もなく、あくまで>>7の議論のみです。また沈みます。
112:login:Penguin
09/12/12 21:51:10 dNuVE9Gu
Linuxユーザーは基本的に知ったかぶりをしたがる。
この特性を使って遊びたかった。
Acrobatの用語は特殊だった。
作成、変換、編集、これらの本来の意味とAcrobatでの意味は相違がある。
OOoの話が出たときに、これは使えると思った。
PDF文書の作成は、通常Acrobatでは行わない。
LinuxユーザーでAcrobatを使うものはいないだろうと予測した。
Microsoft Officeで作成するものと言えば、変換と錯誤すると思った。
Distillerで作成すると言ってくれればしめたものと期待した。
その通りになった。
DistillerはPSファイルをPDFに変換するソフトだ。
PDF文書の作成に使われることは無い。
Microsoft Officeで文書を作成しPDFで保存するには三通りの方法がある。
このうち一つのプロパティーはDistillerとマークされる。
ここまで突っ込んでくるのは正直誤算だった。
しかし、意味は理解できていないようだった。
113:login:Penguin
09/12/12 22:00:47 Z2Mpi1zZ
スレチ
114:login:Penguin
09/12/12 22:13:17 dNuVE9Gu
AcrobatがもともとPDFへの変換と編集を目的としていたのは好都合だった。
PDFの作成は当初Wordに依存していた。
作成という言葉さえ使ってくれれば簡単に目的は達成できた。
プリンタデバイスにこだわりを見せ始めたのは誤算だったが、好都合でもあった。
プリンタデバイスはアノテーションを消滅されるため、配布用にはよくつかわれる。
これは痛いが、逆にリンクや索引も消えてしまう。
つまり、基本的には使われない方法になっている。
この点もうまく利用すれば、知ったかぶりを引き出せると思った。
最大の誤算は、以外としつこかったこと、LinuxユーザーにはAcrobat
利用者が全くいなかったことだった。
知ったかぶりを見抜ける人間が全くいない。
ここにPCをビジネスに利用するものはいない。
これは、ビジネスユーザーは全くLinuxを使っていないことを意味する。
115:login:Penguin
09/12/12 22:23:36 dNuVE9Gu
仕事ではWindows、家ではLinuxという人もいない。
これがLinuxの現状だと思う。
では、普及させるためには何が必要だろう？
実は、普及することは絶対に無い。
AcrobatがMicrosoft Officeに依存していたように、PC上では常に
アプリケーション同士が依存関係にある。
Microsoft対Linuxであれば、Linux普及の目もあったと思う。
現実には、OSS対多くのメーカーという形になる。
一見敵対関係にある企業通しでさえ互いに依存関係を持つことが良く有る。
このソフトを使うにはあのソフトが必要というような形だ。
そして、このソフトもあのソフトもOSSではない。
それが総てだ。
Linuxは使い物にならない。
だから、ヲタのおもちゃとしてしか使われない。
116:login:Penguin
09/12/12 22:31:39 8Jv8vXAB
>>115
>仕事ではWindows、家ではLinuxという人もいない。
自宅にLinuxしかない俺はどうなるんだ？
そうか、俺は人じゃなかったんだ！
117:login:Penguin
09/12/12 22:34:33 PAgWeAou
>>116
自宅にLinuxしかなくて、Acrobatを持ってる俺はどうなるんだ？
118:login:Penguin
09/12/12 22:39:04 dNuVE9Gu
>>116
まあ一般論だから。
でも、Acrobatの話だって、Microsoft Officeで作成するものって話が
嘘だと思っただろう？
で、今でもそれが普通の感覚だと思うだろう？
ところが、ビジネスソフト板に行くとそうでもないわけだよ。
つまり完全な分断があるわけ。
Linuxユーザーとビジネスソフトユーザーは同じ人である可能性が低いんだよ。
これはほかの分野でも同じなんだよね。
本格的に使おうとすると無理があるのがLinuxなんだよ。
Linuxの設定作業がLinuxの用途になってるわけ。
そしてこの状況はまだまだ続くよ。
119:login:Penguin
09/12/12 22:40:36 iWlfTiSq
ヲタのオモチャとしても使えない
120:login:Penguin
09/12/12 22:41:52 ddK+i+V8
意識的に使い分けないと、ふたつもPC実際にはいらないから
一つ選ぶとしたらウィンドウズになるだろうな
あと、他人が使ってるのに合わせる心理もあるしな
「ごめん、Linuxだからそのソフト使えない」で、空気冷え込んで仲間外れにされたくないんだろう誰も？
121:login:Penguin
09/12/12 22:44:09 dNuVE9Gu
>>117
まあ、それが特殊な状況ってことじゃないかな。
でも俺の予想はかなり当たってたんだよ。
次に言うことまでコントロールできたんだからさ。
まあ俺もLinuxは使ってるんだよ。
それもかなり長い間。
何度も繰り返すけど、ボランティアもしてる。
でもいい加減、知ったかぶりと上から目線には辟易してる。
知ったかぶりは増える傾向にあるね。
上から目線は昔から。
たまにはからかってみたくもなるわけさ。
122:login:Penguin
09/12/12 22:48:20 8Jv8vXAB
>118
>でも、Acrobatの話だって、Microsoft Officeで作成するものって話が
>嘘だと思っただろう？
俺はそんなレスした覚えはない。
別の奴と一緒にすんな。
っていうか自分の知ってる範囲では、PDFはCUPS-PDFで出力したり
OOoで作るくらいで、Acrobatについては知らんのだから、
知ったようにコメントなんてできるわけない。
123:login:Penguin
09/12/12 22:49:14 PAgWeAou
Windowsで当然のように動くハードがLinuxで動かない場合があるから悲しいな。
自分の場合だとプリンタとTVキャプチャーカード。
VirtualBox経由で印刷とかそんなトリッキーな状態で普及するわけはないと思うな。
124:login:Penguin
09/12/12 22:53:22 dNuVE9Gu
>>120
メジャーなソフトには使われる理由があるんだよ。
Linuxユーザーはベンダーロックインが理由というけど、それはあまり
正確じゃない。
みんなが好んで使う理由があって使われるようになり、その結果、
ベンダーロックインが可能になる。
その状態を維持できるのは、主にソフトウエアとしての価値であって、
ベンダーロックインなんてたいした問題じゃない。
今のLinuxには使うだけの価値が無いんだよ。
125:login:Penguin
09/12/12 23:13:34 fi0L8kUv
>>20
ん？
なんで高野文子？
126:login:Penguin
09/12/12 23:21:16 26PJdNMM
もうLinuxはWindows上から仮想マシンで動かすぐらいでしか使ってないなぁ.....
個人で使うPCに態々Linuxを入れるのってOSのコストを削る以外の意味ってある？
127:login:Penguin
09/12/12 23:23:44 yAITaKVq
俺、Linux上にiPhoneとPSP用にVMwareでXP動かしてる。
後は全部Linux
128:login:Penguin
09/12/12 23:26:46 RFJL233s
うちもLinux上にVMWareでWinXPとWin7とCentOS4と5を動かしてる…w
129:login:Penguin
09/12/12 23:29:15 CpU5m/FS
>>124
今日のIDはdNuVE9Guか。
ちゃんと寝たほうがいいぞ。お前の寝言にも飽きてきた。
> 今のLinuxには使うだけの価値が無いんだよ。
だから、インストール用途にしか使ってないお前に評価なんかできないだろ。
130:login:Penguin
09/12/12 23:30:12 VcV7xMKV
>>126
俺としてはLinux(Debian)が使い易いから。
ちなみに仕事でもDebianだけ使っている。
131:login:Penguin
09/12/12 23:33:06 PAgWeAou
>>126
自分がLinuxになれたというのもあると思うけどPCの管理に要する時間が減った。
kernel更新しか再起動要求されないしソフト勝手に更新されるし。
132:login:Penguin
09/12/12 23:33:21 iWlfTiSq
お前らの仮想環境の使用具合なんか誰も聞いていない
133:login:Penguin
09/12/12 23:38:28 xpTM0rhA
>>130
仕事&Debianということはサーバですか？
やはり一般業務ではLinuxは無理？
134:login:Penguin
09/12/12 23:39:17 07OB5zFq
会津若松市のOpenOffice.org全庁導入、約1500万円のコスト削減に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
このケースとは違うけど、浮いたライセンス料で地元の業者とサポート契約。
これも一つの政策だけどね。出入り業者に金が落ちれば問題ないし。
135:login:Penguin
09/12/12 23:39:28 3WxM/AAU
>>131
確かにLinuxは再起動って殆ど必要無いね。
自分の会社のサーバーもLinuxを使っているが、この前サーバー本体の定期メンテで三年ぶりにシャットダウンしたと情シスの人間が言っていたw
136:login:Penguin
09/12/12 23:43:46 UWIKdghl
Vista難民→Ubun厨だけど、
テキスト処理はLinuxの方がやりやすいな。
言語学を勉強中だけど、Project Gutenbergとかから引っ張ってきたテキストから
使用されている単語の出現頻度なんかを調べるときにgrepとか使うと簡単にできる。
137:login:Penguin
09/12/12 23:47:24 VcV7xMKV
>>133
今の仕事は創作系ものづくり関連。
PCの使い道は、Inkscapeで図を描いたり、撮った作品をGimpで編集したりと。
短い文書はOOoで書いて、今ではあまり書くことが無くなったけれど章立てが必要な長い文書はLaTeXで。
Calcで帳簿も付けている。
138:login:Penguin
09/12/12 23:54:48 iWlfTiSq
誰かが「Linuxって○○ぐらしいか使い道ないよな」と言い出すと
「俺は▲▲に使ってる」「俺は仕事で□□に…」わらわらと反論しだす犬厨。
139:login:Penguin
09/12/12 23:58:12 yAITaKVq
いいじゃん、別に本当なんだから。それにシェア1％のLinuxにムチ打たなくてもw
140:login:Penguin
09/12/12 23:59:43 gvTnUKe1
>>134
会津若松市の場合は、背後に会津大学というLinux信者の巣窟みたいな組織があるから。
全ての地方自治体が同じようなことができるとは限らない。門真市はグダグダみたいだし。
141:login:Penguin
09/12/13 00:00:31 RBhMFNPg
>>134
ビジネスだと定形のことしかしないから導入しやすいな。
840台のPCに導入されて利用者も同数としても、
自宅のPCにも入れることになるだろう。
それだけユーザーが増えれば周辺の人たちの利用者も増えるから
Openoffice.orgも普及していくだろうね。
142:login:Penguin
09/12/13 00:01:19 qeC8V7Hm
まっOSといえど所詮は道具でしかないからな…。
各々道具として使い易い方を使えばよろし。
143:login:Penguin
09/12/13 00:03:50 khddGUml
>>141
何で自宅のPCに入れなきゃなんないんだよｗ
まさか仕事持ち帰るため?
セキュリティ上不味いジャンそれｗ
144:login:Penguin
09/12/13 00:04:59 TVltvMM9
自宅のMSOfficeはじゃあ何のためにあるんだよ？w
145:login:Penguin
09/12/13 00:07:46 QLzCyaPV
ビジネスへの導入事例で会津若松市とか出してきたら、それは大抵犬厨の工作。
146:login:Penguin
09/12/13 00:08:13 H7snQsq3
>>136
そういうのはべつに Windowsでも GUI で検索・置換できるソフトは
いっぱいあるでしょ
Linux だとそういう作業（テキストのダウンロード、フォルダ作成、文書閲覧・編集etc）
を全部 emacs や terminal 上でできて、窓をパカパカ開いたりする煩わしさが
ゼロっていうのがでかい
まあ、だから結局 Windows なんて使いたくないわけだがw
これが普及しないのは結局「普通のひと」はそもそもPCなんて
非人間的なものが嫌いなだけなんだよ
それでも Windows なんてものを使わないと仕事も生活もできないものだから
ストレスがたまり、その発散のために Linux ユーザを叩いているんだろう
なんか俺、すげー本質をついたいい意見を言った気がするw
147:login:Penguin
09/12/13 00:09:55 TVltvMM9
仏国家憲兵隊、2015年までに全PCをUbuntuに移行することを決定
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
148:login:Penguin
09/12/13 00:15:20 QLzCyaPV
次はフランス下院議会でも出すのか？
149:login:Penguin
09/12/13 00:16:39 TVltvMM9
Oui
150:login:Penguin
09/12/13 00:20:07 S4L8utN7
>>146
GUIの欠点はそれだけでもない。
grepで検索して特定の行を抽出し、sedで特定の語を置換し、awkで特定のフィールドのみ表示・・・
みたいなことをWindowsのGUIツールでやるのは難しい。
Linuxのほうがスクリプトを組んで、単純なコマンドやツールをうまく連携して作業するのが楽だろう。
151:login:Penguin
09/12/13 00:22:16 Qip5ZcNa
という旧態依然としたGUI v.s. CUIを2009年の暮れにもなってやっていた時
152:login:Penguin
09/12/13 00:28:29 S4L8utN7
>>151
GUIとCUIは対立するもんじゃない。
両方使えるのが理想。
153:login:Penguin
09/12/13 00:33:28 GWX0v7oQ
＜日本製品の評判＞品質も技術も他国企業に劣っている－中国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国のウェブサイト、中国家電網に「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」と
題する文章が掲載されている。当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に
綴られた文章であり、エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。
最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は
先進的ではないと感じているという点だ。続けて、
「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、高品質かつハイテクノロジーによる
『高い価格』が原因だと思っているようだが、それは誤解である」と指摘し、
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。
154:login:Penguin
09/12/13 00:34:58 QLzCyaPV
じゃぁなんでLinuxはCUIの方が楽だみたいなことを言う
155:login:Penguin
09/12/13 00:36:47 S4L8utN7
>>154
作業内容による。
必ずCUIのほうが楽なわけでもあるまい。
だから両方使えるのが理想なのさ。
156:login:Penguin
09/12/13 00:36:57 TVltvMM9
>>154
そういう人もいてそういうことだけを取り上げるからでしょ。
俺はGUI好き。
157:login:Penguin
09/12/13 00:38:09 shlchCwb
>>146
> これが普及しないのは結局「普通のひと」はそもそもPCなんて
> 非人間的なものが嫌いなだけなんだよ
確かにそうだ。うまいこと言うな。
linuxを好んで使う連中は、技術自体が好きなんだな。
158:login:Penguin
09/12/13 00:38:26 xdyhLJnq
>>154
いろんな人間がいるんだよ。
Linuxユーザの人格は一つじゃないからね。
159:デムパゆんゆん
09/12/13 00:39:12 AWa08lat
チョンが沸いてんのか？
なんでだろな なんかチョンの刺激になるようなことでもあったのかの
つーかな オリジナルやなくてウリジナルな
ウリの国からやってきた 国技は放火と強姦
論点逸らして関係ないことで喧嘩するふりして荒らし
コミュや団体潰れていったのにお前らも懲りんな
160:login:Penguin
09/12/13 00:43:07 shlchCwb
>>154
CUIの方が適した作業があるにも関わらず、
CUI使いやすいという連中=わざわざ難しいやり方やって悦に浸り、他人を見下す鼻持ちならない連中
って卑屈な見方しかできない厨がいるからだよ。
161:login:Penguin
09/12/13 00:45:56 TVltvMM9
俺はvi好きだけどemacsは嫌いだ。結局好みの問題。
162:デムパゆんゆん
09/12/13 00:47:50 AWa08lat
CUIなんかめんどくさいだろ
vi emacs awk sed perl きりがない
ツールを使うのにまづわツールの使い方を学習
時間がいくらあっても足りなくなる
GUIにマウスでカチャカチャでいいだろ
time is money
163:login:Penguin
09/12/13 00:50:33 TVltvMM9
viはxorg.confとか設定がまずくてX起動しなくなったときに
お世話になるし、簡単だし知ってると便利。
164:login:Penguin
09/12/13 00:53:27 pZguFVHA
人の好みまで否定する必要はないと思う。
165:デムパゆんゆん
09/12/13 00:53:50 AWa08lat
問題解決のソリューチョンを3rdベンダ含めた我々で徹底サポートします
ｂｙ MS帝國
166:login:Penguin
09/12/13 00:54:34 TVltvMM9
そうそう、人それぞれ何使っても自分がやりたいことやれればいいんじゃ？
167:login:Penguin
09/12/13 00:55:36 AGfB3CUi
grep/sed/awkはWin用の（cygwin、SFU、Msys、etc）もあるけど。
168:login:Penguin
09/12/13 01:18:02 O1GgPzzy
このスレいつも一人で大暴れしてる奴居るよな
169:login:Penguin
09/12/13 02:22:14 shlchCwb
>>118
pdfの話なんてlinuxにあんまり関係ないんで、あんまり引っ張る必要もないんだが、
> ところが、ビジネスソフト板に行くとそうでもないわけだよ。
具体的にどのスレのことを言ってるのか教えてくれ。
お得意の２ちゃんねるソースだろ？
170:login:Penguin
09/12/13 02:51:34 sR4Q+BN9
>>146
> これが普及しないのは結局「普通のひと」はそもそもPCなんて
> 非人間的なものが嫌いなだけなんだよ
> それでも Windows なんてものを使わないと仕事も生活もできないものだから
> ストレスがたまり、その発散のために Linux ユーザを叩いているんだろう
>
> なんか俺、すげー本質をついたいい意見を言った気がするw
全然本質をついていないから安心してw
君が「Linux以外のユーザーはこうであってほしい」と望んでるのは痛いほど分かるけど。
仮にそういうユーザー層があったとしたら、そういった人はLinuxなんて知りもしないし、この板にも来ないから。
他のOSに（良いイメージとして）興味を持つとしたらMACだろうな。
171:login:Penguin
09/12/13 03:16:55 VmtUF1hg
Mac OS XはUNIXだからLinux同様に扱われるのではないかな。
ときにアイコンをマウスでクリック、ときにターミナル開いて…。
あれっ、デスクトップ環境でのLinuxとかと同じじゃないか。
172:login:Penguin
09/12/13 03:31:15 qaD09k0U
しかしMacの場合は
メーカーのサポートもしっかりしてるし
ユーザの使うハードウェアが大抵同じだから
不具合が起ったときも自己解決しやすいと言う利点が
173:login:Penguin
09/12/13 03:43:15 sR4Q+BN9
一般人はOSの中身なんか興味ないでしょ。
使い勝手、見た目、雰囲気、使えるアプリとかでしょ。
その点で、MACとLinuxは対極に位置する、という以前にMACは有名だがLinuxは存在を知られてすらいないってのが現実。
ちなみに個人用PCでWindows使ってる人に「XP？ Vista?」って聞いても答えられる人は半分くらいだ。
Linuxと言うとまずINAXと聞き間違われる。
174:login:Penguin
09/12/13 03:55:48 5I/MoDZ6
ま、WinWin言ってるよりも
Macを敵にした方がまだ勝ち目はあるよな。
シェア5%だっけ。
Windowsと戦いたければまずは舎弟のMacに勝つんだなｗ
175:login:Penguin
09/12/13 04:56:53 wEQm4Zji
Google Chromeのシェアの伸びを見ていると
AndroidやChrome OSがLinux普及のキーになるかも知れない気がしないでもない
176:login:Penguin
09/12/13 05:19:39 GTffiSLz
>>134
合津若松市はLinuxを導入してないってとこがポイント。
Linuxが普及していると言って合津若松市を持ち出したら、犬厨の工作。
177:login:Penguin
09/12/13 05:59:13 vy4bMizw
>>172
ハードウェア互換性を放棄して、かわりにハードウェアに互換性を要求しているからなw
他社ので動かないのは当たり前で、むしろ他社に作らせないので
そっち方面ではハード市場独占状態だ。MSよりたちが悪いかも
178:login:Penguin
09/12/13 06:09:23 eJAMCRvC
普通に店頭売りしていて尚且つあれだけの販売スペースを取っているMacがたったの5%と言うのは驚きだ。
Linuxは1%だと言うけれど、店で売っているPCのほとんどがWinだと考えると、
1%もの台数にLinuxを自らインストールして使用している人がいると言うのはMacの5%よりもある意味凄いことかも知れない。
179:login:Penguin
09/12/13 06:31:25 VK/GoiN4
誰と会話してるんだ
180:login:Penguin
09/12/13 07:12:23 XrjvmYBD
>> 173
同意、うちの嫁にとっては 「ノートパソコン」 ＝＝ 「ワンセグＴＶ」。
181:login:Penguin
09/12/13 07:30:45 qeC8V7Hm
>>173
この前友人がPCを購入したので「メーカーは？OSは？」と聞いてみたら、
「富士通のMac!!」と返答された…。どうやら彼の脳内ではノートPC＝Macらしい…。
182:login:Penguin
09/12/13 07:36:42 Ge0pyQYr
まぁ最近はプログラマとして入社してくる新人ですら、「今まで開発を経験したＯＳと言語と開発環境は？」と聞いても、
「ＯＳってなんですか？」と逆に質問で返されるぐらいだからな。
183:login:Penguin
09/12/13 09:06:20 vy4bMizw
>>182
そんなの内定する会社の存在が驚きだけどな
184:login:Penguin
09/12/13 11:04:00 GTffiSLz
>>183
逆に考えるんだ。
情報の授業を知らないのはどんな奴か。
185:login:Penguin
09/12/13 11:11:51 GTffiSLz
小学校の授業でパワポで自己紹介とかやるような時代なんで、Linuxが
普及する可能性ゼロなんだよね。
VBAの使い方程度までは中学で習ってる子が多い。
186:login:Penguin
09/12/13 11:39:55 0U4+IOPm
何でこここんなにピリピリしてんの
使いたいから使うでいいじゃない
187:login:Penguin
09/12/13 11:46:26 GrzDRaiq
VMでWin動かしてる俺最強
188:login:Penguin
09/12/13 11:47:56 GTffiSLz
>>186
Linuxが普及どころか落ち目になってきた焦り。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
右肩下がりで関心が薄れていってる。
189:login:Penguin
09/12/13 11:52:23 GrzDRaiq
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ウホッ、Ubuntu上がってる。
190:login:Penguin
09/12/13 11:56:12 GTffiSLz
>>189
これを見て上がってるとか、グラフの読み方知ってるか？
こういうのは直近3年横ばい緩やかに減少中って読むんだよ。
Ubuntuですら落ち目なんだよ。
これが世間の判断。
191:login:Penguin
09/12/13 11:56:47 6D+BPpis
GPL3になってから使いづらくなってるのは事実だな。
個人ユースなら問題ないが、仕事ではすすめづらい。
192:login:Penguin
09/12/13 11:57:43 GrzDRaiq
でもLinuxの3倍から4倍、やった。
193:デムパゆんゆん
09/12/13 12:00:06 Fo4c/THX
>>188
やはりうぶんちゅは宣伝だけで中身が伴っていない
新参が入っては幻滅してでていくのを
繰り返してるだけか
うぶんちゅはかえってアンチ増やすだけだな
SIDがベースでバグだらけやのにデフォルトで
セキュリティあぷでとしかしないなんて脳に蛆湧いとる
194:login:Penguin
09/12/13 12:01:22 GTffiSLz
>>192
逆だ逆。
全期間平均値でLinuxのほうが4.05倍だ。
195:login:Penguin
09/12/13 12:15:04 GrzDRaiq
流行らなくても使ってる俺最強
196:login:Penguin
09/12/13 12:17:32 oNJO1Uf5
>>188
ランキングで上位にあるところが微妙なところばかりだな。
アメリカじゃLinuxに対する関心が薄いんだな。
197:login:Penguin
09/12/13 12:26:06 GTffiSLz
>>196
そうだな。
このままいくとLinuxはFreeBSDのポジションに到着するだろうな。
198:login:Penguin
09/12/13 12:39:41 xdyhLJnq
いちおう
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
比べてみるとおもしろいな。
199:login:Penguin
09/12/13 12:45:19 Nlizh7BI
世の中にはカンマという便利な記号があってだな
200:login:Penguin
09/12/13 12:47:35 xdyhLJnq
いや、つぶれてみえないと思って
201:login:Penguin
09/12/13 12:50:48 kPPLja7g
結局LinuxもWeb2.0(笑)だとかユビキタス(笑)だとかオフショア（笑)だとかと同じ
バズワードだったってことさ
Linuxとひとことで言ってもディストリがなければ使い物にならないし
ディストリが違えばOSが違うのと同じだからな
そういえば今はクラウドコンピューティングってのがバスワードになってるな
202:login:Penguin
09/12/13 12:51:16 Ge0pyQYr
そういやOSのシェアを算出するのにどういう統計方法をとっているのだろうか…。
たとえばLinuxの場合、CentOSやFedoraみたいな無償ディストリを使っている人も結構いると思うが
それらは統計に入っているのだろうか…。
203:login:Penguin
09/12/13 12:52:37 GrzDRaiq
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
204:login:Penguin
09/12/13 12:59:37 GrzDRaiq
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
過去一ヶ月
205:login:Penguin
09/12/13 13:00:31 GTffiSLz
まあ、これも的確な方法とは言い難いけど、ブログニュースよりは
世情を反映したデータが得られる。
日経の釣り記事に騙されてはいけない。
セカンドライフで踊ってはいけない。
Linuxで踊ってはいけない。
LinuxはUNIXと同様にゆっくりと消えていくOSだ。
206:login:Penguin
09/12/13 13:02:33 GrzDRaiq
消えるまで使ってあげようリナックス。
207:login:Penguin
09/12/13 13:04:07 GTffiSLz
担当者 首が飛ぶとぶ リナックス。
208:login:Penguin
09/12/13 13:06:40 GrzDRaiq
普及など するはずないよ リナックス
209:デムパゆんゆん
09/12/13 13:08:01 Fo4c/THX
狂信者 俺もお前も Linux
210:login:Penguin
09/12/13 13:08:13 11vKgXkQ
Windowsの場合はMS一社がコケただけで一瞬で消えてなくなるけどなw
今の世の中何が起こるかわからん…。
211:login:Penguin
09/12/13 13:10:12 GrzDRaiq
俺様が 使うオーエス リナックス
212:login:Penguin
09/12/13 13:11:48 GTffiSLz
おまいらも 使ってみろよ リナックス
213:login:Penguin
09/12/13 13:15:15 vy4bMizw
PC業界全体が労働力の浪費だと世の中も気づき始めたのカモな
ソースコードが何万行増えたって価値のあるものは何も生み出されない
農作物を作る方がよっぽど有意義なんだ
214:login:Penguin
09/12/13 13:15:59 oNJO1Uf5
>>150
＞grepで検索して特定の行を抽出し、sedで特定の語を置換し、awkで特定のフィールドのみ表示・・・
Excelで開いてオートフィルタで特定の行を抽出し置換で特定の語を置換して必要な列だけ表示。
簡単じゃん。
215:login:Penguin
09/12/13 13:22:10 GTffiSLz
俺はウンコ色のあのディストリが一番使いやすいなあ。
216:login:Penguin
09/12/13 13:23:10 kPPLja7g
一番楽なのは「これやっといて」って他人にPCを渡して頼むこと
そしてその渡されるPCがLinux以外が多いってのが実情だからなあ
F1みたいに自分用にチューニングされたマシンに乗れるってのなら
たしかに効率はいいだろうけど
ITの世界は、自分用にチューニングされたマシンで作業ができる
ケースというのは意外と少ないわな
217:login:Penguin
09/12/13 13:35:56 kPPLja7g
自宅でLinux使ってて、こりゃ効率いいわ。と思って
会社で俺のLinuxマシン使わせてくれよといったところで
１０年前ならともかく、今のまともなSIなら
セキュリティがどうの、担当が替わったときの引継ぎがどうの
という理由で却下されるのは火を見るより明らか
218:login:Penguin
09/12/13 13:47:48 GTffiSLz
>>217
それは大きな会社の場合だろ。
事業所数はもちろん従業員数でも小さな会社が圧倒するんだから、
使うのは簡単だろう。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
問題は、Linuxを使うと効率が下がること。
役所なら遊んでても金もらえるけどな。
219:login:Penguin
09/12/13 13:50:04 oNJO1Uf5
小さな会社ではPCは共有。
かってにLinuxなんか入れたら周りが迷惑する。
220:login:Penguin
09/12/13 13:55:19 VVClumBk
サーバ用途はLinuxも多いと思うけど
そのサーバで動くアプリを開発する個々人の端末はなぜかWindowsマシンが多いな。
デスクトップLinux使う方が面倒くさいこと少ないのに。
221:login:Penguin
09/12/13 13:56:23 nt80VoFi
会社で使うかどうかなんてどうでもいいじゃん、パーソナルユースでどれだけ興味もたせるかが
一番のポイントなんだから、日本じゃ普及しなくても台湾メーカーがLinux機を途上国で普及させれば
自然にWindowsのシェアなんか落ちてくるんじゃない？
222:login:Penguin
09/12/13 13:57:48 GTffiSLz
>>221
そんなことしなくても法律でWindowsを禁止すればいいだけだろ。
223:login:Penguin
09/12/13 13:58:36 oNJO1Uf5
そういったマシンは割れwinを入れるのが前提だからな。
224:login:Penguin
09/12/13 14:36:35 yjP1EV0b
Windows 7 買いに行ったら、Home Premium というのが
いちばん下位OS（？）だった。Premium なのに、最下位って
どういうことだ？ それに1万円札じゃ買えないのだ。
諦めて、Gentoo と Ubuntu を使いつづけることにしたのだった。
IPod の管理用には、Ubuntu とデュアルブートの Win2K を
使いつづけよう……。
225:login:Penguin
09/12/13 15:37:49 shlchCwb
>>220
そんなわかりやすいウソをつく。
これがWin厨クォリティ。
Windowsはあまり使わないだけで好きでも嫌いでもないが、Win厨の臭さは勘弁してほしい。
まあ、お前らと違って、臭いユーザがいるからWindows使わないなんては言わないけどな。
226:login:Penguin
09/12/13 16:37:45 S4L8utN7
Trend for 'Windows'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
Trend for 'Linux'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
227:login:Penguin
09/12/13 17:01:29 YKmrdAFE
欧米じゃ独占禁止だのでWinを排除することもできるだろうけど、日本は言語の問題、韓国はネトゲの問題でなかなかそうはいかないだろうな
皮肉にもMSのおかげで携帯みたいなガラパゴス化が起きてないってのはあるかもな
228:login:Penguin
09/12/13 17:13:16 QLzCyaPV
>>220
最低でも、VmwareにLinux入れて使ってるだろ。
229:login:Penguin
09/12/13 17:25:52 GTffiSLz
Linuxが滅亡する日というタイトルで記事を書けば注目されると思う。
でも、GPLなので滅亡しないなんてアホな記事しか書けないんだろうな。
230:login:Penguin
09/12/13 18:17:32 S4L8utN7
書類はLaTeXで作成。
グラフ作成はgnuplot。
住所録やら日程表やらはプレーンテキストで作成し、
grep等で検索して利用。
宛名印刷などの差し込み印刷は
awkとLaTexを利用するシェルスクリプトを組んで行う。
それで不満なく使える人材が揃ってれば経費削減になるけど、
そういう人材ばかり採用するのが難しいだろうね。
上で述べたような使い方は、たいして高度なわけでもないんだけど
今時の人にとってPCは学んで使うものじゃなく、感覚で使うものだから。
適当に操作してそれなりに動くのでなければ話にならない。
俺個人はそれでも不便はないし、実際、自宅では主にLinuxを使ってるわけだが。
231:login:Penguin
09/12/13 18:21:52 nytR9epM
>それで不満なく使える人材が揃ってれば経費削減になるけど、
そんな骨董品じゃ仕事にならねーよｗ
232:login:Penguin
09/12/13 18:26:46 GTffiSLz
>>230
それで効率が良いなら、そういう使い方が一般的になると思う。
現実は効率が悪いから使われない。
学習コストは、ほとんど関係ないと思う。
Linux板では、Excel如きを本買って勉強する馬鹿みたいな論が良く見られた
ものだけど、それはExcelを使ったことが無い人なんじゃないかな。
CUIと同様にGUIアプリにだって学習コストはかかる。
一般人は馬鹿だから云々という論は、自身の不明を主張しているにすぎない。
233:login:Penguin
09/12/13 18:42:52 GTffiSLz
Linuxしか使えない人の多くは、スクリプトがCUIの利点だと言う。
Windowsも使う人はこれが理解できない。
Windows上では、VBAとJavaScriptを知っていれば、ほとんどのアプリを
網羅できる。
たとえばAdobeの製品ならJavaScriptでカバーできるし、Microsoft製品なら
VBAでカバーできる、Autodesk製品もVBAだ。
Pythonを採用するアプリもたまに見受けられるが、それでもたかが知れてる。
GUI部品？ほとんどがHTMLだ。
おなじみのダイアログの大部分はHTMLで構成されている。
嘘ではない。
IEがOSの一部であるという主張には、こういった裏がある。
Adobe Illustratorでスクリプトを使えないと思うだろうか？
それは自身の不明を表明しているにすぎない。
ところで、>>230が上げた環境ではどうだろう？
いったいどれだけのマークアップ、スクリプト、つまり言語を覚えないと
いけないのだろう？
コマンドを一つ使うたびに一種類？
これでは、敬遠されるのも当然だろう。
効率が悪すぎると思う。
234:login:Penguin
09/12/13 18:49:56 S4L8utN7
>>232
いやいや、バカとか言ってるわけじゃない。
Excelも難しいし。
むしろある意味ではCUIのほうが簡単じゃないかと思う。
コマンドを覚えるのは面倒に思うだろうが、
正しく打ち込めば常に正しく動く。
複雑な操作もスクリプトにしてしまえば次回からは自動でできる。
Excelマクロとかでも自動化できるが、
CUIのほうが起動時間が短く動きも軽い。
「えーっと・・・どこのメニューの何を選んでどこをクリックしてどこにチェックを入れるんだっけ？」
みたいな悩みもない。
GUIには直感的にわかりやすいという利点があるのだから、
GUIに適した用途ならGUIでやればいい。
それすら否定してるわけじゃない。
235:login:Penguin
09/12/13 18:58:36 GTffiSLz
>>234
Windowsではアプリの機能を使うのに必ずしもそのアプリを起動する
必要はない。
GUIアプリの機能でさえも、必要ならCUIから利用できる。
もっともその必要を感じることは無いだろうが。
Windowsではスクリプトが大量に使われ、そして共有されていることを
ご存じないだけではなかろうか？
何より重要なのは、新世代のアプリは旧世代のコマンドより結果が良いことである。
236:login:Penguin
09/12/13 19:05:06 GTffiSLz
長くなったのでMicrosoft Wordで要約コマンドを使って短くしてみた。
「CUIマンセーしてる奴は情弱」
実に的確だと思った。
コンピューターリテラシーが低い人に限ってコマンド打ち込んで玄人気取り
だと思う。
237:login:Penguin
09/12/13 19:08:06 obpH+07K
Linuxが普及し皆が精通していれば普及する
駄目だこりゃｗ
238:login:Penguin
09/12/13 19:08:57 S4L8utN7
>>235
Windowsユーザがコマンドライン機能の不足に苦しんできたのは事実だ。
本当にCUI不要、コマンド不要ならばWindows PowerShellは生まれなかっただろう。
Windowsでやろうとしてもやりかたがわからず、まわりの人に聞いてもできなくて
仕方なくLinuxでやることも多い。
そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、
複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。
そう考えると、Windows PowerShellには可能性を感じる。
俺は別にアンチWindows、アンチMSじゃないので。
使いやすいものなら何でもいい。
239:login:Penguin
09/12/13 19:19:47 k4J3hjun
windowsでもATなんかで自動化するときはスクリプト書くんだし
エディタはvimもemacsもコンソールとウィンドウの両方ある
スクリプト書くのにEclipseならどこでも一緒
WindowsとLinuxのどっちでも関係ないから好みにしかならん
先人の努力に感謝しつつ、GUIvCLIの話はやめれ
240:login:Penguin
09/12/13 19:21:30 S4L8utN7
>>239
俺はもともとGUI VS CLI論争にしようという意図はなかった。
向き不向きがあるから使い分けようね、っていう程度の話のつもりだった。
それがこんな顛末になってしまって申し訳ない。
241:login:Penguin
09/12/13 19:29:57 GTffiSLz
>>238
複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイと出来るのは、その程度のこと。
クリック一発で出来る程度のことをわざわざLinuxに移行してまでやる人はいない。
住所録？日程表？宛名？よく考えてみてほしい。
本当にgrepが最適解だろうか？
ある期間の優先度高の予定を列挙したい。
本当にgrepが楽だろうか？
grepは日付を認識しない。
ある期間を識別するだけでも大変な作業である。
本当にそんなことをした上で楽だと言っているのだろうか？
今一生懸命考えたのではないだろうか？
こういった用途にはやはりWindowsのアプリが最適である。
OutlookがVBAをサポートすることをご存じだろうか？
いや、VBAは使わなくて良い。
元より搭載される機能だ。
その程度は簡単に検索できるのである。
242:login:Penguin
09/12/13 19:31:20 obpH+07K
CUI馬鹿はニーズそっちのけでまずデータをプレーンテキスト化しろとわめき散らすからタチが悪い。
ビジネスユースじゃUNIX由来の古臭いパイプなんてかなり用途限定されるんだよ。
全然用途ごとに適切な使いわけとか考えてない。
243:login:Penguin
09/12/13 19:31:45 /cbuLsyK
もう四日目突入か。PCニュース板でもバカみたいに暴れているし、
精神病なんだろう。可哀想に。
244:login:Penguin
09/12/13 19:35:34 GTffiSLz
>>242
いや、実際にCUI使ってきた人ならあんなことは書かない。
想像で書いてると思う。
従来からのコマンドはメタ情報を扱いにくいから。
かろうじてAwk使えば何とかなるけど、そんなめんどくさいこと
好き好んでやるやつなんかいない。
それにそんなことすると、おれおれファイル形式作るだけだろ。
そんなもん誰も賛成しない。
245:login:Penguin
09/12/13 19:42:13 S4L8utN7
>>244
そういう用途はRDBMSで対応するもんじゃないの？
GUI VS CUIの問題じゃないと思うが。
246:login:Penguin
09/12/13 19:45:07 k4J3hjun
>>244
お前Windows環境を馬鹿にしてるだろ
awkやgrepが使えないと思ってんのか？
Linux環境でも誰かが作ったもの使ったらちょいちょいなのは同じだ
自分が使いたい機能が手に入りやすいとしか言わないなら
先人の努力にry
247:login:Penguin
09/12/13 19:47:48 GTffiSLz
>>245
たかが予定表に？
俺はGUI対CUIの話はしてないよ。
予定表にgrep最適とか言い出すので、無理っしょって話。
正規表現で絞り込んでも、予定欄に日付が入ったらアウトでしょ。
そんな感じでメタ情報は必ず必要になるから、普通にアプリ使ったほうが楽。
248:login:Penguin
09/12/13 19:50:56 GTffiSLz
>>246
逆逆、Linux環境は何やるにしても不便でめんどくさい分ヲタが玄人
気取るには最適なんじゃないだろうか？って言ってる。
でも、楽に完ぺきな仕事をしたいならWindowsだよねって。
249:login:Penguin
09/12/13 19:51:08 S4L8utN7
>>247
おれは「最適」なんて言ったか？
250:login:Penguin
09/12/13 19:53:53 k4J3hjun
自分の好みと使い方でしか話せない奴の相手やめようぜ
だから馬鹿がいついて駄スレになる
まあそのための隔離スレだけどな
何日さすがにウザい
251:login:Penguin
09/12/13 19:57:59 GTffiSLz
>>249
CUIを覚えるのがめんどくさいからプレーンテキスト&grepを使わないみたいな
こと書いてるのに、最適で無いと思ってるの？
わざわざめんどくさくて不適な方法を示して、使える人材の不足が使えない理由
とか書いてるのはなぜなんだろう。
252:login:Penguin
09/12/13 20:08:57 GTffiSLz
俺の言いたいことは、>>230はいくつかの例を示して、満足にコマンドを
使える人間がいれば、コマンドを使って経費削減が出来るのに、使えない
人材ばかりだから経費削減が出来ないってことだろ？
で、俺はコマンド使いこなしてるけどなって。
でもその例って全部コマンドじゃ不便な物ばかりっしょ。
俺は、お前コマンド使ってねーだろって思ったわけ。
素直に普通のアプリ使うほうがずっとコンピューターリテラシーが高いって。
253:login:Penguin
09/12/13 20:11:35 S4L8utN7
>>251
grepを挙げたのは深い意味はない。
そこにこだわりすぎ。
さらっと書いただけで、ひょっとしたらawkとかperlと書いていた可能性もある。
揚げ足取りが趣味なら別にかまわんけど。
254:login:Penguin
09/12/13 20:11:43 hoMNWZ21
>238
>そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、
>複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。
Winだとパイプなんて原始的な方法に頼らずとも、スクリプト上でアプリをオブジェクトとして扱える。
例えばJavaScriptでExcelファイル開くならこんな風。
var objExcel = new ActiveXObject("Excel.Application");
objExcel.Workbooks.Open("hoge.xls", 0, true);
また言語はJavaScriptに限らず、OLE/ActiveX/COM/.NETへの対応を謳う言語であればどれでもOK。
OLE/ActiveX/COM/.NETに対応させる為のフレームワークをMSが提供してるから、
著名な言語はほとんどが対応してる環境が存在するし、エディタなどのマクロが対応してるのも珍しくない。
この仕組みはWin98の頃(?)に既に存在してて、PowerShellはようやく専用のCUIシェルが出来たって言う程度で
特に目新しいものでも何でもない。
ちなみに余談ではあるけど、Windowsにおけるセキュリティ上の問題の大半はコレが絡んでる。
パワフルさが却って仇になってるというワケですな。
255:login:Penguin
09/12/13 20:11:56 oNJO1Uf5
Linux信者が良く言うCUIでコマンドとスクリプトで楽々ってのは単に
すでにあるデータの加工にしか使えないんだよな。
データ入力部分が丸まる欠落している。
256:login:Penguin
09/12/13 20:16:13 hoMNWZ21
でもって、この辺知ってるとLinuxのスクリプト環境の貧相さと、
貧相にも関わらずLL言語ならLinux!とか言う奴の存在に
思わず「こりゃ(r」とか思ってしまうワケです。
257:login:Penguin
09/12/13 20:19:19 GTffiSLz
>>255-256
そうだよな。
なんでLinux使ってないやつに限ってLinuxマンセーするんだろな？
俺たちは問題点もわかった上で使ってるのにな。
258:login:Penguin
09/12/13 20:19:22 hoMNWZ21
>255
つtck/tk
しかしWindowsのHTAに比べて手軽さが…
259:login:Penguin
09/12/13 20:27:29 S4L8utN7
>>257
どんな使い方してるんやら。
ネットとメールだけとか？
260:login:Penguin
09/12/13 20:47:52 DH81BEc8
>>243
そうやって個人攻撃に逃げ込むということはつまり具体的に反駁できないってことですか？
261:login:Penguin
09/12/13 20:48:25 GrzDRaiq
本当にお前らコマンド覚えるより面倒くさいな。
262:login:Penguin
09/12/13 20:56:42 S4L8utN7
まずキーで文字列を入力する。
それから、
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
から日経平均が表示されてる部分、つまり
日経平均10,107.87+245.05
だけを引っ張ってくる。
さらに、先ほど入力した文字列で"日経平均"の部分を置換する。
Windowsの人だったらこれをどうやるの？
アホみたいな例だけど、いろんなやりかたがありそうで案外面白いかも。
263:login:Penguin
09/12/13 20:58:16 obpH+07K
株価ガジェット使えよｗ
264:login:Penguin
09/12/13 21:00:20 S4L8utN7
>>263
いや、あくまで一例だから。
別にネットで拾ってくる文字列は株価じゃなくてもかまわんのよ。
やりかたが見たいだけ。
265:login:Penguin
09/12/13 21:00:24 GTffiSLz
>>262
手作業だな。
何期待してるのか知らんけど、んなもん一回やるのにいちいち手間かけんわな。
266:login:Penguin
09/12/13 21:01:40 S4L8utN7
>>265
いや、数分後ごとに記録するとか、そういう用途もありうる。
ただ、これは単なる例題なので一回こっきりでお願いする。
267:login:Penguin
09/12/13 21:06:05 GTffiSLz
>>266
俺だったら、物によってウェブクエリーかMSHTML使うかな。
268:login:Penguin
09/12/13 21:06:08 /cbuLsyK
>>260
あぼーんしているから、なに書いているかなんて知らん。
269:login:Penguin
09/12/13 21:08:06 S4L8utN7
>>267
実際に書いてみてほしいんです。
スマートに書けて手間にならないならお願いします。
参考にしたいので。
270:login:Penguin
09/12/13 21:09:40 GTffiSLz
数分ごとに記録してデスクトップに表示もしたいならAdobe AIR使うかもしれん。
271:login:Penguin
09/12/13 21:10:45 GTffiSLz
>>269
いや、パスしとく。
俺のほしいものを作ってくれるなら交換条件で書いてやっても良いけどな。
272:login:Penguin
09/12/13 21:11:46 H7snQsq3
>>266
もういいよ
> grepは日付を認識しない。
とか言ってるバカなんだぜ
find と組み合わせて使うことも知らないような低能に
何言っても無駄じゃん
Windows 使ってストレス溜めたヒステリーをまともに
相手するなんて、疲れるだけだよ
273:login:Penguin
09/12/13 21:24:47 S4L8utN7
>>272
いや失礼。
むきになりすぎました。
彼がワンライナーで実現できるかどうか見たかったんですよ。
彼がいう原始的で面倒な方法を用いずに１行で実現できるかどうか、
それが知りたかったんです。
でも、もうやめましょう。
疲れるだけですから。
274:login:Penguin
09/12/13 21:27:45 qYl92ppt
ID:GTffiSLzは、PDFくんでしょ？
そろそろ釣られないように気をつけないと。
275:login:Penguin
09/12/13 21:30:41 hoMNWZ21
>262
標準装備だけでやるなら、JavaScriptかVBSで、IE等のオブジェクト作ってページを読ませた後、
DOMいぢくり回すか、正規表現使って取得でしょうか。
「（DOM|Web|HTML|XML|XPath) Scraping」で探せば何か見つかると思う。
YahooはウェブAPI提供してたはずなんで、それ使う手もあるかと思ったが、
ファイナンス用のは提供してないっぽい。
276:login:Penguin
09/12/13 21:31:12 aKVT6ISy
GUIとCLIのどっちが良いかって用途しだいだろに、OSにしろUIにしろ、何故どちから一方に限定しようとするんだ？
自分も仕事では開発やサーバーメンテ用途でCLIを頻繁に利用するが、PC作業やプライベートではCLIなんて殆ど使わんし…w
277:login:Penguin
09/12/13 21:31:13 /cbuLsyK
>>274
もう四日目ですよw
278:login:Penguin
09/12/13 21:38:48 lo4JkAbV
>>276
PCにしろOSにしろ自分が使っているものが最高で
それ以外は全て糞…っていうのがキモオタの基本習性だからなw
279:login:Penguin
09/12/13 22:09:00 hoMNWZ21
>262の仕様を満たすものじゃないけど、とりあえず参考程度に。
// GetIndex.js
var objIE = new ActiveXObject ( "InternetExplorer.Application" );
objIE.Visible = true;
objIE.Navigate ( "URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.co.jp)" );
while ( objIE.Busy != false && objIE.readyState != 4 ) WScript.Sleep( 100 );
var objDivTags = objIE.document.all.tags("div");
for ( var cnt=0; cnt< objDivTags.length; ++cnt ) {
if ( objDivTags( cnt ).className == "bkWakuIn clearFix" ) {
WScript.Echo( objDivTags(cnt).innerText );
break;
}
}
280:login:Penguin
09/12/13 22:14:30 hoMNWZ21
>279のスクリプトを、ページ全体のテキストを取得し、標準出力に吐き出すように作っておけば、
文字入力と文字検索はバッチでできるので>262の仕様を満たすバッチは完成。
HTA（HTML Application）でガワ作って>279のスクリプトを改造した奴を組み込めばGUI版も作れる。
コレ全て2k以降のWindowsなら標準装備だけでOK。
281:login:Penguin
09/12/13 22:17:21 b93JeBFF
read d; w3m -dump 'URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)' | awk '/日経平均[0-9]/{gsub(/日経平均/,x,$0);p
rint $1}' x=$d
282:login:Penguin
09/12/13 22:20:36 hoMNWZ21
>281
cygwin等を使っても良ければ、Winでも同じ事ができるよ。
283:login:Penguin
09/12/13 22:24:02 b93JeBFF
>>282
うん。
普段はwindows使ってる。
cygwin便利だよね。
284:login:Penguin
09/12/13 22:26:31 8YDdY6/3
しょーもないコードゴルフをがんばっているのを目撃した時
285:login:Penguin
09/12/13 22:41:41 VmtUF1hg
windowsでできるなんとかスクリプトって、
Mac System 7.1（漢字トーク)でもApple Scriptで実現されてたような。
286:login:Penguin
09/12/13 23:22:45 hoMNWZ21
>285
言語が選べる（VB、JavaScript、Perl、Python、Ruby、Pascal、Lisp、etc）のと、
自由度が高い（ワーム作れるほど）のが違い。
287:login:Penguin
09/12/13 23:28:17 /cbuLsyK
ガキのケンカだなw
288:login:Penguin
09/12/14 00:15:01 c05J0dT0
ID:GTffiSLzはもういないの？
なかなか時間が合わないな。
明日でもいいから、>>169に答えてほしいな。
>>197
hacker/techie層におけるシェア以外はどうでもいい。
>>271
できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。
289:login:Penguin
09/12/14 00:26:18 9B+jlgKF
>>281であっさり実現されてるし
しかも一行野郎でｗ
290:login:Penguin
09/12/14 00:38:54 zdA4BJYx
そのコマンドをGUIから呼び出せばいいだけじゃね？
291:login:Penguin
09/12/14 00:45:42 c05J0dT0
>>290
なんでそんな面倒なことする必要があるのか
292:login:Penguin
09/12/14 00:47:42 kMNzcswJ
ruby/pythonを使わないあたりに人材の高齢化を感じてしまった
それはさておきこれはひどいｗ
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
293:286
09/12/14 00:50:58 ElLxZ7i3
>287
漏れはLinuxユーザーでもあるから、正直なところ危機感持って貰いたくて書いてるんだが…
>289
ちなみに>281はニュース欄に「日経平均○○円安」とか書かれたらアウトでは。
294:login:Penguin
09/12/14 00:52:37 yUegPDH1
>>293
啓蒙活動がしたいんなら自分のブログでどうぞ。
2chの隔離スレでバカじゃないの。
295:login:Penguin
09/12/14 00:55:27 dioZ1dNR
つーかまともにやるなら何らかのプログラムを組むしかないだろ。
エラー処理も無い1行スクリプトなんて実用にはならない。
296:login:Penguin
09/12/14 00:59:13 ElLxZ7i3
>294
隔離スレだから遠慮なく馬鹿やってるんです。
297:login:Penguin
09/12/14 01:01:03 yUegPDH1
>>296
おっけぃっ
298:login:Penguin
09/12/14 01:18:35 7Ii7YUNQ
>>288
そこまで言うなら書いてやるよ。
ID変わった途端になんだって元気なるんだろな。
ほらよ。
Worksheets("Sheet1").Range("$A$65536").End(xlUp).Offset(1, 0).Value = _
Worksheets("Sheet2").Cells.Find(What:="日経平均株価").Offset(1, 0)
説明しなくても使い方はわかるだろ？
GUIのフォーム付きだ。
良かったな。
299:login:Penguin
09/12/14 01:28:03 7Ii7YUNQ
あー念のため言っておくが俺はコードなんか書いてないからな。
マクロを記録してワンライナーになるようにいらない部分を消しただけだ。
300:login:Penguin
09/12/14 01:31:46 /fh/eRUQ
こりゃ普及するわけないわ
301:login:Penguin
09/12/14 01:50:19 7Ii7YUNQ
俺は何度も書いてるけど、普及しない理由はユーザーがウンコだからだよ。
Excelユーザーを馬鹿にするくせに、Excelすら使ったことが無いだろ？
ウェブクエリー使うって書いたんだからそれで終わりのはずだろ？
> できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。
お前が恥ずかしいっつーの。
出来ないもなにも、元から付いてる機能だろ。
302:login:Penguin
09/12/14 02:22:42 ElLxZ7i3
ID:7Ii7YUNQは外し方が絶妙だな。
ツッコミ入れたいが、ツッコミ処に悩む。
303:login:Penguin
09/12/14 02:39:26 c05J0dT0
>>301
なんだ、来たのか。
>>298
Excelでできるのはわかってんだよ。
書くんなら、ちゃんと>>262を満たすものを提示しろよ。
あと、>>169もよろしく。
304:login:Penguin
09/12/14 02:42:16 I219urZm
犬厨があまりにもウィルスに対して無警戒だと知ったとき
Gnome-Lookのスクリーンセーバーにマルウェアが見つかる
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
305:login:Penguin
09/12/14 03:33:01 c05J0dT0
>>292
確かに、はずしてる感が強いな。
またID:7Ii7YUNQが暴れそうだ。
どうもこいつは屈折してるな。
>>301
> Excelユーザーを馬鹿にするくせに
なんで馬鹿にされてると思い込んでるのかね。
MS Officeがこれだけ普及している現在、linuxユーザの中でExcel使ったことない方が
少数派だろうに。
306:login:Penguin
09/12/14 03:34:28 ikhnAU+2
マルウェアはどっちかってとボットだろウィルスちゃうやん
それに
>問題のパッケージをインストールしてもスクリーンセーバーはインストールされないとのことだ。
と書いてあるから問題無いだろ
307:login:Penguin
09/12/14 03:42:15 kFh1eZXa
>>306
それってスクリーンセーバーの代わりにマルウェアがインストールされる、て
ことではないのですか？
オフィシャルのパッケージ以外をインストールする時は気を付けるべきですね。
ウィルスではなくても rm -rf / とか実行されることもあるでしょうし。
308:login:Penguin
09/12/14 03:52:24 ikhnAU+2
その直後に
>万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、
と書いてるし違うだろ
309:login:Penguin
09/12/14 03:58:51 dioZ1dNR
>>306
つーか笑いどころはココだろ。
>万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、
>もしくはUbuntuフォーラムにて相談を、とのこと。
>また、問題のファイルをインストールしていない場合、下記スクリプトは実行しないようにとのことだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>sudo rm -f /usr/bin/Auto.bash /usr/bin/run.bash /etc/profile.d/gnome.sh index.php run.bash && sudo dpkg -r app5552
エラーチェックの無い危険な1行スクリプトを堂々と対処法として載せてるうちは一般ユーザーには敷居が高すぎるｗ
310:login:Penguin
09/12/14 04:57:42 hfJrJRlx
プログラム解説なんかにありがちなのが、こういうときはこうしますとは書いてあるが、
それが何をしているのかを書いていない
自分で調べろでは、こりゃ普及するわけない
あああまともなドキュメントがないと、それこそ労働力の浪費だな・・・・・・・
ググるのは疲れたよ、パトラッシュ・・・・・・
311:login:Penguin
09/12/14 05:56:59 7Ii7YUNQ
>>303
> Excelでできるのはわかってんだよ。
んじゃいちいち書けとか何とか言うなよ。
ぶっちゃけIEで表示してExcelに送るを選択、更新間隔を設定。
たったこんだけなんだからさ。
Excelのほうが楽に出来るってわかってるんだろ？
だったらいちいちコマンドがどうのこうの言うなよ。
>>305
透けて見えるからな。
312:login:Penguin
09/12/14 06:48:00 dhEQVguy
本日のPDFくんはID:7Ii7YUNQか
313:login:Penguin
09/12/14 06:49:39 7Ii7YUNQ
>>312
そういう君は、文書編集はDistillerで！ｷﾘｯ君か。
奇遇だね。
314:login:Penguin
09/12/14 07:04:20 LIeEJGPD
ところでWindowsでカーネルのビルドオプション見るのってどうやんの？
Linuxなら/boot/config-*で見れるけど。
315:login:Penguin
09/12/14 08:19:27 7Ii7YUNQ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
今こんな状態。
今のところ全く更新されていない。
日経平均は一日一回程度しか更新されないんじゃないか？
もしそうなら、一年でも365点しかないわけで、自分で記録するより、使う時に
テーブルをダウンロードしたほうが良いんじゃないかね？
どうも、簡単なことをわざわざ難しくしてるような気がする。
Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
玄人みたいな言い方するんじゃないかな。
ホントごくろうさんなことです。
316:login:Penguin
09/12/14 08:38:32 W4qa1YUk
おまいらがここでLinux云々と騒いでるうちにも
主要ディストリのスレッドは日々新しいレスが更新されていくわけですよ
つまり必要な情報がこの板に書き込まれて残されていくわけです
一方、おまいらの不必要なレスはここで帰結してここで腐るしかないわけです
そのことを充分留意した上で不必要なレスを繰り返すといいですよ
それが楽しいと感じている間はおまいらも幸せでしょうからね
317:login:Penguin
09/12/14 08:48:11 Tj1HU45K
>>315
場があいてないんだから日経更新されるわけなかろう
釣られた？
318:login:Penguin
09/12/14 09:19:37 0JvE6KC3
>>314
Windowsのカーネルにビルドオプションなんてあるの？
319:login:Penguin
09/12/14 09:26:30 LIeEJGPD
>>318
じゃあそのビルドオプションがあるかないかも含めて見れるの？
320:login:Penguin
09/12/14 09:31:44 0JvE6KC3
>>319
知らねえよ
321:login:Penguin
09/12/14 09:40:26 CVLSkbNr
ext4が存在すること自体はいいとしてなんでデフォルトなんだろう
インストール時に注意書きぐらい出すべきだろ
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)
322:login:Penguin
09/12/14 09:58:34 7Ii7YUNQ
>>317
いやいや、ホントに知らんかった。
数分おきに記録しろって言うからそうしたんだけど、一時たってから見ても
全然変化してないから、何の意味があるんだ？と思った。
次は別のデータ取って来いって言われて、相関を検定しろとか言われて、
最終的には儲かる株発見ブックでも作らされるのかと思ってたんだが。
323:login:Penguin
09/12/14 10:01:00 LIeEJGPD
>>320
知らないんなら答えないでいいよwwwwww（失笑）
324:login:Penguin
09/12/14 10:07:37 0JvE6KC3
>>323
いや、聞いてるのはこっちだからｗ
325:login:Penguin
09/12/14 10:09:28 FwvMXwUP
Acrobat、VS、Excelとか宣伝に必死だなw
明日はソニーのベガかサンヨーのミニゴリラでもやってくれよ
326:login:Penguin
09/12/14 10:16:03 LIeEJGPD
>>324
で、結局カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？
327:login:Penguin
09/12/14 10:49:05 7Ii7YUNQ
>>326
正直に言ってみ？お前コマンド君だろ。
328:login:Penguin
09/12/14 11:40:51 LIeEJGPD
>>327
違うけどね。で、カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？
329:login:Penguin
09/12/14 12:11:31 hGQLqLFC
( ﾟдﾟ) 今日も…？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) 仕事？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
330:login:Penguin
09/12/14 13:55:50 c05J0dT0
>>329
いや、ボランティアじゃない？
>>327
>>169に答えろよ。
そんなんだから、お前のレスには説得力がないんだよ。
331:login:Penguin
09/12/14 14:12:48 c05J0dT0
>>315
> Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
> 玄人みたいな言い方するんじゃないかな。
それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。
332:login:Penguin
09/12/14 14:17:52 uzyZ47L0
幼稚園児のようながんばり方になってきたな
いい年したオッサンだろうに
333:login:Penguin
09/12/14 14:22:01 zdA4BJYx
>>331
> それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。
その一行ってプログラム言語じゃんｗ
その文字を丸々コピーするとかなら
キーボード打てれば誰でもできるけどさ、
プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
334:login:Penguin
09/12/14 15:24:14 hGQLqLFC
( ﾟдﾟ) え
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) いつから初心者の話？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ ) またループ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
335:login:Penguin
09/12/14 15:50:21 dioZ1dNR
そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。
データはDBだし。
例外処理も無い1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかない。
そんなのをいくら誇られても実用的じゃないって切り捨てられておしまい。
336:login:Penguin
09/12/14 15:57:24 7Ii7YUNQ
>>331
ほれ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
337:login:Penguin
09/12/14 17:38:24 c05J0dT0
>>333
> プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
> それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
だから、何が使いやすいかは使用者のスキルによるって言ってるんだよ。
スキルがあれば、>>281のスクリプト組んで実行するのだって1分もかからない。
なんでそこがわからないかな。
338:login:Penguin
09/12/14 17:51:40 7Ii7YUNQ
>>337
Windowsならスキルが無くたってもっと高度なことが出来る。
せっかく書いたものを悪く言うのもなんだし黙ってたけど、>>281は
何の役にも立たないだろ。
コマンド打ち込んで玄人気取りはみっともない。
339:login:Penguin
09/12/14 17:58:17 /1eDPFiN
>>337
まぁ、学習に要する時間と労力がもったいないと考える人もいるわな。
WindowsのほうがLinuxより効率的だ、楽だと言ってはばからない人もどうかと思う。
>>336みたいなのをそこいらの事務のオバチャンとか現場のオッチャンが
業務に必要だからといって作ると思うか？
Excelでこんなことが簡単にできますとかいうが、普通の人にとっては簡単ではない。
Excel VBAができないからなでしこ使ってますだの、
C/C++とかJavaなんて理解できないからHSP使ってますなんていう人がいるのは、一般ユーザとある程度できる人では「簡単」の意味が違うからだろ。
できる人は「機能が豊富でやりたいことが簡単に実現できる」というのを「簡単」という。
一般ユーザは「あまり苦労しなくても何となく動かせる」というのを簡単という。
WindowsであれLinuxであれ、>>336がいうような「簡単」は
一般ユーザの「簡単」からは外れている。
340:339
09/12/14 18:11:56 /1eDPFiN
>>338
逆に自分は素人気取りだ。
難しいことが理解できないから、自分の知ってるコマンドとツールでどうにかしようとする。
それでできなければ素直に玄人にお任せする。
たとえば、株価を記録しようと思ったら、自分も>>281と似たかよったかのスクリプトを書くだろう。
グラフにしなければならないとなったらgnuplotの使い方はわかるからそれを使ってどうにかしようとするだろう。
株価とグラフを印刷しようと思ったらLaTeXか何かを利用するかもしれないし、HTML化してブラウザで印刷するかもしれない。
素人だから無い知恵をしぼり、使えるものを総動員して実現するんだよ。
それが馬鹿みたいなことだと言われるのなら、PCなんて使えない。
341:login:Penguin
09/12/14 18:14:43 dioZ1dNR
>>340
それらを全部覚えるよりexcel覚えたほうがはるかに楽だろｗ
342:login:Penguin
09/12/14 18:20:39 /1eDPFiN
>>341
新しく覚える学習コストを考えてくれ。
○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それに、一つ一つはごく単純なツールだから使い方を知るのは難しくない。
必要な部分だけとりあえず使えばいいわけで、いっぺんに覚える義務があるわけじゃないし。
他人がどうであれ、自分の知ってる方法を使うのは普通だろう。
そして、その人にとってはそれが「便利」で「簡単」な方法なんだ。
それを否定する必要なんてないだろう。
343:login:Penguin
09/12/14 18:21:58 dioZ1dNR
>>340
つーか一般人はまずExcelでできないか考える。
yahooから株価を取るのにどうしたら良いかぐぐる。
そうすると一発でやり方がでてくる。
そのまま使えばOK。
これが素人のやり方だよ。
スクリプトが書けてコマンドの使い方知ってる時点で素人じゃないつーの。
スクリプトと各種コマンドの使い方覚えるよりExcelとVBAの使い方覚えるほうが楽。
344:login:Penguin
09/12/14 18:23:06 dioZ1dNR
>>342
なんでスクリプトとコマンドは覚えてるの前提でExcelは１から習得するのが前提なんだよｗ
345:login:Penguin
09/12/14 18:23:23 7Ii7YUNQ
>>339
いや、>>336はIEのコンテキストメニューからExcelに送るを選択して、
更新間隔を入力後、$Aと$Bに該当箇所をセットしただけなんだけど。
その後、グラフを張り付けて$A、$Bをソースにセットした。
ただそれだけなんだけどね。
ぶっちゃけクリッククリックしただけだ。
まさか俺もそんなこと言われると思ってなかったし、ウェブクエリーって
一言言えば終わりだと思ってたよ。
むしろ、あれが足りねえこれが足りねえと難癖つけられて、最終的に
儲かる株発見ブックが出来上がるまで行き着くかと思ってた。
難しいと言われるのは想定外。
まあ、ようはコマンドマニアの人は食わず嫌いなだけなんじゃないか？
ぶっちゃけパートのおばちゃんだってマクロくらい使うだろ。
だいたい俺、Excel使い始めはパートのおばちゃんに習ったんだから。
346:login:Penguin
09/12/14 18:24:43 dioZ1dNR
>>342
だいたいそれを言ったらLinuxは学習コストがかかるから誰も使わないな。
まあそのとおりなんだが。
347:login:Penguin
09/12/14 18:25:18 /1eDPFiN
>>343
そういうものかね。
ただ、少なくとも自分は難しいことやって玄人ぶってるとか
そういうことはない。
ただ自分のやりかたでやってるだけだから。
Excelは使えないしVBAはさっぱりわからない。
使いこなしている人を見るとすごいなーって思うよ。
348:login:Penguin
09/12/14 18:31:36 gLBHFG/v
「簡単」の意味合いが二手に分かれるってのは慧眼だなあ・・。
349:login:Penguin
09/12/14 18:31:56 7Ii7YUNQ
コマンドマニアにはものすごい誤解されてるけど、Excelが神ツールなのは
本来難しいはずのことがクリックで一瞬に出来るからだぞ。
VBAがどうのこうの言ってるけど、ぶっちゃけマクロの記録で勝手に書いて
くれるんだから、これほど楽な物は無い。
まあ、食わず嫌いしないで使ってみなよ。
特に株とかなんとかいってる人はさ。
350:login:Penguin
09/12/14 18:32:20 dioZ1dNR
> ○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それは否定しないよ。
だからみんなWinでOffice使うんだろ。
351:login:Penguin
09/12/14 18:36:42 dioZ1dNR
まあ株価取るなら20分遅れのyahooなんか使わないよ。
証券会社のツールか有料のリアルタイムサイト使う罠。
だから1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかないって言ってるんだけどな。
352:login:Penguin
09/12/14 18:59:08 9B+jlgKF
とりあえずここにクレーム入れてください。
粗悪品を扱うなと。
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
353:login:Penguin
09/12/14 19:10:07 /1eDPFiN
ここに載ってる会社にもクレームをお願いします。
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
業務で使い物にならないような、ものを採用するのか、
インストールマニアやコマンドマニア御用達のOSを
なぜ極めて重要な業務に使うのか、と。
これだけ堂々とダメだ、使えない、非効率、マニア向けと主張してるんですから、
大企業相手でも臆することなく言えますよね？
だって、我々の生活を陰に陽に支える大企業が
オモチャで仕事してるなんて恐ろしいじゃないですか。
懲らしめてやってください。
354:login:Penguin
09/12/14 19:19:56 NI/dl6Rc
なんか荒れてるけど、おっさんはLinuxに移行してもう５・６年になるけど
最近のWindowsは難しくてようわからんよ。XPまではなんとかなったけど
最近のWindowsって昔は普通にできたことができなくなっているのな?
なんとかがなんとかな状態です、とかわけわかんないダイアログ頻発するし
管理者権限がどうだの、DRMがどうだの、なんかする度いちいちネットに
繋げようとするのな。あれって正直気もち悪くね?
あんなの商売に使ってられないよ。だから多くの企業はXPから
バージョンアップしないんだろ?
7がでたらXPがフリーになるとかいってなかったけ?
あれ、どうなったんだろ?
355:login:Penguin
09/12/14 19:24:55 dioZ1dNR
>>352
>>353
という頭の悪いレスを見たとき。
356:login:Penguin
09/12/14 19:36:16 /1eDPFiN
>>355
そういえば君は汎用機で仕事したことあるんだろ？
>>335で汎用機について発言してるもんな。
>そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
>汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。
汎用機で商用計算や科学技術計算等を行い、それに伴って大規模なバッチ処理やトランザクション処理が必要なのもわかってるだろう。
君は汎用機でExcel愛用してたのか？
357:login:Penguin
09/12/14 20:06:08 dioZ1dNR
>>356
という頭の悪い質問を見たとき。
どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
つーか汎用機を使ってる人間がすべてプログラマだとでも思ってるのか?
エンドユーザーのことに思い至らない時点で馬鹿決定。
エンドユーザーにはバッチとかトランザクションなんて言ってもわかんねーよ。
業務用画面がすべてだ。
358:login:Penguin
09/12/14 20:09:36 /1eDPFiN
>>357
>どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
わかってるとは思うが、皮肉で言ってるんだよ。
359:login:Penguin
09/12/14 20:11:58 7Ii7YUNQ
>>358
言い訳するなよ。
もうちょっと建設的な質問しろよ。
360:login:Penguin
09/12/14 20:17:36 /1eDPFiN
>>359
全然汎用機と関係ない話に変わるが、TeXについてどう思う？
361:login:Penguin
09/12/14 20:23:19 7Ii7YUNQ
>>360
めんどくさい。
362:login:Penguin
09/12/14 20:24:13 /1eDPFiN
>>361
使ったことは？
363:login:Penguin
09/12/14 20:26:43 7Ii7YUNQ
>>362
使ってたけど仕方なく使ってた。
撲滅したいってみんな言ってた。
まあほとんど撲滅されて世界は平和になった。
364:login:Penguin
09/12/14 20:32:24 /1eDPFiN
>>363
論文作成に使ってたのか？
未だに情報系の学会ではTeXフォーマットを指定してくるところが多いから
撲滅するには至ってないと思うが。
情報処理学会はLaTeXかMS-Word、
電子情報通信学会もLaTeX、
画像電子学会はTeXとMS-WordだかTeX推奨。
365:login:Penguin
09/12/14 20:34:49 7Ii7YUNQ
>>364
まあほとんど撲滅されたな。
今後は生き残りの掃討戦だろうな。
366:login:Penguin
09/12/14 20:39:16 /1eDPFiN
>>365
簡単になくせるくらいなとうの昔になくなってるさ。
COBOLと同じく生命力だけは強い。
367:login:Penguin
09/12/14 20:45:07 VxlRVYwa
TeXが撲滅？
論文や学会投稿をwordやOOoで書けというのか。
鬼畜過ぎるなw
368:login:Penguin
09/12/14 20:51:49 7Ii7YUNQ
>>366
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
大きな変動もなくゆっくりと下がっていくだろ？
これは死滅曲線と言ってな、死に絶えるもの特有の症状なんだよ。
一定の需要だけで新規参入が無いから出ていった分だけ減っていく。
老人が死ぬのに子供が生まれないような状況なんだ。
マインドシェアが下がったものに明日は無い。
Linuxも調べてみろ。
死滅曲線を描くから。
>>367
つらい現実を受け入れろ。
369:login:Penguin
09/12/14 21:03:10 /1eDPFiN
>>368
URLﾘﾝｸ(www.soc.nii.ac.jp)
>「スタイルフォーマット」はTEX版、Word版の２種類が準備されており、
>出版コストおよび出版に至る労力削減のために、TEX版の利用を推奨している。
画像電子学会にクレーム入れてみたら？
出版コストおよび出版に至る労力削減のために、Wordを積極的に使えってね。
370:login:Penguin
09/12/14 21:03:16 VxlRVYwa
>>368
でも右下がり曲線なんてどうとでもなるからなあ。
適当にacrobatとかjapanとかでトレンド検索してみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
371:login:Penguin
09/12/14 21:06:44 /1eDPFiN
explorerとmicrosoftも死滅するかもしれない。
ヤバいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
372:login:Penguin
09/12/14 21:08:06 7Ii7YUNQ
>>370
Acrobatも死滅していくんだろうなあ。
日本は言うまでもないよな。
373:login:Penguin
09/12/14 21:08:13 VxlRVYwa
万物はすべて無にかえるのみ。ｷﾘｯ
374:login:Penguin
09/12/14 21:09:51 7Ii7YUNQ
>>371
変動があるうちは大丈夫なんだよ。
死滅曲線の特徴は、ゆっくりと下がり続ける、直線に見えるくらい
変動が少ないだから。
375:login:Penguin
09/12/14 21:09:58 VxlRVYwa
これって縦軸の指数ってどうなってるんだろうね？
376:login:Penguin
09/12/14 21:11:17 7Ii7YUNQ
>>375
基準の平均が1。
377:login:Penguin
09/12/14 21:13:07 7Ii7YUNQ
Linuxなんかこんなだからね。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
378:login:Penguin
09/12/14 21:14:18 /1eDPFiN
Trend for 'Microsoft Internet Explorer'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
Trend for 'Windows'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
379:login:Penguin
09/12/14 21:15:14 WwdH51fb
WindowsはMicrosoft一社に全てがかかっているのが怖いんだよなぁ…。消えるときは死滅曲線を描く間もなく消えそうで…。
380:login:Penguin
09/12/14 21:16:56 7Ii7YUNQ
>>378
Windowsのシェアは既に92.52%まで減ってるんだな。
Windowsも死滅するかもしれないなあ。
100年後くらいに。
381:login:Penguin
09/12/14 21:18:30 dioZ1dNR
>>369
別紙1がWORDファイルな件についてｗ
WORDなんか使うなって言ってやれば?
382:login:Penguin
09/12/14 21:22:37 Q8hRuM5j
デスクトップ用途でのLinuxはほぼ絶滅危惧種だからね…。
逆にサーバーはうちの会社の場合、Win2000,2003鯖から次々Linuxにリプレースされて増殖中だがw
383:login:Penguin
09/12/14 21:23:24 7Ii7YUNQ
>>382
サーバーは性能良いもんな。
384:login:Penguin
09/12/14 21:26:33 /1eDPFiN
全然あてにならんなこれ。
databaseも死滅するんかいな？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
385:login:Penguin
09/12/14 21:27:27 VxlRVYwa
>>376
おお、ありがとう。
aboutに書いてあったね。
386:login:Penguin
09/12/14 21:27:47 7Ii7YUNQ
>>384
これは大丈夫じゃないか？
直線に見えないし変動もあるし。
387:login:Penguin
09/12/14 21:39:54 /1eDPFiN
>>386
あてにならんのは事実さ。
powerも死滅するのか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
388:login:Penguin
09/12/14 21:47:36 dioZ1dNR
だからGoogleの一人勝ちなんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
389:login:Penguin
09/12/15 00:27:03 fqrpe6gV
>>357
汎用機でも、開発やシステム管理においてはしょっちゅう使うがな>テキスト処理
IBMの汎用機は、大分前からUNIXを取り込む方向へと動いている。
omvsなんてのがあってな、IBMのSEが「これはどう見てもUNIXでしょ！」って
鼻息荒げてたっけ。
汎用機上で動作するlinuxもあって、いくつか採用事例も見せられたな。
390:login:Penguin
09/12/15 01:57:14 vgPYtVJN
マイクロソフトと韓国
URLﾘﾝｸ(nihonhakusho.blogspot.com)
391:login:Penguin
09/12/15 02:07:10 cLc+1mhx
>>389
そう、結局その手のツールは開発者くらいしか使わないんだよ。
エンドユーザーでは使い道が無い。
392:login:Penguin
09/12/15 02:42:55 fqrpe6gV
だからlinuxは開発者向けだって話に戻る。
まあ、techieの道具ってことだ。
393:login:Penguin
09/12/15 09:57:10 SIFifAgW
>>392
馬鹿言うな、Linuxはヲタのオナニーツールだぞ。
394:login:Penguin
09/12/15 10:16:07 +2bi91dm
>>392
それは否定できない。
実際、テクニカルなタイプの人間以外で linux を楽しめるのかどうかが疑問だ。
395:login:Penguin
09/12/15 10:32:46 +FWjYG0z
Linuxって株価みるのにawk使うアホのおもちゃだろ
このスレを見る限りｗ
396:login:Penguin
09/12/15 11:11:24 SIFifAgW
今まで出てきたものって全部Windowsのほうが簡単で結果もはるかに
良かったわけでしょ。
「こんなことがWindowsで出来るか！」って威勢よく飛び出してきた
割に、Windowsでさらっと軽く出来てLinuxでは出来なかったという。
結局、Linuxっていったい何のために使うの？
397:login:Penguin
09/12/15 11:27:57 EUSfh5iq
無料ってのは細かい機能差や性能差よりはるか大きな価値がある
IEしかりFirefoxしかりGoogle日本語変換しかりlzhも未だに使われてる
有料で優れたソフトがあってもはるか低機能なフリーウェアが好まれるのはwindowsのフリーウェア文化そのもの
398:login:Penguin
09/12/15 11:49:42 KzeQ9cXZ
カーネルのビルドオプションはWindowsだとどうやって見るの?
Linuxだと/boot/config-*見ればわかるけど。
399:login:Penguin
09/12/15 12:09:54 2JlXIt6X
今日もですか。お疲れさまです。
よく毎日飽きもせず自分の使い方だけ持ち上げられるもんだ。
400:login:Penguin
09/12/15 12:22:36 wa2tjjl3
Linuxが自転車ならWindowsは車だな
自転車に乗ってる人間をバカにするけど
好きで自転車に乗ってるからほっといてくれって
雨の日は辛かったり登りの坂道は必死になるけど
それで本人は満足なんだよ
普及しようがしまいがどうでもいい
401:login:Penguin
09/12/15 12:38:09 NZB4yWc6
一輪車にしたほうがデスクトップLinuxの特徴が際立つな
402:login:Penguin
09/12/15 13:06:31 S+k1y+UO
>>398
何のために見たいんだよｗ
403:login:Penguin
09/12/15 13:10:44 g8vEI2YD
ExcelのCGIが動いてたら嫌なサーバだけどな。
Web上のデータなんてほとんどテキストだから
裏ではテキスト処理のスクリプトがウネウネ動いてるわけで。
ウェブクエリ使えばできるよ、なんてのもそれで他人様にサービス提供するんかい？
404:login:Penguin
09/12/15 13:16:43 KzeQ9cXZ
>>402
色々必要性はあると思いますが。。。
405:login:Penguin
09/12/15 13:19:19 7CGZ5XxH
>>404
「カーネル」ってwindowsの？
406:login:Penguin
09/12/15 13:25:29 KzeQ9cXZ
>>405
そうです。
407:login:Penguin
09/12/15 13:29:46 SIFifAgW
>>403
スクリプトはAdobeだったらこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
Microsoftだったらこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
Linuxは難しくて複雑なぶん、高度なことが出来るって？
それは無いから。
今までの流れでわかったっしょ。
サーバーサイドはものによるでしょ。
ASP.NET Webアプリケーションでも良いわけだし。
Linuxで稼働するにしても、デプロイするまではWindowsでやってるっしょ。
Linuxでやってるって？
そんな変人のことは知りません、ぷっ。
408:login:Penguin
09/12/15 13:36:26 g8vEI2YD
>>407
Linuxは簡単で単純ですが。
文句があるなら業務で使ってる企業に言えばいい。
ここで吠えててもLinuxを撲滅できないから。
409:login:Penguin
09/12/15 14:20:15 NFWQJaVQ
>>407
>こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
難しそうだね
410:login:Penguin
09/12/15 14:29:09 cLc+1mhx
>>403
素人がどうやるかの話だったのにサーバーとか持ち出して何か反論した気になっている。
一般人にLinuxが普及しないわけだな。
411:login:Penguin
09/12/15 14:31:14 cLc+1mhx
サーバーとかテキスト処理とか自分の土俵に閉じこもって優位性をいくら喚いたところで
一般人にそんなの関係ないから。
412:login:Penguin
09/12/15 14:32:39 fqrpe6gV
>>407
> こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
お前は裏でExcel VBAで組んだCGIを走らせるソリューションをお客様に提供するんかい。
Web上からデータを取得して分析する、クローラ+インデクサのようなツールを
Excel上のウェブクエリで作って納品するんかい。
無能なコン猿でもそんなことは恥ずかしくて言わん。
よほどWindows+Excelの性能に自信があるんだな。
> Linuxは難しくて複雑なぶん、高度なことが出来るって？
> それは無いから。
> 今までの流れでわかったっしょ。
もう痛々しいからやめれ。
> Linuxで稼働するにしても、デプロイするまではWindowsでやってるっしょ。
> Linuxでやってるって？
> そんな変人のことは知りません、ぷっ。
linux上でネイティブ動作するservice daemonを開発するのもWindows上が主流っていうの？
ふぅ…ﾔﾚﾔﾚ
413:login:Penguin
09/12/15 14:34:52 g8vEI2YD
>>410
ただ単順にサーバ運用するだけなら玄人も素人もあったもんじゃない。
Excel VBAがどうだのAdobe JavaScriptがどうだの言える御方のほうが
よほど素人離れした話をしてると思うのだが。
それだって、物好きな素人なら使うだろうけど平均よりは高い。
それだけのことが言えてLinuxは難しくて複雑だとくるんだから、
図々しいにもほどがある。
414:login:Penguin
09/12/15 14:35:11 fqrpe6gV
>>411
それはこのスレの誰もが否定していない。
あらゆる分野でWindowsが優れているって吹いている馬鹿があばれているだけ。
415:login:Penguin
09/12/15 14:45:16 cLc+1mhx
>>413
見ない敵と戦ってるんですね。
誰もサーバーでのwindowsの優位なんて主張してないぞ？
いつもの人ですらLinux鯖は性能がよいって言ってるだろ。
個人が使うデスクトップLinuxが普及しない理由を述べてるだけだろ。
それに対してサーバーとかテキスト処理を持ち出しても反論になってないって言ってるの。
416:login:Penguin
09/12/15 15:29:46 SIFifAgW
>>414
誰もWindowsの優位性を主張していないと思うが。
Linuxユーザーはウンコと主張してる。
コマンド打ち込んで玄人気取りはみっともない。
417:login:Penguin
09/12/15 15:33:09 S+k1y+UO
俺はLinuxを普通に使っているが、
デスクトップは使っていない。
ウインドウやマウスの動きからしておかしい。
うまく説明できないが何をやってももたつきを感じる。
わずかにだがレスポンスが悪いのだと思う
Linuxにデスクトップは期待していない。
Windowsが故障したときのバックアップとして
一応最低限の環境（録画した地デジ見れる環境とか）は
整えているが、これも重いので本当に困った時用。
418:login:Penguin
09/12/15 15:33:44 tKJrigW4
もう六日目か・・・
419:login:Penguin
09/12/15 15:34:28 fqrpe6gV
>>415
まあ、基本的にここは隔離スレなんで…
> 個人が使うデスクトップLinuxが普及しない理由を述べてるだけだろ。
それだけだと、ここまで荒れることはない。
A「linuxは～なので普及しない」
B「そうだね。俺はUNIXの哲学に共感するからLinux使うけどね」
B「RTFSもあんまり苦にならないし」
B「使い慣れてるし」
B「たしかに開発者(techie)向けで、一般向けではないな」
A「Linux使う奴なんて、他人を見下したいヲタだけだろ。
Windowsでやると簡単なことをわざと難しくして悦に浸る、臭いユーザしかいない」
A「開発環境なら、もっと優れてるのがWindowsにあるだろ」
A「linuxなんてインストールを繰り返す以外に使い道ない」
A「linuxユーザはウンコ」
(荒れる)
こんな幹事