09/12/14 14:12:48 c05J0dT0
>>315
> Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
> 玄人みたいな言い方するんじゃないかな。
それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。
332:login:Penguin
09/12/14 14:17:52 uzyZ47L0
幼稚園児のようながんばり方になってきたな
いい年したオッサンだろうに
333:login:Penguin
09/12/14 14:22:01 zdA4BJYx
>>331
> それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。
その一行ってプログラム言語じゃんｗ
その文字を丸々コピーするとかなら
キーボード打てれば誰でもできるけどさ、
プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
334:login:Penguin
09/12/14 15:24:14 hGQLqLFC
( ﾟдﾟ) え
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) いつから初心者の話？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ ) またループ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
335:login:Penguin
09/12/14 15:50:21 dioZ1dNR
そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。
データはDBだし。
例外処理も無い1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかない。
そんなのをいくら誇られても実用的じゃないって切り捨てられておしまい。
336:login:Penguin
09/12/14 15:57:24 7Ii7YUNQ
>>331
ほれ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
337:login:Penguin
09/12/14 17:38:24 c05J0dT0
>>333
> プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
> それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
だから、何が使いやすいかは使用者のスキルによるって言ってるんだよ。
スキルがあれば、>>281のスクリプト組んで実行するのだって1分もかからない。
なんでそこがわからないかな。
338:login:Penguin
09/12/14 17:51:40 7Ii7YUNQ
>>337
Windowsならスキルが無くたってもっと高度なことが出来る。
せっかく書いたものを悪く言うのもなんだし黙ってたけど、>>281は
何の役にも立たないだろ。
コマンド打ち込んで玄人気取りはみっともない。
339:login:Penguin
09/12/14 17:58:17 /1eDPFiN
>>337
まぁ、学習に要する時間と労力がもったいないと考える人もいるわな。
WindowsのほうがLinuxより効率的だ、楽だと言ってはばからない人もどうかと思う。
>>336みたいなのをそこいらの事務のオバチャンとか現場のオッチャンが
業務に必要だからといって作ると思うか？
Excelでこんなことが簡単にできますとかいうが、普通の人にとっては簡単ではない。
Excel VBAができないからなでしこ使ってますだの、
C/C++とかJavaなんて理解できないからHSP使ってますなんていう人がいるのは、一般ユーザとある程度できる人では「簡単」の意味が違うからだろ。
できる人は「機能が豊富でやりたいことが簡単に実現できる」というのを「簡単」という。
一般ユーザは「あまり苦労しなくても何となく動かせる」というのを簡単という。
WindowsであれLinuxであれ、>>336がいうような「簡単」は
一般ユーザの「簡単」からは外れている。
340:339
09/12/14 18:11:56 /1eDPFiN
>>338
逆に自分は素人気取りだ。
難しいことが理解できないから、自分の知ってるコマンドとツールでどうにかしようとする。
それでできなければ素直に玄人にお任せする。
たとえば、株価を記録しようと思ったら、自分も>>281と似たかよったかのスクリプトを書くだろう。
グラフにしなければならないとなったらgnuplotの使い方はわかるからそれを使ってどうにかしようとするだろう。
株価とグラフを印刷しようと思ったらLaTeXか何かを利用するかもしれないし、HTML化してブラウザで印刷するかもしれない。
素人だから無い知恵をしぼり、使えるものを総動員して実現するんだよ。
それが馬鹿みたいなことだと言われるのなら、PCなんて使えない。
341:login:Penguin
09/12/14 18:14:43 dioZ1dNR
>>340
それらを全部覚えるよりexcel覚えたほうがはるかに楽だろｗ
342:login:Penguin
09/12/14 18:20:39 /1eDPFiN
>>341
新しく覚える学習コストを考えてくれ。
○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それに、一つ一つはごく単純なツールだから使い方を知るのは難しくない。
必要な部分だけとりあえず使えばいいわけで、いっぺんに覚える義務があるわけじゃないし。
他人がどうであれ、自分の知ってる方法を使うのは普通だろう。
そして、その人にとってはそれが「便利」で「簡単」な方法なんだ。
それを否定する必要なんてないだろう。
343:login:Penguin
09/12/14 18:21:58 dioZ1dNR
>>340
つーか一般人はまずExcelでできないか考える。
yahooから株価を取るのにどうしたら良いかぐぐる。
そうすると一発でやり方がでてくる。
そのまま使えばOK。
これが素人のやり方だよ。
スクリプトが書けてコマンドの使い方知ってる時点で素人じゃないつーの。
スクリプトと各種コマンドの使い方覚えるよりExcelとVBAの使い方覚えるほうが楽。
344:login:Penguin
09/12/14 18:23:06 dioZ1dNR
>>342
なんでスクリプトとコマンドは覚えてるの前提でExcelは１から習得するのが前提なんだよｗ
345:login:Penguin
09/12/14 18:23:23 7Ii7YUNQ
>>339
いや、>>336はIEのコンテキストメニューからExcelに送るを選択して、
更新間隔を入力後、$Aと$Bに該当箇所をセットしただけなんだけど。
その後、グラフを張り付けて$A、$Bをソースにセットした。
ただそれだけなんだけどね。
ぶっちゃけクリッククリックしただけだ。
まさか俺もそんなこと言われると思ってなかったし、ウェブクエリーって
一言言えば終わりだと思ってたよ。
むしろ、あれが足りねえこれが足りねえと難癖つけられて、最終的に
儲かる株発見ブックが出来上がるまで行き着くかと思ってた。
難しいと言われるのは想定外。
まあ、ようはコマンドマニアの人は食わず嫌いなだけなんじゃないか？
ぶっちゃけパートのおばちゃんだってマクロくらい使うだろ。
だいたい俺、Excel使い始めはパートのおばちゃんに習ったんだから。
346:login:Penguin
09/12/14 18:24:43 dioZ1dNR
>>342
だいたいそれを言ったらLinuxは学習コストがかかるから誰も使わないな。
まあそのとおりなんだが。
347:login:Penguin
09/12/14 18:25:18 /1eDPFiN
>>343
そういうものかね。
ただ、少なくとも自分は難しいことやって玄人ぶってるとか
そういうことはない。
ただ自分のやりかたでやってるだけだから。
Excelは使えないしVBAはさっぱりわからない。
使いこなしている人を見るとすごいなーって思うよ。
348:login:Penguin
09/12/14 18:31:36 gLBHFG/v
「簡単」の意味合いが二手に分かれるってのは慧眼だなあ・・。
349:login:Penguin
09/12/14 18:31:56 7Ii7YUNQ
コマンドマニアにはものすごい誤解されてるけど、Excelが神ツールなのは
本来難しいはずのことがクリックで一瞬に出来るからだぞ。
VBAがどうのこうの言ってるけど、ぶっちゃけマクロの記録で勝手に書いて
くれるんだから、これほど楽な物は無い。
まあ、食わず嫌いしないで使ってみなよ。
特に株とかなんとかいってる人はさ。
350:login:Penguin
09/12/14 18:32:20 dioZ1dNR
> ○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それは否定しないよ。
だからみんなWinでOffice使うんだろ。
351:login:Penguin
09/12/14 18:36:42 dioZ1dNR
まあ株価取るなら20分遅れのyahooなんか使わないよ。
証券会社のツールか有料のリアルタイムサイト使う罠。
だから1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかないって言ってるんだけどな。
352:login:Penguin
09/12/14 18:59:08 9B+jlgKF
とりあえずここにクレーム入れてください。
粗悪品を扱うなと。
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
353:login:Penguin
09/12/14 19:10:07 /1eDPFiN
ここに載ってる会社にもクレームをお願いします。
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
業務で使い物にならないような、ものを採用するのか、
インストールマニアやコマンドマニア御用達のOSを
なぜ極めて重要な業務に使うのか、と。
これだけ堂々とダメだ、使えない、非効率、マニア向けと主張してるんですから、
大企業相手でも臆することなく言えますよね？
だって、我々の生活を陰に陽に支える大企業が
オモチャで仕事してるなんて恐ろしいじゃないですか。
懲らしめてやってください。
354:login:Penguin
09/12/14 19:19:56 NI/dl6Rc
なんか荒れてるけど、おっさんはLinuxに移行してもう５・６年になるけど
最近のWindowsは難しくてようわからんよ。XPまではなんとかなったけど
最近のWindowsって昔は普通にできたことができなくなっているのな?
なんとかがなんとかな状態です、とかわけわかんないダイアログ頻発するし
管理者権限がどうだの、DRMがどうだの、なんかする度いちいちネットに
繋げようとするのな。あれって正直気もち悪くね?
あんなの商売に使ってられないよ。だから多くの企業はXPから
バージョンアップしないんだろ?
7がでたらXPがフリーになるとかいってなかったけ?
あれ、どうなったんだろ?
355:login:Penguin
09/12/14 19:24:55 dioZ1dNR
>>352
>>353
という頭の悪いレスを見たとき。
356:login:Penguin
09/12/14 19:36:16 /1eDPFiN
>>355
そういえば君は汎用機で仕事したことあるんだろ？
>>335で汎用機について発言してるもんな。
>そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
>汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。
汎用機で商用計算や科学技術計算等を行い、それに伴って大規模なバッチ処理やトランザクション処理が必要なのもわかってるだろう。
君は汎用機でExcel愛用してたのか？
357:login:Penguin
09/12/14 20:06:08 dioZ1dNR
>>356
という頭の悪い質問を見たとき。
どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
つーか汎用機を使ってる人間がすべてプログラマだとでも思ってるのか?
エンドユーザーのことに思い至らない時点で馬鹿決定。
エンドユーザーにはバッチとかトランザクションなんて言ってもわかんねーよ。
業務用画面がすべてだ。
358:login:Penguin
09/12/14 20:09:36 /1eDPFiN
>>357
>どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
わかってるとは思うが、皮肉で言ってるんだよ。
359:login:Penguin
09/12/14 20:11:58 7Ii7YUNQ
>>358
言い訳するなよ。
もうちょっと建設的な質問しろよ。
360:login:Penguin
09/12/14 20:17:36 /1eDPFiN
>>359
全然汎用機と関係ない話に変わるが、TeXについてどう思う？
361:login:Penguin
09/12/14 20:23:19 7Ii7YUNQ
>>360
めんどくさい。
362:login:Penguin
09/12/14 20:24:13 /1eDPFiN
>>361
使ったことは？
363:login:Penguin
09/12/14 20:26:43 7Ii7YUNQ
>>362
使ってたけど仕方なく使ってた。
撲滅したいってみんな言ってた。
まあほとんど撲滅されて世界は平和になった。
364:login:Penguin
09/12/14 20:32:24 /1eDPFiN
>>363
論文作成に使ってたのか？
未だに情報系の学会ではTeXフォーマットを指定してくるところが多いから
撲滅するには至ってないと思うが。
情報処理学会はLaTeXかMS-Word、
電子情報通信学会もLaTeX、
画像電子学会はTeXとMS-WordだかTeX推奨。
365:login:Penguin
09/12/14 20:34:49 7Ii7YUNQ
>>364
まあほとんど撲滅されたな。
今後は生き残りの掃討戦だろうな。
366:login:Penguin
09/12/14 20:39:16 /1eDPFiN
>>365
簡単になくせるくらいなとうの昔になくなってるさ。
COBOLと同じく生命力だけは強い。
367:login:Penguin
09/12/14 20:45:07 VxlRVYwa
TeXが撲滅？
論文や学会投稿をwordやOOoで書けというのか。
鬼畜過ぎるなw
368:login:Penguin
09/12/14 20:51:49 7Ii7YUNQ
>>366
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
大きな変動もなくゆっくりと下がっていくだろ？
これは死滅曲線と言ってな、死に絶えるもの特有の症状なんだよ。
一定の需要だけで新規参入が無いから出ていった分だけ減っていく。
老人が死ぬのに子供が生まれないような状況なんだ。
マインドシェアが下がったものに明日は無い。
Linuxも調べてみろ。
死滅曲線を描くから。
>>367
つらい現実を受け入れろ。
369:login:Penguin
09/12/14 21:03:10 /1eDPFiN
>>368
URLﾘﾝｸ(www.soc.nii.ac.jp)
>「スタイルフォーマット」はTEX版、Word版の２種類が準備されており、
>出版コストおよび出版に至る労力削減のために、TEX版の利用を推奨している。
画像電子学会にクレーム入れてみたら？
出版コストおよび出版に至る労力削減のために、Wordを積極的に使えってね。
370:login:Penguin
09/12/14 21:03:16 VxlRVYwa
>>368
でも右下がり曲線なんてどうとでもなるからなあ。
適当にacrobatとかjapanとかでトレンド検索してみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
371:login:Penguin
09/12/14 21:06:44 /1eDPFiN
explorerとmicrosoftも死滅するかもしれない。
ヤバいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
372:login:Penguin
09/12/14 21:08:06 7Ii7YUNQ
>>370
Acrobatも死滅していくんだろうなあ。
日本は言うまでもないよな。
373:login:Penguin
09/12/14 21:08:13 VxlRVYwa
万物はすべて無にかえるのみ。ｷﾘｯ
374:login:Penguin
09/12/14 21:09:51 7Ii7YUNQ
>>371
変動があるうちは大丈夫なんだよ。
死滅曲線の特徴は、ゆっくりと下がり続ける、直線に見えるくらい
変動が少ないだから。
375:login:Penguin
09/12/14 21:09:58 VxlRVYwa
これって縦軸の指数ってどうなってるんだろうね？
376:login:Penguin
09/12/14 21:11:17 7Ii7YUNQ
>>375
基準の平均が1。
377:login:Penguin
09/12/14 21:13:07 7Ii7YUNQ
Linuxなんかこんなだからね。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
378:login:Penguin
09/12/14 21:14:18 /1eDPFiN
Trend for 'Microsoft Internet Explorer'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
Trend for 'Windows'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
379:login:Penguin
09/12/14 21:15:14 WwdH51fb
WindowsはMicrosoft一社に全てがかかっているのが怖いんだよなぁ…。消えるときは死滅曲線を描く間もなく消えそうで…。
380:login:Penguin
09/12/14 21:16:56 7Ii7YUNQ
>>378
Windowsのシェアは既に92.52%まで減ってるんだな。
Windowsも死滅するかもしれないなあ。
100年後くらいに。
381:login:Penguin
09/12/14 21:18:30 dioZ1dNR
>>369
別紙1がWORDファイルな件についてｗ
WORDなんか使うなって言ってやれば?
382:login:Penguin
09/12/14 21:22:37 Q8hRuM5j
デスクトップ用途でのLinuxはほぼ絶滅危惧種だからね…。
逆にサーバーはうちの会社の場合、Win2000,2003鯖から次々Linuxにリプレースされて増殖中だがw
383:login:Penguin
09/12/14 21:23:24 7Ii7YUNQ
>>382
サーバーは性能良いもんな。
384:login:Penguin
09/12/14 21:26:33 /1eDPFiN
全然あてにならんなこれ。
databaseも死滅するんかいな？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
385:login:Penguin
09/12/14 21:27:27 VxlRVYwa
>>376
おお、ありがとう。
aboutに書いてあったね。
386:login:Penguin
09/12/14 21:27:47 7Ii7YUNQ
>>384
これは大丈夫じゃないか？
直線に見えないし変動もあるし。
387:login:Penguin
09/12/14 21:39:54 /1eDPFiN
>>386
あてにならんのは事実さ。
powerも死滅するのか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
388:login:Penguin
09/12/14 21:47:36 dioZ1dNR
だからGoogleの一人勝ちなんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
389:login:Penguin
09/12/15 00:27:03 fqrpe6gV
>>357
汎用機でも、開発やシステム管理においてはしょっちゅう使うがな>テキスト処理
IBMの汎用機は、大分前からUNIXを取り込む方向へと動いている。
omvsなんてのがあってな、IBMのSEが「これはどう見てもUNIXでしょ！」って
鼻息荒げてたっけ。
汎用機上で動作するlinuxもあって、いくつか採用事例も見せられたな。
390:login:Penguin
09/12/15 01:57:14 vgPYtVJN
マイクロソフトと韓国
URLﾘﾝｸ(nihonhakusho.blogspot.com)
391:login:Penguin
09/12/15 02:07:10 cLc+1mhx
>>389
そう、結局その手のツールは開発者くらいしか使わないんだよ。
エンドユーザーでは使い道が無い。
392:login:Penguin
09/12/15 02:42:55 fqrpe6gV
だからlinuxは開発者向けだって話に戻る。
まあ、techieの道具ってことだ。
393:login:Penguin
09/12/15 09:57:10 SIFifAgW
>>392
馬鹿言うな、Linuxはヲタのオナニーツールだぞ。
394:login:Penguin
09/12/15 10:16:07 +2bi91dm
>>392
それは否定できない。
実際、テクニカルなタイプの人間以外で linux を楽しめるのかどうかが疑問だ。
395:login:Penguin
09/12/15 10:32:46 +FWjYG0z
Linuxって株価みるのにawk使うアホのおもちゃだろ
このスレを見る限りｗ
396:login:Penguin
09/12/15 11:11:24 SIFifAgW
今まで出てきたものって全部Windowsのほうが簡単で結果もはるかに
良かったわけでしょ。
「こんなことがWindowsで出来るか！」って威勢よく飛び出してきた
割に、Windowsでさらっと軽く出来てLinuxでは出来なかったという。
結局、Linuxっていったい何のために使うの？
397:login:Penguin
09/12/15 11:27:57 EUSfh5iq
無料ってのは細かい機能差や性能差よりはるか大きな価値がある
IEしかりFirefoxしかりGoogle日本語変換しかりlzhも未だに使われてる
有料で優れたソフトがあってもはるか低機能なフリーウェアが好まれるのはwindowsのフリーウェア文化そのもの
398:login:Penguin
09/12/15 11:49:42 KzeQ9cXZ
カーネルのビルドオプションはWindowsだとどうやって見るの?
Linuxだと/boot/config-*見ればわかるけど。
399:login:Penguin
09/12/15 12:09:54 2JlXIt6X
今日もですか。お疲れさまです。
よく毎日飽きもせず自分の使い方だけ持ち上げられるもんだ。
400:login:Penguin
09/12/15 12:22:36 wa2tjjl3
Linuxが自転車ならWindowsは車だな
自転車に乗ってる人間をバカにするけど
好きで自転車に乗ってるからほっといてくれって
雨の日は辛かったり登りの坂道は必死になるけど
それで本人は満足なんだよ
普及しようがしまいがどうでもいい
401:login:Penguin
09/12/15 12:38:09 NZB4yWc6
一輪車にしたほうがデスクトップLinuxの特徴が際立つな
402:login:Penguin
09/12/15 13:06:31 S+k1y+UO
>>398
何のために見たいんだよｗ
403:login:Penguin
09/12/15 13:10:44 g8vEI2YD
ExcelのCGIが動いてたら嫌なサーバだけどな。
Web上のデータなんてほとんどテキストだから
裏ではテキスト処理のスクリプトがウネウネ動いてるわけで。
ウェブクエリ使えばできるよ、なんてのもそれで他人様にサービス提供するんかい？
404:login:Penguin
09/12/15 13:16:43 KzeQ9cXZ
>>402
色々必要性はあると思いますが。。。
405:login:Penguin
09/12/15 13:19:19 7CGZ5XxH
>>404
「カーネル」ってwindowsの？
406:login:Penguin
09/12/15 13:25:29 KzeQ9cXZ
>>405
そうです。
407:login:Penguin
09/12/15 13:29:46 SIFifAgW
>>403
スクリプトはAdobeだったらこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
Microsoftだったらこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
Linuxは難しくて複雑なぶん、高度なことが出来るって？
それは無いから。
今までの流れでわかったっしょ。
サーバーサイドはものによるでしょ。
ASP.NET Webアプリケーションでも良いわけだし。
Linuxで稼働するにしても、デプロイするまではWindowsでやってるっしょ。
Linuxでやってるって？
そんな変人のことは知りません、ぷっ。
408:login:Penguin
09/12/15 13:36:26 g8vEI2YD
>>407
Linuxは簡単で単純ですが。
文句があるなら業務で使ってる企業に言えばいい。
ここで吠えててもLinuxを撲滅できないから。
409:login:Penguin
09/12/15 14:20:15 NFWQJaVQ
>>407
>こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
難しそうだね
410:login:Penguin
09/12/15 14:29:09 cLc+1mhx
>>403
素人がどうやるかの話だったのにサーバーとか持ち出して何か反論した気になっている。
一般人にLinuxが普及しないわけだな。
411:login:Penguin
09/12/15 14:31:14 cLc+1mhx
サーバーとかテキスト処理とか自分の土俵に閉じこもって優位性をいくら喚いたところで
一般人にそんなの関係ないから。
412:login:Penguin
09/12/15 14:32:39 fqrpe6gV
>>407
> こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
お前は裏でExcel VBAで組んだCGIを走らせるソリューションをお客様に提供するんかい。
Web上からデータを取得して分析する、クローラ+インデクサのようなツールを
Excel上のウェブクエリで作って納品するんかい。
無能なコン猿でもそんなことは恥ずかしくて言わん。
よほどWindows+Excelの性能に自信があるんだな。
> Linuxは難しくて複雑なぶん、高度なことが出来るって？
> それは無いから。
> 今までの流れでわかったっしょ。
もう痛々しいからやめれ。
> Linuxで稼働するにしても、デプロイするまではWindowsでやってるっしょ。
> Linuxでやってるって？
> そんな変人のことは知りません、ぷっ。
linux上でネイティブ動作するservice daemonを開発するのもWindows上が主流っていうの？
ふぅ…ﾔﾚﾔﾚ
413:login:Penguin
09/12/15 14:34:52 g8vEI2YD
>>410
ただ単順にサーバ運用するだけなら玄人も素人もあったもんじゃない。
Excel VBAがどうだのAdobe JavaScriptがどうだの言える御方のほうが
よほど素人離れした話をしてると思うのだが。
それだって、物好きな素人なら使うだろうけど平均よりは高い。
それだけのことが言えてLinuxは難しくて複雑だとくるんだから、
図々しいにもほどがある。
414:login:Penguin
09/12/15 14:35:11 fqrpe6gV
>>411
それはこのスレの誰もが否定していない。
あらゆる分野でWindowsが優れているって吹いている馬鹿があばれているだけ。
415:login:Penguin
09/12/15 14:45:16 cLc+1mhx
>>413
見ない敵と戦ってるんですね。
誰もサーバーでのwindowsの優位なんて主張してないぞ？
いつもの人ですらLinux鯖は性能がよいって言ってるだろ。
個人が使うデスクトップLinuxが普及しない理由を述べてるだけだろ。
それに対してサーバーとかテキスト処理を持ち出しても反論になってないって言ってるの。
416:login:Penguin
09/12/15 15:29:46 SIFifAgW
>>414
誰もWindowsの優位性を主張していないと思うが。
Linuxユーザーはウンコと主張してる。
コマンド打ち込んで玄人気取りはみっともない。
417:login:Penguin
09/12/15 15:33:09 S+k1y+UO
俺はLinuxを普通に使っているが、
デスクトップは使っていない。
ウインドウやマウスの動きからしておかしい。
うまく説明できないが何をやってももたつきを感じる。
わずかにだがレスポンスが悪いのだと思う
Linuxにデスクトップは期待していない。
Windowsが故障したときのバックアップとして
一応最低限の環境（録画した地デジ見れる環境とか）は
整えているが、これも重いので本当に困った時用。
418:login:Penguin
09/12/15 15:33:44 tKJrigW4
もう六日目か・・・
419:login:Penguin
09/12/15 15:34:28 fqrpe6gV
>>415
まあ、基本的にここは隔離スレなんで…
> 個人が使うデスクトップLinuxが普及しない理由を述べてるだけだろ。
それだけだと、ここまで荒れることはない。
A「linuxは～なので普及しない」
B「そうだね。俺はUNIXの哲学に共感するからLinux使うけどね」
B「RTFSもあんまり苦にならないし」
B「使い慣れてるし」
B「たしかに開発者(techie)向けで、一般向けではないな」
A「Linux使う奴なんて、他人を見下したいヲタだけだろ。
Windowsでやると簡単なことをわざと難しくして悦に浸る、臭いユーザしかいない」
A「開発環境なら、もっと優れてるのがWindowsにあるだろ」
A「linuxなんてインストールを繰り返す以外に使い道ない」
A「linuxユーザはウンコ」
(荒れる)
こんな幹事
420:login:Penguin
09/12/15 18:21:35 0i0eWmD9
Windows2000、XPのサポートが切れたときに
どれくらいOS難民を受け入れられるかが興味深いな
セレロン1GHzで512MくらいのPCをそこそこ動かせるくらいのOSの需要はあるだろう
421:login:Penguin
09/12/15 18:26:51 S+k1y+UO
そのころにはデスクトップLinuxも
CPU2GHz、メモリ1GBとか要求していたりしてな。
昔はLinuxは軽い。GUI込みで128MBでも動くと
言われていたもんだよｗ
422:login:Penguin
09/12/15 18:36:50 cLc+1mhx
そのための7Xpモードだろ。
つーか古いマシン使ってる奴はサポート切れようが何しようがそのまま使ってるよ。
423:login:Penguin
09/12/15 18:40:03 cMlK3Mom
XPモードってただの仮想マシンじゃないか
そんなものでシコシコやってられっか
424:login:Penguin
09/12/15 18:49:05 MgdZdGdm
一家でPC四台。2～4台目にもwindows＋セキュリティーソフトを入れるのか？
2台くらいはlinuxで安くあげる。表計算は四台共OOoを入れる。こういった事はありそうだけど。
90年代はPC＆windows初心者で店員に勧められるままMSオフィスを買ってた。
今はlinux初心者でもPC初心者ではないからな。タッチタイピングもクリアしてる。
90年代と今では状況が違うでしょ。
425:login:Penguin
09/12/15 18:52:02 qoRgf91J
現実見ろよ
426:login:Penguin
09/12/15 18:52:39 xqRdKzSe
どんなに糞でもいいからとにかく無料ウェアにしがみつきたいって人が
あまりいないのがLinuxが普及しない理由だよ
427:login:Penguin
09/12/15 19:13:01 g8vEI2YD
>>426
それってあんまり褒められた現象じゃないけどな。
年賀状のためだけに無駄に高いソフト買ったりしてる人は実に可哀想。
428:login:Penguin
09/12/15 19:13:11 S+k1y+UO
>>424
> 一家でPC四台。2～4台目にもwindows＋セキュリティーソフトを入れるのか？
> 2台くらいはlinuxで安くあげる。表計算は四台共OOoを入れる。こういった事はありそうだけど。
パソコンが4台あるとして、買ったときにWindowsはついているし
セキュリティソフトはMS純正品が無料でダウンロードできる。
OOoならWindows版もあるし、安く上げることは可能だよ。
429:login:Penguin
09/12/15 19:21:37 cLc+1mhx
VISTAが糞だったのにLinuxへの乗り換え需要皆無だったじゃんか。
なんでそれで乗換えが起きると思えるかね。
430:login:Penguin
09/12/15 19:26:41 g8vEI2YD
428
Windowsがインストールされてればその分確実に高いと思うが。
OS無しのPCと比較したことある？
431:login:Penguin
09/12/15 19:32:11 cLc+1mhx
一般人はWINDOWSがインストールされてないPCなんて眼中に無いよ。
買ってすぐ使えなきゃ駄目。
432:login:Penguin
09/12/15 19:38:41 cLc+1mhx
そもそも一家に4台なんて超特殊な家庭がどれだけ有ると思ってるんだ。
世帯平均人数でも調べてみろよｗ
433:login:Penguin
09/12/15 19:45:37 SIFifAgW
一家に4台パソコンが届きました2台はWindows、残りはMacとLinuxでした。
って状況なら、ババはLinux。
好んで引く奴はいないだろう。
434:login:Penguin
09/12/15 19:47:09 SIFifAgW
子供が二人いました。
一人にはWindows、もう一人にはLinuxが与えられました。
Linuxを与えられたほうはどう感じるだろうか？
Linuxが素晴らしいと思うならクリスマスにぜひやってみてほしい。
435:login:Penguin
09/12/15 19:54:22 orxo78QI
学校でLinuxを使っていれば
「パパ、学校と同じだよ有難う」
とか言われそうだなw
436:login:Penguin
09/12/15 19:57:32 SIFifAgW
小学生が情報の時間にパワポで自己紹介やってる時代にか。
437:login:Penguin
09/12/15 20:02:15 cLc+1mhx
むしろ学校で使ってるのと違うって泣かれるほうが多いよな。
438:login:Penguin
09/12/15 20:14:06 0u7H5CgP
無償でがんばってくれているLinux伝道師のプレゼン能力が低すぎるから。
JobsがLinux売ったらもうシェア5％くらいはいってたよ。
439:login:Penguin
09/12/15 20:26:34 nlsFhudR
>>434
俺の息子なら
「わあ、僕サーバー立ち上げようと思っていたので最高だ～！」
と喜ぶだろう。
また、娘の方なら
「私の持ってる電器製品の組み込みに使われてるのと同じOSなんて、凄くおしゃれね」
と悦にいるだろ。
440:login:Penguin
09/12/15 20:30:39 orxo78QI
>>437
そうだよな～ちゃんと学校と同じもの与えてやらなければ
WindowsだろうがLinuxだろうがどちらでも良い
Linux入れている所も有るんじゃねーのかな
441:login:Penguin
09/12/15 20:34:09 NFWQJaVQ
よーしパパ、テキストブラウザで2ちゃんするぞ
442:login:Penguin
09/12/15 21:03:13 0i0eWmD9
学校でLinux使っている所は少ないよ
教員もWindows使いこなすのがやっとで
今は自宅にPCがあるのが普通で
ちょっと詳しい子供たちに振り回されている状況だからな
おかげでジャストシステムとかが儲かっているわけだけど
URLﾘﾝｸ(www.justsystems.com)
443:login:Penguin
09/12/15 21:04:52 gTAGgOBq
>>438
JobsはMACでしか動かないBSDを売っているんだが
444:login:Penguin
09/12/15 21:05:46 6F0GM/6X
まあ当然だが、一般教員には Linux は使いこなせんわなww
445:login:Penguin
09/12/15 21:08:46 6F0GM/6X
>>438
タートルネック + ジーンズ + ハゲ = ジョブス
446:login:Penguin
09/12/15 21:24:13 NiEjBITX
ID:SIFifAgWのPDFくんは今日も必死
447:login:Penguin
09/12/15 21:25:01 qBwdtDrz
MSのSilverlightまじうぜえ
採用してる糞サイトも糞だが
MS潰れればいいのに
448:login:Penguin
09/12/15 22:39:18 JuIhO590
てか、最大の勝ち組は携帯電話だろ。
今時携帯はないと困るが家にPCなくても不便ないぞ実際。
家にPCある奴はWinだろうがLinuxだろが
どうせオタだろ?違うか。
オタク達が夕暮れさらにオタクを叩く
449:login:Penguin
09/12/15 23:18:57 w0c8N+vU
>>448
携帯電話もPCも両方無いと困る。
つか今の時代PCがなんても不便じゃないって…昭和の時代からやってきたお方ですか？
450:login:Penguin
09/12/15 23:21:06 cGsNGPgo
でも無職の7割がWord/Excel使えないなんてニュースやってたし
若年性デジタルディバイドが広がりつつあるのは事実だと思う。
451:login:Penguin
09/12/15 23:22:37 hfULik8g
それはないな
452:login:Penguin
09/12/16 00:06:07 a4oHcFbm
>>449
なにいってんだか。
家にPCがないと困るのはネトゲ、２ちゃん、ニコ動ぐらいしか
やることがない引きこもり、ニートぐらいのもんだろ。
今時の世の中の人はそんなに暇じゃないのよ。
453:login:Penguin
09/12/16 00:19:59 a4oHcFbm
>>450
それは統計のワナ。
おそらく無職のほぼ10割が一級船舶の免許を持っておらず外国航路の船が使えない。
おそらく無職のほぼ４割が普通運転免許証を持っておらず自動車が使えない。
当たり前だよな。MSがミスリードを誘っているが
無職の7割がWord/Excelが使えないことと、
彼らに職が無いことには実はほとんど関係がない。
Word/Excelが使えれば無職の人が職にあり付けると言う話ではまったくない。
454:login:Penguin
09/12/16 00:53:01 F2OhOCjD
ハロワで事務職の募集にパソコンが使えることって条件が載る時代だぜ。
officeが使えたほうが仕事探しやすくなるのは当たり前じゃん。
使えるから全員職にありつけるなんて誰も言ってないだろ。
455:login:Penguin
09/12/16 01:16:27 a4oHcFbm
>>454
だからよ、外国航路の船長サンには一級船舶が条件だ。
自動車を使う仕事には自動車免許が必要だ。
医者には医師免許が、料理人には調理師免許が
建設土木には大型特殊が必要かもしれん。
そしてパソコン使う事務職はオフィスが使えたほうが有利なんだろ。
だが、これは単にそれだけ話で、決してオフィスが使えないから就職できない、なんて話ではないのな。
(もっとも事務でも医療事務だとレセプトORCAでLinuxのほが有利だったりしてな(笑))
MSのいう(実際にはなんとかというNGOの意見でMSはその話を引き合いにしているわけだが)
「無職の7割がWord/Excel使えない」なんて話を聞いて
「こうしちゃおれん、俺も就職のためにMSのオフィスを勉強しなきゃ」なんて考える人は
そもそも就職に向いてないと思うがな。
ようはMSはオフィスを売りたいだけなんだがそれが分からないわけだからな。
そういう人ってキャッチにどうでもいい絵画を売りつけられたり、
自己啓発ビジネスなんかに引っかかりやすいタイプじゃないのかな。
456:login:Penguin
09/12/16 01:19:26 9HUVO7Oe
無職で何の脳もなく肉体労働も嫌。でも正社員になりたいって思ったとき
何をするかって話だろ。
おまえらはLinuxのカーネルビルドの手順を覚えろと勧め
MSはOfficeを覚えろという。どっちが現実的なんだろね。
457:login:Penguin
09/12/16 01:30:38 a4oHcFbm
>>456
ああ、正直、Linuxは金があって無職でも平気な人か
安定した正職があって余暇に楽しみたい人に勧めるもんだよ、実は。
実際、Linuxやオープンソース界隈の有名人てみんなそうでしょ?
458:login:Penguin
09/12/16 01:31:18 jaaomSx0
うまく動かないハードがあった時、カーネルビルドが出来ればググって解決
出来る可能性がある。
一方、Officeが使えても動かすことは出来ないだろう。
すなわち、Linuxのほうが就職に有利。
459:login:Penguin
09/12/16 01:37:18 QA3SwO2i
何言ってんのこいつ？
460:login:Penguin
09/12/16 01:37:45 GegIJigT
>>457
切れのない長文書き続ける忍耐力には感心するけどいくら何でも不毛すぎ
461:login:Penguin
09/12/16 01:40:14 a4oHcFbm
まぁどうてせもいいが、求職活動をしたいなら、ここじゃなくはハローワークに行ってほしいな。
無職で求職活動がうまくいかなくてイライラして誰かにやつあたりしたいのはよくわかったからさ。
462:login:Penguin
09/12/16 01:54:20 7hbaSbor
自分でも「パソコン趣味だからやってんだな～」と思うわ。
とりあえず一台パソコン置いときましょう、程度のヤツは
Linuxの名前も知らなかった
463:login:Penguin
09/12/16 02:07:07 ChjcuxsC
ここで必死にOS論争しててもどーせGoogleがすべて飲み込むだろ、と密かに思ってたりする。
464:login:Penguin
09/12/16 02:42:42 J9EvCWIb
>398
活動時間帯が違うようだから亀レスですまんが、
ほぼ単一バイナリかつ、再ビルド無しに機能の追加削除が可能な
Windowsでカーネルのビルドオプションを調べる意義を教えてくれ。
あと強いて言えば、Windowsの場合は登録済みのCOMコンポーネント見たり、
レジストリの値を見るのが近い行為である気がする。
465:login:Penguin
09/12/16 02:55:15 J9EvCWIb
>463
全てGoogleに持っていかれるとは思えん。
徹底的にカスタマイズ出来る事に拘る層とか、カバーしきれんでしょ。
466:login:Penguin
09/12/16 02:59:36 09Fk/cp7
地デジを録画してDVDレコーダーで見れるようDVDに焼く
なんて作業を近い未来にブラウザでできるようになるとは到底思えない。
あと10年はこのままだろうな。
467:login:Penguin
09/12/16 04:07:40 Ws6ibrjb
>>464
見る意義は人それぞれです。
Windowsのほうがあらゆる事が簡単に出来るという人に是非方法を聞いてみたい。
468:login:Penguin
09/12/16 04:30:57 AixfYHvu
>463
携帯世代もgoogleの恩恵が大きい時代だからな
469:login:Penguin
09/12/16 12:07:25 OO/RMiJb
>>467
じゃああんたの個人的な意義を教えてくれ。
なぜそこまで必死に知りたがるのか。
その用途、意義に応じた答えがあるだろう。
470:login:Penguin
09/12/16 12:41:55 jaaomSx0
カーネルの再構築に必要なんだが。
471:login:Penguin
09/12/16 12:45:39 F2OhOCjD
一般的なwindowsユーザーにとってカーネルのビルドオプション？
なにそれ、何で知りたがるの？キモｯって感じだからな。
意義なんて無いよ。
そんなくだらんことに意義を見出す奴は犬厨だけ。
472:login:Penguin
09/12/16 14:35:03 3onqDpQP
>>463
タダで使わせてくれるんならね･･･
プロバイダとか携帯キャリアとかソーシャルゲームに金を払っても
OSに金に払いたがらない人は意外と多いんではないだろうか
473:login:Penguin
09/12/16 15:43:21 F2OhOCjD
>>470
へー、君はwindowsのカーネルの再構築が出来るんだ?
エンドユーザーがそんなこと出来るなんて知らなかったよ。
474:login:Penguin
09/12/16 18:04:30 XsJFh/EV
Wordは綺麗に印刷できるメモ帳。
Excelは表が作れて計算もできる不思議なワープロ。
ブラウザって何？ え？ Internet Explorerのこと？
普通のエンドユーザはこういうもの。
475:login:Penguin
09/12/16 18:24:01 1gCW4gVR
>>474
ブラウザよりもインターネットエクスプローラという名を憶えるほうがきっと後。
自分は後だった。
「e」というマークをクリックしてインターネットをするんだよって教わった。
476:login:Penguin
09/12/16 18:44:38 BstDx0Ul
たしかに、
普通のエンドユーザはWebブラウザをブラウザというなあ。
477:login:Penguin
09/12/16 19:09:14 jaaomSx0
一般人はウェブブラウザをインターネットと呼んでいると思うが。
478:login:Penguin
09/12/16 19:35:43 ad9EGzaX
>>477
それは池沼レベルだな。
479:login:Penguin
09/12/16 20:06:02 09Fk/cp7
URLﾘﾝｸ(www.kotaro269.com)
■街頭インタビュー「ブラウザーって何？」
Googleのスコットさんがニューヨークのタイムズスクエア街頭で街行く人々にインタビューした結果がこの映像。
質問内容は「ブラウザーって何？」「サーチエンジンとブラウザーの違いは？」「どのブラウザー使ってる？」など。
質問その４ 【GoogleのブラウザーChromeってきいたことある？】
焦げ茶のロンゲ女子「いや、まったく。」
金髪長髪女子とその友達焦げ茶の長髪「C,H,R,O,M,E？？いや。」「…何それ？」
サングラスのおばさん「chrome？きいたことないわね。」
黒コートの金髪女子「ううん。使ったほうがいいの？」
サンタ「まーーーったく！」
結果、この日にインタビューした中で8%以下の人間しかブラウザーが一体何なのかわかってませんでしたとさ。
480:login:Penguin
09/12/16 20:20:07 ad9EGzaX
>>479
アメリカ自体、ほとんどの国民は池沼なんだから、不思議ではない。
つうか、8%とか、そのサンプル数が少なすぎて意味が無い。
このインタビューアーも単なる馬鹿。
481:login:Penguin
09/12/16 20:24:14 3onqDpQP
XboxもプレイステーションもPCも全部ひっくるめて
『ファミコン』と呼んでいるオッサンを俺は知っている
会社の上ｓ
482:login:Penguin
09/12/16 21:44:20 jaaomSx0
社会全体としてみるとブラウザを理解しLinuxを使いこなせる我々は
情報エリートと言える。
483:login:Penguin
09/12/16 23:51:31 Ws6ibrjb
>>471
おまwwwwwwwwww
「Windowsでできないことはやる必要がない意義のない事（ｷﾘｯ）」っていう事ですね、わかります（失笑）
あなたにとって必要のない事は意義のない事、と断言しているあたりも面白いですねwwwwwww
484:login:Penguin
09/12/17 00:03:04 sUBCr8ND
>>483
じゃあお前にはwindowsのビルドオプションを知る意義があるんだなｗ
どういう意義があるのか教えてくれ。
いいか、windowsのビルドオプションだぞ。
読解力が０のようだから強調しといてやる。
485:login:Penguin
09/12/17 00:37:09 +0fL0vXK
>>484
あなたにとって必要のない事は意義のない事、という事ですねwwwwわかります。
さすがﾄﾞｻﾞ脳。
486:login:Penguin
09/12/17 00:37:13 6HImkEAb
そもそもLinuxのビルドオプションてそれによって、挙動や機能の異なる
バイナリが生成されるから知る必要が出てくるののであって、
単一バイナリ（XP以前はエディション別、Vista以降は全エディション同一）の
Windowsでそれを知る必要なんて全く無い罠。
あと機能のOn/Offとかは基本的にレジストリで値変えるか、
コンポーネントやデバイスドライバの入れ替で行うモンだし。
487:login:Penguin
09/12/17 00:40:29 hi31ZD8C
こんなあからさまなのにつきあわんでも
488:login:Penguin
09/12/17 00:51:43 6HImkEAb
ツッコミスキル鍛える目的で此処へ来てるので。
ちなみに両刀遣いだから、どちらの意見であってもツッコミ入れさせて貰う。
489:login:Penguin
09/12/17 01:09:43 TsHphsgW
>>488
そうそう。
相手の主張を整理し、矛盾点がないか分析する。
一見ただの罵り合いに見えても、討論やdebug能力を鍛えるのに役立つかもね。
あと、触れられたくない内容を察知する能力を鍛えることによって、
営業のセールストークに騙されにくくなるかも。
490:login:Penguin
09/12/17 01:23:56 kmcXwymN
>>489
キャップ付けるのはただの趣味じゃ無かったわけですね。
491:login:Penguin
09/12/17 02:26:54 +0fL0vXK
>>488
釣りスキルを鍛える目的で此処へ来てるので。
ちなみに今日も爆釣れwwwwwwww
492:login:Penguin
09/12/17 02:45:45 TsHphsgW
>>491
だろうね。
質問内容が、とりあえず知ってる用語並べましたって感じだからね。
493:login:Penguin
09/12/17 02:54:48 +0fL0vXK
>>492
釣られて悔しかったんだねwwwwwww
うん、分かるよその気持。
494:login:Penguin
09/12/17 03:56:52 P3ZR/1/a
>>428
うちは家族の所有を含めてデスクトップ3台、ノート3台ある。デスクトップは自作だ。
ノートはネットブックが2台、一台は古いやつだ。
一応OSはWindowsXPが入っていたが、全部Ubuntuにしたよ。
Windowsで腹が立ったのはOSというよりもウィルスソフトかな。
なんで、毎年金を払わないといけないんだ？と思うようになってから、
Linuxでいいやと思うようになったよ。病気にまずならないからね。
もっと普及してきたらわからないけど。それはないだろうから。
495:login:Penguin
09/12/17 04:39:59 dQ8YOMkZ
日本語入力まわりが弱いのは問題だと思う。
このスレのwindows君がなぜ話題にしなかったか不思議なことだね。
以前使ったFreeWnnやいま使ってるAnthyはやはり見劣りする。
Wnn8は使ったことが無いのでわからないが、
ATOK for Linuxもいつまで続くかわからない。
ここらで失敗すると日本語の滅びるときが近づくかもしれない。
496:login:Penguin
09/12/17 05:52:22 l25csl9u
>>494
無料のセキュリティーソフトあるじゃん
497:login:Penguin
09/12/17 05:59:10 bKSj/wk3
>>495
Google日本語入力
498:login:Penguin
09/12/17 06:22:58 P3ZR/1/a
>>496
無料のものは何となく信用がおけないから使いたくなかった。
そもそもサブスクリプションが切れたら、何度もしつこくダイアログを出すのに腹が立った。
選択肢が、2択しか無くて「購入する/あとで表示する」というのがむかついた。
止めるという選択肢は無いのかと思ったよ。
499:login:Penguin
09/12/17 12:02:26 +FYlJM3v
というものすごいダブスタを見たとき。
500:login:Penguin
09/12/17 12:10:14 kmcXwymN
>>498
それは正しいと思うよ。
無料の物はどうしても粗が目立つからね。
無料の物を寄せ集めると不具合を集積してしまうね。
501:login:Penguin
09/12/17 12:59:02 6v5FOisV
Windowsさえ使わなければ他にセキュリティ対策不要とかいっちゃう奴って
頭の悪いMac信者だけかと思ってたらLinuxにもいるんだなｗ
502:login:Penguin
09/12/17 13:03:13 yHI1u/U2
> 無料の物はどうしても粗が目立つからね。
> 無料の物を寄せ集めると不具合を集積してしまうね。
なるほど、それで無料のLinuxは普及しないわけなんだな
503:login:Penguin
09/12/17 13:22:26 JqiQywYa
Linuxは99％無料ウェアで我慢することを強いられるのがな。
そこまで金に困ってねーよ。
504:login:Penguin
09/12/17 13:37:33 yNrZPSk9
まぁ、車ごときでローン組むような連中には
「金に困ってない」とかいう資格はないがな。
ランボルギーニだろうとロールスロイスだろうと一括払いで買えるくらいになるまでは
数千円の物を買うのに数ヶ月悩むような金銭感覚でちょうど良い。
それができない人が大多数だから、世の中には飽きもせず先祖代々貧乏人やってる連中があふれている。
505:login:Penguin
09/12/17 13:49:16 p7CshPr5
資格ｗ
506:login:Penguin
09/12/17 13:57:55 08jmXTOO
まぁ、潜水艦ごときでローン組むような連中には
「金に困ってない」とかいう資格はないがな。
日本製だろうとアメリカ製だろうと一括払いで買えるくらいになるまでは
数千円の物を買うのに数ヶ月悩むような金銭感覚でちょうど良い。
それができない人が大多数だから、世の中には飽きもせず先祖代々貧乏人やってる連中があふれている。
507:login:Penguin
09/12/17 14:04:24 Hd9Nmpja
まあ車とかは金を払っただけ快適さとかを買うことができるわけだけど
オフィススイートとアンチウイルスソフトとOSは
金を払うたびに重くて使いづらくなるわけだから
金を払いたくないわな
508:login:Penguin
09/12/17 14:35:24 kmcXwymN
無料好きは有料の製品を使ったことが無いんだから、比較は難しいんじゃ
ないかな。
509:login:Penguin
09/12/17 14:44:48 bKSj/wk3
無料好きでも泳いで沖縄に旅行に行く奴はいないだろう
windowsユーザーはフリーウェアは利用しても自作やOSインストールといった面倒には手を出さない
510:login:Penguin
09/12/17 14:46:41 +FYlJM3v
無料がはびこると業界は衰退する。
これはどんな業界でも同じ。
安物が横行すれば金をかけた高品質の物は淘汰されてしまう。
悪貨は良貨を駆逐する。
そして不況になる。
今の日本そのもの。
511:login:Penguin
09/12/17 14:59:20 kmcXwymN
>>509
行ったこと無いのに、沖縄行くには泳ぐのが一番等とのたまうのが
犬厨の弱点かな。
512:login:Penguin
09/12/17 16:37:25 TsHphsgW
自分が行ったことないだけなのに、誰も行ったことないと思い込むのが
pdf君の弱点かな。
513:login:Penguin
09/12/17 18:53:23 3UZcYGiV
俺も含めて変わり者しか常用はしないわな。技術者などは別だが
ただしＭ＄市場寡占がいいとは思わないけど
514:login:Penguin
09/12/17 20:34:51 BHNj5s+a
>>509,511
Linuxをインスコするのが沖縄に泳いで行くほどのことだとは思わんがw
新幹線を東京駅で降りて新橋まで歩くぐらいじゃないか？
Windowsなら乗車券で山の手線に乗り換えて楽だなって感じかな。
515:login:Penguin
09/12/17 21:32:01 HPKDtnf3
ドサもWindowsが出る前は散々フリーウェアの世話になった癖に
酷い言い草だな
516:login:Penguin
09/12/17 21:41:24 Eui2m9Ja
良貨っていえるのはそんなにないんじゃ
517:login:Penguin
09/12/17 22:06:37 dQ8YOMkZ
無料と自由は違うよな。
518:login:Penguin
09/12/17 22:08:01 F6S7kjKO
不自由な無料OS
それがLinux
519:login:Penguin
09/12/17 22:36:16 TsHphsgW
無料で使えるのはそれなりにスキルがある連中だけ。
フリーソフトウェアってそういうもの。
自由不自由も含めてね。
520:login:Penguin
09/12/17 22:52:01 kmcXwymN
>>519
じゃあ犬厨には無理だな。
ハッハッハッ。
インストールして玄人気取りの理由だな。
521:login:Penguin
09/12/17 22:53:49 Hd9Nmpja
使いやすいwin32のフリーウェア資産がたくさんあるから
Vistaが不評だったわけだし
wineが手放せない人も少なくないと思うんだけど･･･
522:login:Penguin
09/12/17 22:56:58 +FYlJM3v
Vistaが不評だったのは重くて使いづらかったからでフリーウェアの有無なんて関係ないだろ。
523:login:Penguin
09/12/17 23:01:47 TsHphsgW
pdf君を召喚するキーワード
・能力
・技術者
・開発者
・スキル
524:login:Penguin
09/12/17 23:03:05 65/nqQwi
>>520
「ハッハッハッ」ってレスしたりして悲しくないかw
525:login:Penguin
09/12/17 23:05:22 kmcXwymN
>>524
かなり笑った。
526:524
09/12/17 23:11:05 65/nqQwi
>>525
自分が笑われてることに気づいてほしかったな、アスペルガー君。
527:login:Penguin
09/12/17 23:14:01 dQ8YOMkZ
Vistaが不評だった理由
初期不良およびドライバ不足(XPのほうがひどかったのに)
インターフェイス変更(MS Officeも同様)
管理者権限を正常に戻そうとしたこと
528:login:Penguin
09/12/17 23:18:01 kmcXwymN
Linuxは知ったかぶりに最適。
529:login:Penguin
09/12/17 23:20:45 dQ8YOMkZ
Linuxのディストリも、多くは無料でもあるんだから、
知ったかぶりするためだけでも使ってみればいいと思う。
530:login:Penguin
09/12/17 23:25:35 kmcXwymN
>>529
評価は2000年あたりにやったとこが多いんじゃないかな。
既に使えないOSという評価になっている。
今頃使い始めた情弱がマンセーしてる状況。
今頃使い始めたのにももっともらしい理由はつけられる。
もともとコンピュータを使っていなかったから、今頃なんだよ。
ビジネスソフトを全く知らないことからだいたい伺える。
いまどきパートのおばさんですらLinuxなんて言ったらプッて吹くのに。
531:login:Penguin
09/12/17 23:35:47 ThLWb4+v
個人使用なら併用なり乗り換えなり自由。気に入らなければ戻せばいいだけ。完全否定するほどのものではない。
このスレを見てると関係者が脅威に感じるほどの存在なのかと逆に勘ぐりたくなる。
532:login:Penguin
09/12/17 23:51:44 OutzuhiA
>494
Linuxだって油断してたら踏み台にされる。
漏れは最初の頃は何を塞げば良いのか分からんだけ
Linuxの方がよっぽど怖かった。（今は平気だが）
逆にWindowsでもFirewallでポートをしっかり塞いで、
あとはブラウザとMUAを使うときだけ注意してれば、十分安全。
実際、CodeRedとかNimdaとかが猛威を振るってる間でも、
適切な設定とFirewallだけで乗り切れたぞ。
533:login:Penguin
09/12/17 23:59:47 OutzuhiA
Linuxがよりセキュアってのは、「適切に設定すれば」の話で、
「Linuxだけ使っていれば安全」てのは馬鹿げている。
何も考えずに使いたいなら、「セキュリティに金をケチらず」
Windows使うのがよっぽどマシ。それかOpenBSDを使うか。
534:login:Penguin
09/12/18 00:03:06 kmcXwymN
甘いな。
Linuxをセキュアに運用するのがどれほど大変なことか。
ウェブ改竄のたびに運用が素人等と言われるわけだが、そんなわけない。
まがいもなくプロが運用してる。
それだけLinuxは脆弱。
535:login:Penguin
09/12/18 00:20:48 fyUQU8dd
sshを適切な設定(root認証可、鍵認証Onlyにしていない等)もせずに、外向けに開放していたり、
ftpやtelnetを保守用に開放してるところも実際あるからな。
愉快犯の格好の標的だ。
セキュアのさじ加減を適度に調整できるのがLinuxの良いところなのにな。
そう言った、セキュリティスキルが無い所は、まだWindowsで運用した方がよっぽどましだと思う。
実際の所、>>532のようにF/Wでもってなんとか回避できるところも多いのも確かだよね
536:login:Penguin
09/12/18 00:41:18 SqW2cNHE
>>535
Sourceforge.jpもクラックされたことあるし、Windows Server使えば良いのにな。
537:login:Penguin
09/12/18 00:51:37 j5/8EXWt
>>530
おしいね。
ここがPCニュース板なら、君の知ったかぶりに感心してくれる人がいたかもね。
> 評価は2000年あたりにやったとこが多いんじゃないかな。
マイクロソフトがオープンソースソフトウェアやlinuxの脅威を認め、
どうやって潰すか画策してた時期だね。
538:login:Penguin
09/12/18 02:11:26 iAnhXyGI
使いやすさといったらたぶん今のLinuxは十分使いやすいよ。
Windows3.1→Windows98→Windows2000→WindowsXP→WindowsVista→Windows7の課程で、
結構インターフェースは変わっているよね。
その中で、XPからVistaへの変更が大きかった。
だから不評だったと思う。Linux以外ではXPを使っているが、たまにVistaを使うと、
なんだこれ？と思うことが今でもたくさんある。
WindowsとかLinux関係なく結局慣れなんだよ。その点Macは優れているよ。
539:login:Penguin
09/12/18 02:16:44 iAnhXyGI
>>532
Linuxで危険なのはまさにその通りなのだが、
家で使う分には市販のルーター噛ましてない？
その時点でFirewallになると思うのだが。
それを突破された時のためにFirewallを設定するの？
そもそも今の市販のルーターもLinuxだから、やることは同じに思える。
認識は甘いのかな？
540:login:Penguin
09/12/18 02:50:51 tU1qMnTA
>>539
一般家庭ではそれで十分だよ。
ウィルスに感染する奴は大抵アンチウィルスソフトも入れてないか、入れてても更新して
いないか、そしてルーター使っていないか、のセット。
一般人はバカ。バカにはPCを使わせない方がいい。バカは死ね。
541:login:Penguin
09/12/18 04:19:05 CFLQz+eO
使うだけの一般人を馬鹿にするのは賛成できない。
ルーターのOSはかなりの機種がLinuxだけど、組み込みLinux構築できる奴は少なく、
Linuxフリークがどれだけいてもたいてい役に立たない。
不思議なのはドザがそういう点を指摘しないこと。
GUI汚いっていうけどほとんどフォントフェースの話で、エイリアシングやClearTypeは全然変わらない
Linuxでもヒラギノとか使えば良い。がそれには費用がかかるし、Xのフォントプロトコルが長らく国際化に
向かなかったこともある。けど、これまたドザは指摘しない。
結局さ、「自分が使ってるソフトがWinにしかない」以上の話を出さないから、
説得力がないんだよな。Linuxやってる奴には美麗フォントには費用がかかるし、
そこまで美麗フォント必要じゃないから知っててもあえて言ってないけど、
ドザは知らないとしかいいようがない。
結局、無知な奴がぐだぐだ言っても的外れなんだよな。
LinuxのデスクトップがWindowsに及ばないまでも進歩してるのは、欠点を
認識してるからだし、数日前までのＰＤＦなんて大半のWinユーザですら必要性を感じてない
から伸びてないだけ。メニューやフォントは日々進化してる。
無知なまま「いますぐ自分の使いたいことできない」以上の理由がないから、
ロックイン効果とネットワーク効果以外に説得力のある理由が提示できない。
それを機能とかでごり押しするからループする。
何が言いたいかというと、「馬鹿につける薬はない」
542:login:Penguin
09/12/18 04:28:05 s7ka+dSg
「俺は馬鹿だ」まで読んだ。
543:login:Penguin
09/12/18 04:29:31 SqW2cNHE
>>541
そういう知ったかしても無駄でしょ。
フォント問題はAppleの特許を回避しなければならない以上、ヒントを
利用できないし、無様な不鮮明表示を続けなければならない。
WindowsはDirectWriteで改善済み。
544:login:Penguin
09/12/18 04:51:49 CFLQz+eO
フォントに関して自分の知識不足は認めます。
以前、Xfsで切り捨てたせいで、それが>>542になってもしかたないとも思う。
ただ、Linuxの欠点って山ほどあるのに、現時点で努力が進みつつあるところを
叩いてるレスの多さがなんだかな、と思うんですわ。
欠点はもっとあるじゃん。カーネルコンフィグに使いもしないチップセットの選択肢が出るとか。
グラフィックスの使い方がDirectXほど洗練されてないとか、udevで自分でrule書かせるの
なんとかしろとか。
Linuxも明白な欠点は改善しようとしてるし、Windowsもいいところは取り入れようとしている
（Linux→Windowsは小手先が多いけど)わけで。技術的な欠陥の指摘は両方に利益になる。
# 特許やライセンスも解決策がないわけではない…訴訟とかで時間かかるけど
LinuxもWindowsも目的別に使ってる立場からすると、長所と代替手段ばかり言い争ってる
スレの現状が、両方に対するマイナスにしかならないって感じるのよ。
545:login:Penguin
09/12/18 04:55:20 SqW2cNHE
>>544
いやあ、Linuxに対する批判って具体的かつ現実を反映したものでしょ。
Windowsに対するLinuxユーザーによる批判って無知によるものでしょ。
この差があるんだよねえ。
君は今、フォントについて嘘書いたばかりだし、意味はわかるよね？
546:login:Penguin
09/12/18 05:08:49 CFLQz+eO
>>545
嘘書いたって言えばそうだね。特許問題まで頭回ってなかった。そのへん、Linuxよりrmsの影響があるかな？
ライセンス問題に関しては、触れる人と触れない人がいるから。ただ、それが全てとは思わないよ。
複数ディスプレイを同時に使用するアイデアはUnix(というかX)の昔からのアイデアだし。
OpenGLがなきゃDirectXがどこまで伸びたかわからんし。(3D移行時のデモはほぼOpenGLだった)
俺は現時点でのトータルのOSのできよりも、要素技術やパッケージングが相互に影響し合って
いいものになればそれがベストと思ってる。
完全に独占状態になってVistaが世界を埋め尽くすなんて悪夢だしｗ
Win7に発展してくれたのはよかった。LinuxよりMac OS Xより、MS技術者の正気のおかげだと思うけどｗ
とにかく、○○がいい！後は存在価値なし！って言われると違うよな、と思う。
Windows OSベースのSANストレージってあると便利と思わない？
NASじゃなくてディスクアレイで。Linux/Solarisでは既に存在してる。Winはまだ遠い話だけどね、あるといいなと思う。
547:login:Penguin
09/12/18 05:10:36 SqW2cNHE
>>546
長文書かなくたって見ただけでわかる話でしょ。
Linuxは文字が汚い。
これで十分。
548:login:Penguin
09/12/18 05:15:11 CFLQz+eO
あー。言っておくけど、WindowsにもLinuxにも肩入れする気はないから。
それだけはわかって、変に敵視はやめておくれ。
俺は予算削りたがるお客に対し、限られた予算枠の中でいいシステム作らなきゃっていう立場の技術者なんで、
エンドユーザからのセットアップの質問が多くなるならWindows増えるし、
ユーザが直接触らないサーバににはLinux増えるし、
汎用機でもダウンサイジングのコストが見合わなければリース期限延ばす交渉するし、
そんな現場で今を生きなきゃいけない立場なのさ。
549:login:Penguin
09/12/18 05:16:35 SqW2cNHE
>>548
敵視も何も、嘘書いてるから、嘘書いてるねってレスしただけっしょ。
何言ってんだか。
550:login:Penguin
09/12/18 05:21:17 SqW2cNHE
Linuxって急速にマインドシェアが落ちてるから、もう未来は無いと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
551:login:Penguin
09/12/18 05:28:46 CFLQz+eO
>>547
＞Linuxは文字が汚い。
これは同意。
でもAdobeどうこうより、フォント有料のほうがお客の説明にインパクトある。
じゃあLinuxにする意味ないじゃん、既に動いてるWindows(てかOffice)でいいだろって話。
>>549
LinuxもエイリアシングもClearTypeもできます。
じゃあどこが違うのよって聞かれて、詳細な違い並べても通じない客は多い。
それはLinuxのほうがサーバ向きってのと一緒。
Windowsだってサーバ組めるけど、資料いくら用意しても客は納得しないんだよね。
普及に関するスレだから、大量購入に際して金出す人たちの認識について書くつもりだったんだけどさ、
結果に影響しない誤認識だけがそんなにも気になって仕方ないなら、趣味でＰＣいじっててください。
俺はそういう瑣末時にしか目がいかない人間の存在を、次のマーケティングに生かすから。
原理主義者が鼻につくってのは、経営陣との茶飲み話にもいい話題なのさ。
552:login:Penguin
09/12/18 05:31:52 SqW2cNHE
>>551
そんな必死で長文書いたって読む人いないんじゃない？
レス見てわかるだろうけど、俺も三行程度しか読んでない。
お前が嘘書いたのは事実だし、知ったかはもういいって。
553:login:Penguin
09/12/18 05:46:55 CFLQz+eO
>>552
うん。あんたが業務上の得失が考えられないのはよくわかった。
554:login:Penguin
09/12/18 05:52:46 CFLQz+eO
現実的なWindowsの利点も理解できない奴なのに、この板の連中はよく相手にしてる
とも感心したな。まあ趣味で言い合ってるだけなんだろうね
555:login:Penguin
09/12/18 06:03:17 qQCkrawS
>>554
まあ釣りスキルを磨きにきてる人も多いからね。
556:login:Penguin
09/12/18 06:27:48 CwJQ7ZkN
2ちゃんねるはアスペル君のすくつ
557:login:Penguin
09/12/18 07:58:15 Shbwx00F
で、今日は誰がpdf君？
558:login:Penguin
09/12/18 08:06:16 CFLQz+eO
>>557
・例え自説の補強になっても人の話を聞かない
・丁寧な説明は読まない
・自分の言葉は過不足なく正しいから同じ表現を他人がするのは許せない
・「Linuxユーザ」の醜悪さと「Windows機能の素晴らしさ」だけが全て
・ダブルスタンダードなんて気にならない
もうおわかりでしょう。俺は今朝だけの数レスで諦めた('A`)
559:login:Penguin
09/12/18 11:00:06 SqW2cNHE
いやいや、聞く必要が無いんだよな。
組み込みから汎用機、営業から開発まで等とのたまわれても、フーンアッソ
てなもんで。
これは犬厨特有の症状。
560:login:Penguin
09/12/18 11:06:58 9gY1thXP
問題は、みながWindowsを持っていて、
Windowsでいいと思っていること。
そういう現状でLinuxを普及させるには
Linuxならではのメリットを言わなくてはだめ。
だが、そんなメリットは存在しない。
561:login:Penguin
09/12/18 11:23:26 Shbwx00F
メリット
糞重くて邪魔なだけのウィルス対策ソフトの為に、トレンドマイクロとかにお布施しなくてすむ。
もちろん無料なのもあるのは知ってるが対策ソフト自体が怪しい○ウェアチックなのが×
562:login:Penguin
09/12/18 11:29:41 9gY1thXP
>>561
MS純正の無料ウイルス対策ソフトをマルウェアと疑ってどうするｗ
563:login:Penguin
09/12/18 11:33:00 XnaUxOEV
普及してもしなくてもどっちでもいいよ。
ただWindowsみたいにお店に並ぶPCはOSを選べるようになったらいいな。
インストール済みのやつとそうでないものがあれば嬉しい。
#ラップトップ欲しいけどみんな7入ってるし… ショップのはダサいし‥
564:login:Penguin
09/12/18 11:36:26 Rwvp6Ct/
linuxが安全なんて幻想を信じてる奴を見たとき。
対策しなきゃ感染してることも判らないよなｗ
565:login:Penguin
09/12/18 11:41:04 Shbwx00F
>>564
Linuxにも対策ソフトがあるのを知らないやつを見たとき。
566:login:Penguin
09/12/18 11:43:22 Shbwx00F
もちろんその殆どがM$の糞OSの為だけにやってる。
Linuxでは糞OSのウィルスなんて動かないしな。
なんで、他人が使ってる糞OSの為に対策しなきゃならんのか。
ドザには自分のケツは自分で拭けという言葉を贈りたい。
567:login:Penguin
09/12/18 12:15:58 YHcGv0qI
Linuxならではのメリット
・CD起動、DVD起動、USB起動
・膨大なディストリと頻繁なバージョンアップ
・安価に全言語対応
・ウイルスに感染しない
568:login:Penguin
09/12/18 12:25:59 CFLQz+eO
ほらな。俺がWindowsのメリット書いても、理解できないと関係ないと言いだす。
コンピュータ＝エンドユーザがぽちぽちしか見えてない証拠なわけだが、
ま、他人の作ったものを使うだけで、不満ぶちぶち改善案０って奴は、
OS関係なしにクズだわな。
こうあるべきって規範的批判に価値がないのは1900～20年代に明らかになってるのに、
コンピュータだけは通ると思ってるんだよなー
低脳がうつるから俺は去るよ
λ...＜さらばだ
569:login:Penguin
09/12/18 12:50:46 9gY1thXP
>>566
ウイルスが多いのは、単にシェアが多いOSを狙っているだけ。
Windowsユーザーのせいではない。
何たら憎けりゃ、何たらまで憎いってやつだろ。
お前の言っていることは。
570:login:Penguin
09/12/18 12:52:00 9gY1thXP
>>567
Linuxならではのメリット
・CD起動、DVD起動、USB起動
一般人「要らない」
・膨大なディストリと頻繁なバージョンアップ
一般人「要らない」
・安価に全言語対応
一般人「日本語だけで十分」
・ウイルスに感染しない
一般人「無料で対策できる」
メリット一刀両断ｗ
571:login:Penguin
09/12/18 12:58:02 1JNsfiby
MSの一強を崩すには価値観をずらして別の土俵で勝負すればよくって
その辺Google, Appleはうまいことやってるけど
Linuxはずっと>>567みたいな感じなんだよなｗ
普及させるにはマーケティング、プロモーションのプロが絶対に必要。
572:login:Penguin
09/12/18 14:20:30 O2cfmnB/
働きもせずこうやって談義してるだけの人達を見てると切なくなるな
キチガイに反論するよりコード書けよ
573:login:Penguin
09/12/18 14:25:59 /I3TkCNM
コード？なにそれ？
574:login:Penguin
09/12/18 14:28:14 9gY1thXP
ブランコ作るものだよ。
首ブランコ
575:login:Penguin
09/12/18 14:53:41 SqW2cNHE
>>572
そりゃ無理だろ。
書いてること読むだけでわかる。
576:login:Penguin
09/12/18 15:08:32 j5/8EXWt
linuxの一般人に対するメリット：
・無料もしくは安価
・豊富なソフトウェアインストール・アップデートの一元管理
あたりかな。
Windowsに対するlinuxのアドバンテージのほとんどは、一般向けとは関係ないからね。
577:login:Penguin
09/12/18 19:33:04 rq9qYsE9
やっぱ、「OSそのものが好き」というマニア以外の一般ユーザーには、「ユーザーフレンドリー」「簡単」が大事だと思う（自分のことw）
Ubuntuは一番頑張ってると思うが、それでもいまいちなんだよね。
設定エディタ（レジストリエディタ相当？）やUbuntuTweak（窓の手相当？）は歓迎だけど、Windowsのそれらよりは数段劣る感じ。
自分として切実な願いは「システムの復元」相当の機能が欲しいところ。
そんなに深いところ弄ったつもりはないのに、コマンドラインモード（？）でしか起動しなくなったときは、再インストールしかできなかった（涙）
Windowsだとセーフモード→システムの復元でほとんど復活できる。
また、synapticでアップデートしたらあ、あるソフトは「前のバージョンの方がよかった」となることも。
個別に「前のバージョンに戻す」ができるようにしてほしい。
578:login:Penguin
09/12/18 19:34:53 LpSYUlrF
>>566
linuxにも穴はあるし、防ぐ努力は常に行われてるね。
穴があったら影響はwinより大きくなりがちだから。
まあどこでも一緒だよね。
このスレで不思議なのは、普及するかどうかが絶対の指針になってることだよな。
数少ないLinuxerの中でもデスクトップでの普及目指してる人は非常に少なく、いても技術的興味がほとんどなんだよね～
だからあれやこれや言ったところで、まともな人間は相手にしない
多様性を理解できないくせに絶対視するから嘲笑ものにしかならない
隔離スレで騒ぐしかできないんだらうね
579:login:Penguin
09/12/18 20:09:37 iUuOEeTT
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
これのイラスト以降あたりからのトーク。
580:login:Penguin
09/12/18 21:29:06 Y3mO9wLT
>>579
仕事で使ってる人間は少ないからこういうのって問題じゃないんだよね
仮に急に起動しなくなったとしてとして遊び用のPCならCD起動で使うだけだし
重要なデータを入れたPCでUbuntuを使わないっていうか実験用の専用PCがLinux使いの大多数だろう
581:login:Penguin
09/12/18 21:37:05 JIUKlfP/
ubuntu9.10は仮想環境で飼ってるけど印象悪いね
ubuntuってこんなん？って感じ多分安定しているバージョンを使えば印象が変わると思うけど
俺はdebianっでいいや
582:login:Penguin
09/12/19 01:57:40 85uSvnLR
>>581
Linuxのディストリはどれもそんな感じだけどね。
583:login:Penguin
09/12/19 03:30:29 j00X/Iem
Linuxは例えるならば「勉強」と似ている。
自主的にやれば面白いと思える部分が沢山あるが、押し付けられると、とたんにつまらなくなる。
やらないよりやった方が役立つのは確実だが、やらずとも生きていける。
やっている事を自慢されてもモチベーションは生まれないが、楽しそうにやってるのを見ると興味が湧く事がある。
584:login:Penguin
09/12/19 03:50:08 UNotb6VJ
オープンソースは今はいいけど近い将来
ソースの先頭部分が権利表記コメントだらけになってえらいことになる気がするな
585:login:Penguin
09/12/19 04:04:59 85uSvnLR
>>579
こういうの見ると、Linuxは小馬鹿にする文化が行き渡ってる感じがするね。
現実的には、多くのLinuxシステムがセキュリティー上の問題を抱えている
可能性があるから見直すべきって結論に至ると思うんだけど。
どこに問題があるか精査しないとわからない、または、精査しても容易には
発見できないシステムという部分に問題があると思う。
普通に使っているといつの間にかセキュリティー上の問題を抱えてしまう
のを当たり前のこととして捉えているのは問題を感じる。
とくに、Linuxに精通し啓もうしていく立場を自称または自負している
キチガイについてはね。
586:login:Penguin
09/12/19 05:24:12 8a8iDBAl
その文章はLinuxの部分をそのままWindowsに差し替えても使えるなｗ
587:login:Penguin
09/12/19 05:28:37 85uSvnLR
>>586
Windowsは全く逆の方針じゃないかねえ。
588:login:Penguin
09/12/19 05:58:00 85uSvnLR
URLﾘﾝｸ(linuxfinances.info)
古くからLinuxを使っている人なら良くご存じの文書です。
Linuxには太古の時代からこういった精神が根ざしているんですよ。
589:login:Penguin
09/12/19 06:05:45 85uSvnLR
他者批判、自己マンセーの精神。
出来ないことは、してはいけないこと。
M$は悪の組織、正義のためにLinuxを使おう。
今も昔も変わらないのです。
590:login:Penguin
09/12/19 06:20:57 Wks2ZgkC
>>589
> 他者批判、自己マンセーの精神。
> 出来ないことは、してはいけないこと。
フリーソフトウェアは悪の組織、正義のためにMS製品を使おう。
MSがこんなキャンペーンを出してたよね。
591:login:Penguin
09/12/19 06:32:54 85uSvnLR
>>590
出してないでしょ。
MSのキャンペーンは、コストを試算したらタダより高いものは無かった
って話。
むしろ今では当たり前の話なんだけどね。
592:login:Penguin
09/12/19 08:08:13 jKXMRZON
まだやってるよこのキチガイｗｗ
593:login:Penguin
09/12/19 08:22:51 1xFvnTHI
>>出来ないことはしてはいけないこと。
LiveCD
594:login:Penguin
09/12/19 09:15:20 RPivJn24
> 他者批判、自己マンセーの精神。
鳥が沢山あることを批判してたこともあったな。
pdfくんが知らないだけ。
595:login:Penguin
09/12/19 10:13:45 85uSvnLR
>>594
そのPDF君っていうのやめてくれないかなあ。
PDFはDistillerで作成するものだって人がいただろ。
俺はそれに対して、「お前使ったこと無いだろ？」とレスしただけ。
596:login:Penguin
09/12/19 11:24:26 RPivJn24
>>595
お前分かり易すぎｗｗｗ
597:login:Penguin
09/12/19 11:31:59 UNotb6VJ
何代目だ
598:login:Penguin
09/12/19 11:35:53 85uSvnLR
>>596
いやいや、俺は首尾一貫して「Linuxユーザーは、検索で知ったかする」と
主張していて、ログは事例DBみたいなもんだろ。
特に間違ったこと書いた覚えもないし、逃げ隠れする必要もないだろ。
逆にキャップ付けた人やDistillerの人は恥ずかしくて出てこれないっしょ。
そこら辺の違いがあるだけなんだよね。
たとえばさ、一人で組み込みから汎用機までの開発と企画、営業まで
やってるんだって人とか登場しただろ？
それがLinuxユーザーの姿なんだよね。
突っ込みどころ満載というか、お前仕事したことあるのかと突っ込みたくなる。
突っ込み入れると、真っ赤になって反論してくるんだよね。
釣りでしたとか言っとけばいいのにね。
599:login:Penguin
09/12/19 12:23:54 IW0lzfLi
×PDF作成はMS Officeが起源ニダ
△Winユーザの一部がPDFはもともとMS Officeで作成するものだと思っている。
○最近MS OfficeでデフォでPDF出力ができるようになって、
もともとPDFはMS Officeで作るものだと思ってる香具師がいた。
600:login:Penguin
09/12/19 12:36:49 85uSvnLR
>>599も代表的なLinuxユーザーの姿なんだよなあ。
まあだいたいLinuxユーザーってこんな感じなんだよね。
601:login:Penguin
09/12/19 13:56:42 RPivJn24
>>595
>PDFはDistillerで作成するものだって人がいただろ。
作成の定義による。
実際、例えばPDFのフォーマットを文字入力して最初からPDFを作れるツールがDistillerとかAcrobatだと思い込んでるならまだしも、そんなやつはだれもいない。
誰もが変換・出力≒作成の意味で使ってる。
まあ、元々オフィスで作るものとか、釣り宣言して逃げておきながら、未だに
>特に間違ったこと書いた覚えもないし、逃げ隠れする必要もないだろ。
とかいってる厚顔無恥ぶりなチョンになにいっても無駄だろうけどね。
602:login:Penguin
09/12/19 13:59:43 RPivJn24
>>523
知ったかぶり
上から目線
も追加かな？w
603:login:Penguin
09/12/19 14:09:49 85uSvnLR
>>601
いやあ、そうでもないんじゃないか？
そもそもお前だって今だに、Distillerで変換するものと主張してるし。
検索して知ったかしても無駄なんだって。
Microsoft Officeで作成するっていうのは、Adobe自身がヘルプにそう
書いてるし、もともとそうやって作ってたんだよ。
ところが、Linuxユーザーはそういう事情を知らないから、Acrobatで
作成するとか、Distillerで作成するなどと主張する。
俺は釣れると思ってレスしたのは事実だけど、嘘書いて釣ったわけじゃ
ないぞ。
事実しか書いていない。
604:login:Penguin
09/12/19 14:12:03 Wks2ZgkC
>>603
おまえ、本当に頭が悪いんだな。かわいそうに。
605:login:Penguin
09/12/19 14:31:38 IW0lzfLi
エディタからコンパイラを呼び出せるように設定してあるのを
PDFの人は「エディタがバイナリを作成する」と表現するのかな。
俺はWindows環境ですらMS OfficeからPDF作ったことないけど。
あ、primoPDFをプリンタ指定して使ったことならある。
606:login:Penguin
09/12/19 14:33:45 85uSvnLR
>>605
もうちょっと知ったかしたら教えてやるよ。
微妙に知ったかが足りない。
607:login:Penguin
09/12/19 14:36:14 RPivJn24
>>603
>Microsoft Officeで作成するっていうのは、Adobe自身がヘルプにそう
書いてるし、もともとそうやって作ってたんだよ。
おまえは、最近PDFを使い始めたんだろ？
昔から使ってるわけでもないのに、それこそ検索したって無駄なんだってw
そういう意味で>>599は的を射てる。
ソフト標準でPDFを出力する機能がなくても、印刷出来る文書ならOfficeに限らず作成出来た。
元々Officeにはそんな機能なかった。
Officeにそんな機能が無かった頃でもLinuxには物理的なプリンタがなくても印刷する代わりにPDFに出来た。
だからPDF君が知らないだけと何度も言ってるだろう？ｗ
608:login:Penguin
09/12/19 14:37:45 Wks2ZgkC
ねえ、PDF君、自分の偏差値を晒してみてよ。36ぐらい？
609:login:Penguin
09/12/19 14:40:23 85uSvnLR
>>607
いやいや、俺は>>601読んでお前がAcrobat使ったことが無いと確信したよ。
で、お前はDistillerの人でもAcrobatの人でも無いんだろ？
所詮Linuxユーザーなどそんなもの。
610:login:Penguin
09/12/19 14:43:30 85uSvnLR
> Officeにそんな機能が無かった頃でも
こういうのでも俺は何かを読みとるよ。
もうちょっとMicrosoft Officeについて知ったかしたら教えてやるよ。
611:login:Penguin
09/12/19 14:47:23 nibiDYTP
全く関係のない些末な部分で不毛な知ったか合戦を繰り広げていたとき
612:login:Penguin
09/12/19 14:52:23 85uSvnLR
>>611
俺は関係あると思ってるけど。
Linuxが普及しないのは機能が足りていないからだと思っている。
この機能にはアプリケーションも含まれる。
なぜいつまでたっても足りないのかというと、Linuxユーザーはアプリの
使用経験が無い。
しかし、使って研究するわけでもなく妄想上のアプリを批判するだけ。
だから使えるアプリは一向に開発されない。
613:login:Penguin
09/12/19 14:54:15 RPivJn24
検索しても無駄な文章
Microsoft Officeとの組み合わせでパワーアップ
・デスクトップ上のAdobe Acrobatのアイコンやウィンドウに、
Microsoft Office文書（Microsoft Word/Excel/PowerPoint)を
ドラッグ&ドロップするだけで自動的にPDF文書に変換して開くことが出来ます。
・Adobe Acrobatのファイルメニューの［開く］ダイヤログから
Microsoft Office文書（Microsoft Word/Excel/PowerPoint)を
直接選択してPDF文書に変換し開くことができます。
・PDF文書中の表や書式付きテキストをリッチテキスト形式のファ
イルに書き出して、Microsoft Wordで開くことができます。
以上検索しても無駄な文章
「オフィスで作るもの」ならばわざわざD&Dする必要はない。
PDF君がいうように、LinuxにはAcrobatなんてのは存在しない。
でもLinuxはプリンタで印刷する代わりにファイル出力としてPDFを作成する機能がある。
本当にPDFチョン君は、自分のことを棚にあげて知ったか君であることがわかる説明ですねw
ちなみに上記は、Acrobat4.0の箱の裏に書いてある文です。
チョンはLinuxユーザはAcrobatを使ったことがない、知ったかして検索してるだけと主張するが、そのチョンはOfficeにPDF出力機能が搭載された後のことしか知らないだけ。
検察しても無駄だし捏造じゃありません。
嘘だと思うなら、Adobeに聞いてみては？w
614:login:Penguin
09/12/19 14:56:02 85uSvnLR
Excelの話もそうなんだよね。
Excelくらいは誰でも使うものだと思ってたけど、Linuxユーザーに限っては
そうでもないらしい。
ウェブクエリーってはっきり書いてるのに、出来ないだのVBAだの返されるとは
思ってもみなかった。
さすがにこれはまずいっしょ。
普及するわけ無いわ。
615:login:Penguin
09/12/19 14:57:58 85uSvnLR
>>613
> OfficeにPDF出力機能が搭載された後
616:login:Penguin
09/12/19 15:00:43 85uSvnLR
>>613
> わざわざD&Dする必要はない。
617:login:Penguin
09/12/19 15:02:04 RPivJn24
>>615
それが知ったかと主張するわけですね？
じゃあ、知らないついでに、未だにOfficeはAcrobatがインストールされてないとPDF出力は出来ないんですか？
それとも、インストールしなくても、PDF出力出来るんですか？
何れにしても、LinuxではAcrobat Linux版がなくても、PDF出力≒PDFチョン君がいうところの作成は可能ですw
もちろん、Office for Linuxなんてのもないし、OOoなるパチモンしかないことはご存知ですよね？w
618:login:Penguin
09/12/19 15:04:36 85uSvnLR
>>617
俺に聞かなくても使ってるなら知ってるはず。
知らないなら、知ったかぶってレスしないほうが良いと思う。
619:login:Penguin
09/12/19 15:06:30 RPivJn24
>>618
いやぁ知らないから尋ねてるんですよ？w
でも、知らなくても元々オフィスで作成するものなんてのは間違いであることは明らかですよね？
PDFチョン君の落とし所が見えないのだけど？何がいいたいの？w
620:login:Penguin
09/12/19 15:07:31 85uSvnLR
>>619
> わざわざD&Dする必要はない。
俺はこの一文で、確信した。
621:login:Penguin
09/12/19 15:15:41 RPivJn24
>>620
いやぁ、だってさー、例えばOOoなんてワープロ開いたまま、アイコンボタン押せばいいだけだしさ
わざわざD&Dいらないでしょ？
さっきXP開いたんだけど、firefoxで印刷の代わりにPDFに出来ないんだけどなんで？
Linuxなら普通に出来るんだけど。
ひょっとして、ここでもオフィスが必要なの？（爆笑）
だって、元々オフィスでPDFで作るんだよね？
622:login:Penguin
09/12/19 15:17:19 RPivJn24
そいや、昔は、Acrobatなんて4,5千円で買えたのに、こんなことの為にAcrobatとかOffice買うのは嫌だなぁw
623:login:Penguin
09/12/19 15:18:31 85uSvnLR
>>621
> 例えばOOoなんてワープロ開いたまま、アイコンボタン押せばいいだけだしさ
> わざわざD&Dいらないでしょ？
624:login:Penguin
09/12/19 15:24:35 RPivJn24
いや、知ったかは改めるからさー、firefoxやIEでブラウジングしたものをPDFに出力する方法をおしえてくれよw
ひょっとしてオフィスが必要なの？（爆笑）
早くおしえてくれよーｗｗｗ
625:login:Penguin
09/12/19 15:26:32 RPivJn24
それとも、チョンイズムでそろそろ釣り宣言ですかね（大爆笑）
そいやチョンって会社がやばくなると、こっそり会社畳んで夜逃げするんだってさ。
まさにPDF君ってチョンそのものだね。
626:login:Penguin
09/12/19 15:31:36 85uSvnLR
>>625
俺は、Linuxユーザーは大体お前みたいなものだと思ってるんだけどね。
Acrobat4.0使ってると言うのも嘘だったみたいだな。
使ってればどこでウソがばれるのかわかるだろう。
使ったことが無ければ分からない。
俺はLinuxユーザーにはわからないと思ってる。
627:login:Penguin
09/12/19 15:38:41 eFocISlI
Windowsが優れているかLinuxが優れているかなんて、
フォークとスプーンのどちらかが優れているかというのと同じぐらい不毛な論争だろうに…。
所詮OSなんてただの道具、用途次第で自分に合ったものを選べばいいだけ。
628:login:Penguin
09/12/19 15:40:32 85uSvnLR
>>627
俺はどっちが優れているかなんて話はしていない。
Linuxユーザーは知ったかなのでLinuxが普及しないって言ってる。
629:login:Penguin
09/12/19 15:42:54 85uSvnLR
今一生懸命検索してるんだろうなあ。
630:login:Penguin
09/12/19 15:44:11 RPivJn24
>>626
今4.0なんて使ってるわけなかろう。
おまえは、過去に使ったことのあるOSやソフトの詳細を覚えてるか？
それで、ちょっと勘違いや疎覚えがあったら使ったことがないことになるのか？
それよりブラウザで印刷する代わりにPDF出力する方法はまだですか？w
チョンは聞かれたことも答えられないで話を逸らす卑怯者なんですか？
なにが逃げる必要がない間違ったことは言ってないだ。
逃げねーで早く答えろよ。
631:login:Penguin
09/12/19 15:47:06 RPivJn24
>>629
検索検索って五月蝿いなw
そんなに検索が好きなら千葉県知事のケツでも舐めてろw
>>613が検索かどうかググってみろよボケ。
632:login:Penguin
09/12/19 15:47:28 85uSvnLR
>>630
いやいや、詳細の話じゃないだろ。
ブラウザのHTMLからPDFへの変換は、Acrobat入れてればコンテキスト
メニューにあるだろ。
知らないなら知ったかするなって話。
633:login:Penguin
09/12/19 15:50:17 AxlZp0xh
>>628
知ったかなんて使っているＯＳ関係なくそこらにいると思うが？
むしろWin方がユーザーが多い分知ったか君も多いと思う。
634:login:Penguin
09/12/19 15:50:38 85uSvnLR
>>631
Acrobatユーザーなら誰でもお前の知ったかがわかるんだよ。
俺の予想ではLinuxユーザーにはわからない。
なぜならビジネスソフトを使わないから。
そしてそれがいつまでたってもLinuxが良くならない理由。
635:login:Penguin
09/12/19 15:51:13 RPivJn24
>>632
やっぱ、Acrobatがいるんだw
で、くどいようだけどLinuxにはAcrobatなんてないんだけど、なくてもPDF出力出来るんだけど？
やっぱ、Linuxでも元々PDFはオフィスで作るのだから、内部でオフィスがインストールされたりしちゃってるんですか？（爆笑）
636:login:Penguin
09/12/19 15:51:35 85uSvnLR
>>633
でも、Linuxユーザーは100%知ったかなわけで、これは明らかに特異。
637:login:Penguin
09/12/19 15:54:24 RPivJn24
>>634
そんな話はいいから検索してみたの？
確かに今はAcrobat使ってないけど、過去にも使ってなければ、あの文章はわからないはずなんだけど。
過去のヴァージョンの箱裏を過去にｺﾋﾟっといて、今おまえをからかう為にとっておくなんて芸当はおれには出来ないしねw
638:login:Penguin
09/12/19 15:54:32 85uSvnLR
>>635
それは簡単な話だろ。
Linuxについても良く分からず知ったかするんだな。
GSで検索してごらん。
そうすればもう少し知ったかの幅が広がるだろ？
639:login:Penguin
09/12/19 16:00:09 RPivJn24
>>638
ぐだぐだうっせーチョンだな。
能書きはいいから検索しろよ。
どこから引用したのかわかれば、検索して知ったかしてることがすぐわかるだろ？
簡単なことじゃん。
640:login:Penguin
09/12/19 16:01:33 S/peB9jM
>>636
一部を見ただけで100％と言い切るなんてゆとり以上に短絡な思考だなw
要するこのスレは知ったかLinuxユーザーと短絡思考なWinユーザーの争いの場だったわけね。
そりゃ無駄にスレも消費するわなw
641:login:Penguin
09/12/19 16:02:13 RPivJn24
ちなみに、チョンはGSはGhostscriptのことでもいいたいんだろうけど、GhostscriptをGSとかいうのはチョンなPDF君だけ。
検索して見つけられなくて涙目なチョン以外誰でもすぐわかること。
642:login:Penguin
09/12/19 16:04:28 RPivJn24
>>640
×要するこのスレは知ったかLinuxユーザーと短絡思考なWinユーザーの争いの場だったわけね。
○最近Acrobatやオフィスを使い始めて知ったかしてるチョンとそれをからかって遊んでるみなさん。
643:login:Penguin
09/12/19 16:15:28 RPivJn24
チョンは引っ込みつかなくて知ったかってことにしたいだけか、逃げる準備でもしてるんだろうなw
まあ、おれは現在オフィスもAcrobatも使ってないけど、PDF君は最近Acrobatやオフィスを使い始めて知ったかしてるんだろうな。
644:login:Penguin
09/12/19 16:28:52 RPivJn24
人に検索とか知ったかとか言っておいて、今も探してるのかねw
あれは4.0の箱に書いてあったやつだから、コレクターが箱裏まで画像で載せてるとかでもない限り見つからないと思うけどね。
ご丁寧に、改行まで書いてある通りに改行してみたわけだが、それでも検索とか知ったかとか決めつけるのかねw
もし、過去のAcrobat4.0のパッケージの箱を持ってれば、おれが言ってることは嘘ではないとわかるのだけど、チョンは元々PDFはオフィスで作るものとかいう寝言いう位だから、昔のパッケージなんて持ってないだろうねw
645:login:Penguin
09/12/19 17:23:16 85uSvnLR
>>644
裏箱の画像発見したのがどれだけ嬉しかったのか知らんけど、自分で>>637に
書いてるでしょ。
Acrobatユーザーであれば、お前が知ったかしてるのはすぐわかるんだよ。
自分でどれだけ馬鹿なこと書いてるかわからないんだろ？
それが、知ったかしてるってばれる原因になってる。
まあLinuxユーザーのあるべき姿としては、お前の姿が正しいよ。
所詮Linuxユーザーってそんなもん。
646:login:Penguin
09/12/19 17:26:10 Ix38+VGp
かーーーなんで俺がいないときにのびるかねぇ
647:login:Penguin
09/12/19 17:38:12 RPivJn24
>>645
ってか、画像じゃなくて実物見たんだよ。
画像なら、それをリンクするだけじゃん。
おまえがそこまで頭が回らない俄のAcrobat&Office使いのチョンだってことは、おまえ以外誰でもわかるんだよ。
648:login:Penguin
09/12/19 17:41:15 RPivJn24
ちなみに>>637に書いてあるっていうけど、4.0が出たのはWindows98の頃だぜ？
俺がいう過去ってのはその頃のことだし、そのころから今のことを想定してとっておくわけなかろうって言ったんだよ。
まあ、チョンは頭悪いから理解出来ないかw
649:login:Penguin
09/12/19 17:42:27 85uSvnLR
>>646
また伸びるらしいぞ。
>>647
ホントに馬鹿だねえ。
もっとよく検索してみなよ。
自分がいかに馬鹿なこと書いてたかわかるまでさ。
650:login:Penguin
09/12/19 17:45:15 RPivJn24
>>649
そっくりその言葉をお前に返すよ。
その画像を探せばわかることだろ？
はやく探してみろよ。
お前が4.0なんぞ使ったことなく、最近使い出したってことがバレバレなんだよ。
651:login:Penguin
09/12/19 17:49:03 IAnMeWyj
画像見つけてきたやったぞ
URLﾘﾝｸ(image.depart.livedoor.com)
652:login:Penguin
09/12/19 17:50:13 RPivJn24
ちなみに、その頃はオフィスもAcrobatも使ってたし、Acrobatは自前だったけど、今は使ってないから箱だけとってあっただけ。
今の事情は知らないから、知ったかでもなんでもなく知らなくて当然だし、過去のことだから、多少疎覚えなのは当然だろう。
逆に、今使ってなくても、その頃使ってたことがあるやつなら、元々オフィスで作るものというチョンの主張がいかに馬鹿で知ったかだと誰でもわかるわけなんだが。
653:login:Penguin
09/12/19 17:50:16 85uSvnLR
>>650
いやあ、そのレス自体が知ったかを表明してるようなものなんだけどね。
まあ、どこがおかしいのかわからないんだろうなあ。
654:login:Penguin
09/12/19 17:50:54 IAnMeWyj
もう一つ
URLﾘﾝｸ(auction.jp.msn.com)
655:login:Penguin
09/12/19 17:52:00 85uSvnLR
>>651
俺はその画像をヤフオクで見つけたんだけどね。
まあ、そういうのはだいぶ後になってから出せばいいんだよ。
まずは、4.0の意味辺りから攻めるのが良いかなと思ってる。
どうやら全然わかってないみたいだし。
656:login:Penguin
09/12/19 17:53:54 RPivJn24
>>651
おまえも馬鹿だねw
君は、アホー知恵遅れで、エラーログとかを画像で質問して見えないとか言って怒られる池沼でしょ？w
こういう馬鹿が多いんだ。
657:login:Penguin
09/12/19 17:58:00 IAnMeWyj
はて？
なんで画像見つけてきただけ行為で
馬鹿とかいわれなきゃならんの？ｗ
658:login:Penguin
09/12/19 17:58:00 RPivJn24
なんなら、写メでも撮って、指定したところにうpしてやってもいいんだが。
逆にチョンの決め付けが証明されるわけだが。
659:login:Penguin
09/12/19 17:58:57 RPivJn24
>>657
おまえ、それで書いてある文字が見えるか？
だから馬鹿だと言ったわけだが、おまえもチョンの仲間か？w
660:login:Penguin
09/12/19 17:59:07 A586aEGk
チョンって決め付けていることに対して
話をしようか？
661:login:Penguin
09/12/19 17:59:29 85uSvnLR
>>658
ほお、そこまで自信満々とは、箱でも買ったのか？
まあ所詮Linuxユーザーなどその程度のもん。
662:login:Penguin
09/12/19 18:04:21 IAnMeWyj
>>659
見えないのか？
8割ぐらいは見えると思うんだが？
Microsoft Officeと組み合わせでパワーアップ
・デスクトップ上のAdobe Acrobatのアイコンウインドウに
Microsoft Office文書（Microsoft Word Excel PowerPoint）を
ドラッグ＆ドロップするだけで自動的にPDF文書に変換して開く
ことができます。
・Adobe Acrobatのファイルメニューの開くダイアログの
Microsoft Office 文書（Microsoft Word Excel PowerPoint）を
直接選択してPDF文書に変換し開くことができます。
・PDF文書？の？や書式付テキストをテキスト文書形式のファ
イルに書き出してMicrosoft Wordで開くことができます。
663:login:Penguin
09/12/19 18:05:24 RPivJn24
これも検索で出てくるのか知らんが、D&DやAcrobatからオフィス文書を開くでPDF変換する機能は、Office97だけなんだけどね。
箱の中の、Microsoft Word/Excel/PowerPointをお使いの方は必ずお読み下さいという紙切れ参照。
まあ俄チョンは使ったことなかっただろうからわからんかw
664:login:Penguin
09/12/19 18:09:17 85uSvnLR
>>662
俺も読めるけど、まあそこはどうでもいいんだよ。
Acrobat 4.0っていうのはPDF普及を牽引したバージョンで、特別な意味がある。
実際に使ってたなら、何故4.0なのか考えればわかること。
それがわからないとこにDistillerの人の知ったかが見えるんだよ。
別の言い方すると、書いてあることが全部逆。
665:login:Penguin
09/12/19 18:10:05 RPivJn24
>>662
見えたのね。
視力2.0の俺でも無理だったわ。
じゃあ、裏面の右下の小さい文字で書いてある文章をｺﾋﾟって見てくれないか？
666:login:Penguin
09/12/19 18:13:33 RPivJn24
>>664
PDF普及だの4.0のバージョンの意味を知って使ってるやつはおまえだけ。
んなのは知ったかと関係ない。
667:login:Penguin
09/12/19 18:14:57 85uSvnLR
>>665
俺はふと思ったんだけど、お前、通称apt君だったりしないか？
668:login:Penguin
09/12/19 18:22:19 RPivJn24
>>667
はぁ？
おれはお前がaptｸｿかと思ったよ。
あいつも、未パッチでネット繋ぐなんざ迷惑行為もいいところとかいう寝言言ってたっけw
それ自体は正しいんだが、じゃあパッチあて作業の時はオフラインなのか？という矛盾なわけでw
あの馬鹿携帯であんな長文書き込んでたのかね？wって話なわけ。
669:login:Penguin
09/12/19 18:24:57 85uSvnLR
>>668
それならお前、通称Distiller君じゃないか？
670:login:Penguin
09/12/19 18:27:45 S/peB9jM
なぁ…、このスレ違いな論争は一体いつまで続くんだ…。
しかもお互いに言っている内容が滅茶苦茶だしw
671:login:Penguin
09/12/19 18:30:46 85uSvnLR
>>670
いやいや、俺は別に滅茶苦茶なことは言っていない。
Linuxユーザーは、だいたいDistiller君みたいなものと。
逆に言うとDistiller君はLinuxユーザーのあるべき姿と言ってるだけ。
672:login:Penguin
09/12/19 18:37:00 RPivJn24
>>669
んなことはどうでもいいんだよ。
んなことより、AcrobatがインストールされてないWindowsで元々オフィスからPDF作成は出来たの？w
Acrobatが存在しないLinux環境でもPDFが出力出来るのは、オフィスが内部で動いてるの？w
きみがPDFは元々オフィスで作成するものって言ってるんだから、話をはぐらかさないで答えてくれないか？w
673:login:Penguin
09/12/19 18:38:39 RPivJn24
>>670
俺は無茶苦茶なことは言ってない。
いや、言ってるんだけどPDF君の主張に沿うと無茶苦茶になってしまうだけ。
∴PDF君が無茶苦茶な主張してる。
674:login:Penguin
09/12/19 18:43:10 85uSvnLR
>>672
OOoはPDFを作成できるが、Microsoft Officeは作成できないなどとのたまうから、
もともとMicrosoft Officeで作成するもんだと言ったまで。
それに対して、Acrobatで作成するものとかDistillerで作成するものなどと
反論された。
で、お前はDistiller君でもないんだな？
まあLinuxユーザーとはそんなもの。
675:login:Penguin
09/12/19 18:48:15 RPivJn24
>>674
だから、Acrobat4.0の頃もオフィスで作成出来たのか？
散々くどいようだが、LinuxにはAcrobatは存在しないからわかるはずがないというのはお前が言ったこと。
逆に、存在しないのにPDFは作成出来るから、お前は馬鹿だと言ってるだけなんだが。
お前流にいうと、お前は少しはLinuxを使うと言ってたけど、それだけでお前は全然使ったことないのに知ったかしてるとLinuxをちょっとしか使ったことない初心者でもわかる。
676:login:Penguin
09/12/19 18:50:41 85uSvnLR
>>675
ホント馬鹿だねえ。
Acrobat4.0から作成できるようになって、そこから躍進が始まったん
だろが。
まあこれがLinuxユーザーというもの。