09/12/12 10:06:24 dNuVE9Gu
これからプログラミング始めようって人にはVisual Studioを勧めるね。
・使ってる人が多いからアドバイスが貰いやすい。
・最高の環境。
・学習にも最適。
・Windows用のソフトが楽に作成できる。
ある程度できるようになったら、別の環境に移るのも良いと思う。
ただ、最初はVisual Studioで始めるのが良い。
学校で別の環境を使ってても、自分でVisual Studioを使えば差をつけられるよ。
学習環境としても最適だから。
無料のエディションもあるでよ。
そして、出来るようになったらLinuxに戻っておいで。
>>1 乙。
3:login:Penguin
09/12/12 10:10:08 dNuVE9Gu
>>999
俺もそう思う。
初心者に反論されて言い返せなくなるってなんだそりゃ？って思う。
初心者に言いくるめられてるんじゃねーよ、と思う。
初心者を黙らせる実力者の養成がLinuxの課題。
4:login:Penguin
09/12/12 10:13:15 od2L/TS8
>>3
だから何が言いたいんだよ？
一人で自己完結して納得してるから
誰も何も言わないんだよ。ちなみに俺はパスｗ
5:login:Penguin
09/12/12 10:17:11 ChlYKnuJ
pdfはオフィスで作る物発言以来多くの人がぽかーんなだけじゃないの？
6:login:Penguin
09/12/12 10:26:16 e07O8Jy9
このチョンは、Acrobatを使ったことないのに検索してるだけと上から目線で馬鹿にするのに、自分が答えに窮すると上から目線はやめろという。
なんて自己中な屑だ。
この屑を半島に叩き出せ！
7: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 10:27:02 B870I7Hp
【前スレから継続】
昨日のID:qnIUC53oの判断方法のどこが間違ってるか解説が欲しい人がいれば書きます。
テーマは「winよりlinuxのほうが開発者の割合高いという意見の検証に、mixiのコミュニティ人数とか2chのスレ数を比較するのは意味がない」
長文になりますので、自明だったり読む時間や関心のない人はレス不要です。
【次スレになったので追記】
判断方法についての議論なので、前スレ>>714からの流れと、12/11にID:qnIUC53oが
具体的にどういう例示を行い、何を求めたかが知らない・確認できない場合は説明できません。
また２ｃｈが匿名であることを考慮して、12/11のID:qnIUC53oの現在のIDを決めつけたりせず、
彼の判断方法が正しいと思い、なぜ意味がないか長文読んででも議論したい人であれば話します。
本人と名乗る人がいれば、一応その想定で話しますが。
ご本人がいま忙しく、後で帰還されるかもしれないので、少なくとも12/19まで巡回しています。
これは俺が12/11のID:qnIUC53oの無知を馬鹿にしたことへのお詫びとして
判断方法の誤りについてちゃんと議論するためで、需要がなければ書きませんし、
他の話題は控えます。
8:login:Penguin
09/12/12 10:28:10 wMyp2UBg
犬厨はそういう空虚な頑張り方をしてるから駄目なんだよｗ
9:login:Penguin
09/12/12 10:28:47 e07O8Jy9
>>7
解説お願いします。
10:login:Penguin
09/12/12 10:38:15 9enxwfJb
Linuxデスクトップは市場に受け入れられていない--その現実を直視してみる
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
Linuxデスクトップは市場に受け入れられていない--その現実を直視してみる
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
Linuxデスクトップは市場に受け入れられていない--その現実を直視してみる
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Linuxデスクトップは市場に受け入れられていない--その現実を直視してみる
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Linuxデスクトップは市場に受け入れられていない--その現実を直視してみる
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Linuxデスクトップは市場に受け入れられていない--その現実を直視してみる
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Linuxデスクトップは市場に受け入れられていない--その現実を直視してみる
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Linuxデスクトップは市場に受け入れられていない--その現実を直視してみる
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Linuxデスクトップは市場に受け入れられていない--その現実を直視してみる
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Linuxデスクトップは市場に受け入れられていない--その現実を直視してみる
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
11:login:Penguin
09/12/12 10:38:48 HRZxifVb
おちんちんきもちいいお(´；ω；｀)
12:login:Penguin
09/12/12 10:40:35 rcxbwJzs
12get
13: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 11:42:41 B870I7Hp
長いので引用しませんが、前スレ>>947での12/11にID:qnIUC53oの例示についてと、
同>>958,962で途中まで書いた内容はよろしいですか？
異論や俺の誤認があれば指摘してください。説明を除いたダイジェスト↓
LinuxにはUNIXやWindowsの成果が反映されているし、逆もある
→Linuxに関連しているというだけでLinuxのものとは言わない
→これはクロスプラットフォームという言葉で早くに言われている
→クロスプラットフォームを理解するのに高度な技術知識は不要 ←いまここ
もしID:qnIUC53oの判断方法がなぜ正しいかの説明があれば、俺の書く
内容も減らせますが、手間なようでしたらかまいません。
特に何もなければ前スレ>>962の続き、高度な技術知識は不要の続き、
ではなぜAPIの問題領域を指摘したか、から書きます。
新スレなので１レスに突っ込まず分割していく方向で。
それと個人的な事情ですが、レス以外のことをする時間はください。
要求があれば答えられるように、せめてスレ移るまではと待ってたので、
やっと風呂入ったところ。次は寝たいんです(´・ω・｀)
14:login:Penguin
09/12/12 13:29:47 iWlfTiSq
>>11
おちんちんきもちいいお(´；ω；｀)
15: ◆c0/3gzw516Ju
09/12/12 13:45:29 yBe4UpwP
むしろこのLinux板という掲示板がキモイだけで
Linuxがただのキモイものに感じられるが
そういう人間が多いと思う
16: ◆c0/3gzw516Ju
09/12/12 13:52:34 yBe4UpwP
まぁLinuxはキモイ
17:login:Penguin
09/12/12 14:02:59 8Jv8vXAB
Linuxがキモいとか使えないとか言われても困るんだよ。
Windows持ってないから。
スキルが低いし、プログラミングはできない。
せいぜい簡単なシェルスクリプトを書く程度。
それでもまあまあ便利に使ってるので、
ゴチャゴチャ言ってほしくない。
ちなみに、上のほうで開発者の割合の話が出たからそれについて考えてみる。
職場にはもちろんWindowsがあるが、自分の部署（約40名）でExcelマクロが組めるのは1名。
現在の職場で業務に用いる目的で何らかのプログラミングをした人は２名。
情報関連の部署でなければ普通はそんな程度だろう。
Linuxのほうが開発者率が高いかどうかは知らんが、
Windowsの開発者率にしても高かろうはずもない。
猫も杓子もWindows使ってるんだから当たり前。
広く普及してるOSほどそうなるのは不思議でもなんでもない。
結論を言えば、どちらが高級だの知的だのそんなことはどうでもよく、
自分の目的に合致し、自分が使いやすければそれでOK。
プログラムを組めなくても普通に業務ができれば問題なし。
18:login:Penguin
09/12/12 14:26:15 dNuVE9Gu
>>17
そもそも開発者が基本的にWindowsだからな。
Linuxデスクトップメインで作業する開発者自体超レアケース。
まあそんな事情があんのよ。
19:login:Penguin
09/12/12 14:34:53 iWlfTiSq
>>15
その気持ち悪さは、もっと上の開発者（特にコアメンバー）から発せられてる。
MSやAppleなら、ブランドイメージとか企業組織といかう壁で遮断出来るけど、
Linuxにはそれが無いので開発者から直接臭ってくる。
20:login:Penguin
09/12/12 14:35:16 e07O8Jy9
そもそも漫画家が基本的に東京都出身だからな。
新潟という人口の少ない県から漫画家が輩出されること自体超レアケース。
まあチョンの発言にはそんな事情があんのよ。
21:login:Penguin
09/12/12 14:38:26 dNuVE9Gu
>>19
まあ言いたいことは大体分かるんだけどさ、ユーザーだって相当くっさいぞ。
ちなみに俺もLinux使ってるからな。
臭かったらご免な。
22:login:Penguin
09/12/12 14:42:20 dNuVE9Gu
>>20
> 作業する開発者自体
これな、作業する開発自体の誤りだ、そんくらい脳内補完して読めよ。
23:login:Penguin
09/12/12 14:48:58 e07O8Jy9
またチョンが得意の捏造ｷﾀｰ
どんなにチョンが捏造しても
PDFはもともとオフィスでつくるものとかいう嘘は覆らないぞw
ドラえもんはチョン発祥ではないし、イチローは日本人だよ
24:login:Penguin
09/12/12 14:51:45 dNuVE9Gu
>>23
いやいや、元々Microsoft Officeで作成するものだよ。
すくなくとも、OOoで作るものじゃない。
そもそも、OOo自体少数派。
しかも絶滅寸前。
25:login:Penguin
09/12/12 14:55:57 oee+z/cU
>>24
PDFはTeXで作るものです。
26:login:Penguin
09/12/12 15:00:23 dNuVE9Gu
>>25
すまん、どう味付けしていいか正直わからんかった。
27:login:Penguin
09/12/12 15:03:41 o9O9E7Uc
別に何で作ってもいいような
28:login:Penguin
09/12/12 15:04:57 iWlfTiSq
>>21
開発者が臭いからユーザーにも伝染して臭くなるって言いたかったんだよ。
企業なら防波堤張ってユーザーが臭くならないように努力するが、
犬厨は自分から臭いを移そうとするならな。
29: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 15:06:42 B870I7Hp
>>13
>>7に書いたテーマと関係のないレスは飛ばしますが、
続きを示すため自己レスにしておきます。
見落としがありましたらご指摘ください。
俺は始め、高度な技術知識を必要としないクロスプラットフォームに
ついて、彼は理解していると考えていました。
少し時系列でレスを追います。
12/11のID:qnIUC53oは自分は言ってないと再三書いていますから、
12/10のレスを誰が書いたかは度外視します。
ただ、彼のスレ数による判断方法は、12/10に始まった話です。
前スレ>>875
＞俺自身は>>714見てレスし始めたけど、Ctrl + Fで検索してみると、他にも
＞結構言ってる人いるみたいだよ。
30:login:Penguin
09/12/12 15:09:07 iWlfTiSq
PDFはAbobe Acrobatで作るものです。
31:login:Penguin
09/12/12 15:10:13 dNuVE9Gu
>>30
小技が効いてるな。
32:login:Penguin
09/12/12 15:10:23 ChlYKnuJ
pdfなんてなんでもいいよ。
texでもtxtでもオフィスでもOOoでもそのへんのドローソフトでもpsで出せばいいんだから。
もうめんどうだからどっかのpdfスレで
pdfは元々Microsoft Officeで作るものですよね？
って聞けばいいよ。
33: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 15:12:35 B870I7Hp
>>29
12/11のID:qnIUC53oの最初のレス(前スレ>>755)
＞QtなんかはWindowsが半分以上らしいけど、Linuxってことにしても良いよ。
＞確かいま5スレ目だったし。
＞Win32は90近く行ってたよな。
①前スレ>>714宛ではないので、それまでのレスは読んでいると想定
12/10のうちに、クロスプラットフォームの話は出ています。
②比較対象にあげたものを理解していると想定
一方だけでも理解していないものがあれば、なぜ比較対象として
適切か、判断できないと俺は思ったからです。
どちらの想定も、誤りもしくはグレーゾーンに置かれていることが、
後にわかります。
なお、俺はこの時点からしばらく、きちんと説明せず、ただ馬鹿にするだけだった
ことをお詫びします。
34:login:Penguin
09/12/12 15:14:04 gvTnUKe1
psで出す暇あったら、直接プリンタに流しこめ
35:login:Penguin
09/12/12 15:15:00 8Jv8vXAB
AcrobatでPDFを作成する前に、原稿を書くのに別のソフトを使うと便利。
その有力なものの一つがMS Office。
ただそれだけの話。
PDFは元々Officeで作成するもの、というのは言い過ぎ。
36:login:Penguin
09/12/12 15:15:08 dNuVE9Gu
>>32
いいえ、PDFはAbobe Acrobatで作るものです。
37:login:Penguin
09/12/12 15:16:09 dNuVE9Gu
>>35
すまん、正直言いすぎた。
だが、AcrobatのヘルプにWord使えって書いてあるのもまた事実。
38:login:Penguin
09/12/12 15:16:26 DrOT3hj1
とりあえずディストリビューションを減らしてディストリビューション毎のユーザー数を増やした上で
問題が生じてもググレば解決できるようにしないと
39:login:Penguin
09/12/12 15:16:27 oee+z/cU
>>27
まあそうなんだけどね
40: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 15:17:12 B870I7Hp
>>33 誤記訂正
①の想定は、「読んでクロスプラットフォームを理解している」というものです。
先のレスと重複と思って削除してしまいました。まだ寝不足かな…
41:login:Penguin
09/12/12 15:21:13 lilM2r8Q
なんかアスペっぽい人がシャドーボクシングをしているのを見た時
42: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 15:23:18 B870I7Hp
需要がなければいつでもやめますよ
特に要求出したID:e07O8Jy9
43:login:Penguin
09/12/12 15:24:57 dNuVE9Gu
>>42
需要が無ければ作ればいいんだぞ。
俺を見習え。
44: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 15:40:12 B870I7Hp
>>42
需要の有無がわからないし、あくまでお詫びであって強いてやりたいことではないので、
想定が否定された点を書いて、しばし休みます。要求あったらまた再開します。
①の否定
前スレ788
＞俺は「GTKはWindowsでも使えるから固有じゃない」みたいな狂ったことは
＞言わないよ？
同824
＞スパッと答えてくれるかと思ってたよ。
②のグレー化
前スレ769
＞俺は別に知ってるとも言ってないし、俺の例示に対してそっちが有効な
時系列的にはこちらが先です。
知らないとは言っていませんが、比較対象に自分が選んだものをグレーゾーンに
置いています。自分の判断方法に自分で結果を出せないと。
技術とか知識とか関係なく、議論の進め方（証明責任）ですが、最初の誤りです。
45:login:Penguin
09/12/12 15:43:12 zC107hcj
前からそうだったがさらにカオススレになってきたなw
46: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 15:51:26 B870I7Hp
ここまででもえらい長さで、無知な奴がよく言ってる「理解できるように説明」ってのを
放棄せずに実行するのがどんなに困難か、わかりそうなもんだけど。
短い説明だと理解できないと答えるか、何の根拠もなしに「違う」としか書かないのに。
以後>>7に書いたように12/11のID:qnIUC53oの判断方法が正しいという人に限定しますね(´・ω・｀)
47:login:Penguin
09/12/12 15:55:07 bBhcE0TV
ID:dNuVE9Gu はもう三日目か。
よく飽きもせず粘着しているよなあ
48:login:Penguin
09/12/12 16:04:56 VcV7xMKV
自作PC板のﾃﾍ権田を思い出す。
49:login:Penguin
09/12/12 16:19:15 f/wQ16MG
【何故普及しないのかまとめ】
※随時追加よろしく
・デストリ多すぎ
・英語だらけ
・コマンド使わないと出来ない事が多い
・GUIが全てにおいてダサい
・見た目重視にするとWindows・Macも真っ青な激重環境に
・既出な質問に対して寛大ではない
・無料で殆どがボランティア感覚。投げっぱなしが多い
・有料でもボランティア感覚
・『一般』に普及させたいのか、『技術者』だけに普及させたいのかビジョンがはっきりしてない
・プログラミング環境の充実が普及する第一歩だと思ってる
・オフィスの話に敏感
・つーかpdfがどうとかどうでもいいそろそろスレチ
・Windowsは敵Macも敵
・四六時中見えない何かと戦っている
・アスペっぽい人がシャドーボクシングをしている
・LinuxデスクトップユーザーはWine使う癖にLinuxを再現する動きがあると叩く
・使いたいと言う人間が現れてもMLやgoogleで調べろで終わる
・インストールして終わり
・Linuxでできないことは「してはならないこと」にする・・・「gyaoが見れないのは残念」→「gyaoなんて見る方がバカ」、「年賀状ソフトがない」→「年賀状ソフトなんて下らない」
50:login:Penguin
09/12/12 16:33:00 8Jv8vXAB
>>49
年賀状ならこれでも使えばよさそうだが。
URLﾘﾝｸ(www.print-magic.net)
gyaoはどうすればよいのかわからん。
残念ながら。
51:login:Penguin
09/12/12 16:35:32 dNuVE9Gu
LinuxはHTML編集が辛くてなあ。
いやあ残念だ。
Macにしよう。
52:login:Penguin
09/12/12 17:19:08 K8Ds9Opg
初めて見るLinuxのデスクトップが排泄物の色だったら普及するわけないよなw
53:login:Penguin
09/12/12 18:09:39 BaxkSQgf
あの色がいやなのと、低スペックマシンに入れるために
軽いという話のXubuntuを入れたら、色はよくなったが、
標準のファイルマネージャが、Sambaファイル共有に対応していなくて萎えた。
Linux＝軽い＝低機能orz
54:login:Penguin
09/12/12 18:12:25 o9O9E7Uc
ファイルマネージャーだけnautilus使えば。
55:login:Penguin
09/12/12 18:20:51 0WUteqsM
Linuxなんて鯖用OSという認識しかないんだが…。
うちの会社でも社内基幹システム用の鯖とJava開発用PCとしてLinuxは採用しているが、一般業務向けのデスクトップ用としては1台も採用していない。
つかデスクトップ用途でLinuxは使いたくないわw
56:login:Penguin
09/12/12 18:23:32 +VqbtNGz
GUI関連が、結局はWindowsかMACのパクリ。
compizのデスクトップの回転は独創的（？）だが、始めてみたときは「おっ」と思ったものの、すぐ「なんの意味があるの？バカらし」になったし。
で、パクってるのに、一番メジャーなUbuntuが茶色＆太鼓の音・・・
57:login:Penguin
09/12/12 18:33:27 u4561VGp
>>56
GUIに関しては大体似通ってくるのは仕方が無いので、パクリ云々は不毛かと・・・。
それこそ昔Win95がリリースされた頃はMacのパクリだと散々言われていた訳だし。
58:login:Penguin
09/12/12 18:33:43 o9O9E7Uc
あれ別に回転させる必要は無いんだけどね。そうも設定出来るよっていうだけで。
59:login:Penguin
09/12/12 18:35:32 o9O9E7Uc
compizは自分の使いやすいようにちゃんと設定すれば便利よ。
MacやWindowsに採用されれば、それはそれで喜んで使うんでしょ？w
60:login:Penguin
09/12/12 18:36:11 BaxkSQgf
>>54
そうなんだけど、nautilusをXfceで使うなんてことしていると、
そもそもnautilusのようなものは、デスクトップ環境ごとに
用意するものじゃないんじゃね？って思えてくるｗ
GNOMEがあって、KDEがあって、Xfceがある。
ファイルマネージャは好きなのを選んでください。
高機能で重いものから低機能の軽いものまでいろいろあります。
こういう考え方のほうが正解な気がしてくる。
61:login:Penguin
09/12/12 18:37:05 khddGUml
結局デスクトップLinuxってwinやMacの後追いでしかないんだよな。
同じことができるってだけでLinuxでしか出来ない実用的なことってのが無い。
同じことやるにしてもLinuxに置き換えるとこれだけ生産性があがるってのが
無いから置き換えなんか進むはずもない。
安定性にしたって2000以降のwinは十分安定してるしな。
Linuxにするメリットがまったく無い。
62:login:Penguin
09/12/12 18:39:14 BaxkSQgf
やっぱLinux、X Window System、デスクトップ環境、ウインドウマネージャ
こういう設計に問題があるんだと思うよ。
63:login:Penguin
09/12/12 18:39:30 o9O9E7Uc
>>60
gnomeがnautilusを、xfceがthunarをkdeがdolphinをそれぞれ採用してるけど。
まあ、適当に他のもの使ってもいいんだよ？
64:login:Penguin
09/12/12 18:40:59 dNuVE9Gu
そもそも同じことが出来ないしな。
65:login:Penguin
09/12/12 18:43:02 OZ+R0RYy
正直、PDFネタは分かってる人間から見れば、
どちらが正しく、どちらが間違ってるかは分かるし、
この板に来るレベルの人間なら、Linux派だろうが
Windows派だろうが、だい部分は「分かる人間」だろう。
自分が正しいと信じているなら黙っててクレ。
66:login:Penguin
09/12/12 18:48:16 BaxkSQgf
>>63
軽くて機能豊富な最強のファイルマネージャができて
GNOMEとKDEとxfceが全部同じものを採用している。
なんて流れになって欲しいよ。
でもなんかそんな流れにはならない感じなんだよな。
それぞれのデスクトップ環境がそれぞれ独自に再実装している感じがする。
OpenOfficeがあるけど、われわれは独自のオフィスソフトを作るんだー。みたいな。
同じものを再開発・・・車輪の再発明・・・。
67:login:Penguin
09/12/12 18:53:42 yAITaKVq
まあ、確かに同じようなソフトがいっぱいあってそのどれも最高ではないし
帯に短し襷に長しって感じじゃイマイチなのもしょうがないけど、
それ止めて皆で一つのものを目指せって言っても皆好き勝手やるのが好きだからな。
どっかでまとめようと思えば金出してプロジェクト組むしかないわな。
打倒MSでやってるのがLinuxって訳でもないから。
68:login:Penguin
09/12/12 18:53:57 dNuVE9Gu
>>65
うむ。
PDFはDistillerで作成するものだ。
ｷﾘｯ｡
69:login:Penguin
09/12/12 18:57:05 dNuVE9Gu
>>66
OOoはMicrosoft Officeと完全に同じものを目指したんだと思うけどな。
PDFネタでかなり引っ張ったんで、その流れで言うと、PDFの保存は
ダイアログが生き写しになってる。
しかし品質は全く別物っていう体たらく。
70:login:Penguin
09/12/12 19:06:43 iWlfTiSq
【何故普及しないのかまとめ】
・ユーザーが臭い
以上。
71:login:Penguin
09/12/12 19:19:03 dNuVE9Gu
>>70
それずっと言ってるんだけどね。
PDFの話もまだ続けたい人がいるけど、Distillerで変換するとかあほかと。
じゃあお前やってみろと。
たぶんLinux板にはAcrobatユーザーがいない。
それでここまで引っ張れる。
WindowsやMacユーザーからみると、くせえってなるだろ。
それも一つの普及しない理由。
72:login:Penguin
09/12/12 19:19:21 e07O8Jy9
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ PDFはもともとオフィスで作成するもの！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておーーーｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
73:login:Penguin
09/12/12 19:21:36 e07O8Jy9
>>71
お得意の検索で、pdfでググって一つ一つ文書のプロパティをチェックしてみればいいんじゃね？w
Distillerがひとつもなかったらおまえの勝ちだw
74:login:Penguin
09/12/12 19:23:40 dNuVE9Gu
>>73
それ意味わからんけど。
ひとつもないわけ無いだろう。
まあちょっと待て。
またスクショ取ってきてやろう。
75:login:Penguin
09/12/12 19:37:19 e07O8Jy9
>>74
オフィスもDistillerもひとつもないわけないけど、オフィスで作ったPDFが圧倒的じゃなきゃおpかしいわな。
なんせ、もともとオフィスで作成するなんて妄言吐いてるんだからw
統計資料がないからなんとも言えないけど、pdfで検索して上からプロパティをチェックしても、殆どがDistillerなんだけどね。
それともこれはWeb公開に特化した場合なのかねw
76:login:Penguin
09/12/12 19:43:03 dNuVE9Gu
>>75
じゃあお前はDistillerが何をするソフトだと思ってるんだよ？
77:login:Penguin
09/12/12 19:46:15 dNuVE9Gu
> それともこれはWeb公開に特化した場合なのかねw
Linuxユーザーって馬鹿だろ？
俺もLinux使ってるけど、基本Windowsユーザーだからな。
一緒にすんなよ。
78:login:Penguin
09/12/12 19:49:12 e07O8Jy9
>>76
お前は検索しなくてもAcrobatを使ってるんだから知ってるんじゃねーの？w
俺が答えても、使ってもいないのに検索して調べてるとかいわれるだけだし嫌なこった。
それよりスクショはどうしたんだ？
79:login:Penguin
09/12/12 19:51:42 dNuVE9Gu
>>78
スクショとな。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
ほれ。
80:login:Penguin
09/12/12 19:54:36 dNuVE9Gu
>>78
で、Distillerは何をするソフトなんだ？
で、お前はなぜWeb用にはDistillerを使うべきだと思ってるんだ？
ちなみに俺は、可能である限りDistillerは使うべきでないと考えている。
81:login:Penguin
09/12/12 19:56:07 e07O8Jy9
>>77
やっとみつけた、PDFはもともとオフィスで作成するものｷﾘｯなPDFがこれ
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
もともとオフィスで作成するものとチョンが勘違いする位一般的ならもっと出てきてもおかしくないはずだと思うんだけどね。
またチョンのお得意の捏造ですか？w
82:login:Penguin
09/12/12 20:02:26 e07O8Jy9
>>80
>で、Distillerは何をするソフトなんだ？
きみはAcrobat使いなんだからあんたの方がよく知ってだろ？
わざわざいう必要ないじゃん。
きみが知ってるのに、わざわざ尋ねるということは別の意図があるってことだから、そんなことに応じる馬鹿はいない。
>で、お前はなぜWeb用にはDistillerを使うべきだと思ってるんだ？
んなこと言ってないし、Webで検索しても、きみがいうように、もともとオフィスで作成するものというほどオフィスで作成したPDFが出てこないから尋ねてるんだが？
83:login:Penguin
09/12/12 20:07:37 e07O8Jy9
>>79
このスクショがなんの意味があるのか不明なんだが。
きみがAcrobatを実際に使ってることは十分わかったからもういいよw
84:login:Penguin
09/12/12 20:07:43 dNuVE9Gu
>>82
ところで、お前は俺がAcrobatを使ったこと無いと思ってるの？
85:login:Penguin
09/12/12 20:08:40 dNuVE9Gu
>>83
Distilerの使用目的の説明になってると思う。
86:login:Penguin
09/12/12 20:24:32 dNuVE9Gu
>>83
お前はAcrobatを使ってて詳しいと主張するけれども、俺は使ってないと
思ってるよ。
そもそも、LinuxにはAcrobat readerはあってもAcrobatは無い。
それに、使っていればすぐわかることが全く分かっていない。
お前は鬼の首をとったように喜んで書き込むけれども、Acrobatユーザー
から見れば全部透けて見えるんだよ。
そろそろ消えるかIDを変えるかすると思うけど、お前が悪いんじゃないんだ。
全てM$のせいなんだよ。
なわけねーか。
87:login:Penguin
09/12/12 20:27:23 zC107hcj
でっていう。
で終わる話を延々と飽きもせずにw
88:login:Penguin
09/12/12 20:32:40 gvTnUKe1
議論することが目的ですから
89:login:Penguin
09/12/12 20:34:07 zC107hcj
まあそうなんだがスレタイと内容の差が激しすぎるだろ
90:login:Penguin
09/12/12 20:34:26 e07O8Jy9
>>86
linuxにreaderしかないことも知ってるし、Distillerは印刷の代わり程度の認識しかなかったから、今は使ってないだけだよ。
なにが筒抜けなのかしらんけども、おまえが人に対して「おまえ使ったことないだろ？」みたいな話は、全部その程度しか使ってなくてもなんとなくわかる単純な話ばかりなんだよ。
んなのあれこれソフトを使ってりゃ感覚でわかるだろ。
新しい携帯を買ったら、いちいちマニュアルを見ないと全てわからないか？
細かいことに詳しくなくても、なんとなく弄れてしまうだろ？
それと同じことだよ。
91:login:Penguin
09/12/12 20:36:29 dNuVE9Gu
俺もそろそろ別の話に移りたいんだけどな。
こいつらなんでいつまでもふってくるんだろな。
しかも、どう考えたって馬鹿さらしてるだけなのに。
俺がレスするから悪いのか？
いや違うだろ。
きっとM$のせいに違いない。
ｷﾘｯ｡
そろそろ別のことが出来ないってLinuxをこき下ろしたいんだけどな。
92:login:Penguin
09/12/12 20:36:30 f/wQ16MG
pdfとかいい加減スレチだって言ってるだろ
もう他の該当スレかID:dNuVE9Guとお話するスレでも立ててそっちでやれよ
93:login:Penguin
09/12/12 20:39:45 e07O8Jy9
>>91
PDFはもともとオフィスで作るものという妄言から始まって、話は逸らすは捏造するはどう考えておまえの方が馬鹿さらしてるだろ。
チョンなおまえが半島に帰れば済むことだよ。
94:login:Penguin
09/12/12 20:41:51 e07O8Jy9
>>92
じゃあ、>>49に答えてやるか
>・既出な質問に対して寛大ではない
いやあ、Linuxじゃなくても既出な質問ならFAQ嫁！ggrksだろJK
95:login:Penguin
09/12/12 20:45:01 dNuVE9Gu
>>93
使ってるなら、文書のプロパティーがいつOfficeになって、いつDistillerに
なるかも知ってるはずだろ。
Distillerで作るものとか言うな馬鹿。
96:login:Penguin
09/12/12 20:47:21 e07O8Jy9
>>95
だから今使ってないだけって言ってるだろが
おまえこそ上から目線はやめろ馬鹿
なんて自己中な屑なんだ。死ねよ馬鹿
97:login:Penguin
09/12/12 20:49:31 dNuVE9Gu
>>96
何言ってんの。
Distillerで文書作成なんて誰もしないよ。
Linuxユーザーは知ったかする義務でもあるのか？
98:login:Penguin
09/12/12 21:01:18 f/wQ16MG
>>94
FAQもない
ぐぐっても出てこない
聞いたら既出
お前の中の既出なんて聞いてネーヨって言う話
どんどんリスト追加していくお
99:login:Penguin
09/12/12 21:03:58 dNuVE9Gu
>>98
そのリスト何の役に立つんだ？
100: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 21:07:08 B870I7Hp
見るに見かねて交通整理。
ID:e07O8Jy9さんは、>>24にある、「いやいや、元々Microsoft Officeで作成するものだよ。」が嘘だと言って
いるように見受けれます。違ってたら言ってください。
違わなかったら、これはID:dNuVE9Guさんの発言なので、真偽の証明は提示した側にあります。
この場合、Linuxユーザは関係ありません。スレを考慮してのことでしょうが、それを交えていることが
話を逸らせている印象を与えています。
既に証明済みならそのレス番号を提示すればそれで終わる話です。
101:login:Penguin
09/12/12 21:13:30 f/wQ16MG
>>99
お前のような奴が延々と話してるpdfの話って普及するしないに何か関係あるの
それから自分は間違えてないって言いたいだけと違うか
同じような議論で堂々巡りしてるだろだからリスト化したの
【何故普及しないのかまとめ】
※随時追加よろしく
・デストリ多すぎ
・英語だらけ
・コマンド使わないと出来ない事が多い
・GUIが全てにおいてダサい
・見た目重視にするとWindows・Macも真っ青な激重環境に
・既出な質問に対して寛大ではない
・無料で殆どがボランティア感覚。投げっぱなしが多い
・有料でもボランティア感覚
・『一般』に普及させたいのか、『技術者』だけに普及させたいのかビジョンがはっきりしてない
・プログラミング環境の充実が普及する第一歩だと思ってる
・オフィスの話に敏感
・つーかpdfがどうとかどうでもいいそろそろスレチ
・Windowsは敵Macも敵
・四六時中見えない何かと戦っている
・アスペっぽい人がシャドーボクシングをしている
・LinuxデスクトップユーザーはWine使う癖にLinuxを再現する動きがあると叩く
・使いたいと言う人間が現れてもMLやgoogleで調べろで終わる
・インストールして終わり
・Linuxでできないことは「してはならないこと」にする・・・「gyaoが見れないのは残念」→「gyaoなんて見る方がバカ」、「年賀状ソフトがない」→「年賀状ソフトなんて下らない」
102:login:Penguin
09/12/12 21:14:23 e07O8Jy9
>>97
また捏造かw
そもそも、それいうならPDF「作成」なんて誰もしないから。
紙に印刷する代わりという感覚でしかない。
人にAcrobat使ってない。使ったことはないというけど、おまえこそ、Linuxも使ってるとか言ってるけど>>77嘘だろ。
firefoxでもPDFが「作成」出来ることはLinux使ってるなら誰でもわかることなんだが。
103: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 21:15:39 B870I7Hp
>>100に追記
もし ID:dNuVE9Gu さんの発言が、意図したことと違う内容に受け取られているのであれば、
その意図を説明し、「PDFの作成」に関して、もともとの自分の主張は何であるかをレス番号なり
記載し直すなりすればよろしいかと。それでも話は終わります。
104:login:Penguin
09/12/12 21:17:40 bBhcE0TV
>>103
レス乞食になに言っても無駄。
だらだらと続ける事が目的なんだから。もう三日目だぜw
こういう奴はかまわないのが一番こたえる。
105:login:Penguin
09/12/12 21:20:26 e07O8Jy9
>>100
その通りです。
少数派であることと、オリジナルであることは違います。
少年誌はジャンプが元々始めたものだよと同じ位の妄言です。
（ジャンプは、サンデーやマガジンより後発）
106:login:Penguin
09/12/12 21:22:10 dNuVE9Gu
>>101
まじめに議論したいのか。
実のところ言うと、前スレの一番最初のスクショは書く前に撮ってた。
つまり、Acrobatで作るものとレスがつく前に、Acrobatのスクショうぷしてた。
あまりにも想定通りの流れで進んでいくので面白かった。
Distillerと言わせようとしたらホントに言いやがった。
面白かった。
正直済まんかった。
キャップ付けるやつが出たのは想定外だった。
一番うけたのは、Bashのところだった。
爆笑だった。
正直やりすぎたと思ってる。
ほとぼりが冷めたらまたやりたい。
107:login:Penguin
09/12/12 21:24:26 zC107hcj
>>106
あなたが神か！
108:login:Penguin
09/12/12 21:26:21 dNuVE9Gu
>>107
ここまで続くとは思ってなかったんだよ。
ホント言うと、さすがにもう辟易してるんだ。
キャップはさすがにぞっとした。
それでほとんど触って無い。
109:login:Penguin
09/12/12 21:26:53 e07O8Jy9
>>106
snks
110: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 21:27:10 B870I7Hp
>>104
いえいえ。議論に参加はしていない（主題について何も言っていない）立場から、
交通整理をしただけです。自分が言われて反省した下記レスを思い出したので。
837+1 ：login:Penguin [↓] ：2009/12/11(金) 11:05:16 ID:PUEGF39s (3/5)
人を馬鹿にしない方がいいよ
人格面で自分に跳ね返ってくるから
111: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 21:42:12 B870I7Hp
さて。俺は自分で書いたことを全うすること(>>7)以外には議論に参加しないつもりです。
個人に粘着する気もなく、あくまで>>7の議論のみです。また沈みます。
112:login:Penguin
09/12/12 21:51:10 dNuVE9Gu
Linuxユーザーは基本的に知ったかぶりをしたがる。
この特性を使って遊びたかった。
Acrobatの用語は特殊だった。
作成、変換、編集、これらの本来の意味とAcrobatでの意味は相違がある。
OOoの話が出たときに、これは使えると思った。
PDF文書の作成は、通常Acrobatでは行わない。
LinuxユーザーでAcrobatを使うものはいないだろうと予測した。
Microsoft Officeで作成するものと言えば、変換と錯誤すると思った。
Distillerで作成すると言ってくれればしめたものと期待した。
その通りになった。
DistillerはPSファイルをPDFに変換するソフトだ。
PDF文書の作成に使われることは無い。
Microsoft Officeで文書を作成しPDFで保存するには三通りの方法がある。
このうち一つのプロパティーはDistillerとマークされる。
ここまで突っ込んでくるのは正直誤算だった。
しかし、意味は理解できていないようだった。
113:login:Penguin
09/12/12 22:00:47 Z2Mpi1zZ
スレチ
114:login:Penguin
09/12/12 22:13:17 dNuVE9Gu
AcrobatがもともとPDFへの変換と編集を目的としていたのは好都合だった。
PDFの作成は当初Wordに依存していた。
作成という言葉さえ使ってくれれば簡単に目的は達成できた。
プリンタデバイスにこだわりを見せ始めたのは誤算だったが、好都合でもあった。
プリンタデバイスはアノテーションを消滅されるため、配布用にはよくつかわれる。
これは痛いが、逆にリンクや索引も消えてしまう。
つまり、基本的には使われない方法になっている。
この点もうまく利用すれば、知ったかぶりを引き出せると思った。
最大の誤算は、以外としつこかったこと、LinuxユーザーにはAcrobat
利用者が全くいなかったことだった。
知ったかぶりを見抜ける人間が全くいない。
ここにPCをビジネスに利用するものはいない。
これは、ビジネスユーザーは全くLinuxを使っていないことを意味する。
115:login:Penguin
09/12/12 22:23:36 dNuVE9Gu
仕事ではWindows、家ではLinuxという人もいない。
これがLinuxの現状だと思う。
では、普及させるためには何が必要だろう？
実は、普及することは絶対に無い。
AcrobatがMicrosoft Officeに依存していたように、PC上では常に
アプリケーション同士が依存関係にある。
Microsoft対Linuxであれば、Linux普及の目もあったと思う。
現実には、OSS対多くのメーカーという形になる。
一見敵対関係にある企業通しでさえ互いに依存関係を持つことが良く有る。
このソフトを使うにはあのソフトが必要というような形だ。
そして、このソフトもあのソフトもOSSではない。
それが総てだ。
Linuxは使い物にならない。
だから、ヲタのおもちゃとしてしか使われない。
116:login:Penguin
09/12/12 22:31:39 8Jv8vXAB
>>115
>仕事ではWindows、家ではLinuxという人もいない。
自宅にLinuxしかない俺はどうなるんだ？
そうか、俺は人じゃなかったんだ！
117:login:Penguin
09/12/12 22:34:33 PAgWeAou
>>116
自宅にLinuxしかなくて、Acrobatを持ってる俺はどうなるんだ？
118:login:Penguin
09/12/12 22:39:04 dNuVE9Gu
>>116
まあ一般論だから。
でも、Acrobatの話だって、Microsoft Officeで作成するものって話が
嘘だと思っただろう？
で、今でもそれが普通の感覚だと思うだろう？
ところが、ビジネスソフト板に行くとそうでもないわけだよ。
つまり完全な分断があるわけ。
Linuxユーザーとビジネスソフトユーザーは同じ人である可能性が低いんだよ。
これはほかの分野でも同じなんだよね。
本格的に使おうとすると無理があるのがLinuxなんだよ。
Linuxの設定作業がLinuxの用途になってるわけ。
そしてこの状況はまだまだ続くよ。
119:login:Penguin
09/12/12 22:40:36 iWlfTiSq
ヲタのオモチャとしても使えない
120:login:Penguin
09/12/12 22:41:52 ddK+i+V8
意識的に使い分けないと、ふたつもPC実際にはいらないから
一つ選ぶとしたらウィンドウズになるだろうな
あと、他人が使ってるのに合わせる心理もあるしな
「ごめん、Linuxだからそのソフト使えない」で、空気冷え込んで仲間外れにされたくないんだろう誰も？
121:login:Penguin
09/12/12 22:44:09 dNuVE9Gu
>>117
まあ、それが特殊な状況ってことじゃないかな。
でも俺の予想はかなり当たってたんだよ。
次に言うことまでコントロールできたんだからさ。
まあ俺もLinuxは使ってるんだよ。
それもかなり長い間。
何度も繰り返すけど、ボランティアもしてる。
でもいい加減、知ったかぶりと上から目線には辟易してる。
知ったかぶりは増える傾向にあるね。
上から目線は昔から。
たまにはからかってみたくもなるわけさ。
122:login:Penguin
09/12/12 22:48:20 8Jv8vXAB
>118
>でも、Acrobatの話だって、Microsoft Officeで作成するものって話が
>嘘だと思っただろう？
俺はそんなレスした覚えはない。
別の奴と一緒にすんな。
っていうか自分の知ってる範囲では、PDFはCUPS-PDFで出力したり
OOoで作るくらいで、Acrobatについては知らんのだから、
知ったようにコメントなんてできるわけない。
123:login:Penguin
09/12/12 22:49:14 PAgWeAou
Windowsで当然のように動くハードがLinuxで動かない場合があるから悲しいな。
自分の場合だとプリンタとTVキャプチャーカード。
VirtualBox経由で印刷とかそんなトリッキーな状態で普及するわけはないと思うな。
124:login:Penguin
09/12/12 22:53:22 dNuVE9Gu
>>120
メジャーなソフトには使われる理由があるんだよ。
Linuxユーザーはベンダーロックインが理由というけど、それはあまり
正確じゃない。
みんなが好んで使う理由があって使われるようになり、その結果、
ベンダーロックインが可能になる。
その状態を維持できるのは、主にソフトウエアとしての価値であって、
ベンダーロックインなんてたいした問題じゃない。
今のLinuxには使うだけの価値が無いんだよ。
125:login:Penguin
09/12/12 23:13:34 fi0L8kUv
>>20
ん？
なんで高野文子？
126:login:Penguin
09/12/12 23:21:16 26PJdNMM
もうLinuxはWindows上から仮想マシンで動かすぐらいでしか使ってないなぁ.....
個人で使うPCに態々Linuxを入れるのってOSのコストを削る以外の意味ってある？
127:login:Penguin
09/12/12 23:23:44 yAITaKVq
俺、Linux上にiPhoneとPSP用にVMwareでXP動かしてる。
後は全部Linux
128:login:Penguin
09/12/12 23:26:46 RFJL233s
うちもLinux上にVMWareでWinXPとWin7とCentOS4と5を動かしてる…w
129:login:Penguin
09/12/12 23:29:15 CpU5m/FS
>>124
今日のIDはdNuVE9Guか。
ちゃんと寝たほうがいいぞ。お前の寝言にも飽きてきた。
> 今のLinuxには使うだけの価値が無いんだよ。
だから、インストール用途にしか使ってないお前に評価なんかできないだろ。
130:login:Penguin
09/12/12 23:30:12 VcV7xMKV
>>126
俺としてはLinux(Debian)が使い易いから。
ちなみに仕事でもDebianだけ使っている。
131:login:Penguin
09/12/12 23:33:06 PAgWeAou
>>126
自分がLinuxになれたというのもあると思うけどPCの管理に要する時間が減った。
kernel更新しか再起動要求されないしソフト勝手に更新されるし。
132:login:Penguin
09/12/12 23:33:21 iWlfTiSq
お前らの仮想環境の使用具合なんか誰も聞いていない
133:login:Penguin
09/12/12 23:38:28 xpTM0rhA
>>130
仕事&Debianということはサーバですか？
やはり一般業務ではLinuxは無理？
134:login:Penguin
09/12/12 23:39:17 07OB5zFq
会津若松市のOpenOffice.org全庁導入、約1500万円のコスト削減に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
このケースとは違うけど、浮いたライセンス料で地元の業者とサポート契約。
これも一つの政策だけどね。出入り業者に金が落ちれば問題ないし。
135:login:Penguin
09/12/12 23:39:28 3WxM/AAU
>>131
確かにLinuxは再起動って殆ど必要無いね。
自分の会社のサーバーもLinuxを使っているが、この前サーバー本体の定期メンテで三年ぶりにシャットダウンしたと情シスの人間が言っていたw
136:login:Penguin
09/12/12 23:43:46 UWIKdghl
Vista難民→Ubun厨だけど、
テキスト処理はLinuxの方がやりやすいな。
言語学を勉強中だけど、Project Gutenbergとかから引っ張ってきたテキストから
使用されている単語の出現頻度なんかを調べるときにgrepとか使うと簡単にできる。
137:login:Penguin
09/12/12 23:47:24 VcV7xMKV
>>133
今の仕事は創作系ものづくり関連。
PCの使い道は、Inkscapeで図を描いたり、撮った作品をGimpで編集したりと。
短い文書はOOoで書いて、今ではあまり書くことが無くなったけれど章立てが必要な長い文書はLaTeXで。
Calcで帳簿も付けている。
138:login:Penguin
09/12/12 23:54:48 iWlfTiSq
誰かが「Linuxって○○ぐらしいか使い道ないよな」と言い出すと
「俺は▲▲に使ってる」「俺は仕事で□□に…」わらわらと反論しだす犬厨。
139:login:Penguin
09/12/12 23:58:12 yAITaKVq
いいじゃん、別に本当なんだから。それにシェア1％のLinuxにムチ打たなくてもw
140:login:Penguin
09/12/12 23:59:43 gvTnUKe1
>>134
会津若松市の場合は、背後に会津大学というLinux信者の巣窟みたいな組織があるから。
全ての地方自治体が同じようなことができるとは限らない。門真市はグダグダみたいだし。
141:login:Penguin
09/12/13 00:00:31 RBhMFNPg
>>134
ビジネスだと定形のことしかしないから導入しやすいな。
840台のPCに導入されて利用者も同数としても、
自宅のPCにも入れることになるだろう。
それだけユーザーが増えれば周辺の人たちの利用者も増えるから
Openoffice.orgも普及していくだろうね。
142:login:Penguin
09/12/13 00:01:19 qeC8V7Hm
まっOSといえど所詮は道具でしかないからな…。
各々道具として使い易い方を使えばよろし。
143:login:Penguin
09/12/13 00:03:50 khddGUml
>>141
何で自宅のPCに入れなきゃなんないんだよｗ
まさか仕事持ち帰るため?
セキュリティ上不味いジャンそれｗ
144:login:Penguin
09/12/13 00:04:59 TVltvMM9
自宅のMSOfficeはじゃあ何のためにあるんだよ？w
145:login:Penguin
09/12/13 00:07:46 QLzCyaPV
ビジネスへの導入事例で会津若松市とか出してきたら、それは大抵犬厨の工作。
146:login:Penguin
09/12/13 00:08:13 H7snQsq3
>>136
そういうのはべつに Windowsでも GUI で検索・置換できるソフトは
いっぱいあるでしょ
Linux だとそういう作業（テキストのダウンロード、フォルダ作成、文書閲覧・編集etc）
を全部 emacs や terminal 上でできて、窓をパカパカ開いたりする煩わしさが
ゼロっていうのがでかい
まあ、だから結局 Windows なんて使いたくないわけだがw
これが普及しないのは結局「普通のひと」はそもそもPCなんて
非人間的なものが嫌いなだけなんだよ
それでも Windows なんてものを使わないと仕事も生活もできないものだから
ストレスがたまり、その発散のために Linux ユーザを叩いているんだろう
なんか俺、すげー本質をついたいい意見を言った気がするw
147:login:Penguin
09/12/13 00:09:55 TVltvMM9
仏国家憲兵隊、2015年までに全PCをUbuntuに移行することを決定
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
148:login:Penguin
09/12/13 00:15:20 QLzCyaPV
次はフランス下院議会でも出すのか？
149:login:Penguin
09/12/13 00:16:39 TVltvMM9
Oui
150:login:Penguin
09/12/13 00:20:07 S4L8utN7
>>146
GUIの欠点はそれだけでもない。
grepで検索して特定の行を抽出し、sedで特定の語を置換し、awkで特定のフィールドのみ表示・・・
みたいなことをWindowsのGUIツールでやるのは難しい。
Linuxのほうがスクリプトを組んで、単純なコマンドやツールをうまく連携して作業するのが楽だろう。
151:login:Penguin
09/12/13 00:22:16 Qip5ZcNa
という旧態依然としたGUI v.s. CUIを2009年の暮れにもなってやっていた時
152:login:Penguin
09/12/13 00:28:29 S4L8utN7
>>151
GUIとCUIは対立するもんじゃない。
両方使えるのが理想。
153:login:Penguin
09/12/13 00:33:28 GWX0v7oQ
＜日本製品の評判＞品質も技術も他国企業に劣っている－中国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国のウェブサイト、中国家電網に「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」と
題する文章が掲載されている。当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に
綴られた文章であり、エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。
最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は
先進的ではないと感じているという点だ。続けて、
「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、高品質かつハイテクノロジーによる
『高い価格』が原因だと思っているようだが、それは誤解である」と指摘し、
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。
154:login:Penguin
09/12/13 00:34:58 QLzCyaPV
じゃぁなんでLinuxはCUIの方が楽だみたいなことを言う
155:login:Penguin
09/12/13 00:36:47 S4L8utN7
>>154
作業内容による。
必ずCUIのほうが楽なわけでもあるまい。
だから両方使えるのが理想なのさ。
156:login:Penguin
09/12/13 00:36:57 TVltvMM9
>>154
そういう人もいてそういうことだけを取り上げるからでしょ。
俺はGUI好き。
157:login:Penguin
09/12/13 00:38:09 shlchCwb
>>146
> これが普及しないのは結局「普通のひと」はそもそもPCなんて
> 非人間的なものが嫌いなだけなんだよ
確かにそうだ。うまいこと言うな。
linuxを好んで使う連中は、技術自体が好きなんだな。
158:login:Penguin
09/12/13 00:38:26 xdyhLJnq
>>154
いろんな人間がいるんだよ。
Linuxユーザの人格は一つじゃないからね。
159:デムパゆんゆん
09/12/13 00:39:12 AWa08lat
チョンが沸いてんのか？
なんでだろな なんかチョンの刺激になるようなことでもあったのかの
つーかな オリジナルやなくてウリジナルな
ウリの国からやってきた 国技は放火と強姦
論点逸らして関係ないことで喧嘩するふりして荒らし
コミュや団体潰れていったのにお前らも懲りんな
160:login:Penguin
09/12/13 00:43:07 shlchCwb
>>154
CUIの方が適した作業があるにも関わらず、
CUI使いやすいという連中=わざわざ難しいやり方やって悦に浸り、他人を見下す鼻持ちならない連中
って卑屈な見方しかできない厨がいるからだよ。
161:login:Penguin
09/12/13 00:45:56 TVltvMM9
俺はvi好きだけどemacsは嫌いだ。結局好みの問題。
162:デムパゆんゆん
09/12/13 00:47:50 AWa08lat
CUIなんかめんどくさいだろ
vi emacs awk sed perl きりがない
ツールを使うのにまづわツールの使い方を学習
時間がいくらあっても足りなくなる
GUIにマウスでカチャカチャでいいだろ
time is money
163:login:Penguin
09/12/13 00:50:33 TVltvMM9
viはxorg.confとか設定がまずくてX起動しなくなったときに
お世話になるし、簡単だし知ってると便利。
164:login:Penguin
09/12/13 00:53:27 pZguFVHA
人の好みまで否定する必要はないと思う。
165:デムパゆんゆん
09/12/13 00:53:50 AWa08lat
問題解決のソリューチョンを3rdベンダ含めた我々で徹底サポートします
ｂｙ MS帝國
166:login:Penguin
09/12/13 00:54:34 TVltvMM9
そうそう、人それぞれ何使っても自分がやりたいことやれればいいんじゃ？
167:login:Penguin
09/12/13 00:55:36 AGfB3CUi
grep/sed/awkはWin用の（cygwin、SFU、Msys、etc）もあるけど。
168:login:Penguin
09/12/13 01:18:02 O1GgPzzy
このスレいつも一人で大暴れしてる奴居るよな
169:login:Penguin
09/12/13 02:22:14 shlchCwb
>>118
pdfの話なんてlinuxにあんまり関係ないんで、あんまり引っ張る必要もないんだが、
> ところが、ビジネスソフト板に行くとそうでもないわけだよ。
具体的にどのスレのことを言ってるのか教えてくれ。
お得意の２ちゃんねるソースだろ？
170:login:Penguin
09/12/13 02:51:34 sR4Q+BN9
>>146
> これが普及しないのは結局「普通のひと」はそもそもPCなんて
> 非人間的なものが嫌いなだけなんだよ
> それでも Windows なんてものを使わないと仕事も生活もできないものだから
> ストレスがたまり、その発散のために Linux ユーザを叩いているんだろう
>
> なんか俺、すげー本質をついたいい意見を言った気がするw
全然本質をついていないから安心してw
君が「Linux以外のユーザーはこうであってほしい」と望んでるのは痛いほど分かるけど。
仮にそういうユーザー層があったとしたら、そういった人はLinuxなんて知りもしないし、この板にも来ないから。
他のOSに（良いイメージとして）興味を持つとしたらMACだろうな。
171:login:Penguin
09/12/13 03:16:55 VmtUF1hg
Mac OS XはUNIXだからLinux同様に扱われるのではないかな。
ときにアイコンをマウスでクリック、ときにターミナル開いて…。
あれっ、デスクトップ環境でのLinuxとかと同じじゃないか。
172:login:Penguin
09/12/13 03:31:15 qaD09k0U
しかしMacの場合は
メーカーのサポートもしっかりしてるし
ユーザの使うハードウェアが大抵同じだから
不具合が起ったときも自己解決しやすいと言う利点が
173:login:Penguin
09/12/13 03:43:15 sR4Q+BN9
一般人はOSの中身なんか興味ないでしょ。
使い勝手、見た目、雰囲気、使えるアプリとかでしょ。
その点で、MACとLinuxは対極に位置する、という以前にMACは有名だがLinuxは存在を知られてすらいないってのが現実。
ちなみに個人用PCでWindows使ってる人に「XP？ Vista?」って聞いても答えられる人は半分くらいだ。
Linuxと言うとまずINAXと聞き間違われる。
174:login:Penguin
09/12/13 03:55:48 5I/MoDZ6
ま、WinWin言ってるよりも
Macを敵にした方がまだ勝ち目はあるよな。
シェア5%だっけ。
Windowsと戦いたければまずは舎弟のMacに勝つんだなｗ
175:login:Penguin
09/12/13 04:56:53 wEQm4Zji
Google Chromeのシェアの伸びを見ていると
AndroidやChrome OSがLinux普及のキーになるかも知れない気がしないでもない
176:login:Penguin
09/12/13 05:19:39 GTffiSLz
>>134
合津若松市はLinuxを導入してないってとこがポイント。
Linuxが普及していると言って合津若松市を持ち出したら、犬厨の工作。
177:login:Penguin
09/12/13 05:59:13 vy4bMizw
>>172
ハードウェア互換性を放棄して、かわりにハードウェアに互換性を要求しているからなw
他社ので動かないのは当たり前で、むしろ他社に作らせないので
そっち方面ではハード市場独占状態だ。MSよりたちが悪いかも
178:login:Penguin
09/12/13 06:09:23 eJAMCRvC
普通に店頭売りしていて尚且つあれだけの販売スペースを取っているMacがたったの5%と言うのは驚きだ。
Linuxは1%だと言うけれど、店で売っているPCのほとんどがWinだと考えると、
1%もの台数にLinuxを自らインストールして使用している人がいると言うのはMacの5%よりもある意味凄いことかも知れない。
179:login:Penguin
09/12/13 06:31:25 VK/GoiN4
誰と会話してるんだ
180:login:Penguin
09/12/13 07:12:23 XrjvmYBD
>> 173
同意、うちの嫁にとっては 「ノートパソコン」 ＝＝ 「ワンセグＴＶ」。
181:login:Penguin
09/12/13 07:30:45 qeC8V7Hm
>>173
この前友人がPCを購入したので「メーカーは？OSは？」と聞いてみたら、
「富士通のMac!!」と返答された…。どうやら彼の脳内ではノートPC＝Macらしい…。
182:login:Penguin
09/12/13 07:36:42 Ge0pyQYr
まぁ最近はプログラマとして入社してくる新人ですら、「今まで開発を経験したＯＳと言語と開発環境は？」と聞いても、
「ＯＳってなんですか？」と逆に質問で返されるぐらいだからな。
183:login:Penguin
09/12/13 09:06:20 vy4bMizw
>>182
そんなの内定する会社の存在が驚きだけどな
184:login:Penguin
09/12/13 11:04:00 GTffiSLz
>>183
逆に考えるんだ。
情報の授業を知らないのはどんな奴か。
185:login:Penguin
09/12/13 11:11:51 GTffiSLz
小学校の授業でパワポで自己紹介とかやるような時代なんで、Linuxが
普及する可能性ゼロなんだよね。
VBAの使い方程度までは中学で習ってる子が多い。
186:login:Penguin
09/12/13 11:39:55 0U4+IOPm
何でこここんなにピリピリしてんの
使いたいから使うでいいじゃない
187:login:Penguin
09/12/13 11:46:26 GrzDRaiq
VMでWin動かしてる俺最強
188:login:Penguin
09/12/13 11:47:56 GTffiSLz
>>186
Linuxが普及どころか落ち目になってきた焦り。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
右肩下がりで関心が薄れていってる。
189:login:Penguin
09/12/13 11:52:23 GrzDRaiq
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ウホッ、Ubuntu上がってる。
190:login:Penguin
09/12/13 11:56:12 GTffiSLz
>>189
これを見て上がってるとか、グラフの読み方知ってるか？
こういうのは直近3年横ばい緩やかに減少中って読むんだよ。
Ubuntuですら落ち目なんだよ。
これが世間の判断。
191:login:Penguin
09/12/13 11:56:47 6D+BPpis
GPL3になってから使いづらくなってるのは事実だな。
個人ユースなら問題ないが、仕事ではすすめづらい。
192:login:Penguin
09/12/13 11:57:43 GrzDRaiq
でもLinuxの3倍から4倍、やった。
193:デムパゆんゆん
09/12/13 12:00:06 Fo4c/THX
>>188
やはりうぶんちゅは宣伝だけで中身が伴っていない
新参が入っては幻滅してでていくのを
繰り返してるだけか
うぶんちゅはかえってアンチ増やすだけだな
SIDがベースでバグだらけやのにデフォルトで
セキュリティあぷでとしかしないなんて脳に蛆湧いとる
194:login:Penguin
09/12/13 12:01:22 GTffiSLz
>>192
逆だ逆。
全期間平均値でLinuxのほうが4.05倍だ。
195:login:Penguin
09/12/13 12:15:04 GrzDRaiq
流行らなくても使ってる俺最強
196:login:Penguin
09/12/13 12:17:32 oNJO1Uf5
>>188
ランキングで上位にあるところが微妙なところばかりだな。
アメリカじゃLinuxに対する関心が薄いんだな。
197:login:Penguin
09/12/13 12:26:06 GTffiSLz
>>196
そうだな。
このままいくとLinuxはFreeBSDのポジションに到着するだろうな。
198:login:Penguin
09/12/13 12:39:41 xdyhLJnq
いちおう
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
比べてみるとおもしろいな。
199:login:Penguin
09/12/13 12:45:19 Nlizh7BI
世の中にはカンマという便利な記号があってだな
200:login:Penguin
09/12/13 12:47:35 xdyhLJnq
いや、つぶれてみえないと思って
201:login:Penguin
09/12/13 12:50:48 kPPLja7g
結局LinuxもWeb2.0(笑)だとかユビキタス(笑)だとかオフショア（笑)だとかと同じ
バズワードだったってことさ
Linuxとひとことで言ってもディストリがなければ使い物にならないし
ディストリが違えばOSが違うのと同じだからな
そういえば今はクラウドコンピューティングってのがバスワードになってるな
202:login:Penguin
09/12/13 12:51:16 Ge0pyQYr
そういやOSのシェアを算出するのにどういう統計方法をとっているのだろうか…。
たとえばLinuxの場合、CentOSやFedoraみたいな無償ディストリを使っている人も結構いると思うが
それらは統計に入っているのだろうか…。
203:login:Penguin
09/12/13 12:52:37 GrzDRaiq
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
204:login:Penguin
09/12/13 12:59:37 GrzDRaiq
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
過去一ヶ月
205:login:Penguin
09/12/13 13:00:31 GTffiSLz
まあ、これも的確な方法とは言い難いけど、ブログニュースよりは
世情を反映したデータが得られる。
日経の釣り記事に騙されてはいけない。
セカンドライフで踊ってはいけない。
Linuxで踊ってはいけない。
LinuxはUNIXと同様にゆっくりと消えていくOSだ。
206:login:Penguin
09/12/13 13:02:33 GrzDRaiq
消えるまで使ってあげようリナックス。
207:login:Penguin
09/12/13 13:04:07 GTffiSLz
担当者 首が飛ぶとぶ リナックス。
208:login:Penguin
09/12/13 13:06:40 GrzDRaiq
普及など するはずないよ リナックス
209:デムパゆんゆん
09/12/13 13:08:01 Fo4c/THX
狂信者 俺もお前も Linux
210:login:Penguin
09/12/13 13:08:13 11vKgXkQ
Windowsの場合はMS一社がコケただけで一瞬で消えてなくなるけどなw
今の世の中何が起こるかわからん…。
211:login:Penguin
09/12/13 13:10:12 GrzDRaiq
俺様が 使うオーエス リナックス
212:login:Penguin
09/12/13 13:11:48 GTffiSLz
おまいらも 使ってみろよ リナックス
213:login:Penguin
09/12/13 13:15:15 vy4bMizw
PC業界全体が労働力の浪費だと世の中も気づき始めたのカモな
ソースコードが何万行増えたって価値のあるものは何も生み出されない
農作物を作る方がよっぽど有意義なんだ
214:login:Penguin
09/12/13 13:15:59 oNJO1Uf5
>>150
＞grepで検索して特定の行を抽出し、sedで特定の語を置換し、awkで特定のフィールドのみ表示・・・
Excelで開いてオートフィルタで特定の行を抽出し置換で特定の語を置換して必要な列だけ表示。
簡単じゃん。
215:login:Penguin
09/12/13 13:22:10 GTffiSLz
俺はウンコ色のあのディストリが一番使いやすいなあ。
216:login:Penguin
09/12/13 13:23:10 kPPLja7g
一番楽なのは「これやっといて」って他人にPCを渡して頼むこと
そしてその渡されるPCがLinux以外が多いってのが実情だからなあ
F1みたいに自分用にチューニングされたマシンに乗れるってのなら
たしかに効率はいいだろうけど
ITの世界は、自分用にチューニングされたマシンで作業ができる
ケースというのは意外と少ないわな
217:login:Penguin
09/12/13 13:35:56 kPPLja7g
自宅でLinux使ってて、こりゃ効率いいわ。と思って
会社で俺のLinuxマシン使わせてくれよといったところで
１０年前ならともかく、今のまともなSIなら
セキュリティがどうの、担当が替わったときの引継ぎがどうの
という理由で却下されるのは火を見るより明らか
218:login:Penguin
09/12/13 13:47:48 GTffiSLz
>>217
それは大きな会社の場合だろ。
事業所数はもちろん従業員数でも小さな会社が圧倒するんだから、
使うのは簡単だろう。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
問題は、Linuxを使うと効率が下がること。
役所なら遊んでても金もらえるけどな。
219:login:Penguin
09/12/13 13:50:04 oNJO1Uf5
小さな会社ではPCは共有。
かってにLinuxなんか入れたら周りが迷惑する。
220:login:Penguin
09/12/13 13:55:19 VVClumBk
サーバ用途はLinuxも多いと思うけど
そのサーバで動くアプリを開発する個々人の端末はなぜかWindowsマシンが多いな。
デスクトップLinux使う方が面倒くさいこと少ないのに。
221:login:Penguin
09/12/13 13:56:23 nt80VoFi
会社で使うかどうかなんてどうでもいいじゃん、パーソナルユースでどれだけ興味もたせるかが
一番のポイントなんだから、日本じゃ普及しなくても台湾メーカーがLinux機を途上国で普及させれば
自然にWindowsのシェアなんか落ちてくるんじゃない？
222:login:Penguin
09/12/13 13:57:48 GTffiSLz
>>221
そんなことしなくても法律でWindowsを禁止すればいいだけだろ。
223:login:Penguin
09/12/13 13:58:36 oNJO1Uf5
そういったマシンは割れwinを入れるのが前提だからな。
224:login:Penguin
09/12/13 14:36:35 yjP1EV0b
Windows 7 買いに行ったら、Home Premium というのが
いちばん下位OS（？）だった。Premium なのに、最下位って
どういうことだ？ それに1万円札じゃ買えないのだ。
諦めて、Gentoo と Ubuntu を使いつづけることにしたのだった。
IPod の管理用には、Ubuntu とデュアルブートの Win2K を
使いつづけよう……。
225:login:Penguin
09/12/13 15:37:49 shlchCwb
>>220
そんなわかりやすいウソをつく。
これがWin厨クォリティ。
Windowsはあまり使わないだけで好きでも嫌いでもないが、Win厨の臭さは勘弁してほしい。
まあ、お前らと違って、臭いユーザがいるからWindows使わないなんては言わないけどな。
226:login:Penguin
09/12/13 16:37:45 S4L8utN7
Trend for 'Windows'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
Trend for 'Linux'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
227:login:Penguin
09/12/13 17:01:29 YKmrdAFE
欧米じゃ独占禁止だのでWinを排除することもできるだろうけど、日本は言語の問題、韓国はネトゲの問題でなかなかそうはいかないだろうな
皮肉にもMSのおかげで携帯みたいなガラパゴス化が起きてないってのはあるかもな
228:login:Penguin
09/12/13 17:13:16 QLzCyaPV
>>220
最低でも、VmwareにLinux入れて使ってるだろ。
229:login:Penguin
09/12/13 17:25:52 GTffiSLz
Linuxが滅亡する日というタイトルで記事を書けば注目されると思う。
でも、GPLなので滅亡しないなんてアホな記事しか書けないんだろうな。
230:login:Penguin
09/12/13 18:17:32 S4L8utN7
書類はLaTeXで作成。
グラフ作成はgnuplot。
住所録やら日程表やらはプレーンテキストで作成し、
grep等で検索して利用。
宛名印刷などの差し込み印刷は
awkとLaTexを利用するシェルスクリプトを組んで行う。
それで不満なく使える人材が揃ってれば経費削減になるけど、
そういう人材ばかり採用するのが難しいだろうね。
上で述べたような使い方は、たいして高度なわけでもないんだけど
今時の人にとってPCは学んで使うものじゃなく、感覚で使うものだから。
適当に操作してそれなりに動くのでなければ話にならない。
俺個人はそれでも不便はないし、実際、自宅では主にLinuxを使ってるわけだが。
231:login:Penguin
09/12/13 18:21:52 nytR9epM
>それで不満なく使える人材が揃ってれば経費削減になるけど、
そんな骨董品じゃ仕事にならねーよｗ
232:login:Penguin
09/12/13 18:26:46 GTffiSLz
>>230
それで効率が良いなら、そういう使い方が一般的になると思う。
現実は効率が悪いから使われない。
学習コストは、ほとんど関係ないと思う。
Linux板では、Excel如きを本買って勉強する馬鹿みたいな論が良く見られた
ものだけど、それはExcelを使ったことが無い人なんじゃないかな。
CUIと同様にGUIアプリにだって学習コストはかかる。
一般人は馬鹿だから云々という論は、自身の不明を主張しているにすぎない。
233:login:Penguin
09/12/13 18:42:52 GTffiSLz
Linuxしか使えない人の多くは、スクリプトがCUIの利点だと言う。
Windowsも使う人はこれが理解できない。
Windows上では、VBAとJavaScriptを知っていれば、ほとんどのアプリを
網羅できる。
たとえばAdobeの製品ならJavaScriptでカバーできるし、Microsoft製品なら
VBAでカバーできる、Autodesk製品もVBAだ。
Pythonを採用するアプリもたまに見受けられるが、それでもたかが知れてる。
GUI部品？ほとんどがHTMLだ。
おなじみのダイアログの大部分はHTMLで構成されている。
嘘ではない。
IEがOSの一部であるという主張には、こういった裏がある。
Adobe Illustratorでスクリプトを使えないと思うだろうか？
それは自身の不明を表明しているにすぎない。
ところで、>>230が上げた環境ではどうだろう？
いったいどれだけのマークアップ、スクリプト、つまり言語を覚えないと
いけないのだろう？
コマンドを一つ使うたびに一種類？
これでは、敬遠されるのも当然だろう。
効率が悪すぎると思う。
234:login:Penguin
09/12/13 18:49:56 S4L8utN7
>>232
いやいや、バカとか言ってるわけじゃない。
Excelも難しいし。
むしろある意味ではCUIのほうが簡単じゃないかと思う。
コマンドを覚えるのは面倒に思うだろうが、
正しく打ち込めば常に正しく動く。
複雑な操作もスクリプトにしてしまえば次回からは自動でできる。
Excelマクロとかでも自動化できるが、
CUIのほうが起動時間が短く動きも軽い。
「えーっと・・・どこのメニューの何を選んでどこをクリックしてどこにチェックを入れるんだっけ？」
みたいな悩みもない。
GUIには直感的にわかりやすいという利点があるのだから、
GUIに適した用途ならGUIでやればいい。
それすら否定してるわけじゃない。
235:login:Penguin
09/12/13 18:58:36 GTffiSLz
>>234
Windowsではアプリの機能を使うのに必ずしもそのアプリを起動する
必要はない。
GUIアプリの機能でさえも、必要ならCUIから利用できる。
もっともその必要を感じることは無いだろうが。
Windowsではスクリプトが大量に使われ、そして共有されていることを
ご存じないだけではなかろうか？
何より重要なのは、新世代のアプリは旧世代のコマンドより結果が良いことである。
236:login:Penguin
09/12/13 19:05:06 GTffiSLz
長くなったのでMicrosoft Wordで要約コマンドを使って短くしてみた。
「CUIマンセーしてる奴は情弱」
実に的確だと思った。
コンピューターリテラシーが低い人に限ってコマンド打ち込んで玄人気取り
だと思う。
237:login:Penguin
09/12/13 19:08:06 obpH+07K
Linuxが普及し皆が精通していれば普及する
駄目だこりゃｗ
238:login:Penguin
09/12/13 19:08:57 S4L8utN7
>>235
Windowsユーザがコマンドライン機能の不足に苦しんできたのは事実だ。
本当にCUI不要、コマンド不要ならばWindows PowerShellは生まれなかっただろう。
Windowsでやろうとしてもやりかたがわからず、まわりの人に聞いてもできなくて
仕方なくLinuxでやることも多い。
そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、
複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。
そう考えると、Windows PowerShellには可能性を感じる。
俺は別にアンチWindows、アンチMSじゃないので。
使いやすいものなら何でもいい。
239:login:Penguin
09/12/13 19:19:47 k4J3hjun
windowsでもATなんかで自動化するときはスクリプト書くんだし
エディタはvimもemacsもコンソールとウィンドウの両方ある
スクリプト書くのにEclipseならどこでも一緒
WindowsとLinuxのどっちでも関係ないから好みにしかならん
先人の努力に感謝しつつ、GUIvCLIの話はやめれ
240:login:Penguin
09/12/13 19:21:30 S4L8utN7
>>239
俺はもともとGUI VS CLI論争にしようという意図はなかった。
向き不向きがあるから使い分けようね、っていう程度の話のつもりだった。
それがこんな顛末になってしまって申し訳ない。
241:login:Penguin
09/12/13 19:29:57 GTffiSLz
>>238
複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイと出来るのは、その程度のこと。
クリック一発で出来る程度のことをわざわざLinuxに移行してまでやる人はいない。
住所録？日程表？宛名？よく考えてみてほしい。
本当にgrepが最適解だろうか？
ある期間の優先度高の予定を列挙したい。
本当にgrepが楽だろうか？
grepは日付を認識しない。
ある期間を識別するだけでも大変な作業である。
本当にそんなことをした上で楽だと言っているのだろうか？
今一生懸命考えたのではないだろうか？
こういった用途にはやはりWindowsのアプリが最適である。
OutlookがVBAをサポートすることをご存じだろうか？
いや、VBAは使わなくて良い。
元より搭載される機能だ。
その程度は簡単に検索できるのである。
242:login:Penguin
09/12/13 19:31:20 obpH+07K
CUI馬鹿はニーズそっちのけでまずデータをプレーンテキスト化しろとわめき散らすからタチが悪い。
ビジネスユースじゃUNIX由来の古臭いパイプなんてかなり用途限定されるんだよ。
全然用途ごとに適切な使いわけとか考えてない。
243:login:Penguin
09/12/13 19:31:45 /cbuLsyK
もう四日目突入か。PCニュース板でもバカみたいに暴れているし、
精神病なんだろう。可哀想に。
244:login:Penguin
09/12/13 19:35:34 GTffiSLz
>>242
いや、実際にCUI使ってきた人ならあんなことは書かない。
想像で書いてると思う。
従来からのコマンドはメタ情報を扱いにくいから。
かろうじてAwk使えば何とかなるけど、そんなめんどくさいこと
好き好んでやるやつなんかいない。
それにそんなことすると、おれおれファイル形式作るだけだろ。
そんなもん誰も賛成しない。
245:login:Penguin
09/12/13 19:42:13 S4L8utN7
>>244
そういう用途はRDBMSで対応するもんじゃないの？
GUI VS CUIの問題じゃないと思うが。
246:login:Penguin
09/12/13 19:45:07 k4J3hjun
>>244
お前Windows環境を馬鹿にしてるだろ
awkやgrepが使えないと思ってんのか？
Linux環境でも誰かが作ったもの使ったらちょいちょいなのは同じだ
自分が使いたい機能が手に入りやすいとしか言わないなら
先人の努力にry
247:login:Penguin
09/12/13 19:47:48 GTffiSLz
>>245
たかが予定表に？
俺はGUI対CUIの話はしてないよ。
予定表にgrep最適とか言い出すので、無理っしょって話。
正規表現で絞り込んでも、予定欄に日付が入ったらアウトでしょ。
そんな感じでメタ情報は必ず必要になるから、普通にアプリ使ったほうが楽。
248:login:Penguin
09/12/13 19:50:56 GTffiSLz
>>246
逆逆、Linux環境は何やるにしても不便でめんどくさい分ヲタが玄人
気取るには最適なんじゃないだろうか？って言ってる。
でも、楽に完ぺきな仕事をしたいならWindowsだよねって。
249:login:Penguin
09/12/13 19:51:08 S4L8utN7
>>247
おれは「最適」なんて言ったか？
250:login:Penguin
09/12/13 19:53:53 k4J3hjun
自分の好みと使い方でしか話せない奴の相手やめようぜ
だから馬鹿がいついて駄スレになる
まあそのための隔離スレだけどな
何日さすがにウザい
251:login:Penguin
09/12/13 19:57:59 GTffiSLz
>>249
CUIを覚えるのがめんどくさいからプレーンテキスト&grepを使わないみたいな
こと書いてるのに、最適で無いと思ってるの？
わざわざめんどくさくて不適な方法を示して、使える人材の不足が使えない理由
とか書いてるのはなぜなんだろう。
252:login:Penguin
09/12/13 20:08:57 GTffiSLz
俺の言いたいことは、>>230はいくつかの例を示して、満足にコマンドを
使える人間がいれば、コマンドを使って経費削減が出来るのに、使えない
人材ばかりだから経費削減が出来ないってことだろ？
で、俺はコマンド使いこなしてるけどなって。
でもその例って全部コマンドじゃ不便な物ばかりっしょ。
俺は、お前コマンド使ってねーだろって思ったわけ。
素直に普通のアプリ使うほうがずっとコンピューターリテラシーが高いって。
253:login:Penguin
09/12/13 20:11:35 S4L8utN7
>>251
grepを挙げたのは深い意味はない。
そこにこだわりすぎ。
さらっと書いただけで、ひょっとしたらawkとかperlと書いていた可能性もある。
揚げ足取りが趣味なら別にかまわんけど。
254:login:Penguin
09/12/13 20:11:43 hoMNWZ21
>238
>そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、
>複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。
Winだとパイプなんて原始的な方法に頼らずとも、スクリプト上でアプリをオブジェクトとして扱える。
例えばJavaScriptでExcelファイル開くならこんな風。
var objExcel = new ActiveXObject("Excel.Application");
objExcel.Workbooks.Open("hoge.xls", 0, true);
また言語はJavaScriptに限らず、OLE/ActiveX/COM/.NETへの対応を謳う言語であればどれでもOK。
OLE/ActiveX/COM/.NETに対応させる為のフレームワークをMSが提供してるから、
著名な言語はほとんどが対応してる環境が存在するし、エディタなどのマクロが対応してるのも珍しくない。
この仕組みはWin98の頃(?)に既に存在してて、PowerShellはようやく専用のCUIシェルが出来たって言う程度で
特に目新しいものでも何でもない。
ちなみに余談ではあるけど、Windowsにおけるセキュリティ上の問題の大半はコレが絡んでる。
パワフルさが却って仇になってるというワケですな。
255:login:Penguin
09/12/13 20:11:56 oNJO1Uf5
Linux信者が良く言うCUIでコマンドとスクリプトで楽々ってのは単に
すでにあるデータの加工にしか使えないんだよな。
データ入力部分が丸まる欠落している。
256:login:Penguin
09/12/13 20:16:13 hoMNWZ21
でもって、この辺知ってるとLinuxのスクリプト環境の貧相さと、
貧相にも関わらずLL言語ならLinux!とか言う奴の存在に
思わず「こりゃ(r」とか思ってしまうワケです。
257:login:Penguin
09/12/13 20:19:19 GTffiSLz
>>255-256
そうだよな。
なんでLinux使ってないやつに限ってLinuxマンセーするんだろな？
俺たちは問題点もわかった上で使ってるのにな。
258:login:Penguin
09/12/13 20:19:22 hoMNWZ21
>255
つtck/tk
しかしWindowsのHTAに比べて手軽さが…
259:login:Penguin
09/12/13 20:27:29 S4L8utN7
>>257
どんな使い方してるんやら。
ネットとメールだけとか？
260:login:Penguin
09/12/13 20:47:52 DH81BEc8
>>243
そうやって個人攻撃に逃げ込むということはつまり具体的に反駁できないってことですか？
261:login:Penguin
09/12/13 20:48:25 GrzDRaiq
本当にお前らコマンド覚えるより面倒くさいな。
262:login:Penguin
09/12/13 20:56:42 S4L8utN7
まずキーで文字列を入力する。
それから、
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
から日経平均が表示されてる部分、つまり
日経平均10,107.87+245.05
だけを引っ張ってくる。
さらに、先ほど入力した文字列で"日経平均"の部分を置換する。
Windowsの人だったらこれをどうやるの？
アホみたいな例だけど、いろんなやりかたがありそうで案外面白いかも。
263:login:Penguin
09/12/13 20:58:16 obpH+07K
株価ガジェット使えよｗ
264:login:Penguin
09/12/13 21:00:20 S4L8utN7
>>263
いや、あくまで一例だから。
別にネットで拾ってくる文字列は株価じゃなくてもかまわんのよ。
やりかたが見たいだけ。
265:login:Penguin
09/12/13 21:00:24 GTffiSLz
>>262
手作業だな。
何期待してるのか知らんけど、んなもん一回やるのにいちいち手間かけんわな。
266:login:Penguin
09/12/13 21:01:40 S4L8utN7
>>265
いや、数分後ごとに記録するとか、そういう用途もありうる。
ただ、これは単なる例題なので一回こっきりでお願いする。
267:login:Penguin
09/12/13 21:06:05 GTffiSLz
>>266
俺だったら、物によってウェブクエリーかMSHTML使うかな。
268:login:Penguin
09/12/13 21:06:08 /cbuLsyK
>>260
あぼーんしているから、なに書いているかなんて知らん。
269:login:Penguin
09/12/13 21:08:06 S4L8utN7
>>267
実際に書いてみてほしいんです。
スマートに書けて手間にならないならお願いします。
参考にしたいので。
270:login:Penguin
09/12/13 21:09:40 GTffiSLz
数分ごとに記録してデスクトップに表示もしたいならAdobe AIR使うかもしれん。
271:login:Penguin
09/12/13 21:10:45 GTffiSLz
>>269
いや、パスしとく。
俺のほしいものを作ってくれるなら交換条件で書いてやっても良いけどな。
272:login:Penguin
09/12/13 21:11:46 H7snQsq3
>>266
もういいよ
> grepは日付を認識しない。
とか言ってるバカなんだぜ
find と組み合わせて使うことも知らないような低能に
何言っても無駄じゃん
Windows 使ってストレス溜めたヒステリーをまともに
相手するなんて、疲れるだけだよ
273:login:Penguin
09/12/13 21:24:47 S4L8utN7
>>272
いや失礼。
むきになりすぎました。
彼がワンライナーで実現できるかどうか見たかったんですよ。
彼がいう原始的で面倒な方法を用いずに１行で実現できるかどうか、
それが知りたかったんです。
でも、もうやめましょう。
疲れるだけですから。
274:login:Penguin
09/12/13 21:27:45 qYl92ppt
ID:GTffiSLzは、PDFくんでしょ？
そろそろ釣られないように気をつけないと。
275:login:Penguin
09/12/13 21:30:41 hoMNWZ21
>262
標準装備だけでやるなら、JavaScriptかVBSで、IE等のオブジェクト作ってページを読ませた後、
DOMいぢくり回すか、正規表現使って取得でしょうか。
「（DOM|Web|HTML|XML|XPath) Scraping」で探せば何か見つかると思う。
YahooはウェブAPI提供してたはずなんで、それ使う手もあるかと思ったが、
ファイナンス用のは提供してないっぽい。
276:login:Penguin
09/12/13 21:31:12 aKVT6ISy
GUIとCLIのどっちが良いかって用途しだいだろに、OSにしろUIにしろ、何故どちから一方に限定しようとするんだ？
自分も仕事では開発やサーバーメンテ用途でCLIを頻繁に利用するが、PC作業やプライベートではCLIなんて殆ど使わんし…w
277:login:Penguin
09/12/13 21:31:13 /cbuLsyK
>>274
もう四日目ですよw
278:login:Penguin
09/12/13 21:38:48 lo4JkAbV
>>276
PCにしろOSにしろ自分が使っているものが最高で
それ以外は全て糞…っていうのがキモオタの基本習性だからなw
279:login:Penguin
09/12/13 22:09:00 hoMNWZ21
>262の仕様を満たすものじゃないけど、とりあえず参考程度に。
// GetIndex.js
var objIE = new ActiveXObject ( "InternetExplorer.Application" );
objIE.Visible = true;
objIE.Navigate ( "URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.co.jp)" );
while ( objIE.Busy != false && objIE.readyState != 4 ) WScript.Sleep( 100 );
var objDivTags = objIE.document.all.tags("div");
for ( var cnt=0; cnt< objDivTags.length; ++cnt ) {
if ( objDivTags( cnt ).className == "bkWakuIn clearFix" ) {
WScript.Echo( objDivTags(cnt).innerText );
break;
}
}
280:login:Penguin
09/12/13 22:14:30 hoMNWZ21
>279のスクリプトを、ページ全体のテキストを取得し、標準出力に吐き出すように作っておけば、
文字入力と文字検索はバッチでできるので>262の仕様を満たすバッチは完成。
HTA（HTML Application）でガワ作って>279のスクリプトを改造した奴を組み込めばGUI版も作れる。
コレ全て2k以降のWindowsなら標準装備だけでOK。
281:login:Penguin
09/12/13 22:17:21 b93JeBFF
read d; w3m -dump 'URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)' | awk '/日経平均[0-9]/{gsub(/日経平均/,x,$0);p
rint $1}' x=$d
282:login:Penguin
09/12/13 22:20:36 hoMNWZ21
>281
cygwin等を使っても良ければ、Winでも同じ事ができるよ。
283:login:Penguin
09/12/13 22:24:02 b93JeBFF
>>282
うん。
普段はwindows使ってる。
cygwin便利だよね。
284:login:Penguin
09/12/13 22:26:31 8YDdY6/3
しょーもないコードゴルフをがんばっているのを目撃した時
285:login:Penguin
09/12/13 22:41:41 VmtUF1hg
windowsでできるなんとかスクリプトって、
Mac System 7.1（漢字トーク)でもApple Scriptで実現されてたような。
286:login:Penguin
09/12/13 23:22:45 hoMNWZ21
>285
言語が選べる（VB、JavaScript、Perl、Python、Ruby、Pascal、Lisp、etc）のと、
自由度が高い（ワーム作れるほど）のが違い。
287:login:Penguin
09/12/13 23:28:17 /cbuLsyK
ガキのケンカだなw
288:login:Penguin
09/12/14 00:15:01 c05J0dT0
ID:GTffiSLzはもういないの？
なかなか時間が合わないな。
明日でもいいから、>>169に答えてほしいな。
>>197
hacker/techie層におけるシェア以外はどうでもいい。
>>271
できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。
289:login:Penguin
09/12/14 00:26:18 9B+jlgKF
>>281であっさり実現されてるし
しかも一行野郎でｗ
290:login:Penguin
09/12/14 00:38:54 zdA4BJYx
そのコマンドをGUIから呼び出せばいいだけじゃね？
291:login:Penguin
09/12/14 00:45:42 c05J0dT0
>>290
なんでそんな面倒なことする必要があるのか
292:login:Penguin
09/12/14 00:47:42 kMNzcswJ
ruby/pythonを使わないあたりに人材の高齢化を感じてしまった
それはさておきこれはひどいｗ
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
293:286
09/12/14 00:50:58 ElLxZ7i3
>287
漏れはLinuxユーザーでもあるから、正直なところ危機感持って貰いたくて書いてるんだが…
>289
ちなみに>281はニュース欄に「日経平均○○円安」とか書かれたらアウトでは。
294:login:Penguin
09/12/14 00:52:37 yUegPDH1
>>293
啓蒙活動がしたいんなら自分のブログでどうぞ。
2chの隔離スレでバカじゃないの。
295:login:Penguin
09/12/14 00:55:27 dioZ1dNR
つーかまともにやるなら何らかのプログラムを組むしかないだろ。
エラー処理も無い1行スクリプトなんて実用にはならない。
296:login:Penguin
09/12/14 00:59:13 ElLxZ7i3
>294
隔離スレだから遠慮なく馬鹿やってるんです。
297:login:Penguin
09/12/14 01:01:03 yUegPDH1
>>296
おっけぃっ
298:login:Penguin
09/12/14 01:18:35 7Ii7YUNQ
>>288
そこまで言うなら書いてやるよ。
ID変わった途端になんだって元気なるんだろな。
ほらよ。
Worksheets("Sheet1").Range("$A$65536").End(xlUp).Offset(1, 0).Value = _
Worksheets("Sheet2").Cells.Find(What:="日経平均株価").Offset(1, 0)
説明しなくても使い方はわかるだろ？
GUIのフォーム付きだ。
良かったな。
299:login:Penguin
09/12/14 01:28:03 7Ii7YUNQ
あー念のため言っておくが俺はコードなんか書いてないからな。
マクロを記録してワンライナーになるようにいらない部分を消しただけだ。
300:login:Penguin
09/12/14 01:31:46 /fh/eRUQ
こりゃ普及するわけないわ
301:login:Penguin
09/12/14 01:50:19 7Ii7YUNQ
俺は何度も書いてるけど、普及しない理由はユーザーがウンコだからだよ。
Excelユーザーを馬鹿にするくせに、Excelすら使ったことが無いだろ？
ウェブクエリー使うって書いたんだからそれで終わりのはずだろ？
> できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。
お前が恥ずかしいっつーの。
出来ないもなにも、元から付いてる機能だろ。
302:login:Penguin
09/12/14 02:22:42 ElLxZ7i3
ID:7Ii7YUNQは外し方が絶妙だな。
ツッコミ入れたいが、ツッコミ処に悩む。
303:login:Penguin
09/12/14 02:39:26 c05J0dT0
>>301
なんだ、来たのか。
>>298
Excelでできるのはわかってんだよ。
書くんなら、ちゃんと>>262を満たすものを提示しろよ。
あと、>>169もよろしく。
304:login:Penguin
09/12/14 02:42:16 I219urZm
犬厨があまりにもウィルスに対して無警戒だと知ったとき
Gnome-Lookのスクリーンセーバーにマルウェアが見つかる
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
305:login:Penguin
09/12/14 03:33:01 c05J0dT0
>>292
確かに、はずしてる感が強いな。
またID:7Ii7YUNQが暴れそうだ。
どうもこいつは屈折してるな。
>>301
> Excelユーザーを馬鹿にするくせに
なんで馬鹿にされてると思い込んでるのかね。
MS Officeがこれだけ普及している現在、linuxユーザの中でExcel使ったことない方が
少数派だろうに。
306:login:Penguin
09/12/14 03:34:28 ikhnAU+2
マルウェアはどっちかってとボットだろウィルスちゃうやん
それに
>問題のパッケージをインストールしてもスクリーンセーバーはインストールされないとのことだ。
と書いてあるから問題無いだろ
307:login:Penguin
09/12/14 03:42:15 kFh1eZXa
>>306
それってスクリーンセーバーの代わりにマルウェアがインストールされる、て
ことではないのですか？
オフィシャルのパッケージ以外をインストールする時は気を付けるべきですね。
ウィルスではなくても rm -rf / とか実行されることもあるでしょうし。
308:login:Penguin
09/12/14 03:52:24 ikhnAU+2
その直後に
>万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、
と書いてるし違うだろ
309:login:Penguin
09/12/14 03:58:51 dioZ1dNR
>>306
つーか笑いどころはココだろ。
>万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、
>もしくはUbuntuフォーラムにて相談を、とのこと。
>また、問題のファイルをインストールしていない場合、下記スクリプトは実行しないようにとのことだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>sudo rm -f /usr/bin/Auto.bash /usr/bin/run.bash /etc/profile.d/gnome.sh index.php run.bash && sudo dpkg -r app5552
エラーチェックの無い危険な1行スクリプトを堂々と対処法として載せてるうちは一般ユーザーには敷居が高すぎるｗ
310:login:Penguin
09/12/14 04:57:42 hfJrJRlx
プログラム解説なんかにありがちなのが、こういうときはこうしますとは書いてあるが、
それが何をしているのかを書いていない
自分で調べろでは、こりゃ普及するわけない
あああまともなドキュメントがないと、それこそ労働力の浪費だな・・・・・・・
ググるのは疲れたよ、パトラッシュ・・・・・・
311:login:Penguin
09/12/14 05:56:59 7Ii7YUNQ
>>303
> Excelでできるのはわかってんだよ。
んじゃいちいち書けとか何とか言うなよ。
ぶっちゃけIEで表示してExcelに送るを選択、更新間隔を設定。
たったこんだけなんだからさ。
Excelのほうが楽に出来るってわかってるんだろ？
だったらいちいちコマンドがどうのこうの言うなよ。
>>305
透けて見えるからな。
312:login:Penguin
09/12/14 06:48:00 dhEQVguy
本日のPDFくんはID:7Ii7YUNQか
313:login:Penguin
09/12/14 06:49:39 7Ii7YUNQ
>>312
そういう君は、文書編集はDistillerで！ｷﾘｯ君か。
奇遇だね。
314:login:Penguin
09/12/14 07:04:20 LIeEJGPD
ところでWindowsでカーネルのビルドオプション見るのってどうやんの？
Linuxなら/boot/config-*で見れるけど。
315:login:Penguin
09/12/14 08:19:27 7Ii7YUNQ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
今こんな状態。
今のところ全く更新されていない。
日経平均は一日一回程度しか更新されないんじゃないか？
もしそうなら、一年でも365点しかないわけで、自分で記録するより、使う時に
テーブルをダウンロードしたほうが良いんじゃないかね？
どうも、簡単なことをわざわざ難しくしてるような気がする。
Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
玄人みたいな言い方するんじゃないかな。
ホントごくろうさんなことです。
316:login:Penguin
09/12/14 08:38:32 W4qa1YUk
おまいらがここでLinux云々と騒いでるうちにも
主要ディストリのスレッドは日々新しいレスが更新されていくわけですよ
つまり必要な情報がこの板に書き込まれて残されていくわけです
一方、おまいらの不必要なレスはここで帰結してここで腐るしかないわけです
そのことを充分留意した上で不必要なレスを繰り返すといいですよ
それが楽しいと感じている間はおまいらも幸せでしょうからね
317:login:Penguin
09/12/14 08:48:11 Tj1HU45K
>>315
場があいてないんだから日経更新されるわけなかろう
釣られた？
318:login:Penguin
09/12/14 09:19:37 0JvE6KC3
>>314
Windowsのカーネルにビルドオプションなんてあるの？
319:login:Penguin
09/12/14 09:26:30 LIeEJGPD
>>318
じゃあそのビルドオプションがあるかないかも含めて見れるの？
320:login:Penguin
09/12/14 09:31:44 0JvE6KC3
>>319
知らねえよ
321:login:Penguin
09/12/14 09:40:26 CVLSkbNr
ext4が存在すること自体はいいとしてなんでデフォルトなんだろう
インストール時に注意書きぐらい出すべきだろ
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)
322:login:Penguin
09/12/14 09:58:34 7Ii7YUNQ
>>317
いやいや、ホントに知らんかった。
数分おきに記録しろって言うからそうしたんだけど、一時たってから見ても
全然変化してないから、何の意味があるんだ？と思った。
次は別のデータ取って来いって言われて、相関を検定しろとか言われて、
最終的には儲かる株発見ブックでも作らされるのかと思ってたんだが。
323:login:Penguin
09/12/14 10:01:00 LIeEJGPD
>>320
知らないんなら答えないでいいよwwwwww（失笑）
324:login:Penguin
09/12/14 10:07:37 0JvE6KC3
>>323
いや、聞いてるのはこっちだからｗ
325:login:Penguin
09/12/14 10:09:28 FwvMXwUP
Acrobat、VS、Excelとか宣伝に必死だなw
明日はソニーのベガかサンヨーのミニゴリラでもやってくれよ
326:login:Penguin
09/12/14 10:16:03 LIeEJGPD
>>324
で、結局カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？
327:login:Penguin
09/12/14 10:49:05 7Ii7YUNQ
>>326
正直に言ってみ？お前コマンド君だろ。
328:login:Penguin
09/12/14 11:40:51 LIeEJGPD
>>327
違うけどね。で、カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？
329:login:Penguin
09/12/14 12:11:31 hGQLqLFC
( ﾟдﾟ) 今日も…？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) 仕事？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
330:login:Penguin
09/12/14 13:55:50 c05J0dT0
>>329
いや、ボランティアじゃない？
>>327
>>169に答えろよ。
そんなんだから、お前のレスには説得力がないんだよ。
331:login:Penguin
09/12/14 14:12:48 c05J0dT0
>>315
> Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
> 玄人みたいな言い方するんじゃないかな。
それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。
332:login:Penguin
09/12/14 14:17:52 uzyZ47L0
幼稚園児のようながんばり方になってきたな
いい年したオッサンだろうに
333:login:Penguin
09/12/14 14:22:01 zdA4BJYx
>>331
> それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。
その一行ってプログラム言語じゃんｗ
その文字を丸々コピーするとかなら
キーボード打てれば誰でもできるけどさ、
プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
334:login:Penguin
09/12/14 15:24:14 hGQLqLFC
( ﾟдﾟ) え
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) いつから初心者の話？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ ) またループ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
335:login:Penguin
09/12/14 15:50:21 dioZ1dNR
そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。
データはDBだし。
例外処理も無い1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかない。
そんなのをいくら誇られても実用的じゃないって切り捨てられておしまい。
336:login:Penguin
09/12/14 15:57:24 7Ii7YUNQ
>>331
ほれ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)