10/06/30 14:20:42 OIGiBmj2
GPL、バイナリ非互換、ソース互換のみっていうのが悪魔の考え方だったんだよ。
誰も儲けられないから、全ての人が損をするシステム。
エンドユーザーは無料のように見えても開発側や販売側が長続きしないから結局損をする。
Turbo Linux 2.0日本語版が出たころはLinuxには夢と希望があった。
でも今は現実を見てしまい夢も希望もない。
全員が損をしてしまう、誰も儲からないLinuxは無いほうがいいのかも知れない。
バイナリ互換がないOSなどには手を出すものではない。
自分で作ったプログラムもソース出すしか方法がなく支配権が他人に奪われるから儲からない。
無料。ボランティア。タダ働き。
今まで誰もバイナリ互換が必要ということに気がつかなかったバカOSだよ。
Turbo Linuxは犠牲者のひとつ。
儲けられないからあまり進歩しないしシェアも伸びない。
儲けられないから本気で真面目に頑張る人もいない。
739:login:Penguin
10/06/30 14:31:24 etYsvUac
>>738
それはおかしいよ。
だったらなぜ企業が開発費をかけてLinux(や有名どころのOSS)の
開発を行っているの？
740:login:Penguin
10/06/30 14:52:55 nkqX3FdK
>>738
偏った考え方だ。
OSがフリーでも、付随するアプリケーションで、儲ければ良い事である。
企画や自社開発が出来ず、結局他社製品頼みだった（フォントやATOK）
Turboは劣化Linuxと、インチキアプリで客を騙したからこうなったのだ。
741:login:Penguin
10/06/30 15:04:32 5/vHP4GJ
>>738
WindowsはMSしか出せないけど、その上で動く有料アプリはどの会社でも出せる。
LinuxはWindowsより市場は小さいけど、Windowsアプリの移植版でもいいから出してくれれば
買う人は多いと思うよ。特に今ならUbuntuなんかはインストールも楽で初心者にも使いやすくなったし。
742:login:Penguin
10/06/30 15:10:46 m0Nrl426
別にOSもできが良ければ売れたと思うけどね。
俺は10D買ったけどそれなりに良かったと思う(SRAが一時絡んだ頃かな）
ちゃんとした漢字変換が付いて日本語周りがキチッとしていて高くなければ
次も買うつもりだったけど、次はFUJIで傾向違ったし間開いたのでやめたけど。
デスクトップで使うこと考えると日本語関係問題無く動いてDVDもグレー
でなく見られればそれなりに需要はあったんじゃないかな
そういえばあの頃「いただき日記」なんてblog書いてた野郎がいたな
743:login:Penguin
10/06/30 15:46:21 pIBWH6mE
>>738
以前にも同じような主張を読んだ気が．．．コピペ？
それはともかく、「自分もよそ様が書いたコードを利用している」という自覚から
出発しない限り、儲け所を見つけるのは無理だよね。
まあ、ターボ社について言えば、「自分が書いたコード」の分くらいは
売り上げ出せたんじゃない？
744:login:Penguin
10/06/30 20:34:26 hH1/bLXd
バイナリ互換がないからアプリケーションで儲けられない。
いろんな理由でソース出したくないからな。
ソース出すしかないから個人のプログラマーもほとんど参戦せずVectorのようなサイトに自作プログラムをのせることもできない。
歴史は古いのに、こんなだからWindowsに圧倒的に抜かれてしまった。
Windowsのプログラムなんて元々なかったのに猫も杓子もWindowsプログラム作って、Windowsプログラムだらけだよ。
中学生でさえ気軽にWindowsプログラムを作って自分のためにバイナリで公開できるというのにLinuxは企業でさえそれができない。
Linux関連の会社の多くはつぶれた。
多くの人が解雇にされて路頭に迷った。
CP/MもMSX-DOSもMS-DOSもWindowsも、よそ様のコードを利用させていただいているなんて考えないで利用できた。
コンパイラぐらい金出して買うから、俺の作ったプログラムの著作権は俺だけにあるんだと言いたい。
GPLの悪魔に、何をやっても全員が悪者にされ、一年中遊んで暮らせる金持っている引きこもりの趣味にはなっても
これで儲けようという会社のためにはならない。
いったいどれだけのディス鳥があったと思う。
ディス鳥企業がマイクロソフトのように大きくなれとまではいわないが
つぶれたり、日本から撤退したり、経営責任を問われて社長が交代したり、儲けられないから社会に害を与えることしかできない。
絶対に損をする企業というのは少なくとも日本にあって欲しくない。
迷惑かけて不景気になるからな。
GPLは企業を倒産させたり、社員を解雇させたり、自殺者、浮浪者を作る悪魔なんだよ。
それなのに、ソースを無料で利用させていただいていると思え。自分でなおせタコなんだろ。
誰もいい気分しない。
コンパイラぐらい買うよ。バイナリ互換と自分の著作権が手に入るのならな。
Linuxでそれができないから皆、Windowsへ行く。
賢い者は使わせていただいているなんて卑屈にならずに威張って堂々とプログラム作って好きなライセンスで配布している。
ソース見せないから自分の知的財産も守られるし、コントロールできる。
745:login:Penguin
10/06/30 21:21:58 nkqX3FdK
長くて読むの面倒だから２、３行にまとめろよ。
って言うか本人降臨？？
746:login:Penguin
10/06/30 21:37:07 pIBWH6mE
いくつもの話をチャンポンにされてもレスしようがないな。
頭の中を整理してからまたお越しください。
というか、ターボ社の話をする気がないならスレ違いなのでよそへどうぞ。
あと、>>743の俺の話は卑屈とか感謝とかそういう意味の話ではない。
747:login:Penguin
10/06/30 21:38:08 pIBWH6mE
>>746は>>744へのレスね。
748:login:Penguin
10/06/30 21:57:05 etYsvUac
GPLすら理解してないのか・・・哀れだな。
GPLは著作権が厳密に守られてますがな。
749:login:Penguin
10/07/01 00:07:36 83ZpkFG5
ＴＬＨ 経営合理化の取り組みに関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
・役員報酬削減
・人減らし
・渋谷オフィス、青山オフィス閉鎖
750:login:Penguin
10/07/01 02:23:55 tav3j87Q
合理化するなら会社そのものを（ｒｙ
751:login:Penguin
10/07/01 02:42:38 wOLTSnb2
バイナリ互換ないってほんとかな。わざわざ非互換にしようとしない限りx86 32bit/64bit用なら
いくつかのディストリでも動くと思うぞ。
ディストリが違ってもカーネルとライブラリがほぼ同じなら動かない理由がない。
設定ファイルとかその辺がちょっとずつ違うくらいだろ。
752:login:Penguin
10/07/01 04:45:43 Rpd36EnR
自分に著作権があれば自分のソースを非公開にできる。
GPLはその権利がなく、勝手に他人に自分のソースが使われるという著作権侵害に甘んじるしかない。
なぜ自分が作ったプログラムがGPLに縛られるのかがわからない。
他のディストリどころか同じディストリですでにバイナリ互換がない。
バージョンちょっと変わっただけでアウト
バイナリ互換なくてソース公開したくないから企業はWindowsで作ってwineで動かすみたいな変なことやっているところもある。
一太郎とかな。
仮にバイナリ互換があったとしてもLinux上で普通に作ったプログラムはバイナリだけ配布することはできずGPLの規則でソース公開が義務づけられる。
100%自分で作ったプログラムであってもGPLのライブラリをリンクしたからGPL規則適用という変な考えだから。
753:login:Penguin
10/07/01 07:22:21 V5FCtoOl
Wizpy とかの計画で他人の意見に耳を傾けてから実施を決めたり、製品スペックをモット慎重に検討したりすればよかったのけれど、
Linux のディストリ ライセンス販売やサポートでは食べていけない、 Linuxを使って、その上でする「何か」で稼ぎをださなければ、という矢野氏の考えは正しい。
754:login:Penguin
10/07/01 09:18:46 4xP8IZu0
>>752
GPLのソースコードには著作者名が記述されてますが。
自分の著作権に基いてGPLで公開してることすら理解できないのか？
755:login:Penguin
10/07/01 12:19:41 46HLG2Hx
>>754
著作権の意味を理解してないから仕方ない。
>GPLのライブラリをリンクしたからGPL規則適用
嫌ならGPLのライブラリ使うなよw
そういう自由もあるだろうが。
756:login:Penguin
10/07/01 12:36:47 4xP8IZu0
仮に本当に中の人だとすると、事業が
ことごとく失敗するのも納得だ。
757:login:Penguin
10/07/01 12:41:33 U98I6neP
多分LGPLとかも知らないんだろうな
あと、Linux上で「普通に」作ったって「普通」の定義によるが
自分でスクラッチから書けば別にソース公開の義務なんてないし。
事実Linux上でのソース非公開の商用アプリだってある。
Linux上でコンパイルやリンクしてるわけだけどな。
758:login:Penguin
10/07/01 13:05:29 yh7pouQL
>>757
GPLライブラリをリンクしてできたバイナリはGPLで要ソース公開。
ソースを公開しない著作者の権利。
バイナリ公開してもソース公開しない著作者の権利。
バイナリがOSのバージョンを問わず動く権利。(できるだけでもよい)
のことを言っているわけで
ソースに書いてある署名の話などどうでもよし。
ソースを見られるなら誰もプログラムを真面目に作らない。
Vectorサイトにアップされているソフトを見てみろ。
著作者に権利のあるWindowsの勝利。著作者の権利をほとんど認めないGPLの負けだ。
759:login:Penguin
10/07/01 13:09:32 yh7pouQL
>>757
LinuxはGPLライブラリを使っているのであって
LGPLライブラリなど使ってないが
君は頭が悪いのか?
760:login:Penguin
10/07/01 13:20:38 U98I6neP
「Linux上で普通に作ったプログラム」について話してるからだけど
「Linux上で普通に作ったプログラム」とは Linux OS とかの改変
を考えてるの？それは普通の人からすれば「普通のプログラム」じゃないよ
普通のプログラムと言えば通常はオフィス系とかゲームとかブラウザーとか
その他もろもろの処理系（画像，数値，etc）とかだと思うが
761:login:Penguin
10/07/01 13:25:57 46HLG2Hx
こりゃ議論にならんな。
スルー推奨
762:login:Penguin
10/07/01 13:41:53 yh7pouQL
シェアードリンクしたらGPLを逃れられるかっていうのはよく議論になったけど
GPL側の主張はシェアードリンクしても実行時にGPLライブラリを呼ぶだけでそのバイナリはGPLになるという。
つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
(これには反発もあり、別の意見を主張するものもでているが、GPL側の考えは変わらない)
LGPLのソースを使ってWindowsネイティブで動かした場合はLGPLになるがLinuxの場合はそうはいかない。
仮にシェアードリンクでライセンスの問題が回避されると仮定してもライブラリのバージョンが変わると動かないからバイナリ互換がなくなって意味なし。
バイナリ互換のある完全なstaticリンクの方法もよく議論されるけど、やろうとして失敗した話ばかり聞く。
staticオプションつけてリンクしてもシェアードライブラリ呼びまくり。
結論はソース互換にすればstaticは必要ないって話。
プログラマーは逃げるだけ。
プログラマーに対する嫌がらせが全くもってひどいから結果が今の状態。
GPLライセンスを捨てていちから別のライセンスで作り直さないと普及できないよ。
デバイスドライバの方法もWindowsのほうが格段に上で、Linuxなんてカーネルバージョンがちょっと変わればデバイスドライバが動かないとかまぬけなことになっていて、
デバイスドライバ作成者にはソース出せと平気でいう。
バイナリのデバイスドライバ出せないから対応デバイスが少なく性能も劣る。
この問題は10年以上待っても全く改善されなかった。
GPLに関わった企業はろくなことがない。
TurboLinux社も儲かるわけがない。
763:login:Penguin
10/07/01 14:03:13 4xP8IZu0
>>762
だからさ、Googleとか、そういった企業が
開発費をかけて、OSSの開発を行っていることについては
どう思うのよ？
Googleは儲かってませんかそうですか。
764:login:Penguin
10/07/01 14:11:18 DCNE9Wcm
濡れ手に粟とはいかない。
765:login:Penguin
10/07/01 14:19:58 yh7pouQL
>>763
googleはLinuxディストリを売って儲けたわけでもなく、
Linux上のアプリケーションを売って儲けたわけでないでしょ。
インターネットの広告収入とLinuxは直接関係ない。
googleは、yahooとか楽天とか、はてなとかそういう企業と比較するべきであってTurboLinux社やソフトウェア会社と比較するべきではない。
別のことですごく儲かっている企業が潰れない程度にLinuxに手を出すのはいいと思うよ。
つうか、儲かると思うなら、○○Linux社とかいう会社を君が立ち上げればいいじゃん。
TurboLinuxに負けないディストリ出して儲けてみせてよ。
儲かるんでしょ?
ママがスポンサーのオタクが個人でするにはいいけど企業には向いてないと思わないか?
766:login:Penguin
10/07/01 14:37:52 ZfWUQMfk
>>765
わかった、こう言って欲しいんだな。
お疲れ様でした。あなたはすばらしい経営者でした、矢野さん。
767:login:Penguin
10/07/01 14:44:45 U98I6neP
>>762
> つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
そこまで凄い頭の持ち主とは知らなかった
たとえば icc, Mathematica, Skype, Maya，RealFlow とかはGPLでは
ないしGPLだという主張は（君の以外は）見たことない
768:login:Penguin
10/07/01 14:45:31 4xP8IZu0
>>765
つまり、>>738は別人ってことでOK？
同一人物だと思って相手してたのだけれども。
769:login:Penguin
10/07/01 14:57:54 yh7pouQL
>>760
重複スマソ
実行時にGPLライブラリを少しでも呼び出せばそのプログラムはGPLライセンスにされる。
例えLGPLのソースを利用しても、あるいはソースを100%自分で全て自分で作ったつもりでもね。
ソースを全て自分で作ってもLinux上で実行したら、自動的にGPLライセンスにされる。
普通のプログラムとは普通のプログラム。
Linuxの改変とかは言ってない。
ソースを100%自分で作って、そのバイナリを自分の好きなライセンスにすることがLinuxではできない。
ソース資産を無料でGPLに寄付しないといけないということ。
ソース出したら、他人がいじってまるで他人が作ったかのようになる。
例えば、秀丸作ったとして、
自分の知らぬところで、秀丸Xとか、禿げ丸とか、Turbo丸とか、ヒデちゃんマンとかいうソフトができて
それらのほうが本家秀丸より人気が出たら精神的にもいやだし
シェアウェア料金の回収も不可能だから真面目に作らないだろ。
実際、秀丸作者はLinux版を作っていない。
俺は秀丸作者じゃないけどね。
770:login:Penguin
10/07/01 15:01:00 oD/W1S7f
VMwareのソースがほしいんだけど、言ったらくれるのかなあ？
771:login:Penguin
10/07/01 15:08:29 yh7pouQL
GPLは一見、無料のように思えてお得な気分になるが、
プログラマー締め出しにより、ソフトが少なくなり、結果不人気になり
得することより損することのほうが多い。
その結果がWindows人気とLinux人気の差。
誰だってたくさんのソフトが動くほうがいいのだから。
772:login:Penguin
10/07/01 15:34:41 yh7pouQL
GPLの主張とソフトウェア作成者側の主張は必ずしも一致しない。
裁判しないと決着はつかないかも知れない。
GPLの主張は無効だとか違法だとかいうことを真面目に言っている人もいる。
裁判覚悟でやっているところもあるし、訴えても必ずしもフリーソフト陣営の得ににならないということで黙認している場合もある。
各ソフトウェア作成者側のなぜGPLではないかという意見はさまざまだろう。
単純に俺が作ったから俺がライセンスを決めるというのもあるだろうし、
Windwosで作成し、陰でwineで動かしているからGPLには適合しないとか。
後はFSFと和解してやっているとか。(FSFに金払えば黙認あるいは許可される?)
君らが言うようにソフトウェア作成者に自由や権利があるなら、シェアウェアやソースなしフリーソフトが出まくりだよ。
一太郎やkylixはWindowsプログラムをwineで動かしてGPL回避を主張していた。
kylixは撤退したけど一太郎と違ってコンパイラだから、kylixで作成したプログラムのライセンス問題とかもある。
撤退せざるをえないよね。
実際、GPL違反だと訴えもフリーソフト陣営には損することばかりだからあまり訴えないよ。
フリーソフトOSで動くソフトが減るだけだからね。
ライセンス問題抜きにして個人でバイナリ配布するのは難しい。
全てのディストリはstaticライブラリが不完全だから相当な手間と知識がないとstaticバイナリを作れない。
773:login:Penguin
10/07/01 15:37:55 5B39PmtJ
元社長の矢野さんと楽しくお話しできるスレはここですか？
774:login:Penguin
10/07/01 15:39:04 yh7pouQL
>>770
もしGPLのはずでソース公開していないのなら
一度請求し、拒否されたら裁判という手がある。
裁判に勝てばソースくれるかLinuxから撤退するからどちらかになると思う。
普通に考えてLinuxから撤退するよ。
775:login:Penguin
10/07/01 15:48:11 yh7pouQL
王様の翻訳みたいな名前のIBMの翻訳ソフトもwine使ったWindowsプログラムだったと思う。
どのソフトウェア会社も普通のLinux版作る実力がないわけではない。
GPLに納得いかないからWindowsプログラムをwineで動かしている。
アホなLinuxユーザーはLinux版だと思って一時的に喜んでも
所詮はwineだから使いづらく、Windowsのほうがいいやになる。
GPL回避のためにWindowsで作成なんてWindowsの人気が出るだけなんだよね。
wineの精度があがり、Linuxが高性能の海賊版Windowsになれば人気は出るだろうよ。
GPLには抵触しなくても、今度はMicrosoftの著作権侵害になって結局闇に葬り去れるだろうけどね。
結論、Linuxには未来はない。
776:login:Penguin
10/07/01 15:49:33 EcEW0XyH
会社を放逐され暇なのは判るが、此処でカランでもしょうがないだろ。
敏腕経営者だったんだしｗ、もう一旗あげろよ。
まぁ捨てるネ申しか居ないんだけどね。
777:login:Penguin
10/07/01 16:23:06 yh7pouQL
おまえらがwizpy買えばよかったんだバカ
ゆうこりんまで起用したのに買わないとはよっぽど趣味悪いんだな
778:login:Penguin
10/07/01 16:34:46 U98I6neP
>>772
なんか全部一緒に考えている 0 か 1 しかわからない脳みたいだな
icc もコンパイラだよ
君の理屈では「撤退せざるをえない」
> つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
なぜ icc, Mathematica, Skype, Maya，RealFlow は GPL なの？
そう主張しているのは君だけでは？
779:login:Penguin
10/07/01 16:37:01 F2YubWfL
ライセンスを云々する前にこれまでの Turbo の悪行を反省すべき。
Turbo がだめでも RHEL や SUSE は成功しているわけだし。
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
だったのが
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
となってしまったのはライセンスの問題ではないでしょう。
780:login:Penguin
10/07/01 16:39:51 yh7pouQL
>>778
説明しただろ。
FSFと各ソフトウェア会社の意見を聞けよ。
その後、裁判すれば結果がでる。
はっきり分かっているのは、実行時にGPLライブラリを呼んだだけで
そのプログラムはGPLというGPL側の主張。
信じないなら検索してみな。
これを決めたのは俺じゃないし。
昔から議論になっている。
俺に反論しても俺はリチャード・ストールマンじゃないからな。
俺が決めたことで決まったわけではない。
世間でそうなっているということ。
ソースは自分で調べな。
781:login:Penguin
10/07/01 16:49:02 yh7pouQL
何度も何度も重複するがな、
GPLのプログラム作者の権利を取ってしまうライセンスには批判もあり、
無効だ違法だっていう人もいるんだよ。
長い間対立している。
対立している人(企業)がいるから裁判なしでGPLライセンスは無効でしたとは言えないだろ。
プログラム作者には著作権があって当然で、当然バイナリにもプログラム作者にあって当然で、それが著作権だという意見もある。
GPLというライセンスはプログラム作成者の著作権侵害で違法という意見もある。
こういう例があるから、ソース公開しなくていいという話は無意味だよ。
各ソフト会社にどういう主張があるのか誰も把握してねーよ。
しりたきゃ、自分で調べろ。
GPLにとって大切なのは各ソフトウェア会社の主張や行動ではなくて、GPL側の主張のみだろ。
それがなぜわからないんだ馬鹿か
782:login:Penguin
10/07/01 16:52:29 F2YubWfL
Turbo にはキラーアプリがあったけど、GPL が足枷となって普及
しませんでしたという話は聞いたことがない。Turbo が廃れたのは
ディストリビュータとしての姿勢の問題。
ということで、yh7pouQL はスレ違い。
それにサーバ向け用途では多くの商用ソフトウェアがあって利益
もちゃんと出ている。一部のアプリを持ち出してきてバランスの
欠いた議論されても説得力はないよ。
783:login:Penguin
10/07/01 16:54:01 yh7pouQL
つーか、ソース公開しなくていいって真面目に思うんなら、
Windowsサイドのフリーソフト作者やシェアウェア作者に
ソース公開しなくていいからLinuxプログラム作ってくださいって頼んでこいよ。
そして、おまえ自身もソースなしプログラム公開してみろよ。
な、さっさとやれ。
784:login:Penguin
10/07/01 16:56:34 46HLG2Hx
>>777
なんていうか、すまんかった。
マジで本人だったのか。
785:login:Penguin
10/07/01 17:00:34 U98I6neP
>>780
嘘付くなって。
もっとも極端なFSFでさえ non GPL のソフトウェアがLinux上に
ありうることは否定してない。
全て GPL であれば良いという希望は持っているだろうが…
ましてや普通の企業や団体で「つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLに
なる」なんて主張しているところは無いはず。
> ソースは自分で調べな。
出せないだけでしょ
「Linux上で動くプログラムはすべてGPLになる」
なんて主張は君の脳内の勝手な解釈だけでしょ
Linux上のicc, MathematicaのようなソフトウェアがGPLだとはFSFすら主張してない。
自分勝手にそう決めつける方がおかしいと思うけどな。
GPL自体が成り立ってないという主張をしている人もいるがそれは別問題。
786:login:Penguin
10/07/01 17:00:41 yh7pouQL
また重複するけど
FSFに金払って特別にGPLライセンスを守らなくていいみたいなことができるという話を
聞いたことがある。
本当かどうかは知らないけどな。
どこのソフトウェア会社がそうしたとこは知らないからソフトウェア会社に聞け
俺に特定のソフトウェア会社のことを聞くなバカ
少なくとも何社も答えているのに、無限に会社名出されてもしるかボケ
787:login:Penguin
10/07/01 17:03:07 yh7pouQL
>>785
検索しろよw
788:login:Penguin
10/07/01 17:05:33 F2YubWfL
スレ違いの粘着は見苦しいよ。
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
でも読んで出直して来てくれ。
789:login:Penguin
10/07/01 17:12:13 F2YubWfL
>>784
矢野元社長なわけないでしょう。レスを見る限り
MIRACLE Linux 社長から Turbolinux 社長 と
Linux で食ってきた人間とは思えん。
790:login:Penguin
10/07/01 17:20:30 ZfWUQMfk
>>788で出てるけど一応貼っとく。
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
日本語はこっち。
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
791:login:Penguin
10/07/01 17:23:03 nt2TZ6Mz
わーい、引きこもりニートばっかりw
792:login:Penguin
10/07/01 17:39:52 yh7pouQL
自分で検索できない低脳のために、説明加えてこの部分な。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
>あるライブラリがあるプログラムとリンクされる場合、
>それが静的にリンクされるか共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
>両者の結合したものは法的に言って結合著作物、
>すなわち元のライブラリの派生物となります。
これはGNUライセンス。
共有ライブラリは、Linuxで言えばsoファイル。
共有ライブラリとリンクということは、共有ライブラリを呼び出すということ。
Linuxのプログラムを実行すれば呼び出される。当たり前と言えば当たり前な。
soライブラリにGPLライセンスが含まれていれば、実行したプログラムは自動的にGPLライセンスになる。
共有ライブラリが全部LGPLになっていれば、LGPLが適用されるが
現在はGPLが必ず含まれると思う。
もしかしたら、ライブラリの入れ替え、もしくはライセンスの変更で全てLGPLになっていたらごめんな。
長い間議論されてきているんだこの部分は。
実行して、共有ライブラリを呼んだらプログラムまで共有ライブラリのライセンスに従うという点ではこれで間違いないよな。
このライセンスだけでわからないのは、共有ライブラリにGPLライセンスが含まれるかどうかだね。
あとさ、自分でも検索して考えてから書き込んでね。
793:login:Penguin
10/07/01 17:55:15 yh7pouQL
バカ君。さらに説明が必要だろ。バカなんだから。
日本語訳のライセンス読んでも理解できてないバカのためにさらに説明な
>それが静的にリンクされるか共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
「静的にリンク」とは、static linkのこと。
と、いってもバカにはわからんかw
実行ファイル内に、ライブラリも含めるということだよ。
実行ファイルにライブラリを合体するというだ。
この、static linkしなければ、ライブラリのライセンスに従う必要ないというのは、GNUライセンスでは間違い。
>あるライブラリがあるプログラムとリンクされる場合、
>それが静的にリンクされるか共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
>両者の結合したものは法的に言って結合著作物、
>すなわち元のライブラリの派生物となります。
だろ。
意味わかるかバカ君?
>共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
とあるだろ。
つまり、実行して、共有ライブラリ(soファイル)を利用する(呼び出す)かどうかは問わず(関係なく)
ということだ。
実行すれば共有ライブラリは自動的に利用される。呼ばれるんだよ。わかるかな?バカ君
794:login:Penguin
10/07/01 17:57:42 yh7pouQL
>両者の結合したものは法的に言って結合著作物、
>すなわち元のライブラリの派生物となります。
「結合著作物」わかるかな?バカ君
合体したひとつの著作物でひとつのライセンスってことだ。
「元のライブラリの派生物」わかるかな?バカ君
元のライブラリから派生したもので、ライセンスは元のライブラリと同じってこと。
ソースファイルを100%書いたプログラマーが決めたライセンスは全て無効ってことだ。
ライブラリのライセンスが有効で、アプリケーションのプログラマーの著作権は無視される。
多分バカだから幼稚園児に説明するように説明してやったのにまだわからないんだろうなｗｗｗｗｗｗ
まあバカ君、がんばれや
その悪い頭下げて死ぬまでがんばれ
ファイト！バカ君
795:login:Penguin
10/07/01 17:59:09 U98I6neP
>>792
ご苦労さん。探してもやっぱり
「Linux上で動くプログラムはすべてGPLになる」
なんて書いてあるソース見つからなかったね。
君の脳内だけでしょ。
自分だけしか GPL 知らないと思って得々と書き込んでいるんだろうけど。
ちなみに glibc とかは LGPLだからね。
796:login:Penguin
10/07/01 18:00:51 yh7pouQL
つーか、Linuxやってて基本的なことも知らないし
日本語も読めないし、日本語訳が意味もなさないバカがいるんだな。
相手するこっちもばかばかしいよ。
勝手にやってな。
俺は遊びに行くからな。バイバイ
797:login:Penguin
10/07/01 18:02:57 yh7pouQL
いや、GPL含まれているんだなこれが。
検索してみな。
つーか、おまえなんにもしらねーじゃねーか
俺と対等に話できるレベルじゃねーよ
検索できないし日本語読めないから自分の解釈でやってくしかないかわいそうなやつよの。
おまえバカなんだから
798:login:Penguin
10/07/01 18:05:58 yh7pouQL
例えばglicの
sunrpc/des_impl.c
はGPLだ。
LGPLじゃない。
もうバカ相手にするのは疲れたからな
勝手に自分は正しいと思ってな。
無知のくせにいっちょまえに反論なんかしよって
799:login:Penguin
10/07/01 18:10:43 yh7pouQL
実行すればプログラムはライブラリのライセンスに従うという
新しい知識を身につけたようでよかったな。
ま、がんばれよ
800:login:Penguin
10/07/01 18:17:28 F2YubWfL
話をすり替えるのはやめた方が良いよ。恥の上塗りにしかならない。
>>762 は間違い。GPL でない商用アプリはある。
いい加減に
「つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。」
は撤回したら。いくら話を逸らしても無駄。
801:login:Penguin
10/07/01 18:19:25 yh7pouQL
>>795
めんどくさいな
これ最後な。ソース
URLﾘﾝｸ(search.luky.org)
君、Linux暦浅いだろ。話してわかるよ。
いろんなこと氏らなすぎだからさ。
自分の無知を他人の無知にすんなって。
802:login:Penguin
10/07/01 18:21:01 yh7pouQL
URLﾘﾝｸ(search.luky.org)
ソース2
803:login:Penguin
10/07/01 18:22:12 yh7pouQL
glibcの大半はLGPL
全部じゃない。
804:login:Penguin
10/07/01 18:24:48 yh7pouQL
>>800
おまえしつこいな。
自分の無知を認めろ。
しらべりゃわかることを調べる知能もないのに
いいかげんにしとけ
805:login:Penguin
10/07/01 18:27:06 yh7pouQL
>次に、一部のソースで使用されているライセンスBSDライセンス、
>libioの例外つきのGPL、The Inner Net License,
>Sun RPC license,DECのresolver
>のライセンスも添付しましょう。LGPLだけがglibcのライセンス
>ではなくこれらのライセンス全てがglibcに適用されることを
>忘れないようにしましょう。
ここを良く読め。上のリンクな。
806:login:Penguin
10/07/01 18:27:54 F2YubWfL
話を逸らさずに「Linux上で動くプログラムはすべてGPL」のソース出せよ。
無いなら素直に誤りを認めろ。
807:login:Penguin
10/07/01 18:32:12 qErkCyFq
自分が全然ライセンスの知識も研究もリサーチもしたことないのに
なんで、意見言えるんだ?
せめて一年ぐらい勉強してから出直せな。
俺を誰だと思っているんだ
ほんと笑っちゃうよ
808:login:Penguin
10/07/01 18:35:23 qErkCyFq
>>806
おまえ、バカの中のバカだな。
実行すればGPLライブラリがダイナミックリンクされて
GPLライブラリになるって言って、ソース出しても読めないのか
おまえさ、
ま、遊ぶからバカ相手するのはまじやめる
809:login:Penguin
10/07/01 18:39:26 058rpWFo
>>807
> 俺を誰だと思っているんだ
すみません。
あなたは誰ですか？
810:login:Penguin
10/07/01 18:45:49 qErkCyFq
ソース出してもソース出せよとか
まじ基地外だな
論理で勝てなきゃ発狂して勝とうとする。
ライセンスのソースと
glibcのライセンス種類のソースは出ている
それで理解できなきゃ市ねだね
だいたい無知なおまえのためにソースなど出してやる必要性もない
自分で勉強してこいバカ
811:login:Penguin
10/07/01 18:50:08 F2YubWfL
何かもうアホかと。今問題にしているのは yh7pouQL=qErkCyFq が
「Linux上で動くプログラムはすべてGPL」と言ったことであって
「すべて」というのは間違いだということ。ライブラリリンクの
話は関係ない。yh7pouQL の理屈で言うと
「実行すればGPLライブラリがダイナミックリンクされてGPLライブラリになる」
の主語は「すべてのプログラム」ということになってしまう。
これは明らかな誤り。例えば gcc の例外規程とか。
812:login:Penguin
10/07/01 18:57:30 83ZpkFG5
>>775
その「未来がないLinux」で儲けようとして10年以上やってきたのに儲からず、
でも格好悪いから撤退することもできずグダグダやっているのがターボリナックス。
ターボリナックスに未来はないから早くやめて商売換えしろという意見はずいぶん前に
出ていたけどな。
813:login:Penguin
10/07/01 19:23:33 vINy0zCy
Linuxってkernelだから、Linux上で動くって変な表現だけど
Linux上で動いてる非GPLならたくさんあるぞ
Apache.
X11.
BSD.
Zlib.
W3C.
Python.
Perl.
etc
814:login:Penguin
10/07/01 19:32:04 ZfWUQMfk
glibc 2.11.2において、>>798が指摘したdes_impl.cはLGPL。
全部見たわけじゃないので現在のglibcにGPLのコードは無いとまでは主張しないが
9年前の情報が現状に当てはまるかどうかは疑ってかかるべきだね。
少なくとも他人をバカとか無知とか呼べるほどの情報ではない。
815:login:Penguin
10/07/01 19:34:55 I4tzb0MN
矢野社長無き今、TurboLinux社はもう破滅が決定したようなものだ。
矢野社長がいれば数年後には世界一のディストリビューターになれたものを。
816:login:Penguin
10/07/01 19:38:43 DgznYfey
OIGiBmj2 = hH1/bLXd = Rpd36EnR = yh7pouQL = qErkCyFq
>>762 以上に >>756 が・・・
817:login:Penguin
10/07/01 19:40:04 DgznYfey
スマソ。>>759 だった。
818:login:Penguin
10/07/01 19:46:34 DgznYfey
>>814
>>798 glibc LGPL でググって最上位に来たものをコピペしただけw
底浅すぎww
819:login:Penguin
10/07/02 03:22:26 KSjYNknG
で、結局ターボは終わりって結論でいいかな、おまいら
820:login:Penguin
10/07/02 03:31:50 fGe26WP1
矢野さんが日本オラクルの専務に就任が決まった。
次期日本オラクル社長確定だな。
821:login:Penguin
10/07/02 05:44:24 o8PLJv4e
法則発動ですかｗ
822:login:Penguin
10/07/02 06:31:55 rKHrow0o
>>738
おまえが言っているのはこういうこと。
儲けは関係なく、ソフトを作りたい人が作り使いたい人が使い、それなりにうまくやっている集団があった。
その集団にうまく関われば儲かると思って近づいた。けど儲からなかった。
こんな集団はないほうがいい。
823:login:Penguin
10/07/02 09:04:32 dBXWVgXm
まさかturboスレがこんなに賑わうことがあろうとは
感謝の気持ちが沸いてくる
824:login:Penguin
10/07/02 10:15:40 W42Zdf/n
まったくだな。
で、>>807は誰？
> 俺を誰だと思っているんだ
825:login:Penguin
10/07/02 10:49:06 Cp//AQGO
ウエンディの後任だろ。
826:login:Penguin
10/07/02 10:52:05 Cp//AQGO
レス番忘れた。↑は>>820へのレス
827:login:Penguin
10/07/02 12:05:46 R9+wLTWX
>>775
IBM の「翻訳の王様」なら、wine で動かしているわけではないよ。
あなたは、atok かなにかと勘違いしているんじゃない?
もしくは、翻訳の王様は、GUI の部分に、Java を使っているので、
そこのところで勘違いしているのかなーと思った。
いずれにしても、翻訳の王様の、翻訳エンジンの部分や、辞書引きの部分は、
Java でも、wine でもないよ。
828:login:Penguin
10/07/02 12:12:21 R9+wLTWX
それとあと、翻訳の王様には、
IBM 社謹製の、Linux 用の Java VM も同梱されているので、
あなたの言う、
「GPLに納得いかないからWindowsプログラムをwineで動かしている。」
という事実はないように思うよ。
とはいえ、もしその翻訳の王様が同梱している IBM 社謹製の Java VM が、
実は、Windows 用のものとまったく同じものだとしたら、
そしてその Windows 用の Java VM を、
wine を用いて Linux 上で動かしていたというのなら、話は別だけど。
ただ、10年前の wine は、そこまで高性能のものではなかったような気がする。
829:login:Penguin
10/07/02 19:18:43 rNhpDrm4
>>820
廃業請負人か。
830:sage
10/07/02 23:53:00 4TqFAk/X
流れ はえぇ。。
>>763
>>765
補足しておくと、
Google etc. は、有償OSの代わりに Linux を使うことで節約できる金額が、
Linux に投入する人件費よりも多ければペイするわけよ。
で、お金を払って Linux サポート受けたい、という、ある意味綱渡りの
ニーズを狙ってうまく行っているのが Red Hat,
悲惨なのが Turbo Linux (w
831:sage
10/07/03 00:03:09 0t2vXo5z
それにしても、去年、渋谷モリモビルから渋谷神南という賃料の
高いところへの移転じゃなく、
湯島でもっと広くて安いところあるよ、と 2ch のどこかのスレで推奨したわけだけれど、
結局神南は１年ちょっとしか居なかったね。
移転のためのコストが無駄。貧すれば鈍するの典型だね
832:login:Penguin
10/07/03 01:56:31 5jdQFSAG
渋谷網を始めるから、流行の最先端の街にある会社ということにしたくて、渋谷に留まったんじゃないかな。
結局出て行くはめになったけど。
833:login:Penguin
10/07/03 01:57:42 W81OAnYI
>>830
Googleの目的は違うよ。
Googleは、自分のホームページであるURLﾘﾝｸ(www.google.com)
に誘導して、アクセスを増やし、広告収入を得るという目的があるんだよ。
ブラウザしか動かないGoogle Chrome OSも google.comにアクセスさせるため。
必ずgoogle.comにつながって、そうしないと何もできないんだから考えたもんだよ。
自社ホームページへのアクセスを増やす手段よ。
検索サイトは広告会社だから、人が見に来てくれないと商売にならないからね。
客はアクセスの多いとこに広告出したいからね。
Linux使って金を節約というのが目的ではないよ。
834:login:Penguin
10/07/03 02:25:45 kBUrraRs
恐らくだけど、Googleは広告収入がなくても困らないレベル。
有能なところには放っておいても金が集まるんだよな。
835:login:Penguin
10/07/03 02:37:27 Z/Q/taAo
Turboはまだ現在も名前が知られているだけましだったとは思う。
別にTurboだけがだめだったわけではない。
ディストリ全般がだめだよ。
昔、店頭にLinuxの商用パッケージがずらっと並んでいた時期があったけど成功したディストリはひとつもでなかったと思う。
もうほとんどのディストリは忘れ去られているし、今どうなっているか調べてもよくわからないものも多い。
LASER 5 Linux 撤退。
Lindows 日本から撤退。その後は知らない。
前身がcalderaのSCO Linux powered by United Linux まだあるのかな?知らない。
オモイカネ 一応まだあるみたいだけど儲かってなさそう。
Plamo Linux 趣味で細々やっているようにしかみえない。
Kondara 解散。
Vine 一応まだあるみたいだけど。
Momonga どうなったんだろう?知らない。
Miracle Linux どうなっだろう?知らない。
UNIXWare どうなったんだろう?知らない。(非Linux)
BSD/OS どうなったんだろう?知らない。(非Linux)
836:login:Penguin
10/07/03 02:43:47 QnJn//uQ
>>830
>>833
>>834
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
Android もお忘れ無く
837:login:Penguin
10/07/03 02:46:48 ejrKCIZO
FreeBSDは堅実に存在してますよ。FreeBSDは当然BSDライセンスだから著作権問題もなくて安全だし、
少数精鋭で開発・管理してるからカーネルに変なコードが入りにくい。
Linuxのような派手さはないが、サーバや組み込み機器などの業務用に使われることが多いので性能もいい。
838:login:Penguin
10/07/03 02:53:50 QnJn//uQ
商用ディス鳥とフリーのディス鳥がごった煮だ。
RHEL や SUSE は無視ですか？サーバ市場も HPC 向け需要も無視ですか？
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(viva-ubuntu.com)
839:login:Penguin
10/07/03 02:55:10 QnJn//uQ
すまん。>>838 は >>835 へのレスね。
840:login:Penguin
10/07/03 03:06:23 Z/Q/taAo
パソコン屋の店頭にRedhatもSUSEも置いてないし
名前すら聞かないじゃん
まだあるのかよ?
海外の話だろ。日本と関係あるのか?
Turboは日本で日本人がよく耳にするディストリだからな。
KondaraとかVineとか忘れ去られたディストリでも昔はパソコン屋の店頭で商用パッケージ売っていたんだよ。
Turboと一緒にならんでな。
SUSEなんか見たこともないわ。論外。
841:login:Penguin
10/07/03 03:09:47 BB3CJgXm
クビになって暇を持て余す、矢野「元」社長が降臨していると聞いて。
842:login:Penguin
10/07/03 03:15:17 kBUrraRs
日本日本って言ってる間に
海外発ディストリも日本語環境整ってきたんだから、
メリットなくなるわな。
843:login:Penguin
10/07/03 03:15:32 QnJn//uQ
>>840
日本語読めない？↓は国内市場の話。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
自分が知っているショップに無いからと無いってバカなの？
それにパーソナルユースのことしか頭にないようだし。
844:login:Penguin
10/07/03 03:34:11 Z/Q/taAo
これからは日本オラクルの時代。
Linuxなどどうでもいい。
Turbolinuxも倒産。
845:login:Penguin
10/07/03 03:46:15 Z/Q/taAo
最後まで日本のパソコン屋の店頭で売られ続けた唯一のディストリがTurbolinuxだった。
2010年6月までは日本のLinuxの中で最高のディストリといわざるを得ない。
しかしだ。
2010年7月からはTurbolinuxはまるでUbuntu並みのどうでもいいディストリに落ちてしまった。
もう倒産は決定だ。
これもしかたないことだ。
未来はMS-Windowsにある。
MS-Windowsで動くデータベースソフトこそ、輝ける道なのである。
みんなも今日からMS-Windowsユーザーとしてがんばってくれたまえ。
846:login:Penguin
10/07/03 03:55:28 QnJn//uQ
>>844
Linux がどうでも良いという話ではない。RHEL だろうが SUSE だろうが
CentOS や openSUSE がある以上、 OS を売るだけではなく Linux-based
solution を売っている。日本オラクルも同じ。
Turbolinux も solution を売ろうとしたけど失敗した。
また、数々の悪名でパーソナルユースでもユーザを失った。
Z/Q/taAo=yh7pouQL のバカはいい加減巣に帰ったら。
847:login:Penguin
10/07/03 04:41:24 ejrKCIZO
>>846
何も解決できないのにsolutionを売ろうとするとは・・・
848:login:Penguin
10/07/03 05:10:53 QnJn//uQ
>>847
確かに。まあ、Turbolinux ではなく TLH でみたらターボ・ソリューションズ
が手がける InfiniTalk のコールセンターソリューションくらいがほぼ唯一
成功例かな。後は全然だと思う。PHPソリューションを手がける Zend も微妙
だしね。
849:login:Penguin
10/07/03 09:39:30 QnJn//uQ
よく理解していない人もいるようなので、ちょっと古いけど。
OSS のビジネスモデルの話。
Open Source Business Strategies
URLﾘﾝｸ(pascal.case.unibz.it)
850:login:Penguin
10/07/03 10:29:59 6N7EiEqp
ここで喚いてるのって、Linuxは儲かるってホラを鵜呑みにして、糞株つかまれたデイトレだろ。
851:login:Penguin
10/07/03 13:47:50 kBUrraRs
>>848
InfiniTalkって元々Turbolinux社の製品だったのにな。
852:login:Penguin
10/07/03 14:50:39 LhUmFWNw
>>833
830は違う事言おうとしているかも知れんよ
Google 自体が Linuxを使ってること
サーバでも社内でも（最近はデスクトップもWin無しになるって報道あった）
ついでに Android でも
know-how があるならば有償 OS を使う代わりに Linux使うことには
金銭的にもメリットはある
Google の場合には社内に十分知識の蓄積はあるはず
人件費高くて OSなんてそれに比べれば安いから，社内でLinux使うのは
それ自体にメリットが無ければやってないだろうけど
853:login:Penguin
10/07/03 15:20:50 Nq5jdhah
GPLもLinuxも関係ないよ。
ここがダメになったのは、「経営陣が無能だったから」、ただそれだけだよ。
俺が悪いんじゃないって言いたいのは、勘違いで投資したアホルダーか、
それとも、まさか本人か・・・
某所でちょっと話題になってたんだけど、矢野氏が今後どうなるかは確認しときたいな。
野良猫にもエサをやる人間がいるように、ダメ人間を助ける人もいる。
思わぬ所に潜り込む可能性があるからね。
変な関わりが出来てトバッチリを喰らうのはゴメンだし。
854:login:Penguin
10/07/03 15:47:01 kBUrraRs
>>853
まぁ会社的にはまさに
> 「経営陣が無能だったから」
でしょうな。
本当にLinuxが儲からないものだとして、
それに気付いていながら捨てる選択を
しなかったのなら問題だ。
855:login:Penguin
10/07/03 17:22:07 SP78mdq8
矢野が社長つとめたのって何年だ？7,8年か
8年の中で黒字決算ってライブドアが上場益得るためにでっち上げた1期だけだろ。
856:login:Penguin
10/07/03 17:27:16 zINBUlqY
個人向け製品で儲けようとしても無理と考え、企業向け製品だけを売ることにしてうまくいったのがRed Hat。
個人向け製品で儲けようとして、おかしな方向に逝ってしまったのがターボ。
ターボは個人向け製品の売り上げを増やすために無料版の配布をやめたけど、これは、オープンソースのソフトを実際に開発している
人たちからも金をとろうということで、そのために、ソフトを開発している人、これから開発するかもしれない人たちがターボから離れていった。
開発コミュニティが活発じゃないのがターボリナックスの弱点と矢野は言ったけど、その原因をつくったのは矢野やその他のターボ経営陣。
857:login:Penguin
10/07/03 19:54:53 DmNK2Fdc
矢野さんの経営は完璧に良かった。
日本のユーザーのレベルが低すぎることに問題があったのだろう。
日本の開発レベルの低さも相当なものがあった。
自分では何もしない何もできないのに文句ばかりいうだけでとかそんなのばっか。
知恵遅れか基地外と思われる日本人相手によくここまでうまくやった。
矢野さんはすばらしいよ。
858:sage
10/07/03 20:06:52 fS1Fu/Fo
>>832
企業の立地と、その企業が最先端かどうか、って本当は関係ないのにね。
例えばキシリトースという糖類を食品産業に供給している岡山県の林原が一つの例
でも、立地にしろ、「酵素」ｗにしろ、従業員的にはわざわざ口に出してにらまれるのもソンだから、
誰も面と向っては言っていないかもね
>>833
あぁ～、 Chrome のことすっかり忘れてた（笑。
Chrome についてはそういう目論見があるかもね。
>>852
フォローサンクス
859:login:Penguin
10/07/03 20:23:54 XLdKZ+41
>>857
>>738を批判しているんですね、よくわかります。
経営の話なのか開発の話なのかはわからないですけど。
860:login:Penguin
10/07/03 21:29:27 kBUrraRs
>>857
経営が完璧なら、
日本のユーザーレベルが低いと判断した時点で
止めれば良かった。
それが出来てないわけで、経営者としては無能。
861:sage
10/07/03 21:42:19 +/fY3+2k
>>848
2008年から2009年まで Z の社長だった F安氏の功績って一体ナンだったのかな？
ホームページリニューアルくらい？
862:レス代行人
10/07/04 00:30:47 Y50mCEDT
完璧な経営の結果>>749
>>831
過去スレにこんなのがあった。結局湯島行きだけど。
51：login:Penguin：2008/12/06(土) 00:02:30 ID:zOTpt8EP
湯島オフィスの５階を契約終了にするよりも、
渋谷から全員湯島に移転して渋谷のオフィスを契約終了にするほうが
固定経費の削減効果が高いのに。
52：砂糖：2008/12/06(土) 00:21:04 ID:woNrJohQ
その案は二年前から何度もでているが、ぼくの家が会社から遠くなるからという理由で
毎回反対してることに言いがかりを付ける気？
ぼくは役員だよ？
863:login:Penguin
10/07/04 03:09:31 PM5dh78O
Turbolinux社の経営は完璧。
何も問題なかった。
問題は足を引っ張るバカ日本人にあった。
唯一の国産ディストリであるTurbolinuxに協力すればいいものを
買わない、開発しない、海外フリーディストリを平気な顔して使う非国民、裏切り者ばかりだった。
開発できない知能が低い頭さげて文句しかいわない。
女の趣味も悪く、ゆうこりんが嫌いとか。
趣味の悪い日本人ユーザー相手にここまで健闘したんだからTurbolinux社は立派。
優秀な経営者である社長も、とうとうアホユーザーに見切りをつけちゃったってこと。
864:login:Penguin
10/07/04 04:13:32 U/1O8+Yl
>>863
そんなバカな日本人に商売をしようと考える方がバカじゃないか？
更に言うと、バカを相手にして商売で利益あげられないって、よっぽどのお馬鹿じゃんｗｗｗ
865:login:Penguin
10/07/04 04:25:52 /m2P3Mw0
>>858
>>852
パソコン買ったら希望しなくてもWindowsついてくるわけで、
わざわざそれ消してインストールとかしても人件費増えるだけで
OS代の節約にはならない。
866:login:Penguin
10/07/04 05:13:50 U/1O8+Yl
現状においてわざわざTurboを選択する人間なんて居ないわな
大抵Ubuntu入れるだろうし
867:login:Penguin
10/07/04 05:18:08 hnMr6cBr
>>866
良いものが必ずしも普及するわけではないという例ですよね。
868:login:Penguin
10/07/04 10:28:39 15CM49/e
>>865
それは違う。
サーバには「Windowsついてくる」とは限らない
別に日本でもWindows無しでパソコン買うこともできるし俺もそうすることもある
特にGoogle規模で買う時にはデスクトップでも必ずしもWindows付いてくるわけではない
ついでにMac使ってる人間もいる（無料でWindowsは付いてこないのわかるよね）
あとAndroidみたいに自分で用意する場合はOS代は節約になる
だからOS代の節約になる場合になりうる
それがどの程度Googleに重要なのかは別問題だが
869:login:Penguin
10/07/04 10:34:32 R0FqG/6q
Turbolinux社の経営は最低。
何もいい所はなかった。
問題は日本人に愛想を尽かされたことにあった。
「唯一の国産ディストリ」という無意味でしかも間違ったステータスの上にあぐらをかいて
使えない、サポートしない、海外フリーディストリの方がましというゴミ製品、裏切られる製品ばかりだった。
開発できない知能が低い頭も下げずに文句しかいわない。
宣伝の趣味も悪く、ゆうこりんが誰の得になったんだ？
趣味の悪い社長相手にここまで健闘したんだからTurbolinux社員は立派。
愚昧な経営者である社長も、とうとうスポンサーに詰め腹を切らされたってこと。
870:login:Penguin
10/07/04 10:50:30 15CM49/e
外から見るとTLは八方塞がりだから辞めたのはむしろ良かったかも知れんと思うけどね
本人にとっても
乗っ取られたとかいう人もいるけど，そうだとすると「乗っ取った」
方が勝者か敗者かわからん
871:login:Penguin
10/07/04 11:04:18 1vdP4FHS
>>868
Linuxを入れることを前提としたOS無しパソコンは、
Windowsが最初から入っているパソコンより値段が高いことが多い。
Linuxが対応しているデバイスの範囲内で買おうとするから安くて速いパソコンを選びにくい。
周辺機器も安いのが使えず、泣いて高いものを買うなんてこともざら。
パソコンや周辺機器を買ったがLinuxが対応していないくて使えないなんて被害もある。
OS代で安くなるなんてことはない。
サーバーは普通のパソコンとは比較にならない。
サーバーはデスクトップOSの節約にはならない。
サーバーだと別にFree BSDでもいいんだし、LinuxがなくてもOS代はいらないと考えていい。
AndroidがOS代の節約になるって意味はわからない。
Mac買ったらMacが入っていたからOS代の節約になるって理論もわからない。
Macは高いんだから節約の話では出てこなくていいはず。
デスクトップパソコン、ノートパソコンでOS代が節約になることはない。
サーバーはまあ、Windows serverとの比較ならいいたいことはわかるが、サーバーはまた別の話な。
繰り返すが、YahooのサーバーはFreeBSDなんだし、サーバーがLinuxだったからFreeBSDより節約できたってこともない。
872:login:Penguin
10/07/04 11:04:38 KpW3Adm/
>>870
強いて言えば手遅れになる前に辞めていれば、
会社が立ち直れた可能性もったからなぁ・・・
873:login:Penguin
10/07/04 11:09:42 JE4pvTzq
八方塞がりだった米TLを、日本法人が「国産」のステータス欲しさにSRAに買収させた。
で、今度は中国法人が同じことするのね。
黄さんは、矢野さんの轍を踏まないようにね。
874:login:Penguin
10/07/04 12:43:25 6s6t77EM
ここが無くなっても個人的に何の問題もない。
Linuxという視点から見ても何の問題もない。
OSという視点からも、PCという視点からも何の問題もない。
無くなりそうになった時に本当の価値が分かるのかも知れんね。
875:login:Penguin
10/07/04 13:45:13 J1WOQWz7
>>871
相変わらずだな。お前。>>868 は「パソコン買ったら希望しなくてもWindowsついてくる」
が間違いだと言っているだけ。FreeBSD だろうと Linux だろうとフリーで自分で用意する
なら安くなるよ。「Linuxを入れることを前提としたOS無しパソコンは、Windowsが最初から
入っているパソコンより値段が高い」の理屈の方が意味不明。後半は益々意味不明。
>「周辺機器も安いのが使えず、泣いて高いものを買うなんてこともざら。 」
個人サーバならあるかもしれないが、企業向けのエンタープライズサーバ
ではあり得ない話。
>サーバーは普通のパソコンとは比較にならない。
比較対象が示されていないので意味不明。
>サーバーはデスクトップOSの節約にはならない。
そんなの当たり前。何が言いたいの？
最後に IDC Japan の2009年調査によると、サーバ市場 OS の動向は以下の通り。
・Windows: 08年までプラス成長を続けてきたが、x86サーバーの低迷とともに前年比13.5％減
・Unix: 前年比30％以上のマイナス。縮小の一途。
・Linux: 唯一、前年比8.6％増
要するに Linux がダメとかではなくて Turbolinux はダメだということだ。
876:login:Penguin
10/07/04 14:04:09 1vdP4FHS
>>875
おまえ馬鹿だな。
間違いじゃないだろ。
パソコン屋いってみろ。
例外は無視でいいんだよ。あほ
877:login:Penguin
10/07/04 14:15:31 J1WOQWz7
>>876
お前の頭の中だけの例外を押し付けるな。パソコン屋ってどこだよ。
相変わらずだな。yh7pouQL は。
それに仕事で Windows なくても困らない人もいる。例えば↓とか。
URLﾘﾝｸ(it.toolbox.com)
だから、フリーの OS 使えば商用デスクトップOSの節約も可能。
878:login:Penguin
10/07/04 14:39:56 1vdP4FHS
>>875
カラスは黒いっていったら
奇形のカラスは白いとか
赤ペンキで塗ったら赤いとか
そんな話しなくていいんだよ馬鹿
879:login:Penguin
10/07/04 14:51:49 J1WOQWz7
>>878
俺とお前のどっちが奇形なんだろうね？
880:login:Penguin
10/07/04 15:03:39 IqX8Bdj4
なんか不毛な議論が続いてるから
おいらが勝手に結論をだしてやるよ
OSを選ぶとしても
有料・無料に関わらず
Turboを選択することはない
はい、終わり
881:login:Penguin
10/07/04 17:45:15 keyVxQ5s
Turboに罪はないんだけどな
元々、ある程度ユーザーコミュニティが育ってた環境で
ユーザーに尽く愛想つかされるような対応をとってきた経営陣の無能を責めるべきだな
882:login:Penguin
10/07/04 17:56:47 iqI2qX5b
>>870
今のままのTurboなら乗っ取ったのは失敗に見えるかも知れないけど、
もし乗っ取った中国人がまともな経営者なら、日本や中国で売れるディストリを出すかも知れないし、
今までやってきた赤字部門をきれいに処分してまともな会社に立て直すかも知れない。
どうなるかは経営者しだいでしょ。
883:sage
10/07/04 18:15:06 BEGXkxWs
>>862
そうそう、その 51 書いたのよ。
MBA 資格って一体役に立っているのかよ、と内心思う。
884:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/04 18:54:33 E3zHWZ9o
>>881
＞ユーザーに尽く愛想つかされるような対応をとってきた経営陣の無能を責めるべきだな
崩壊の序章はいきなり掲示板停止した時かの
みのむしがせっせと掲示板でサポートして
その後も自分のとこの掲示板でサポートしてたな
あんな気力あるなと感心してた
このスレも25までいくがお前らも株転がしの会社が好きなんだな
885:login:Penguin
10/07/04 19:04:46 J1WOQWz7
>>884
「みのむし」はその後、Fedora に移ったけどね。
886:login:Penguin
10/07/04 19:36:55 bTL51Ush
まあ、linuxをわざわざいれて使うって奴らにとってTLを選ぶメリットはないだろ。
評判も実績も未来もない。
887:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/04 21:08:09 E3zHWZ9o
>>863
| ...:::: || | ｼｸｼｸ・・･売れなかったのは全部ﾁｮﾊﾟｰﾘが悪いﾆﾀﾞ･･
i |..:::.. .／| | / _ ∧ _∧ - … /i...
| ／ .| | / （_< ;｀Д´>ヽ ）:. /.;|.
! ／ ⌒⌒ / / ⌒､ ｿ'.'）:: / /|
ノ / / ヽ .,/ :/::::: /./i _|::::...
ノ / ノ ,＼_.ノ:::: ./ /::::
/ ;＿ _ -─ー _:::: / /:::
. / ／ ヽ / /:::
ゆうこりんなんて趣味悪すぎる
せめて小野真弓にしてりゃよかったのにな
デスクトップにアイフルのアイコンでもつけとけば
誇れる祖国の同胞にも売れただろ笑
在日や創価すら票田にできないんじゃチョッパリどもは永遠に無理ﾆﾀﾞ
せめてウリナラ同胞の誇れるキーエンスくらいにならないとだめだと思うんですぅ
888:login:Penguin
10/07/04 21:16:14 Ltd+dW8T
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こんな感じで萌えOSにしてしまえば売れるかもしれないのに
俺も表紙買いしたけど、この本
889:login:Penguin
10/07/04 22:37:34 OkQgLAU3
>>888
この絵、萌えるか？
まぁLinuxでロリ全快なキャライラスト載っけたら
狙いすぎではあるだろうが
890:login:Penguin
10/07/05 03:54:05 pafEAUH4
社長は最高だった。
実に素晴らしい社長だった。
ディストリがうまくいくとは限らない見本。
ただそれだけのこと。
891:login:Penguin
10/07/05 05:13:33 asNakJka
こんな時間にそんな粗悪なエサじゃ釣れないだろ
892:login:Penguin
10/07/05 05:25:00 EsiWccfK
業界屈指最高のOSの言われたTurbolinuxがこれじゃ
Linuxはもう終わりってことだな。
893:login:Penguin
10/07/05 13:24:29 OnNE1OiL
つまらん。もっと捻れ。
894:login:Penguin
10/07/05 16:03:11 MhTS3mrx
なんだ、久し振りに覗いてスレ伸びてると思ったら、
お馬鹿な無能君が伸ばしていただけか。
無能君の論理だと、IBMもHPもOracleも日立も富士通も、違反やってたんだ。
へー、凄いね。君のその優秀な頭脳は、大企業の法務部門以上なんだね。
誰なのか本当に知りたいなー。
MomongaやPlamoは地道に趣味鳥してるし、クライアントはUbuntuが半端無く優秀。
周辺機器も、普通のプリンタやスキャナーくらいなら大体動く。
Serverは、RedHatとSuseがあるし、最近はCentOSを商用サポートする所もある。
趣味の世界にも行けないTurboは全く存在理由が無くなった。
895:login:Penguin
10/07/05 16:46:30 A/aSpxqR
２ちゃんねるに載ってる悪口必死にかき集めて書き込んだお爺ちゃんって感じw
896:login:Penguin
10/07/05 17:50:51 uB3WWM11
もう何をしたいのかよく分からん会社になったな。
URLﾘﾝｸ(www.turbosolutions.co.jp)
まあ、スレタイどおりか。
897:login:Penguin
10/07/05 20:24:18 aBPq8RyX
>>888
>>889
OS本の表紙が萌でも売れんよ。
URLﾘﾝｸ(miko.gnyo.org)
URLﾘﾝｸ(moeos.jp)
みたいになっても買わんけど。
898:login:Penguin
10/07/05 20:54:33 6SFIPMk3
Linux業界において、
店頭にパッケージ並べて売れる時代は、とっくに終わってんだよ。
899:login:Penguin
10/07/05 21:49:39 aBPq8RyX
ネタ投下
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
900:login:Penguin
10/07/05 21:59:51 aBPq8RyX
>>896
今頃気づいた。こっちだった。すまん。
ターボソリューションズ株式会社、消費電力とCO2を大幅に減少させる「LED照明事業」の開始
URLﾘﾝｸ(www.turbosolutions.co.jp)
901:login:Penguin
10/07/05 22:35:38 SLdiX3On
酵素様みたいに、やるやると言って、中途半端なことになるんじゃ・・・
不良投資になりそうで、今後が楽しみです。
902:login:Penguin
10/07/05 22:57:06 tkCkg4pK
>>900
笑えるな これは
もう方向見失うどころの話じゃないな
903:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/06 00:04:38 /3Yzpg/9
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
人笑う前に今日のクローズアップ現代NHKオンデマンドでも契約してみるんだな
つるぼの今後の動向次第で中国様に乗っとられたのか
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.com)
こういう大企業の税金ロンダリング会社のままか
904:login:Penguin
10/07/06 00:15:06 Ax7OllEY
>>900
提携先のニュースリリースにはなかったりする。
URLﾘﾝｸ(www.jtbtrading.co.jp)
最後のニュースリリースはこれ。
>2010.06.29 【女性誌MORE】にトラベシア「衣類の圧縮袋」が紹介されました!!
>ターボゾリューションズが LED照明の仕入れを担当
売れなかったとき、提携先は損しないでターボだけ在庫をかかえて大損ってことだろ。
905:デムパゆんゆん＠ルーピーズ
10/07/06 00:27:18 QyZLH5rM
発注元である中国の新興LED企業がポアされるのか
日本の中国企業潰しだな
言うこと聞かないと外務省が出てきて中国の駐日大使呼びつけて
ODA減らすと恫喝するのか
日本と言う国は恐ろしいニダ
906:login:Penguin
10/07/06 05:31:18 Um363p6R
シナの日本乗っ取りに比べれば全然かわいいもんニダw
907:login:Penguin
10/07/06 06:11:34 qB30yNky
>>904
>売れなかったとき、提携先は損しないでターボだけ在庫をかかえて大損ってことだろ。
注文があってから取り寄せで十分だろ。
在庫を持っておくにも最小限でいいばす。
突然客がやってきて手で持って帰るとか今日中に取り付け工事しろとは言わないだろ。
倉庫量なんて中国のほうが安いんだし、なんでturboがまとめて買って日本に置いておかないといけないんだよ。
908:login:Penguin
10/07/06 06:41:06 qB30yNky
URLﾘﾝｸ(www.laser5.co.jp)
turboのホームページもこうなるんかな?
909:login:Penguin
10/07/06 11:58:54 DZ3jlPLf
>>907
それだと、他の2社のどちらかが取り寄せればすむので、ターボはいらないよね。
910:login:Penguin
10/07/06 14:27:57 TFu85j7f
>>909
どうせ潰れるなら
どんだけ夫妻を増やしてもいいだろ って発想か・・
911:login:Penguin
10/07/06 17:43:22 Y3PIPVss
Turbolinuxの知名度の高さで人は皆Turbolinuxに発注する。
これが人間の心理だ。
912:login:Penguin
10/07/06 17:50:59 fXK3/2AT
知名度？ああ、恥名度ね。確かに高いな。
913:login:Penguin
10/07/06 18:10:00 +F6/QWxG
株券印刷業の中ではある程度の知名度があると思っていいんじゃない？
914:login:Penguin
10/07/07 00:31:57 qDxcJlxL
>>882
実質はご隠居さまの院政で、社長はお飾り、という可能性もある。
915:login:Penguin
10/07/07 01:34:10 2RUvNAVv
>>882
すべての事業が赤字なんだけど。
すべて終了?
916:login:Penguin
10/07/07 01:35:11 eJJKoxg1
>>914
いや夜の帝王が仕組んで、盆暗を追い出して息の掛かった傀儡を
トップに据えたんじゃないかな。
917:login:Penguin
10/07/07 02:46:02 eDa4fFaF
>>908
LASER5ﾜﾗﾀ いったいいつの間にそんなことに・・・
918:login:Penguin
10/07/07 10:02:42 Dnk8lMUE
中国語勉強ソフトを作ったらうれると思うけどな。
谷原章介を起用して。
919:login:Penguin
10/07/07 12:12:27 JK0f1Xsw
>>917
こういうのでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.sem-r.com)
920:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:20:50 2S8l6+Wi
>>917
昔RedHatの日本語版出してた会社なのに…
当時Redhat.co.jp取ってたら、同じ事になってたのかな。
921:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:02:54 fbtacar0
知人から、PC９８の再インストール頼まれる
ICM社のスカジー外付けHDDのドライバがない
本体に書いてある、icm.co.jp にアクセスしてドライバ探す
どこにもないので、「わかりにくい所においてるんじゃねえゴルア」と電話
実はICMはとっくに潰れて、そのドメインは伊藤忠の子会社のWeb
（たぶん伊藤忠コンストラクションマシンとかの略）になっており、赤っ恥
という経験がある
受付のお姉ちゃん、イミフの電話してすいません
922:login:Penguin
10/07/12 04:22:14 F5sfg8Co
ICMかぁ…なつかしモノだな～
個人でICM製品のドライバ収集して配布してるサイトがあったはず.
ICM自体が無くなったのでお咎め無しに再配布してる.
イギリスにある同名のICMって会社の製品じゃ無いだろうね？
そっちの方はF社に買収されて無くなったけれど,
PC-9801シリーズ向けの製品は無かったはず…
923:login:Penguin
10/07/12 12:45:57 9NM9sxnv
SpecOps Labsが消え、使っていたドメインが関係ないところに使われるようになってからも、
ターボは、Davidイネーブラ近日提供予定と書いたままだった[´・ω・｀]
924:login:Penguin
10/07/14 00:01:01 izPOEKDr
ICMはＳＡＳＩの２０ＭＢのＨＤＤを持っていた。
初代９８ノートに繋いで活躍してたよ。
懐かしいね。
925:login:Penguin
10/07/14 03:10:59 glPx3lfL
DOS時代は20MBあれば充分だったね。今は2TBあってもすぐ満杯になるというのに・・・
926:login:Penguin
10/07/15 02:14:13 DBbIXW5Z
経営合理化の途中経過に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
日本人を3人、中国人を2人やめさせたそうだけど、何をやってた人なんだろ。
酵素様関連かディストリ関連か．．．