09/10/08 07:41:54 TZ3zBh93
Linuxを鯖として使えるのはむしろ大企業だよな
大抵はウィンドウズ。
カーネルパッチを自分で作れる勢いでないとLinuxは提供できない
運用管理もウィンドウズのほうが楽だし
578:login:Penguin
09/10/08 08:38:23 PXNTdwhv
>>577
web系ならパッチ書ける必要もないよ。
運用管理は圧倒的にlinuxの方が楽。ノウハウの量が違う。
579:login:Penguin
09/10/08 08:47:32 XNm1X8ls
そういうフリーソフトを使いこなせる人間や業者を買う金を考えたら最初から有料のを買ったほうが安いんだよな
人やサービスは毎月毎年ずっと金かかるけど
物はいったん買ってしまえば永久に会社の財産だから
580:login:Penguin
09/10/08 08:52:51 PXNTdwhv
>>579
なんか勘違いしてるようだけど、ソフトウェアは永久に会社の財産にならないよ。
そもそも使用権や、メンテナンス契約を購入しているだけだし。
581:login:Penguin
09/10/08 09:34:34 PEy9xpaa
>>575
それは仕方ないんじゃないか？
メインフレームの契約形態知ってれば以下略。
ところで、Linuxユーザーは>>575みたいな人が多いね。
Linuxユーザーは、ほんとに物知りさん。
Linuxユーザーは、さすがハッカー。
Linuxユーザーは、以下略。
582:login:Penguin
09/10/08 09:36:06 OTVfM3bb
>>572
レンタルサーバ屋のこと?
一番大きいところはLinux、その次はWindows。
>>577
> カーネルパッチを自分で作れる勢いでないとLinuxは提供できない
ほとんどRed Hatだろ。
583:login:Penguin
09/10/08 14:30:02 LT1MXX6J
大企業はLinux
中小はwin
ということはLinuxはwinより金が掛かるので中小からは敬遠されていると言うことだな。
584:login:Penguin
09/10/08 14:32:52 FV4RWjrI
中小でもITベンチャーはlinuxのとこもあるんじゃない？
内部人材の差かな。
それと、どれだけシステムの性能を求める必要があるか、とか。
585:login:Penguin
09/10/08 14:38:24 TZ3zBh93
結局ベンダと高い保守契約するなら最初からウィンドウズだよ
一番金がかかるのは人件費なのだから、
Linuxみたいに人件費がアホほどかかるシステムを使うのは金がないと無理
586:login:Penguin
09/10/08 14:47:46 nEbeM/64
社員の教育に金使えるところはLinux入れて社員にお勉強させてくれる
587:login:Penguin
09/10/08 16:44:36 B+aK1Y4P
サーバは殆どBSD系でしょ？ だれか統計探して来いよ
588:login:Penguin
09/10/08 19:09:18 lnkFA9SI
PC 系のハードでBSD使ってるところってのはそんなに多くない
ただ、高負荷なところで使われてる比率が高いのは事実みたい
589:login:Penguin
09/10/08 19:33:58 ABK7zPfV
スパコン分野ではWindowsは全然ダメだな…
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
590:login:Penguin
09/10/08 19:49:04 PEy9xpaa
>>585
高価な保守契約するならLinuxじゃないのか？
超安定性で、数値と組み込み計算エンタープライズ号しまくるんだろ？
まあ良く知らんけど。
とりあえずWindowsサーバー製品は保守契約なんて必要ないけど。
それが取り柄だし。
591:login:Penguin
09/10/08 19:55:01 PXNTdwhv
保守契約は企業の問題だから、OS問わず。
Windowsだから必要ないというわけではない。
592:login:Penguin
09/10/08 19:57:13 ABK7zPfV
Windowsは安定・不安定以前にServerですらちょっとした変更で再起動を求めてきたり、
SPやパッチを適用しただけでOSの挙動が変わってしまうのが激しくイヤだ…。
593:login:Penguin
09/10/08 20:12:35 PEy9xpaa
などと得々と語っちゃう>>591みたいな人がLinuxユーザーには多い。
594:login:Penguin
09/10/08 22:41:18 OTVfM3bb
>>587
>>582に書いただろ。Linuxだよ。BSDはもう落ちぶれた。
595:login:Penguin
09/10/08 22:41:50 grOZM5t4
保守契約料がLinux、Unixの方が高いという書き込みがある。それだけ高給貰っているのかな。
IT技術者として飯を食っていくのなら、Linux、Unix技術者になった方が得策か。
顧客の要求に柔軟に対応するにはWindowsの技術も合わせ持つ必要があるだろうから、最初からLinuxあたりで鍛えて、言っちゃ何だが、Windowsの技術習得は合間にやっておけばいいような気がする。
596:login:Penguin
09/10/08 22:59:00 BWYr7R7g
>>595
＞IT技術者として飯を食っていくのなら、Linux、Unix技術者になった方が得策か。
Windows、UNIXどっちも出来て当然。
技術と心中するような潰しの効かん人間なんて役に立たん。
597:login:Penguin
09/10/08 23:04:30 grOZM5t4
>>596
でしょうな。
なんか、Windowsオンリーで済ませられるようなことを語る人がいるようなので確かめてみた。
598:login:Penguin
09/10/08 23:04:47 vjKJeZUC
サーバーとしてはLinuxのほうがシンプルで扱いやすい。
でもactive directoryはとてもいいね。Windowsクライアントを管理しやすい。
サーバーソフトのバージョンアップはLinuxで動くDBやWebアプリのほうが
データの互換性が高いから移行が楽かな。
599:login:Penguin
09/10/09 00:18:07 jG90E5jK
>>596
>Windows、UNIXどっちも出来て当然。
出来るってのがどのレベルを指すのか、だな。
はっきりと「出来る」って断言するのは、かなりの修行が必要だ。
特に、Windows技術者の「できる」は、かなりあやしい。
IT技術者なら、どちらも出来て当然ってのには同意。
600:login:Penguin
09/10/09 00:32:10 xQgHxSzk
クラウド時代になると自社運用サーバーって減るんだろ
自社で気合入れてサーバー運用なんて遅れてるよねがいまや半分正解の状態だろ
お前達の会社のほとんどもう既にクラウド導入してんじゃね
で、そんな状況で自社内相手のIT技術者のLinux、Unix香具師はどんなことしてるんだ？
昔みたいにサーバー担当っていらないんじゃね
601:login:Penguin
09/10/09 01:10:17 Zn6GOslH
WindowsからLinuxの方へ移動する人間は苦労するな
マルチメディア全開が当たり前だったところから
いきなりテキストファイルの移動がすべての世界を見たら
何やってるの？それおいしいの？と価値観の違いに辟易する
関わってる人間の種類が違うんだな
602:login:Penguin
09/10/09 07:36:45 Xh9hVZsG
>>600
＞クラウド時代になると自社運用サーバーって減るんだろ
夢物語。
レンタルサーバ同士を連携させるなんて馬鹿げてる。
責任の所在がはっきりしなくなるから、RASISの確保が格段に難しくなる。
603:login:Penguin
09/10/09 08:53:22 rs8PGXT6
>>602
クラウドとレンタルサーバってどう関係あるの？
604:login:Penguin
09/10/09 09:37:00 PBoL3jmf
IT技術者ってどのくらいの範囲を指すの?
俺はシステムよりのライブラリ書きなんだけど、UNIX系のみ。
ごく一部Mac OS Xの独自部分(Objective-C)も。
書いているコードの半分はオープンソース。
自分の書いているのや他の人へのパッチ。
Windowsをやる予定はない。
俺のコードをWindowsにポートしている人がいるけども。
もしかしてオペレータのことなのかな？> IT技術者
605:login:Penguin
09/10/09 09:39:26 PBoL3jmf
>>603
netcraftのwebサーバシェア推移をみると、
ここ数年でgoogleが他のサーバを喰ってる。
明らかに関係あるのでは?
SI付きの「ア・ラ・カルト」レンタルサーバから、
「プリフィックス・メニュー」のWebアプリサーバに移り始めてる。
606:login:Penguin
09/10/09 10:19:29 jG90E5jK
>>604
確かに、IT技術者では範囲が漠然としすぎていたな。
s/IT技術者/システム管理者/g
オペレータっていうと、なんかニュアンスが違うような気がする。
607:login:Penguin
09/10/09 10:28:58 PBoL3jmf
システム管理者なら、ルータなんかも必須になってくるわな。今は。
608:login:Penguin
09/10/09 11:07:47 CQ8h8Eul
システム管理者とは管理者だから管理職で偉いのです。
決して誰もやりたがらない底辺職ではありません！
609:login:Penguin
09/10/09 19:05:27 +3N31qyX
>>608
今日から君の肩書きはSA（systems administrator）からSMに変更になった
業務内容は今までと一切変わらない
SMは“systems manager”の略ではなく、“最高のマゾ”の略だ
これからもシステムにこき使われながら頑張ってくれたまえ
610:login:Penguin
09/10/09 19:11:38 56rhc9mW
こんなつまんない会話しかできない奴しかいないからlinuxは普及しないって事？
611:login:Penguin
09/10/09 19:21:54 NBkmunp2
どのOSでも頭悪い奴の割合は同じぐらいだろうな。
絶対数ではMSがダントツだが。
612:login:Penguin
09/10/09 20:11:51 lTBzUvQr
>587
とりあえず。
2005年のサーバ市場、WindowsがUNIXを抜きシェアNo.1へ - IDC調査
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
データで見る中堅・中小企業のIT導入実態（5）サーバーOSはWindowsの寡占状態
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
第１回：データで見るエンタープライズサーバOS市場動向
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)
613:login:Penguin
09/10/09 20:16:38 YD3tGb9C
IT技術者はネットワーク関連に何かしら関連してるはずだろ、
>>604は普通に考えればプログラマーだろ。
614:login:Penguin
09/10/09 20:52:19 PBoL3jmf
>>612
それ社内インフラ用のサーバの話だよね。
615:login:Penguin
09/10/09 21:06:36 ltKwLjip
win技術者なら、メッセージ処理のプログラムを書けるのが最低線の「winできる」レベル。
unix系ならprintfだけでオッケー。
当然、ロジックは組める前提でね。
616:login:Penguin
09/10/09 21:13:25 sUORSagi
WindowsできるってのはIISにVBとMSSQLでゴリゴリできるとか、
weblogicとJavaとオラクルでヤッホイってレベルじゃないの
617:login:Penguin
09/10/09 21:19:51 sclrA3Y3
誰も>>382に
rm -rf /
って答えてないのは何故
618:login:Penguin
09/10/09 23:01:33 2Vh5H/+Z
>>615
今時生でCreateWindowなんぞ使ったら総スカンだわ。
619:login:Penguin
09/10/09 23:02:34 2Vh5H/+Z
>>604
システムアドミニストレーター（笑）ってやつですよ。
620:login:Penguin
09/10/09 23:19:55 ltKwLjip
>>618
C++でアプリ書いてりゃ、使うだろ。
クラスで隠蔽してるとは思うけど。
VBとかJAVAとかネイティブコード吐けないようなオモチャじゃ、
処理速度出ないからな。
621:login:Penguin
09/10/09 23:24:19 sUORSagi
CreateWindowして
SetWindowLongでごにょごにょして
wndProcをstatic宣言してGetWindowLongでごにょごにょは基本テクだろ
622:login:Penguin
09/10/09 23:35:10 2Vh5H/+Z
CwndなりForm1なりに任せろよ。
623:login:Penguin
09/10/10 00:10:33 YxedkvyE
LinuxのスレにWindowsでバリバリプログラムを書ける連中が勢ぞろいなんて不思議な光景である。
624:login:Penguin
09/10/10 00:24:38 SItNrIAI
>>623
別に不思議じゃないと思う。
少なくともWindowsスレにLinux開発経験者が勢ぞろいするよりは。
ちなみに俺はVC++等の開発経験ないから、この流れについていけん
625:login:Penguin
09/10/10 00:38:08 GQPsByae
猫でもわかるWindowsプログラミングに書いてある程度のことだし
626:login:Penguin
09/10/10 01:14:17 M1OTueJr
だって、WindowsでもLinux用のソースコードが
そのまま動くしｗ
627:login:Penguin
09/10/10 01:23:42 GZSpiVVk
WinAPIとXlibは全く互換性ないが
628:login:Penguin
09/10/10 07:29:17 8RbqbhkT
>>627
POSIXサブシステムあるじゃん。
629:login:Penguin
09/10/10 09:00:14 c/R2Si3T
cygwinもあるしな。
630:login:Penguin
09/10/10 14:11:38 OMhJC3k/
それでもGUI周りはは互換性ないだろ。
クロスプラットフォームのライブラリ使ってない限りは。
631:login:Penguin
09/10/10 14:14:15 M1OTueJr
クロスプラットフォームのライブラリ使えよｗ
LinuxでGUIアプリ作ろうと思ったら
特殊なソフトでない限り、Windowsでも動くようにするよｗ
632:login:Penguin
09/10/10 15:00:19 6OddmRjd
GTKでWindows版作るのはやめてほしい
633:login:Penguin
09/10/10 15:13:53 M1OTueJr
今ならQtがお勧め。
単なるGUIツールキットではなく、Qt CreatorというIDEになった（まだ低機能だが）
ライセンスもLGPLに対応し、ソース非公開アプリも作りやすくなった。
当然Qt Creatorインストールするだけで、すぐにWindowsで開発できる。
634:login:Penguin
09/10/10 16:01:02 dIAnYbSq
今までWindows使って来た俺だが、何でお前らがLinuxに固執してるのかが
さっぱり分からん・・・。
最近になってLinux使う事になったが、肝心の部分はターミナルからコマンド
入力でやらんといかんし、ディレクトリ移動で cd ~ とか入力もややこしいしコマンド覚えるのも大変だろう。
さらに何をやっても英語英語英語。
プログラムやってるから完全に読めない訳じゃないが、スラングとか入ってるとさっぱりだ。
Linux使ってて良かったのは、なんか「俺って凄い難しい事やってる！」的な
選民思想感覚に浸れたくらいだが、もしかしてお前らもこんな理由でLinux使ってるのか？
635:login:Penguin
09/10/10 16:05:35 2r9Wrf1U
>>634
プログラマなら英語出来て当然。技術文書にスラングなんかない。
プログラマなのにコマンドが大変。覚えるのが～とか言っている時点で偽物。
636:login:Penguin
09/10/10 16:24:36 dIAnYbSq
英文に関しては毎日海外の小説を趣味でチェックしてたりするけどやっぱり面倒だったな。
プログラマは英語できて当然っていうけど、基本的には一定の英単語や
ごく限られた分野の英文節に繰り返し囲まれているだけであって、
たとえば検索とかで情報を拾ってくるような一般的な英語能力とは別ではないかい？
コンピューターからの出力としての英文は読めても日常会話はさっぱりというか。
コアなLINUXユーザーの人と一緒に調べ物で海外のサイト見てたりしてたけど
特に英文読めてる訳ではなかったと思うぞ？
というか一般的、日常的な物になるにつれてまったく読めてなかった。
ああ、でもLINUX機能関連周りの英単語や文節に関しては見慣れている訳か。
ならば分かる気はするが。
だから、Linux関連の英単語や英文説は経験則で読めるけど、
本当の意味で英語出来てる訳じゃないんじゃ・・・
LinuxプログラマもWindowsプログラマも一般会話の英文読ませたら差は大きく出ないんじゃないかな。
637:login:Penguin
09/10/10 16:37:08 c/R2Si3T
どのプラットフォームを主戦場にしている「プログラマ」も、
出来る奴は、マニュアル英語、ドキュメント英語は読める。
ただそれだけのこと。本当の英語（笑）は必要ない。
638:login:Penguin
09/10/10 16:38:24 QEkX00pd
PC技術系の英語は文法が独特のパターンを持ってるし
単語も見たことあるものばかりだからなんとなく意味がわかる。
日常会話系はマジさっぱりだな。
639:login:Penguin
09/10/10 16:39:31 4NhM0GiD
>>635
思い込み激しい人ね
プログラマ≠プログラムやってる人
英語でかかれた≠技術文書
ブログ、フォーラム、チュートリアルにはスラング多いねえ
640:login:Penguin
09/10/10 16:40:40 4NhM0GiD
間違えた
>>635 じゃなくて >>638
641:login:Penguin
09/10/10 16:41:47 4NhM0GiD
>>640は無かった事に
642:login:Penguin
09/10/10 17:07:54 8RbqbhkT
ボクサーが拳で語り合うように、プログラマはコードで語り合う。
なにしろ、ソースコードは国際言語なのだし。
ひまわりとかは知らん。死ね。
643:login:Penguin
09/10/10 17:17:39 /E2lByif
お前らコード書けないんだからどうでもいだろ
644:login:Penguin
09/10/10 17:20:15 GNyPp5U7
>>639
> プログラマ≠プログラムやってる人
意味がわからん。
645:login:Penguin
09/10/10 17:22:04 8RbqbhkT
>>644
SE論と間違っちゃったんだろ。きっと。
646:login:Penguin
09/10/10 17:48:59 pHDNpx8H
Linux関連の翻訳文書は9割方Windows上で作られているんだよ。
俺もUbuntu9.04の翻訳はWindowsでやったよ。
ブラウザ上で作業するから、Linuxでも出来ないことはないんだけどね。
647:login:Penguin
09/10/10 18:24:21 QEkX00pd
windowsしか使った事ないやつにlinux使わせたって
後々文句言い出すわけだから
大規模なPCプレインスコがない限りは
OS関連を理解してる人だけ使うべきだと思う
linuxは俺にとっちゃあと普通のネトゲとイラレが出来れば完璧だ
648:login:Penguin
09/10/10 19:41:19 ltI97irF
初代スレが立ってからどれだけ普及するわけないと思われ続けてるのだろうな
649:login:Penguin
09/10/10 20:15:50 4r9iR/jl
>>646
情けないな。結局、仕事はゲーシ様となんだな
うんなんじゃ、普及しないの当然
Lin野郎って当然プログラムできるよな
Lin使っててプログラムできないって恥ずかしいすぎ
うちの会社のおばんですらWinのエクセルマクロで色々やってるんだぜ
650:login:Penguin
09/10/10 20:26:40 nSTg8ZHk
>>649
＞エクセルマクロ
はい自爆
651:login:Penguin
09/10/10 20:37:44 4r9iR/jl
>>650
俺、マクロ使えないんだよ、許せ
これ、良く出てくるパターンなんだが
int c = 0x01000000;
int flag = *(unsigned *)(&c);
どういう時使うか、Lin使いならすぐわかるよな(winじゃあまり出ないが）
652:login:Penguin
09/10/10 20:39:49 4r9iR/jl
間違えたよ,orz
int c = 0x01000000;
int flag = *(unsigned char*)(&c);
653:login:Penguin
09/10/10 20:45:10 DSN4Uo/v
>>649
出来ますよ。みんな。当然。
654:login:Penguin
09/10/10 20:46:47 Fh6xYS6T
そんなもの分からなくてもLinuxは使えるよ
655:login:Penguin
09/10/10 20:46:50 DSN4Uo/v
>>652
ANDとビットシフトで済む話なのに、なんでこんなめんどくさいことやってるんだろう。
と言うダメコードに多いパターンだな。
656:login:Penguin
09/10/10 20:48:27 DSN4Uo/v
>>652
後、そのコード、CPUのバイトオーダで結果変わるから注意な。
って言うか移植性のないダメコードですね。
657:login:Penguin
09/10/10 20:58:08 nSTg8ZHk
素人ほど無駄にトリッキーなことをやりたがるのは世の常。
658:login:Penguin
09/10/10 21:17:12 M1OTueJr
たった数行なのに、コメントが必要になるようなコードは
たいていクソコード。
659:login:Penguin
09/10/10 21:22:46 eMThMSTZ
>>652
int flag = (int)*(unsigned char*)(&c);
ってやんないとダメなんじゃん？
C++じゃ型変換きついし。
660:login:Penguin
09/10/10 22:22:17 4r9iR/jl
>>656
エンディアンを判定するコードだから良いんだよ
>>659
bool flag = (bool)*(unsigned char*)(&c);
お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
俺は、自分のPC(x86)でしか使わんからキメウチだが
x86だけでなく、PPC、ARM、MIPSのLinでも使おうというのいるだろ
661:login:Penguin
09/10/10 22:22:19 DSN4Uo/v
>>659
大きい方への代入なら暗黙の型変換でOKっしょ。
662:login:Penguin
09/10/10 22:23:36 DSN4Uo/v
>>660
苦しい言い訳ｋｉｔａ－ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
663:login:Penguin
09/10/10 22:25:34 a3edoJQL
流れがあまりにも高度過ぎて目眩がしてきた…
664:login:Penguin
09/10/10 22:26:11 DSN4Uo/v
>>660
(1)動的に判定する必要がない。configureのテストスクリプト？
(2)エンディアンが違っても動くコードを書くのが大前提。
boolの値を0/1に仮定するのもアレだねぇ。
665:login:Penguin
09/10/10 22:28:49 VN+bFFXO
コードの話になると俄然勢いづく連中を見たとき
666:login:Penguin
09/10/10 22:53:08 Fh6xYS6T
BJ F6600のドライバが無いと分かったとき
667:login:Penguin
09/10/11 00:24:35 /O7rgTtK
>>634
> Linux使ってて良かったのは、なんか「俺って凄い難しい事やってる！」的な
> 選民思想感覚に浸れたくらいだが、もしかしてお前らもこんな理由でLinux使ってるのか？
Windowsよりも使いやすいから使ってるに決まってるだろ。
Linux使いにコンプレックス持つのは勝手だが、ネガティブキャンペーンの方法が幼稚
668:login:Penguin
09/10/11 00:28:50 jLTWWaRb
>>639
> 英語でかかれた≠技術文書
俺はこれも意味がわからんのだが、お前等は分かるのか？
669:login:Penguin
09/10/11 00:29:46 9rQk6ccl
>>668
お前が書いた物なんか分かるわけないじゃん
670:login:Penguin
09/10/11 00:31:23 9rQk6ccl
>>668
それと、”これも”って他人騙るんじゃねえバカが
671:login:Penguin
09/10/11 02:25:15 ZGAI0fwl
>>667
Windowsよりも使いやすいと言い続けるその先に、Linuxの普及があるわけでは
ないのだよね
少し逆に考えてみよう
使いやすいはずのLinuxが、使いづらいはずのWindowsよりも普及していないのは
なぜだろう
・マイクロソフトのネガティブキャンペーン
・お前らが悪い
・実は仮定が誤り
672:login:Penguin
09/10/11 02:34:38 KaEmy4qR
つ・お前らが悪い
673:login:Penguin
09/10/11 02:36:48 7zjDzg7u
園児が自転車を乗り易いと思うか？
小学生がビールを旨いと思うか？
中学生にJazzや歌舞伎を心底理解できるか？
つまりLinuxを使い易いと思えるためにはそれなりに前提とするものがあるのだよ。
Windows使い易いぜwwうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ と思う園児がいないように。な？
674:login:Penguin
09/10/11 02:54:46 7zjDzg7u
まぁこのスレはJポップ大好きミーハーが、Jazzとかクラシックって何？エラいの？イミフなんだけどぉw
って雑談するスレだからな
675:login:Penguin
09/10/11 02:55:45 7zjDzg7u
つぅことでそろそろ寝マスZzz..
676:login:Penguin
09/10/11 04:31:34 Tqf4RafM
iPhoneが使えないからだめだ
677:login:Penguin
09/10/11 07:11:12 Fvx1qxQU
「コンパイルなんて親父のやることだず！」
Linux Girls
678:login:Penguin
09/10/11 11:08:05 SlxOnowz
ｱﾎｰ知恵遅れで、ブラッディマンディの藤丸のUSBを作りたいとかいうやつがわいてきたとき。
何度も何度も何度も何度も
こいつら氏ねよ馬鹿
679:login:Penguin
09/10/11 11:21:14 asaGCSwG
WindowsじゃUSBブート出来ないから嫉妬してるのかしらん。
680:login:Penguin
09/10/11 11:42:26 SlxOnowz
いあ、ググればすぐみつかるのに、何度も何度もキチガイが同じ質問してくるから消えろっての。
馬鹿はLinux使わなくていいし普及しなくていい。
681:login:Penguin
09/10/11 11:44:05 Fvx1qxQU
>>680
などと、ここで陰口を叩いてる理由は何よ？
682:login:Penguin
09/10/11 15:00:30 BaZqbWVd
>>674
違う、全く違う！
Linuxユーザーって雅楽、歌舞伎、能なんかが大好き、そいつらが、Jポップ大好きミーハー
を何あれって雑談
683:login:Penguin
09/10/11 15:18:35 At1aZJT7
雅楽、歌舞伎、能はITRONだろ
684:login:Penguin
09/10/11 15:45:17 rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
685:login:Penguin
09/10/11 16:06:19 Ot0ZUIKv
実行時に解決するのは下策では？
LinuxユーザーはC++よりCやスクリプトを好むので静的な解決は考えないのかね？
686:login:Penguin
09/10/11 17:40:08 kK0+f6kV
>>683
歌舞伎と能を一緒にするな。
能は、人生の儚さや移ろい易さを哲学的に表現する。
一方、歌舞伎はゴシップや恋愛、ワイドショー的な娯楽。
江戸時代、能は歌舞伎を「はしたないもの」としてたし、
武家は能はやっても歌舞伎は絶対にしなかった。下品だから。
687:login:Penguin
09/10/11 17:45:33 QysIZ+8C
つまり、Linuxが能で、Windowsが歌舞伎で、Macが狂言ってことでおk？
688:login:Penguin
09/10/11 18:27:02 40ObMcCA
つまり、Linuxが貴族や上流武士が使うもので、Windowsが庶民で、Macが坊さん用ってことでおk？
庶民はたくさんいるから数が多く普及している。
689:login:Penguin
09/10/11 19:08:54 jLTWWaRb
>>686
天覧歌舞伎があってから変ったんだよね。
たぶん天皇もWindows使っていると思うから、
Windowsの地位も今は板の上に上がったということでw
690:login:Penguin
09/10/11 20:07:59 Fvx1qxQU
>>685
コンパイル時にターゲットは決まるんだから、実行時に解決すべきじゃないよな。
苦し紛れの言い訳だろ。
691:login:Penguin
09/10/11 21:22:26 m62yQQpW
>>685、690
>静的な解決
はどうやっている？
プログラムはあまり分らんが、GCCとかでコンパイルする時、オプションで指定？
お前らのやっているやり方プリーズ
692:login:Penguin
09/10/11 21:26:57 Fvx1qxQU
>>691
./configureにやって貰ってます。
693:login:Penguin
09/10/11 21:51:37 Mm7qxNC7
歌舞伎と能楽の違いを雄弁に指摘している奴のを見たとき。
しかも、指摘してる相手が見当違いだったとき。
694:login:Penguin
09/10/11 21:55:14 Fvx1qxQU
>>693
そんな目の前の揚げ足を一々拾わんでくれ。面倒くさい。
695:login:Penguin
09/10/11 22:02:47 Mm7qxNC7
スレの流れも理解できずに、目の前のレスしか読まない連中が何を言う。
696:login:Penguin
09/10/11 22:14:18 Fvx1qxQU
>>695
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
697:login:Penguin
09/10/11 22:40:24 rc9ikOip
>>691
>>691
>>691
>>691
>>691
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
698:login:Penguin
09/10/12 00:11:01 BdYrGI8i
>>697見た時
こりゃ普及しないなと思った
すげー基地外っぽいよ
歌舞伎、能を語れるってすごくないか
下民には無理 実際見に行ったことすらないし
699:login:Penguin
09/10/12 00:24:37 9ywXr8Qf
みんな普及させる気なんて無いんだよな、実際のトコさ
だろ?
700:login:Penguin
09/10/12 00:30:36 rnxnSkEY
むしろ普及してほしくない。Windowsみたいになっちゃうと困るし。
701:login:Penguin
09/10/12 00:43:56 LiFi+Jdj
普及させたくないから、歌舞伎の話題で荒そうぜよ。
702:login:Penguin
09/10/12 00:46:22 HdAcRcsQ
誰か逮捕されれば知名度上がるんじゃね？
LINUXを使って殺人とかさ。
703:login:Penguin
09/10/12 00:53:37 pO9K137F
死因は頭部に刺さったUbuntuのインストールディスクによる即死と見られ・・・
704:login:Penguin
09/10/12 00:59:03 BdYrGI8i
>>702
だれかLinny作り、それで逮捕者出れば知名度upupでユーザーもupup
先ずはWinny,Shareネット接続ソフトだな
705:login:Penguin
09/10/12 02:09:38 3Z7S6aUM
>>671
>>667は、自分にわからないことは万人にわからないと思っている、>>634の
> 選民思想感覚に浸れたくらいだが、もしかしてお前らもこんな理由でLinux使ってるのか？
に対する答えだろ。
> Windowsよりも使いやすいと言い続けるその先に、Linuxの普及があるわけでは
> ないのだよね
誰も大衆にとって使いやすいとは言っていない。
だが、>>634のように見栄をはるために使うやつばかりではない、ってこと。
俺は、学生時代にUNIX上で学び研究し、その設計思想に共感したから今でも
UNIXが一番心地よいし、Linuxが一番使いやすい。
自分の技術が上がればあがるだけ、それに応えてくれる環境だと感じている。
706:login:Penguin
09/10/12 08:23:35 nKN4LHCu
俺、Linux業界にとって「普及しない」とはむしろ褒め言葉のように思えていたんだが、いつからそれが褒め言葉じゃなくなったんだろう
707:login:Penguin
09/10/12 08:25:41 9EttYg//
Linux業界って存在したの？
708:login:Penguin
09/10/12 08:47:43 pdVXQRLq
来週、秋葉原にLinusさんをはじめとするLinux関係者がわんさか来るらしい。
Rubyのまつもとさんとかもスピーチするんだそうだ。
709:login:Penguin
09/10/12 09:28:30 hHphj3pt
なんで松本？ここは玄箱の神、山下さんだろう。
710:login:Penguin
09/10/12 10:54:40 M9W71pj0
>>704
P2PもオプソでLinuxのみ対応だったら、ここまで大騒ぎにはならなかっただろうな。
ああいうソフトはwindows対応するべきじゃなかったと思うよ。
711:login:Penguin
09/10/12 10:59:21 hHphj3pt
>>710
Gnutellaのことか
712:login:Penguin
09/10/12 17:47:07 pdVXQRLq
ソース見っけた
Japan Linux Symposium
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
713:login:Penguin
09/10/13 22:44:38 S8LAwzB3
LinuxがWindowsみたいに普及するのを実は嫌がってるんだろ？
俺はそうだｗ
我が家のぬこが一番可愛いのと同じだな
714:login:Penguin
09/10/13 22:48:57 oyN1hDSl
阿部真央が急激にメジャーになりつつあって、悲しい限り。
YUI復活でまた手元に戻ってくることを祈るわ。
715:login:Penguin
09/10/14 03:28:57 2RRml68X
ずっとWindowsを使ってきたが、ソフトの問題でLinuxを使う様になったよ。
最初は選民意識みたいなものがあったけど、慣れてくるとLinuxの方が使いやすくなった。LinuxはソフトのインストールがWindowsよりも楽だし、金がかからないからね。ただ最新のデバイスとかはてんでダメだけどね。まあ、好きな方を使えよ。
716:login:Penguin
09/10/14 16:01:47 PESHD0Nl
やはり無料と言うだけじゃ何のアピールにもならなかったか…orz
【CMB調査】企業で一番人気のネットブックOSはWindows 7 : UMPC／ネットブック - Computerworld.jp
企業で一番人気のネットブックOSはWindows 7
ネットブックに対するマイクロソフトの施策が一定の効果？
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
717:login:Penguin
09/10/14 16:54:14 k+dfKhN8
PCリサイクル法でもLinux締め出されるしね
メーカーのプリインストール機以外は捨てるとき困る
718:login:Penguin
09/10/14 17:06:59 phscBXWG
>>716
10%だからすごくね
一方、Windows OS以外では、
---->>>>「Linux」を選んだ回答者は全体の10％、<<<<<----
「Mac OS X」は8％、「Google Chrome OS」は5％と、いずれもWindowsに大きく水をあけられている。
でもよ、OS XをAppleのPC以外に正式にインスコ提供できるのか？
719:login:Penguin
09/10/14 17:14:25 QlAdbjOT
>>717
いったいどんな田舎に住んでるんだ？
うちの周りは最低一日三回は、別々の不用品回収業者が軽トラで回ってくるぞ？
720:login:Penguin
09/10/14 17:20:05 L9ZtWZMh
>>717
リサイクル法が出来るまえのだったりすると、リサイクルシール貼ってないのは
持っていってもらえないよね。
最近引越しするのに、ついでに古いPC捨てようとしたらメーカーに持っていって
リサイクル料払えって言われたっけ。本体、モニタの両方分取られる。
ちなみに本体x3 モニタx2で1万ちょい取られるって言われて捨てずに
まだ家にあるww
721:login:Penguin
09/10/14 17:51:50 IfC64XXA
こないだドスパラで買ったOSなしのPrimeデスクトップは
リサイクルシール貼ってあるけどね。
722:login:Penguin
09/10/14 19:04:33 Xw6s542y
ハードオフに売れば事実上無料で古いPCが捨てられる
買取価格は基本100円とかだから、まさに捨てられるってだけだがな
723:login:Penguin
09/10/14 20:22:38 /4cOGP1V
>>718
EeePCが出で間もない頃は、30%とか40%でも足りないとか言ってなかった？
724:login:Penguin
09/10/14 22:07:55 1b8668qg
>>719
＞うちの周りは最低一日三回は、別々の不用品回収業者が軽トラで回ってくるぞ？
そのビジネスモデルが成立するのは田舎だけなんだが。。。。
725:login:Penguin
09/10/14 22:08:13 kLEedh2C
e?
726:login:Penguin
09/10/14 22:13:41 ZQOfbkNz
>>717
鼠からOSなしモデル買ってUbuntu入れてるけど、当然リサイクルシールは貼ってあるよ。
OSは関係ない。
727:login:Penguin
09/10/14 22:15:31 ZQOfbkNz
分解して不燃物扱いってのはダメ？
以前その手の話をググったことあるけど、どうだっだかなぁ。
728:login:Penguin
09/10/15 00:24:29 1yi1bHhZ
>>727
だいじょうぶ。
729:login:Penguin
09/10/15 03:44:22 Yc2jOc4X
東京だと不要品何でも持ってってくれる業者のチラシがいっぱい来るよ。
もちろんPCも他のといっしょにタダで持ってってくれる。その後どうやって処分してるのか知らんが。
730:login:Penguin
09/10/15 03:46:04 Yc2jOc4X
729続き
もちろん、OSが何であろうと構わない。大体、どんなOS入ってるかなんて見もしないし気にもしない。
かっさらうようにどんどん持ってく。
731:login:Penguin
09/10/15 15:06:19 OBxjcXl3
ゴミの回収で実店舗や事務所の無い業者って・・・・
何かあったとき領収書受け取っててもこっちも責任問われるんじゃないのか
732:login:Penguin
09/10/15 17:37:41 +QasJMk+
>>731
排出者が特定できれば可能性は0では無いけど、行政はそこまで暇じゃない。
733:login:Penguin
09/10/15 17:53:38 eNA3qECr
Linuxって生産性とかどうでもいいからとにかく何が何でも糞高い人件費維持するぞ！
って組織(おもにお役所、公務員)の合言葉になりそうな悪寒…
【IT】箕面市、脱MS！無償「Linux」で中古パソコン500台を再生利用へ [09/10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
734:login:Penguin
09/10/15 19:25:06 R1S64tl+
別にそのニュースに限らず、世界中で脱マイクロソフトな自治体とか増えているわけだし。
選択肢が増えることはいいことだと思うよ。
735:login:Penguin
09/10/15 19:55:42 OnwoAW2p
自分の自治体以外で勝手に経験値積んでくれるなら文句は特にない
736:login:Penguin
09/10/15 21:49:33 6MeGOhkG
会津のときは、近くにLinuxと関係の深い大学があったから分かるが、
箕面は何だ？ 市長の思いつきか？
737:login:Penguin
09/10/15 22:03:34 ZUFrzoBb
>>736
URLﾘﾝｸ(www.pro-staff.jp)
738:login:Penguin
09/10/15 22:13:05 K+EFfLvm
>>736
赤べこのストラップ。鈴が当たって2日位で塗装がはげた。
739:login:Penguin
09/10/15 23:09:58 eyJUfiVx
【恐怖の】呆れるほど危険な民主党の正体【民主党】
http:／／www.yo●utube.c●om/watch?v=●MUv12Ae7ojE
小沢一郎 ～ 闇の系譜 ：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係 高画質
http:／／www.yo●utube.com/w●atch?v=gdKVt●_vKCHc
2/3【イリハム・マハムティ】東トルキスタンの歴史と中共の弾圧[H21/7/8]
http:／／www.you●tube.com/watch?v=6eUN●hjdBLXg
漫画で学ぶチベット問題
http:／／www.ni●covideo.jp/w●atch/sm275●2213
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書
URLﾘﾝｸ(japan.u)●sembassy.●gov/j/p/tpj-j2●0041020●-50.html#mineika-s
●の部分は外してブラウザのURLに入れること
740:login:Penguin
09/10/16 00:43:34 l3X5cf4w
ドライバーが未対応なことがいまでも多い。これに尽きる。
特にノートPCは駄目だな。
スリープが使えないノート多数。
741:login:Penguin
09/10/16 00:52:47 /jgUxCfx
あ゛ーデフラグしたい
742:login:Penguin
09/10/16 01:33:25 uuH8KBzu
>>741
Windows使ってろよ
743:login:Penguin
09/10/16 02:46:30 j022ndq5
GUIは、Win MAC で事足りる
CUIは、UnixでOK
Linuxは中途半端なんだよなぁ
744:login:Penguin
09/10/16 03:04:28 Sn3w7j+x
>>743
手軽なLinuxを使わず、わざわざUnix使うとはね。一体どこのUnix使ってんだよ。
745:login:Penguin
09/10/16 07:57:06 zFx+1On6
>>744
AIXだけど？これこそ純粋なUNIX
746:login:Penguin
09/10/16 09:03:10 nS5HYfuQ
窓の杜 - 【NEWS】MS、機能制限なしで90日間試せる“Windows 7”を仮想ディスクイメージとして公開
"MS、機能制限なしで90日間試せる“Windows 7”を仮想ディスクイメージとして公開
「Virtual PC 2007」や「Virtual Box」などVHDに対応した仮想PCソフトでも利用可能"
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
747:login:Penguin
09/10/16 19:23:49 zdL0XYy4
Linux Is Not UniX
Unix使いはLinuxを馬鹿にしているだろ、なんたって
品質保証すらできてない劣化パクリUNIX、それがLinux
だから、間違えないようにLinuxと命名された
大体、UNIXをウンコイン系CPUで動作させるなんていかれているよな
だから、ウンコCPU、ウンコ似非UNIX、ウンコユーザーはウンコ友愛
俺自身ウンコだから、ウンコCPU、ウンコ似非UNIX当然使ってますよ
どうよ、おまえら
748:login:Penguin
09/10/16 19:50:11 IYvRgoOU
SnowLeopardは認証受けてないなそういえば
749:login:Penguin
09/10/16 21:40:31 zFx+1On6
>>747
GNUだろ。
Linux is Not GNU
GPLではあるが。
750:login:Penguin
09/10/16 21:55:53 xxewzb7Z
IBMは最近AIXよりLinuxを薦めてくるけどね
751:login:Penguin
09/10/16 21:58:16 mgNcsRpt
すっごいずれてる
ピンボケってレベルじゃねーぞｗ
752:login:Penguin
09/10/16 22:04:47 zFx+1On6
>>751
ボケも表現。
753:login:Penguin
09/10/16 22:12:39 mho+vvWd
>>750
へたれ客にはそうなんだろ
Unix使えるレベルの客にはAIXじゃないんか
754:login:Penguin
09/10/16 22:20:39 Yao+75ZZ
>>746
よく知らないんだけど、GenuineCheck.exeってなんなわけ？
結局Windoze持ってないと意味ないのか？
755:login:Penguin
09/10/16 22:42:15 xxewzb7Z
>>753
ちょっと前まではAIX使ってたよ。
Unix使えるレベルには及ばんかも知れんが、namazuをAIX上で動作させるpatchを
作ったり、AIXにportされたsendmailの障害をソース読んで調査したりはしてたな。
756:login:Penguin
09/10/16 22:58:48 AoEE8GI6
>>754
MS製品の違法コピー防止という名目のスパイウェア
757:login:Penguin
09/10/18 18:13:49 1GOWT6HF
>>269
ゲームしか取りえがないなら今のシェアはなんなんだよ。
おまえら10年前くらいから
「3年後にはMSは倒産してるｗｗｗ」
って寝言ばっかり言ってるだけじゃねーか。
758:login:Penguin
09/10/18 18:57:32 ryJgIUE3
そんなことは言ってないよ。自然にシェア落としていくとは思ってるが。
759:login:Penguin
09/10/18 22:23:06 w8KQFcgw
>>757
＞ゲームしか取りえがないなら今のシェアはなんなんだよ。
PC-9801って一世を風靡したけどな。
760:login:Penguin
09/10/18 23:23:40 Z8bhOl9A
PC98は所詮ガラパゴスだからなぁ。
MSとは規模がちがわぁな。
761:login:Penguin
09/10/18 23:25:32 w8KQFcgw
>>760
そのMSにOSカスタマイズさせちゃう位の影響力があったわけだが。
762:login:Penguin
09/10/19 06:15:07 hgQVFhyL
Windowsの優位性を語るのにシェアについては良く聞くが、
使い易さ・安定性などについてはあまり語られないのはなぜだ?
763:login:Penguin
09/10/19 06:23:03 OUnmFns+
とっくに諦めてるから
764:login:Penguin
09/10/19 07:18:39 7yKDwe9d
>>762
トータルで見ると、それらが許容範囲内にあるということだよ
765:login:Penguin
09/10/19 07:54:20 f4zWjNQ3
どんなに出来が悪かろうと、日本のPCメーカーがWindowsを採用するんだからあたりまえ。
M$にとって日本は最大の顧客だし、欧州ではオプションなのに日本ではIE（笑）標準搭載。
Ubuntuがちょっとづつ伸びても相変わらず日本では、Windows。
外交でアメリカとある程度の距離置くなら、OSも距離置いて、鳩山自体が率先して脱マイクロソフトしろよといいたい。
766:login:Penguin
09/10/19 07:57:56 1uZrkV5X
鳩ぽに応援されたらかえってイメージ悪くなるからお断りします
767:login:Penguin
09/10/19 09:56:11 QjU/BVYx
鳩ポの応援はマヂ勘弁して下さい
768:login:Penguin
09/10/19 11:36:25 gc5Q+yIz
おまいら何だかんだいって自民党大好きだよな
769:login:Penguin
09/10/19 12:04:30 4tMqG1d5
2ch見てる人は俺もあんたも自民党支持者らしい。
2ちゃんねらーは全員、祭りが好きでみんな中国と韓国が嫌いらしい。
自分以外の意見が違う奴は全員在日らしいよ。
俺は在日日本人らしいよ。らしいよ！
770:login:Penguin
09/10/19 14:53:44 bPgaenyr
面白いよな。
世論では民主党が支持された結果がこれ。
なのに、ネットでは自民党ばかり。
これ、明らかに少数派の声がでかかっただけって
ことの証明になってる。
771:login:Penguin
09/10/19 15:05:36 4tMqG1d5
数十年に渡ってマスコミで批判され続けつつも
世論で支持されていた自民党を消極的に支持しますが何か？
772:login:Penguin
09/10/19 15:05:46 1uZrkV5X
日本人はメディアに左右されやすく
内容をキチンと判断して選んでいないってことだと思う
773:login:Penguin
09/10/19 23:30:14 5LGX3UFP
2chなんぞ読んでる奴が何ほざくか。
774:login:Penguin
09/10/19 23:58:49 7yKDwe9d
つってもFedoraとかUbuntuとかが出て雑誌が取り上げた頃も、実のところそんなに
Linuxを使ってた奴は増えちゃいなかったな
775:login:Penguin
09/10/20 00:16:08 z+aJdPcx
>>773
ネトウヨ乙クマー
776:login:Penguin
09/10/20 00:22:33 uJZgjapo
>>773
バカ丸出しだな
777:login:Penguin
09/10/20 00:23:23 6IXci5vF
今や一国の首相すらやってるって言うのに
778:login:Penguin
09/10/20 02:50:01 Cyq9pnrx
自民なんてもう過去の遺物。過ぎ去った幻想をいつまでも追い求めるような椰子は
これから先に未来にはいらない。黙って引きこもっててくれ。
779:login:Penguin
09/10/20 03:55:02 IbYUY9xU
俺は自民という政党自体を指示している人はあまり見かけないと思うけどな
それに民主よりはマシって人も多いんじゃね
780:login:Penguin
09/10/20 04:32:39 I0/MN+Gy
ドライバーねーよ。死ぬの?
ハイバーネート出来ねーよ。馬鹿なの?
781:login:Penguin
09/10/20 04:36:15 Cyq9pnrx
何でもかんでも勝手な期待ばっかりしてるアホは氏んでいーよ
782:login:Penguin
09/10/20 06:13:32 I0/MN+Gy
鯖用途ならまだしも、デスクトップとして普及させたいならハイバーネートくらいできねえと失格だろ
783:login:Penguin
09/10/20 06:34:22 IpAaI++R
ノートに普及させたいならそうだね。
784:login:Penguin
09/10/20 06:47:26 I0/MN+Gy
せっかくネットブックなんかも流行ってるのにもったいない。
ドライバーの問題にしろ商売が下手。
結局マイナーな分野でしかshareは広がらないのか。
785:login:Penguin
09/10/20 06:49:09 IpAaI++R
＞商売が下手。
ベースとして営利を目的にしてないっすからね。
786:login:Penguin
09/10/20 07:01:14 leFYB0CS
結局、普及を望む人がいないから普及しないってことでいいの？
787:login:Penguin
09/10/20 07:09:00 I0/MN+Gy
たしかにね。Userが増えれば周辺機器のサポートなんかも増えるだろうし、
それまで我慢するか。
でも本当にUserが増えていくか不安だったりするw
788:login:Penguin
09/10/20 07:09:24 Cyq9pnrx
ハイバネートできないと普及しないという短絡的な考えしかできない人にとってはそうなんだろうな
俺は別にハイバネートできないからといって困らんから気にしてない
それ以上に便利だから使ってる
789:login:Penguin
09/10/20 07:17:46 I0/MN+Gy
>>788
そりゃ俺だってハイバーネートできなくても、便利さが勝るから我慢して使ってるけど
ノートでも使ってる人間にしたら泣きたくなるよ。
790:login:Penguin
09/10/20 07:23:01 leFYB0CS
同情はするが、「不便なところもあるが使えるから使う」って普及してね？
791:login:Penguin
09/10/20 07:25:48 I0/MN+Gy
まぁ、少なくとも俺には普及してます。今日も同僚にLinuxをインストール
を勧める仕事にいってきます。
792:login:Penguin
09/10/20 08:52:58 jc/mfOdl
単にハイバネートするのに必要な分のスワップパーティションがないというだけではないの？
793:login:Penguin
09/10/20 20:55:39 rE2mxm+y
つか対応情報は出てんだから、苦労したくなかったら対応したハードを買えよ。
794:login:Penguin
09/10/21 00:52:31 vKiF8MYN
ほんとはハイバネートよりも、電源一発即使用できればいいんだけどね
ubuntuとかわりと速いけどね
795:login:Penguin
09/10/21 01:19:24 KsEpWCLW
初心者としては、「あれもこれもできる」といわれるより、
「（Windowsと比べて）あれもできないこれもできない」
という情報の方が欲しい。同じことするならWindowsでいいし。
その上で、使ったら何ができんのか、という話が聞けると最高。
796:login:Penguin
09/10/21 01:22:33 xlD0eLBW
Windowsに飽きたらLinux。
OS選択で一般人に差をつけたくなったらLinux。
もうこれしかないよ。
要不要とかどっちが効率的に問題を解決できるかとか
そういうことを言っていたら100年経っても勝てないんだから
論点をずらすしかない。
797:login:Penguin
09/10/21 01:25:38 o23wLNQO
>>795
それすら自分で検証してみようとしない
君にはWindowsが最適解
こっちくんな
798:login:Penguin
09/10/21 02:04:09 Fv+ZnRWw
とゆう上から目線の排他的なレスを見たとき。
799:login:Penguin
09/10/21 02:30:18 KsEpWCLW
なんでも、「分かってないならここにいるべきではない」
というのがUNIXの設計思想らしいから仕方ない。
800:login:Penguin
09/10/21 02:32:35 OZ53Q1DF
>>789
なんで？ 終わるときは普通にshutdownして終了、次に使うときは起動すればいいだけじゃないか。
ほんの数分の起動時間が惜しいってか？ それで泣きたくなる？ 全然わからんわ
801:login:Penguin
09/10/21 02:42:32 OZ53Q1DF
>>799
なんか大きな勘違いしてるな。Windowsだから易しいって意味じゃないよ。
Windows使ってたってプログラミングしてたら難しくてわからないことはたくさんあるし、
なぜかWindowsが変な動きすることもある。
それを自分で解決しようと思わなかったらいつまでたっても初心者のままだってこと。
LinuxはWindowsよりそういう使いこなしの情報が少ないから自分で何とかしないと
解決しないことがけっこうある。だから自然に自分で何とかしようとする。
Windowsはググればたいてい誰かが同じような問題を抱えてて、それに答えてくれる人が
いるからすぐに解決策が見つかる。でもプログラミングの問題とかはOSに関係なく
同じようなことで悩んでいる人がいないと的確な答えがなかなか得られない。
それに比べれば、Linuxを普通に使う程度なら難しさはWindowsと大差ない。
802:login:Penguin
09/10/21 03:59:57 pEhB3TZ9
この板の「普通に使う」ってネットサーフィン(笑)
レベルの事を言うから普通の人々と話がかみ合わないんだよね
803:login:Penguin
09/10/21 07:35:44 OZ53Q1DF
>>802
それを言うなら、「普通」は人によってどうにでも変わるから、「普通の人々」の解釈もどうにでも変わる。
俺はこの板の「普通」がネットサーフィンとは考えてなかったから、あんたが考える「普通」とは違う。
ならば、話をかみ合わせるためには、あんたが考える「普通」を厳密に定義してもらわないといけなくなる。
笑ってる場合じゃないと思うぞ。
804:login:Penguin
09/10/21 07:38:10 55X/v2nZ
>>803 みたいなこと言い出す事自体普通じゃないから
普通の定義を当てはめる必要はない気がするな
805:login:Penguin
09/10/21 08:01:10 1yNFrawL
無料だから最初はいいけど、トラブルが発生したときWindowsみたいに「俺様は客だぞ！金払ってんだぞ！」って態度を取れない、ってことに気付くと嫌になる人が多いみたいね、当たり前かも知らんが。
自助努力が基本となると、なかなか普及しないよね。
806:login:Penguin
09/10/21 08:58:41 KsEpWCLW
「普通の」人、つまり「コンピュータの素人」は、
「コンピュータは神秘の箱で、呪文を唱えれば人生がばら色になる」
くらいのことは平気で考えてるから困る。
普通の人も普通じゃない人もお互いに困る。
コンピュータはただの道具だし、ましてLinuxはテッキーのおもちゃ、
よく言って「玄人はだしの危険な道具」なんだから、
頭の中がお花畑の人、お金を払えば何とかなると思ってる人、
仕組みはともかく結果だけほしい人はWindows使ってればいい。
でもそこから一歩踏み出したい人としては、
「お前が今まで出来て当たり前だと思ってたことや、
. 知りたいとも思わなかったことを知らないとやってけないよ」
と言ってくれる人が、欲を言えば、
「理解できると、たとえばこんなことが出来るよ」
と言ってくれる人がほしいよね。贅沢な望みだけどね。もちろん。
807:login:Penguin
09/10/21 09:16:07 A9nXKlks
犬厨が詳しいのはLinuxのいじり方だけで
その他のあらゆる分野で知識が一般人に劣ってるからなぁ。
いつまで経っても普及のロードマップが描けないのはそのせいなのだろう。
808:login:Penguin
09/10/21 13:13:15 tLpzCFVO
>>796
> Windowsに飽きたらLinux。
> OS選択で一般人に差をつけたくなったらLinux。
これって、「UNIX使える俺スゲーwwww」のためにlinuxを使えと？
そんな下らない理由でLinuxを使うのはお勧めしない。
厨を量産するだけになる可能性が高い。
まあ、そこからプログラミングや情報技術の世界に目覚めてくれるのなら
問題はないが。
>>807
> 犬厨が詳しいのはLinuxのいじり方だけで
> その他のあらゆる分野で知識が一般人に劣ってるからなぁ。
以下の語句の定義を明らかにせよ。
> 犬厨
> Linuxのいじり方
> その他のあらゆる分野
「医者が詳しいのは医学の領域だけで、その他のあらゆる分野で知識が一般人に劣ってるからなぁ」
ってなことを言ってるのか？
エキスパートの否定だな。
世の中、ジェネラリストだけでは何もできんよ。
809:login:Penguin
09/10/21 15:45:40 lz3oZebj
一般人ってどんな知識も劣っているから
一般人なんだろ？
810:login:Penguin
09/10/21 18:37:31 Q8GNCK6u
>>809
いや、それは違うだろ。
こういう場合の「一般人」とは、話題に上がっている特殊な事柄に対する知識を持ち得ていない人という意味だよ。
普通の人って言うニュアンスでも使われる。
せめてgoo辞書くらい引け。
>>808
「その他のあらゆる分野で知識が一般人に劣ってるからなぁ」
こんなの根拠のない煽り文句だろ。
どうせ返事なんか帰ってこないんだから、いちいち突っかかるなよ。
811:login:Penguin
09/10/21 21:57:36 xuCKoLiB
>>809
自分が聡明だと思ってるうちは、人生つまんないぞ。
812:login:Penguin
09/10/21 22:27:26 KOnHdeJp
Windows教の信者さんたちはまた今週末もお布施を払いにゆくんだね
813:login:Penguin
09/10/21 23:27:17 gr5TD3iz
Linux支持派だけどWin3.1から歴代のWindowsは購入してる。もちろんWin7も例外ではない。
814:login:Penguin
09/10/21 23:40:06 xuCKoLiB
>>813
Windows3.11 For Workgroupは？
815:login:Penguin
09/10/22 00:18:02 ZelcylOd
それ日本では発売されて無いだろ？
816:login:Penguin
09/10/22 03:30:05 yUdYfXaT
Linuxが普及するかどうかはともかくとして、オープンソースは普及するだろうな。
Windowsは確かにソフトはいっぱいあるけど、買ったらそのままっていうのが多いよね。バグFix位はアップデートされるけど、基本的に売り切り。
その点、オープンソースなら待っていればバージョンが上がるから無駄な出費が必要ない。
Linuxはそのあたりがしっかりしていて、インストールなんか、Windowsよりも楽楽になっている。
使う側が好き嫌いをしなければ、もっと広まると思うんだけどなあ。
817:login:Penguin
09/10/22 05:35:13 yGo/xADm
オープンソースでも軽く数年以上バージョンアップしてないのあるよ
必要ないのにバージョンアップして未知のBugを仕込むのも如何な物かと
818:login:Penguin
09/10/22 06:03:55 at6GQFgL
Windowsを使う人ってパソコンを使うのが目的じゃないと思うんだよね。
だからソースが公開されたところで興味なんて無いとおもうよ。
Windowsユーザって金が無いから自分でPCを使ってるだけで金があったら
人を使うわいって人がほとんどじゃないの?。
819:login:Penguin
09/10/22 06:33:02 Jl+MIuUc
Linuxは保険
820:login:Penguin
09/10/22 06:34:52 LXFLyhGi
パソコン使ってる人の大半はパソコンは単なる手段として利用してるだけ
他にもっと簡単で便利で安価な商品があれば乗り換えてなんの感慨もない
車に乗ってる人の大半が車の構造なんてまったく知らず
ましてや故障した時自分で修理したりなんてするはずもないのと同じ
そういう人相手に自助努力だなんて言えばじゃあいらないになるのは当たり前
もう少し助け合える環境ができれば 普及するんだろうけどねえ 今はその気もない
821:login:Penguin
09/10/22 06:50:57 y3lAP0/N
Windows7発売に合わせてMacをぶつけて話題がこの二つで埋まっていて
Linuxはどこも何の手も打たなかった時
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
822:login:Penguin
09/10/22 07:25:45 atsb3fSG
仕掛けるのは7がやっぱりゴミだったとみんなが認識した瞬間。
823:login:Penguin
09/10/22 07:31:54 ZFdMC5bw
一般的に初心者、入門者と言われる人たちの行動特性を調べて、
その人たちが困らないようにするだけでかなりもっと普及すると
思うけどな。
たとえばMacだと、最初から周辺機器のドライバが入っているので
何もしなくてもプリンタやデジカメがすぐつながる。
そんなのOSの善し悪しとは何の関係もないじゃないか、と言う人も
いるだろうけど、大事だと思う。
824:login:Penguin
09/10/22 07:49:23 atsb3fSG
>>823
標準ドライバの充実度はLinuxがピカイチだと思われ。
825:login:Penguin
09/10/22 08:52:27 lsQemlsf
あくまで「標準」だからなぁ
826:login:Penguin
09/10/22 09:19:20 Y7VftTcD
最近のLinuxってほとんど勝手にアップデートされるよね。
これって初心者にはいいんじゃないかなあ。Windowsのように勝手に再起動もないし。
ドライバとかもインストールするという行為も殆どないでしょう。
昔のLinuxは本当に初心者には難しかったけど、今は信じられないほど簡単だよ。
ディストリが二つ位になったら本格的に普及すると思うのだが。
827:login:Penguin
09/10/22 10:12:09 FwyvHUIx
フリーウェアばかり使うとしてもまだまだWindowsの方が選択肢が多いと思うよ。
仕事でほぼ定型の業務だけならあらかじめ準備しておけばLinuxで十分と思う。
あと全くの素人さんでもあるものを受け入れるという意味では同じかな。
ディストリが二つくらい…なんてありえないことは考えない方が良い。
828:login:Penguin
09/10/22 10:13:41 ECN9x9t7
事実上FedoraとUbuntuの2択
829:login:Penguin
09/10/22 10:20:36 MUc8nNRu
んなわけない
830:login:Penguin
09/10/22 11:07:32 TkyRc3NE
rpm系とdeb系とtgz系で3種類で分けるのが普通だろ
831:login:Penguin
09/10/22 11:48:07 KmZvTSof
>>821-822
【IT】IBMとCanonicalが米国でLinuxデスクトップソフトを発売 各種機能をクラウドで [09/10/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
832:login:Penguin
09/10/22 13:03:21 CSGmtSjy
リーナスさんが鵜飼いでディストロは鵜。
鵜はいろんな方角に魚を探しに行くが
結局は鵜飼いの元に戻って行く。
833:login:Penguin
09/10/22 19:17:51 lsQemlsf
いや、その例えはおかしい
834:login:Penguin
09/10/22 20:39:28 FLjDzWW+
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『サブチームリーダーがログ調査してる
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ と思ったらApacheのアクセスログの行を手で数えてた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をやっているのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ ダマされそうそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ analogだとかgrepだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいIT土方の片鱗を味わったぜ…
835:login:Penguin
09/10/23 00:56:01 1lHw8NKY
photoshopとかfireworksが使えないと知った時
836:login:Penguin
09/10/23 02:06:06 TYmIpEXY
Wineで問題なく動くよ
軽いし
837:login:Penguin
09/10/23 02:12:46 xb5nITJL
そういうアホなこと言ってるからいつまでたっても普及しないという
838:login:Penguin
09/10/23 03:33:16 VG7aSUDX
なんでよ。Windowsなくても済むじゃん。アクチもなくていいしw
Winしか使ってない人はLinuxでWin用ソフトが動くこと知らない人けっこう多いんじゃないか
839:login:Penguin
09/10/23 05:53:40 pM/TFIR2
Windowsの1/5とか1/10位のスピードで動くといわれてもねー
そりゃテキストエディタ位ならスピードなんて殆んど問題ないかもしんないけどさ。
そんなんだったら最新のハードで構成してLinax使うよりもさ
二昔前のWindows搭載PCを中古で買って使った方が安くないかな。
エクセルのプロフェッショナルエディションが入ったノートPCが
今じゃ5000円なんて時代になってるし。
840:login:Penguin
09/10/23 06:20:14 37rNVrh5
どーしてもWindowsが必要な場面もWindowsの方が適してる場面もあるだろーよ。
それは分かるが、そういう人はWindowsを使うだろ。
普通の人はOSを変える時はPCを更新する時。
特に価格でOSを選ぶ機会なんて実際にほとんどない。
大抵の人はWindowsを経験してから他のOSを体験する。
完全に他のOSに乗り換えた人にとってはWindowsには価値がないってこと。
値段の問題じゃない。
そんな人にWindowsが・・って言うのは無駄。
俺はLinuxの普及は難しいと思うしして欲しいとも思わんが
Linux板に変なのが頻繁に沸くようになったって事は
シェアが拡大してるかMS乙って事なのか？
841:login:Penguin
09/10/23 07:06:50 fL6bmEfB
>>840
日記はmixiでお願いします。
842:login:Penguin
09/10/23 07:17:44 6Q3Qn6te
LinuxはWindowsと同様に使えます！ っていうよくある宣伝が、
半ば功を奏し、半ば失敗したってことじゃね。
Windowsと同等ですって言っちゃうと、すさまじく有用でない限りは、
「Windowsとここが違うからクソ」っていう文句は受けざるをえない。
どんなにWindows有利の性能比較勝負も受けざるを得ない。
WINEがどれだけ使えるとしても、まったく同じにはできないのだから、
逆に「Windowsとは違うんです」ってきっちりアナウンスすれば、
必要とする人／しそうな人だけが触るようになるんじゃないの。
843:login:Penguin
09/10/23 07:30:10 fL6bmEfB
つまり、LindowsとTurboのせいですね。
844:login:Penguin
09/10/23 08:57:08 E2UCPjhN
Windowsのソフトなら、最初からWindowsでうごかせばいいだろ
なにが悲しくてLinuxで動かさなきゃならんのだ
845:login:Penguin
09/10/23 09:42:28 yejREZQe
>>844
>>838氏の意見についてはどう思うのかね？
アクチとか面倒くさいじゃん。
ウィルス対策ソフトもいれなきゃいけないし。
なにが悲しくてたかがソフト動かすのに、余計な気を使わなきゃならんのだ。
846:login:Penguin
09/10/23 09:50:31 E2UCPjhN
>>845
アクチがめんどくさいってどれだけ頻繁にOSを入れ替えてるんだよ
現状、Linuxは普及してないからウィルスが少ないだけであって、
（ありえないだろうけど）普及したら、Linixでもウィルス対策ソフトは必要になるだろうね
847:login:Penguin
09/10/23 09:59:24 /L03Pqp5
なにも悲しくないが、Linuxのためにそういうソフト誰も書かないのが悲しいといえば悲しい
848:login:Penguin
09/10/23 10:08:13 FK3dxicG
え？ それはギャグで言っているのか？
849:login:Penguin
09/10/23 10:12:45 yejREZQe
>>846
ああ、Linuxではなんともないのに、Windows使いのために対策しろってことね。
OS入れ替えなくても、ハードを入れ替えることはあるわな。
あと、普及してないからウィルスが少ないのではなく、Windowsよりはるかにセキュアだから攻だよ。
Windowsしか使ってない馬鹿にはわかんないだろうけど。
馬鹿は、アキバに並んだ1000人と一緒に世界中にアホ面晒してなさいってこった。
850:login:Penguin
09/10/23 10:22:07 E2UCPjhN
ID:yejREZQe
反論できないからって一発で煽りに変わるとは、
お前は人間として生きてる価値ないよｗ
＞Windowsよりはるかにセキュア
ここはいちばん笑わせてもらった
851:login:Penguin
09/10/23 10:25:57 yejREZQe
>>850
反論してるじゃん。
それとも日本語が理解出来ない在日か？
将軍様のところに帰ったら？
852:login:Penguin
09/10/23 10:29:00 yejREZQe
笑うとこって、パクリみたいなVirtual Earth？
それともとくだねで葛西がタッチパネル機能とやらを動かせなくて、おかしいなーとか言ってたことか？
使えねー機能だということを晒しただけだったよな。
あれにはほんとに笑わせて貰ったよ。
853:login:Penguin
09/10/23 11:57:01 TgbQT/Pg
>>842
> WINEがどれだけ使えるとしても、まったく同じにはできないのだから、
> 逆に「Windowsとは違うんです」ってきっちりアナウンスすれば、
> 必要とする人／しそうな人だけが触るようになるんじゃないの。
これに同意。
「Windowsと同じです」って言い方は、まずい。
一般人は、同じと言われると、画面や操作方法まで同じだと思う。
その期待が裏切られれば、例え機能面・性能面で勝ってたとしても
「同じじゃねーじゃん」って反論を受ける。
営業的視点で言えば、「Windowsと同じです」ってのは、効果的な手法なのかもしれん。
掻き集めたユーザ候補の9割から怒りを買おうとも、1割が納得してくれればOKみたいな。
あまり誠実な手法とは言えないが。
techie層について言えば、もうlinux|*BSDは普及しきってるような気がする。
コード書いたり、使ってたりすると、
「この部分はどうやって実現しているんだろう」
って、気になる部分が出てくる。
Linuxのようなオープンソースソフトウェアなら、その疑問をどこまでも追求できるし、
そうしたことの積み重ねによってスキルが磨かれていく。
その面では、Windowsは大衆向けOSであるが故にLinuxには勝てない。
854:login:Penguin
09/10/23 15:18:43 aT2yXsUh
みんな仲良く
URLﾘﾝｸ(lh6.ggpht.com)
855:login:Penguin
09/10/23 21:06:25 4f8Xg6hS
WIndows6ときて、Windows7だから、次はWindows8か しかし昔、WIndows2000ってあったような
856:login:Penguin
09/10/23 21:33:20 W3XZXWro
Windowsと同じなわけない。
Windowsは初心者用、低機能。
Linuxは上級者用、高機能。
操作性、画質、音質、印字品質、全てにおいてLinuxのほうが良い。
プロならLinux、常識だろ。
857:login:Penguin
09/10/23 22:24:08 HByrDa3G
エロゲが出来ないと気づいた時
858:login:Penguin
09/10/23 22:29:46 +bKmRQQz
紙芝居程度のやつなら動くからハアハアしてるんですが
859:login:Penguin
09/10/23 22:30:36 btEwT02d
やたらとWindowsを敵視する奴に限って、的外れなWindows批判してるケースが
目立つのが駄目だと思った。
Windowsユーザーでもそーいうのは居るけど、少なくともMSは寡黙に
地道に改善を重ねてくタイプだ（スピードは遅いし手戻りもあるが）。
漏れも昔はアンチMSだったけど、Win3.1→XPsp2までの過程を見直しアンチを止めた。
860:login:Penguin
09/10/23 22:37:59 BjP8LpGe
>>859
Microsoftばベンダーロックインを苛烈にやろうとするでしょ。
それが嫌いなんだよねー。
861:login:Penguin
09/10/23 22:45:03 fL6bmEfB
>>859
Meを溺愛してるとかなら同意してやらんでもないが。。。
862:login:Penguin
09/10/23 23:28:38 HByrDa3G
>>854
「あれ、見たことあるな。知り合いかな」って思ったらリーナスかよｗ
863:login:Penguin
09/10/24 00:02:17 vst9XPPd
オープンオフィスのマクロが遅いよね。
864:login:Penguin
09/10/24 02:35:33 I/LQbFYa
あれだけ膨大な時間とさらにはグーぐるからの支援を受けて
それでも1割以下の互換性しかないwineにwindows利用者を少しでも移管させる力なんて無い
安全面もMac版VBやMac版カスペの登場でLinuxもシェアが増えればああなるんだろうってのがわかる
865:login:Penguin
09/10/24 04:33:09 94EVT4++
>>854
Linus Good Job !
866:login:Penguin
09/10/24 07:40:44 l6//NYFm
>>864
> 移管
日本語教育からやり直せ馬鹿w
867:login:Penguin
09/10/24 10:05:05 ksZa1tjW
>>859
いやぁ、アホーのコメント欄だったかでshi何某とかいうやつの、無料OSだから信頼性に欠けて？金がないなら使ってもいいって？そんな的外れには負けるよ。
868:login:Penguin
09/10/24 10:56:06 WUy+Z96e
デスクトップでLinux賛美してる人らってLinux歴浅いお子様ばっかだからどうしようもない
869:login:Penguin
09/10/24 11:02:24 m4LDAuuj
Linux歴浅いおやじが来ましたよと
870:login:Penguin
09/10/24 11:09:46 ddZ39Px3
本当にLinux歴浅いお子様ばっかなら、それは普及してるんじゃないか？
871:login:Penguin
09/10/24 13:21:22 ksZa1tjW
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さすが7は使えるねｗｗｗ
872:login:Penguin
09/10/24 14:03:51 B5E9VWGO
比較対象がせめてOS XかUNIXであるべきだ
873:login:Penguin
09/10/24 16:38:37 geGf2TsV
BackTrack3をCDから起動してるんだけどネットの接続ってどうやるんですか？
有線LANでWindowsからもいちいちコマンドプロントからネット接続設定しないと
ダメな感じなんです・・・
たぶんBackTrackでも同じようにどこかで設定すると思うのですが・・・
詳しく教えてくださいｗ
874:login:Penguin
09/10/24 18:11:23 cmx8XI4X
ここで聞くことじゃないし、Linux板にBackTrackスレは無いし。
875:login:Penguin
09/10/24 18:21:37 4BqN2V1o
BackTrackスレはあるよ。
876:login:Penguin
09/10/24 18:23:01 geGf2TsV
>>874-875
すみませんでした・・・
他を当ります(ToT)/~~~
877:login:Penguin
09/10/24 18:23:10 CLcycKPE
OSの良し悪しよりも
Linuxを使ってるユーザーの影響が大きいんかも。
878:login:Penguin
09/10/24 18:27:51 ITR4LZGA
まぁ、壊れたおもちゃのようにマニュアル読め、と繰り返して自己完結ばかりされてちゃ、ね
879:login:Penguin
09/10/24 18:54:59 zv8XsWJR
マニュアルすら読まずに質問する奴にマニュアル嫁と返すのは普通だろ
WindowsでもLinuxでも関係ない
880:login:Penguin
09/10/24 19:09:12 iSXHCmEM
ムダを削減する民主の政策の一つとして、Linuxを採用
881:login:Penguin
09/10/24 19:45:12 CLcycKPE
日本人にはマニュアルを読む週間はないからね。
会社でもソフトや機械、仕事を教えるときも教わるときも全て口頭で
行うのが一般的でしょ。
そういった風土にLinuxは向かないのかもね。
882:login:Penguin
09/10/24 19:53:20 ZqGFmNIM
>>日本人にはマニュアルを読む週間はないからね。
勝手に決めんなや
883:login:Penguin
09/10/24 19:53:49 ++jOcLkJ
>>826
>ディストリが二つ位になったら本格的に普及すると思うのだが。
むしろ、普及するディストリは一つのみの方が普及するはず。
ディストリに関する情報が統一されるからね。
その他の文章に関しては同意。
一昔前のLinuxと違って、ずいぶん簡単になった。
PCでの普及を考えた場合のネックは、
デフォルトでPCを買うとWindowsがついてくる事（厳密には抱き合わせ販売だが）
Windowsのコストがもっと目に見える形になれば
Linuxの無料で高性能という特性が生かされると思う。
884:login:Penguin
09/10/24 19:58:29 ++jOcLkJ
>>882
そのマニュアルを読まない人にとって、
OSを変更するのは並大抵の事ではない訳で。
885:login:Penguin
09/10/24 20:18:11 6lj9EbFu
いくらOSが無料で高性能でも使えるソフトがなけりゃただのゴミ。
ソフトってのはオフィスやらブラウザじゃないよ。年賀状ソフトだよ。
886:login:Penguin
09/10/24 20:24:30 t7bzes57
相変わらずの10代しゃべり場状態だな
887:login:Penguin
09/10/24 21:21:56 cmx8XI4X
おっさんのしゃぶり場じゃないのか？
888:login:Penguin
09/10/24 21:40:29 CwzEwWkA
「要するにこうすればいい」
「それは目的を見失ってる」
「Windowsのあのソフトとここが違うじゃねーか死ね」
「低脳はWindows使ってろよ」
「どうたらこうたらでOSはなんとかが最強」
「それはOSとは関係ない」
「使いたいソフトのあるOSを使えばおk」
がずっとループしてる。
889:login:Penguin
09/10/24 21:44:03 vI1jm18b
>>885
筆まめのLinux版があったはず。
890:login:Penguin
09/10/24 23:55:03 vQUU9cXz
つか一般にマニュアルは余計なうんちくが多すぎる
誰が読むんだこんな分厚いマニュアル
こんなの読むくらいなら旧約聖書読破した方がためになる
何をするには何、と整然と書いてあればいいのだ
と、いつも思う
891:login:Penguin
09/10/25 00:00:28 vI1jm18b
Linuxのマニュアルとはこれいかに。
Windowsのヘルプがゴミと言うところも踏まえて教えて欲しい。
892:login:Penguin
09/10/25 00:01:09 FXQSk6O8
>>890
そういう人には、マニュアルの読み方のマニュアルが必要だなw
893:login:Penguin
09/10/25 02:20:22 eBXipy5q
コンビュータでできる何に一体どれほどの何があると思ってんだ。旧約聖書どころの分量じゃないぞ
894:login:Penguin
09/10/25 05:38:37 Ro7As8hw
ReactOS はフリーでオープンソースのオペレーティングシステムで、
WindowsNTシリーズ（2000,XP,2003,Vista)のAPIの再インプリメントです。
URLﾘﾝｸ(www.reactos.org)
URLﾘﾝｸ(www.reactos.org)
895:login:Penguin
09/10/25 06:29:12 ak/tGOoQ
windowsの人気フリーウェアそっくりのLinux版パクリウェアが欲しいなぁ
896:login:Penguin
09/10/25 06:58:11 bmke8AmA
>>895
黒いiTunesことSongbirdはどうかね？
URLﾘﾝｸ(getsongbird.com)
897:login:Penguin
09/10/25 08:03:25 qTGYyK7q
>>879
もっともだ。
問題は当のマニュアルであるmanだな。
898:login:Penguin
09/10/25 08:19:26 ZfKDKsdG
>>897
man読みにくいかなぁ。
Windowsヘルプの300万倍位有用と思うけれど。
899:login:Penguin
09/10/25 08:24:33 iyfgAUTw
manもヘルプも最後の手段だな
ほとんどの場合、ぐぐれば、
実例入りのわかりやすい説明があるというのに
900:login:Penguin
09/10/25 08:29:48 ZfKDKsdG
"manpage of printf"とかでググっている俺がいる。
901:login:Penguin
09/10/25 09:35:32 CfIij3VH
これで勝負になると思ってる奴がいるとしたらどうかしてるよ
Linux
URLﾘﾝｸ(www.ordenadores-y-portatiles.com)
Windows7
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(image.akiba.kakaku.com)
902:login:Penguin
09/10/25 10:03:30 ak/tGOoQ
ああ、MPCHCのLinux晩ね
903:login:Penguin
09/10/25 10:05:03 iyfgAUTw
>>901
Windowsの萌え擬人化は、MEのダメダメさを緩和するために自然発生的に生まれたんだからな
Linuxのペンギンは、BSDのデーモン君に対抗したバクリ企画だからそりゃ負ける
904:login:Penguin
09/10/25 10:10:39 bI/pyFQ4
×MEのダメダメさを緩和するために
○MEのダメダメさをネタにするために
905:login:Penguin
09/10/25 10:18:35 jmKgkhEx
"manpage of hoge" でググるのはまだいい。
わざわざターミナル立ち上げて
"man hoge" と打つのは池沼
906:login:Penguin
09/10/25 10:21:40 iyfgAUTw
>>904
MEのダメダメさにストレスがたまってるひとたちに萌えで癒す役割だから「緩和」で合ってる
ネタにするだけならこんな萌えイラストにしないわｗ
907:login:Penguin
09/10/25 10:28:31 3IW9o1u0
つまり、萌えイラストごときで癒されるガキんちょ向けOSということか
908:login:Penguin
09/10/25 10:31:29 sm2f0xOk
コマンド打つのは一発だが、そのコマンドが何をしているのかを理解するのはコンピュータの仕事ではない
だが同時に人間のすべき仕事でもない
その複雑さは本当に必要なものなのだろうか
一生に一度打つかどうかわからないようなコマンドオプションが設定できても何もうれしくないというのに
909:login:Penguin
09/10/25 10:34:35 iyfgAUTw
>>907
お前みたいなジジイ向けではないことは確か
910:login:Penguin
09/10/25 11:31:19 bI/pyFQ4
>>906 じゃぁ、なんで98は手抜き丸出しのロボットみたいなキャラなんだ。
911:login:Penguin
09/10/25 11:40:07 bI/pyFQ4
そう言えば、各ディストリビューションの萌えキャラ化をやろうとしてたスレあったな。
912:login:Penguin
09/10/25 12:07:41 iyfgAUTw
>>910
ME以外はイラストが乱立していて定着したキャラがいない
お前が見たイラストは、たぶん俺が見てないので知らない
913:login:Penguin
09/10/25 13:08:10 TmIXU/uW
たまには冴子先生のことも思い出してあげて..
914:login:Penguin
09/10/25 13:36:11 giRpUzXI
>>898
日本語版はあんま信用ならんけどな
915:login:Penguin
09/10/25 14:03:18 qTGYyK7q
>>898
あぁ間違って無いぜ。
確かにWindowsのヘルプはmanの300万倍糞だ。
916:login:Penguin
09/10/25 14:07:44 OL8UqoiR
Windowsって旧式のヘルプ形式切り捨てたんでしょう？
読めないとか。
917:login:Penguin
09/10/25 14:15:03 VUHc9oJH
>>916
自分がよく知らない事はあまり言わない方がいい
918:login:Penguin
09/10/25 14:30:42 OL8UqoiR
>>917
と言われたんで調べてみた。
やっぱり切り捨てられているね。HLP形式。
919:login:Penguin
09/10/25 15:20:18 TmIXU/uW
man vs. help
まぁ、名前のかっこよさでいったらmanに軍配があがるか
920:login:Penguin
09/10/25 15:27:36 OxZ5OWgV
man koi8rxterm
ls /usr/share/man/ko/*
探しても見つからなかった。
>>914
確かにそうだけど疲れてる時は日本語が楽。
921:login:Penguin
09/10/25 16:34:28 dC9yUuV2
manって名前はセンスないよな。
日本で普及が始まったら男女同権論者から突き上げ食らって使えなくなるな。
922:login:Penguin
09/10/25 16:44:04 zqffRTr8
できる男は
sudo ln -s /usr/bin/man /usr/bin/woman
ってしとくもんだよ。
923:login:Penguin
09/10/25 18:13:45 Rc3XBucF
おぱんぽんのスレはここですね
924:login:Penguin
09/10/25 18:35:26 bmke8AmA
>>921
貴様は、マニュアルをウーマニュアルというのか？
925:login:Penguin
09/10/25 19:52:35 bI/pyFQ4
$ sudo ln -s /usr/bin/man /usr/bin/woman
......................
sex failed(connection error).
926:login:Penguin
09/10/25 22:03:39 Q+EebSaA
コネクションエラーか・・・ 俺が使うのにふさわしいぜ
927:login:Penguin
09/10/25 23:07:37 giRpUzXI
彼女をchownできませんとか、そういうネタは既出ですんで
928:login:Penguin
09/10/25 23:48:07 LbtqdK1A
Windowsの海賊版が泳がされていることを知ったとき。
929:login:Penguin
09/10/26 02:20:31 2hy1Sfaz
>>901
ばばあにようはありません！
URLﾘﾝｸ(nijiura-os.hp.infoseek.co.jp)
930:login:Penguin
09/10/27 07:59:46 80WOqC8z
つまんねぇ奴らだな
931:login:Penguin
09/11/03 23:27:31 TJ6kNUA/
バグ満載でもリリースを優先するディストリビューションをみたとき。
初心者が最初に触ったのがこれだったら、使えないOSという印象が刻み込まれる。
932:login:Penguin
09/11/03 23:30:19 k7Mnr+rc
>>931
Ubuntuのことかー！
933:login:Penguin
09/11/03 23:30:50 EmjA/4Go
>>931
Fedoraなんてそういうもんだろ
まぁそれを伝えずに薦める奴も多いがさ
934:login:Penguin
09/11/04 11:26:07 EfP2LvBc
そこでDebian。安定指向か先進指向かのユーザー選択肢がある。
935:login:Penguin
09/11/04 13:29:03 L83awMyC
先進指向ならFedora、安定指向ならCentOSだろ
936:login:Penguin
09/11/04 13:59:19 FoC6522J
ブランド力のdebian
コマーシャル力のRedhat,Fedora,CentOS
両方のUbuntu?
937:login:Penguin
09/11/04 14:29:49 cTgoWoCP
Windows7発売でさっそくシェア減らしちゃったね
938:デムパゆんゆん
09/11/04 22:14:50 8qgygTUy
>>931
日経linuxやlinux100％はフェドラの新盤出る度に
ヨイショ記事書いて新入りどん底に貶める反日企業だな
ザパニーズの低いメディアリテラシーと反日企業のなせる技
正直フェドラの運用疲れるしなぁ
フェドラ使いは毎日追われるようにコード書いてパッチ投げて パッチ当てて
MLで罵倒大会して疲れないのかと思う。
939:login:Penguin
09/11/05 00:09:24 7d0MyzVx
>>938
国産のOSが無い時点で、（トロンは忘却）
何を使っても反日じゃないのか？
940:login:Penguin
09/11/05 01:12:27 85x+iAur
>>938
最新の２世代前を追うようにするとfedoraも快適です。
941:login:Penguin
09/11/05 16:47:00 KjVD/+xR
1世代前でまあまあ大丈夫だけどね
でも12出たらすぐ切り替えるw そして死ぬ
942:login:Penguin
09/11/05 22:09:37 Jpd8GwRa
>>940
旧世代なんてバグもセキュリティホールも残ったまま放置じゃん
943:login:Penguin
09/11/05 22:36:30 qpb93YDB
fedoraで古い版を使う意味が分からない。
944:login:Penguin
09/11/05 22:43:03 DMdjKukn
fedoraで新しい版を使う意味もわからない。
945:login:Penguin
09/11/05 22:49:32 Jpd8GwRa
ていうか素人を煽ってFedora使わせて、まともなフィードバックが得られるとでも
思ってんだろうかね