09/10/01 18:13:48 hSGMJRfG
>>323
その通りだが、ペンギンの掟は
ソースコードこそ最高のドキュメントであり、それが提供されているなら
他にはドキュメントはイラン。この掟に逆らうのは国賊だだろ
>>325
ペンギンの精神はFree重んじること(束縛は必要最小限に）！
標準を作って束縛(押し付け）を望むなんてペンギン国民じゃないな
自由に自分が良いと思うディストリ・デザインを作成・提供(それが受け入れられるかしらん）
うまくすれば、おまえが作ったデザインが多くの人に支持され使われるようになるかも
そして、誰かがさらに良いの提供したら、それに移る。それがペンギン国
ま、多くのペンギン国民が使っている＝今の標準なのかも知らんが(標準が複数ってのも普通）
332:login:Penguin
09/10/01 18:18:33 e0jGfL6T
>>322
一言じゃ、誰もお前の言っていることの理解を得られん。とだけ言っておく。
333:login:Penguin
09/10/01 18:23:51 10927lED
GUIの利点は直感的にわかること。
それに重きをおくならGUI版を使えばいい。
なんなら>>321がそれを作れば、喜ぶ奴は多いかもな。
言い出しっぺが行動するのがオープンソースの基本。
俺は今のままでいい。
334:login:Penguin
09/10/01 19:39:25 EOKi/lT5
>>332
どこに何があって、それが何に作用するのかが分かってることは
GUIかCUIかに問わず、操作するためには必要だよ。
お前は自分が戸惑ったことを忘れてるだけ。
家電なんか例えば、最初のラジカセ触ったのなんて
子どもの頃にいじり倒して覚えたから取説は読んでないな。
ライン接続がわからなかったのは記憶してる。
今は取説読まなくともラジカセは使えるけどな。
それはラジカセの操作が直感的で簡単だったからじゃないぞ。
学習してるんだよ。
テレビだってそうだよ。
チャンネル合わせるのだって本局か中継局か
場合によっては隣県にアンテナ向けなきゃならん。
今はデジアナ変換でもって業者に頼む人だってあるわけだ。
そういう人を多分お前は、このくらいのことで業者頼んでらって言うはずだ。
テレビがマニュアル不要だってのはそういう人にとっては嘘だよ。
まあ、なにを言っても馬の耳に念仏だろうがね。
335:login:Penguin
09/10/01 20:19:41 e0jGfL6T
じゃあ、一度触ったものと同じジャンルのものなら、
マニュアルを読まなくても使えると言い換えてやろうか？
コマンドじゃあそうはいかない。
ffmpegを使っていても、mencoderは使えない。
そういうことだ。
336:login:Penguin
09/10/01 20:48:31 EOKi/lT5
>>335
dir使ってたらls使えるだろ。
337:login:Penguin
09/10/01 21:43:38 e0jGfL6T
オプションが無ければな。
dir /Bと同じことをするにはどうする？
マニュアルみないでどうぞ。
なお、dirのマニュアルも見てはダメ。
338:login:Penguin
09/10/01 21:52:26 10927lED
なんか何処かで見た流れだな。
GUIはCLIよりも表現力が高い分直感的と言えるが、マニュアル不要は言い過ぎだ。
それは>>336が正しいと思うが。
>>335
> もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
> 使うことができるのかを考えて、
> CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。
何かアイディアがあるならきかせてくれまいか。
339:login:Penguin
09/10/01 22:03:51 EOKi/lT5
>>337
lsだろ。
お前も聞かれてることを答えろ。
340:login:Penguin
09/10/01 22:10:54 e0jGfL6T
/B の意味知らんのか？ｗ
341:login:Penguin
09/10/01 22:16:39 EOKi/lT5
>>340
え？
342:login:Penguin
09/10/01 22:19:43 e0jGfL6T
え？じゃねーよｗ
このようにCUIだと、コマンド一つでも
どんな意味かわからないということがわかっただろ。
GUIなら「○○だけ表示」ってメニューに書いてあるからね。
343:login:Penguin
09/10/01 22:22:53 EOKi/lT5
>>342
さっきから誤魔化してばっかりだなゴミカス。
344:login:Penguin
09/10/01 22:24:47 e0jGfL6T
> dir /Bと同じことをするにはどうする？
さっきもコレ言ったし、
これの答えをごまかしているのはどっち？
345:login:Penguin
09/10/01 22:28:08 EOKi/lT5
>>344
lsって打ってみなさい。環境があれば。
Powershellじゃないぞ。
346:login:Penguin
09/10/01 22:38:03 e0jGfL6T
こんなんでたが？ｗ
デスクトップ 音楽 画像 公開 雛形 動画 文書
dir /Bの内容は聞かなくて良いのか？
これと違うぞ。
347:login:Penguin
09/10/01 22:41:34 EOKi/lT5
>>346
ファイルとディレクトリの表示じゃないのか。
348:login:Penguin
09/10/01 22:42:22 N3fog27A
なんだこの流れはw
なぞなぞでもしてんのか？
349:login:Penguin
09/10/01 22:47:08 hSGMJRfG
>>345
真っ黒ソウトでls打ったら、駄目だった
で、dir /Bをリンのターミナルで行うコマンドを教えれ
で真っ黒ソウトはこれで何を表示してるんだ？
350:login:Penguin
09/10/01 22:47:21 e0jGfL6T
>>348
間違い探しだよｗ
ls と dir /Bの違い。
351:login:Penguin
09/10/01 22:48:30 e0jGfL6T
> 真っ黒ソウトでls打ったら、駄目だった
> で、dir /Bをリンのターミナルで行うコマンドを教えれ
真っ黒ソウトでlsじゃなくてdir /B打てよ。マヌケかお前はｗ
352:login:Penguin
09/10/01 22:49:48 e0jGfL6T
ちょっと言葉が足りなかった。
お前が今lsを打った真っ黒ソウトで
lsじゃなくてdir /B打てよ。マヌケかお前はｗ
353:login:Penguin
09/10/01 22:54:08 hSGMJRfG
ID:e0jGfL6T
この程度で混乱して、取り乱しレス発生か？ 低脳すぎじゃね
それじゃ他人なんて説得できんぞ
354:login:Penguin
09/10/01 22:55:33 e0jGfL6T
？
355:login:Penguin
09/10/01 22:55:55 +0kMEMOn
めんどくさいからマジレスすっぞ
$ dir /B
dir: /B: そのようなファイルやディレクトリはありません
---
わかったか
もうくだらねぇこと言うなこのドアホ
356:login:Penguin
09/10/01 22:58:22 e0jGfL6T
>>355
それはそれでありだとしても、
"dir /B"と同じ表示（つまりそのエラー）に、
"ls" ではならないんだけどねｗ
357:login:Penguin
09/10/01 22:58:31 N3fog27A
$ ls -t
お ● ん こ
358:login:Penguin
09/10/01 22:59:37 hSGMJRfG
>>355
おいおい、dir /B = ls だろ
359:login:Penguin
09/10/01 23:01:42 e0jGfL6T
>>358
CUIのわかりづらさが
一連の会話からもわかったであろう。
360:login:Penguin
09/10/01 23:06:30 10927lED
誰もCUIがわかりやすいなんて言ってないような。
GUIがマニュアル不要って点に突っ込まれてるんだろ？
361:login:Penguin
09/10/01 23:10:19 EOKi/lT5
>>359
dir /Bはエラーにならないんだが。
362:login:Penguin
09/10/01 23:12:48 g58+Zjk0
エイリアスに説明文使ったらいいかもなw
user$現在のディレクトリの中身表示。詳細付きで。
user$プロセス表示。デーモンだけ。
user$再起動。
363:login:Penguin
09/10/01 23:16:51 4YurooTA
マニュアルのないGUIは迷路と考えればよい。
迷っても遠回りしても壁を伝えばいつか出口は見える。
CUIは∞通りのダイアル式の鍵。
lsというコマンドは、二文字のアルファベットの組み合わせを試行錯誤しても不可能ではないがまず見つからない。
364:login:Penguin
09/10/01 23:27:19 g58+Zjk0
書いてて気づいたが、マニュアルに逆引きがあればいいんだよ
知りたいのは、やりたいことはどうすればできるかであって、オプション-rは何なのかではないのだから
365:login:Penguin
09/10/01 23:48:51 4YurooTA
ファイル一覧を表示する Enter ↓とかでlsコマンドを使いなさいとでも出してくれたら納得する。
知ってなきゃ操作だけで、lsコマンドを導くのは難しい。
GUIは画面見ればわかる。すぐわからなくても探せばわかる。
なにdir /Bがどうだのガキの喧嘩みたいなことしてんのか意味がわからん。
366:login:Penguin
09/10/02 00:08:58 KRdnZBRI
意味がわからんなら、口出ししなくて良いよｗ
367:login:Penguin
09/10/02 00:14:39 EqrOXp89
>>366
その意味がわからんではない。
適切ではないという意味だ。
日本語が理解出来ない在日のおまえこそ黙ってろってのw
368:login:Penguin
09/10/02 00:44:30 /QGG8VtZ
>>363
その例えはフェアじゃないな。
lsってコマンドを探さなければならないというのなら、GUIアプリケーションもまた
プログラムを探さなくては起動できないだろ？
コマンド名を知っている前提でないと不公平だ。
その前提の上でなら、大抵のプログラムは--helpってオプションを与えると
オプションの種類と意味ぐらいは表示される。
GUIが迷路ってんなら、CLIコマンドだって表示されたオプションを試していけば
出口は見えるだろ。
369:login:Penguin
09/10/02 01:00:19 QZqrEcDh
いまだにシェア1%も取れてなかったのを見たとき
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
View Trend Windows XP 71.51%
View Trend Windows Vista 18.62%
View Trend Mac OS X 10.5 3.03%
View Trend Windows 7 1.52%
View Trend Mac OS X 10.4 0.96%
View Trend Linux 0.95%
View Trend Windows 2000 0.85%
View Trend Mac OS X 10.6 0.77%
View Trend iPhone 0.35%
View Trend Java ME 0.30%
View Trend Mac OS X (no version reported) 0.27%
View Trend Symbian 0.15%
View Trend Windows 98 0.11%
View Trend Windows NT 0.10%
View Trend Mac OS X Mach-O 0.08%
View Trend iPod 0.07%
View Trend X11 0.06%
View Trend Windows ME 0.06%
View Trend Unknown 0.05%
View Trend Windows CE 0.04%
View Trend Android 1.5 0.02%
View Trend BlackBerry 0.02%
View Trend PLAYSTATION 3 0.02%
View Trend Hiptop 0.01%
370:login:Penguin
09/10/02 01:16:32 WWoBTwxe
GUIは選択をする、CUIは命令をする、の違いだろ。
GUIは選択できるメニューの中から直感的にそれらしいものを選ぶ。優れたユーザーインターフェース
設計ならそれで目的の動作を達成できるようにしている。
CUIはコマンドを知っていることが前提。ただ慣れれば複数のコマンドを組み合わせたり、コマンドに
オプションをつけることによってより自分の思った通りの命令が実行できる。GUIはないものはは選択
できないのだから、その分融通性に欠ける。
どちらも使う人の立場、TPOというか状況によってどちらがいいとか悪いとかは違う。
371:login:Penguin
09/10/02 01:34:56 /QGG8VtZ
>>370
その通りだな。
問題は↓のようなGUI万能主義者。
>>311
> もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
> 使うことができるのかを考えて、
> CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。
372:login:Penguin
09/10/02 02:07:57 XEgYV17Q
>>371
必死だなｗ
373:login:Penguin
09/10/02 02:12:53 Azcs4cJp
>>372
恥ずかしくない？
374:login:Penguin
09/10/02 02:20:05 WWoBTwxe
>>371
でも>>311のように言う人が出てくるのもわかるような気がする。BIOSのセットアップメニューを
こんなCUIやりにくいと言った人がいた。いまのWindowsのカラフルで3D的表現以外はGUIと
認識していないんだろう。だから2Dのコマンドばかり出てくる画面にコマンド一覧が出てくれば、、、
なんて思っているんじゃないかな。でもそれはもうGUIだ。
375:login:Penguin
09/10/02 02:39:10 vOLas5rc
こういう問題はまず議論の前提を欠いていることが問題なんだよな
CUIを純粋な単なるコマンドと定義するか、はたまた一連の操作体系を指すか
GUIも同様
そしてCUI-学習が難しい、GUI-学習が容易と簡単に片付けてそこで思考停止していることも問題
376:login:Penguin
09/10/02 03:28:40 2baki3my
えーと、GUIだとね、確かにオプション覚えてなくてもオプションのチェックを選んだりすれば操作できるんだけど、
同じような操作を連続してやろうとすると、同じマウス操作をやらなきゃなんない。
コマンドラインだとバッチファイルに書いておいてそれを実行させればマウス操作は一切不要で楽だし、
繰り返しもバッチ内に書いておけばもっと楽。ある処理の結果を他のコマンドに渡すのも楽。
これをGUIでやろうとすると、どうやればいいのかわからん。
377:login:Penguin
09/10/02 04:54:49 frX49e5t
GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより
優秀なのではないだろうか。
メニュー上からコマンドを選択するような操作を繰り返すうちに、ショート
カットを覚えるというような学習効果にも注目する必要がある。
こういった利点はリボンにも受け継がれており、ツールチップ表示にショート
カットが含まれる。
CUIにもコンテキストヘルプが実装された製品は多い（特にマイクロソフト製品）が
それはあくまでもコンテキストヘルプであり、コマンドそのものではないということに
注意が必要だ。
以上、現場からのリポートでした。
378:login:Penguin
09/10/02 05:02:07 frX49e5t
>>376
繰り返し操作を簡略化するという点においては、GUIのほうが楽では
ないだろうか？
マイクロソフト製品、Autodesk製品などはVBA、Adobe製品などは
Javascriptがサポートされており、フォームもサポートされる。
コマンドを作成するのに言語への深い理解は必要なく、マクロの記録が
用意されているのが普通だ。
Windows上で実行する場合に限れば、ホストアプリケーションから別の
アプリケーション内のコマンドを呼び出すことも簡単にできる。
379:login:Penguin
09/10/02 07:26:09 2baki3my
>>378
VBA、Javascriptを使って表に出ない内部的な処理させるならバッチ処理をやるのと同じです。CUIと何も変わりません。
GUIてのは、VBAならVBAでウィンドウを開き、メニューなどのボタンやアイコンを付けてオプションをマウスで指定
できるように作ったとき、その部分がGUIというだけです。
380:login:Penguin
09/10/02 07:47:59 frX49e5t
>>379
そのためのフォームではないだろうか。
381:login:Penguin
09/10/02 10:06:13 WWoBTwxe
>>376
あんまりそういう比較はどうかと思うが。多くのGUIのアプリケーションがバッチ処理を想定してない
だけで、逆にフォトショップなどにはバッチ処理を行うためのGUI画面が用意されている。
>>377
＞GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより
＞優秀なのではないだろうか。
コマンドを知っている人間が自分なりに操作実行しようとしているんだから、そんな一覧は
おっせかいなんだよ。そもそもコマンドの内容を知らない人間がコマンド一覧に出ている
コマンドを打てるような環境があぶない。
逆に言えば、GUIはそこら辺も考慮して選択できるメニューを出しているわけだろう。あんまり
想定外の操作をされないように。
382:login:Penguin
09/10/02 10:37:30 frX49e5t
>>381
その点については、コマンドの取り消しによって対応できていると思う。
むしろ、試しに実行してみることができるのは利点ではないだろうか？
そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで
試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた
未来のユーザーを追い返すようなものだろう。
すべてのコマンドを覚えたエリートのみにユーザーとなる権限を与えるような
ソフトウエアは淘汰される時代が来ているのではないか。
アドビ製品の中には、単純なアンドゥーのみならず、そのコンテキストで
実行可能な取り消しをすべて提示するものもある。
こういった取り組みは評価されるべきではないだろうか。
試してみることができるのは、欠点とは言えないと考える。
むしろ利点。
383:login:Penguin
09/10/02 11:02:25 WWoBTwxe
>>382
＞そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで
＞試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた
＞未来のユーザーを追い返すようなものだろう。
そんな環境はUNIX/Linuxの学習し始めの人が夢想する環境だ。やはり非常に危険な環境だ。
もし、その時点で使えるようなコマンド一覧が出てくる（実行するとシステムに危害を与えるような
ものは排除されて表示されないとか）であればそれはCUIライクに見えるGUIだよ。
イメージに合致するかわからないが、もしかしてこういうものを想像している？
WinFD
URLﾘﾝｸ(www.starseed.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.starseed.ne.jp)
FDclone
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
384:login:Penguin
09/10/02 12:24:51 frX49e5t
>>383
このコンテキストにおいてファイル操作を提示しなければならない部分に
CUIの限界があるのではないか？
つまり、CUIが過去の遺物であることを暗に認めているのではないか？
Windowsにおいては、ファイル操作に関してもコマンドの取り消しが
可能であることを付け加えておく。
385:login:Penguin
09/10/02 12:53:05 /QGG8VtZ
>>384
昨日からの流れでおまいさんを叩いている連中の中に、
GUI否定論者は一人もいないと思うぞ。
おまいさんの意見の問題点は、以下の2点だ。
・GUIならマニュアル不要
・CUIの利点を理解しない（できない）
俺はUNIXプログラマだから、CLIの
・Xを起動せずとも、コンソールで実行できる
・起動が早い
・オプション解析部分を作るのが容易。
・プログラム同士の連携が容易。柔軟性がある。
のような利点は、CLIの欠点を補って余りあると思っている。
専用のGUI画面を作れば、直感的にわかりやすくなるのはわかるが、上記の利点を
潰してまで作る気にはならん。
荒らしでないなら、
> CUIが過去の遺物
こんな表現はよしたほうがいい。
386:login:Penguin
09/10/02 12:56:11 WWoBTwxe
>>384
だからケースバイケースだと。使う人の立場、環境だと言ってる。
遠隔操作でサーバやルータに入るのにX-Windowやグラフィカルな画面を表示させる？
させないよ普通。X起動させていいですか言ったら、そりゃ怒られるよ。
一方でフォトショップをマウスを使わず、コマンド操作とカーソルだけでやってください、って言わ
れたら嫌でしょ。というかできんよ。あるいはできても生産性はとんでもなく落ちる。
387:fusiana
09/10/02 13:09:09 NHTe5udW
フシアナって、こうだっけ？
388:login:Penguin
09/10/02 13:41:04 frX49e5t
>>385
その主張の要点は、プログラマがさぼった結果CUIとなったということでは
ないだろうか。
つまり、ユーザー視点では過去の遺物、無用の長物。
389:login:Penguin
09/10/02 14:29:12 vOLas5rc
こういうCUI vs GUIの議論を見たとき
結局「ケースバイケース」「適材適所」という結論が数十年前に出ているんだ
非生産的な議論を見るのはもうウンザリだ
もうやめてくれないか
時間潰しをしているのなら別に止めはしないが、別な事に時間を使う方がより生産的だ
390:login:Penguin
09/10/02 14:47:42 u7GVpQM6
GUI厨がtextだけで戦っているのを見て、思わず目頭が熱くなりました…
391:login:Penguin
09/10/02 14:48:36 /kcoxu3t
>>389
そうかな、適材適所なら今でもDOSが滅びずに使われててもいいはずだけどWinとDOSを適材適所で使い分ける奴なんかいるか？
DOSを使うときなんか非常に限られた特殊な用途以外使わないよ？
なぜLinuxが一般化しない理由の一つはまともなGUI環境がないからでしょ、
嘘の結論で誤魔化すなよ。
392:login:Penguin
09/10/02 14:54:56 uofd/FE0
Windows でも最後に頼りになるのは、「ファイル名を指定して実行」だったり
するんだけどな
393:login:Penguin
09/10/02 14:56:28 V1SSQz0u
こういうやりとりを延々と繰り広げてるからLinuxは普及しないんだろうな
394:login:Penguin
09/10/02 14:59:14 Azcs4cJp
GUI対CUIへの議論誘導なんか既に失敗してるだろ。
395:login:Penguin
09/10/02 15:01:12 KRdnZBRI
なんでまともなGUI環境がないLinuxの世界で
適材適所なんて言葉が出るの？
GUIが適している事例ではLinuxは使い物にならないし。
396:login:Penguin
09/10/02 15:44:24 cU3NsXV4
よくわからないけどGUIは別物だからCUIならそれだけを議論したほうがいいよ
そもそも機能と用途がどちらに向いているのか
コマンドはオプションがわかりにくい、だから何だ
コマンドからスクリプトに移行する試みもないことはないが
そっちはそっちでわかりにくい（笑）
397:login:Penguin
09/10/02 15:53:15 IQOC3SUs
もう
GUIvsCUIスレ立てろよ
398:login:Penguin
09/10/02 16:03:55 TDzCJ9a9
どうでもいいが、昔はドザがマカをGUIでしかパソコンを使えない低能と叩くために
dos窓の有用性、コマンドラインでのオペレーションの効率良さを必死に主張してたものだがなあ
LinuxにまともなGUI環境がないとまでほざくようになったのか、時代は変わったね
399:login:Penguin
09/10/02 16:30:27 Zz3RsSdb
だからfreeDOS使えって。command.comのシェル機能も完全に再現。
400:login:Penguin
09/10/02 16:34:22 ZQzF8J6y
>>398
Windowsのコマンドラインは結構使われてるし地味ながらずっと機能強化も続いてる。
PowerShellというでかい飛躍もあったしな。
GUIへ偏重してるのは確かだけどその必要性は変わってないよ。
ここのシェルスクリプトスレよりよっぽど伸びてる。
401:login:Penguin
09/10/02 17:41:56 FxxZ9hPd
小越がブサイクなのにもかかわらず記事等で顔出ししている件
マジ引くわ
402:login:Penguin
09/10/02 18:46:35 IQOC3SUs
>>397
てかあった
403:login:Penguin
09/10/02 18:58:13 5Q8Z1Y6y
てかコマンドラインでできることに、有用なことってないしな
ターミナルで画像見れないし，音楽も聴けない
ましてDVDも見られん
そういうのができるようになったら、cuiも結構捨てたもんじゃないんだけど
404:login:Penguin
09/10/02 19:28:53 PwP/jr1z
>>403
GUIとは、UIの一つ。
実行がキャラクターであろうと画像であろうと動画であろうと構わないのでないの?
昔は、そう言うのがあったな。 これからの話でなくw
405:login:Penguin
09/10/02 19:56:51 jhl1C+WW
>>403
つフレームバッファ
406:login:Penguin
09/10/02 20:37:45 uofd/FE0
>>403
えっと、cui != cli なんだけど、そのあたりは分かってる？
407:login:Penguin
09/10/02 20:43:11 KRdnZBRI
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> CLI
> コマンドラインインタフェース (Command line interface) 。
> キャラクターユーザインターフェース(CUI)と同義。
あれ？ 訂正したほうがよくね？
誰か正確なことが分かる人が。
408:login:Penguin
09/10/02 21:07:29 uofd/FE0
>>407
つか cui って、典型的には curses 使ったタイプのアプリだと思ってるんだけど
さらに言えば、gui って curses アプリの発展系だとも思ってるんだけど
409:yamasaki13 ◆zcu870LGvROm
09/10/02 21:24:52 q7RhMSUz
test
410:yamasaki13 ◆5c5udzFPUI
09/10/02 21:29:13 q7RhMSUz
test
411:login:Penguin
09/10/03 00:50:53 xqN5cBH1
LinuxOS利用者絶対条件: CLIのすばらしさを理解し、そして、それを十分使えること
おまえら守れよ
すべてはCLIから始まるがいまでもLinuxユーザーの原点なんだからな
412:login:Penguin
09/10/03 00:57:52 QJKgj8tp
このスレ、「普及」の話なのに、CUIとかサーバーの話題のときだけ元気になるのなw
413:login:Penguin
09/10/03 01:00:37 C0QGpgvH
ハイ先生、lsとcdが使えます！
設定コマンドは１０年前に1回だけ使ったような気がします！
414:login:Penguin
09/10/03 02:28:02 RoThq7EH
flashplayer に日本語入力の変換候補が表示されない時。
monoで動かしたアプリが日本語入力を受け付けない時。
415:login:Penguin
09/10/03 03:13:20 eyuvotfG
GUI vs CUIなんて不毛な議論を見ていた時
おバカな日本語入力環境しかない事を知った時
何でもemacsで済ませるよう信者が勧めてきた時
あの独特な操作体系（キー操作に限らず）を備えるemacsを無闇に勧めるから普及しないんだってば
あ、全ては普及させない方向に持っていこうとしているからなのか。納得。内輪だけで盛り上がろうってね。
416:login:Penguin
09/10/03 03:39:30 6AwxWV07
CUIってのは造語で日本でしか通用しない。
出しくは、CLI。
日本のWikipediaはおかしいな。誰か直して。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
417:login:Penguin
09/10/03 03:48:58 6AwxWV07
s/出しくは/正しくは/
orz
418:login:Penguin
09/10/03 03:56:15 v4GQxZWE
> CUIってのは造語で日本でしか通用しない。
え？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(disambiguation)
character user interface, a method of interacting with a computer, also called command line interface
419:login:Penguin
09/10/03 04:01:06 6AwxWV07
>>418
ページないだろ。誤用なんだよ。
もちろん海外でも誤用されることはあるけど、日本の場合マスメディアが
広めてしまった。
420:login:Penguin
09/10/03 04:03:51 v4GQxZWE
同じ意味だから、同じページになってるだけだろｗ
CUIのページにちゃんと意味が書いてある。
>>418のように。
421:login:Penguin
09/10/03 04:11:42 6AwxWV07
>>420
ああごめん。URLがおかしかった。最後の)が抜けていたよ。
で、あいまいさの解消のページでしかないわけだよ。
つまり本来正しい用語の方に導いているのさ。誤用のCUIを。
422:login:Penguin
09/10/03 05:38:47 v4GQxZWE
どこにも誤用なんて書いていないが？
本当に誤用なら、書くだろｗ
423:login:Penguin
09/10/03 06:40:17 C0QGpgvH
誤用なんてどうでもいんだよ
要は黒い画面に実行ファイル名打ち込んで何かするって操作に
ほんとに二種類あるのかどうかってことだ
424:login:Penguin
09/10/03 06:43:25 U4lDUTbx
ここで新たな戦いが始まった！
CUI vs CLI
君は生き残れるか！
425:login:Penguin
09/10/03 06:48:24 v4GQxZWE
生き残るも何も、同じ意味だってｗ
見てのとおり英語版wikipediaでも、
character user interface の略で、
command line interface とも呼ばれるって書いてあるだろｗ
426:login:Penguin
09/10/03 07:19:05 U4lDUTbx
誤用だ！誤用だ！おとなしくお縄につけ！
427:login:Penguin
09/10/03 07:34:31 9BtqYzbo
まだやってんのか
本当に馬鹿な連中だなｗ
428:login:Penguin
09/10/03 08:14:59 mYsjShes
>>391
昔のMS-DOSはないけど、俺は普通にVistaでコマンドライン開いていろんなことやらせてるけどな。コマンドもDOSといっしょだし。
てゆーかむしろ便利なコマンド増えてる。GUIでしか使ったことない人は見たこともない便利なコマンド満載なんだけど。
これってWindowsの中にDOSが組み込まれてずっと生きてるってことだろ。
429:login:Penguin
09/10/03 13:45:40 SEbAXLnO
むしろWin2008ServerではCLIが強化されているし…
430:login:Penguin
09/10/03 13:48:43 v4GQxZWE
一方、LinuxではGUIが強化されない・・・
431:login:Penguin
09/10/03 14:00:13 P5O3gp3M
もっとグイグイっと強化してほしいよな・・・
432:login:Penguin
09/10/03 14:02:08 QKYzuJcG
コマンドが増えればCLIの強化なのか
433:login:Penguin
09/10/03 14:03:36 6AwxWV07
$ ls /bin /usr/bin /sbin /usr/sbin | wc --line
3360 個のコマンドがありまつた。
434:login:Penguin
09/10/03 14:06:20 QKYzuJcG
いやつまり、Winのコマプロでコマンド叩く気にはならんよと
本質的に使いづらい
435:login:Penguin
09/10/03 14:07:11 QKYzuJcG
コマプロ×
コマンプロ○
436:login:Penguin
09/10/03 14:12:53 Jv66Fy7R
正直に、マンコって書けよｗ
437:login:Penguin
09/10/03 14:28:43 YUTKecNJ
436 login:Penguin sage New! 2009/10/03(土) 14:12:53 ID:Jv66Fy7R
正直に、マンコって書けよｗ
438:login:Penguin
09/10/03 15:30:33 BFHkxbjw
ダウンロードが1GB超えたとき
439:login:Penguin
09/10/03 16:58:24 5a9S+B17
Linuxなんて普段使い慣れている物を放り出してまで、使うような物じゃないだろ。
ついでに言うと、Windowsですら「わかりません＞＜」を連発するような人達に
Linuxを与えたらどんなことが起こるか想像も付かん。
確かに「タコを大切にする文化」は今でもあるが、タコ以前の人を大切にする、
或いはタコになる気さえない人達を大切にするような文化は要らない。
正直、Win板に出張ってエロゲー付きデスクトップＳＳと一緒にUbuntuを宣伝して廻っているアホ共には自重して欲しい。
エロゲーするならWinでやるだろjk
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
440:login:Penguin
09/10/03 17:17:51 UwmIPkMc
タコいうな、お前がタコだ。タコぼーずｗｗｗ
441:login:Penguin
09/10/03 17:20:39 QKYzuJcG
タコマンコプロンプトが使いづらいから
ヰンドウヅは
442:login:Penguin
09/10/03 18:23:45 9CFxzFgK
CUIって、どちらかというとAS/400やS/390なんかの端末画面のことを
指しているんじゃないかな。
TNHDの、ハッカーが忌み嫌い避けようとするものの項目にある
Character-based menu interfaces って、そういうもののことだろ？
443:login:Penguin
09/10/03 18:32:26 QKYzuJcG
漢字Talk7.5で例えてくれんとわからん
444:login:Penguin
09/10/03 19:07:57 axa9245v
昔は日本語ファイル名の邪悪さを切々と語っていたりしたからなあ。
445:login:Penguin
09/10/03 19:31:44 FfLKzCry
Linuxって、悪しき体育会系だよ。
自分が苦労させられたから、それを後輩にも押し付けて、精神的に元を取ってやろう、という思想の奴が腐るほど居る。
あと、手段と目的が逆転してる人が多いよね。
一般人にとっては、その道具で何が出来るかが問題なのであって、道具自体の成り立ちとかには興味が無い。
なのに、そういう人にまで、道具として何かという考え方を強制しようとする。
他で言えば、単に移動手段として自動車を保有したいだけなのに、
「車は命が掛かってる道具なのに、自動車の歴史や自動車工学も学ばずに車を保有しようとするなんてアホだ。」
とか言うようなもんだ。
そりゃ、犬信者が基地外扱いされても仕方ないだろう。
446:login:Penguin
09/10/03 19:44:15 axa9245v
>>445
それはサポートとの兼ね合いじゃないか？
フォーラムにサポートチームの人間が張り付いてて「私のフォーラムでの
発言はボランティアだ。したがって、夜遅くと週末の短時間しか問題に
取り組めない。有料サポートを買っていただければフルタイムで取り組める
。」などと書き込むのを過去に何度も見てる。
フォーラム運営側の人間にこう書きこまれると、本当のボランティアは
もう何も書き込めない。
これは一つの文化だね。
447:login:Penguin
09/10/03 19:46:08 d2bOnj4E
体育会系というか、米国流マッチョイズム
448:login:Penguin
09/10/03 19:47:21 axa9245v
オープンソースは、情報はタダではないという価値観を植え付けるのに
成功したけれども、ちょっとやりすぎたのではないかな。
449:login:Penguin
09/10/03 19:49:41 QKYzuJcG
>>444
shift-jis
450:login:Penguin
09/10/03 19:50:27 76pCbGur
なんか場違いなおっさんが頑張ってるね。巣に帰ったら。
451:login:Penguin
09/10/03 20:01:33 9CFxzFgK
>>445
geekほど体育会系とかけ離れた人種はいないと思う。
精神論はダサくて、合理的であればあるほどcool。
> 自分が苦労させられたから、それを後輩にも押し付けて、精神的に元を取ってやろう、
> という思想の奴が腐るほど居る。
こんな奴がいるとすれば、俺スゲーしたくて使いたくもないのにlinuxをつかってる
にわか信者の中だけだろう。
好きで使っている連中は、「苦労させられた」なんて思っていない。
「自分が苦労したから、他人にも同じ苦労を強いる」なんてせせこましい奴はいないと思う。
そんな姑息な考えは、オープンソースの精神とは真逆じゃない？
> あと、手段と目的が逆転してる人が多いよね。
> 一般人にとっては、その道具で何が出来るかが問題なのであって、道具自体の成り立ち
> とかには興味が無い。
> なのに、そういう人にまで、道具として何かという考え方を強制しようとする。
なんか、「プログラマにアセンブリ言語のスキルは必要か」って議論を思い出すな。
「道具自体の成り立ち」を知ることは、「その道具で何が出来るか」を広めることにつながる。
決して無意味じゃない。
だからといって、強制しようとなんかしてないと思うがな。
452:login:Penguin
09/10/03 20:09:43 QKYzuJcG
いじめられた記憶はなかなか
忘れられるもんではないんだろうな
代償行為
>>445を許してやってほしい
453:login:Penguin
09/10/03 20:28:09 axa9245v
「通信は可能な状態にある。
そう、それで次にあなたがやることは？」
こういう書き方は、有料サポートを買えって意味。
フリーソフトのフリーとは無料の意味じゃないんだよ。
最近の若い者は自然言語を理解しなくて困る。
454:login:Penguin
09/10/03 20:30:36 axa9245v
翻訳させてほしいと申し出ても断られることが多い。
フリーソフトのフリーとは以下略。
455:login:Penguin
09/10/03 20:30:50 QKYzuJcG
自由という言葉は明治に
福沢諭吉が造った
自由という言葉は自然言語ではない
456:login:Penguin
09/10/03 20:37:02 axa9245v
man pageがわかりにくいと思ったことはないだろうか？
わかりやすく書いたら簡単に使えてしまうだろう。
するとどうなるか？
フリーソフトのフリーとは以下略。
457:login:Penguin
09/10/03 20:37:10 d2bOnj4E
"Free"を「自由」と訳した福沢諭吉も
後世に意味が間違って伝わってるとは思わなんだろう。
458:login:Penguin
09/10/03 20:44:11 C0QGpgvH
自由は己が自らの由にて主体的に決めるというニュアンスが感じられるが、
Freeは誰がそれに対して何をしてもいいというニュアンスを感じるな
適した訳語はないものか
459:login:Penguin
09/10/03 20:46:13 QKYzuJcG
>>457
どれが正しいとも間違ってるとも言えない
それくらい自由の概念は難しい
460:login:Penguin
09/10/03 20:48:05 QKYzuJcG
>>458
この社会の持ってる課題だと思うよ
461:デムパゆんゆん
09/10/03 21:04:18 THfqlTWT
>>458
自由を表現する点において
主体思想はそのすべてを満たしている
偉大なる将軍様万世！
おまえらすぐに概念の定義に走るのぅ
OOをきめるまえにまずXXについての定義を決め とか
462:login:Penguin
09/10/03 21:11:01 QKYzuJcG
>>455 ← なんかもともと仏教用語だったらしい
造語ってのは訂正
463:login:Penguin
09/10/03 21:15:49 lUjehOPN
そいやLinuxは勉強OSと宣うaptとかいう馬鹿もいたな
464:login:Penguin
09/10/03 21:17:05 TQ27B613
>>439
窓よりよっぽど親切だけどなー、、、どーにでもできるから。
465:login:Penguin
09/10/03 21:24:25 CRo9s2kZ
LINUX温泉。
一般人を寄せ付けない熱湯温泉。
常連は「この熱湯が体に良い」と主張するが、実際は体に悪いので誰も近寄らない。
馬鹿でも気持ちよくなれるWindows温泉、
美肌効果があるMac温泉
が近くにある。
466:login:Penguin
09/10/03 21:55:47 5yhvXb+n
こんなところで頑張っても一般人は見ていねーつーの
MSの宣伝がいいかげんウザい
467:login:Penguin
09/10/03 22:03:33 lUjehOPN
サッカーW杯に友愛にUbuntuあたりは宣伝&普及のチャンスなんだけどな
468:login:Penguin
09/10/03 22:42:42 d2bOnj4E
その前に、選手が友愛されるな。
469:デムパゆんゆん
09/10/03 23:45:46 THfqlTWT
>>467
南ｱのW杯会場デモ起こって治安悪くなったみたいだｗ
経営者がサブプライムの煽り食らって賃金払えなくなったとか
テレビでやってたな
元々治安悪いところでやるのがな オリンピックもブラジルみたいだし
ブラジルも市内すら危ないのに郊外なんてこわい
レイプて殺されたい脳みそお花畑はされたいやつはどんどん行けばいいと思う
470:login:Penguin
09/10/04 06:48:35 0tzNvaa/
>>457
逆に自由は jiyuu と訳せばいい。by rms
471:login:Penguin
09/10/04 13:24:49 j2cWGIpz
ブラウザがページを読み込んでくれないとき
実際これがしょっちゅうある
おそらくプロバイダやNTTの仕様とLinuxのそれがずれているからだろうと思われる
Windowsは幅広く同業者との連携がとれているが、Linuxはそうではない
472:login:Penguin
09/10/04 13:48:09 vVnq3o5f
無知からくる誤解なのか、FUDなのか。
これはひどい。
473:login:Penguin
09/10/04 13:49:22 /3SGC4XO
>>471
Linuxで見られないサイトがたくさんあると思ったらそういうことだったのか。
474:login:Penguin
09/10/04 15:48:31 VF4J5kkf
GUIか、CUIか、と言ってるけどLinuxって基本的にシェルが一通り使えることが隠れた前提条件で、
そのシェルの使い方を解説してるドキュメントが詳しすぎるか優しすぎるかの二通りしかないのが困る。
で、そのシェルはじつはインタプリンタでプログラム的な考え方が出来ないと本質的に理解できない、
つまりUNIX系OSを使うには嫌でもプログラマーになるしかない。
475:login:Penguin
09/10/04 15:52:59 vVnq3o5f
>>474
linuxはともかく、UNIXは技術者向けのOSだ。なにを当たり前のことを。
476:login:Penguin
09/10/04 17:04:36 ys1ND0en
古代人向けのOSだろ。
477:login:Penguin
09/10/04 17:19:00 EtmXZIEf
ASCIIか何かの雑誌で"dirを知らないプログラマ"ってネタ話になっていた時代が懐かしい…
478:login:Penguin
09/10/04 17:33:00 2wY8FXU5
今ではLinuxでもdirあるしな
479:login:Penguin
09/10/04 19:36:49 f3VNg4qb
あるけど俺は使わない。Windowsを使ってる気になってしまうから。
dirを使うのはWindowsのコマンドラインでと決めている。
480:login:Penguin
09/10/04 19:45:48 ZJdLy61m
>>478
初めて知ったw
man 読む限りどう見ても ls なのにどうして別のバイナリになってるんだろ > ubuntu
ほかもそう？
481:login:Penguin
09/10/04 20:54:21 ys1ND0en
>>480
man pageは、混乱させるためにあるから。
あれ読んでも無駄。
ちゃんと有料サポート買いましょうね＾＾
482:login:Penguin
09/10/04 21:01:46 vVnq3o5f
man 読んでわからないなら頭が悪い証拠。
馬鹿には無理。バカはWindows使ってろ。
483:login:Penguin
09/10/04 21:06:33 ys1ND0en
20世紀に書かれたman page読んだって意味ないだろ。
>>482は平均的なLinuxユーザーだな。
読んだことないから、現状が全く分かっていないという。
Windowsユーザーは、なぜかそこらへんの事情をよく知っている。
知ってるからLinux使わないでWindows使うんだけどな。
484:login:Penguin
09/10/04 21:23:12 vVnq3o5f
>>483
うん、Windows使ってな。
バイバーイwww
485:login:Penguin
09/10/04 21:50:15 bXJ26LoN
linuxはサーバー専用
英語がネイティブなら常用するかもしれないけど俺日本人だから・・・・
486:login:Penguin
09/10/04 21:57:23 NF//qL64
>>485
ノートパソコンにインストールしたlinuxで2ch専ブラで書き込んでますが、なにか？
487:login:Penguin
09/10/04 22:11:59 oeQaHge2
manはMSDNと良い勝負だと思う
細々とオプションの説明が書いてあって、
・・で、結局どう打てばいいんだよ？ってパターンがな
相手の立場で考えましょうって向こうの通知表に書かれてんぞきっと
488:login:Penguin
09/10/04 22:16:38 bXJ26LoN
>>486
だからなんだよｗ
489:login:Penguin
09/10/04 22:56:48 1IOXBo79
>>471を書いた奴もたいがいな馬鹿だけど、
それで納得した>>473も酷いな。
通信業者がアプリケーション層にまで口を出すかよ。
監視用にそれ以上をモニターしてるかもしれないけど、HTTPの要求元ブラウザの判別なんかやらんわ。
IPのルーティング程度が関の山だろ。
LINUX信者って本当に「知ったか」で頭の悪い奴ばっかりだな。
490:login:Penguin
09/10/04 23:07:11 tmPCh4oo
レベルの低い知識でよく煽ろうと思ったな。
491:login:Penguin
09/10/04 23:33:00 EtmXZIEf
>>489
釣り餌にそんなにがっつり食いつかなくても…。
492:login:Penguin
09/10/05 00:52:56 4+v5nwZc
> manはMSDNと良い勝負だと思う
どちらも読んだことがないとみた。
493:login:Penguin
09/10/05 00:54:10 4+v5nwZc
man pageのことをmanと言ってしまう人たち。
494:login:Penguin
09/10/05 04:26:04 kBE7U1xI
ならばVistaもいちいちVista HomeとかVista UltimateとかVista Professionalと言わなければいけないんだな。
あんまり見たことないが。
495:login:Penguin
09/10/05 05:40:10 4+v5nwZc
Vista⊃Vista Homeだが、manpages？manだろ。
496:login:Penguin
09/10/05 07:30:36 8skreQ5H
MSDNはどうでも良い読み物を入れてくれるのでインストールに時間がかかって死ねと思うが仕事さぼるときには便利。
497:login:Penguin
09/10/05 09:59:44 fn2S+Iri
>>480
自己フォロー
起動されたコマンド名見てモード変えるんじゃなくって、動作モードが定数埋め込みなのね…
今時、ディスクをけちってもしようがないっちしょうがないんだが、何かメリットあるんかな？
ソースコードの構成が無駄に複雑になってるだけのような気がする
498:login:Penguin
09/10/05 19:46:50 88HnrjCy
オンラインマニュアルだよ
499:login:Penguin
09/10/05 19:59:24 GB4IYJum
おまえらって、GUIインスコしてもほとんどCLIで操作してるんだろ？
まさか、マウスクリックでアプリ起動なんてしているなんてことないよな
てか、いまだにGUI入れてないのが多いいんだよな
500:login:Penguin
09/10/05 20:26:59 8J6qNzvA
キーボードなんてパスワードとカキコにしか使いませんが何か
501:login:Penguin
09/10/05 20:30:47 NjweM20G
サーバー用途ならGUIなんて必要ない、つかXすらインストールしないことは珍しくないけど、
クライアント用途ではGUI無しなんて考えられないだろ。
502:login:Penguin
09/10/05 20:36:41 YwceiGua
>>492
何でそうなるんだ
MSDNって日本語でも英語でもないMSDN語で書いてあるだろ
manは有名なツールに限ってメチャクチャ長い上に例文なしｗ
503:login:Penguin
09/10/05 20:50:03 aEN5gpge
>>501
犬OSって鯖OSじゃね。クライアントで鯖OSって基地じゃねか
UNIX系クライアントOSのスタンダードはOS X。だだ、貧乏人には基地が非常に多いからな
正しくは基地だから貧乏人なんだが、で有料ソフト買えないから鯖OSをクライアント用に使っている
GUIに関しては犬は雪豹、窓七あたりと比べてどうなんじゃ
やっぱ、基地用だけあってすごいのか？
504:login:Penguin
09/10/05 21:06:35 aEN5gpge
大事なこと忘れた
犬：基地外用クライアントOS
窓・林檎：低脳用クライアントOS
世の中、低脳は非常に多いが、一方、基地はかなり少ないから、ワンワンOS、普及するわけないよな
どうよ、ぽまえら？
505:login:Penguin
09/10/05 21:08:48 8skreQ5H
>>499
sshのshell経由だから、そだな。
506:login:Penguin
09/10/05 23:26:19 BGpg+xyk
>>504
お前見てると納得出きるよ。
つーか、GUIのほうが確実に作業効率高いよ。
CUIのほうが高いってなら、開発の現場がWIN端末にはならなかったろ。
507:login:Penguin
09/10/05 23:37:45 mBTOPNMf
>>506
いいかげんウザい
GUIの方が個人的に楽だが、効率がいいからWIN端末になったわけでは無いだろう
それにWIN端末一色って分けでもないだろう
あなたの目に見える開発環境にWIN端末が多いだけ
508:Σ凸（・д・）てふてふ ◆1xsES22i66
09/10/05 23:44:40 8skreQ5H
ワープロならGUIの方が良い。
データ処理ならUNIXライクなCUIの方が良い。
509:login:Penguin
09/10/05 23:46:06 NGkwIUN2
漢字を当てて通ぶってる奴は何もわかっていない
510:login:Penguin
09/10/06 00:58:09 +4xIzpkV
>>506
> CUIのほうが高いってなら、開発の現場がWIN端末にはならなかったろ。
だけどな、サーバのバックエンドやってる奴等は
CUI 使ってる連中の方が開発効率高い
つか、ものの出来がいい
511:login:Penguin
09/10/06 01:38:19 OS5B3pRb
最近、Windowsに触れる機会が多くなったんだが、
開発者脳ミソ沸いてね？って思ったこと。
■XPで、更新後の再起動半強制
一定時間おきにカウントダウンが入り、そもそもこの機能を停止できない。
重要な作業をしている時に、これを無視していたら
ウィンドウを頻繁に切りかえている最中にダイアログに気付かず再起動されデータ消失。
そうでなくとも、例えばトイレに立ってたらどうするの？何も考えてないの？
■終了時の更新インストール強制
ある用件で、一旦終了した後、急拠PCを使いたくなったが、
勝手にシャットダウン前の更新インストールが始まっており画面には「電源を切るな」
しかも比較的低スペックな新調ノートだから20個前後のインストールに時間かかる。
常識的なソフトウェア開発者ならばスキップ機能ぐらいつけておかしくないが、
選択肢はなく待たされるだけ。
なんでこんなにユーザー無視なのだろう…
MS社員ってこんなにIQ低めなの？
512:login:Penguin
09/10/06 01:48:04 Icg5d6JA
ドザはバカだから>>511を
Linuxユーザーが書いたものだと思うだろうな
513:login:Penguin
09/10/06 01:51:57 z8cUqiA3
>>511
それはVista、7で解決済みの問題だ。
514:login:Penguin
09/10/06 02:22:15 OS5B3pRb
>>513
いや、後のほうのはVistaの話なんだけどね。
515:login:Penguin
09/10/06 03:10:40 LCc41Adw
Vistaでもシャットダウン時に更新が始まるのはちょくちょくある。
こっちは終電ぎりぎりまで格闘して帰ろうとしてるのに、そんなときに限って
シャットダウンのときに更新始まるんだよ。うまく更新終われば勝手に電源切れるけど、
そんな保証ないじゃん。それでももう出ないと間に合わないからほっといて帰るしかない。
Linuxならこんなことは起こらないんだが。
516:login:Penguin
09/10/06 03:26:27 Icg5d6JA
>>515
↑
も
↓
>>512んだろうな
517:login:Penguin
09/10/06 03:54:26 rENCSFtl
>>515
そのブログの人は、使い方を知らないんだろうなあ。
シャットダウン時に更新が始まるって書いてるということは、普段は
シャットダウンせずに休止状態にしているということ。
まあ、そういう使い方をそうと知らずにできるようになったのも、
Vistaのおかげだよって教えてあげなさい。
ちなみに、更新せずに終了したいなら、普通にシャットダウンするとよい。
普段からシャットダウンする人なら、普通にシャットダウンすれば更新は
行われない。
一生懸命検索して捜しあてたブログを元に書いたのでなければ、以上は
読まなくて結構だが、そもそも意味ないというか、ばか丸出しだから
やめといたほうがいい。
518:login:Penguin
09/10/06 03:58:44 rENCSFtl
ちょっと読みにくいから、補足して書いとくと。
「Vistaの電源の切り方がわからない」人が、「Windowsは技術的に
劣っている」と主張しても意味ないよってこと。
ましてや、「Windowsは技術的に劣っている」と主張したくて「Vistaの
電源の切り方がわからない」というブログを検索して論拠にしても
馬鹿丸出しだよってこと。
519:login:Penguin
09/10/06 04:22:16 CQKXheAX
どうすれば普及するか考えるの止めた時
520:login:Penguin
09/10/06 07:27:07 aqr8F48C
>>510
＞> CUIのほうが高いってなら、開発の現場がWIN端末にはならなかったろ。
いやぁ、なってないだろ。vi + gcc + gdbで十分。
521:login:Penguin
09/10/06 07:28:37 aqr8F48C
>>518
技術的というか戦略を誤ってるんだけどな。
過去との互換性を捨てるのは、何にせよ愚かなことです。
522:login:Penguin
09/10/06 07:41:51 rENCSFtl
>>521
過去との互換性はWindowsが一番高いでしょ。
XPで使ってたソフトが動くし。
Linux用のソフトだと動かなくなったのが多いよ。
翻訳魂とかdp/NOTEとかいろいろ買ったんだけどね。
523:login:Penguin
09/10/06 07:56:19 x0PTHFkf
互換性を確保するよりは、古いOSも無保証で売って、
新規で買う人向けに最新のOS売るのが理にかなってると思うんだ
インストールで入ってくるファイルの半分以上が互換性のためなんて馬鹿げている
524:login:Penguin
09/10/06 07:57:43 aqr8F48C
>>522
＞XPで使ってたソフトが動くし。
UIの話をしています。
525:login:Penguin
09/10/06 08:01:25 aqr8F48C
例えば、Win3.1 -> Win95の特はコントロールボックスの右側アイコンのダブルクリックでウインドウが閉じるとか、ショートカットキーがほぼ上位互換とか、ある程度のUIの互換性が確保されていた。
Win95 -> WinXPもテーマの無効があった。
それに比べてVistaとOffice2008の体たらく。
バルマーになってからダメだね。MS。
サイン入り7とか頭が悪いのかと思う。落書きされたパッケージなんだからアウトレットで安くしろよと。
526:login:Penguin
09/10/06 08:07:57 WTrHn56+
互換性っていったらMacはどうなるんだ？
527:login:Penguin
09/10/06 08:28:35 rENCSFtl
>>524
ユーザーインターフェースはほとんど変わっていないんだけどね。
左下のボタンにスタートって書いていないから混乱が起きたとか、
そういうレベルの問題は確かに起きていて大きく取り上げられたけど、
実際使っててそれほど問題は感じないね。
使っていない人のほうが問題意識が高いように見受けられる。
>>515のような電源の切り方がわからない問題も、実際に使っている人
からするとどこに問題があるのかのほうがわかりにくいね。
528:login:Penguin
09/10/06 08:34:16 rENCSFtl
>>526
Macは直近だとインテルマックの問題が大きかったね。
自分が直面した問題はアドビ製品が自分の環境をサポートしないって
ことだね。
タイミングも悪かった。
何かを買い替える時は一日かけて調査するべきだと思ったね。
529:login:Penguin
09/10/06 08:40:09 rENCSFtl
>>525
2008は出してくれただけでも感謝。
出さないんじゃないかと思っていた。
というかまあオフィスはWindowsで使ったほうがいいだろうね。
2007はよくできていると思う。
個人的には2003が駄作だった。
特に見た目がキモイ。
あと、当時のパソコンで使うにはちょっと重すぎたと思う。
コンテキストメニュー開くだけで正座して待つようなイメージ。
これは再変換が重かったからだと思う。
2007になってようやくパソコンのほうがオフィスに追いついたと思う。
530:login:Penguin
09/10/06 09:56:12 FXbXUWPD
「ソフトはこうあるべきだから、スペックが足りないならハードで何とかしろ」
如何にもアメリカらしい発想だな
531:login:Penguin
09/10/06 10:02:59 x0PTHFkf
>>530
実際WindowsNTはその発想で作ったからいまだに生き長らえてるんだけどな（バージョンアップ的な意味で）
532:login:Penguin
09/10/06 10:09:31 yRSiWxoS
>>531
それは違う。
533:login:Penguin
09/10/06 13:04:49 n0WfCBJU
>>532
説得力が無い
534:login:Penguin
09/10/06 13:08:56 OS5B3pRb
でもさー、よく考えるとソフトウェア信仰って日本独特のもんだよな。
ソフトウェアは機械の一機構に過ぎないんだから過信しないのが米国流だが
日本人はソフトでハードの性能差を克服できると考えている。
俺の説では、物質主義社会と多神教社会の差なんだけどね。
535:login:Penguin
09/10/06 14:07:27 tykancXL
・自分でいじれる部分がソフトウェアしかない。
・タコなソフトウェアはハードウェアの性能を殺す。
・「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを教えてやる」
536:login:Penguin
09/10/06 16:02:50 WTrHn56+
F1ではエンジンの差ではなくシャシーの差であるわけだが。
ブラウンが勝つならマクラーレンが勝つわけでもないし
レッドブルが強くてもルノーは故意クラッシュまでして撤退するわけだ。
537:login:Penguin
09/10/06 17:52:16 b/Hv+0qs
まるでトヨタが2位止まりであるがごとく
538:login:Penguin
09/10/06 18:09:23 U/hpyIyL
どんなに強いF1マシーン（各種OS、開発言語、アプリ）を持っていてもドライバー（使用する個人、団体）がヘボなら意味が無い、
結論
己を磨け
539:login:Penguin
09/10/06 19:59:45 +4xIzpkV
>>537 178戦やって一度も勝ててないんだっけ？
540:login:Penguin
09/10/06 21:12:00 tR2poEHw
>>534
LINUXに日本のソフトなんてあるのか？
翻訳してるだけじゃん。
541:login:Penguin
09/10/06 21:26:51 LWVW/C+H
日本語環境がしょぼすぎるわな
542:TOMOYO
09/10/06 21:27:27 aqr8F48C
>>540
馬鹿がいます。
543:login:Penguin
09/10/06 22:18:28 yL+n9NDp
>>539
>178戦やって一度も勝ててないんだっけ
世界一の自動車メーカーなのに、意外と豊田、低脳なんだな
で、本田を引き継いだチーム1年目にすでに優勝しているよな
そういえば、撤退した本田、近年優勝したことあったのか？
最近の日本人の実力、大相撲の上位陣の国見ればあきらかだな。あれはいまやモンゴルの国技なんだろ
544:login:Penguin
09/10/06 22:40:45 BIsvb39J
ところで何の話ですか？
545:login:Penguin
09/10/06 23:00:50 WTrHn56+
このスレではよくあることです。
546:login:Penguin
09/10/07 07:19:37 5L35jniB
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
まだ、発売されてないWin7よりシェアが低くく、そして、
ただなのにシェア１％未満ってダメポ
この原因はOSじゃなく、ユーザーのほとんどが奇人変人ってのが原因だろう。
普通の人はLinuxは奇人変人が使うOSと信じているんだな。
だから、普通の人は自分がそんな人間と見られたくないから、ただでも使わない
547:login:Penguin
09/10/07 07:54:22 7QbTJ4Hv
>>546
クライアントに向いてないだけだろ
サーバーや組み込みでは既に手遅れなぐらい普及してるぞ
548:login:Penguin
09/10/07 08:10:10 U18TTA90
>>547
レンタルサーバーで普及してるだけで、台数ベースで言うと微々たるもの。
549:login:Penguin
09/10/07 11:04:37 U45P6ekw
>>546
前にもちらっと触れたことがあるが、Linuxという選択肢があることを知らないだけ。
PCは何使ってる？Windows? いや・・・ じゃあMacだ いや・・・
じゃあなに？ Linuxだけど・・・
そこでもう思考停止される。
ニュースでも、何かの特集でも、firefoxみたいに電車の吊り広告でも取り上げてくれたらまた違ってくるんだろうけど、そういう動きもない。
これでは、Windows7の出来がよかろうが悪かろうが、Ubuntuというわりとユーザフレンドリーなディストリがあったとしても選ばないわけだ。
知らないんだから。
550:login:Penguin
09/10/07 13:02:41 FZ5QC5vc
>>548
ソースよろ
551:login:Penguin
09/10/07 13:28:37 TCoADyXq
認知度をあげるにしても、
広告費は誰が出すのか、
記事にして誰が儲かるのか。
552:login:Penguin
09/10/07 14:30:19 U45P6ekw
>>551
そこなんだよねぇ。
Ubuntuを宣伝しても直接Canonicalが儲かるわけじゃないしな。
553:login:Penguin
09/10/07 15:02:19 R/BJ9IOc
いや、儲かるでしょ。
Red Hatも、当初はただで配っているデストリのサポートを
有料で買う奴なんているのかって言われてたけど、
いまやソフトウェアのみの企業じゃ
全米で5本の指に入りそうな規模の会社だからね。
554:login:Penguin
09/10/07 15:51:41 U18TTA90
Fortune500ではアップルを超えてるからな。
とはいえマイクロソフトのほうが上。
555:login:Penguin
09/10/07 18:07:44 R/BJ9IOc
マイクロソフトとオラクルが別格、
シマンテックとVMWareが続いて、
その次のグループの中にRed Hat。
556:login:Penguin
09/10/07 18:13:24 ACh1jhBk
Cygwin何とかしろや
やる気ないにもほどがある
ただプロジェクト飼い殺しにしたいだけちゃうんかと
557:login:Penguin
09/10/07 19:11:14 vo76WTYc
正直窓→犬より犬→窓のが障害少ないんじゃね？
558:login:Penguin
09/10/07 21:11:49 sH8NNl0a
>>547
鯖でもwinの一人勝ちでUNIX/LINUX/その他でわずかなシェアの食い合いをしてる状態。
559:login:Penguin
09/10/07 21:34:34 iV60zYh+
鯖：Winが過半数、残りをLinuxとBSDとSoralisとUNIXで食いつぶしあってる状態。
組み込み：どこがNo.1とか決まらず、どこっいどっこい。
560:login:Penguin
09/10/07 21:40:46 2Go3VzXw
とまあみなさん自説を絶叫するだけなんですよね
561:login:Penguin
09/10/07 21:43:53 GL3C9klv
このまま不況が進めば勝手にシェアが上がってくよｗ
562:login:Penguin
09/10/07 21:46:41 hnc/N0nb
鯖のシェアって一体何を基準にしているんだろうか…。
Linux/UNIX、特にUNIXなんかは企業の大規模な基幹系で使用されることが多く、大企業でも稼動している台数はそれほど多くはないし、
Win鯖は下手すりゃパッケージ毎に１台ずつ専用に鯖が稼動していたりして、小規模なのがごろころしているから
そりゃ単に出荷台数だけで比較したらWin鯖が多く見えるわなw
563:login:Penguin
09/10/07 21:46:53 R/BJ9IOc
>>559
Webサーバは、マイクロソフトが一時シェアを延ばしたが今は落ちてるよ。
その分Googleが伸びていて、結局はUNIXのWebサーバが復活したってこと。
URLﾘﾝｸ(news.netcraft.com)
まあ社内LANサーバはWindowsが圧倒的なシェアだけど。
564:login:Penguin
09/10/07 21:57:01 klkZxZ62
Win鯖は何かに付けて楽でいい。
鯖がコケても、Windowsの鯖なら「いや～Windowsだから不安定で～」で大抵納得してくれるけど、
Linuxの場合、万一でもコケようものなら「お前、何をした? 何か設定間違えただろ!!」と責めたてられる…。
565:login:Penguin
09/10/07 22:00:24 nzJEOntO
実際に設定間違っているのだから
責められて当然。
566:login:Penguin
09/10/07 22:04:51 U45P6ekw
>>563
Apacheはクロスプラットフォームだから、Apacheが稼働してるWebサーバ全部*nix系とは言えないわな。
567:login:Penguin
09/10/07 22:08:43 A/Sbe5Wo
よく知らんけどね、
デスクトップ用のWindows＋Apacheで
公開用のウェブサーバー立ててる会社ってあるの？
568:login:Penguin
09/10/07 23:27:29 iV60zYh+
わざわざApache使うぐらいなら、IISのほうがいいです^^
569:login:Penguin
09/10/07 23:31:09 qKVnTLyg
ていうかWebサーバなんて普通の人間は立てようとか思わんから
570:login:Penguin
09/10/07 23:52:38 FZ5QC5vc
>>564
俺は納得しない。
>>564は鯖屋かシステム屋か？
お前のようなクズがいるから、Windows業者は総じてクソだと思われるだよ
571:login:Penguin
09/10/07 23:59:18 A/Sbe5Wo
>>568
Apacheと出たらほぼUNIX系ということなんかな
それだと
572:login:Penguin
09/10/08 03:01:48 PEy9xpaa
>>571
1万ドメイン収容とか1千IP収容とかはUNIX、1百IP収容程度ならLinuxと判断
していいのでは？
573:login:Penguin
09/10/08 04:05:20 ZV1V4Sz4
Windowsではなさそうだな。
574:login:Penguin
09/10/08 06:16:46 9ibdGY6E
ATOMとか1セットでいいから特定の構成でドライバを完備してほしいよ
575:login:Penguin
09/10/08 06:33:47 1tssqVW4
やたらWindows鯖を進めてくる業者にメインフレームやunix/Linux並の安定性を求めたら大抵及び腰になるな…
576:login:Penguin
09/10/08 07:38:34 Q/DLIzlq
Windows用Apacheが存在するのだからApache=*nicsと判断するのはLinuxデスクトップは存在しないという位乱暴だ。
577:login:Penguin
09/10/08 07:41:54 TZ3zBh93
Linuxを鯖として使えるのはむしろ大企業だよな
大抵はウィンドウズ。
カーネルパッチを自分で作れる勢いでないとLinuxは提供できない
運用管理もウィンドウズのほうが楽だし
578:login:Penguin
09/10/08 08:38:23 PXNTdwhv
>>577
web系ならパッチ書ける必要もないよ。
運用管理は圧倒的にlinuxの方が楽。ノウハウの量が違う。
579:login:Penguin
09/10/08 08:47:32 XNm1X8ls
そういうフリーソフトを使いこなせる人間や業者を買う金を考えたら最初から有料のを買ったほうが安いんだよな
人やサービスは毎月毎年ずっと金かかるけど
物はいったん買ってしまえば永久に会社の財産だから
580:login:Penguin
09/10/08 08:52:51 PXNTdwhv
>>579
なんか勘違いしてるようだけど、ソフトウェアは永久に会社の財産にならないよ。
そもそも使用権や、メンテナンス契約を購入しているだけだし。
581:login:Penguin
09/10/08 09:34:34 PEy9xpaa
>>575
それは仕方ないんじゃないか？
メインフレームの契約形態知ってれば以下略。
ところで、Linuxユーザーは>>575みたいな人が多いね。
Linuxユーザーは、ほんとに物知りさん。
Linuxユーザーは、さすがハッカー。
Linuxユーザーは、以下略。
582:login:Penguin
09/10/08 09:36:06 OTVfM3bb
>>572
レンタルサーバ屋のこと?
一番大きいところはLinux、その次はWindows。
>>577
> カーネルパッチを自分で作れる勢いでないとLinuxは提供できない
ほとんどRed Hatだろ。
583:login:Penguin
09/10/08 14:30:02 LT1MXX6J
大企業はLinux
中小はwin
ということはLinuxはwinより金が掛かるので中小からは敬遠されていると言うことだな。
584:login:Penguin
09/10/08 14:32:52 FV4RWjrI
中小でもITベンチャーはlinuxのとこもあるんじゃない？
内部人材の差かな。
それと、どれだけシステムの性能を求める必要があるか、とか。
585:login:Penguin
09/10/08 14:38:24 TZ3zBh93
結局ベンダと高い保守契約するなら最初からウィンドウズだよ
一番金がかかるのは人件費なのだから、
Linuxみたいに人件費がアホほどかかるシステムを使うのは金がないと無理
586:login:Penguin
09/10/08 14:47:46 nEbeM/64
社員の教育に金使えるところはLinux入れて社員にお勉強させてくれる
587:login:Penguin
09/10/08 16:44:36 B+aK1Y4P
サーバは殆どBSD系でしょ？ だれか統計探して来いよ
588:login:Penguin
09/10/08 19:09:18 lnkFA9SI
PC 系のハードでBSD使ってるところってのはそんなに多くない
ただ、高負荷なところで使われてる比率が高いのは事実みたい
589:login:Penguin
09/10/08 19:33:58 ABK7zPfV
スパコン分野ではWindowsは全然ダメだな…
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
590:login:Penguin
09/10/08 19:49:04 PEy9xpaa
>>585
高価な保守契約するならLinuxじゃないのか？
超安定性で、数値と組み込み計算エンタープライズ号しまくるんだろ？
まあ良く知らんけど。
とりあえずWindowsサーバー製品は保守契約なんて必要ないけど。
それが取り柄だし。
591:login:Penguin
09/10/08 19:55:01 PXNTdwhv
保守契約は企業の問題だから、OS問わず。
Windowsだから必要ないというわけではない。
592:login:Penguin
09/10/08 19:57:13 ABK7zPfV
Windowsは安定・不安定以前にServerですらちょっとした変更で再起動を求めてきたり、
SPやパッチを適用しただけでOSの挙動が変わってしまうのが激しくイヤだ…。
593:login:Penguin
09/10/08 20:12:35 PEy9xpaa
などと得々と語っちゃう>>591みたいな人がLinuxユーザーには多い。
594:login:Penguin
09/10/08 22:41:18 OTVfM3bb
>>587
>>582に書いただろ。Linuxだよ。BSDはもう落ちぶれた。
595:login:Penguin
09/10/08 22:41:50 grOZM5t4
保守契約料がLinux、Unixの方が高いという書き込みがある。それだけ高給貰っているのかな。
IT技術者として飯を食っていくのなら、Linux、Unix技術者になった方が得策か。
顧客の要求に柔軟に対応するにはWindowsの技術も合わせ持つ必要があるだろうから、最初からLinuxあたりで鍛えて、言っちゃ何だが、Windowsの技術習得は合間にやっておけばいいような気がする。
596:login:Penguin
09/10/08 22:59:00 BWYr7R7g
>>595
＞IT技術者として飯を食っていくのなら、Linux、Unix技術者になった方が得策か。
Windows、UNIXどっちも出来て当然。
技術と心中するような潰しの効かん人間なんて役に立たん。
597:login:Penguin
09/10/08 23:04:30 grOZM5t4
>>596
でしょうな。
なんか、Windowsオンリーで済ませられるようなことを語る人がいるようなので確かめてみた。
598:login:Penguin
09/10/08 23:04:47 vjKJeZUC
サーバーとしてはLinuxのほうがシンプルで扱いやすい。
でもactive directoryはとてもいいね。Windowsクライアントを管理しやすい。
サーバーソフトのバージョンアップはLinuxで動くDBやWebアプリのほうが
データの互換性が高いから移行が楽かな。
599:login:Penguin
09/10/09 00:18:07 jG90E5jK
>>596
>Windows、UNIXどっちも出来て当然。
出来るってのがどのレベルを指すのか、だな。
はっきりと「出来る」って断言するのは、かなりの修行が必要だ。
特に、Windows技術者の「できる」は、かなりあやしい。
IT技術者なら、どちらも出来て当然ってのには同意。
600:login:Penguin
09/10/09 00:32:10 xQgHxSzk
クラウド時代になると自社運用サーバーって減るんだろ
自社で気合入れてサーバー運用なんて遅れてるよねがいまや半分正解の状態だろ
お前達の会社のほとんどもう既にクラウド導入してんじゃね
で、そんな状況で自社内相手のIT技術者のLinux、Unix香具師はどんなことしてるんだ？
昔みたいにサーバー担当っていらないんじゃね
601:login:Penguin
09/10/09 01:10:17 Zn6GOslH
WindowsからLinuxの方へ移動する人間は苦労するな
マルチメディア全開が当たり前だったところから
いきなりテキストファイルの移動がすべての世界を見たら
何やってるの？それおいしいの？と価値観の違いに辟易する
関わってる人間の種類が違うんだな
602:login:Penguin
09/10/09 07:36:45 Xh9hVZsG
>>600
＞クラウド時代になると自社運用サーバーって減るんだろ
夢物語。
レンタルサーバ同士を連携させるなんて馬鹿げてる。
責任の所在がはっきりしなくなるから、RASISの確保が格段に難しくなる。
603:login:Penguin
09/10/09 08:53:22 rs8PGXT6
>>602
クラウドとレンタルサーバってどう関係あるの？
604:login:Penguin
09/10/09 09:37:00 PBoL3jmf
IT技術者ってどのくらいの範囲を指すの?
俺はシステムよりのライブラリ書きなんだけど、UNIX系のみ。
ごく一部Mac OS Xの独自部分(Objective-C)も。
書いているコードの半分はオープンソース。
自分の書いているのや他の人へのパッチ。
Windowsをやる予定はない。
俺のコードをWindowsにポートしている人がいるけども。
もしかしてオペレータのことなのかな？> IT技術者
605:login:Penguin
09/10/09 09:39:26 PBoL3jmf
>>603
netcraftのwebサーバシェア推移をみると、
ここ数年でgoogleが他のサーバを喰ってる。
明らかに関係あるのでは?
SI付きの「ア・ラ・カルト」レンタルサーバから、
「プリフィックス・メニュー」のWebアプリサーバに移り始めてる。
606:login:Penguin
09/10/09 10:19:29 jG90E5jK
>>604
確かに、IT技術者では範囲が漠然としすぎていたな。
s/IT技術者/システム管理者/g
オペレータっていうと、なんかニュアンスが違うような気がする。
607:login:Penguin
09/10/09 10:28:58 PBoL3jmf
システム管理者なら、ルータなんかも必須になってくるわな。今は。
608:login:Penguin
09/10/09 11:07:47 CQ8h8Eul
システム管理者とは管理者だから管理職で偉いのです。
決して誰もやりたがらない底辺職ではありません！
609:login:Penguin
09/10/09 19:05:27 +3N31qyX
>>608
今日から君の肩書きはSA（systems administrator）からSMに変更になった
業務内容は今までと一切変わらない
SMは“systems manager”の略ではなく、“最高のマゾ”の略だ
これからもシステムにこき使われながら頑張ってくれたまえ
610:login:Penguin
09/10/09 19:11:38 56rhc9mW
こんなつまんない会話しかできない奴しかいないからlinuxは普及しないって事？
611:login:Penguin
09/10/09 19:21:54 NBkmunp2
どのOSでも頭悪い奴の割合は同じぐらいだろうな。
絶対数ではMSがダントツだが。
612:login:Penguin
09/10/09 20:11:51 lTBzUvQr
>587
とりあえず。
2005年のサーバ市場、WindowsがUNIXを抜きシェアNo.1へ - IDC調査
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
データで見る中堅・中小企業のIT導入実態（5）サーバーOSはWindowsの寡占状態
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
第１回：データで見るエンタープライズサーバOS市場動向
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)
613:login:Penguin
09/10/09 20:16:38 YD3tGb9C
IT技術者はネットワーク関連に何かしら関連してるはずだろ、
>>604は普通に考えればプログラマーだろ。
614:login:Penguin
09/10/09 20:52:19 PBoL3jmf
>>612
それ社内インフラ用のサーバの話だよね。
615:login:Penguin
09/10/09 21:06:36 ltKwLjip
win技術者なら、メッセージ処理のプログラムを書けるのが最低線の「winできる」レベル。
unix系ならprintfだけでオッケー。
当然、ロジックは組める前提でね。
616:login:Penguin
09/10/09 21:13:25 sUORSagi
WindowsできるってのはIISにVBとMSSQLでゴリゴリできるとか、
weblogicとJavaとオラクルでヤッホイってレベルじゃないの
617:login:Penguin
09/10/09 21:19:51 sclrA3Y3
誰も>>382に
rm -rf /
って答えてないのは何故
618:login:Penguin
09/10/09 23:01:33 2Vh5H/+Z
>>615
今時生でCreateWindowなんぞ使ったら総スカンだわ。
619:login:Penguin
09/10/09 23:02:34 2Vh5H/+Z
>>604
システムアドミニストレーター（笑）ってやつですよ。
620:login:Penguin
09/10/09 23:19:55 ltKwLjip
>>618
C++でアプリ書いてりゃ、使うだろ。
クラスで隠蔽してるとは思うけど。
VBとかJAVAとかネイティブコード吐けないようなオモチャじゃ、
処理速度出ないからな。
621:login:Penguin
09/10/09 23:24:19 sUORSagi
CreateWindowして
SetWindowLongでごにょごにょして
wndProcをstatic宣言してGetWindowLongでごにょごにょは基本テクだろ
622:login:Penguin
09/10/09 23:35:10 2Vh5H/+Z
CwndなりForm1なりに任せろよ。
623:login:Penguin
09/10/10 00:10:33 YxedkvyE
LinuxのスレにWindowsでバリバリプログラムを書ける連中が勢ぞろいなんて不思議な光景である。
624:login:Penguin
09/10/10 00:24:38 SItNrIAI
>>623
別に不思議じゃないと思う。
少なくともWindowsスレにLinux開発経験者が勢ぞろいするよりは。
ちなみに俺はVC++等の開発経験ないから、この流れについていけん
625:login:Penguin
09/10/10 00:38:08 GQPsByae
猫でもわかるWindowsプログラミングに書いてある程度のことだし
626:login:Penguin
09/10/10 01:14:17 M1OTueJr
だって、WindowsでもLinux用のソースコードが
そのまま動くしｗ
627:login:Penguin
09/10/10 01:23:42 GZSpiVVk
WinAPIとXlibは全く互換性ないが
628:login:Penguin
09/10/10 07:29:17 8RbqbhkT
>>627
POSIXサブシステムあるじゃん。
629:login:Penguin
09/10/10 09:00:14 c/R2Si3T
cygwinもあるしな。
630:login:Penguin
09/10/10 14:11:38 OMhJC3k/
それでもGUI周りはは互換性ないだろ。
クロスプラットフォームのライブラリ使ってない限りは。
631:login:Penguin
09/10/10 14:14:15 M1OTueJr
クロスプラットフォームのライブラリ使えよｗ
LinuxでGUIアプリ作ろうと思ったら
特殊なソフトでない限り、Windowsでも動くようにするよｗ
632:login:Penguin
09/10/10 15:00:19 6OddmRjd
GTKでWindows版作るのはやめてほしい
633:login:Penguin
09/10/10 15:13:53 M1OTueJr
今ならQtがお勧め。
単なるGUIツールキットではなく、Qt CreatorというIDEになった（まだ低機能だが）
ライセンスもLGPLに対応し、ソース非公開アプリも作りやすくなった。
当然Qt Creatorインストールするだけで、すぐにWindowsで開発できる。
634:login:Penguin
09/10/10 16:01:02 dIAnYbSq
今までWindows使って来た俺だが、何でお前らがLinuxに固執してるのかが
さっぱり分からん・・・。
最近になってLinux使う事になったが、肝心の部分はターミナルからコマンド
入力でやらんといかんし、ディレクトリ移動で cd ~ とか入力もややこしいしコマンド覚えるのも大変だろう。
さらに何をやっても英語英語英語。
プログラムやってるから完全に読めない訳じゃないが、スラングとか入ってるとさっぱりだ。
Linux使ってて良かったのは、なんか「俺って凄い難しい事やってる！」的な
選民思想感覚に浸れたくらいだが、もしかしてお前らもこんな理由でLinux使ってるのか？
635:login:Penguin
09/10/10 16:05:35 2r9Wrf1U
>>634
プログラマなら英語出来て当然。技術文書にスラングなんかない。
プログラマなのにコマンドが大変。覚えるのが～とか言っている時点で偽物。
636:login:Penguin
09/10/10 16:24:36 dIAnYbSq
英文に関しては毎日海外の小説を趣味でチェックしてたりするけどやっぱり面倒だったな。
プログラマは英語できて当然っていうけど、基本的には一定の英単語や
ごく限られた分野の英文節に繰り返し囲まれているだけであって、
たとえば検索とかで情報を拾ってくるような一般的な英語能力とは別ではないかい？
コンピューターからの出力としての英文は読めても日常会話はさっぱりというか。
コアなLINUXユーザーの人と一緒に調べ物で海外のサイト見てたりしてたけど
特に英文読めてる訳ではなかったと思うぞ？
というか一般的、日常的な物になるにつれてまったく読めてなかった。
ああ、でもLINUX機能関連周りの英単語や文節に関しては見慣れている訳か。
ならば分かる気はするが。
だから、Linux関連の英単語や英文説は経験則で読めるけど、
本当の意味で英語出来てる訳じゃないんじゃ・・・
LinuxプログラマもWindowsプログラマも一般会話の英文読ませたら差は大きく出ないんじゃないかな。
637:login:Penguin
09/10/10 16:37:08 c/R2Si3T
どのプラットフォームを主戦場にしている「プログラマ」も、
出来る奴は、マニュアル英語、ドキュメント英語は読める。
ただそれだけのこと。本当の英語（笑）は必要ない。
638:login:Penguin
09/10/10 16:38:24 QEkX00pd
PC技術系の英語は文法が独特のパターンを持ってるし
単語も見たことあるものばかりだからなんとなく意味がわかる。
日常会話系はマジさっぱりだな。
639:login:Penguin
09/10/10 16:39:31 4NhM0GiD
>>635
思い込み激しい人ね
プログラマ≠プログラムやってる人
英語でかかれた≠技術文書
ブログ、フォーラム、チュートリアルにはスラング多いねえ
640:login:Penguin
09/10/10 16:40:40 4NhM0GiD
間違えた
>>635 じゃなくて >>638
641:login:Penguin
09/10/10 16:41:47 4NhM0GiD
>>640は無かった事に
642:login:Penguin
09/10/10 17:07:54 8RbqbhkT
ボクサーが拳で語り合うように、プログラマはコードで語り合う。
なにしろ、ソースコードは国際言語なのだし。
ひまわりとかは知らん。死ね。
643:login:Penguin
09/10/10 17:17:39 /E2lByif
お前らコード書けないんだからどうでもいだろ
644:login:Penguin
09/10/10 17:20:15 GNyPp5U7
>>639
> プログラマ≠プログラムやってる人
意味がわからん。
645:login:Penguin
09/10/10 17:22:04 8RbqbhkT
>>644
SE論と間違っちゃったんだろ。きっと。
646:login:Penguin
09/10/10 17:48:59 pHDNpx8H
Linux関連の翻訳文書は9割方Windows上で作られているんだよ。
俺もUbuntu9.04の翻訳はWindowsでやったよ。
ブラウザ上で作業するから、Linuxでも出来ないことはないんだけどね。
647:login:Penguin
09/10/10 18:24:21 QEkX00pd
windowsしか使った事ないやつにlinux使わせたって
後々文句言い出すわけだから
大規模なPCプレインスコがない限りは
OS関連を理解してる人だけ使うべきだと思う
linuxは俺にとっちゃあと普通のネトゲとイラレが出来れば完璧だ
648:login:Penguin
09/10/10 19:41:19 ltI97irF
初代スレが立ってからどれだけ普及するわけないと思われ続けてるのだろうな
649:login:Penguin
09/10/10 20:15:50 4r9iR/jl
>>646
情けないな。結局、仕事はゲーシ様となんだな
うんなんじゃ、普及しないの当然
Lin野郎って当然プログラムできるよな
Lin使っててプログラムできないって恥ずかしいすぎ
うちの会社のおばんですらWinのエクセルマクロで色々やってるんだぜ
650:login:Penguin
09/10/10 20:26:40 nSTg8ZHk
>>649
＞エクセルマクロ
はい自爆
651:login:Penguin
09/10/10 20:37:44 4r9iR/jl
>>650
俺、マクロ使えないんだよ、許せ
これ、良く出てくるパターンなんだが
int c = 0x01000000;
int flag = *(unsigned *)(&c);
どういう時使うか、Lin使いならすぐわかるよな(winじゃあまり出ないが）
652:login:Penguin
09/10/10 20:39:49 4r9iR/jl
間違えたよ,orz
int c = 0x01000000;
int flag = *(unsigned char*)(&c);
653:login:Penguin
09/10/10 20:45:10 DSN4Uo/v
>>649
出来ますよ。みんな。当然。
654:login:Penguin
09/10/10 20:46:47 Fh6xYS6T
そんなもの分からなくてもLinuxは使えるよ
655:login:Penguin
09/10/10 20:46:50 DSN4Uo/v
>>652
ANDとビットシフトで済む話なのに、なんでこんなめんどくさいことやってるんだろう。
と言うダメコードに多いパターンだな。
656:login:Penguin
09/10/10 20:48:27 DSN4Uo/v
>>652
後、そのコード、CPUのバイトオーダで結果変わるから注意な。
って言うか移植性のないダメコードですね。
657:login:Penguin
09/10/10 20:58:08 nSTg8ZHk
素人ほど無駄にトリッキーなことをやりたがるのは世の常。
658:login:Penguin
09/10/10 21:17:12 M1OTueJr
たった数行なのに、コメントが必要になるようなコードは
たいていクソコード。
659:login:Penguin
09/10/10 21:22:46 eMThMSTZ
>>652
int flag = (int)*(unsigned char*)(&c);
ってやんないとダメなんじゃん？
C++じゃ型変換きついし。
660:login:Penguin
09/10/10 22:22:17 4r9iR/jl
>>656
エンディアンを判定するコードだから良いんだよ
>>659
bool flag = (bool)*(unsigned char*)(&c);
お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
俺は、自分のPC(x86)でしか使わんからキメウチだが
x86だけでなく、PPC、ARM、MIPSのLinでも使おうというのいるだろ
661:login:Penguin
09/10/10 22:22:19 DSN4Uo/v
>>659
大きい方への代入なら暗黙の型変換でOKっしょ。
662:login:Penguin
09/10/10 22:23:36 DSN4Uo/v
>>660
苦しい言い訳ｋｉｔａ－ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
663:login:Penguin
09/10/10 22:25:34 a3edoJQL
流れがあまりにも高度過ぎて目眩がしてきた…
664:login:Penguin
09/10/10 22:26:11 DSN4Uo/v
>>660
(1)動的に判定する必要がない。configureのテストスクリプト？
(2)エンディアンが違っても動くコードを書くのが大前提。
boolの値を0/1に仮定するのもアレだねぇ。
665:login:Penguin
09/10/10 22:28:49 VN+bFFXO
コードの話になると俄然勢いづく連中を見たとき
666:login:Penguin
09/10/10 22:53:08 Fh6xYS6T
BJ F6600のドライバが無いと分かったとき
667:login:Penguin
09/10/11 00:24:35 /O7rgTtK
>>634
> Linux使ってて良かったのは、なんか「俺って凄い難しい事やってる！」的な
> 選民思想感覚に浸れたくらいだが、もしかしてお前らもこんな理由でLinux使ってるのか？
Windowsよりも使いやすいから使ってるに決まってるだろ。
Linux使いにコンプレックス持つのは勝手だが、ネガティブキャンペーンの方法が幼稚
668:login:Penguin
09/10/11 00:28:50 jLTWWaRb
>>639
> 英語でかかれた≠技術文書
俺はこれも意味がわからんのだが、お前等は分かるのか？
669:login:Penguin
09/10/11 00:29:46 9rQk6ccl
>>668
お前が書いた物なんか分かるわけないじゃん
670:login:Penguin
09/10/11 00:31:23 9rQk6ccl
>>668
それと、”これも”って他人騙るんじゃねえバカが
671:login:Penguin
09/10/11 02:25:15 ZGAI0fwl
>>667
Windowsよりも使いやすいと言い続けるその先に、Linuxの普及があるわけでは
ないのだよね
少し逆に考えてみよう
使いやすいはずのLinuxが、使いづらいはずのWindowsよりも普及していないのは
なぜだろう
・マイクロソフトのネガティブキャンペーン
・お前らが悪い
・実は仮定が誤り
672:login:Penguin
09/10/11 02:34:38 KaEmy4qR
つ・お前らが悪い
673:login:Penguin
09/10/11 02:36:48 7zjDzg7u
園児が自転車を乗り易いと思うか？
小学生がビールを旨いと思うか？
中学生にJazzや歌舞伎を心底理解できるか？
つまりLinuxを使い易いと思えるためにはそれなりに前提とするものがあるのだよ。
Windows使い易いぜwwうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ と思う園児がいないように。な？
674:login:Penguin
09/10/11 02:54:46 7zjDzg7u
まぁこのスレはJポップ大好きミーハーが、Jazzとかクラシックって何？エラいの？イミフなんだけどぉw
って雑談するスレだからな
675:login:Penguin
09/10/11 02:55:45 7zjDzg7u
つぅことでそろそろ寝マスZzz..
676:login:Penguin
09/10/11 04:31:34 Tqf4RafM
iPhoneが使えないからだめだ
677:login:Penguin
09/10/11 07:11:12 Fvx1qxQU
「コンパイルなんて親父のやることだず！」
Linux Girls
678:login:Penguin
09/10/11 11:08:05 SlxOnowz
ｱﾎｰ知恵遅れで、ブラッディマンディの藤丸のUSBを作りたいとかいうやつがわいてきたとき。
何度も何度も何度も何度も
こいつら氏ねよ馬鹿
679:login:Penguin
09/10/11 11:21:14 asaGCSwG
WindowsじゃUSBブート出来ないから嫉妬してるのかしらん。
680:login:Penguin
09/10/11 11:42:26 SlxOnowz
いあ、ググればすぐみつかるのに、何度も何度もキチガイが同じ質問してくるから消えろっての。
馬鹿はLinux使わなくていいし普及しなくていい。
681:login:Penguin
09/10/11 11:44:05 Fvx1qxQU
>>680
などと、ここで陰口を叩いてる理由は何よ？
682:login:Penguin
09/10/11 15:00:30 BaZqbWVd
>>674
違う、全く違う！
Linuxユーザーって雅楽、歌舞伎、能なんかが大好き、そいつらが、Jポップ大好きミーハー
を何あれって雑談
683:login:Penguin
09/10/11 15:18:35 At1aZJT7
雅楽、歌舞伎、能はITRONだろ
684:login:Penguin
09/10/11 15:45:17 rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
685:login:Penguin
09/10/11 16:06:19 Ot0ZUIKv
実行時に解決するのは下策では？
LinuxユーザーはC++よりCやスクリプトを好むので静的な解決は考えないのかね？
686:login:Penguin
09/10/11 17:40:08 kK0+f6kV
>>683
歌舞伎と能を一緒にするな。
能は、人生の儚さや移ろい易さを哲学的に表現する。
一方、歌舞伎はゴシップや恋愛、ワイドショー的な娯楽。
江戸時代、能は歌舞伎を「はしたないもの」としてたし、
武家は能はやっても歌舞伎は絶対にしなかった。下品だから。
687:login:Penguin
09/10/11 17:45:33 QysIZ+8C
つまり、Linuxが能で、Windowsが歌舞伎で、Macが狂言ってことでおk？
688:login:Penguin
09/10/11 18:27:02 40ObMcCA
つまり、Linuxが貴族や上流武士が使うもので、Windowsが庶民で、Macが坊さん用ってことでおk？
庶民はたくさんいるから数が多く普及している。
689:login:Penguin
09/10/11 19:08:54 jLTWWaRb
>>686
天覧歌舞伎があってから変ったんだよね。
たぶん天皇もWindows使っていると思うから、
Windowsの地位も今は板の上に上がったということでw
690:login:Penguin
09/10/11 20:07:59 Fvx1qxQU
>>685
コンパイル時にターゲットは決まるんだから、実行時に解決すべきじゃないよな。
苦し紛れの言い訳だろ。
691:login:Penguin
09/10/11 21:22:26 m62yQQpW
>>685、690
>静的な解決
はどうやっている？
プログラムはあまり分らんが、GCCとかでコンパイルする時、オプションで指定？
お前らのやっているやり方プリーズ
692:login:Penguin
09/10/11 21:26:57 Fvx1qxQU
>>691
./configureにやって貰ってます。
693:login:Penguin
09/10/11 21:51:37 Mm7qxNC7
歌舞伎と能楽の違いを雄弁に指摘している奴のを見たとき。
しかも、指摘してる相手が見当違いだったとき。
694:login:Penguin
09/10/11 21:55:14 Fvx1qxQU
>>693
そんな目の前の揚げ足を一々拾わんでくれ。面倒くさい。
695:login:Penguin
09/10/11 22:02:47 Mm7qxNC7
スレの流れも理解できずに、目の前のレスしか読まない連中が何を言う。
696:login:Penguin
09/10/11 22:14:18 Fvx1qxQU
>>695
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
697:login:Penguin
09/10/11 22:40:24 rc9ikOip
>>691
>>691
>>691
>>691
>>691
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
698:login:Penguin
09/10/12 00:11:01 BdYrGI8i
>>697見た時
こりゃ普及しないなと思った
すげー基地外っぽいよ
歌舞伎、能を語れるってすごくないか
下民には無理 実際見に行ったことすらないし
699:login:Penguin
09/10/12 00:24:37 9ywXr8Qf
みんな普及させる気なんて無いんだよな、実際のトコさ
だろ?
700:login:Penguin
09/10/12 00:30:36 rnxnSkEY
むしろ普及してほしくない。Windowsみたいになっちゃうと困るし。
701:login:Penguin
09/10/12 00:43:56 LiFi+Jdj
普及させたくないから、歌舞伎の話題で荒そうぜよ。
702:login:Penguin
09/10/12 00:46:22 HdAcRcsQ
誰か逮捕されれば知名度上がるんじゃね？
LINUXを使って殺人とかさ。
703:login:Penguin
09/10/12 00:53:37 pO9K137F
死因は頭部に刺さったUbuntuのインストールディスクによる即死と見られ・・・
704:login:Penguin
09/10/12 00:59:03 BdYrGI8i
>>702
だれかLinny作り、それで逮捕者出れば知名度upupでユーザーもupup
先ずはWinny,Shareネット接続ソフトだな
705:login:Penguin
09/10/12 02:09:38 3Z7S6aUM
>>671
>>667は、自分にわからないことは万人にわからないと思っている、>>634の
> 選民思想感覚に浸れたくらいだが、もしかしてお前らもこんな理由でLinux使ってるのか？
に対する答えだろ。
> Windowsよりも使いやすいと言い続けるその先に、Linuxの普及があるわけでは
> ないのだよね
誰も大衆にとって使いやすいとは言っていない。
だが、>>634のように見栄をはるために使うやつばかりではない、ってこと。
俺は、学生時代にUNIX上で学び研究し、その設計思想に共感したから今でも
UNIXが一番心地よいし、Linuxが一番使いやすい。
自分の技術が上がればあがるだけ、それに応えてくれる環境だと感じている。
706:login:Penguin
09/10/12 08:23:35 nKN4LHCu
俺、Linux業界にとって「普及しない」とはむしろ褒め言葉のように思えていたんだが、いつからそれが褒め言葉じゃなくなったんだろう
707:login:Penguin
09/10/12 08:25:41 9EttYg//
Linux業界って存在したの？
708:login:Penguin
09/10/12 08:47:43 pdVXQRLq
来週、秋葉原にLinusさんをはじめとするLinux関係者がわんさか来るらしい。
Rubyのまつもとさんとかもスピーチするんだそうだ。
709:login:Penguin
09/10/12 09:28:30 hHphj3pt
なんで松本？ここは玄箱の神、山下さんだろう。
710:login:Penguin
09/10/12 10:54:40 M9W71pj0
>>704
P2PもオプソでLinuxのみ対応だったら、ここまで大騒ぎにはならなかっただろうな。
ああいうソフトはwindows対応するべきじゃなかったと思うよ。
711:login:Penguin
09/10/12 10:59:21 hHphj3pt
>>710
Gnutellaのことか
712:login:Penguin
09/10/12 17:47:07 pdVXQRLq
ソース見っけた
Japan Linux Symposium
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
713:login:Penguin
09/10/13 22:44:38 S8LAwzB3
LinuxがWindowsみたいに普及するのを実は嫌がってるんだろ？
俺はそうだｗ
我が家のぬこが一番可愛いのと同じだな
714:login:Penguin
09/10/13 22:48:57 oyN1hDSl
阿部真央が急激にメジャーになりつつあって、悲しい限り。
YUI復活でまた手元に戻ってくることを祈るわ。
715:login:Penguin
09/10/14 03:28:57 2RRml68X
ずっとWindowsを使ってきたが、ソフトの問題でLinuxを使う様になったよ。
最初は選民意識みたいなものがあったけど、慣れてくるとLinuxの方が使いやすくなった。LinuxはソフトのインストールがWindowsよりも楽だし、金がかからないからね。ただ最新のデバイスとかはてんでダメだけどね。まあ、好きな方を使えよ。
716:login:Penguin
09/10/14 16:01:47 PESHD0Nl
やはり無料と言うだけじゃ何のアピールにもならなかったか…orz
【CMB調査】企業で一番人気のネットブックOSはWindows 7 : UMPC／ネットブック - Computerworld.jp
企業で一番人気のネットブックOSはWindows 7
ネットブックに対するマイクロソフトの施策が一定の効果？
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
717:login:Penguin
09/10/14 16:54:14 k+dfKhN8
PCリサイクル法でもLinux締め出されるしね
メーカーのプリインストール機以外は捨てるとき困る
718:login:Penguin
09/10/14 17:06:59 phscBXWG
>>716
10%だからすごくね
一方、Windows OS以外では、
---->>>>「Linux」を選んだ回答者は全体の10％、<<<<<----
「Mac OS X」は8％、「Google Chrome OS」は5％と、いずれもWindowsに大きく水をあけられている。
でもよ、OS XをAppleのPC以外に正式にインスコ提供できるのか？
719:login:Penguin
09/10/14 17:14:25 QlAdbjOT
>>717
いったいどんな田舎に住んでるんだ？
うちの周りは最低一日三回は、別々の不用品回収業者が軽トラで回ってくるぞ？
720:login:Penguin
09/10/14 17:20:05 L9ZtWZMh
>>717
リサイクル法が出来るまえのだったりすると、リサイクルシール貼ってないのは
持っていってもらえないよね。
最近引越しするのに、ついでに古いPC捨てようとしたらメーカーに持っていって
リサイクル料払えって言われたっけ。本体、モニタの両方分取られる。
ちなみに本体x3 モニタx2で1万ちょい取られるって言われて捨てずに
まだ家にあるww
721:login:Penguin
09/10/14 17:51:50 IfC64XXA
こないだドスパラで買ったOSなしのPrimeデスクトップは
リサイクルシール貼ってあるけどね。
722:login:Penguin
09/10/14 19:04:33 Xw6s542y
ハードオフに売れば事実上無料で古いPCが捨てられる
買取価格は基本100円とかだから、まさに捨てられるってだけだがな
723:login:Penguin
09/10/14 20:22:38 /4cOGP1V
>>718
EeePCが出で間もない頃は、30%とか40%でも足りないとか言ってなかった？
724:login:Penguin
09/10/14 22:07:55 1b8668qg
>>719
＞うちの周りは最低一日三回は、別々の不用品回収業者が軽トラで回ってくるぞ？
そのビジネスモデルが成立するのは田舎だけなんだが。。。。
725:login:Penguin
09/10/14 22:08:13 kLEedh2C
e?
726:login:Penguin
09/10/14 22:13:41 ZQOfbkNz
>>717
鼠からOSなしモデル買ってUbuntu入れてるけど、当然リサイクルシールは貼ってあるよ。
OSは関係ない。
727:login:Penguin
09/10/14 22:15:31 ZQOfbkNz
分解して不燃物扱いってのはダメ？
以前その手の話をググったことあるけど、どうだっだかなぁ。
728:login:Penguin
09/10/15 00:24:29 1yi1bHhZ
>>727
だいじょうぶ。
729:login:Penguin
09/10/15 03:44:22 Yc2jOc4X
東京だと不要品何でも持ってってくれる業者のチラシがいっぱい来るよ。
もちろんPCも他のといっしょにタダで持ってってくれる。その後どうやって処分してるのか知らんが。
730:login:Penguin
09/10/15 03:46:04 Yc2jOc4X
729続き
もちろん、OSが何であろうと構わない。大体、どんなOS入ってるかなんて見もしないし気にもしない。
かっさらうようにどんどん持ってく。
731:login:Penguin
09/10/15 15:06:19 OBxjcXl3
ゴミの回収で実店舗や事務所の無い業者って・・・・
何かあったとき領収書受け取っててもこっちも責任問われるんじゃないのか
732:login:Penguin
09/10/15 17:37:41 +QasJMk+
>>731
排出者が特定できれば可能性は0では無いけど、行政はそこまで暇じゃない。
733:login:Penguin
09/10/15 17:53:38 eNA3qECr
Linuxって生産性とかどうでもいいからとにかく何が何でも糞高い人件費維持するぞ！
って組織(おもにお役所、公務員)の合言葉になりそうな悪寒…
【IT】箕面市、脱MS！無償「Linux」で中古パソコン500台を再生利用へ [09/10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
734:login:Penguin
09/10/15 19:25:06 R1S64tl+
別にそのニュースに限らず、世界中で脱マイクロソフトな自治体とか増えているわけだし。
選択肢が増えることはいいことだと思うよ。
735:login:Penguin
09/10/15 19:55:42 OnwoAW2p
自分の自治体以外で勝手に経験値積んでくれるなら文句は特にない
736:login:Penguin
09/10/15 21:49:33 6MeGOhkG
会津のときは、近くにLinuxと関係の深い大学があったから分かるが、
箕面は何だ？ 市長の思いつきか？
737:login:Penguin
09/10/15 22:03:34 ZUFrzoBb
>>736
URLﾘﾝｸ(www.pro-staff.jp)
738:login:Penguin
09/10/15 22:13:05 K+EFfLvm
>>736
赤べこのストラップ。鈴が当たって2日位で塗装がはげた。
739:login:Penguin
09/10/15 23:09:58 eyJUfiVx
【恐怖の】呆れるほど危険な民主党の正体【民主党】
http:／／www.yo●utube.c●om/watch?v=●MUv12Ae7ojE
小沢一郎 ～ 闇の系譜 ：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係 高画質
http:／／www.yo●utube.com/w●atch?v=gdKVt●_vKCHc
2/3【イリハム・マハムティ】東トルキスタンの歴史と中共の弾圧[H21/7/8]
http:／／www.you●tube.com/watch?v=6eUN●hjdBLXg
漫画で学ぶチベット問題
http:／／www.ni●covideo.jp/w●atch/sm275●2213
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書
URLﾘﾝｸ(japan.u)●sembassy.●gov/j/p/tpj-j2●0041020●-50.html#mineika-s
●の部分は外してブラウザのURLに入れること
740:login:Penguin
09/10/16 00:43:34 l3X5cf4w
ドライバーが未対応なことがいまでも多い。これに尽きる。
特にノートPCは駄目だな。
スリープが使えないノート多数。