09/09/05 19:35:10 dHTFM0Xv
6 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/02(水) 20:28:00 ID:BF8A7S6P0
linuxデスクトップユーザーの特徴
①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうか。
3:login:Penguin
09/09/05 19:38:26 0TookqAP
WindowsもMacもLinuxもぜんぶ使ってるけど？
今この書き込みはWindowsXPからだけど
2chブラウザは、別のマシンのWindowsXP上にVirtualBox入れて、
その上のDebianにインストールされたrep2からだし。
仕事でMacとLinuxは使うし。
4:login:Penguin
09/09/05 20:26:30 onyAQ6em
>2chブラウザは、別のマシンのWindowsXP上にVirtualBox入れて、
>その上のDebianにインストールされたrep2からだし。
なんでそんなめんどくさいことを・・・
5:login:Penguin
09/09/05 20:44:17 hWi2MK5Z
自宅のクライアントはMacでいいや。
Windowsマシンも持ってるけど使わなくなった。
サーバ用なら普通にLinux使ってる。
どうせ動かすのはtomcatだからリモートから制御しやすいLinuxの方が楽。
6:login:Penguin
09/09/05 20:46:35 0TookqAP
>>4
あ、WindowsXPなのは
SMBファイルサーバとして使うから、というのと
たまにWin(ry
7:login:Penguin
09/09/05 21:03:42 pNZbhicn
sambaとwine使えばいいじゃん
8:login:Penguin
09/09/05 22:02:15 0TookqAP
>>7
微妙に互換性が。。
wine使うくらいならVirtualBoxじゃない？
メモリはいっぱいあるしDualCoreだし
9:login:Penguin
09/09/05 22:59:56 pNZbhicn
まあxpにapache+phpとかつっこむより仮想環境のがお手軽だしね
自分はmeマシンとかにメモリ足してlinux入れてwineでwin(ry
2chブラウザはbbs2chreader→chaikaでかなり快適
ただwineで動かしてるaaエディタからlinuxアプリにコピペすると
文字化けることがあるのでaa貼り用だけにwineでもfirefox動かしてる
ログディレクトリは共通
10:login:Penguin
09/09/05 23:27:24 Wzrk/XOn
>>9
meって。。。
LINUX使う前にNT系に替えたほうが良いんじゃない？
ま、頭の悪い犬厨だから仕方ないか。
11:login:Penguin
09/09/05 23:34:53 0TookqAP
HDDなどのハードウェアが壊れたときに
復旧しやすい環境となるとこうなったよ
データは全部毎朝物理的に違うHDDにバックアップしてる。
一時期RAID1もしてたけど、個人なのでそこまでは必要ないことに気づいた＾＾；
12:login:Penguin
09/09/05 23:46:01 pNZbhicn
>>10
ライセンスがmeしかないからしょうがないじゃん
13:login:Penguin
09/09/06 03:22:09 D4+bzN5W
>>12
そんなあんたはLinuxだけ使ってなさい。
14:login:Penguin
09/09/06 08:52:23 3KtzkJvO
セキュリティ更新が停止されたOSを使う奴はWindows/Linux関係なく死んでいい
15:login:Penguin
09/09/06 13:41:04 OIMnFMT7
ん？MEプリインスコPCをLinuxに入れ替えてるって話では？
16:login:Penguin
09/09/06 17:30:03 PGHLmUgo
ドライブ類のマウント作業がほぼ無くなったから良くなったと思うが。
17:デムパゆんゆん
09/09/06 21:14:15 LXkek3GH
マウントポジションを取った
電気を消してこれからだ
今夜も不夜城へと消えていく俺
18:login:Penguin
09/09/07 11:38:23 KPaAsZM9
>>14
俺のOS/2をなめんな。
19:login:Penguin
09/09/07 11:46:50 rOnFItOd
>>14
まあ待て。
Windowsはともかく、Linuxは自分でpatchを作ってるのかもしれん。
20:login:Penguin
09/09/07 12:10:49 JKesRNmZ
その気になれば自分でUPDATE出来るからねぇ
ソース公開されてるOSの強みですなぁ
21:login:Penguin
09/09/07 12:44:10 ptN6H/z2
まったくそのとおりだね。
ソースが公開されていないソフトなんて怖くて使えない。
すべてベンダー任せになるってことだからね。
オープンソースならソースが公開されているわけだから総べて自分で修正できる。
そこがオープンソースの強みだ。
22:login:Penguin
09/09/07 16:23:20 qMx2mzvS
自分で修正したpatchを、開発元に送りつけるまでがOSSですよ…
23:login:Penguin
09/09/08 01:09:40 8j38/Ouv
ベンダー任せのバックドア・スパイウェアw
24:login:Penguin
09/09/08 20:47:23 aK2DX42v
ソースが公開されてるから安全なの？
全ソースのチェックなんてやってるか？
いくら公開してても、企業で出してるOSの信頼度には負けるわ。
25:login:Penguin
09/09/08 21:29:47 gWNpbg2i
>>24
きみがドキュメント書いたことも、コーディングしたこともないことだけはわかった。
26:24
09/09/08 21:41:07 aWBYIfmA
> ソースが公開されてるから安全なの？
> 全ソースのチェックなんてやってるか？
>
> いくら公開してても、企業で出してるOSの信頼度には負けるわ。
このレスから
> きみがドキュメント書いたことも、コーディングしたこともないことだけはわかった。
この結論を導出！？
gWNpbg2iのエスパーぶりに脱糞しそうです
その内、くだ質スレ辺りで、質問が書き込まれる前に
彼はその質問に対する回答を、レスしてしまうのではないだろうか・・・・
27:login:Penguin
09/09/08 21:50:08 SeOn1vEW
>>24
自分は誰かが直してくれたものを適用するだけです＞＜；
でもintelのnicなんかはdriverにid入れるだけで最新のものが
使えたりするから自分でやることもあります＾＾；
28:login:Penguin
09/09/08 22:12:02 MJBfS/TO
>>24
Linuxのカーネルにはredhat, IBMなどの企業もcomitしている。
その上でのソース公開なのだよ。
29:login:Penguin
09/09/08 22:31:25 P85yP8WU
プロプラのソフトウエアでは脆弱性が公表されてから対策されるまで時間がかかる。
ソースがないのでユーザーは座して待つしかないという状況だ。
ところがオープンソースであれば即座に修正することができるのだ。
脆弱性の公表と同時にサクッと修正、パッチを送ってみんなニコニコ。
そういったわけでオープンソースソフトウエアはセキュリティーに強いのだ。
30:login:Penguin
09/09/08 22:41:29 XjkxNX0k
でも結局、お前らはその修正を座して待つ側なんだろ？
31:login:Penguin
09/09/08 23:00:00 aK2DX42v
２４は俺なんだけど・・。
まあ、>>26がだいたい言ってくれたからいい。
犬厨が頭の悪いことだけはわかった。
32:login:Penguin
09/09/08 23:00:35 tfRyyZXS
てか、お前らそんなにガチガチにセキュリティ考えなきゃいけないほどの機密文書扱ってるの？
33:login:Penguin
09/09/08 23:04:10 SeOn1vEW
>>30
俺はそう。ただどうしても古い環境を使い続けなくてはいけないものには
patchとソースをにらめっこして自分でバックポートできるから便利だよ。
NTサーバーもあるけどこっちは放置ｗ
34:login:Penguin
09/09/08 23:06:40 SeOn1vEW
>>32
機密データは古い環境にはないけど、脆弱性を突かれて動かなくなったら困るｗ
35:login:Penguin
09/09/08 23:28:50 XjkxNX0k
古すぎてpatchをマージして自分でバックポートしなきゃならない環境って…
10年前のボロPCをルータ代わりにでも使ってるの？
36:login:Penguin
09/09/08 23:41:27 SeOn1vEW
>>35
昔のライブラリとDBで作った業務アプリｗｗ
筐体はvmwareに引っ越して最新ｗｗだけど
開発者が足りなくて、運用でメンテだけしてまつ＞＜
新しいソフトウェア環境に移行してほすぃわマジでｗ
37:login:Penguin
09/09/09 00:12:55 uE9TX5Hm
>>1
10年よりはマシになったけど、まだまだ一般向けのものではないわな
コンピューターの勉強には最適だが
38:login:Penguin
09/09/09 00:42:50 8IOlhCj3
>>31
おまえと>>26が馬鹿だということだけはわかった。
> いくら公開してても、企業で出してるOSの信頼度には負けるわ。
という文章だけで、エスパーでなくても馬鹿だとわかるわ
39:login:Penguin
09/09/09 02:47:50 2iarFp5H
>>37
携帯の7割、HDDレコーダーの9割にはLinuxが入っているし、一般に
広く使われている。
40:login:Penguin
09/09/09 07:45:02 +png2nK3
ソースが公開されてるからって完全に安心とは言えない
数百万行もある中にスパイコードがあっても誰が発見できるだろう
見るだけでもうんざりなのに
41:login:Penguin
09/09/09 12:59:47 Vgi2NZ9q
そこで実行ファイルにバックドアを仕込むコンパイラですお
42:login:Penguin
09/09/09 13:01:39 u/Ysip4w
>>40
なら公開されてないソースはもっと危ないよね＾＾
43:login:Penguin
09/09/09 13:38:24 n3Ea4o3Z
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
44:login:Penguin
09/09/09 13:50:39 3gHAVChU
うん。
それはすぐに発見されてissueにも登録され、対応がとられてるね。
もっとも、こんな目立つ問題は、オープンソースプロジェクトでなくとも適切な対応は取られる。
定番だけど、君が例示したいのは以下のような件じゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.yamdas.org)
45:login:Penguin
09/09/09 14:28:30 YsUPZnpX
apt-get moo
46:login:Penguin
09/09/09 20:34:20 eOgXApqp
セキュリティホールが見つかった場合
OSベンダ：「すみません。直ちに全力で対応致します」
公開ソースの開発者：「知るか。公開してるんだから自分でなんとかしろ。何とかしたきゃ金払え。ばーか」
47:login:Penguin
09/09/09 20:41:09 2iarFp5H
>>40
それはプロプラならではの発想だな。
オープンソースにはEmacsという素晴らしい環境があり、どれだけ多くのコードだろうと
たちどころに閲覧できる。
まったく問題ないのである。
48:login:Penguin
09/09/09 21:09:16 3gHAVChU
>>46
OSベンダと併記してあるってことは、
> 公開ソースの開発者：「知るか。公開してるんだから自分でなんとかしろ。
> 何とかしたきゃ金払え。ばーか」
これはオープンソースOSについての記述かな。
寡聞にしてそんな物言いは聞いたことないが、ソースがあるなら示してくれないか。
49:login:Penguin
09/09/09 21:28:19 hSfo1MT9
>>39
デスクトップのLinuxのことを言っているんだが
50:login:Penguin
09/09/09 22:37:44 d0Jc9fCA
>>39
組み込みではそんなに普及しているのか･･･。
そういえば最近組み込みOSでWindowsはあまり見かけなくなったようなきが･･･。
少し前まで結構話題になっていたのに何故だ･･･。
51:login:Penguin
09/09/09 23:11:12 VGc6kMzh
>>47
それは変だよ。
Emacsがどんなに優れたテキスト閲覧・操作環境であろうと結局は閲覧した物に
判断を下すのは人間だよ。
人間の実行能力には相当な制約があってEmacsが「たちどころに」閲覧可能に
してくれた「もの凄い量のコード」に問題があるかないか判断するのに、はっきり
言って「どんなに頑張っても超えられない壁=量」が存在する事を認識できるだけ
なんだよ。
52:login:Penguin
09/09/09 23:19:32 Qe972Pvp
>>51
バージョン管理システムが悪意のあるコードの組み込みを阻止してくれます。
53:login:Penguin
09/09/09 23:19:57 eOgXApqp
>>51
>>47は皮肉だよ。
馬鹿な犬厨を喜ばせ、皮肉を理解した人をニヒルに笑わせ、真に受けた人を怒らす。
高度な皮肉。
54:login:Penguin
09/09/09 23:19:59 2iarFp5H
>>50
ほかにもカーナビのほぼ100%がLinux。
意外とLinuxは身近にある。
55:login:Penguin
09/09/10 00:19:59 HbCy0mzJ
>>52
それは変だよ。
バージョン管理システムは、人間が操作して履歴ポイント(タグやブランチや
バージョン)を設定するから、どのポイントに復帰すべきかは、やはり人間が
確かめる必要があるよ。
だからポイントさえ決まれば復帰を自動的に行ってくれるけど、そのポイント
に復帰すれば悪意のあるコードが組み込まれていない事をバージョン管理
システムが保証してくれるわけではないよ。
56:小鉄
09/09/10 00:26:18 J0SuVmMz
>>55
悪意のあるコードが追加されたとしても という仮定があるだろ
元々存在する場合と追加される場合で変わってくる よく嫁アホ
57:login:Penguin
09/09/10 07:56:22 evSniKG/
固まるわブラウザが突然落ちるわで、サブのミニノートならまだしも通常はウインドウズで十分
58:login:Penguin
09/09/10 10:49:46 e5s94wpt
バージョン管理システムに悪意のあるコードが入ったら
どうやって消すわけ？
過去の履歴全部残るから、消したとしても誰かが（テストなどで）
悪意のあるコードのリビジョン使ってしまうかもしれないよね？
59:login:Penguin
09/09/10 11:27:09 XPyQjQPB
少なくとも安定している物への修正内容は精査されます。
新規のパッケージについては悪意のあるコードが混じる可能性はあるけど、
それのメンテナーが修正を掛ければ無問題。
この辺はopenだろうがM$だろうが同じと思うけど？
60:login:Penguin
09/09/10 11:52:17 6xD2gYWL
>>50
まだ7割とか9割とか、圧勝ってレベルじゃないよ。
他のOSと互角ではあるけど。
61:login:Penguin
09/09/10 16:14:22 fFWFnBqj
>固まるわブラウザが突然落ちるわで、サブのミニノートならまだしも通常はウインドウズで十分
Windowsもとうとうこんなセリフが吐けるほど成長したんだな
一昔前なら失笑もんだったのに
62:login:Penguin
09/09/10 18:47:22 WNmkrri/
>>61
歴史を知らない馬鹿はほっとけよ。
Linuxでは堅牢で超安定なNN4.7xが使えていたのに対してWindowsはIE5の不安定
だったこと。
NN4.7xは、Javascriptで動作しているといわれるCSSなど時代の先端を行っていた。
Firefoxなんて目じゃない。
超最強だったぜ。
（当時は本当にこう言っていました。）
63:login:Penguin
09/09/10 20:20:26 sN2g7q4b
NN4はCSSをONにすると落ちる代物だった。
64:login:Penguin
09/09/10 21:04:30 04aobgvj
>>59
馬鹿はWindowsはｹﾞｲﾂひとりで作ってると思ってるらしいよw
だから、いったろ？
馬鹿はドキュメント読んだこともコーディングしたこともないと。
それをエスパーってお茶吹いたわw
65:login:Penguin
09/09/11 03:10:51 KYcpIAZj
スレの本質が煽り合いなのは当然としても
せめて客観的事実を持ってきて煽り合う能力は無いのかね
66:login:Penguin
09/09/11 03:32:55 qgRandfq
>>60
デスクトップのシェアは他のOSと互角だが、サーバー、組み込みではLinuxの圧勝。
67:login:Penguin
09/09/11 10:10:12 l02+Qm07
>>50
KONAMIのアーケード端末はWindows。稼働開始時刻とかに確認できる。
そういえばうちのパナのCATVのSTBはLinux。GNUうんたら書いてる
68:login:Penguin
09/09/11 11:06:17 R31liYm3
>>66
全世界レベルで本当に圧勝と言えるか？
69:login:Penguin
09/09/11 11:14:15 R31liYm3
マジレスしようと思ったら、妄想じゃねぇか…
70:login:Penguin
09/09/11 12:23:10 qgRandfq
たしか浜崎あゆみもLinux使いだったはず。
71:login:Penguin
09/09/11 12:31:16 LnGWndXq
オバマがEmacs使いで、胡錦濤はVi原理主義者なんですね
これでいいか？ｗ
72:login:Penguin
09/09/11 12:49:03 XKlyzivH
確かアミン大統領はスパコンのTSS使いだったハズ。
73:login:Penguin
09/09/11 13:40:47 QKepaD5Z
アプリのインストールがクリック一つで出来ない
IE用のページが動かない
wineが文字化けしてる
インストール直後に時刻がずれる
ヘルプがほぼ8割がた英語
主要なオンラインゲームが動かない。
こんなんじゃ復旧するはずない。一部のマニア向けとしか思えない
74:login:Penguin
09/09/11 14:26:09 /w57AOUX
>>73
君の頭を早く復旧した方がいいよ。
75:login:Penguin
09/09/11 14:42:03 ASivUF5D
>>68
OSのライセンス料が大きな比重を占めるしょぼいWEBサーバーという限定的な分野では圧勝
76:login:Penguin
09/09/11 15:20:14 jDrsPZn5
>>73
＞アプリのインストールがクリック一つで出来ない
昨今のセキュリティ事情からするとできる方がまずいと思う。
＞IE用のページが動かない
これは全面的にマイクロソフトの責任であり、linux用のIEをMSが作ればいいだけだと思う。
＞wineが文字化けしてる
wineは“linuxではない”事がわかっていないのかな？wineの不具合をlinuxのせいにするのはおかしいよ。
＞インストール直後に時刻がずれる
よくわからないが、君はインストール時のPC内蔵Clockの設定状態を知らずにやってるの？
あと、日本語で書き込んでるから日本在住だと仮定すると日本はUTC+09:00だよ。
＞ヘルプがほぼ8割がた英語
勉強になるなあ、まあ、中高大と10年以上も英語やったから楽勝だしね(笑
＞主要なオンラインゲームが動かない。
オンラインゲームが動かないのはオンラインゲーム会社のせいでlinuxのせいではないよ。
もし、WinXPで動いてVista,Win7で動かないオンラインゲームがあったら、MSはそのゲーム
の為にVista,Win7を変えたりしないよね。オンラインゲーム側が対応すればいいんだよ。
＞こんなんじゃ復旧するはずない。
linuxは結構安定してるから、別に復旧の必要はないと思う。
77:login:Penguin
09/09/11 19:07:13 R31liYm3
読みにくいから、行間開けろよ
78:login:Penguin
09/09/11 19:07:18 QKepaD5Z
>>76
ウインドウズがクリックだけでインストール出来るのにLinuxはコマンド操作。
しかもコマンド操作のヘルプが英語。これじゃ英語できない人は扱えない。
サーバー以外はまるで使い物にならない。サーバー以外の使い勝手の面ではウインドウズ95のほうがマシ。
安定性があるというものの、素人が使うとカーネルパニックおきまくり。
こんなんで復旧するはずない
79:login:Penguin
09/09/11 19:10:34 R31liYm3
おい、こら。
＞こんなんじゃ復旧するはずない。
これは「普及するはずない」のタイプミスだろ。
80:login:Penguin
09/09/11 19:15:40 fLeDvPXe
>>78
ディストリビューションによるだろうけど、普及しているところではWindowsのアプリケーションのインストールより手間いらず。
Windowsなんてやっておられんよ。
81:login:Penguin
09/09/11 19:18:42 rl+uklpa
少なくともデスクトップ版が普及することはないだろうな
82:login:Penguin
09/09/11 19:21:11 VTWhy7ay
ubuntuなら.debクリックでインストールされるんでね？
使った事無いけど。
ie用ページはwineでieインストールするスクリプトがあらーね。
文字化けは表示の表かな。
オンラインゲームなんてするのはそれこそ極一部のマニアなんじゃね？
83:login:Penguin
09/09/11 19:24:34 ASivUF5D
VMWareのUbuntuにゲスト用アドオン入れるのが結構面倒だったな
Win版はインストーラクリックしてNEXT,NEXTで行けたのに。
84:login:Penguin
09/09/11 19:27:26 R31liYm3
Linuxにもネトゲはあるんだけどね。全部洋ゲー・FPSだけど。
85:login:Penguin
09/09/11 19:41:31 fLeDvPXe
今までにLinuxに移行したユーザー的な使い方では十分に普及していると言える。
そういう使い方をするユーザーの絶対数が少ないだけだろう。
多分、そんな分野ではWindowsのシェアは低いと言えるのではないか。
これからはその分野の成熟した成果を、いろいろな試みが上積みされて、WindowsとかMac OS Xを使っていたユーザーがどれだけお裾分けを受けられるかということだろう。
86:login:Penguin
09/09/11 19:44:14 aMatqD+6
ぶっちゃけネトゲはBattle for Wesnothだけで満腹。
まああれは、ネトゲってのとはちょっと違うのかもしれんが。
87:login:Penguin
09/09/11 19:53:10 q38BPFwa
>>82
> ubuntuなら.debクリックでインストール
できるけど、アンインストールはできないので手動でえっちらほっちらやらなきゃいけない。
なので、ちょっと試しに入れてみるって使い方はWindowsに比べてやりにくい。
88:login:Penguin
09/09/11 20:00:07 fLeDvPXe
>>87
チェックを入れて楽ちんインストールしたアプリケーションなら、チェックを外せば楽ちんアンインストール出来るはず。
それも複数アプリケーションを同じ操作画面で同時に扱える。
89:login:Penguin
09/09/11 20:05:42 aMatqD+6
つーかGambasが自動生成したいい加減なDebすら
ちゃんとアンインスコ出来たんだが…
むしろその辺はWindowsの方が酷くね？
それはそれとして、自分の作ったソフトがSynapticに載ってると
ちょこっと感動するよな。
90:login:Penguin
09/09/11 21:33:50 QOw3lgVI
結局Linuxが普及しているしていないなんて分野次第じゃないの？
デスクトップでは圧倒的にWinだし、サーバー系もバックエンドな基幹システムはLinuxもわりと見かけるが、フロントエンド系のサーバーはWinが殆どだし。
まあスパコンの分野はLinuxがかなり普及しているみたいだが･･･
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
･･･つかWindowsが皆無だわw
91:login:Penguin
09/09/11 23:10:50 qgRandfq
あゆもLinuxって言ってただろ。
92:login:Penguin
09/09/11 23:13:03 VTWhy7ay
あゆはFreeBSDだろjk
93:login:Penguin
09/09/11 23:57:51 t+TdHNBh
スパークするLinuxか
スパークしないWindowsか
94:小鉄
09/09/12 00:31:04 UAVwK+/4
年中脳内アドレナリンスパークさせるおまえらは何使っても一緒
常人ではついてこれない だから普及しない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
通信はFOMAみたいだな
JAXAのスパコン スパークにりなっくちゅでアル
95:login:Penguin
09/09/12 02:19:39 wFOxWjLM
小銭？
96:login:Penguin
09/09/12 05:25:34 6GFod2J/
日本人はステレオタイプかメカ音痴か英語が苦手なのが多いから
Linuxの敷居が高いだけだろうな
あとオフィスの基本操作をパソコン教えれば
パソコン操作教えた事になるようなカルチャースクールを
許してる文化にも問題ありだけどな
97:login:Penguin
09/09/12 05:27:20 6GFod2J/
×あとオフィスの基本操作をパソコン教えれば
○あとオフィスの基本操作を教えれば
98:login:Penguin
09/09/12 09:32:19 bmhHiLlH
>>96
一般人にはそれで十分なんだよ。それ以上にスキルが必要な奴なら独学なりするだろうし
99:login:Penguin
09/09/12 12:31:20 ojweki11
ああいうのも一応必要なんだよ
一部の年寄りはマジでダブルクリックすら出来ないからな
100:小鉄
09/09/12 22:03:45 UAVwK+/4
１００！ 本日ネトウヨ認定されました子鉄でつ 胡錦涛同士万歳！
>>96
本当にメカ音痴ばかりなら
高機能な電気製品次々と出荷されない
中国様以下の国になっている
無駄に敷居が高くネットを漁ればミスリードばっかり
最初の一歩で躓くの多いんだろな
普通に敷居下げれば今よりずっと普及するだろ
おまえら先達が断固許さないと思うが笑
101:login:Penguin
09/09/12 22:28:45 32hMjbIA
Windowsネット工作人のLinux風評詐話が敷居を高く見せていることはないよな。 余りにも幼稚すぎる。
102:login:Penguin
09/09/12 22:30:55 ABTt3onU
妙な日本語だなぁ・・・ｗ
103:login:Penguin
09/09/12 22:34:10 32hMjbIA
詐話とか詐話師と言う言葉知らないのだろうw
104:小鉄
09/09/12 22:50:10 UAVwK+/4
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詐話師なんて初めて聞いたわ
東京近辺だけだろ
105:login:Penguin
09/09/12 23:02:38 32hMjbIA
順序が違ったな、嗤う前に調べたがよろし。
Win板でなんどか前出してるはずだけどねw
106:小鉄
09/09/12 23:26:48 UAVwK+/4
ヲレの世界がすべてなのか
嗤う なんぞやと思ったら わらう か 嘲笑と同義なのか
たてに読めば嘲笑した事になるのか
ヲレにはわからん 難しい世界だ まだ修行が足りん
107:login:Penguin
09/09/12 23:58:38 6GFod2J/
>>100
本当に敷居が高ければ、欧州でのユーザ増加も説明できんだろ
売り手や情報発信側が腐ってるだけ
それにORでくくったのに「メカ音痴ばかり」は無いだろ
108:login:Penguin
09/09/13 00:13:04 DiCFyqPv
「初心者」には敷居が高いのは事実かと。それは認めざるを得ないんじゃ。
「完全な日本語ヘルプ」とかがないとやっぱり(日本の)一般人には普及しにくいかもね。
英語できる人は気にしないと思うけど。
でもパソコン普及率に合わせてパソコンに慣れ始めた人っていう人が結構出てきたから、
そういう人たちにLinuxを触らせれば結構好感持ってくれそうな気がする。
（現にそういう人たちが増えたから>>107の言う通りにユーザー増加してるんだろうし）
109:小鉄
09/09/13 00:34:21 AN6ulpSZ
>>107
と、このように重箱の隅をつついてくる時
欧州が増えているのはただの厭米だから
M＄排除のための手段の一つ
ユーザが増える＝人気があるとは一概には言えない
都合が悪くなると人の所為にしなさいとママそんな子に育てた覚えはありません
＞売り手や情報発信側が腐ってるだけ
今時ターボくらいだろ売ってるのは
アスキーな うぶんちゅさんざん宣伝しておいて
ヘルプはフォーラムだよ！ 親切な誰かが答えてくれるよ！ とかほざいてるな確かに
そのうちうぶんちゅJPもパンクするだろ
うぶんちゅフォーラムで東京花子だけに注力して他の質問者すっぽかしたりしてるな
運営わけわからん
ここのうぶんちゅ初心者スレのぞくようになってびっくりしたわ
あまりの質問の多さに
適当にレスしてたら 死ねだの消えろだの そりゃ普通の人間去っていくわ笑
110:login:Penguin
09/09/13 00:42:01 lGkD8jza
役所中心にOSS採用ひろがってるからそのうち普及すんじゃね
MSに税金くれてやる必要なんてまったくないしな
役所や学校とかの公的な機関はすべてOSSのみにすればいい
111:login:Penguin
09/09/13 01:19:32 q4Y8BNe5
それやろうとして潰されたのがTRONだろ。
やろうとすれば同じ結果になるよ。
112:login:Penguin
09/09/13 01:58:06 nR65C6yW
MSの利益はUSAの利益でもあるわけだからね
113:login:Penguin
09/09/13 03:03:36 to2YhiHt
TRONは当時から普及してなかったからねえ。
たとえ導入できたとしてもアプリケーションがろくになかったから
使う人がいなくてたぶん自然消滅したと思うよ。
Linuxにしとけば良かったんだが、当時のLinuxは今よりずっと小さかったから
どっちにしてもアプリ不足で、役所で使うのに最適とは言えなかっただろうね。
114:login:Penguin
09/09/13 07:06:18 NiP+BydD
Q : 上記文章の誤りを訂正しなさい。（配点1)
A : ____________________________
115:login:Penguin
09/09/13 08:46:22 EYDuN3wb
民主党政権は、主に労組を支援組織に持つから、特定企業に依存するWindowsは推奨されなくなりLinuxが普及する
かもしれないw
116:login:Penguin
09/09/13 10:12:42 q4Y8BNe5
景気対策雇用促進と称して使えない奴をLinux要員として雇用義務付けするのですね。
わかります。
117:login:Penguin
09/09/13 12:51:15 i2pf1WEo
経産省・IPAに国策で守られて生きてる状態だから、資金援助打ち切られたらｵﾜﾀかもしれない
118:login:Penguin
09/09/13 22:44:50 3BjdwVvX
一般に普及させるためには使いにくいとか、使いやすいとかより
普通にDRMとかネトゲ系と後は確定申告のソフトが使えないのが
linuxには致命的だとおもたりする
119:login:Penguin
09/09/14 00:13:21 YWUt+Ibl
ソフトに関しては企業側が開発してくれればOKな気もするんだけどな
企業側にとってLinux対応ソフト出すことにデメリットあるの？それともそもそも眼中にないの？
120:login:Penguin
09/09/14 00:19:27 1UXdZYRC
>>119
FlashとAdobe Readerはよく作ってるなあと感動する。
121:login:Penguin
09/09/14 00:22:12 Wu0t+p3b
>>119
Linux対応ソフトを作るのは大変なんだよ。
Linuxってのは意外に互換性が無い。
なのになんで普通に使えるかというと
ディストリビューションが、その互換性を吸収しているから。
しかし、企業がLinux対応ソフトを作ろうとしたとき、
ソースコードを公開するわけには行かないから、
ディストリが対応してくれるわけが無い。
ディストリが増えるたびに、自社で対応しないといけない。
しかも、既存のライブラリはGPLが多いので使えない。
さらにLinux使うような人は、全部オープンソースでやろうとする。
大変なわりに儲からないんだよ。
122:小鉄
09/09/14 00:24:04 Z+IiuJ4M
>>118
それはフェーズ２じゃねか
まだフェーズ１も終わっていない
DRMは解決されそうだがな さっきニューススレに出た
＞557 ：login:Penguin：2009/09/13(日) 23:13:53 ID:xVlkJ4Y9
＞ 米AdobeがFlash PlayerでDRM付きコンテンツを利用可能に，IBC2009で発表
＞ URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞
＞ あらま
>>119
眼中にないだろ 売れんの？ サポート面倒 ライセンスうざい
既存のマスベースの中でしか勝負しないだろ
ATOKみたいに独断場になれる可能性はあるんだがな
>>115
おみんす様は予算がんがん削りだしたお
経産省は目の敵にされてるみたいだな
>>110
NTTグループが再び動き出したふいんき
導入よりも後の運用や教育コストのほうが悩ましいとおもう
頭の固い公務員説き伏せるの至難の業だ
未だに２０年以上前のDATやテープデバイス動いてる所あるんやろ
予算がない？ 同和や在日利権さっさと削ればいいのにな笑
123:login:Penguin
09/09/14 01:00:43 YWUt+Ibl
>>120
Flashとか何も問題なく動作しますよね。普通に使ってるけど、改めて考えるとすごいです。
>>121>>122
やっぱりそういうデメリットありますか・・・
そりゃそうですよね。これだけ膨大なディストリがあれば対応するのも困難でしょうし、
Linux使う人ってオープンソースが基本ですものね・・・。
124:小鉄
09/09/14 01:18:32 Z+IiuJ4M
>>123
鳥の対応 あれもこれもやらなくて良いんだよ
RHELとかうぶんちゅだけでいい マイナーは放っときゃいい
インテルみたいにコードがんがん公開して
バカどもどこからでもかかってきなさい位のスタンスでも良いし
ライセンスで文句言ってるのはサポートが面倒でただの言い訳
コードにはたしかに知財がある 言う程のすばらしいコードかとツッコミたいがな
うぶんちゅやマンドリバぁ SUSEなんかも
バイナリでコード公開出来ないソフトも専用リポジトリにある
鳥が金払って個別対応してる SUSEも商用ソフトの取り込み熱心なんだがな
日本じゃあんまり知られてない
125:login:Penguin
09/09/14 01:29:16 8wuru5Ey
>>121
> 既存のライブラリはGPLが多いので使えない。
(LGPLでなく)GPLなライブラリってそんなに多いの？
例えばどんなものがあるの？
126:login:Penguin
09/09/14 09:11:41 pduCOa0K
operaみたいに、rpm、deb、tar.gz、tar.bz2とgccやqtのバージョンによっていくつか用意すれば十分でしょう。
>>121はいかにも個別対応が必要みたいに書いてるけど、ディストリが100あれば、100も必要とも思えん。
あとは動作環境と、動作確認した主な鳥を書いておけばよい。
127:login:Penguin
09/09/14 16:25:05 fQZXqxtt
>>121
windowsでいうと、XP（＆2000）とVistaの差以上のレベル（互換性のなさ）なのかな？
各ディストリビューターは、ユーザーがソースファイルを指定したらそのOSにあったコンパイル＆配置etcを自動的にしてくれるソフトを義務付けて欲しいな。
そのソース用に新たな拡張子つけたら、ブルクリックでインスコできてwindowsなみの簡単さになるよね。
自分はUbuntu64bitなので、結構synapticには入れてくれないソフトがあって困ったちゃん。
128:login:Penguin
09/09/14 21:16:54 iCMZderl
.oだけ配布すれば自動的に適当なライブラリとリンクしてくれたりとかか
129:login:Penguin
09/09/15 07:26:41 4WE7Nm2y
>>128
特定の部分だけプロプラにして公開したのもあったな(Xara Extremeとか)。
ディストリのバージョン間で互換性がとれないのも厄介だな。
ディストリのアップグレードするとき、同時にインストールしたアプリのバイナリまで刷新しないといけないから、
アプリをたくさんインスコしてるとアップグレードに時間かかっちゃうんだよね・・・
まだまだ、Linuxもこういった点じゃ未熟だよな。
130:login:Penguin
09/09/16 01:00:59 ccGYMMN9
>>129
>ディストリのアップグレードするとき、同時にインストールしたアプリのバイナリまで刷新しないといけない
ArchLinuxみたいにローリングリリースにすることで解消できませんかね？
131:login:Penguin
09/09/16 21:15:38 PJCwzRfu
数年に数万（1ヶ月辺り1000～3000円）をケチってまで
居心地の悪さ・不便さを我慢しようという人間は少ない。
「消極的理由」でのユーザー流入を期待してはいけない。
人間はあなた方が思っている以上に怠惰である。
132:login:Penguin
09/09/16 21:46:41 pYde+nDz
OS代も払えない奴はそもそもPC持てないしな。
PCに金払う以上は何らかの現実的効能を期待するわけで
Linuxにはそれがないのが痛い。
133:login:Penguin
09/09/16 21:47:03 BujKOoA9
数は少ないだろうけれど
俺みたいにWindowsよりもLinux(Debian)の方が楽だから使っている人もいることは忘れずに。
134:login:Penguin
09/09/16 22:31:13 xZR3Eerd
>>133
「自分は違うぜ」的な主張ですか。馬鹿みたいですよ。
135:login:Penguin
09/09/16 22:51:54 Jvh2Ut3a
>>134
「自分は多数派だぜ」的な主張ですか。馬鹿丸出し。
136:login:Penguin
09/09/16 23:33:24 BujKOoA9
>>134
なぜそう言う話になるのか分からん。
「数は少ないだろうけれど」と書いているのになぁ。
137:小鉄
09/09/16 23:49:51 jeLoZuMw
これがまさしく犬板のあるべき姿
最近板の勢い下がってきたな
ここ数年続く猛暑の疲れか おまえたち気合いが足りん 気合い入れたらんかい
選挙で創価惨敗でこの板の原動力学会員がへこんでるのか笑
９月で派遣契約切れが多いみたいだな
とてつもない日本ハジマタ ふつくしい国 JAPAN万歳
138:login:Penguin
09/09/17 00:00:11 XO2Opnu1
>>131
世の中には金を払ってまでVistaといった
居心地の悪さ・不便さを我慢しようという人間もいるんだぜ。
使いやすさは2000やXP＞Ubuntu＞Vistaや7なんだから。
139:login:Penguin
09/09/17 00:08:45 9Hgh580+
普通の人はOSを選ぶこともままならない。
だから一番いいのは、普通のパソコンにLinux載せて売ること。
ネットブックにWindows載せられたのは想定外。
140:login:Penguin
09/09/17 11:48:43 3nMiUn2f
犬厨は国境を問わずアホばっかりだなｗ
【IT】「MSは特許を盾にして…。正々堂々と勝負せよ」 Linuxコミュニティ代表がブログで苦言 [09/09/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
141:login:Penguin
09/09/17 13:57:12 +MlG3Edj
なんつーか日本海を東海に表記を改めよってデモしてる韓国人みたいだね
142:login:Penguin
09/09/17 16:41:11 hM7TnKEr
>>140
背景も知らず、文章を読み取る力もないから
そういうトンチンカンなことを言って得意になれるんだね
143:login:Penguin
09/09/17 16:53:56 HecGG0se
MS「Vistaや7こそOSのあるべき姿だ！！」
144:login:Penguin
09/09/18 05:41:43 xTgfYLdr
今度コケたら洒落になんないしなw
145:login:Penguin
09/09/18 23:29:54 vC4h6oUX
>>244
ラジャー！！
ソースから、野良ビルドバイ。
146:login:Penguin
09/09/19 04:01:22 SHV+/isO
>>146
ここで そんなにロングパスして大丈夫？
147:login:Penguin
09/09/19 04:24:16 R5HKTv3f
>>146
そういうおまえもトラベリングしてどうする？
148:login:Penguin
09/09/19 07:41:34 Fn3b/hLk
いまUbuntuで4GBのISOをDVDに書き込んでいるんだが、
右クリックから書き込みしたら、Braseroってのが起動した。
で、書き込みの内容が表示されているんだが、
ドライブの書き込み速度が1倍速ってでてるんだ。
1倍速なのに作業全体が15分以内に終わるわけねぇｗ
これ8倍速の間違いだろ。
でしばらくすると、進捗状況が表示されなくなるｗ
現在どれくらい書き込んでいるかも、残り時間がどれくらいかもなんもわからん。
でもちゃんと書き込みは終了する。
なんでLinuxってこうなんだろうな。細かい詰めが甘い。
思うに、バックグラウンドでCUIアプリ実行していて、そのCUIアプリが
表示するテキストが変更されたのに、GUI側（作っているやつ別）が対応していないとかだろう。
GUIからCUIアプリを実行して、アプリ作っている人はそれぞれ別という、設計というか、
考え方だからいつまでたっても、使いやすくならんのだよ。
149:login:Penguin
09/09/19 08:06:22 Cmzm2Bfx
>>148
あほかお前わｗ
左クリックでRoastが起動するだろ。
これだから情弱わｗｗｗ
150:login:Penguin
09/09/19 08:53:28 Fn3b/hLk
Roastが起動するからって何なんだろうか？
Braseroの話をしているわけだが。
151:login:Penguin
09/09/19 09:15:51 KUqUoce7
パンがなければケーキを食べればいいということだろうw
152:login:Penguin
09/09/19 11:07:43 Fn3b/hLk
ISOを左クリックしたら
書庫マネージャ（File Roller）ってのが
起動したなｗ
なんかソフト入れて関連付けが変わったとかいうことだろうから、
それはいいんだが、その書庫マネージャ。
4GBあるISOを、「書庫の読み込み中、少々、お待ち下さい…」ってでて
キャンセルできないんだがｗ
やっぱり細かい所が使いにくい。
153:login:Penguin
09/09/19 11:12:56 Fn3b/hLk
仕方なく、右クリックして別のアプリで開くを実行したら
ウインドウが開いた。タイトル「開き方」ｗ
xxx.ISOと "生 CD イメージ" に属すファイルを開く
アプリケーションを選択してください:
日本語でおｋ？ｗ
Linuxの世界じゃ、生CDやら生DVDなんて言葉が
使われてるのか？ｗ
154:login:Penguin
09/09/19 11:27:48 SgM/nyR7
raw CD imageってやつだな。
メンテナは無理に翻訳する必要もないと思うが
155:login:Penguin
09/09/19 11:31:33 KUqUoce7
違いは結構大事だろ
isoファイルをデータとして焼くようなレベルを考慮しないと
156:login:Penguin
09/09/19 21:57:27 R5HKTv3f
>>153
うちではそんな訳し方でないけど？
おまえの脳内バージョン？w
157:デムパゆんゆん
09/09/19 22:20:06 OTKi0iYf
違いのわかる男 プレミアム
158:login:Penguin
09/09/20 03:20:30 iDjYakAt
ただで使えるんだから、細かいことは我慢しろという文化が未だにはびこってるんだよ。
159:login:Penguin
09/09/20 03:26:52 YnXiz3ok
金出してても、細かいことは我慢しろの間違いじゃないの？
じゃなきゃWindowsなんて流行る訳ないじゃんｗ
160:login:Penguin
09/09/20 08:04:53 5zpEo20c
細かいことは我慢しろというスタンスはWindowsも同じだけどね･･･。
つかWindowsの場合、クライアントだろうがサーバーに関わらず、たとえOSごとコケても「仕様です」の一言で済むしw
161:login:Penguin
09/09/20 18:11:39 uKnlLvPm
Linuxの場合は「ソース見ろ」の一言で片づける輩が多いけどな
162:login:Penguin
09/09/20 18:48:06 lRLq4Nmb
ソースも見せてくれないよりはまだマシじゃね
163:login:Penguin
09/09/20 19:03:58 Pw4s2dye
ヘルプが英語なのが一番悪い原因だと思う。
あとはアプリのインストールがクリックだけでできないのが最悪。
164:login:Penguin
09/09/20 19:15:34 EmKG8cb9
アプリのインストールは、普通パスワード入力以外クリックだけで済むがな。
ドザも馬鹿だねぇ。
165:login:Penguin
09/09/20 19:28:32 nWEhqAJL
情弱への逆宣伝効果を狙っているドザは馬鹿だけど悪質。
166:login:Penguin
09/09/21 14:23:50 oblvpKNJ
パッケージマネージャをぽちぽちとクリックしてりゃ
依存するライブラリのインストールから何から全部やってくれるのに
167:login:Penguin
09/09/21 17:37:50 kIL86x7a
問題はパッケージマネージャに登録していないアプリや
登録はされているが、古いから最新版を使おうと思ったときだ。
168:login:Penguin
09/09/21 21:16:06 eBYHpVuV
>>167
shiretokoのこと？w
169:login:Penguin
09/09/21 23:37:39 u87rsACE
パッケージマネージャのどれをクリックすればいいか正直ワカランかったです。
ソフト名で検索しても、同じような名前のものがずらずら出てきて面食らいました。
nvidiaのドライバですが、devだのlegacyだのnewだのenvyだのついてて何をぽちればいいのやら。。
170:デムパゆんゆん
09/09/22 00:01:57 xKY8OYR6
>>169
朕は犬を使い始めて１０年近くなるが未だにインスコで振り回される
ドキュメント読んだり 本家のHP見たり 以前と全く変わらん
これがOSSの難しいところだな
171:login:Penguin
09/09/22 00:32:17 WDkFBdyq
負け負けインストールしか知らないのかな
172:login:Penguin
09/09/22 00:43:34 56JJ2VwO
アプリを入れてみようとして鳥とバージョンごとに別れていて、どれをダウンロードすればいいか
判らなかったとき。
そして自分の鳥用のがなかったとき。
Linuxが仮にメーカープリインストールとなったときにメーカーごとに鳥が違っていたら
ここでみんな混乱するよ。
どの鳥のどのバージョンかなんて一般人は知ろうともしないからな。
173:login:Penguin
09/09/22 01:52:16 k4Uvzevw
なんかディストリ全体でひとつのアプリって感じがする
だからアプリマネージャーにないソフト入れようという気がなくなるし
自分で何か書いてインストールしようとも思わなくなるし
そもそもインストールって感じがしない
174:login:Penguin
09/09/23 11:36:36 /lyc8DJr
Linux ってなんなの？Windows・Mac があれば別にいらないだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
175:login:Penguin
09/09/23 11:42:40 +/mxNrP0
>>174
逆もまた然り
176:login:Penguin
09/09/24 02:23:12 sxU3XbAD
せめて実行バイナリくらいディス鳥の差をなくして統一してほしいもんだ
177:login:Penguin
09/09/24 06:47:41 vmHze6Ap
>>176
つ LSB
178:login:Penguin
09/09/24 12:32:12 0IZ1GeWz
LSBってまだ策定中だろ
179:login:Penguin
09/09/24 13:40:22 rIaWcEkQ
>>176
おまいにはGentooがお似合いだな
180:login:Penguin
09/09/24 19:36:02 3LAQJ/v5
統一なんて簡単だ。
圧倒的な開発力を持ったディストリビュータが他をねじ伏せればいいんだよ。
181:login:Penguin
09/09/24 20:23:18 wvEAWKON
×圧倒的な開発力
○圧倒的な営業力
開発力の有る無しと普及するしないは関係ない。
技術的に優位でもマーケッティングに負けて消えていった製品は枚挙に暇がない。
つまりMS-LINUXがでたら他の鳥は壊滅する。
182:デムパゆんゆん
09/09/24 20:31:48 MfgEKkFW
>>180
レッドハットがやろうとしたが失敗したな
かえってアンチが大量に湧いた
ぐっぐる様が再戦に向かっているがどうなるかのぅ
下位互換があるのかないのかわからんGTKやpythonをさっさと駆逐して欲しい
183:login:Penguin
09/09/24 20:49:35 Sjxl7FvH
KDEのアプリはKが付くだけで嫌いだから、qtとKDEこそ消えて欲しい
184:login:Penguin
09/09/24 20:57:36 GkspVD8g
rpmが糞だったからと言ってみるテスト
185:login:Penguin
09/09/24 22:10:17 t4C0NwOS
>>183
お前こそ消えてほしい
186:login:Penguin
09/09/24 22:32:44 Sjxl7FvH
>>185
KDEは消えるべきなんだよ。
あんな糞は消えるべきなんだ。消えるべきなんだよー
187:login:Penguin
09/09/24 23:01:27 HSJst6VF
linuxがクソなんだからしょうがない
188:login:Penguin
09/09/24 23:15:23 t4C0NwOS
ID:Sjxl7FvHの色眼鏡のせいで、linuxがクソだって言われちまったw
189:login:Penguin
09/09/24 23:38:12 bKiqF++H
俺的にはLinuxや*BSDはWinが調子悪い時の逃げ場だったな。
初期のWin95、98、2000。2000は途中から安定したので、そこでWinに戻った。
Vistaが出た時はXP SP3のまま。7はなんか良さそうだけど俺のPCでは
Driverがまだ足りないからXPのまま。XPはぶっちゃけ良いOSです。
190:login:Penguin
09/09/24 23:45:08 lhwoMfr2
俺のボロPCにはもう少しで期限切れになるWin2000が入っているが
期限切れ後にはLinuxが選択肢に入る。有難いことです
191:login:Penguin
09/09/24 23:59:24 DVznDSi0
つーかさぁ、
OS語るならせめて、９８系windowsとNT系windowsが設計思想から違うってことぐらい知ってて欲しいわ。
>>189みたいなの読むと、なんかもう、LINUXユーザってほんとに頭悪ぃなって思う。
192:login:Penguin
09/09/25 00:17:48 eeVXylkg
>>191
>>163->>164
193:デムパゆんゆん
09/09/25 00:18:33 IH4gtPoW
Solaris厨の頭の悪さを知らないからそういう事が言えるんだ
UNIX板逝ってSolaris Sun Microsystems サンマイクロシステムズとかキーワードで
検索してSolaris、サン社のスレ見てから言え
りなっくちゅ界隈のケンカなんてまだかわいいもんだ
>>186
なぜ消えるべきなのか 具体的に書くべきである
何に不満を持ち 解決策を見いだそうとしたのか？
根拠がなければただの野次である
まるで与党批判を繰り返し中身のない政策とにんじんをぶら下げて
与党になった民主党のようではなかろうか
国民は根拠のある意見をただ聞きたいのである
194:login:Penguin
09/09/25 00:25:41 6sY3pVVI
KDEのKはKoreaのKだからに決まってるだろ
195:189
09/09/25 01:10:39 iK2oZwJI
>>191
設計思想違っててもブルースクリーンは一緒だろ＾＾；
使ってる最中に止まるのが一番嫌なんだよ
しかも今はWinって書いてあるのに・・・
鯖はsuseだけど
196:login:Penguin
09/09/25 04:28:26 jD7DFQTh
>>191
Windowsしか使えないおまいと、Windows、Linux、BSDの3つが使える人間とどっちが能力が高いか
その弱い頭で考えてみることだなw
197:login:Penguin
09/09/25 05:08:01 fTEafHa8
つか>>189から>>189が系統を混同してると判断出来るとはすごいエスパーだ
2000になってから安定したのでと書いてあれば、そう読めないこともないが、2000は途中から安定したと書いてるだけだし。
198:login:Penguin
09/09/25 08:50:04 E+668q0B
>>196
OSの個数で能力がはかれちゃうなんて特A級のエスパーだなｗ
199:login:Penguin
09/09/25 08:58:55 cPnHUji0
>>196
linux使える僕頭いい！とでも思ってんのか
200:login:Penguin
09/09/25 10:53:35 4OlxutPM
違いがあったからWindows 98でずっとやっていた。 どうしょうもないOSだったけど使える部分を生かして使っていた。
それが限界に来たから、Linuxに移行という選択肢は頭の良い悪いにかかわらずあると思う。
有難いことです。
201:デムパゆんゆん
09/09/25 12:32:39 GL2WL8bm
違いのわかる男
202:login:Penguin
09/09/25 12:35:44 oMpIGcSC
>>199
思っちゃってる奴多いよね。それが不思議。
203:login:Penguin
09/09/25 13:01:13 4OlxutPM
頭が悪くても使えるLinuxなら、Windows使えていれば移行には問題ないよな。
なんでLinuxへの移行は無理なんて喧伝する香具師がいるのだろう?
204:login:Penguin
09/09/25 13:33:59 dkJQJwp2
あのさあ、どうしてみんな自分は他のヤツより頭が良いって主張したくてたまんないの？
最高に頭悪そうに見えるよ。
205:login:Penguin
09/09/25 13:50:06 4OlxutPM
深慮遠謀。 頭良いは良いで、実際ろくな事はない。
頭悪そうに見えれば、その禍根から逃れられるかも知れないという淡い願望かも。
美形の男子と同じ。
206:login:Penguin
09/09/25 15:08:54 Ii6NIOll
りりりのリナックス
207:login:Penguin
09/09/25 15:15:50 5JL2typZ
Windowsは馬鹿でも使えるってドザが宣伝してんじゃん。
他ＯＳユーザーの立場から俺は馬鹿じゃないと言うと
それは他ＯＳ使ってる奴が天才を自認してるととらえる
ドザの性質に問題がある。だれもそんな自認はしていない。
馬鹿ではないがそれは天才であることと意味を同じくしない。
208:login:Penguin
09/09/25 15:30:39 4OlxutPM
とういうことですから、Windowsから他OSへの移行はさして問題はないようです。
問題があると喧伝するのはいわゆるドザの性質がなせる技。 ドザの性質に問題があるようですね。
209:login:Penguin
09/09/25 16:09:10 yT/ufgAq
この流れを見て普及するわけないと思った
210:login:Penguin
09/09/25 16:26:09 4OlxutPM
俺は、Linuxが持っている特質において普及すべ対象ユーザーにはほぼLinuxが行き渡って普及していると思っている。
これからは、Windowsが持っているような特質においてユーザーに使われ始めるか、新しいセグメント例えばNetbookみたいなものの上で普及しはじめるだろう。
そのためには、メーカーは機器そのもの新規な創出とそれを生かすLinuxディストリビューションの工夫・立ち上げが特に必要だと考える。
どちみち、メーカーがLinuxを搭載したらサポートは免れないのだから、その中核となる技術集団として、当該機器に特化したディストリビューションをベンダー内に立ち上げるぐらいの意気込みを見せてほしい。
211:login:Penguin
09/09/25 17:01:19 4OlxutPM
>>210
Linuxが持っている特質において普及すべ対象
↓
Linuxが持っている特質において普及すべき対象
212:login:Penguin
09/09/25 17:04:35 KtJuOzJq
こういう奴って一貫して知識0でも言える無内容なレスしかしないのはなんでなんだろう
213:login:Penguin
09/09/25 17:35:40 4OlxutPM
技術的知識?
あらゆるレベルの知識がある。
あるレベルの知識は他のレベルの知識を補完できないし代替出来ない。 また、その知識そのもので閉じた世界を作ることも出来ない。
階層構造を持つ知識、モザイク構造の知識、・・・その他いろんな形態の知識がある。
そんな渾然とした中で、指針を得る知とは霞のような存在である。
人間すべての知識に通じることが出来ないし、知的に評価しようとするの枠組みの評価から初めて大変な時間を要する。
人間の頭はそれを無知の如き外見をして一気に片付けてしまうのだwj
こんな知識の形もあるのだ。
214:login:Penguin
09/09/25 17:36:25 OT9U3PgF
で？
215:login:Penguin
09/09/25 17:38:50 4OlxutPM
>>214
その点を見通せない点で、お前もアホじゃないかと疑っているわけだ。
216:login:Penguin
09/09/25 17:47:24 gy1DmFmO
無内容な演説ならBlogでやってろ
217:login:Penguin
09/09/25 17:49:41 4OlxutPM
>>216
やはりアホかw
218:login:Penguin
09/09/25 17:58:54 4wkG9mmA
>>204
それが"ギーク"ってやつの性だから
219:login:Penguin
09/09/25 18:02:18 4wkG9mmA
何か煽りたいだけのID真っ赤なのが居るけど、
そんなことこのスレで何度でも言われてるし
メーカも過去に何度でもやってるのよね。
220:login:Penguin
09/09/25 18:09:33 4OlxutPM
さて、>>219はなんでそんなことを言い出すのだろうかw
221:login:Penguin
09/09/25 18:45:57 5JL2typZ
>>218
>>207で答え出たんで
お前の出る幕はないよ。
222:login:Penguin
09/09/25 18:56:06 eTVILMdU
Linux使いのスキルが低すぎてソースコード流出しまくり
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
223:login:Penguin
09/09/25 19:18:20 gy1DmFmO
↓オープンソースなんだから関係ないじゃんとか言いだす
224:login:Penguin
09/09/25 19:29:12 5JL2typZ
URL貼り付けるのは
記事の内容を理解してからの方がいいのではないか。
225:login:Penguin
09/09/25 20:23:34 u8rrT8Vy
>>223
残念。
Linux使いという証拠がどこにある！出せるもんなら出してみろ！
が正解でした。
226:login:Penguin
09/09/25 20:36:33 5JL2typZ
お前今人間としてすごいみじめだよ。
227:login:Penguin
09/09/25 20:54:18 gy1DmFmO
darega ?
228:login:Penguin
09/09/25 21:02:32 5JL2typZ
w
229:デムパゆんゆん
09/09/25 21:04:43 IH4gtPoW
自分の胸に手を当てて 目を閉じて 思い浮かべるんだ
やるなら今しかねぇ そう
230:login:Penguin
09/09/25 21:07:13 8/Tisn0z
君たちはLinux温泉に行ったことがあるのかね？
231:デムパゆんゆん
09/09/25 22:42:39 IH4gtPoW
Linux温泉どこにあるんだ教えて呉
温泉街の旅館で仕事してた俺が言う
温泉なんて偽物だ 水道水に外からバケツで汲んできた温泉水を一杯入れるのだ
飯は閉閑期がいい 繁忙期はまずくなるのだ 成金は良いカモ
おもてなし笑 に恍悦する成金 人間の裏をかいま見る瞬間でアル
232:login:Penguin
09/09/26 09:15:20 6QWnu4yA
>>231
呉
呉といっておいて呉を知らんとはw
おもてなし笑 ・・・ なんて言葉は日本人使わないアルよ。
ネットでおもてなし(笑)、程度の文字の並びしか見あたらない。
その言葉は大事にしろよ(作り笑い)。
言葉はお前のパスポートだ。
233:login:Penguin
09/09/26 10:57:47 JIJdN3JV
どこにあるんだ Linux温泉 教えて呉
旅館で仕事 してた温泉 俺が言う
温泉なんて偽物だ
外からバケツで 汲んできた温泉水
一杯入れる水道水
飯は閉閑期 まずい繁忙期
成金は良いカモ 恍悦するかも？
おもてなしに成金 かいま見る裏
人間の瞬間
こうしたほうがよくないか？
234:login:Penguin
09/09/26 11:17:29 JIJdN3JV
オープンソースなんだから早くだれかトラックに載せろよ。
235:login:Penguin
09/09/26 12:37:39 JIJdN3JV
変更
してた温泉 → してた完全
236:login:Penguin
09/09/26 13:10:01 6QWnu4yA
>>233
ひでぇ、よくない。
だが、
デトピアの窓
というタイトルを進呈しよう。
237:login:Penguin
09/09/26 13:27:31 iNNs0Xvv
こんなひどいラップを作っているのを見た時
238:login:Penguin
09/09/26 13:36:35 6QWnu4yA
タイトルがお気に召さなかったようで、
真実は苦い果実
239:login:Penguin
09/09/26 14:45:26 JIJdN3JV
真実は苦い果実 ver.0.0.5 Lyric デムパゆんゆん by >>231
Title 6QWnu4yA by >>238
どこにあるんだ Linux温泉 教えて呉
旅館で仕事 してた完全 俺が言う
温泉なんて偽物だ
外からバケツで 汲んできた温泉水
一杯入れる水道水
飯は閉閑期 まずい繁忙期
成金は良いカモ 恍悦するかも？
おもてなしに成金 かいま見る裏
人間の瞬間
240:login:Penguin
09/09/26 14:53:28 6QWnu4yA
デトピアの窓
なる、正当なタイトルは隠蔽されました
Linux温泉は呉にある。 くれくれ厨の理想郷だ。
241:login:Penguin
09/09/26 15:17:51 OzGxUZMu
電波・お花畑板に移動しようか
242:login:Penguin
09/09/26 15:21:21 6QWnu4yA
デトピアの窓 金呉呉厨の支配する窓から入る世界
懈怠の気分がみなぎり、非能率鬼と非有効鬼などの妖怪飛び交う魔境
隣接するサイバー空間には魔衣黒粗譜徒粘っ人工作員なる衛兵が闊歩する。
243:login:Penguin
09/09/26 15:29:49 ccAhP4M0
こりゃ普及するわけない
244:login:Penguin
09/09/26 15:37:23 JIJdN3JV
>>240
お前もラッパーのはしくれならアンサーソングで返せよ。
245:login:Penguin
09/09/26 15:39:20 JIJdN3JV
ちなみにLinuxはトラックメーカーの間で大人気。
スクリプトですいすいトラックが作れます。
246:login:Penguin
09/09/26 16:12:06 K5cm8Rtt
>>240
実家は広島県の呉市だが
見たことも聞いたこともないぞ
247:login:Penguin
09/09/26 16:15:58 6QWnu4yA
俺にはこんなのしかない。 ラップは好かん。 処理のラッパーなら将来書かんこともない。
さくらさくらよのなかばかなのよらくさらくさ
さくらがよけいだいけよがらくさ
いけよがよけい
よけいだいけよ
さくらはらくさよのなかばかなのよさくらはらくさ
いるかいるかさくらがいるかとんとかるいがらくさかるいかるい
さくらはらくさよのなかばかなのよさくらはらくさ
だんなそくかいたすびすたいかくそなんだ
なんだいたいかかいたいだんな
いらいらきたすびすたきらいらい
旦那ついパンで口説く電波いつなんだ
電波ゆんゆん♪
ぱんですますでんぱ
レスの心意気黄色ここのスレ
SOSOS
なんだいたか即すます糞固い旦那
来たか仇
わたしはいかりとくさしのさくいといくさのしさくとりかいはしたわ
なんだかたいままいたかだんな
態度わるい餓鬼がいるわどいた
かいらくでまひしひまでくらいか
餓鬼目覚め飢餓
飢餓目覚め餓鬼
248:login:Penguin
09/09/26 16:28:29 6QWnu4yA
>>246
見も聞こえもしないお前が悪い。
極楽は何処にあるか。
答え 南にある。
Linux温泉は何処にあるか。
答え 呉にある。 呉呉厨の理想郷だ。
249:login:Penguin
09/09/26 16:47:27 6QWnu4yA
(ｽﾚﾘﾝｸ(win板))
114 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 21:24:28 ID:YwtqChuZ
電波ゆんゆん♪
↓
デムパゆんゆん
∥
魔意苦路素譜徒粘人工作員
250:login:Penguin
09/09/26 17:24:28 6QWnu4yA
俺がこのスレで書きたかったことを邪魔が入ったから再度書いておく。
俺は、Linuxが持っている特質において普及すべき対象ユーザーには、ほぼLinuxが行き渡って普及していると思っている。
これからは、Windowsが持っているような特質においてユーザーに使われ始めるか、新しいセグメント例えばNetbookみたいなものの上で普及しはじめるだろう。
そのためには、メーカーは機器そのもの新規な創出とそれを生かすLinuxディストリビューションの工夫・立ち上げが特に必要だと考える。
どちみち、メーカーがLinuxを搭載したらサポートは免れないのだから、その中核となる技術集団として、当該機器に特化したディストリビューションをベンダー内に立ち上げるぐらいの意気込みを見せてほしい。
Linuxは今までの形では行き渡るべき人には行き渡っているようだ。
これからはいろいろな工夫をハードと共に加えて、新しいユーザー層に届くような可能性を付加してほしい。
頑張って。
251:login:Penguin
09/09/26 22:23:17 OzGxUZMu
さぁ、呉にあるというLinux温泉を求めて旅に出るんだ。
252:login:Penguin
09/09/26 22:48:17 f/MYI/Z5
要約：
「俺が想定してる範囲のユーザにはもう普及した。だから、他の範囲でもLinuxが普及するように
Linux入りの新製品開発するなり、その専用ディストリ作るなりして『メーカーが』頑張れ。」
253:login:Penguin
09/09/26 23:24:13 6QWnu4yA
呉 ------ 求めよ、さらば与えられん
254:デムパゆんゆん
09/09/26 23:56:54 gLXCmyrt
たまには外に出て光合成しろあほども
255:login:Penguin
09/09/27 11:45:52 UQMbmxeQ
人間は光合成できない
256:login:Penguin
09/09/27 12:54:07 a4INVcsm
LINUX温泉。
熱湯であり、一般人を寄せ付けない名湯。
常連は「この熱湯が体に良い」と主張するが、実際は体に悪いので誰も近寄らない。
馬鹿でも気持ちよくなれるWindows温泉、
美肌効果があるMac温泉
が近くにある。
257:login:Penguin
09/09/27 13:02:06 RIFA3lpL
ドザは馬鹿、マカの肌は吹き出物だらけってことを言いたい訳ですね。
258:login:Penguin
09/09/27 13:30:38 A4ZcVaXq
犬:岩風呂
窓:タイル風呂
幕:桧風呂
259:login:Penguin
09/09/27 13:50:33 YF5kML8E
Linux温泉は源泉の流入を入浴者の嗜好・健康状態にあわせて自由に調整できるから、もっとも入浴者の幸せにつながるようです。
熱湯だけとは、大衆温泉の客取り宣伝が誤って伝えられているようです。
湯温と成分とのお仕着せに我慢することはありません。
あろう事か温泉の運営にも参加できるようです。 そのため自分たちの温泉のようにふるまうことができるとか。
多分、湯屋も自分好みに改造できるのでしょうね。
とても、>>258のような固定観念で捉えることの出来ない温泉です。
260:login:Penguin
09/09/27 14:22:00 hEDMcYOH
>>259
こんな書き方は気持ち悪い、というか信者っぽくてヤダ。
この調子で周りの人に「Linuxいいですよ」と言ってたら、どん引きされてますます普及しなくなるだろう。
261:login:Penguin
09/09/27 15:10:05 W+X46S8Z
OSの良い悪いは使えるアプリがどれだけ有るかで決まる。
温泉でたとえれば料理や娯楽施設がどれだけ充実しているかだ。
結局Linuxは熱湯だけといえる。
262:login:Penguin
09/09/27 15:27:36 RkQtrozp
Linux温泉は頑固な老人が熱い湯に入ってるだけで
新参者が来よう物ならその熱湯に無理矢理入らせる
水で温度さげようものなら怒号の嵐
こうだな
263:login:Penguin
09/09/27 15:42:35 YF5kML8E
老人の平穏を平気で脅かすからいけない。
Linux温泉は多種多様だから、どんな選択も可能。 老人は気持ちよく扱えばいい。
適温・適質の湯槽に浸かればいいだけのはなし。
自分にあった新しい感覚のLinux温泉を楽しめばいい。
264:login:Penguin
09/09/27 15:57:18 SkGct3kl
俺は温泉は混浴以外は認めん。露天でも可。
265:login:Penguin
09/09/27 16:18:20 YF5kML8E
日本の伝統は混浴だった。
Linux温泉は混浴も露天もなんでもあり。
世界の果てへも身を晒せるサーバー泉というのもある。
266:login:Penguin
09/09/27 16:42:03 6mKx36YR
最新マシンにはどうしてもWindowsを入れてしまう
もちろんメインマシンとしてだ
Linuxはどんなに安定していても実験機の域を踏み出せない
267:login:Penguin
09/09/27 18:49:11 fUBrh6c4
サーバー用最新マシンにはどうしてもLinuxを入れてしまう
もちろんメインサーバーとしてだ
Windowsはどんなに安定していても実験機の域を踏み出せない
268:login:Penguin
09/09/27 19:04:50 kSF7bBED
数値解析や開発用の最新マシンにはどうしてもLinuxを入れてしまう
もちろんメインマシンとしてだ
Windowsは使い勝手がよくないのでゲームマシンの域を踏み出せない
269:login:Penguin
09/09/27 19:47:49 aQeTJgu6
Windowsって有料なのにゲームしか取り柄が無いってどう言う亊?
270:login:Penguin
09/09/27 19:54:43 G+ZP5dGF
ゲーム「しか」？
それで人生つぶす奴もいるというのに
271:login:Penguin
09/09/27 22:09:44 fUBrh6c4
>>270
スマソ。そういう人間が存在すること自体最初から考慮していなかった。
272:login:Penguin
09/09/27 22:13:31 eDUQ+93j
Linuxに足りてないものはエロゲだ
273:login:Penguin
09/09/27 23:29:17 fUBrh6c4
>>272
エロゲ程度ならwineかVMware入れとけば？
274:login:Penguin
09/09/27 23:30:13 7sVcytsY
エロゲってLinuxで解決不可能なすべての用途を指す隠語になりつつあるなｗ
275:login:Penguin
09/09/28 01:48:08 /wmzfIaA
ゲームはゲーム機でやってほしいですね。PSでもWiiでもゲーム機いろいろあるんだから。
276:login:Penguin
09/09/28 04:30:07 WUjMkeMn
>>275
お前がそうしたいなら、そうすればいいと思うが、他人にそれを押し付けるな。
277:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/09/28 15:54:37 XExESIAc
「ゲームはゲーム機で」とか言ってるから普及しねーんだぞ。
ゲーム機じゃ、倍速再生やその場セーブができねーんだからさ。
動作するタイトル数は、今じゃWindowsが最も多い。
ウィーじゃ「熱血硬派くにおくん」なんてできねーんだろ？
278:login:Penguin
09/09/28 16:33:05 WKv4QWxl
「ひとりでやりとり」するな
279:login:Penguin
09/09/29 02:07:52 eH45S7kc
こんなときだけアジェグが熱くなっていてワラタ
280:login:Penguin
09/09/29 04:14:42 DSMJMhdE
お前らそんなことばかり言ってると、また日経が「今年はもっと楽しめる リナックス流
エロゲ術」なんて特集組んで、ターボリナックスがエロゲ入りのディストリ売り出しちゃうぞ？
犬厨なんて全く世の中見えてないうえに、自分ワールドがエロゲで出来てれば、
世の中全部エロゲで出来てると思いこむような連中なんだから。
そして、「初心者はエロゲくらいしかしないだろ」なんて言い出す。
いやいや、お前らより初心者ってそんなにいないだろ？と俺は思う。
281:login:Penguin
09/09/29 12:30:42 bY3YU9z8
いまだにlsでディレクトリだけ出す方法がわからん
282:login:Penguin
09/09/29 12:38:48 JRYx/pDY
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
283:login:Penguin
09/09/29 12:56:46 MaipTs02
>>281
ls -d */
284:login:Penguin
09/09/29 16:42:11 KI4Gq3Vq
ターボリナックスは中華事業に傾いてるし、そもそも日経に載せるエロゲも存在しないから無問題。、
285:login:Penguin
09/09/29 20:05:36 bY3YU9z8
>>283
えっそんなに簡単に…プリンセス天功
286:login:Penguin
09/09/30 03:21:23 lvDNLp/W
なぜmanくらい見ないんだろ・・・
287:login:Penguin
09/09/30 08:57:33 fB+rztQ5
Linuxのman....あまりにも質が悪すぎて読むのいないだろ
読むならBSDの読むように
288:login:Penguin
09/09/30 09:24:50 Qd9AYL/p
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
289:login:Penguin
09/09/30 10:54:49 FiiH7lA/
コマンドの機能知らないとmanは読めない
290:login:Penguin
09/09/30 14:23:36 JPyB6nV8
時間がモツタイナイ
291:login:Penguin
09/09/30 16:19:08 R8ESvkS0
CLIオンリーな環境しかない奴でもない限り
man読むぐらいなら、ググった方が早い
292:login:Penguin
09/09/30 17:22:48 Hh8Rjc70
GUIは有料ユーザー用。金を出してないユーザーはCUIのみの使うように
GUI使いたければ金(餌)よこせ。byペンギン
293:login:Penguin
09/09/30 19:23:34 Dx1Kuqb0
manみたいな読みにくいドキュメントが標準になってるくせに、それを読まない方が悪いような文化。
そら、普及せんわな。
294:login:Penguin
09/09/30 19:57:00 9urlRr4j
久しぶりにインストールしたらバグってウインドウが無限に開き続けたとき
295:login:Penguin
09/09/30 20:28:05 16nPoq81
>>289
apropos
296:login:Penguin
09/09/30 20:33:42 16nPoq81
>>291
manpage of hoge が最初に出てくる罠
>>292
fud 乙
>>293
windows のヘルプも大概だと思うがな
man についてはサンプルが充実してればそれだけで完結できるのかもと思う
297:login:Penguin
09/09/30 21:01:10 R8ESvkS0
>>296
たとえmanpage of hogeのページでも、端末からman hogeで見るよりまし。
298:login:Penguin
09/09/30 21:31:07 JPyB6nV8
これは重要な指摘ですよ
CUIを主張しているのにCUIを徹底できない
どっちやねん
299:login:Penguin
09/09/30 21:37:40 pEEV9g1v
ならfreeDOS使えよ
300:login:Penguin
09/09/30 21:45:15 wQ+T5APU
インストーラがwinに比べてややこしい
GUI環境まで入れようとするとそりゃもう大変ですぜ
Xがグラボ認識しねえし、、、やれやれ
301:login:Penguin
09/09/30 22:08:42 VUv1mOsz
(1) man
(2) Googleで検索
(3) ソース読む
俺はだいたいこの順で調べる。
manは作業中のターミナルからすぐ参照できるので、最初にあたる。
302:login:Penguin
09/09/30 22:24:26 R7ERSpS1
ただのが普及するわけない
ただ、つまり自己満足趣味ソフト(OS)、そんなのが普及の努力を気合を入れするわけないだろ
普及しない原因追求なんてしないし、ましてや普及努力なんてありえなす
自己満足ソフト実現、これ以外ありえなす。
ゲーシがなぜ普及に成功したかって、普及=>金になるから(ゲーシ:Linus、お前、金持ちになれそうか?)
>>293
なんで趣味なのに良いドキュメント書かなきゃならんのだ
ドキュメント書きって面白くないんだよ。いやなことさせたいなら、銭よこせ！
俺が満足ならそれでイイんだ by 犬
303:login:Penguin
09/09/30 22:45:03 2uPjam12
普及するわけない まで読んだ。
304:login:Penguin
09/09/30 23:08:01 R8ESvkS0
manのスクロールは面倒くさい
305:login:Penguin
09/09/30 23:10:03 /OJHX5RK
>>300
それ10年以上前の話だろ。
306:login:Penguin
09/09/30 23:13:45 qmDE0MBy
ところでinfoって使ってるやついるの？
などと無駄に煽ってみるテスト
307:login:Penguin
09/09/30 23:14:03 R8ESvkS0
10年以上前から進歩してないだろ
308:login:Penguin
09/09/30 23:24:33 /OJHX5RK
>>307
君のような化石は来ないでくれ。
309:login:Penguin
09/10/01 01:03:23 xQdjIKXJ
>>307
十年前を知らんようだな
310:login:Penguin
09/10/01 04:34:01 CbqQLIM3
>>309
知ってるが、10年前より格段にインストールしやすくなってるし、
周辺機器も認識できるようになってるし、わけのわからんバグも少なくなってる。
内部をいじらないならWindowsと大差ない。
311:login:Penguin
09/10/01 13:16:13 e0jGfL6T
もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
使うことができるのかを考えて、
CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。
312:login:Penguin
09/10/01 13:20:01 EOKi/lT5
>>311
GUIならマニュアル・ヘルプ読まずに使えるのか？
313:login:Penguin
09/10/01 13:29:22 e0jGfL6T
>>312
使えるぞ。
たとえばブラウザのヘルプ見たことある？
314:login:Penguin
09/10/01 13:45:15 EOKi/lT5
>>313
俺が言ってんのは、システムのプロパティとかあんだろ。
ドザOS。
ああいうの。
315:login:Penguin
09/10/01 13:58:07 e0jGfL6T
システムのプロパティの使い方って何の話？
いまシステムのプロパティを見たが、
ここから何を使えば良いんだ？
Windowsエクスペリエンスのインデックスの更新？
コンピュータ名の変更？
プロダクトキーの変更？
どれでもヘルプ見ずに行えるが？
316:login:Penguin
09/10/01 14:05:16 EOKi/lT5
>>315
それはお前が使い方知ってるからだよ。
誰だって使い方知ってる物くらい使えるよ。
なんでコンピュータに名前付ける必要があんだよ。
317:login:Penguin
09/10/01 15:03:58 +0kMEMOn
>>311
なぜそれをCUIにも取り入れたらいいと思うのか？
その必要性はあるのかい？
318:login:Penguin
09/10/01 15:09:55 e0jGfL6T
>>316
じゃあ、お前、システムのプロパティの画面見て、
使い方わからないのかよ？
> なんでコンピュータに名前付ける必要があんだよ。
それは使い方じゃない。意味を理解していないだけ。
意味は理解しているが、操作方法を知らないなんてことはたくさんある。
たとえば、ブラウザなら前のページに戻るという意味は知っているが、
その操作方法がわからないということがある。
GUIなら画面を見ればヒントが書いてある。
ヘルプを見なくて良いというのはそういうこと。
319:login:Penguin
09/10/01 15:11:33 e0jGfL6T
もう一つ、意味は理解しているが、操作方法を知らない例を挙げておく。
動画ファイルからDVDを作るという意味は理解しているが、
その操作方法は知らない。
GUIならヘルプを見ないで、DVD作れる自信あるぞ。
320:login:Penguin
09/10/01 15:18:32 EOKi/lT5
>>318
お前はGUIがあればマニュアルもヘルプも必要ないと言ったんだよ。
意味を理解していないから操作ができない、これは当たり前だろ。
なら、GUIであっても意味を理解するためにはマニュアル・ヘルプは必要だってこと。
321:login:Penguin
09/10/01 15:31:21 e0jGfL6T
>>320
俺は、「GUIならなぜmanやヘルプを読まずに使うことができる」っていっただけだが？
誰が意味を理解できるとかいったよ。
お前の言っていることは、マニュアルを読まなくても使えるテレビを
原始人が理解できるのかよといっているようなもんだ。
極論だ。あほらしい。
俺がmanやヘルプを読まずに使えるというのは、
そういう電化製品をマニュアルを読まなくても使えるというのと
同等の意味だよ。
322:login:Penguin
09/10/01 16:13:16 EOKi/lT5
>>321
> 「GUIならなぜmanやヘルプを読まずに使うことができる」
じゃあもう、一言だけな。
ねえから
323:login:Penguin
09/10/01 16:38:03 ue0TKQ7Y
参考になる標準的なドキュメントが無い、
この一言に尽きる
324:login:Penguin
09/10/01 16:48:53 aTkvQKhu
GUIっていうのは直感的に操作できるように図表化したものなんだから、ID:e0jGfL6T
が言ってることは至極まっとう。
だが、そもそもに疑問のGUIのようにmanやヘルプを読まなくても
＞CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。
これはCUIチックなGUIなのではないか？
325:login:Penguin
09/10/01 17:01:57 frxhofWz
Linuxのデザインガイドラインってどこで見れるの？
326:login:Penguin
09/10/01 17:07:20 d/Bo3x50
MS頑張ってるなw
327:login:Penguin
09/10/01 17:21:16 kByt6MtE
manko
328:login:Penguin
09/10/01 17:33:36 WOmYyoPc
はじめてエクセル触った時に、ヘルプみないと何も出来なかった俺が通りますよ
329:login:Penguin
09/10/01 17:48:39 kb1t4P8x
>>325
Gnomeならこれ。
GNOME Human Interface Guidelines 2.2
URLﾘﾝｸ(library.gnome.org)
330:login:Penguin
09/10/01 18:09:45 frxhofWz
>>329
Gnome使わない場合はどうするの？
331:login:Penguin
09/10/01 18:13:48 hSGMJRfG
>>323
その通りだが、ペンギンの掟は
ソースコードこそ最高のドキュメントであり、それが提供されているなら
他にはドキュメントはイラン。この掟に逆らうのは国賊だだろ
>>325
ペンギンの精神はFree重んじること(束縛は必要最小限に）！
標準を作って束縛(押し付け）を望むなんてペンギン国民じゃないな
自由に自分が良いと思うディストリ・デザインを作成・提供(それが受け入れられるかしらん）
うまくすれば、おまえが作ったデザインが多くの人に支持され使われるようになるかも
そして、誰かがさらに良いの提供したら、それに移る。それがペンギン国
ま、多くのペンギン国民が使っている＝今の標準なのかも知らんが(標準が複数ってのも普通）
332:login:Penguin
09/10/01 18:18:33 e0jGfL6T
>>322
一言じゃ、誰もお前の言っていることの理解を得られん。とだけ言っておく。
333:login:Penguin
09/10/01 18:23:51 10927lED
GUIの利点は直感的にわかること。
それに重きをおくならGUI版を使えばいい。
なんなら>>321がそれを作れば、喜ぶ奴は多いかもな。
言い出しっぺが行動するのがオープンソースの基本。
俺は今のままでいい。
334:login:Penguin
09/10/01 19:39:25 EOKi/lT5
>>332
どこに何があって、それが何に作用するのかが分かってることは
GUIかCUIかに問わず、操作するためには必要だよ。
お前は自分が戸惑ったことを忘れてるだけ。
家電なんか例えば、最初のラジカセ触ったのなんて
子どもの頃にいじり倒して覚えたから取説は読んでないな。
ライン接続がわからなかったのは記憶してる。
今は取説読まなくともラジカセは使えるけどな。
それはラジカセの操作が直感的で簡単だったからじゃないぞ。
学習してるんだよ。
テレビだってそうだよ。
チャンネル合わせるのだって本局か中継局か
場合によっては隣県にアンテナ向けなきゃならん。
今はデジアナ変換でもって業者に頼む人だってあるわけだ。
そういう人を多分お前は、このくらいのことで業者頼んでらって言うはずだ。
テレビがマニュアル不要だってのはそういう人にとっては嘘だよ。
まあ、なにを言っても馬の耳に念仏だろうがね。
335:login:Penguin
09/10/01 20:19:41 e0jGfL6T
じゃあ、一度触ったものと同じジャンルのものなら、
マニュアルを読まなくても使えると言い換えてやろうか？
コマンドじゃあそうはいかない。
ffmpegを使っていても、mencoderは使えない。
そういうことだ。
336:login:Penguin
09/10/01 20:48:31 EOKi/lT5
>>335
dir使ってたらls使えるだろ。
337:login:Penguin
09/10/01 21:43:38 e0jGfL6T
オプションが無ければな。
dir /Bと同じことをするにはどうする？
マニュアルみないでどうぞ。
なお、dirのマニュアルも見てはダメ。
338:login:Penguin
09/10/01 21:52:26 10927lED
なんか何処かで見た流れだな。
GUIはCLIよりも表現力が高い分直感的と言えるが、マニュアル不要は言い過ぎだ。
それは>>336が正しいと思うが。
>>335
> もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
> 使うことができるのかを考えて、
> CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。
何かアイディアがあるならきかせてくれまいか。
339:login:Penguin
09/10/01 22:03:51 EOKi/lT5
>>337
lsだろ。
お前も聞かれてることを答えろ。
340:login:Penguin
09/10/01 22:10:54 e0jGfL6T
/B の意味知らんのか？ｗ
341:login:Penguin
09/10/01 22:16:39 EOKi/lT5
>>340
え？
342:login:Penguin
09/10/01 22:19:43 e0jGfL6T
え？じゃねーよｗ
このようにCUIだと、コマンド一つでも
どんな意味かわからないということがわかっただろ。
GUIなら「○○だけ表示」ってメニューに書いてあるからね。
343:login:Penguin
09/10/01 22:22:53 EOKi/lT5
>>342
さっきから誤魔化してばっかりだなゴミカス。
344:login:Penguin
09/10/01 22:24:47 e0jGfL6T
> dir /Bと同じことをするにはどうする？
さっきもコレ言ったし、
これの答えをごまかしているのはどっち？
345:login:Penguin
09/10/01 22:28:08 EOKi/lT5
>>344
lsって打ってみなさい。環境があれば。
Powershellじゃないぞ。
346:login:Penguin
09/10/01 22:38:03 e0jGfL6T
こんなんでたが？ｗ
デスクトップ 音楽 画像 公開 雛形 動画 文書
dir /Bの内容は聞かなくて良いのか？
これと違うぞ。
347:login:Penguin
09/10/01 22:41:34 EOKi/lT5
>>346
ファイルとディレクトリの表示じゃないのか。
348:login:Penguin
09/10/01 22:42:22 N3fog27A
なんだこの流れはw
なぞなぞでもしてんのか？
349:login:Penguin
09/10/01 22:47:08 hSGMJRfG
>>345
真っ黒ソウトでls打ったら、駄目だった
で、dir /Bをリンのターミナルで行うコマンドを教えれ
で真っ黒ソウトはこれで何を表示してるんだ？
350:login:Penguin
09/10/01 22:47:21 e0jGfL6T
>>348
間違い探しだよｗ
ls と dir /Bの違い。
351:login:Penguin
09/10/01 22:48:30 e0jGfL6T
> 真っ黒ソウトでls打ったら、駄目だった
> で、dir /Bをリンのターミナルで行うコマンドを教えれ
真っ黒ソウトでlsじゃなくてdir /B打てよ。マヌケかお前はｗ
352:login:Penguin
09/10/01 22:49:48 e0jGfL6T
ちょっと言葉が足りなかった。
お前が今lsを打った真っ黒ソウトで
lsじゃなくてdir /B打てよ。マヌケかお前はｗ
353:login:Penguin
09/10/01 22:54:08 hSGMJRfG
ID:e0jGfL6T
この程度で混乱して、取り乱しレス発生か？ 低脳すぎじゃね
それじゃ他人なんて説得できんぞ
354:login:Penguin
09/10/01 22:55:33 e0jGfL6T
？
355:login:Penguin
09/10/01 22:55:55 +0kMEMOn
めんどくさいからマジレスすっぞ
$ dir /B
dir: /B: そのようなファイルやディレクトリはありません
---
わかったか
もうくだらねぇこと言うなこのドアホ
356:login:Penguin
09/10/01 22:58:22 e0jGfL6T
>>355
それはそれでありだとしても、
"dir /B"と同じ表示（つまりそのエラー）に、
"ls" ではならないんだけどねｗ
357:login:Penguin
09/10/01 22:58:31 N3fog27A
$ ls -t
お ● ん こ
358:login:Penguin
09/10/01 22:59:37 hSGMJRfG
>>355
おいおい、dir /B = ls だろ
359:login:Penguin
09/10/01 23:01:42 e0jGfL6T
>>358
CUIのわかりづらさが
一連の会話からもわかったであろう。
360:login:Penguin
09/10/01 23:06:30 10927lED
誰もCUIがわかりやすいなんて言ってないような。
GUIがマニュアル不要って点に突っ込まれてるんだろ？
361:login:Penguin
09/10/01 23:10:19 EOKi/lT5
>>359
dir /Bはエラーにならないんだが。
362:login:Penguin
09/10/01 23:12:48 g58+Zjk0
エイリアスに説明文使ったらいいかもなw
user$現在のディレクトリの中身表示。詳細付きで。
user$プロセス表示。デーモンだけ。
user$再起動。
363:login:Penguin
09/10/01 23:16:51 4YurooTA
マニュアルのないGUIは迷路と考えればよい。
迷っても遠回りしても壁を伝えばいつか出口は見える。
CUIは∞通りのダイアル式の鍵。
lsというコマンドは、二文字のアルファベットの組み合わせを試行錯誤しても不可能ではないがまず見つからない。
364:login:Penguin
09/10/01 23:27:19 g58+Zjk0
書いてて気づいたが、マニュアルに逆引きがあればいいんだよ
知りたいのは、やりたいことはどうすればできるかであって、オプション-rは何なのかではないのだから
365:login:Penguin
09/10/01 23:48:51 4YurooTA
ファイル一覧を表示する Enter ↓とかでlsコマンドを使いなさいとでも出してくれたら納得する。
知ってなきゃ操作だけで、lsコマンドを導くのは難しい。
GUIは画面見ればわかる。すぐわからなくても探せばわかる。
なにdir /Bがどうだのガキの喧嘩みたいなことしてんのか意味がわからん。
366:login:Penguin
09/10/02 00:08:58 KRdnZBRI
意味がわからんなら、口出ししなくて良いよｗ
367:login:Penguin
09/10/02 00:14:39 EqrOXp89
>>366
その意味がわからんではない。
適切ではないという意味だ。
日本語が理解出来ない在日のおまえこそ黙ってろってのw
368:login:Penguin
09/10/02 00:44:30 /QGG8VtZ
>>363
その例えはフェアじゃないな。
lsってコマンドを探さなければならないというのなら、GUIアプリケーションもまた
プログラムを探さなくては起動できないだろ？
コマンド名を知っている前提でないと不公平だ。
その前提の上でなら、大抵のプログラムは--helpってオプションを与えると
オプションの種類と意味ぐらいは表示される。
GUIが迷路ってんなら、CLIコマンドだって表示されたオプションを試していけば
出口は見えるだろ。
369:login:Penguin
09/10/02 01:00:19 QZqrEcDh
いまだにシェア1%も取れてなかったのを見たとき
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
View Trend Windows XP 71.51%
View Trend Windows Vista 18.62%
View Trend Mac OS X 10.5 3.03%
View Trend Windows 7 1.52%
View Trend Mac OS X 10.4 0.96%
View Trend Linux 0.95%
View Trend Windows 2000 0.85%
View Trend Mac OS X 10.6 0.77%
View Trend iPhone 0.35%
View Trend Java ME 0.30%
View Trend Mac OS X (no version reported) 0.27%
View Trend Symbian 0.15%
View Trend Windows 98 0.11%
View Trend Windows NT 0.10%
View Trend Mac OS X Mach-O 0.08%
View Trend iPod 0.07%
View Trend X11 0.06%
View Trend Windows ME 0.06%
View Trend Unknown 0.05%
View Trend Windows CE 0.04%
View Trend Android 1.5 0.02%
View Trend BlackBerry 0.02%
View Trend PLAYSTATION 3 0.02%
View Trend Hiptop 0.01%
370:login:Penguin
09/10/02 01:16:32 WWoBTwxe
GUIは選択をする、CUIは命令をする、の違いだろ。
GUIは選択できるメニューの中から直感的にそれらしいものを選ぶ。優れたユーザーインターフェース
設計ならそれで目的の動作を達成できるようにしている。
CUIはコマンドを知っていることが前提。ただ慣れれば複数のコマンドを組み合わせたり、コマンドに
オプションをつけることによってより自分の思った通りの命令が実行できる。GUIはないものはは選択
できないのだから、その分融通性に欠ける。
どちらも使う人の立場、TPOというか状況によってどちらがいいとか悪いとかは違う。
371:login:Penguin
09/10/02 01:34:56 /QGG8VtZ
>>370
その通りだな。
問題は↓のようなGUI万能主義者。
>>311
> もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
> 使うことができるのかを考えて、
> CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。
372:login:Penguin
09/10/02 02:07:57 XEgYV17Q
>>371
必死だなｗ
373:login:Penguin
09/10/02 02:12:53 Azcs4cJp
>>372
恥ずかしくない？
374:login:Penguin
09/10/02 02:20:05 WWoBTwxe
>>371
でも>>311のように言う人が出てくるのもわかるような気がする。BIOSのセットアップメニューを
こんなCUIやりにくいと言った人がいた。いまのWindowsのカラフルで3D的表現以外はGUIと
認識していないんだろう。だから2Dのコマンドばかり出てくる画面にコマンド一覧が出てくれば、、、
なんて思っているんじゃないかな。でもそれはもうGUIだ。
375:login:Penguin
09/10/02 02:39:10 vOLas5rc
こういう問題はまず議論の前提を欠いていることが問題なんだよな
CUIを純粋な単なるコマンドと定義するか、はたまた一連の操作体系を指すか
GUIも同様
そしてCUI-学習が難しい、GUI-学習が容易と簡単に片付けてそこで思考停止していることも問題
376:login:Penguin
09/10/02 03:28:40 2baki3my
えーと、GUIだとね、確かにオプション覚えてなくてもオプションのチェックを選んだりすれば操作できるんだけど、
同じような操作を連続してやろうとすると、同じマウス操作をやらなきゃなんない。
コマンドラインだとバッチファイルに書いておいてそれを実行させればマウス操作は一切不要で楽だし、
繰り返しもバッチ内に書いておけばもっと楽。ある処理の結果を他のコマンドに渡すのも楽。
これをGUIでやろうとすると、どうやればいいのかわからん。
377:login:Penguin
09/10/02 04:54:49 frX49e5t
GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより
優秀なのではないだろうか。
メニュー上からコマンドを選択するような操作を繰り返すうちに、ショート
カットを覚えるというような学習効果にも注目する必要がある。
こういった利点はリボンにも受け継がれており、ツールチップ表示にショート
カットが含まれる。
CUIにもコンテキストヘルプが実装された製品は多い（特にマイクロソフト製品）が
それはあくまでもコンテキストヘルプであり、コマンドそのものではないということに
注意が必要だ。
以上、現場からのリポートでした。
378:login:Penguin
09/10/02 05:02:07 frX49e5t
>>376
繰り返し操作を簡略化するという点においては、GUIのほうが楽では
ないだろうか？
マイクロソフト製品、Autodesk製品などはVBA、Adobe製品などは
Javascriptがサポートされており、フォームもサポートされる。
コマンドを作成するのに言語への深い理解は必要なく、マクロの記録が
用意されているのが普通だ。
Windows上で実行する場合に限れば、ホストアプリケーションから別の
アプリケーション内のコマンドを呼び出すことも簡単にできる。
379:login:Penguin
09/10/02 07:26:09 2baki3my
>>378
VBA、Javascriptを使って表に出ない内部的な処理させるならバッチ処理をやるのと同じです。CUIと何も変わりません。
GUIてのは、VBAならVBAでウィンドウを開き、メニューなどのボタンやアイコンを付けてオプションをマウスで指定
できるように作ったとき、その部分がGUIというだけです。
380:login:Penguin
09/10/02 07:47:59 frX49e5t
>>379
そのためのフォームではないだろうか。
381:login:Penguin
09/10/02 10:06:13 WWoBTwxe
>>376
あんまりそういう比較はどうかと思うが。多くのGUIのアプリケーションがバッチ処理を想定してない
だけで、逆にフォトショップなどにはバッチ処理を行うためのGUI画面が用意されている。
>>377
＞GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより
＞優秀なのではないだろうか。
コマンドを知っている人間が自分なりに操作実行しようとしているんだから、そんな一覧は
おっせかいなんだよ。そもそもコマンドの内容を知らない人間がコマンド一覧に出ている
コマンドを打てるような環境があぶない。
逆に言えば、GUIはそこら辺も考慮して選択できるメニューを出しているわけだろう。あんまり
想定外の操作をされないように。
382:login:Penguin
09/10/02 10:37:30 frX49e5t
>>381
その点については、コマンドの取り消しによって対応できていると思う。
むしろ、試しに実行してみることができるのは利点ではないだろうか？
そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで
試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた
未来のユーザーを追い返すようなものだろう。
すべてのコマンドを覚えたエリートのみにユーザーとなる権限を与えるような
ソフトウエアは淘汰される時代が来ているのではないか。
アドビ製品の中には、単純なアンドゥーのみならず、そのコンテキストで
実行可能な取り消しをすべて提示するものもある。
こういった取り組みは評価されるべきではないだろうか。
試してみることができるのは、欠点とは言えないと考える。
むしろ利点。
383:login:Penguin
09/10/02 11:02:25 WWoBTwxe
>>382
＞そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで
＞試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた
＞未来のユーザーを追い返すようなものだろう。
そんな環境はUNIX/Linuxの学習し始めの人が夢想する環境だ。やはり非常に危険な環境だ。
もし、その時点で使えるようなコマンド一覧が出てくる（実行するとシステムに危害を与えるような
ものは排除されて表示されないとか）であればそれはCUIライクに見えるGUIだよ。
イメージに合致するかわからないが、もしかしてこういうものを想像している？
WinFD
URLﾘﾝｸ(www.starseed.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.starseed.ne.jp)
FDclone
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
384:login:Penguin
09/10/02 12:24:51 frX49e5t
>>383
このコンテキストにおいてファイル操作を提示しなければならない部分に
CUIの限界があるのではないか？
つまり、CUIが過去の遺物であることを暗に認めているのではないか？
Windowsにおいては、ファイル操作に関してもコマンドの取り消しが
可能であることを付け加えておく。
385:login:Penguin
09/10/02 12:53:05 /QGG8VtZ
>>384
昨日からの流れでおまいさんを叩いている連中の中に、
GUI否定論者は一人もいないと思うぞ。
おまいさんの意見の問題点は、以下の2点だ。
・GUIならマニュアル不要
・CUIの利点を理解しない（できない）
俺はUNIXプログラマだから、CLIの
・Xを起動せずとも、コンソールで実行できる
・起動が早い
・オプション解析部分を作るのが容易。
・プログラム同士の連携が容易。柔軟性がある。
のような利点は、CLIの欠点を補って余りあると思っている。
専用のGUI画面を作れば、直感的にわかりやすくなるのはわかるが、上記の利点を
潰してまで作る気にはならん。
荒らしでないなら、
> CUIが過去の遺物
こんな表現はよしたほうがいい。
386:login:Penguin
09/10/02 12:56:11 WWoBTwxe
>>384
だからケースバイケースだと。使う人の立場、環境だと言ってる。
遠隔操作でサーバやルータに入るのにX-Windowやグラフィカルな画面を表示させる？
させないよ普通。X起動させていいですか言ったら、そりゃ怒られるよ。
一方でフォトショップをマウスを使わず、コマンド操作とカーソルだけでやってください、って言わ
れたら嫌でしょ。というかできんよ。あるいはできても生産性はとんでもなく落ちる。
387:fusiana
09/10/02 13:09:09 NHTe5udW
フシアナって、こうだっけ？
388:login:Penguin
09/10/02 13:41:04 frX49e5t
>>385
その主張の要点は、プログラマがさぼった結果CUIとなったということでは
ないだろうか。
つまり、ユーザー視点では過去の遺物、無用の長物。
389:login:Penguin
09/10/02 14:29:12 vOLas5rc
こういうCUI vs GUIの議論を見たとき
結局「ケースバイケース」「適材適所」という結論が数十年前に出ているんだ
非生産的な議論を見るのはもうウンザリだ
もうやめてくれないか
時間潰しをしているのなら別に止めはしないが、別な事に時間を使う方がより生産的だ
390:login:Penguin
09/10/02 14:47:42 u7GVpQM6
GUI厨がtextだけで戦っているのを見て、思わず目頭が熱くなりました…
391:login:Penguin
09/10/02 14:48:36 /kcoxu3t
>>389
そうかな、適材適所なら今でもDOSが滅びずに使われててもいいはずだけどWinとDOSを適材適所で使い分ける奴なんかいるか？
DOSを使うときなんか非常に限られた特殊な用途以外使わないよ？
なぜLinuxが一般化しない理由の一つはまともなGUI環境がないからでしょ、
嘘の結論で誤魔化すなよ。
392:login:Penguin
09/10/02 14:54:56 uofd/FE0
Windows でも最後に頼りになるのは、「ファイル名を指定して実行」だったり
するんだけどな
393:login:Penguin
09/10/02 14:56:28 V1SSQz0u
こういうやりとりを延々と繰り広げてるからLinuxは普及しないんだろうな
394:login:Penguin
09/10/02 14:59:14 Azcs4cJp
GUI対CUIへの議論誘導なんか既に失敗してるだろ。
395:login:Penguin
09/10/02 15:01:12 KRdnZBRI
なんでまともなGUI環境がないLinuxの世界で
適材適所なんて言葉が出るの？
GUIが適している事例ではLinuxは使い物にならないし。
396:login:Penguin
09/10/02 15:44:24 cU3NsXV4
よくわからないけどGUIは別物だからCUIならそれだけを議論したほうがいいよ
そもそも機能と用途がどちらに向いているのか
コマンドはオプションがわかりにくい、だから何だ
コマンドからスクリプトに移行する試みもないことはないが
そっちはそっちでわかりにくい（笑）
397:login:Penguin
09/10/02 15:53:15 IQOC3SUs
もう
GUIvsCUIスレ立てろよ
398:login:Penguin
09/10/02 16:03:55 TDzCJ9a9
どうでもいいが、昔はドザがマカをGUIでしかパソコンを使えない低能と叩くために
dos窓の有用性、コマンドラインでのオペレーションの効率良さを必死に主張してたものだがなあ
LinuxにまともなGUI環境がないとまでほざくようになったのか、時代は変わったね
399:login:Penguin
09/10/02 16:30:27 Zz3RsSdb
だからfreeDOS使えって。command.comのシェル機能も完全に再現。
400:login:Penguin
09/10/02 16:34:22 ZQzF8J6y
>>398
Windowsのコマンドラインは結構使われてるし地味ながらずっと機能強化も続いてる。
PowerShellというでかい飛躍もあったしな。
GUIへ偏重してるのは確かだけどその必要性は変わってないよ。
ここのシェルスクリプトスレよりよっぽど伸びてる。
401:login:Penguin
09/10/02 17:41:56 FxxZ9hPd
小越がブサイクなのにもかかわらず記事等で顔出ししている件
マジ引くわ
402:login:Penguin
09/10/02 18:46:35 IQOC3SUs
>>397
てかあった
403:login:Penguin
09/10/02 18:58:13 5Q8Z1Y6y
てかコマンドラインでできることに、有用なことってないしな
ターミナルで画像見れないし，音楽も聴けない
ましてDVDも見られん
そういうのができるようになったら、cuiも結構捨てたもんじゃないんだけど
404:login:Penguin
09/10/02 19:28:53 PwP/jr1z
>>403
GUIとは、UIの一つ。
実行がキャラクターであろうと画像であろうと動画であろうと構わないのでないの?
昔は、そう言うのがあったな。 これからの話でなくw
405:login:Penguin
09/10/02 19:56:51 jhl1C+WW
>>403
つフレームバッファ
406:login:Penguin
09/10/02 20:37:45 uofd/FE0
>>403
えっと、cui != cli なんだけど、そのあたりは分かってる？
407:login:Penguin
09/10/02 20:43:11 KRdnZBRI
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> CLI
> コマンドラインインタフェース (Command line interface) 。
> キャラクターユーザインターフェース(CUI)と同義。
あれ？ 訂正したほうがよくね？
誰か正確なことが分かる人が。