09/09/23 11:42:40 +/mxNrP0
>>174
逆もまた然り
176:login:Penguin
09/09/24 02:23:12 sxU3XbAD
せめて実行バイナリくらいディス鳥の差をなくして統一してほしいもんだ
177:login:Penguin
09/09/24 06:47:41 vmHze6Ap
>>176
つ LSB
178:login:Penguin
09/09/24 12:32:12 0IZ1GeWz
LSBってまだ策定中だろ
179:login:Penguin
09/09/24 13:40:22 rIaWcEkQ
>>176
おまいにはGentooがお似合いだな
180:login:Penguin
09/09/24 19:36:02 3LAQJ/v5
統一なんて簡単だ。
圧倒的な開発力を持ったディストリビュータが他をねじ伏せればいいんだよ。
181:login:Penguin
09/09/24 20:23:18 wvEAWKON
×圧倒的な開発力
○圧倒的な営業力
開発力の有る無しと普及するしないは関係ない。
技術的に優位でもマーケッティングに負けて消えていった製品は枚挙に暇がない。
つまりMS-LINUXがでたら他の鳥は壊滅する。
182:デムパゆんゆん
09/09/24 20:31:48 MfgEKkFW
>>180
レッドハットがやろうとしたが失敗したな
かえってアンチが大量に湧いた
ぐっぐる様が再戦に向かっているがどうなるかのぅ
下位互換があるのかないのかわからんGTKやpythonをさっさと駆逐して欲しい
183:login:Penguin
09/09/24 20:49:35 Sjxl7FvH
KDEのアプリはKが付くだけで嫌いだから、qtとKDEこそ消えて欲しい
184:login:Penguin
09/09/24 20:57:36 GkspVD8g
rpmが糞だったからと言ってみるテスト
185:login:Penguin
09/09/24 22:10:17 t4C0NwOS
>>183
お前こそ消えてほしい
186:login:Penguin
09/09/24 22:32:44 Sjxl7FvH
>>185
KDEは消えるべきなんだよ。
あんな糞は消えるべきなんだ。消えるべきなんだよー
187:login:Penguin
09/09/24 23:01:27 HSJst6VF
linuxがクソなんだからしょうがない
188:login:Penguin
09/09/24 23:15:23 t4C0NwOS
ID:Sjxl7FvHの色眼鏡のせいで、linuxがクソだって言われちまったw
189:login:Penguin
09/09/24 23:38:12 bKiqF++H
俺的にはLinuxや*BSDはWinが調子悪い時の逃げ場だったな。
初期のWin95、98、2000。2000は途中から安定したので、そこでWinに戻った。
Vistaが出た時はXP SP3のまま。7はなんか良さそうだけど俺のPCでは
Driverがまだ足りないからXPのまま。XPはぶっちゃけ良いOSです。
190:login:Penguin
09/09/24 23:45:08 lhwoMfr2
俺のボロPCにはもう少しで期限切れになるWin2000が入っているが
期限切れ後にはLinuxが選択肢に入る。有難いことです
191:login:Penguin
09/09/24 23:59:24 DVznDSi0
つーかさぁ、
OS語るならせめて、９８系windowsとNT系windowsが設計思想から違うってことぐらい知ってて欲しいわ。
>>189みたいなの読むと、なんかもう、LINUXユーザってほんとに頭悪ぃなって思う。
192:login:Penguin
09/09/25 00:17:48 eeVXylkg
>>191
>>163->>164
193:デムパゆんゆん
09/09/25 00:18:33 IH4gtPoW
Solaris厨の頭の悪さを知らないからそういう事が言えるんだ
UNIX板逝ってSolaris Sun Microsystems サンマイクロシステムズとかキーワードで
検索してSolaris、サン社のスレ見てから言え
りなっくちゅ界隈のケンカなんてまだかわいいもんだ
>>186
なぜ消えるべきなのか 具体的に書くべきである
何に不満を持ち 解決策を見いだそうとしたのか？
根拠がなければただの野次である
まるで与党批判を繰り返し中身のない政策とにんじんをぶら下げて
与党になった民主党のようではなかろうか
国民は根拠のある意見をただ聞きたいのである
194:login:Penguin
09/09/25 00:25:41 6sY3pVVI
KDEのKはKoreaのKだからに決まってるだろ
195:189
09/09/25 01:10:39 iK2oZwJI
>>191
設計思想違っててもブルースクリーンは一緒だろ＾＾；
使ってる最中に止まるのが一番嫌なんだよ
しかも今はWinって書いてあるのに・・・
鯖はsuseだけど
196:login:Penguin
09/09/25 04:28:26 jD7DFQTh
>>191
Windowsしか使えないおまいと、Windows、Linux、BSDの3つが使える人間とどっちが能力が高いか
その弱い頭で考えてみることだなw
197:login:Penguin
09/09/25 05:08:01 fTEafHa8
つか>>189から>>189が系統を混同してると判断出来るとはすごいエスパーだ
2000になってから安定したのでと書いてあれば、そう読めないこともないが、2000は途中から安定したと書いてるだけだし。
198:login:Penguin
09/09/25 08:50:04 E+668q0B
>>196
OSの個数で能力がはかれちゃうなんて特A級のエスパーだなｗ
199:login:Penguin
09/09/25 08:58:55 cPnHUji0
>>196
linux使える僕頭いい！とでも思ってんのか
200:login:Penguin
09/09/25 10:53:35 4OlxutPM
違いがあったからWindows 98でずっとやっていた。 どうしょうもないOSだったけど使える部分を生かして使っていた。
それが限界に来たから、Linuxに移行という選択肢は頭の良い悪いにかかわらずあると思う。
有難いことです。
201:デムパゆんゆん
09/09/25 12:32:39 GL2WL8bm
違いのわかる男
202:login:Penguin
09/09/25 12:35:44 oMpIGcSC
>>199
思っちゃってる奴多いよね。それが不思議。
203:login:Penguin
09/09/25 13:01:13 4OlxutPM
頭が悪くても使えるLinuxなら、Windows使えていれば移行には問題ないよな。
なんでLinuxへの移行は無理なんて喧伝する香具師がいるのだろう?
204:login:Penguin
09/09/25 13:33:59 dkJQJwp2
あのさあ、どうしてみんな自分は他のヤツより頭が良いって主張したくてたまんないの？
最高に頭悪そうに見えるよ。
205:login:Penguin
09/09/25 13:50:06 4OlxutPM
深慮遠謀。 頭良いは良いで、実際ろくな事はない。
頭悪そうに見えれば、その禍根から逃れられるかも知れないという淡い願望かも。
美形の男子と同じ。
206:login:Penguin
09/09/25 15:08:54 Ii6NIOll
りりりのリナックス
207:login:Penguin
09/09/25 15:15:50 5JL2typZ
Windowsは馬鹿でも使えるってドザが宣伝してんじゃん。
他ＯＳユーザーの立場から俺は馬鹿じゃないと言うと
それは他ＯＳ使ってる奴が天才を自認してるととらえる
ドザの性質に問題がある。だれもそんな自認はしていない。
馬鹿ではないがそれは天才であることと意味を同じくしない。
208:login:Penguin
09/09/25 15:30:39 4OlxutPM
とういうことですから、Windowsから他OSへの移行はさして問題はないようです。
問題があると喧伝するのはいわゆるドザの性質がなせる技。 ドザの性質に問題があるようですね。
209:login:Penguin
09/09/25 16:09:10 yT/ufgAq
この流れを見て普及するわけないと思った
210:login:Penguin
09/09/25 16:26:09 4OlxutPM
俺は、Linuxが持っている特質において普及すべ対象ユーザーにはほぼLinuxが行き渡って普及していると思っている。
これからは、Windowsが持っているような特質においてユーザーに使われ始めるか、新しいセグメント例えばNetbookみたいなものの上で普及しはじめるだろう。
そのためには、メーカーは機器そのもの新規な創出とそれを生かすLinuxディストリビューションの工夫・立ち上げが特に必要だと考える。
どちみち、メーカーがLinuxを搭載したらサポートは免れないのだから、その中核となる技術集団として、当該機器に特化したディストリビューションをベンダー内に立ち上げるぐらいの意気込みを見せてほしい。
211:login:Penguin
09/09/25 17:01:19 4OlxutPM
>>210
Linuxが持っている特質において普及すべ対象
↓
Linuxが持っている特質において普及すべき対象
212:login:Penguin
09/09/25 17:04:35 KtJuOzJq
こういう奴って一貫して知識0でも言える無内容なレスしかしないのはなんでなんだろう
213:login:Penguin
09/09/25 17:35:40 4OlxutPM
技術的知識?
あらゆるレベルの知識がある。
あるレベルの知識は他のレベルの知識を補完できないし代替出来ない。 また、その知識そのもので閉じた世界を作ることも出来ない。
階層構造を持つ知識、モザイク構造の知識、・・・その他いろんな形態の知識がある。
そんな渾然とした中で、指針を得る知とは霞のような存在である。
人間すべての知識に通じることが出来ないし、知的に評価しようとするの枠組みの評価から初めて大変な時間を要する。
人間の頭はそれを無知の如き外見をして一気に片付けてしまうのだwj
こんな知識の形もあるのだ。
214:login:Penguin
09/09/25 17:36:25 OT9U3PgF
で？
215:login:Penguin
09/09/25 17:38:50 4OlxutPM
>>214
その点を見通せない点で、お前もアホじゃないかと疑っているわけだ。
216:login:Penguin
09/09/25 17:47:24 gy1DmFmO
無内容な演説ならBlogでやってろ
217:login:Penguin
09/09/25 17:49:41 4OlxutPM
>>216
やはりアホかw
218:login:Penguin
09/09/25 17:58:54 4wkG9mmA
>>204
それが"ギーク"ってやつの性だから
219:login:Penguin
09/09/25 18:02:18 4wkG9mmA
何か煽りたいだけのID真っ赤なのが居るけど、
そんなことこのスレで何度でも言われてるし
メーカも過去に何度でもやってるのよね。
220:login:Penguin
09/09/25 18:09:33 4OlxutPM
さて、>>219はなんでそんなことを言い出すのだろうかw
221:login:Penguin
09/09/25 18:45:57 5JL2typZ
>>218
>>207で答え出たんで
お前の出る幕はないよ。
222:login:Penguin
09/09/25 18:56:06 eTVILMdU
Linux使いのスキルが低すぎてソースコード流出しまくり
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
223:login:Penguin
09/09/25 19:18:20 gy1DmFmO
↓オープンソースなんだから関係ないじゃんとか言いだす
224:login:Penguin
09/09/25 19:29:12 5JL2typZ
URL貼り付けるのは
記事の内容を理解してからの方がいいのではないか。
225:login:Penguin
09/09/25 20:23:34 u8rrT8Vy
>>223
残念。
Linux使いという証拠がどこにある！出せるもんなら出してみろ！
が正解でした。
226:login:Penguin
09/09/25 20:36:33 5JL2typZ
お前今人間としてすごいみじめだよ。
227:login:Penguin
09/09/25 20:54:18 gy1DmFmO
darega ?
228:login:Penguin
09/09/25 21:02:32 5JL2typZ
w
229:デムパゆんゆん
09/09/25 21:04:43 IH4gtPoW
自分の胸に手を当てて 目を閉じて 思い浮かべるんだ
やるなら今しかねぇ そう
230:login:Penguin
09/09/25 21:07:13 8/Tisn0z
君たちはLinux温泉に行ったことがあるのかね？
231:デムパゆんゆん
09/09/25 22:42:39 IH4gtPoW
Linux温泉どこにあるんだ教えて呉
温泉街の旅館で仕事してた俺が言う
温泉なんて偽物だ 水道水に外からバケツで汲んできた温泉水を一杯入れるのだ
飯は閉閑期がいい 繁忙期はまずくなるのだ 成金は良いカモ
おもてなし笑 に恍悦する成金 人間の裏をかいま見る瞬間でアル
232:login:Penguin
09/09/26 09:15:20 6QWnu4yA
>>231
呉
呉といっておいて呉を知らんとはw
おもてなし笑 ・・・ なんて言葉は日本人使わないアルよ。
ネットでおもてなし(笑)、程度の文字の並びしか見あたらない。
その言葉は大事にしろよ(作り笑い)。
言葉はお前のパスポートだ。
233:login:Penguin
09/09/26 10:57:47 JIJdN3JV
どこにあるんだ Linux温泉 教えて呉
旅館で仕事 してた温泉 俺が言う
温泉なんて偽物だ
外からバケツで 汲んできた温泉水
一杯入れる水道水
飯は閉閑期 まずい繁忙期
成金は良いカモ 恍悦するかも？
おもてなしに成金 かいま見る裏
人間の瞬間
こうしたほうがよくないか？
234:login:Penguin
09/09/26 11:17:29 JIJdN3JV
オープンソースなんだから早くだれかトラックに載せろよ。
235:login:Penguin
09/09/26 12:37:39 JIJdN3JV
変更
してた温泉 → してた完全
236:login:Penguin
09/09/26 13:10:01 6QWnu4yA
>>233
ひでぇ、よくない。
だが、
デトピアの窓
というタイトルを進呈しよう。
237:login:Penguin
09/09/26 13:27:31 iNNs0Xvv
こんなひどいラップを作っているのを見た時
238:login:Penguin
09/09/26 13:36:35 6QWnu4yA
タイトルがお気に召さなかったようで、
真実は苦い果実
239:login:Penguin
09/09/26 14:45:26 JIJdN3JV
真実は苦い果実 ver.0.0.5 Lyric デムパゆんゆん by >>231
Title 6QWnu4yA by >>238
どこにあるんだ Linux温泉 教えて呉
旅館で仕事 してた完全 俺が言う
温泉なんて偽物だ
外からバケツで 汲んできた温泉水
一杯入れる水道水
飯は閉閑期 まずい繁忙期
成金は良いカモ 恍悦するかも？
おもてなしに成金 かいま見る裏
人間の瞬間
240:login:Penguin
09/09/26 14:53:28 6QWnu4yA
デトピアの窓
なる、正当なタイトルは隠蔽されました
Linux温泉は呉にある。 くれくれ厨の理想郷だ。
241:login:Penguin
09/09/26 15:17:51 OzGxUZMu
電波・お花畑板に移動しようか
242:login:Penguin
09/09/26 15:21:21 6QWnu4yA
デトピアの窓 金呉呉厨の支配する窓から入る世界
懈怠の気分がみなぎり、非能率鬼と非有効鬼などの妖怪飛び交う魔境
隣接するサイバー空間には魔衣黒粗譜徒粘っ人工作員なる衛兵が闊歩する。
243:login:Penguin
09/09/26 15:29:49 ccAhP4M0
こりゃ普及するわけない
244:login:Penguin
09/09/26 15:37:23 JIJdN3JV
>>240
お前もラッパーのはしくれならアンサーソングで返せよ。
245:login:Penguin
09/09/26 15:39:20 JIJdN3JV
ちなみにLinuxはトラックメーカーの間で大人気。
スクリプトですいすいトラックが作れます。
246:login:Penguin
09/09/26 16:12:06 K5cm8Rtt
>>240
実家は広島県の呉市だが
見たことも聞いたこともないぞ
247:login:Penguin
09/09/26 16:15:58 6QWnu4yA
俺にはこんなのしかない。 ラップは好かん。 処理のラッパーなら将来書かんこともない。
さくらさくらよのなかばかなのよらくさらくさ
さくらがよけいだいけよがらくさ
いけよがよけい
よけいだいけよ
さくらはらくさよのなかばかなのよさくらはらくさ
いるかいるかさくらがいるかとんとかるいがらくさかるいかるい
さくらはらくさよのなかばかなのよさくらはらくさ
だんなそくかいたすびすたいかくそなんだ
なんだいたいかかいたいだんな
いらいらきたすびすたきらいらい
旦那ついパンで口説く電波いつなんだ
電波ゆんゆん♪
ぱんですますでんぱ
レスの心意気黄色ここのスレ
SOSOS
なんだいたか即すます糞固い旦那
来たか仇
わたしはいかりとくさしのさくいといくさのしさくとりかいはしたわ
なんだかたいままいたかだんな
態度わるい餓鬼がいるわどいた
かいらくでまひしひまでくらいか
餓鬼目覚め飢餓
飢餓目覚め餓鬼
248:login:Penguin
09/09/26 16:28:29 6QWnu4yA
>>246
見も聞こえもしないお前が悪い。
極楽は何処にあるか。
答え 南にある。
Linux温泉は何処にあるか。
答え 呉にある。 呉呉厨の理想郷だ。
249:login:Penguin
09/09/26 16:47:27 6QWnu4yA
(ｽﾚﾘﾝｸ(win板))
114 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 21:24:28 ID:YwtqChuZ
電波ゆんゆん♪
↓
デムパゆんゆん
∥
魔意苦路素譜徒粘人工作員
250:login:Penguin
09/09/26 17:24:28 6QWnu4yA
俺がこのスレで書きたかったことを邪魔が入ったから再度書いておく。
俺は、Linuxが持っている特質において普及すべき対象ユーザーには、ほぼLinuxが行き渡って普及していると思っている。
これからは、Windowsが持っているような特質においてユーザーに使われ始めるか、新しいセグメント例えばNetbookみたいなものの上で普及しはじめるだろう。
そのためには、メーカーは機器そのもの新規な創出とそれを生かすLinuxディストリビューションの工夫・立ち上げが特に必要だと考える。
どちみち、メーカーがLinuxを搭載したらサポートは免れないのだから、その中核となる技術集団として、当該機器に特化したディストリビューションをベンダー内に立ち上げるぐらいの意気込みを見せてほしい。
Linuxは今までの形では行き渡るべき人には行き渡っているようだ。
これからはいろいろな工夫をハードと共に加えて、新しいユーザー層に届くような可能性を付加してほしい。
頑張って。
251:login:Penguin
09/09/26 22:23:17 OzGxUZMu
さぁ、呉にあるというLinux温泉を求めて旅に出るんだ。
252:login:Penguin
09/09/26 22:48:17 f/MYI/Z5
要約：
「俺が想定してる範囲のユーザにはもう普及した。だから、他の範囲でもLinuxが普及するように
Linux入りの新製品開発するなり、その専用ディストリ作るなりして『メーカーが』頑張れ。」
253:login:Penguin
09/09/26 23:24:13 6QWnu4yA
呉 ------ 求めよ、さらば与えられん
254:デムパゆんゆん
09/09/26 23:56:54 gLXCmyrt
たまには外に出て光合成しろあほども
255:login:Penguin
09/09/27 11:45:52 UQMbmxeQ
人間は光合成できない
256:login:Penguin
09/09/27 12:54:07 a4INVcsm
LINUX温泉。
熱湯であり、一般人を寄せ付けない名湯。
常連は「この熱湯が体に良い」と主張するが、実際は体に悪いので誰も近寄らない。
馬鹿でも気持ちよくなれるWindows温泉、
美肌効果があるMac温泉
が近くにある。
257:login:Penguin
09/09/27 13:02:06 RIFA3lpL
ドザは馬鹿、マカの肌は吹き出物だらけってことを言いたい訳ですね。
258:login:Penguin
09/09/27 13:30:38 A4ZcVaXq
犬:岩風呂
窓:タイル風呂
幕:桧風呂
259:login:Penguin
09/09/27 13:50:33 YF5kML8E
Linux温泉は源泉の流入を入浴者の嗜好・健康状態にあわせて自由に調整できるから、もっとも入浴者の幸せにつながるようです。
熱湯だけとは、大衆温泉の客取り宣伝が誤って伝えられているようです。
湯温と成分とのお仕着せに我慢することはありません。
あろう事か温泉の運営にも参加できるようです。 そのため自分たちの温泉のようにふるまうことができるとか。
多分、湯屋も自分好みに改造できるのでしょうね。
とても、>>258のような固定観念で捉えることの出来ない温泉です。
260:login:Penguin
09/09/27 14:22:00 hEDMcYOH
>>259
こんな書き方は気持ち悪い、というか信者っぽくてヤダ。
この調子で周りの人に「Linuxいいですよ」と言ってたら、どん引きされてますます普及しなくなるだろう。
261:login:Penguin
09/09/27 15:10:05 W+X46S8Z
OSの良い悪いは使えるアプリがどれだけ有るかで決まる。
温泉でたとえれば料理や娯楽施設がどれだけ充実しているかだ。
結局Linuxは熱湯だけといえる。
262:login:Penguin
09/09/27 15:27:36 RkQtrozp
Linux温泉は頑固な老人が熱い湯に入ってるだけで
新参者が来よう物ならその熱湯に無理矢理入らせる
水で温度さげようものなら怒号の嵐
こうだな
263:login:Penguin
09/09/27 15:42:35 YF5kML8E
老人の平穏を平気で脅かすからいけない。
Linux温泉は多種多様だから、どんな選択も可能。 老人は気持ちよく扱えばいい。
適温・適質の湯槽に浸かればいいだけのはなし。
自分にあった新しい感覚のLinux温泉を楽しめばいい。
264:login:Penguin
09/09/27 15:57:18 SkGct3kl
俺は温泉は混浴以外は認めん。露天でも可。
265:login:Penguin
09/09/27 16:18:20 YF5kML8E
日本の伝統は混浴だった。
Linux温泉は混浴も露天もなんでもあり。
世界の果てへも身を晒せるサーバー泉というのもある。
266:login:Penguin
09/09/27 16:42:03 6mKx36YR
最新マシンにはどうしてもWindowsを入れてしまう
もちろんメインマシンとしてだ
Linuxはどんなに安定していても実験機の域を踏み出せない
267:login:Penguin
09/09/27 18:49:11 fUBrh6c4
サーバー用最新マシンにはどうしてもLinuxを入れてしまう
もちろんメインサーバーとしてだ
Windowsはどんなに安定していても実験機の域を踏み出せない
268:login:Penguin
09/09/27 19:04:50 kSF7bBED
数値解析や開発用の最新マシンにはどうしてもLinuxを入れてしまう
もちろんメインマシンとしてだ
Windowsは使い勝手がよくないのでゲームマシンの域を踏み出せない
269:login:Penguin
09/09/27 19:47:49 aQeTJgu6
Windowsって有料なのにゲームしか取り柄が無いってどう言う亊?
270:login:Penguin
09/09/27 19:54:43 G+ZP5dGF
ゲーム「しか」？
それで人生つぶす奴もいるというのに
271:login:Penguin
09/09/27 22:09:44 fUBrh6c4
>>270
スマソ。そういう人間が存在すること自体最初から考慮していなかった。
272:login:Penguin
09/09/27 22:13:31 eDUQ+93j
Linuxに足りてないものはエロゲだ
273:login:Penguin
09/09/27 23:29:17 fUBrh6c4
>>272
エロゲ程度ならwineかVMware入れとけば？
274:login:Penguin
09/09/27 23:30:13 7sVcytsY
エロゲってLinuxで解決不可能なすべての用途を指す隠語になりつつあるなｗ
275:login:Penguin
09/09/28 01:48:08 /wmzfIaA
ゲームはゲーム機でやってほしいですね。PSでもWiiでもゲーム機いろいろあるんだから。
276:login:Penguin
09/09/28 04:30:07 WUjMkeMn
>>275
お前がそうしたいなら、そうすればいいと思うが、他人にそれを押し付けるな。
277:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/09/28 15:54:37 XExESIAc
「ゲームはゲーム機で」とか言ってるから普及しねーんだぞ。
ゲーム機じゃ、倍速再生やその場セーブができねーんだからさ。
動作するタイトル数は、今じゃWindowsが最も多い。
ウィーじゃ「熱血硬派くにおくん」なんてできねーんだろ？
278:login:Penguin
09/09/28 16:33:05 WKv4QWxl
「ひとりでやりとり」するな
279:login:Penguin
09/09/29 02:07:52 eH45S7kc
こんなときだけアジェグが熱くなっていてワラタ
280:login:Penguin
09/09/29 04:14:42 DSMJMhdE
お前らそんなことばかり言ってると、また日経が「今年はもっと楽しめる リナックス流
エロゲ術」なんて特集組んで、ターボリナックスがエロゲ入りのディストリ売り出しちゃうぞ？
犬厨なんて全く世の中見えてないうえに、自分ワールドがエロゲで出来てれば、
世の中全部エロゲで出来てると思いこむような連中なんだから。
そして、「初心者はエロゲくらいしかしないだろ」なんて言い出す。
いやいや、お前らより初心者ってそんなにいないだろ？と俺は思う。
281:login:Penguin
09/09/29 12:30:42 bY3YU9z8
いまだにlsでディレクトリだけ出す方法がわからん
282:login:Penguin
09/09/29 12:38:48 JRYx/pDY
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
283:login:Penguin
09/09/29 12:56:46 MaipTs02
>>281
ls -d */
284:login:Penguin
09/09/29 16:42:11 KI4Gq3Vq
ターボリナックスは中華事業に傾いてるし、そもそも日経に載せるエロゲも存在しないから無問題。、
285:login:Penguin
09/09/29 20:05:36 bY3YU9z8
>>283
えっそんなに簡単に…プリンセス天功
286:login:Penguin
09/09/30 03:21:23 lvDNLp/W
なぜmanくらい見ないんだろ・・・
287:login:Penguin
09/09/30 08:57:33 fB+rztQ5
Linuxのman....あまりにも質が悪すぎて読むのいないだろ
読むならBSDの読むように
288:login:Penguin
09/09/30 09:24:50 Qd9AYL/p
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
289:login:Penguin
09/09/30 10:54:49 FiiH7lA/
コマンドの機能知らないとmanは読めない
290:login:Penguin
09/09/30 14:23:36 JPyB6nV8
時間がモツタイナイ
291:login:Penguin
09/09/30 16:19:08 R8ESvkS0
CLIオンリーな環境しかない奴でもない限り
man読むぐらいなら、ググった方が早い
292:login:Penguin
09/09/30 17:22:48 Hh8Rjc70
GUIは有料ユーザー用。金を出してないユーザーはCUIのみの使うように
GUI使いたければ金(餌)よこせ。byペンギン
293:login:Penguin
09/09/30 19:23:34 Dx1Kuqb0
manみたいな読みにくいドキュメントが標準になってるくせに、それを読まない方が悪いような文化。
そら、普及せんわな。
294:login:Penguin
09/09/30 19:57:00 9urlRr4j
久しぶりにインストールしたらバグってウインドウが無限に開き続けたとき
295:login:Penguin
09/09/30 20:28:05 16nPoq81
>>289
apropos
296:login:Penguin
09/09/30 20:33:42 16nPoq81
>>291
manpage of hoge が最初に出てくる罠
>>292
fud 乙
>>293
windows のヘルプも大概だと思うがな
man についてはサンプルが充実してればそれだけで完結できるのかもと思う
297:login:Penguin
09/09/30 21:01:10 R8ESvkS0
>>296
たとえmanpage of hogeのページでも、端末からman hogeで見るよりまし。
298:login:Penguin
09/09/30 21:31:07 JPyB6nV8
これは重要な指摘ですよ
CUIを主張しているのにCUIを徹底できない
どっちやねん
299:login:Penguin
09/09/30 21:37:40 pEEV9g1v
ならfreeDOS使えよ
300:login:Penguin
09/09/30 21:45:15 wQ+T5APU
インストーラがwinに比べてややこしい
GUI環境まで入れようとするとそりゃもう大変ですぜ
Xがグラボ認識しねえし、、、やれやれ
301:login:Penguin
09/09/30 22:08:42 VUv1mOsz
(1) man
(2) Googleで検索
(3) ソース読む
俺はだいたいこの順で調べる。
manは作業中のターミナルからすぐ参照できるので、最初にあたる。
302:login:Penguin
09/09/30 22:24:26 R7ERSpS1
ただのが普及するわけない
ただ、つまり自己満足趣味ソフト(OS)、そんなのが普及の努力を気合を入れするわけないだろ
普及しない原因追求なんてしないし、ましてや普及努力なんてありえなす
自己満足ソフト実現、これ以外ありえなす。
ゲーシがなぜ普及に成功したかって、普及=>金になるから(ゲーシ:Linus、お前、金持ちになれそうか?)
>>293
なんで趣味なのに良いドキュメント書かなきゃならんのだ
ドキュメント書きって面白くないんだよ。いやなことさせたいなら、銭よこせ！
俺が満足ならそれでイイんだ by 犬
303:login:Penguin
09/09/30 22:45:03 2uPjam12
普及するわけない まで読んだ。
304:login:Penguin
09/09/30 23:08:01 R8ESvkS0
manのスクロールは面倒くさい
305:login:Penguin
09/09/30 23:10:03 /OJHX5RK
>>300
それ10年以上前の話だろ。
306:login:Penguin
09/09/30 23:13:45 qmDE0MBy
ところでinfoって使ってるやついるの？
などと無駄に煽ってみるテスト
307:login:Penguin
09/09/30 23:14:03 R8ESvkS0
10年以上前から進歩してないだろ
308:login:Penguin
09/09/30 23:24:33 /OJHX5RK
>>307
君のような化石は来ないでくれ。
309:login:Penguin
09/10/01 01:03:23 xQdjIKXJ
>>307
十年前を知らんようだな
310:login:Penguin
09/10/01 04:34:01 CbqQLIM3
>>309
知ってるが、10年前より格段にインストールしやすくなってるし、
周辺機器も認識できるようになってるし、わけのわからんバグも少なくなってる。
内部をいじらないならWindowsと大差ない。
311:login:Penguin
09/10/01 13:16:13 e0jGfL6T
もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
使うことができるのかを考えて、
CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。
312:login:Penguin
09/10/01 13:20:01 EOKi/lT5
>>311
GUIならマニュアル・ヘルプ読まずに使えるのか？
313:login:Penguin
09/10/01 13:29:22 e0jGfL6T
>>312
使えるぞ。
たとえばブラウザのヘルプ見たことある？
314:login:Penguin
09/10/01 13:45:15 EOKi/lT5
>>313
俺が言ってんのは、システムのプロパティとかあんだろ。
ドザOS。
ああいうの。
315:login:Penguin
09/10/01 13:58:07 e0jGfL6T
システムのプロパティの使い方って何の話？
いまシステムのプロパティを見たが、
ここから何を使えば良いんだ？
Windowsエクスペリエンスのインデックスの更新？
コンピュータ名の変更？
プロダクトキーの変更？
どれでもヘルプ見ずに行えるが？
316:login:Penguin
09/10/01 14:05:16 EOKi/lT5
>>315
それはお前が使い方知ってるからだよ。
誰だって使い方知ってる物くらい使えるよ。
なんでコンピュータに名前付ける必要があんだよ。
317:login:Penguin
09/10/01 15:03:58 +0kMEMOn
>>311
なぜそれをCUIにも取り入れたらいいと思うのか？
その必要性はあるのかい？
318:login:Penguin
09/10/01 15:09:55 e0jGfL6T
>>316
じゃあ、お前、システムのプロパティの画面見て、
使い方わからないのかよ？
> なんでコンピュータに名前付ける必要があんだよ。
それは使い方じゃない。意味を理解していないだけ。
意味は理解しているが、操作方法を知らないなんてことはたくさんある。
たとえば、ブラウザなら前のページに戻るという意味は知っているが、
その操作方法がわからないということがある。
GUIなら画面を見ればヒントが書いてある。
ヘルプを見なくて良いというのはそういうこと。
319:login:Penguin
09/10/01 15:11:33 e0jGfL6T
もう一つ、意味は理解しているが、操作方法を知らない例を挙げておく。
動画ファイルからDVDを作るという意味は理解しているが、
その操作方法は知らない。
GUIならヘルプを見ないで、DVD作れる自信あるぞ。
320:login:Penguin
09/10/01 15:18:32 EOKi/lT5
>>318
お前はGUIがあればマニュアルもヘルプも必要ないと言ったんだよ。
意味を理解していないから操作ができない、これは当たり前だろ。
なら、GUIであっても意味を理解するためにはマニュアル・ヘルプは必要だってこと。
321:login:Penguin
09/10/01 15:31:21 e0jGfL6T
>>320
俺は、「GUIならなぜmanやヘルプを読まずに使うことができる」っていっただけだが？
誰が意味を理解できるとかいったよ。
お前の言っていることは、マニュアルを読まなくても使えるテレビを
原始人が理解できるのかよといっているようなもんだ。
極論だ。あほらしい。
俺がmanやヘルプを読まずに使えるというのは、
そういう電化製品をマニュアルを読まなくても使えるというのと
同等の意味だよ。
322:login:Penguin
09/10/01 16:13:16 EOKi/lT5
>>321
> 「GUIならなぜmanやヘルプを読まずに使うことができる」
じゃあもう、一言だけな。
ねえから
323:login:Penguin
09/10/01 16:38:03 ue0TKQ7Y
参考になる標準的なドキュメントが無い、
この一言に尽きる
324:login:Penguin
09/10/01 16:48:53 aTkvQKhu
GUIっていうのは直感的に操作できるように図表化したものなんだから、ID:e0jGfL6T
が言ってることは至極まっとう。
だが、そもそもに疑問のGUIのようにmanやヘルプを読まなくても
＞CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。
これはCUIチックなGUIなのではないか？
325:login:Penguin
09/10/01 17:01:57 frxhofWz
Linuxのデザインガイドラインってどこで見れるの？
326:login:Penguin
09/10/01 17:07:20 d/Bo3x50
MS頑張ってるなw
327:login:Penguin
09/10/01 17:21:16 kByt6MtE
manko
328:login:Penguin
09/10/01 17:33:36 WOmYyoPc
はじめてエクセル触った時に、ヘルプみないと何も出来なかった俺が通りますよ
329:login:Penguin
09/10/01 17:48:39 kb1t4P8x
>>325
Gnomeならこれ。
GNOME Human Interface Guidelines 2.2
URLﾘﾝｸ(library.gnome.org)
330:login:Penguin
09/10/01 18:09:45 frxhofWz
>>329
Gnome使わない場合はどうするの？
331:login:Penguin
09/10/01 18:13:48 hSGMJRfG
>>323
その通りだが、ペンギンの掟は
ソースコードこそ最高のドキュメントであり、それが提供されているなら
他にはドキュメントはイラン。この掟に逆らうのは国賊だだろ
>>325
ペンギンの精神はFree重んじること(束縛は必要最小限に）！
標準を作って束縛(押し付け）を望むなんてペンギン国民じゃないな
自由に自分が良いと思うディストリ・デザインを作成・提供(それが受け入れられるかしらん）
うまくすれば、おまえが作ったデザインが多くの人に支持され使われるようになるかも
そして、誰かがさらに良いの提供したら、それに移る。それがペンギン国
ま、多くのペンギン国民が使っている＝今の標準なのかも知らんが(標準が複数ってのも普通）
332:login:Penguin
09/10/01 18:18:33 e0jGfL6T
>>322
一言じゃ、誰もお前の言っていることの理解を得られん。とだけ言っておく。
333:login:Penguin
09/10/01 18:23:51 10927lED
GUIの利点は直感的にわかること。
それに重きをおくならGUI版を使えばいい。
なんなら>>321がそれを作れば、喜ぶ奴は多いかもな。
言い出しっぺが行動するのがオープンソースの基本。
俺は今のままでいい。
334:login:Penguin
09/10/01 19:39:25 EOKi/lT5
>>332
どこに何があって、それが何に作用するのかが分かってることは
GUIかCUIかに問わず、操作するためには必要だよ。
お前は自分が戸惑ったことを忘れてるだけ。
家電なんか例えば、最初のラジカセ触ったのなんて
子どもの頃にいじり倒して覚えたから取説は読んでないな。
ライン接続がわからなかったのは記憶してる。
今は取説読まなくともラジカセは使えるけどな。
それはラジカセの操作が直感的で簡単だったからじゃないぞ。
学習してるんだよ。
テレビだってそうだよ。
チャンネル合わせるのだって本局か中継局か
場合によっては隣県にアンテナ向けなきゃならん。
今はデジアナ変換でもって業者に頼む人だってあるわけだ。
そういう人を多分お前は、このくらいのことで業者頼んでらって言うはずだ。
テレビがマニュアル不要だってのはそういう人にとっては嘘だよ。
まあ、なにを言っても馬の耳に念仏だろうがね。
335:login:Penguin
09/10/01 20:19:41 e0jGfL6T
じゃあ、一度触ったものと同じジャンルのものなら、
マニュアルを読まなくても使えると言い換えてやろうか？
コマンドじゃあそうはいかない。
ffmpegを使っていても、mencoderは使えない。
そういうことだ。
336:login:Penguin
09/10/01 20:48:31 EOKi/lT5
>>335
dir使ってたらls使えるだろ。
337:login:Penguin
09/10/01 21:43:38 e0jGfL6T
オプションが無ければな。
dir /Bと同じことをするにはどうする？
マニュアルみないでどうぞ。
なお、dirのマニュアルも見てはダメ。
338:login:Penguin
09/10/01 21:52:26 10927lED
なんか何処かで見た流れだな。
GUIはCLIよりも表現力が高い分直感的と言えるが、マニュアル不要は言い過ぎだ。
それは>>336が正しいと思うが。
>>335
> もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
> 使うことができるのかを考えて、
> CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。
何かアイディアがあるならきかせてくれまいか。
339:login:Penguin
09/10/01 22:03:51 EOKi/lT5
>>337
lsだろ。
お前も聞かれてることを答えろ。
340:login:Penguin
09/10/01 22:10:54 e0jGfL6T
/B の意味知らんのか？ｗ
341:login:Penguin
09/10/01 22:16:39 EOKi/lT5
>>340
え？
342:login:Penguin
09/10/01 22:19:43 e0jGfL6T
え？じゃねーよｗ
このようにCUIだと、コマンド一つでも
どんな意味かわからないということがわかっただろ。
GUIなら「○○だけ表示」ってメニューに書いてあるからね。
343:login:Penguin
09/10/01 22:22:53 EOKi/lT5
>>342
さっきから誤魔化してばっかりだなゴミカス。
344:login:Penguin
09/10/01 22:24:47 e0jGfL6T
> dir /Bと同じことをするにはどうする？
さっきもコレ言ったし、
これの答えをごまかしているのはどっち？
345:login:Penguin
09/10/01 22:28:08 EOKi/lT5
>>344
lsって打ってみなさい。環境があれば。
Powershellじゃないぞ。
346:login:Penguin
09/10/01 22:38:03 e0jGfL6T
こんなんでたが？ｗ
デスクトップ 音楽 画像 公開 雛形 動画 文書
dir /Bの内容は聞かなくて良いのか？
これと違うぞ。
347:login:Penguin
09/10/01 22:41:34 EOKi/lT5
>>346
ファイルとディレクトリの表示じゃないのか。
348:login:Penguin
09/10/01 22:42:22 N3fog27A
なんだこの流れはw
なぞなぞでもしてんのか？
349:login:Penguin
09/10/01 22:47:08 hSGMJRfG
>>345
真っ黒ソウトでls打ったら、駄目だった
で、dir /Bをリンのターミナルで行うコマンドを教えれ
で真っ黒ソウトはこれで何を表示してるんだ？
350:login:Penguin
09/10/01 22:47:21 e0jGfL6T
>>348
間違い探しだよｗ
ls と dir /Bの違い。
351:login:Penguin
09/10/01 22:48:30 e0jGfL6T
> 真っ黒ソウトでls打ったら、駄目だった
> で、dir /Bをリンのターミナルで行うコマンドを教えれ
真っ黒ソウトでlsじゃなくてdir /B打てよ。マヌケかお前はｗ
352:login:Penguin
09/10/01 22:49:48 e0jGfL6T
ちょっと言葉が足りなかった。
お前が今lsを打った真っ黒ソウトで
lsじゃなくてdir /B打てよ。マヌケかお前はｗ
353:login:Penguin
09/10/01 22:54:08 hSGMJRfG
ID:e0jGfL6T
この程度で混乱して、取り乱しレス発生か？ 低脳すぎじゃね
それじゃ他人なんて説得できんぞ
354:login:Penguin
09/10/01 22:55:33 e0jGfL6T
？
355:login:Penguin
09/10/01 22:55:55 +0kMEMOn
めんどくさいからマジレスすっぞ
$ dir /B
dir: /B: そのようなファイルやディレクトリはありません
---
わかったか
もうくだらねぇこと言うなこのドアホ
356:login:Penguin
09/10/01 22:58:22 e0jGfL6T
>>355
それはそれでありだとしても、
"dir /B"と同じ表示（つまりそのエラー）に、
"ls" ではならないんだけどねｗ
357:login:Penguin
09/10/01 22:58:31 N3fog27A
$ ls -t
お ● ん こ
358:login:Penguin
09/10/01 22:59:37 hSGMJRfG
>>355
おいおい、dir /B = ls だろ
359:login:Penguin
09/10/01 23:01:42 e0jGfL6T
>>358
CUIのわかりづらさが
一連の会話からもわかったであろう。
360:login:Penguin
09/10/01 23:06:30 10927lED
誰もCUIがわかりやすいなんて言ってないような。
GUIがマニュアル不要って点に突っ込まれてるんだろ？
361:login:Penguin
09/10/01 23:10:19 EOKi/lT5
>>359
dir /Bはエラーにならないんだが。
362:login:Penguin
09/10/01 23:12:48 g58+Zjk0
エイリアスに説明文使ったらいいかもなw
user$現在のディレクトリの中身表示。詳細付きで。
user$プロセス表示。デーモンだけ。
user$再起動。
363:login:Penguin
09/10/01 23:16:51 4YurooTA
マニュアルのないGUIは迷路と考えればよい。
迷っても遠回りしても壁を伝えばいつか出口は見える。
CUIは∞通りのダイアル式の鍵。
lsというコマンドは、二文字のアルファベットの組み合わせを試行錯誤しても不可能ではないがまず見つからない。
364:login:Penguin
09/10/01 23:27:19 g58+Zjk0
書いてて気づいたが、マニュアルに逆引きがあればいいんだよ
知りたいのは、やりたいことはどうすればできるかであって、オプション-rは何なのかではないのだから
365:login:Penguin
09/10/01 23:48:51 4YurooTA
ファイル一覧を表示する Enter ↓とかでlsコマンドを使いなさいとでも出してくれたら納得する。
知ってなきゃ操作だけで、lsコマンドを導くのは難しい。
GUIは画面見ればわかる。すぐわからなくても探せばわかる。
なにdir /Bがどうだのガキの喧嘩みたいなことしてんのか意味がわからん。
366:login:Penguin
09/10/02 00:08:58 KRdnZBRI
意味がわからんなら、口出ししなくて良いよｗ
367:login:Penguin
09/10/02 00:14:39 EqrOXp89
>>366
その意味がわからんではない。
適切ではないという意味だ。
日本語が理解出来ない在日のおまえこそ黙ってろってのw
368:login:Penguin
09/10/02 00:44:30 /QGG8VtZ
>>363
その例えはフェアじゃないな。
lsってコマンドを探さなければならないというのなら、GUIアプリケーションもまた
プログラムを探さなくては起動できないだろ？
コマンド名を知っている前提でないと不公平だ。
その前提の上でなら、大抵のプログラムは--helpってオプションを与えると
オプションの種類と意味ぐらいは表示される。
GUIが迷路ってんなら、CLIコマンドだって表示されたオプションを試していけば
出口は見えるだろ。
369:login:Penguin
09/10/02 01:00:19 QZqrEcDh
いまだにシェア1%も取れてなかったのを見たとき
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
View Trend Windows XP 71.51%
View Trend Windows Vista 18.62%
View Trend Mac OS X 10.5 3.03%
View Trend Windows 7 1.52%
View Trend Mac OS X 10.4 0.96%
View Trend Linux 0.95%
View Trend Windows 2000 0.85%
View Trend Mac OS X 10.6 0.77%
View Trend iPhone 0.35%
View Trend Java ME 0.30%
View Trend Mac OS X (no version reported) 0.27%
View Trend Symbian 0.15%
View Trend Windows 98 0.11%
View Trend Windows NT 0.10%
View Trend Mac OS X Mach-O 0.08%
View Trend iPod 0.07%
View Trend X11 0.06%
View Trend Windows ME 0.06%
View Trend Unknown 0.05%
View Trend Windows CE 0.04%
View Trend Android 1.5 0.02%
View Trend BlackBerry 0.02%
View Trend PLAYSTATION 3 0.02%
View Trend Hiptop 0.01%
370:login:Penguin
09/10/02 01:16:32 WWoBTwxe
GUIは選択をする、CUIは命令をする、の違いだろ。
GUIは選択できるメニューの中から直感的にそれらしいものを選ぶ。優れたユーザーインターフェース
設計ならそれで目的の動作を達成できるようにしている。
CUIはコマンドを知っていることが前提。ただ慣れれば複数のコマンドを組み合わせたり、コマンドに
オプションをつけることによってより自分の思った通りの命令が実行できる。GUIはないものはは選択
できないのだから、その分融通性に欠ける。
どちらも使う人の立場、TPOというか状況によってどちらがいいとか悪いとかは違う。
371:login:Penguin
09/10/02 01:34:56 /QGG8VtZ
>>370
その通りだな。
問題は↓のようなGUI万能主義者。
>>311
> もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
> 使うことができるのかを考えて、
> CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。
372:login:Penguin
09/10/02 02:07:57 XEgYV17Q
>>371
必死だなｗ
373:login:Penguin
09/10/02 02:12:53 Azcs4cJp
>>372
恥ずかしくない？
374:login:Penguin
09/10/02 02:20:05 WWoBTwxe
>>371
でも>>311のように言う人が出てくるのもわかるような気がする。BIOSのセットアップメニューを
こんなCUIやりにくいと言った人がいた。いまのWindowsのカラフルで3D的表現以外はGUIと
認識していないんだろう。だから2Dのコマンドばかり出てくる画面にコマンド一覧が出てくれば、、、
なんて思っているんじゃないかな。でもそれはもうGUIだ。
375:login:Penguin
09/10/02 02:39:10 vOLas5rc
こういう問題はまず議論の前提を欠いていることが問題なんだよな
CUIを純粋な単なるコマンドと定義するか、はたまた一連の操作体系を指すか
GUIも同様
そしてCUI-学習が難しい、GUI-学習が容易と簡単に片付けてそこで思考停止していることも問題
376:login:Penguin
09/10/02 03:28:40 2baki3my
えーと、GUIだとね、確かにオプション覚えてなくてもオプションのチェックを選んだりすれば操作できるんだけど、
同じような操作を連続してやろうとすると、同じマウス操作をやらなきゃなんない。
コマンドラインだとバッチファイルに書いておいてそれを実行させればマウス操作は一切不要で楽だし、
繰り返しもバッチ内に書いておけばもっと楽。ある処理の結果を他のコマンドに渡すのも楽。
これをGUIでやろうとすると、どうやればいいのかわからん。
377:login:Penguin
09/10/02 04:54:49 frX49e5t
GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより
優秀なのではないだろうか。
メニュー上からコマンドを選択するような操作を繰り返すうちに、ショート
カットを覚えるというような学習効果にも注目する必要がある。
こういった利点はリボンにも受け継がれており、ツールチップ表示にショート
カットが含まれる。
CUIにもコンテキストヘルプが実装された製品は多い（特にマイクロソフト製品）が
それはあくまでもコンテキストヘルプであり、コマンドそのものではないということに
注意が必要だ。
以上、現場からのリポートでした。
378:login:Penguin
09/10/02 05:02:07 frX49e5t
>>376
繰り返し操作を簡略化するという点においては、GUIのほうが楽では
ないだろうか？
マイクロソフト製品、Autodesk製品などはVBA、Adobe製品などは
Javascriptがサポートされており、フォームもサポートされる。
コマンドを作成するのに言語への深い理解は必要なく、マクロの記録が
用意されているのが普通だ。
Windows上で実行する場合に限れば、ホストアプリケーションから別の
アプリケーション内のコマンドを呼び出すことも簡単にできる。
379:login:Penguin
09/10/02 07:26:09 2baki3my
>>378
VBA、Javascriptを使って表に出ない内部的な処理させるならバッチ処理をやるのと同じです。CUIと何も変わりません。
GUIてのは、VBAならVBAでウィンドウを開き、メニューなどのボタンやアイコンを付けてオプションをマウスで指定
できるように作ったとき、その部分がGUIというだけです。
380:login:Penguin
09/10/02 07:47:59 frX49e5t
>>379
そのためのフォームではないだろうか。
381:login:Penguin
09/10/02 10:06:13 WWoBTwxe
>>376
あんまりそういう比較はどうかと思うが。多くのGUIのアプリケーションがバッチ処理を想定してない
だけで、逆にフォトショップなどにはバッチ処理を行うためのGUI画面が用意されている。
>>377
＞GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより
＞優秀なのではないだろうか。
コマンドを知っている人間が自分なりに操作実行しようとしているんだから、そんな一覧は
おっせかいなんだよ。そもそもコマンドの内容を知らない人間がコマンド一覧に出ている
コマンドを打てるような環境があぶない。
逆に言えば、GUIはそこら辺も考慮して選択できるメニューを出しているわけだろう。あんまり
想定外の操作をされないように。
382:login:Penguin
09/10/02 10:37:30 frX49e5t
>>381
その点については、コマンドの取り消しによって対応できていると思う。
むしろ、試しに実行してみることができるのは利点ではないだろうか？
そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで
試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた
未来のユーザーを追い返すようなものだろう。
すべてのコマンドを覚えたエリートのみにユーザーとなる権限を与えるような
ソフトウエアは淘汰される時代が来ているのではないか。
アドビ製品の中には、単純なアンドゥーのみならず、そのコンテキストで
実行可能な取り消しをすべて提示するものもある。
こういった取り組みは評価されるべきではないだろうか。
試してみることができるのは、欠点とは言えないと考える。
むしろ利点。
383:login:Penguin
09/10/02 11:02:25 WWoBTwxe
>>382
＞そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで
＞試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた
＞未来のユーザーを追い返すようなものだろう。
そんな環境はUNIX/Linuxの学習し始めの人が夢想する環境だ。やはり非常に危険な環境だ。
もし、その時点で使えるようなコマンド一覧が出てくる（実行するとシステムに危害を与えるような
ものは排除されて表示されないとか）であればそれはCUIライクに見えるGUIだよ。
イメージに合致するかわからないが、もしかしてこういうものを想像している？
WinFD
URLﾘﾝｸ(www.starseed.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.starseed.ne.jp)
FDclone
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
384:login:Penguin
09/10/02 12:24:51 frX49e5t
>>383
このコンテキストにおいてファイル操作を提示しなければならない部分に
CUIの限界があるのではないか？
つまり、CUIが過去の遺物であることを暗に認めているのではないか？
Windowsにおいては、ファイル操作に関してもコマンドの取り消しが
可能であることを付け加えておく。
385:login:Penguin
09/10/02 12:53:05 /QGG8VtZ
>>384
昨日からの流れでおまいさんを叩いている連中の中に、
GUI否定論者は一人もいないと思うぞ。
おまいさんの意見の問題点は、以下の2点だ。
・GUIならマニュアル不要
・CUIの利点を理解しない（できない）
俺はUNIXプログラマだから、CLIの
・Xを起動せずとも、コンソールで実行できる
・起動が早い
・オプション解析部分を作るのが容易。
・プログラム同士の連携が容易。柔軟性がある。
のような利点は、CLIの欠点を補って余りあると思っている。
専用のGUI画面を作れば、直感的にわかりやすくなるのはわかるが、上記の利点を
潰してまで作る気にはならん。
荒らしでないなら、
> CUIが過去の遺物
こんな表現はよしたほうがいい。
386:login:Penguin
09/10/02 12:56:11 WWoBTwxe
>>384
だからケースバイケースだと。使う人の立場、環境だと言ってる。
遠隔操作でサーバやルータに入るのにX-Windowやグラフィカルな画面を表示させる？
させないよ普通。X起動させていいですか言ったら、そりゃ怒られるよ。
一方でフォトショップをマウスを使わず、コマンド操作とカーソルだけでやってください、って言わ
れたら嫌でしょ。というかできんよ。あるいはできても生産性はとんでもなく落ちる。
387:fusiana
09/10/02 13:09:09 NHTe5udW
フシアナって、こうだっけ？
388:login:Penguin
09/10/02 13:41:04 frX49e5t
>>385
その主張の要点は、プログラマがさぼった結果CUIとなったということでは
ないだろうか。
つまり、ユーザー視点では過去の遺物、無用の長物。
389:login:Penguin
09/10/02 14:29:12 vOLas5rc
こういうCUI vs GUIの議論を見たとき
結局「ケースバイケース」「適材適所」という結論が数十年前に出ているんだ
非生産的な議論を見るのはもうウンザリだ
もうやめてくれないか
時間潰しをしているのなら別に止めはしないが、別な事に時間を使う方がより生産的だ
390:login:Penguin
09/10/02 14:47:42 u7GVpQM6
GUI厨がtextだけで戦っているのを見て、思わず目頭が熱くなりました…
391:login:Penguin
09/10/02 14:48:36 /kcoxu3t
>>389
そうかな、適材適所なら今でもDOSが滅びずに使われててもいいはずだけどWinとDOSを適材適所で使い分ける奴なんかいるか？
DOSを使うときなんか非常に限られた特殊な用途以外使わないよ？
なぜLinuxが一般化しない理由の一つはまともなGUI環境がないからでしょ、
嘘の結論で誤魔化すなよ。
392:login:Penguin
09/10/02 14:54:56 uofd/FE0
Windows でも最後に頼りになるのは、「ファイル名を指定して実行」だったり
するんだけどな
393:login:Penguin
09/10/02 14:56:28 V1SSQz0u
こういうやりとりを延々と繰り広げてるからLinuxは普及しないんだろうな
394:login:Penguin
09/10/02 14:59:14 Azcs4cJp
GUI対CUIへの議論誘導なんか既に失敗してるだろ。
395:login:Penguin
09/10/02 15:01:12 KRdnZBRI
なんでまともなGUI環境がないLinuxの世界で
適材適所なんて言葉が出るの？
GUIが適している事例ではLinuxは使い物にならないし。
396:login:Penguin
09/10/02 15:44:24 cU3NsXV4
よくわからないけどGUIは別物だからCUIならそれだけを議論したほうがいいよ
そもそも機能と用途がどちらに向いているのか
コマンドはオプションがわかりにくい、だから何だ
コマンドからスクリプトに移行する試みもないことはないが
そっちはそっちでわかりにくい（笑）
397:login:Penguin
09/10/02 15:53:15 IQOC3SUs
もう
GUIvsCUIスレ立てろよ
398:login:Penguin
09/10/02 16:03:55 TDzCJ9a9
どうでもいいが、昔はドザがマカをGUIでしかパソコンを使えない低能と叩くために
dos窓の有用性、コマンドラインでのオペレーションの効率良さを必死に主張してたものだがなあ
LinuxにまともなGUI環境がないとまでほざくようになったのか、時代は変わったね
399:login:Penguin
09/10/02 16:30:27 Zz3RsSdb
だからfreeDOS使えって。command.comのシェル機能も完全に再現。
400:login:Penguin
09/10/02 16:34:22 ZQzF8J6y
>>398
Windowsのコマンドラインは結構使われてるし地味ながらずっと機能強化も続いてる。
PowerShellというでかい飛躍もあったしな。
GUIへ偏重してるのは確かだけどその必要性は変わってないよ。
ここのシェルスクリプトスレよりよっぽど伸びてる。
401:login:Penguin
09/10/02 17:41:56 FxxZ9hPd
小越がブサイクなのにもかかわらず記事等で顔出ししている件
マジ引くわ
402:login:Penguin
09/10/02 18:46:35 IQOC3SUs
>>397
てかあった
403:login:Penguin
09/10/02 18:58:13 5Q8Z1Y6y
てかコマンドラインでできることに、有用なことってないしな
ターミナルで画像見れないし，音楽も聴けない
ましてDVDも見られん
そういうのができるようになったら、cuiも結構捨てたもんじゃないんだけど
404:login:Penguin
09/10/02 19:28:53 PwP/jr1z
>>403
GUIとは、UIの一つ。
実行がキャラクターであろうと画像であろうと動画であろうと構わないのでないの?
昔は、そう言うのがあったな。 これからの話でなくw
405:login:Penguin
09/10/02 19:56:51 jhl1C+WW
>>403
つフレームバッファ
406:login:Penguin
09/10/02 20:37:45 uofd/FE0
>>403
えっと、cui != cli なんだけど、そのあたりは分かってる？
407:login:Penguin
09/10/02 20:43:11 KRdnZBRI
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> CLI
> コマンドラインインタフェース (Command line interface) 。
> キャラクターユーザインターフェース(CUI)と同義。
あれ？ 訂正したほうがよくね？
誰か正確なことが分かる人が。
408:login:Penguin
09/10/02 21:07:29 uofd/FE0
>>407
つか cui って、典型的には curses 使ったタイプのアプリだと思ってるんだけど
さらに言えば、gui って curses アプリの発展系だとも思ってるんだけど
409:yamasaki13 ◆zcu870LGvROm
09/10/02 21:24:52 q7RhMSUz
test
410:yamasaki13 ◆5c5udzFPUI
09/10/02 21:29:13 q7RhMSUz
test
411:login:Penguin
09/10/03 00:50:53 xqN5cBH1
LinuxOS利用者絶対条件: CLIのすばらしさを理解し、そして、それを十分使えること
おまえら守れよ
すべてはCLIから始まるがいまでもLinuxユーザーの原点なんだからな
412:login:Penguin
09/10/03 00:57:52 QJKgj8tp
このスレ、「普及」の話なのに、CUIとかサーバーの話題のときだけ元気になるのなw
413:login:Penguin
09/10/03 01:00:37 C0QGpgvH
ハイ先生、lsとcdが使えます！
設定コマンドは１０年前に1回だけ使ったような気がします！
414:login:Penguin
09/10/03 02:28:02 RoThq7EH
flashplayer に日本語入力の変換候補が表示されない時。
monoで動かしたアプリが日本語入力を受け付けない時。
415:login:Penguin
09/10/03 03:13:20 eyuvotfG
GUI vs CUIなんて不毛な議論を見ていた時
おバカな日本語入力環境しかない事を知った時
何でもemacsで済ませるよう信者が勧めてきた時
あの独特な操作体系（キー操作に限らず）を備えるemacsを無闇に勧めるから普及しないんだってば
あ、全ては普及させない方向に持っていこうとしているからなのか。納得。内輪だけで盛り上がろうってね。
416:login:Penguin
09/10/03 03:39:30 6AwxWV07
CUIってのは造語で日本でしか通用しない。
出しくは、CLI。
日本のWikipediaはおかしいな。誰か直して。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
417:login:Penguin
09/10/03 03:48:58 6AwxWV07
s/出しくは/正しくは/
orz
418:login:Penguin
09/10/03 03:56:15 v4GQxZWE
> CUIってのは造語で日本でしか通用しない。
え？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(disambiguation)
character user interface, a method of interacting with a computer, also called command line interface
419:login:Penguin
09/10/03 04:01:06 6AwxWV07
>>418
ページないだろ。誤用なんだよ。
もちろん海外でも誤用されることはあるけど、日本の場合マスメディアが
広めてしまった。
420:login:Penguin
09/10/03 04:03:51 v4GQxZWE
同じ意味だから、同じページになってるだけだろｗ
CUIのページにちゃんと意味が書いてある。
>>418のように。
421:login:Penguin
09/10/03 04:11:42 6AwxWV07
>>420
ああごめん。URLがおかしかった。最後の)が抜けていたよ。
で、あいまいさの解消のページでしかないわけだよ。
つまり本来正しい用語の方に導いているのさ。誤用のCUIを。
422:login:Penguin
09/10/03 05:38:47 v4GQxZWE
どこにも誤用なんて書いていないが？
本当に誤用なら、書くだろｗ
423:login:Penguin
09/10/03 06:40:17 C0QGpgvH
誤用なんてどうでもいんだよ
要は黒い画面に実行ファイル名打ち込んで何かするって操作に
ほんとに二種類あるのかどうかってことだ
424:login:Penguin
09/10/03 06:43:25 U4lDUTbx
ここで新たな戦いが始まった！
CUI vs CLI
君は生き残れるか！
425:login:Penguin
09/10/03 06:48:24 v4GQxZWE
生き残るも何も、同じ意味だってｗ
見てのとおり英語版wikipediaでも、
character user interface の略で、
command line interface とも呼ばれるって書いてあるだろｗ
426:login:Penguin
09/10/03 07:19:05 U4lDUTbx
誤用だ！誤用だ！おとなしくお縄につけ！
427:login:Penguin
09/10/03 07:34:31 9BtqYzbo
まだやってんのか
本当に馬鹿な連中だなｗ
428:login:Penguin
09/10/03 08:14:59 mYsjShes
>>391
昔のMS-DOSはないけど、俺は普通にVistaでコマンドライン開いていろんなことやらせてるけどな。コマンドもDOSといっしょだし。
てゆーかむしろ便利なコマンド増えてる。GUIでしか使ったことない人は見たこともない便利なコマンド満載なんだけど。
これってWindowsの中にDOSが組み込まれてずっと生きてるってことだろ。
429:login:Penguin
09/10/03 13:45:40 SEbAXLnO
むしろWin2008ServerではCLIが強化されているし…
430:login:Penguin
09/10/03 13:48:43 v4GQxZWE
一方、LinuxではGUIが強化されない・・・
431:login:Penguin
09/10/03 14:00:13 P5O3gp3M
もっとグイグイっと強化してほしいよな・・・
432:login:Penguin
09/10/03 14:02:08 QKYzuJcG
コマンドが増えればCLIの強化なのか
433:login:Penguin
09/10/03 14:03:36 6AwxWV07
$ ls /bin /usr/bin /sbin /usr/sbin | wc --line
3360 個のコマンドがありまつた。
434:login:Penguin
09/10/03 14:06:20 QKYzuJcG
いやつまり、Winのコマプロでコマンド叩く気にはならんよと
本質的に使いづらい
435:login:Penguin
09/10/03 14:07:11 QKYzuJcG
コマプロ×
コマンプロ○
436:login:Penguin
09/10/03 14:12:53 Jv66Fy7R
正直に、マンコって書けよｗ
437:login:Penguin
09/10/03 14:28:43 YUTKecNJ
436 login:Penguin sage New! 2009/10/03(土) 14:12:53 ID:Jv66Fy7R
正直に、マンコって書けよｗ
438:login:Penguin
09/10/03 15:30:33 BFHkxbjw
ダウンロードが1GB超えたとき
439:login:Penguin
09/10/03 16:58:24 5a9S+B17
Linuxなんて普段使い慣れている物を放り出してまで、使うような物じゃないだろ。
ついでに言うと、Windowsですら「わかりません＞＜」を連発するような人達に
Linuxを与えたらどんなことが起こるか想像も付かん。
確かに「タコを大切にする文化」は今でもあるが、タコ以前の人を大切にする、
或いはタコになる気さえない人達を大切にするような文化は要らない。
正直、Win板に出張ってエロゲー付きデスクトップＳＳと一緒にUbuntuを宣伝して廻っているアホ共には自重して欲しい。
エロゲーするならWinでやるだろjk
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
440:login:Penguin
09/10/03 17:17:51 UwmIPkMc
タコいうな、お前がタコだ。タコぼーずｗｗｗ
441:login:Penguin
09/10/03 17:20:39 QKYzuJcG
タコマンコプロンプトが使いづらいから
ヰンドウヅは
442:login:Penguin
09/10/03 18:23:45 9CFxzFgK
CUIって、どちらかというとAS/400やS/390なんかの端末画面のことを
指しているんじゃないかな。
TNHDの、ハッカーが忌み嫌い避けようとするものの項目にある
Character-based menu interfaces って、そういうもののことだろ？
443:login:Penguin
09/10/03 18:32:26 QKYzuJcG
漢字Talk7.5で例えてくれんとわからん
444:login:Penguin
09/10/03 19:07:57 axa9245v
昔は日本語ファイル名の邪悪さを切々と語っていたりしたからなあ。
445:login:Penguin
09/10/03 19:31:44 FfLKzCry
Linuxって、悪しき体育会系だよ。
自分が苦労させられたから、それを後輩にも押し付けて、精神的に元を取ってやろう、という思想の奴が腐るほど居る。
あと、手段と目的が逆転してる人が多いよね。
一般人にとっては、その道具で何が出来るかが問題なのであって、道具自体の成り立ちとかには興味が無い。
なのに、そういう人にまで、道具として何かという考え方を強制しようとする。
他で言えば、単に移動手段として自動車を保有したいだけなのに、
「車は命が掛かってる道具なのに、自動車の歴史や自動車工学も学ばずに車を保有しようとするなんてアホだ。」
とか言うようなもんだ。
そりゃ、犬信者が基地外扱いされても仕方ないだろう。
446:login:Penguin
09/10/03 19:44:15 axa9245v
>>445
それはサポートとの兼ね合いじゃないか？
フォーラムにサポートチームの人間が張り付いてて「私のフォーラムでの
発言はボランティアだ。したがって、夜遅くと週末の短時間しか問題に
取り組めない。有料サポートを買っていただければフルタイムで取り組める
。」などと書き込むのを過去に何度も見てる。
フォーラム運営側の人間にこう書きこまれると、本当のボランティアは
もう何も書き込めない。
これは一つの文化だね。
447:login:Penguin
09/10/03 19:46:08 d2bOnj4E
体育会系というか、米国流マッチョイズム
448:login:Penguin
09/10/03 19:47:21 axa9245v
オープンソースは、情報はタダではないという価値観を植え付けるのに
成功したけれども、ちょっとやりすぎたのではないかな。
449:login:Penguin
09/10/03 19:49:41 QKYzuJcG
>>444
shift-jis
450:login:Penguin
09/10/03 19:50:27 76pCbGur
なんか場違いなおっさんが頑張ってるね。巣に帰ったら。
451:login:Penguin
09/10/03 20:01:33 9CFxzFgK
>>445
geekほど体育会系とかけ離れた人種はいないと思う。
精神論はダサくて、合理的であればあるほどcool。
> 自分が苦労させられたから、それを後輩にも押し付けて、精神的に元を取ってやろう、
> という思想の奴が腐るほど居る。
こんな奴がいるとすれば、俺スゲーしたくて使いたくもないのにlinuxをつかってる
にわか信者の中だけだろう。
好きで使っている連中は、「苦労させられた」なんて思っていない。
「自分が苦労したから、他人にも同じ苦労を強いる」なんてせせこましい奴はいないと思う。
そんな姑息な考えは、オープンソースの精神とは真逆じゃない？
> あと、手段と目的が逆転してる人が多いよね。
> 一般人にとっては、その道具で何が出来るかが問題なのであって、道具自体の成り立ち
> とかには興味が無い。
> なのに、そういう人にまで、道具として何かという考え方を強制しようとする。
なんか、「プログラマにアセンブリ言語のスキルは必要か」って議論を思い出すな。
「道具自体の成り立ち」を知ることは、「その道具で何が出来るか」を広めることにつながる。
決して無意味じゃない。
だからといって、強制しようとなんかしてないと思うがな。
452:login:Penguin
09/10/03 20:09:43 QKYzuJcG
いじめられた記憶はなかなか
忘れられるもんではないんだろうな
代償行為
>>445を許してやってほしい
453:login:Penguin
09/10/03 20:28:09 axa9245v
「通信は可能な状態にある。
そう、それで次にあなたがやることは？」
こういう書き方は、有料サポートを買えって意味。
フリーソフトのフリーとは無料の意味じゃないんだよ。
最近の若い者は自然言語を理解しなくて困る。
454:login:Penguin
09/10/03 20:30:36 axa9245v
翻訳させてほしいと申し出ても断られることが多い。
フリーソフトのフリーとは以下略。
455:login:Penguin
09/10/03 20:30:50 QKYzuJcG
自由という言葉は明治に
福沢諭吉が造った
自由という言葉は自然言語ではない
456:login:Penguin
09/10/03 20:37:02 axa9245v
man pageがわかりにくいと思ったことはないだろうか？
わかりやすく書いたら簡単に使えてしまうだろう。
するとどうなるか？
フリーソフトのフリーとは以下略。
457:login:Penguin
09/10/03 20:37:10 d2bOnj4E
"Free"を「自由」と訳した福沢諭吉も
後世に意味が間違って伝わってるとは思わなんだろう。
458:login:Penguin
09/10/03 20:44:11 C0QGpgvH
自由は己が自らの由にて主体的に決めるというニュアンスが感じられるが、
Freeは誰がそれに対して何をしてもいいというニュアンスを感じるな
適した訳語はないものか
459:login:Penguin
09/10/03 20:46:13 QKYzuJcG
>>457
どれが正しいとも間違ってるとも言えない
それくらい自由の概念は難しい
460:login:Penguin
09/10/03 20:48:05 QKYzuJcG
>>458
この社会の持ってる課題だと思うよ
461:デムパゆんゆん
09/10/03 21:04:18 THfqlTWT
>>458
自由を表現する点において
主体思想はそのすべてを満たしている
偉大なる将軍様万世！
おまえらすぐに概念の定義に走るのぅ
OOをきめるまえにまずXXについての定義を決め とか
462:login:Penguin
09/10/03 21:11:01 QKYzuJcG
>>455 ← なんかもともと仏教用語だったらしい
造語ってのは訂正
463:login:Penguin
09/10/03 21:15:49 lUjehOPN
そいやLinuxは勉強OSと宣うaptとかいう馬鹿もいたな
464:login:Penguin
09/10/03 21:17:05 TQ27B613
>>439
窓よりよっぽど親切だけどなー、、、どーにでもできるから。
465:login:Penguin
09/10/03 21:24:25 CRo9s2kZ
LINUX温泉。
一般人を寄せ付けない熱湯温泉。
常連は「この熱湯が体に良い」と主張するが、実際は体に悪いので誰も近寄らない。
馬鹿でも気持ちよくなれるWindows温泉、
美肌効果があるMac温泉
が近くにある。
466:login:Penguin
09/10/03 21:55:47 5yhvXb+n
こんなところで頑張っても一般人は見ていねーつーの
MSの宣伝がいいかげんウザい
467:login:Penguin
09/10/03 22:03:33 lUjehOPN
サッカーW杯に友愛にUbuntuあたりは宣伝&普及のチャンスなんだけどな
468:login:Penguin
09/10/03 22:42:42 d2bOnj4E
その前に、選手が友愛されるな。
469:デムパゆんゆん
09/10/03 23:45:46 THfqlTWT
>>467
南ｱのW杯会場デモ起こって治安悪くなったみたいだｗ
経営者がサブプライムの煽り食らって賃金払えなくなったとか
テレビでやってたな
元々治安悪いところでやるのがな オリンピックもブラジルみたいだし
ブラジルも市内すら危ないのに郊外なんてこわい
レイプて殺されたい脳みそお花畑はされたいやつはどんどん行けばいいと思う
470:login:Penguin
09/10/04 06:48:35 0tzNvaa/
>>457
逆に自由は jiyuu と訳せばいい。by rms
471:login:Penguin
09/10/04 13:24:49 j2cWGIpz
ブラウザがページを読み込んでくれないとき
実際これがしょっちゅうある
おそらくプロバイダやNTTの仕様とLinuxのそれがずれているからだろうと思われる
Windowsは幅広く同業者との連携がとれているが、Linuxはそうではない
472:login:Penguin
09/10/04 13:48:09 vVnq3o5f
無知からくる誤解なのか、FUDなのか。
これはひどい。
473:login:Penguin
09/10/04 13:49:22 /3SGC4XO
>>471
Linuxで見られないサイトがたくさんあると思ったらそういうことだったのか。
474:login:Penguin
09/10/04 15:48:31 VF4J5kkf
GUIか、CUIか、と言ってるけどLinuxって基本的にシェルが一通り使えることが隠れた前提条件で、
そのシェルの使い方を解説してるドキュメントが詳しすぎるか優しすぎるかの二通りしかないのが困る。
で、そのシェルはじつはインタプリンタでプログラム的な考え方が出来ないと本質的に理解できない、
つまりUNIX系OSを使うには嫌でもプログラマーになるしかない。
475:login:Penguin
09/10/04 15:52:59 vVnq3o5f
>>474
linuxはともかく、UNIXは技術者向けのOSだ。なにを当たり前のことを。
476:login:Penguin
09/10/04 17:04:36 ys1ND0en
古代人向けのOSだろ。
477:login:Penguin
09/10/04 17:19:00 EtmXZIEf
ASCIIか何かの雑誌で"dirを知らないプログラマ"ってネタ話になっていた時代が懐かしい…
478:login:Penguin
09/10/04 17:33:00 2wY8FXU5
今ではLinuxでもdirあるしな
479:login:Penguin
09/10/04 19:36:49 f3VNg4qb
あるけど俺は使わない。Windowsを使ってる気になってしまうから。
dirを使うのはWindowsのコマンドラインでと決めている。
480:login:Penguin
09/10/04 19:45:48 ZJdLy61m
>>478
初めて知ったw
man 読む限りどう見ても ls なのにどうして別のバイナリになってるんだろ > ubuntu
ほかもそう？
481:login:Penguin
09/10/04 20:54:21 ys1ND0en
>>480
man pageは、混乱させるためにあるから。
あれ読んでも無駄。
ちゃんと有料サポート買いましょうね＾＾
482:login:Penguin
09/10/04 21:01:46 vVnq3o5f
man 読んでわからないなら頭が悪い証拠。
馬鹿には無理。バカはWindows使ってろ。
483:login:Penguin
09/10/04 21:06:33 ys1ND0en
20世紀に書かれたman page読んだって意味ないだろ。
>>482は平均的なLinuxユーザーだな。
読んだことないから、現状が全く分かっていないという。
Windowsユーザーは、なぜかそこらへんの事情をよく知っている。
知ってるからLinux使わないでWindows使うんだけどな。
484:login:Penguin
09/10/04 21:23:12 vVnq3o5f
>>483
うん、Windows使ってな。
バイバーイwww
485:login:Penguin
09/10/04 21:50:15 bXJ26LoN
linuxはサーバー専用
英語がネイティブなら常用するかもしれないけど俺日本人だから・・・・
486:login:Penguin
09/10/04 21:57:23 NF//qL64
>>485
ノートパソコンにインストールしたlinuxで2ch専ブラで書き込んでますが、なにか？
487:login:Penguin
09/10/04 22:11:59 oeQaHge2
manはMSDNと良い勝負だと思う
細々とオプションの説明が書いてあって、
・・で、結局どう打てばいいんだよ？ってパターンがな
相手の立場で考えましょうって向こうの通知表に書かれてんぞきっと
488:login:Penguin
09/10/04 22:16:38 bXJ26LoN
>>486
だからなんだよｗ
489:login:Penguin
09/10/04 22:56:48 1IOXBo79
>>471を書いた奴もたいがいな馬鹿だけど、
それで納得した>>473も酷いな。
通信業者がアプリケーション層にまで口を出すかよ。
監視用にそれ以上をモニターしてるかもしれないけど、HTTPの要求元ブラウザの判別なんかやらんわ。
IPのルーティング程度が関の山だろ。
LINUX信者って本当に「知ったか」で頭の悪い奴ばっかりだな。
490:login:Penguin
09/10/04 23:07:11 tmPCh4oo
レベルの低い知識でよく煽ろうと思ったな。
491:login:Penguin
09/10/04 23:33:00 EtmXZIEf
>>489
釣り餌にそんなにがっつり食いつかなくても…。
492:login:Penguin
09/10/05 00:52:56 4+v5nwZc
> manはMSDNと良い勝負だと思う
どちらも読んだことがないとみた。
493:login:Penguin
09/10/05 00:54:10 4+v5nwZc
man pageのことをmanと言ってしまう人たち。
494:login:Penguin
09/10/05 04:26:04 kBE7U1xI
ならばVistaもいちいちVista HomeとかVista UltimateとかVista Professionalと言わなければいけないんだな。
あんまり見たことないが。
495:login:Penguin
09/10/05 05:40:10 4+v5nwZc
Vista⊃Vista Homeだが、manpages？manだろ。
496:login:Penguin
09/10/05 07:30:36 8skreQ5H
MSDNはどうでも良い読み物を入れてくれるのでインストールに時間がかかって死ねと思うが仕事さぼるときには便利。
497:login:Penguin
09/10/05 09:59:44 fn2S+Iri
>>480
自己フォロー
起動されたコマンド名見てモード変えるんじゃなくって、動作モードが定数埋め込みなのね…
今時、ディスクをけちってもしようがないっちしょうがないんだが、何かメリットあるんかな？
ソースコードの構成が無駄に複雑になってるだけのような気がする
498:login:Penguin
09/10/05 19:46:50 88HnrjCy
オンラインマニュアルだよ
499:login:Penguin
09/10/05 19:59:24 GB4IYJum
おまえらって、GUIインスコしてもほとんどCLIで操作してるんだろ？
まさか、マウスクリックでアプリ起動なんてしているなんてことないよな
てか、いまだにGUI入れてないのが多いいんだよな
500:login:Penguin
09/10/05 20:26:59 8J6qNzvA
キーボードなんてパスワードとカキコにしか使いませんが何か
501:login:Penguin
09/10/05 20:30:47 NjweM20G
サーバー用途ならGUIなんて必要ない、つかXすらインストールしないことは珍しくないけど、
クライアント用途ではGUI無しなんて考えられないだろ。
502:login:Penguin
09/10/05 20:36:41 YwceiGua
>>492
何でそうなるんだ
MSDNって日本語でも英語でもないMSDN語で書いてあるだろ
manは有名なツールに限ってメチャクチャ長い上に例文なしｗ
503:login:Penguin
09/10/05 20:50:03 aEN5gpge
>>501
犬OSって鯖OSじゃね。クライアントで鯖OSって基地じゃねか
UNIX系クライアントOSのスタンダードはOS X。だだ、貧乏人には基地が非常に多いからな
正しくは基地だから貧乏人なんだが、で有料ソフト買えないから鯖OSをクライアント用に使っている
GUIに関しては犬は雪豹、窓七あたりと比べてどうなんじゃ
やっぱ、基地用だけあってすごいのか？
504:login:Penguin
09/10/05 21:06:35 aEN5gpge
大事なこと忘れた
犬：基地外用クライアントOS
窓・林檎：低脳用クライアントOS
世の中、低脳は非常に多いが、一方、基地はかなり少ないから、ワンワンOS、普及するわけないよな
どうよ、ぽまえら？
505:login:Penguin
09/10/05 21:08:48 8skreQ5H
>>499
sshのshell経由だから、そだな。
506:login:Penguin
09/10/05 23:26:19 BGpg+xyk
>>504
お前見てると納得出きるよ。
つーか、GUIのほうが確実に作業効率高いよ。
CUIのほうが高いってなら、開発の現場がWIN端末にはならなかったろ。
507:login:Penguin
09/10/05 23:37:45 mBTOPNMf
>>506
いいかげんウザい
GUIの方が個人的に楽だが、効率がいいからWIN端末になったわけでは無いだろう
それにWIN端末一色って分けでもないだろう
あなたの目に見える開発環境にWIN端末が多いだけ
508:Σ凸（・д・）てふてふ ◆1xsES22i66
09/10/05 23:44:40 8skreQ5H
ワープロならGUIの方が良い。
データ処理ならUNIXライクなCUIの方が良い。
509:login:Penguin
09/10/05 23:46:06 NGkwIUN2
漢字を当てて通ぶってる奴は何もわかっていない
510:login:Penguin
09/10/06 00:58:09 +4xIzpkV
>>506
> CUIのほうが高いってなら、開発の現場がWIN端末にはならなかったろ。
だけどな、サーバのバックエンドやってる奴等は
CUI 使ってる連中の方が開発効率高い
つか、ものの出来がいい
511:login:Penguin
09/10/06 01:38:19 OS5B3pRb
最近、Windowsに触れる機会が多くなったんだが、
開発者脳ミソ沸いてね？って思ったこと。
■XPで、更新後の再起動半強制
一定時間おきにカウントダウンが入り、そもそもこの機能を停止できない。
重要な作業をしている時に、これを無視していたら
ウィンドウを頻繁に切りかえている最中にダイアログに気付かず再起動されデータ消失。
そうでなくとも、例えばトイレに立ってたらどうするの？何も考えてないの？
■終了時の更新インストール強制
ある用件で、一旦終了した後、急拠PCを使いたくなったが、
勝手にシャットダウン前の更新インストールが始まっており画面には「電源を切るな」
しかも比較的低スペックな新調ノートだから20個前後のインストールに時間かかる。
常識的なソフトウェア開発者ならばスキップ機能ぐらいつけておかしくないが、
選択肢はなく待たされるだけ。
なんでこんなにユーザー無視なのだろう…
MS社員ってこんなにIQ低めなの？
512:login:Penguin
09/10/06 01:48:04 Icg5d6JA
ドザはバカだから>>511を
Linuxユーザーが書いたものだと思うだろうな
513:login:Penguin
09/10/06 01:51:57 z8cUqiA3
>>511
それはVista、7で解決済みの問題だ。
514:login:Penguin
09/10/06 02:22:15 OS5B3pRb
>>513
いや、後のほうのはVistaの話なんだけどね。
515:login:Penguin
09/10/06 03:10:40 LCc41Adw
Vistaでもシャットダウン時に更新が始まるのはちょくちょくある。
こっちは終電ぎりぎりまで格闘して帰ろうとしてるのに、そんなときに限って
シャットダウンのときに更新始まるんだよ。うまく更新終われば勝手に電源切れるけど、
そんな保証ないじゃん。それでももう出ないと間に合わないからほっといて帰るしかない。
Linuxならこんなことは起こらないんだが。
516:login:Penguin
09/10/06 03:26:27 Icg5d6JA
>>515
↑
も
↓
>>512んだろうな
517:login:Penguin
09/10/06 03:54:26 rENCSFtl
>>515
そのブログの人は、使い方を知らないんだろうなあ。
シャットダウン時に更新が始まるって書いてるということは、普段は
シャットダウンせずに休止状態にしているということ。
まあ、そういう使い方をそうと知らずにできるようになったのも、
Vistaのおかげだよって教えてあげなさい。
ちなみに、更新せずに終了したいなら、普通にシャットダウンするとよい。
普段からシャットダウンする人なら、普通にシャットダウンすれば更新は
行われない。
一生懸命検索して捜しあてたブログを元に書いたのでなければ、以上は
読まなくて結構だが、そもそも意味ないというか、ばか丸出しだから
やめといたほうがいい。
518:login:Penguin
09/10/06 03:58:44 rENCSFtl
ちょっと読みにくいから、補足して書いとくと。
「Vistaの電源の切り方がわからない」人が、「Windowsは技術的に
劣っている」と主張しても意味ないよってこと。
ましてや、「Windowsは技術的に劣っている」と主張したくて「Vistaの
電源の切り方がわからない」というブログを検索して論拠にしても
馬鹿丸出しだよってこと。
519:login:Penguin
09/10/06 04:22:16 CQKXheAX
どうすれば普及するか考えるの止めた時
520:login:Penguin
09/10/06 07:27:07 aqr8F48C
>>510
＞> CUIのほうが高いってなら、開発の現場がWIN端末にはならなかったろ。
いやぁ、なってないだろ。vi + gcc + gdbで十分。
521:login:Penguin
09/10/06 07:28:37 aqr8F48C
>>518
技術的というか戦略を誤ってるんだけどな。
過去との互換性を捨てるのは、何にせよ愚かなことです。
522:login:Penguin
09/10/06 07:41:51 rENCSFtl
>>521
過去との互換性はWindowsが一番高いでしょ。
XPで使ってたソフトが動くし。
Linux用のソフトだと動かなくなったのが多いよ。
翻訳魂とかdp/NOTEとかいろいろ買ったんだけどね。
523:login:Penguin
09/10/06 07:56:19 x0PTHFkf
互換性を確保するよりは、古いOSも無保証で売って、
新規で買う人向けに最新のOS売るのが理にかなってると思うんだ
インストールで入ってくるファイルの半分以上が互換性のためなんて馬鹿げている
524:login:Penguin
09/10/06 07:57:43 aqr8F48C
>>522
＞XPで使ってたソフトが動くし。
UIの話をしています。
525:login:Penguin
09/10/06 08:01:25 aqr8F48C
例えば、Win3.1 -> Win95の特はコントロールボックスの右側アイコンのダブルクリックでウインドウが閉じるとか、ショートカットキーがほぼ上位互換とか、ある程度のUIの互換性が確保されていた。
Win95 -> WinXPもテーマの無効があった。
それに比べてVistaとOffice2008の体たらく。
バルマーになってからダメだね。MS。
サイン入り7とか頭が悪いのかと思う。落書きされたパッケージなんだからアウトレットで安くしろよと。
526:login:Penguin
09/10/06 08:07:57 WTrHn56+
互換性っていったらMacはどうなるんだ？
527:login:Penguin
09/10/06 08:28:35 rENCSFtl
>>524
ユーザーインターフェースはほとんど変わっていないんだけどね。
左下のボタンにスタートって書いていないから混乱が起きたとか、
そういうレベルの問題は確かに起きていて大きく取り上げられたけど、
実際使っててそれほど問題は感じないね。
使っていない人のほうが問題意識が高いように見受けられる。
>>515のような電源の切り方がわからない問題も、実際に使っている人
からするとどこに問題があるのかのほうがわかりにくいね。
528:login:Penguin
09/10/06 08:34:16 rENCSFtl
>>526
Macは直近だとインテルマックの問題が大きかったね。
自分が直面した問題はアドビ製品が自分の環境をサポートしないって
ことだね。
タイミングも悪かった。
何かを買い替える時は一日かけて調査するべきだと思ったね。
529:login:Penguin
09/10/06 08:40:09 rENCSFtl
>>525
2008は出してくれただけでも感謝。
出さないんじゃないかと思っていた。
というかまあオフィスはWindowsで使ったほうがいいだろうね。
2007はよくできていると思う。
個人的には2003が駄作だった。
特に見た目がキモイ。
あと、当時のパソコンで使うにはちょっと重すぎたと思う。
コンテキストメニュー開くだけで正座して待つようなイメージ。
これは再変換が重かったからだと思う。
2007になってようやくパソコンのほうがオフィスに追いついたと思う。
530:login:Penguin
09/10/06 09:56:12 FXbXUWPD
「ソフトはこうあるべきだから、スペックが足りないならハードで何とかしろ」
如何にもアメリカらしい発想だな
531:login:Penguin
09/10/06 10:02:59 x0PTHFkf
>>530
実際WindowsNTはその発想で作ったからいまだに生き長らえてるんだけどな（バージョンアップ的な意味で）
532:login:Penguin
09/10/06 10:09:31 yRSiWxoS
>>531
それは違う。
533:login:Penguin
09/10/06 13:04:49 n0WfCBJU
>>532
説得力が無い
534:login:Penguin
09/10/06 13:08:56 OS5B3pRb
でもさー、よく考えるとソフトウェア信仰って日本独特のもんだよな。
ソフトウェアは機械の一機構に過ぎないんだから過信しないのが米国流だが
日本人はソフトでハードの性能差を克服できると考えている。
俺の説では、物質主義社会と多神教社会の差なんだけどね。
535:login:Penguin
09/10/06 14:07:27 tykancXL
・自分でいじれる部分がソフトウェアしかない。
・タコなソフトウェアはハードウェアの性能を殺す。
・「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを教えてやる」
536:login:Penguin
09/10/06 16:02:50 WTrHn56+
F1ではエンジンの差ではなくシャシーの差であるわけだが。
ブラウンが勝つならマクラーレンが勝つわけでもないし
レッドブルが強くてもルノーは故意クラッシュまでして撤退するわけだ。
537:login:Penguin
09/10/06 17:52:16 b/Hv+0qs
まるでトヨタが2位止まりであるがごとく
538:login:Penguin
09/10/06 18:09:23 U/hpyIyL
どんなに強いF1マシーン（各種OS、開発言語、アプリ）を持っていてもドライバー（使用する個人、団体）がヘボなら意味が無い、
結論
己を磨け
539:login:Penguin
09/10/06 19:59:45 +4xIzpkV
>>537 178戦やって一度も勝ててないんだっけ？
540:login:Penguin
09/10/06 21:12:00 tR2poEHw
>>534
LINUXに日本のソフトなんてあるのか？
翻訳してるだけじゃん。
541:login:Penguin
09/10/06 21:26:51 LWVW/C+H
日本語環境がしょぼすぎるわな
542:TOMOYO
09/10/06 21:27:27 aqr8F48C
>>540
馬鹿がいます。
543:login:Penguin
09/10/06 22:18:28 yL+n9NDp
>>539
>178戦やって一度も勝ててないんだっけ
世界一の自動車メーカーなのに、意外と豊田、低脳なんだな
で、本田を引き継いだチーム1年目にすでに優勝しているよな
そういえば、撤退した本田、近年優勝したことあったのか？
最近の日本人の実力、大相撲の上位陣の国見ればあきらかだな。あれはいまやモンゴルの国技なんだろ
544:login:Penguin
09/10/06 22:40:45 BIsvb39J
ところで何の話ですか？
545:login:Penguin
09/10/06 23:00:50 WTrHn56+
このスレではよくあることです。
546:login:Penguin
09/10/07 07:19:37 5L35jniB
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
まだ、発売されてないWin7よりシェアが低くく、そして、
ただなのにシェア１％未満ってダメポ
この原因はOSじゃなく、ユーザーのほとんどが奇人変人ってのが原因だろう。
普通の人はLinuxは奇人変人が使うOSと信じているんだな。
だから、普通の人は自分がそんな人間と見られたくないから、ただでも使わない
547:login:Penguin
09/10/07 07:54:22 7QbTJ4Hv
>>546
クライアントに向いてないだけだろ
サーバーや組み込みでは既に手遅れなぐらい普及してるぞ
548:login:Penguin
09/10/07 08:10:10 U18TTA90
>>547
レンタルサーバーで普及してるだけで、台数ベースで言うと微々たるもの。
549:login:Penguin
09/10/07 11:04:37 U45P6ekw
>>546
前にもちらっと触れたことがあるが、Linuxという選択肢があることを知らないだけ。
PCは何使ってる？Windows? いや・・・ じゃあMacだ いや・・・
じゃあなに？ Linuxだけど・・・
そこでもう思考停止される。
ニュースでも、何かの特集でも、firefoxみたいに電車の吊り広告でも取り上げてくれたらまた違ってくるんだろうけど、そういう動きもない。
これでは、Windows7の出来がよかろうが悪かろうが、Ubuntuというわりとユーザフレンドリーなディストリがあったとしても選ばないわけだ。
知らないんだから。
550:login:Penguin
09/10/07 13:02:41 FZ5QC5vc
>>548
ソースよろ
551:login:Penguin
09/10/07 13:28:37 TCoADyXq
認知度をあげるにしても、
広告費は誰が出すのか、
記事にして誰が儲かるのか。
552:login:Penguin
09/10/07 14:30:19 U45P6ekw
>>551
そこなんだよねぇ。
Ubuntuを宣伝しても直接Canonicalが儲かるわけじゃないしな。
553:login:Penguin
09/10/07 15:02:19 R/BJ9IOc
いや、儲かるでしょ。
Red Hatも、当初はただで配っているデストリのサポートを
有料で買う奴なんているのかって言われてたけど、
いまやソフトウェアのみの企業じゃ
全米で5本の指に入りそうな規模の会社だからね。
554:login:Penguin
09/10/07 15:51:41 U18TTA90
Fortune500ではアップルを超えてるからな。
とはいえマイクロソフトのほうが上。
555:login:Penguin
09/10/07 18:07:44 R/BJ9IOc
マイクロソフトとオラクルが別格、
シマンテックとVMWareが続いて、
その次のグループの中にRed Hat。
556:login:Penguin
09/10/07 18:13:24 ACh1jhBk
Cygwin何とかしろや
やる気ないにもほどがある
ただプロジェクト飼い殺しにしたいだけちゃうんかと
557:login:Penguin
09/10/07 19:11:14 vo76WTYc
正直窓→犬より犬→窓のが障害少ないんじゃね？
558:login:Penguin
09/10/07 21:11:49 sH8NNl0a
>>547
鯖でもwinの一人勝ちでUNIX/LINUX/その他でわずかなシェアの食い合いをしてる状態。
559:login:Penguin
09/10/07 21:34:34 iV60zYh+
鯖：Winが過半数、残りをLinuxとBSDとSoralisとUNIXで食いつぶしあってる状態。
組み込み：どこがNo.1とか決まらず、どこっいどっこい。
560:login:Penguin
09/10/07 21:40:46 2Go3VzXw
とまあみなさん自説を絶叫するだけなんですよね
561:login:Penguin
09/10/07 21:43:53 GL3C9klv
このまま不況が進めば勝手にシェアが上がってくよｗ
562:login:Penguin
09/10/07 21:46:41 hnc/N0nb
鯖のシェアって一体何を基準にしているんだろうか…。
Linux/UNIX、特にUNIXなんかは企業の大規模な基幹系で使用されることが多く、大企業でも稼動している台数はそれほど多くはないし、
Win鯖は下手すりゃパッケージ毎に１台ずつ専用に鯖が稼動していたりして、小規模なのがごろころしているから
そりゃ単に出荷台数だけで比較したらWin鯖が多く見えるわなw
563:login:Penguin
09/10/07 21:46:53 R/BJ9IOc
>>559
Webサーバは、マイクロソフトが一時シェアを延ばしたが今は落ちてるよ。
その分Googleが伸びていて、結局はUNIXのWebサーバが復活したってこと。
URLﾘﾝｸ(news.netcraft.com)
まあ社内LANサーバはWindowsが圧倒的なシェアだけど。
564:login:Penguin
09/10/07 21:57:01 klkZxZ62
Win鯖は何かに付けて楽でいい。
鯖がコケても、Windowsの鯖なら「いや～Windowsだから不安定で～」で大抵納得してくれるけど、
Linuxの場合、万一でもコケようものなら「お前、何をした? 何か設定間違えただろ!!」と責めたてられる…。
565:login:Penguin
09/10/07 22:00:24 nzJEOntO
実際に設定間違っているのだから
責められて当然。
566:login:Penguin
09/10/07 22:04:51 U45P6ekw
>>563
Apacheはクロスプラットフォームだから、Apacheが稼働してるWebサーバ全部*nix系とは言えないわな。
567:login:Penguin
09/10/07 22:08:43 A/Sbe5Wo
よく知らんけどね、
デスクトップ用のWindows＋Apacheで
公開用のウェブサーバー立ててる会社ってあるの？
568:login:Penguin
09/10/07 23:27:29 iV60zYh+
わざわざApache使うぐらいなら、IISのほうがいいです^^
569:login:Penguin
09/10/07 23:31:09 qKVnTLyg
ていうかWebサーバなんて普通の人間は立てようとか思わんから
570:login:Penguin
09/10/07 23:52:38 FZ5QC5vc
>>564
俺は納得しない。
>>564は鯖屋かシステム屋か？
お前のようなクズがいるから、Windows業者は総じてクソだと思われるだよ
571:login:Penguin
09/10/07 23:59:18 A/Sbe5Wo
>>568
Apacheと出たらほぼUNIX系ということなんかな
それだと
572:login:Penguin
09/10/08 03:01:48 PEy9xpaa
>>571
1万ドメイン収容とか1千IP収容とかはUNIX、1百IP収容程度ならLinuxと判断
していいのでは？
573:login:Penguin
09/10/08 04:05:20 ZV1V4Sz4
Windowsではなさそうだな。
574:login:Penguin
09/10/08 06:16:46 9ibdGY6E
ATOMとか1セットでいいから特定の構成でドライバを完備してほしいよ
575:login:Penguin
09/10/08 06:33:47 1tssqVW4
やたらWindows鯖を進めてくる業者にメインフレームやunix/Linux並の安定性を求めたら大抵及び腰になるな…
576:login:Penguin
09/10/08 07:38:34 Q/DLIzlq
Windows用Apacheが存在するのだからApache=*nicsと判断するのはLinuxデスクトップは存在しないという位乱暴だ。
577:login:Penguin
09/10/08 07:41:54 TZ3zBh93
Linuxを鯖として使えるのはむしろ大企業だよな
大抵はウィンドウズ。
カーネルパッチを自分で作れる勢いでないとLinuxは提供できない
運用管理もウィンドウズのほうが楽だし
578:login:Penguin
09/10/08 08:38:23 PXNTdwhv
>>577
web系ならパッチ書ける必要もないよ。
運用管理は圧倒的にlinuxの方が楽。ノウハウの量が違う。
579:login:Penguin
09/10/08 08:47:32 XNm1X8ls
そういうフリーソフトを使いこなせる人間や業者を買う金を考えたら最初から有料のを買ったほうが安いんだよな
人やサービスは毎月毎年ずっと金かかるけど
物はいったん買ってしまえば永久に会社の財産だから
580:login:Penguin
09/10/08 08:52:51 PXNTdwhv
>>579
なんか勘違いしてるようだけど、ソフトウェアは永久に会社の財産にならないよ。
そもそも使用権や、メンテナンス契約を購入しているだけだし。
581:login:Penguin
09/10/08 09:34:34 PEy9xpaa
>>575
それは仕方ないんじゃないか？
メインフレームの契約形態知ってれば以下略。
ところで、Linuxユーザーは>>575みたいな人が多いね。
Linuxユーザーは、ほんとに物知りさん。
Linuxユーザーは、さすがハッカー。
Linuxユーザーは、以下略。
582:login:Penguin
09/10/08 09:36:06 OTVfM3bb
>>572
レンタルサーバ屋のこと?
一番大きいところはLinux、その次はWindows。
>>577
> カーネルパッチを自分で作れる勢いでないとLinuxは提供できない
ほとんどRed Hatだろ。
583:login:Penguin
09/10/08 14:30:02 LT1MXX6J
大企業はLinux
中小はwin
ということはLinuxはwinより金が掛かるので中小からは敬遠されていると言うことだな。
584:login:Penguin
09/10/08 14:32:52 FV4RWjrI
中小でもITベンチャーはlinuxのとこもあるんじゃない？
内部人材の差かな。
それと、どれだけシステムの性能を求める必要があるか、とか。
585:login:Penguin
09/10/08 14:38:24 TZ3zBh93
結局ベンダと高い保守契約するなら最初からウィンドウズだよ
一番金がかかるのは人件費なのだから、
Linuxみたいに人件費がアホほどかかるシステムを使うのは金がないと無理
586:login:Penguin
09/10/08 14:47:46 nEbeM/64
社員の教育に金使えるところはLinux入れて社員にお勉強させてくれる
587:login:Penguin
09/10/08 16:44:36 B+aK1Y4P
サーバは殆どBSD系でしょ？ だれか統計探して来いよ
588:login:Penguin
09/10/08 19:09:18 lnkFA9SI
PC 系のハードでBSD使ってるところってのはそんなに多くない
ただ、高負荷なところで使われてる比率が高いのは事実みたい
589:login:Penguin
09/10/08 19:33:58 ABK7zPfV
スパコン分野ではWindowsは全然ダメだな…
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
590:login:Penguin
09/10/08 19:49:04 PEy9xpaa
>>585
高価な保守契約するならLinuxじゃないのか？
超安定性で、数値と組み込み計算エンタープライズ号しまくるんだろ？
まあ良く知らんけど。
とりあえずWindowsサーバー製品は保守契約なんて必要ないけど。
それが取り柄だし。
591:login:Penguin
09/10/08 19:55:01 PXNTdwhv
保守契約は企業の問題だから、OS問わず。
Windowsだから必要ないというわけではない。
592:login:Penguin
09/10/08 19:57:13 ABK7zPfV
Windowsは安定・不安定以前にServerですらちょっとした変更で再起動を求めてきたり、
SPやパッチを適用しただけでOSの挙動が変わってしまうのが激しくイヤだ…。
593:login:Penguin
09/10/08 20:12:35 PEy9xpaa
などと得々と語っちゃう>>591みたいな人がLinuxユーザーには多い。
594:login:Penguin
09/10/08 22:41:18 OTVfM3bb
>>587
>>582に書いただろ。Linuxだよ。BSDはもう落ちぶれた。
595:login:Penguin
09/10/08 22:41:50 grOZM5t4
保守契約料がLinux、Unixの方が高いという書き込みがある。それだけ高給貰っているのかな。
IT技術者として飯を食っていくのなら、Linux、Unix技術者になった方が得策か。
顧客の要求に柔軟に対応するにはWindowsの技術も合わせ持つ必要があるだろうから、最初からLinuxあたりで鍛えて、言っちゃ何だが、Windowsの技術習得は合間にやっておけばいいような気がする。
596:login:Penguin
09/10/08 22:59:00 BWYr7R7g
>>595
＞IT技術者として飯を食っていくのなら、Linux、Unix技術者になった方が得策か。
Windows、UNIXどっちも出来て当然。
技術と心中するような潰しの効かん人間なんて役に立たん。
597:login:Penguin
09/10/08 23:04:30 grOZM5t4
>>596
でしょうな。
なんか、Windowsオンリーで済ませられるようなことを語る人がいるようなので確かめてみた。
598:login:Penguin
09/10/08 23:04:47 vjKJeZUC
サーバーとしてはLinuxのほうがシンプルで扱いやすい。
でもactive directoryはとてもいいね。Windowsクライアントを管理しやすい。
サーバーソフトのバージョンアップはLinuxで動くDBやWebアプリのほうが
データの互換性が高いから移行が楽かな。