Google Chrome OS > 2at LINUX
Google Chrome OS > 2 - 暇つぶし2ch809:login:Penguin
09/08/27 00:02:29 KaFKLgW1
>>804
Xあったって、
> 上っ面でサクサク感味わ
ってるだろ。
いまやOpenGLベースのDesktopが当たり前なんだから。
いつの時代の人間なんだよ。

810:login:Penguin
09/08/27 00:11:28 99inMd3q
>>809
いいや、Xプロトコルで画面を描画するソフトが多数

811:login:Penguin
09/08/27 00:31:48 IECveDgO
Xプロトコルは失敗だったな。
GPUとの相性が悪すぎだ。
おかげでGPUが進化してもXプロトコルの仕様上
GPUをうまく使えない。

812:login:Penguin
09/08/27 00:33:56 1MgSL75D
XRenderやらCompositeをXと呼ぶならそうだろうけど

813:812
09/08/27 00:36:13 1MgSL75D
>>810

814:login:Penguin
09/08/27 07:13:21 99inMd3q
>>811
Xアクセラレータの無い今のグラボがゴミなんだろ。

815:login:Penguin
09/08/27 07:29:31 AVFKW+c5
Xは重いとか言ってる奴は、twmでも使ってからほざけと


816:login:Penguin
09/08/27 10:44:36 Kv1ORKBb
デスクトップOSとして使うなら、実際Xに代わるGUIスタックが必要だと思うんだ

817:login:Penguin
09/08/27 11:26:26 AVFKW+c5
どこかのガラパゴス環境がローカルUIを整備するのは勝手にすればいいけど、
今更X抜きだと何処のWMもDEも使えず、1から車輪の再発明

そりゃOSSでは誰もやらんわ、
X抜きで得られるメリットよりデメリットの方がでかいんだもん

逆にプロプラ環境では独自APIで囲い込んだもん勝ちだから
独自UIにコストかけても開発・実装するでしょ

818:login:Penguin
09/08/27 11:39:51 7GDmLJLe
>>811 何年前に基本デザインがなされたアーキテクチャか考えてからほざけ。
当時存在したグラフィックチップといえばμPD7220とかそういう時代だぞ。

819:login:Penguin
09/08/27 12:06:06 Kv1ORKBb
>>817 俺もそう思ってたんだけど、Qtのopenglバックエンドに関して、KDEの開発者(Zack Rusin)が言うには
URLリンク(www.blogger.com)
Anonymous said...
Zack, do I understand this correctly?: If someone could provide an input library (keyboard, mouse) I could run QT/KDE without the whole X11 environment directly on MESA?
Zack said..
(略)
@Anonymous: Yes, that's true. Technically you can already do that with Qt Embedded and QWS.
というわけで、QtアプリとかKDEに関しては技術的にはXなしでもいける可能性があるらしい
まあ「技術的には」なんて、つまりヨタ話なんだけどさ

820:login:Penguin
09/08/27 12:26:29 AVFKW+c5
仮にQtやGTKがX抜きで実装できたとしても、
じゃあウチのX抜き環境で実行したいX依存なアプリは全部
QtかGTKで書き直してネ☆ミ
って話になって no thank you な訳ですよ

X抜きでFBの上にQt乗せるってのは
リナザウあたりが実際にやってたんじゃないかしら
だもんでアプリが無い、ソースだけ引っ張ってきても素では載らない
の二重苦・三重苦だったような、おぼろげな記憶


821:login:Penguin
09/08/27 14:26:58 Kv1ORKBb
Qt4.5以降だとアプリを立ち上げるときに-graphicssystem openglって入れるだけでopenglバックエンドで立ち上がるよ(現状まったく使い物にならないけど)
「技術的には」アプリ側でのソースの変更は殆ど必要なしでいけると思う

あとX依存なアプリってあんまし見ないなー
あっても割とストイックなUNIXユーザ向けのアプリが多いような

822:login:Penguin
09/08/27 14:47:36 X+B7/bxq
シャープ、電子辞書型ネット端末「NetWalker」 Ubuntu搭載、3秒で起動
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

シャープは、電子辞書型のネット端末「NetWalker」を9月25日に発売する。手のひらサイズのボディにタッチパネルディスプレイとフルキーボードを搭載。OSはUbuntu 9.04。3秒で起動し、10時間連続駆動する。

823:login:Penguin
09/08/27 15:35:11 X+B7/bxq
chrome@lenny、ページ内検索が機能しない。
入力中の日本語の確定が出来ない@scim-canna
enterが競合している?

824:login:Penguin
09/08/27 17:25:49 WN0A44+u
>>820
> 仮にQtやGTKがX抜きで実装できたとしても、
できたとしてもってゆーかあるじゃん
WINでもQtとかGTK使えるらしいし
DirectFB版もあるよ

825:login:Penguin
09/08/27 17:42:36 X+B7/bxq
gimpのwin版がそうじゃないかな>gtk+@win

826:login:Penguin
09/08/27 17:59:21 Xs/SqyEi
>>822
こういうのはメーカーがセキュリティアップデートを提供してくれるから、ある
意味安心だよな。

しかしウブでも3秒起動か。googleも早くOSをださないと参入余地が少なくなるな。

827:login:Penguin
09/08/27 18:25:45 1MgSL75D
してくれるとは限らない

828:login:Penguin
09/08/28 02:59:32 /CuBaLMq
URLリンク(www.sharp.co.jp)

829:login:Penguin
09/08/28 07:53:57 dHEeaB/E
>>817
電気自動車は車の再発明で無駄ですか?
BDは光記憶メディアの再発明で無駄ですか?LDが有ればいいですか?

830:login:Penguin
09/08/28 07:55:57 dHEeaB/E
>>820
GtkもQtも所詮はライブラリ。
インターフェースに互換が有れば、裏でXプロトコル通信を行わないと行けない義務はない。
多態性の基本だと思うがどうか。


831:login:Penguin
09/08/28 12:52:51 Z8Jgaqfe
XawもMotifもXtもライブラリだけどw

832:login:Penguin
09/08/28 16:35:47 p/08cxum
>>823
そりゃあ"フリー"ソフトウエアは対象外じゃろうが、OS本体はシャープが
ウブをカスタマイズしてる訳だし、流石にアップデートの提供はするじゃろ。

まあOpenOfficeやFireFoxなんかは、個別にウプデートが提供されるからモーマン
タイだろうし。

833:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:39:31 GD+GNNof
>>832
カスタマイズって言っても初期構成と、少しツール乗せただけでしょ。
アップデートはツールのリポジトリ追加してあるだけで、
OSの大部分はubuntu側に丸投げな気がする。

834:login:Penguin
09/08/30 22:41:21 qdiQuvup
>>833
それ以上変えられるとUbuntuのカスタマイズとは言えんよね。


835:login:Penguin
09/09/03 15:18:21 Gj1kFYTx
>>823の4.0.202.2との違いがわからない。
chrome 4.0.203.2@lenny

836:login:Penguin
09/09/03 19:04:32 g/HccI+L
>>835
ここはGoogle Chromeのスレじゃねーよ。市ね。

837:login:Penguin
09/09/12 11:54:55 pS4rSQzj
落ち着いたな...

838:login:Penguin
09/09/12 13:09:45 TCtd33r2
早くでないかなあ

839:login:Penguin
09/09/12 19:14:53 Fwjsqdmn
Linuxに変更出来ない理由はエクセル、ワード
が使えないから。
エクセル、ワードが仕事上の日本基準。

840:login:Penguin
09/09/12 19:21:27 KCpib+s/
誤爆?

841:login:Penguin
09/09/12 20:04:09 Fwjsqdmn
>>840いや違うけど?
読めるけど使えないでしょ?使えるの?

842:login:Penguin
09/09/12 20:48:05 zB2y59qR
仕事場で ChormeOSは使わないんじゃない?

843:login:Penguin
09/09/12 20:51:02 qP0PphMV
>>841
いあ、普及系スレですべき発言じゃないか?という意味だと思うが。

844:login:Penguin
09/09/12 21:05:59 cVN0xhl1
>>841
そもそもデスクトップ環境のないOSのスレなので…

845:login:Penguin
09/09/12 22:12:06 VhOEWrDn
>>839
ワードやエクセルは2010(だったっけ?のWeb版)待ちなだけでは?
互換環境であれば、何か既に無かったか?

846:login:Penguin
09/09/13 18:08:48 AZIZJ5ml
OpenOfficeが有るが、例えばウチの場合だと写真を貼り付けたWordファイルを、
OpenOfficeで作ると MS Word で開けない。最新のOpenOfficeでも駄目。

847:login:Penguin
09/09/15 07:46:19 fYxzk9cB
>>846
だから、そもそもここはChrome OSのスレで、
CrhromeOSははなからローカルアプリ乗せるつもりないんだから
OoとかMSOficeとかすれ違いもいいところ。

10年くらいお勉強してから来ましょうね

848:login:Penguin
09/09/15 07:59:17 HyLqAm0I
>CrhromeOSははなからローカルアプリ乗せるつもりないんだから

この妄想よく耳にするんだけど、一体誰がどこで明言したの?


849:login:Penguin
09/09/15 11:09:01 MPZKY1SE
>>1
・アプリはwebアプリ

850:login:Penguin
09/09/15 16:58:56 fYxzk9cB
>>848
以下GoogleJapanのブログから。

>Google Chrome OS は x86 とARM 両方のチップで作動する予定で、
>私たちは来年多くのネットブックを提供すために複数の OEM と協力中です。
>このソフトウェアのアーキテクチャーは、「Linux カーネル上で動作する新しいウィンドウシステム内で動作する
> Google Chrome」というシンプルなものです。
>アプリケーション開発者にとって、ウェブはプラットフォームです。
>ウェブベースのアプリケーションはすべて自動的に機能し、自分のお気に入りのウェブテクノロジーを使って
>新しいアプリケーションを書くことも可能です。
>そしてもちろん、これらのアプリケーションは Google Chrome OS だけでなく、
Windows、Mac、Linux などで動作するいずれの標準規格ブラウザでも動作しますので、
>ほかのどのプラットフォームよりも多くのユーザーをターゲットにすることができるのです。

URLリンク(googlejapan.blogspot.com)

まあ確かに、ローカルを全く使わないとは明言してはいないが、
Webアプリを中心にすえて、ローカルアプリはほぼ全く使わないってのが
Google側の意図だと思うんだが。

851:login:Penguin
09/09/15 17:35:41 MGmEu+dI

> まあ確かに、ローカルを全く使わないとは明言してはいないが、

から

> Webアプリを中心にすえて、ローカルアプリはほぼ全く使わないってのが
> Google側の意図だと思うんだが。

に大きな飛躍があるんだな

852:login:Penguin
09/09/15 19:24:11 WqmnZB5h
そうだな、Linuxカーネル上で動いてるGUI兼ブラウザって構成でも
サーバーサイドプログラムではないWebアプリケーションは一応、
何処で動作している?と問われればローカルでって事にはなるし、
ブラウザ(クローム)上で動くローカルアプリケーションが、もし存在するなら
それもローカルで動かせる筈だ……って事にはなる罠。

853:login:Penguin
09/09/16 19:48:26 A7jhPCQx
という事はMS office互換なwebアプリも用意するって話だろうけど、所詮はOpenOfficeのweb版でそ?

MSとの互換性については大して大きな期待は出来ないと思う。

854:login:Penguin
09/09/16 19:51:57 8wL39uoO
一太郎と花子に互換性あればそれでいいよ

855:login:Penguin
09/09/16 23:28:14 vfdFrbs0
お前ら、Chromeなんて出ないらしいぞ。

856:login:Penguin
09/09/17 00:14:06 KzsI1t88
nativeclientとかwebglも活用しつつ適材適所にするんだと思うけどな
全部サーバ側でやるならわざわざOS作る必要もないw

857:login:Penguin
09/09/17 06:03:12 0Sv9n41B
>>853
> という事はMS office互換なwebアプリも用意するって話だろうけど、所詮はOpenOfficeのweb版でそ?

この手のソフト何種類もあるからどれか試してみ
Googleドキュメントなんて誰だって知ってると思ってたが

Google ドキュメント(Document / Presentation / Spreadsheet)
URLリンク(docs.google.com)

Zoho Writer / Zoho Sheet
URLリンク(www.zoho.jp)

ソースネクスト:ThinkFree てがるオフィス
URLリンク(www.thinkfree.co.jp)

URLリンク(ja.wikipedia.org)オフィススイートの比較


米Adobe SystemsのBuzzword / Tables
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

米Cisco Systems
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

858:login:Penguin
09/09/17 07:55:22 hY7ZiCJ/
本家OfficeのWEB版を忘れちゃいかんだろう。
まだ出てないけど。


859:login:Penguin
09/09/17 11:45:27 OJ+cImn0
>>858
Chromeはサポート外

860:login:Penguin
09/09/17 12:01:10 sNDompSG
>>859
そりゃサポートしないからって使えませんってわけでもないだろうに

MSはGoogleとは手を組みませんよって言いたいだけじゃないの?

861:login:Penguin
09/09/17 12:38:42 0Sv9n41B
だがActiveXやM$-Silverlight等, 使っていない保証は無い

862:login:Penguin
09/09/17 18:43:20 gf/eWjQw
>>860
MSの「サポートしません」は、わざと使えない様にする事w
Netscapeの時とか露骨だった。


863:login:Penguin
09/09/17 19:39:22 lEzpgEWq
心配しなくてもMSはもう独自フォーマットのデータを使えない。
使う側がファイルレベルでの互換性のなさを問題にするようになったからね。

864:login:Penguin
09/09/17 22:07:50 sNDompSG
>>862
FirefoxやらOperaでは使えてChromeだけで使えないなんてことは事実上可能なのか?
アクセス解析してChromeだけ弾くってこと?
それともホワイトリスト方式かなんかで
自分たちと競合しないブラウザだけからしかアクセスできないようにするとか?

どちらにせよ、法的な問題も絡んできそうだし、
サポートしないってだけで結局Cromeでも使えるようになるんじゃないのかなと思うんだが

865:login:Penguin
09/09/18 01:05:01 EbEKD/nP
ActiveXで構築とか。

866:login:Penguin
09/09/18 01:08:10 OGvtmD19
>>864
ブラウザレベルではなく、OSレベルでのAPIが必要とかで、Windows上で
動いている任意のブラウザでしか動かない様には出来そうな物だが。
当然、有志の手に因って他OSでも使える様に互換APIが開発されて
追加されていって使える様にはなるだろうけど……。
そういう方面に関してはクロームOSは不利そうな気がする。

867:login:Penguin
09/09/18 05:13:50 TU0/sypz
調べたらWIN版FirefoxでもActiveXは動かない訳で
だったらFirefoxでアクセスできるならChrome OS(のChrome)でも見れなくもないかも

868:login:Penguin
09/09/18 05:40:26 SvyHIU3F
鯖側でUAチェックしてChromeは蹴る。
なんて露骨な事はしないと思うが、なんか妙な制限とかつきそうだなあ。
それをUA詐称で回避すると別の罠が仕掛けてあるとか。


869:login:Penguin
09/09/18 07:49:08 EbEKD/nP
サポートしてるJavaScriptの命令で判断して蹴るとかは出来るね。

870:login:Penguin
09/09/18 09:14:20 8r2RwBGO
>>863
オフィス文書のXML形式のISO化の過程で
かなりMSからの約束を取りつけたから、
保存形式についてはその通りだけど、
Web版Officeアプリについては、なんの約束もないから、
Sliverlight依存にすることは十分考えられる。

871:login:Penguin
09/09/18 17:19:40 nVTeMdOk
「Microsoft Office Web Apps」プレビュー版、限定公開開始
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

872:login:Penguin
09/09/20 12:00:56 MHrconj4
chrome os のベータ版とかダウンロードできるところないの??

873:login:Penguin
09/09/20 14:12:10 cewF5oJD
ググレカス

874:login:Penguin
09/09/20 18:37:48 41eguA+V
>>873
むしろないだろ


てかGoogleも1年半後にリリースするものを発表するとか気が早すぎるんだよな

875:login:Penguin
09/09/20 21:33:07 A9+l8osp
Androidがnetbookに載せられるのを止めたかったんだろう

876:login:Penguin
09/09/21 10:45:56 9q2aeNv/
win32にフル対応したWindowsCEとかが出て終わりそうな予感。

877:login:Penguin
09/09/21 14:39:45 zZO9HT14
まだCEとか言ってるヤツが居るのか

878:login:Penguin
09/09/21 15:07:53 9q2aeNv/
>>877
シグマリオンとかそんな発想の人ですか?

879:login:Penguin
09/09/21 15:08:50 Z3s1eRCy
ネットブックでWindowsを動かしてる時代に何でCEなんて言ってるんだろうな。

880:login:Penguin
09/09/21 15:09:33 9q2aeNv/
>>879
そのWindowsが重いって話だけどな。

881:login:Penguin
09/09/21 17:45:51 0eYAG8KP
まてまて、>>876 は場を和まそうと、面白い事言ったつもりなんだよ!
みんな素直に笑ってあげようよ。

882:login:Penguin
09/09/21 17:55:16 9q2aeNv/
そうだよ!出ないOSの話でみんなイライラしてたんだから丁度良いじゃん。

883:login:Penguin
09/09/23 00:46:19 Mbwy34T4
そういやアンドロイドのブラウザって何なのかな?

って思ってググッタら、今は似て非なるモノ?らしいが近い将来はクロームで統合するみたいだね。

Google、Android携帯にもChromeブラウザを搭載へ
URLリンク(japanese.engadget.com)

884:login:Penguin
09/09/23 08:22:25 k2xplj06
Javascriptエンジンや UI が統一されるだけだろjk

885:login:Penguin
09/09/23 14:55:10 VsxdlHeB
Download Chrome OS 0.4.207 - x86 beta (512 MB)
URLリンク(sites.google.com)

886:login:Penguin
09/09/23 15:09:38 WI6h3NvY
SUSE Studioかよ

887:login:Penguin
09/09/24 12:04:33 EbPeMBtS
>>885
なんで・・なんでSUSEなんだ?

888:login:Penguin
09/09/24 18:52:54 TUANxRqH
SUSEで何が悪いんだ?

狙いは多分セキュリティ重視ってあたりか。

889:login:Penguin
09/09/24 19:11:32 6ca/KqKV
いや、だから・・・・・

>>885は偽物だってw

890:login:Penguin
09/09/24 19:13:06 6ca/KqKV
Google OSはウィンドウシステムでさえ、Googleの自前らしいよ

891:login:Penguin
09/09/24 20:09:34 JNxTh7f3
>>890
どの辺りにその情報載ってました?

892:login:Penguin
09/09/24 20:14:20 6ca/KqKV
>>891
URLリンク(googlejapan.blogspot.com)

Google Chrome OS は x86 とARM 両方のチップで作動する予定で、私たちは来年多くのネットブックを提供すために複数の OEM と協力中です。
このソフトウェアのアーキテクチャーは、「Linux カーネル上で動作する新しいウィンドウシステム内で動作する Google Chrome」というシンプルなものです。

893:login:Penguin
09/09/24 20:25:12 Jyoct8e9
>>889
マジかよ…超騙された。
今朝トレント落として「よーし、帰ったらパパ、インスコしちゃうぞー」とか
結構意気込んでたのに…orz

894:login:Penguin
09/09/24 20:34:16 6ca/KqKV
>>893

>>895のリンク先の一番下に

Chrome OS is not related to Google.

と書いてあるw

895:login:Penguin
09/09/24 21:22:20 6ca/KqKV
>>893
インストール前ならいいよ。
俺は、インストールし終わって、いろいろ設定しているときに
偽物だと知ったw

896:login:Penguin
09/09/24 21:41:31 TKCZvS8e
だから暴れてるんですね

897:login:Penguin
09/09/25 14:32:17 WXzTpJBP
How not to fake Google Chrome OS

URLリンク(www.downloadsquad.com)

898:login:Penguin
09/09/25 16:26:11 /fJfqaz+
vmwareにいれて実行しちまったけど大丈夫かな?
何か危険なことやらかさない?

899:login:Penguin
09/09/25 21:58:15 KdydCpU+
>>898
vmwareのクライアントOSからホストOSへウィルスやマルウェアを
仕掛けるのは、かなり難しい筈だから、まず大丈夫じゃないか?

900:login:Penguin
09/09/26 02:52:54 ctn9dgY1
>>875
エイサーはお陰でぐちゃぐちゃになったみたいだね。

901:login:Penguin
09/09/26 02:56:39 WIbXkTCm
VirtualBox-3.0.6-52128-Win で入れてみた ubuntuと同じかよ

902:login:Penguin
09/09/26 02:57:33 eSzPaQ0+
はぁ?
どこがUbuntuだどこが

903:login:Penguin
09/09/26 02:59:30 WIbXkTCm
Live CDで入れてみた。

904:login:Penguin
09/09/26 12:58:52 8+ZVctRG
GOOGLE最高!!!!!!!!!!!!!!!!!
Windowsがぼったくりすぎるんだよ!!!!!!!!
MSしねやああああああああああああああああ

905:login:Penguin
09/09/26 13:00:01 VcxBcrvA
う飲尿するXP

906:login:Penguin
09/09/26 16:03:15 Jy0DLp0d
Chrome OSのブラウザがw3mだったら笑えるな。


907:login:Penguin
09/09/26 19:14:53 kTkkHjCP
lynxベースだよww

908:login:Penguin
09/09/26 19:25:15 vhzr3DwN
芸の細かいことに、>>885
偽Chrome OSがバージョンアップしてるw



909:login:Penguin
09/09/26 23:00:03 TY3wyVp0
結局Linuxだから一般受けはしないよね

910:login:Penguin
09/09/27 06:44:53 cz1DaJ8n
Nvidiaと協力してるそうな

911:login:Penguin
09/09/27 07:06:56 mWHNxGnN
あぁ悪くないね
OSもH/Wも手中に入れればSgi再来じゃんね

912:login:Penguin
09/09/27 08:56:23 u3cQdaf0
>>910
協力しているといっても、
OpenGLベースのドライバ開発に、
Googleからのリクエストも受けてるくらいの話でしょ。

913:login:Penguin
09/09/27 09:07:20 mWHNxGnN
nForceやIONで安定動作する方を期待されてんじゃね

914:login:Penguin
09/09/27 12:42:51 88HYO1yT
Google Chrome OSのスレはここだけど、Google Chromeのスレがないので誰か立てていただけませんか?

915:login:Penguin
09/09/27 13:08:35 CLTLyZgr
>>914
何をおっしゃるウサギさん。板違いですよ。

別板に既にあります。
スレリンク(software板)

916:login:Penguin
09/09/27 13:10:09 CLTLyZgr
>>914
Google Chrome OSに、Linuxカーネルが使うことが公言されているから、
この板にスレが立っているんですよ。



917:login:Penguin
09/09/27 13:16:40 N+zW+23T
>>915
Linux版Operaスレがあるのだから、あながち板違いでもないのでは。

918:login:Penguin
09/09/27 13:21:53 CLTLyZgr
>>917
そのスレがそもそも板違いだろうなw

まあ、このスレも本来は、os板にあるべきだろう。

919:login:Penguin
09/09/27 14:44:43 n61w9ax9
>>918
このスレをLinux板に立てていけない理由なんてひとつもないだろ

920:login:Penguin
09/09/27 14:52:12 CLTLyZgr
>>919
Chrome OSはLinuxカーネルを使うOSだからな。
だから、「いけない」とは言っていないだろ。「本来は」と婉曲表現を使っているじゃないかw

921:login:Penguin
09/09/27 15:35:50 88HYO1yT
Google ChromeをLinux上で使うときも閲覧履歴その他をGoogleに送信するかどうか議論するのは
Linux板なんだろうと思う。。。

922:login:Penguin
09/09/27 16:19:40 u3cQdaf0
ななめかよ!

923:login:Penguin
09/09/27 16:33:56 GWSaioRw
一般人はマックのOSが何をベースにしてるか、なんてキニシナイ。

GoogleOSも其処までブランド力が有ればモーマンタイだが。

924:login:Penguin
09/09/27 16:46:37 GWSaioRw
あとGoogleOSはx64版のみでオケだと思う。

そうすれば旧いデバイスやPCは必然的に排除出来るし、性能も32bit版より
少しはウプするし、x64/32bit版の複数版メンテも不要で楽だし。

925:login:Penguin
09/09/27 17:04:17 n61w9ax9
>>920
本来ならLinux板でもOS板でもどっちでもいいはずだろ
なのにOS板に限定した理由は何さ

926:login:Penguin
09/09/27 17:24:41 NJ35NuS5
ここは「古典的Linuxディストリビューション」板か

927:login:Penguin
09/09/27 18:39:35 bPbHluXo
OS板から追い出されてココに来たんじゃなかったか?

928:login:Penguin
09/09/27 21:56:17 I46T3psn
シャア専用Linux板
キラに勝手に書き換えられたLinux板


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