09/07/25 01:30:01 XFGB2oIY
>>236
ネットブートって今のパソコンだったら対応してるよな
238:デムパゆんゆん
09/07/25 01:30:34 9DQ6NXD5
>>235
ネットの向こう側にあるＮＴＴデータ笑
その間の通信プロトコル どーすんの？
httpで平文垂れ流すのか？ 数百万数千万に及ぶVPN張るか？ｗ
https使うのか？ 俺様sslでやるのか？ べらぼうな金払ってベリサイン使うのか？
なんか新規のプロトコル使うのか？
一つだけ言う ipv6見直しが始まった。
239:login:Penguin
09/07/25 01:31:45 3xDZ3K28
>>236
ネットワークブートを知らんのかね。
それはともかく、データというのはユーザーデータね。システムデータはさすがにローカルに置くでしょうね。
240:デムパゆんゆん
09/07/25 01:32:34 9DQ6NXD5
>>237
だからそのネットブートも
ローカルのＰＣにネットブートするためのＯＳが入ってるんだろｗ
241:login:Penguin
09/07/25 01:33:02 XFGB2oIY
パケット単位でバラバラに複数に送受信されているデータを全て拾って繋ぎ合わせればどんな情報も手に入るなw
242:login:Penguin
09/07/25 01:34:13 XFGB2oIY
>>240
確か、BISOレベルで対応してなかったっけ
243:login:Penguin
09/07/25 01:43:01 XFGB2oIY
なんか、一気にクラウド化されちゃいそうな勢いだなw
244:login:Penguin
09/07/25 01:50:44 KWZTq4Fo
セキュアなのはシンプルだからで、
重要データをどこに置くかはユーザー次第だから、
OSとは関係ない。
245:login:Penguin
09/07/25 02:01:28 iLkG96MG
qvwmというのを知ってるかね。君たちw
246:login:Penguin
09/07/25 02:04:30 XFGB2oIY
寝ようかな
247:login:Penguin
09/07/25 02:43:40 qDT6fgUL
ネットワークブートってどこで聞いてきたのか知らんけど
LAN内で完結しているならともかく、WAN経由でブーとイメージをお取り寄せなんて
それこそこれからプロトコル開発してBIOSやEFIに実装してって話になるだろ、
そんな事もわからん癖にネットブートなんて聞きかじった単語だけで
はるばる太平洋の向こうからOSまるごとブートできてローカルストレージ一切無しでいける
とかお花畑咲かせてるのか…もう呆れてモノも言えんわ。
こんなド素人どもが妄想だけはけたたましく語るって、一体何の冗談だ？
248:login:Penguin
09/07/25 03:04:22 +M0PeQaa
>>240
PXE ROMに乗ってるソフトををOSとは呼ばんだろw
249:login:Penguin
09/07/25 03:23:05 qDT6fgUL
WAN経由でPXEブートかー
夢がひろがりんぐ
250:login:Penguin
09/07/25 03:32:55 tbqG+kqT
>>207
俺のHT-03A(docomo Android機)の使い方は、
Chrome OSであったとしても全く問題ない。
音声電話もまず使わないし。
251:login:Penguin
09/07/25 03:36:14 nB9SZeqW
今はLive Androidで遊べ
252:login:Penguin
09/07/25 03:39:25 tbqG+kqT
>>238
IPsecｷﾀｰ
>>247
NetBootは、PCE系、OpenBoot系だと、
tftp, DHCP辺りを使ってるから、
LANでもWANでもさほど問題なく動くよ。
253:login:Penguin
09/07/25 04:02:49 n8vKvcvS
>>192
お前は何を言っているんだ？
254:login:Penguin
09/07/25 04:49:28 qDT6fgUL
>NetBootは、PCE系、OpenBoot系だと、
>tftp, DHCP辺りを使ってるから、
>LANでもWANでもさほど問題なく動くよ。
それってtftp鯖をDHCPで撒いてくれないと終わりでしょ？
普通の民生用ルータなんてそんな設定できないし、
有線でもモバイルでもISP側のDHCPサーバもtftp鯖なんか教えてくれない。
自宅や職場のLAN内でnetbootできますってのは、
N管とかが鯖建ててDHCPで撒いてくれるように設定してくれているからで、
逆を言えばそうやって明示的に設定しない限り、
Chrome OS導入済みのPCを起動したら自動的にgoogleのサーバに繋がって
OSを読み込んでブートしてくれるなんて状態を
ローカルストレージ無しLAN/WAN側設定も無しで実現するなんてことは無理。
それこそ新規にプロトコル開発して世界中のISPやキャリアに普及させる、
くらいの事でもしない限り無理。
なので現状では無理で、実現するなんて情報も公開されていないので、
そういう世界が来るきっと来る絶対来るとかほざいても、ただの妄想。
255:login:Penguin
09/07/25 04:56:44 tbqG+kqT
その辺はDHCPのオプション指定できるdhcpdがあるかどうかの問題で、
WAN/LAN関係ないでしょ？ (DHCP relayでもいい)
まあIPsecでも使わないとtftpのパスワードは問題だろうけど。
そういう意味で>>247はちょっと言い過ぎだよ。
256:login:Penguin
09/07/25 05:04:50 qDT6fgUL
>その辺はDHCPのオプション指定できるdhcpdがあるかどうかの問題で、
>WAN/LAN関係ないでしょ？ (DHCP relayでもいい)
関係おおありだろ
google様のために世界中のISPやキャリアはもちろん
世界中の企業や組織のLANや一般家庭のご自宅のLANまで
DHCP鯖弄ってgoogle提供のtftp鯖を指定してIP撒いてやるように設定しろってか？
民生用やSOHO用のルータくらいでは設定項目すら無いぞ、どうするんだ？
世界中のルータメーカーがファームウェア更新するのか？
眩暈がするね、その腐臭を放つドドメ色の妄想に。
まず前提になる技術と規格、それらが既に存在するか、
あるいは今後存在できうるのか、
これから整備するならその実現のためのコストと工期、
そういった前提をまず積み上げてから夢を語れよ。
できないなら言及する資格は無い。
必要な前提を積み上げずに与太話を騙ることしかできないなら、
何度も言うよういそれはまったく根拠のカケラすらも無い、無価値な妄想でしかない。
257:login:Penguin
09/07/25 05:18:07 qDT6fgUL
で、やはりローカルストレージは必要だった～ってことで
そこにインストール済みのChromeOSが数秒で起動したとして、
それだけだと単にChromeが起動しただけなので
ここからさらにWebアプリをえっちらおっちら読み込む事になるんだよな、これはWANから。
うわーたまんねー。
ローカルならコンマ何秒とかで済むものを、何秒も、下手をしたら何十秒もかかってお取り寄せかー。
夢の未来だな。あきらかにユーザビリティが低下しとるわ。
Windows Update当日にAkamaiがものすげーコストかけて世界中に設置した
超高速サーバとバックボーンに直結のアップデートサーバからパッチを読み込むだけでも
かったるくて仕方ないっつーのに、Google様はそれを上回る環境を無償でご提供くださるそうですよ（笑）
しかもアプリケーションの実行もサーバ側でやってくれる、アプリケーション専用サーバまでロハで使わせてくれる？
すげーなあクラウド（笑）Web2.0時代てのは無駄に金かけて手間かけて、結果は遅くラグは増大するってバカ丸出し？（笑）
大体そんな金どこにあるんだよ（笑）あとで絶対金取る気だろ（笑）でなければ他所からガッポリ行ってんのか（笑）
そのガッポリ行かれたところはどこからカネ引っ張って来てんだ（笑）結局は巡り巡って客の俺らの財布からか？（笑）
マイクロソフトが憎いから、皆さん率先して結局Windowsと同じような事をより遅くてかったるくて回りくどく実現する、
クラウドOS（笑）へ移行しましょう（笑）…ってことですか？
表向きは無料だけど、コストはしっかり社会から、巡り巡って君らの財布から抜かせてもらうことになるヨ！
…わーお、すげえ、バラ色すぐる（笑）マジ腹いてえ（笑）
258:login:Penguin
09/07/25 06:23:08 SgSSkNcd
クラウドアンチは今日も元気ですね (/^o^)/
259:login:Penguin
09/07/25 07:35:59 +M0PeQaa
どうやったら出来るか、じゃなくて何故出来ないか、の説明に必死になるヤツ居るよなw
260:login:Penguin
09/07/25 07:42:01 +M0PeQaa
>>258
まぁクラウドはともかく、WAN越しのネットワークブートなんてメリット無いと俺も思うけどな、実現性もアレだし
261:login:Penguin
09/07/25 07:50:51 vJmK4CdH
ぼくのかんがえたクラウドOSw
262:login:Penguin
09/07/25 08:01:53 nB9SZeqW
WAN越しのXDMCPでXログインは絶対有り、管理はsshで。
263:login:Penguin
09/07/25 09:27:18 vmumcCBb
LANもWANも一緒だって
もしWindows Updateに課金システムがついていたらマイクロソフトは7をWindows Updateで販売しただろうよ
博士君は過去ばかり見て未来を見ないね
知識豊富なのは素晴らしいけど知識は未来を見る手がかりとして使おうよ
知識自慢の威張りたがりは重箱の隅ばかりでうんざり
264:login:Penguin
09/07/25 09:39:40 XFGB2oIY
今でも、USBメモリにLinux入れて機動デバイスに指定して起動出来なかったっけ？
265:login:Penguin
09/07/25 09:43:41 rKuIxG9R
USBメモリはローカルストレージそのもの
266:login:Penguin
09/07/25 09:54:52 XFGB2oIY
何の話してるんだ？
ローカルストレージがあったらダメなの？
ネットワーク越しにブートするって誰が言い出しっぺなの？
267:デムパゆんゆん
09/07/25 10:11:13 +caVs8Jc
言い出しっぺは22世紀から来たネコがたロボット
268:login:Penguin
09/07/25 10:14:28 tbqG+kqT
>>256
あなたの行っている問題は、
NetBootサーバがLAN内にあっても同じ。
だからWAN/LANの問題ではない。必死すぎ
269:login:Penguin
09/07/25 10:29:05 qLBtbvrc
NetBootなんてWAN/LAN関わらず誰も使わない
270:login:Penguin
09/07/25 10:47:35 XFGB2oIY
>>1 >>3
どっちにも書いてないな、誰かの脳内仕様だったんだ
それより、
既にあるGoogleBookが課金制になって全ページ自由に読めるようになれば、一般にも広まるし地球にやさいしいよな。
271:login:Penguin
09/07/25 12:08:56 jLxFHTYt
妄想スレに全力投球 → 現実で全力打撃
妄想に罪はない。想像力が権力を奪う。
否定野郎は目の前の現実や仕事に追われて鬱憤ばらし
革命家 Google
権力 MS
おだんご国家にいる日本人は鼻くそ掘りながら見てるしかない。
272:login:Penguin
09/07/25 12:34:14 vmumcCBb
>>269
わからんよ
Googleは新しいセキュリティアーキテクチャと言ってる、ひょっとしたらNetBootかもしれない
NetBootならいつでも最新版
通常はローカルにキャッシュしておいて数秒起動ね
273:login:Penguin
09/07/25 12:51:12 XFGB2oIY
HWの仕様なんか語っても何もならんよ、
どんなサービスが実現できるか、実現できたら使いたいか、だろ。
274:login:Penguin
09/07/25 12:53:50 /dppc7aU
んーーーー。
何が出来るかってのは、HWに依存する部分が多くね？
ｘ８６とARMじゃ、バッテリの稼働時間も違うだろうし。
275:login:Penguin
09/07/25 13:07:40 XoEv6o5W
LinuxじゃなくてBSDがカーネルだったら・・・
276:login:Penguin
09/07/25 13:20:29 /dppc7aU
>>275
開発者が集まらない。
277:login:Penguin
09/07/25 13:21:19 XFGB2oIY
>>274
>何が出来るかってのは、HWに依存する部分が多くね？
なにを実現したいかがあって始めてHW仕様が決まる気がする
278:login:Penguin
09/07/25 13:29:14 XFGB2oIY
309 ：Be名無しさん [↓] ：2009/07/25(土) 13:02:46
iPhoneを最近買ったんだけど、途端に自宅のPCをイチイチ起動するのが
面倒になった。すぐにGmail見れるし、ブラウザでちょっとしたことを調べる
ことができる。
それ以外って、ドキュメントを書くとか、大きな画面じゃないと不便なこと
ぐらいかなぁ。キーボード操作が必要か、大きな画面じゃないと不便な
こと以外はiPhoneで済んでしまう。
GoogleOSがこの辺をクリアしてくれれば買う。起動ボタンですぐに
ブラウザが使える状態になって、ドキュメント書いたりできれば。SSD
だと動作も早いだろうし。
あと、これはGoogleOSの話と違うかも知れないけど、iPhoneみたいに
スクリーンタッチで色んな操作ができるようにしてくれないかねぇ。いっそ
のこと、キーボードの部分をアプリ操作に特化した操作パネルが表示
されるスクリーンにしちゃって欲しい。
279:login:Penguin
09/07/25 13:42:36 +M0PeQaa
一瞬で起動するデバイスはそう言う使い方には便利だな
まぁでもこの板に居る奴らは24時間付けっぱなしにしてそうだけどな、しかもサーバーも含めて数台とか、俺も含めて・・・
280:login:Penguin
09/07/25 13:47:56 1ZUIgLFu
ドザでもVistaを使っている連中は電源切らないしな。
スリープ状態なら大気電流も大して変わらないで数秒起動さ。
数日に１回、再起動しないと不安定になるのは変わってないが
281:login:Penguin
09/07/25 13:56:55 XoEv6o5W
>>276
何でもかんでもUbuntuベースばかりじゃ面白くねーな。
282:login:Penguin
09/07/25 16:14:15 IirEynFo
Google社内は既に“脱Windows”
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>GoogleがついにデスクトップOS「Chrome OS」を発表した。だが実は，
>Googleの社内では既に“脱Windows”環境になっている。「デスクトップの半数以上はLinux で，
>Windowsは8分の1程度，あとはMacintosh」とGoogle Open Source Programs Managerの
>Chris Divona氏は明かす。
283:login:Penguin
09/07/25 18:15:17 mNJCTBBR
>>235トラフィック圧迫して迷惑。
>>236なんでネットワークブートの話題に？
>>237BIOSが対応して尚且つ>>254
>>238全くだ。前スレで俺の言った隣の晩ご飯。
>>239。。。
>>240BIOSて極小組込OSみたいなもんだしな。肯定。
>>241？？
>>242。。。
>>244セキュアとシンプルはイコールでは無いが。
>>245知ってる。マルチ死ね。
>>246そうですね。
>>247どこからともなくbootするlinuxが今だ実現してないしな。肯定。
>>248PXE ROMを指してるって>>240には無いが。
>>249遅くて堪らん。
284:login:Penguin
09/07/25 18:17:06 mNJCTBBR
>>250メールとwebみる他の人と同じ使い方な。それ
>>251だが断る
>>252 >>254
>>253おまえもな
>>254同意。
>>256「ローカルストレージ無しでは」って意味わかるか？
>>257同意。
>>258クラウド全否定じゃなくお粗末な妄想に突っ込んでるってわからん？
>>259どうやったら出来るかはgoogleの仕事。気になるなら手伝ってこい
>>260同意。
>>261公開汁。
>>262出来なくは無いがセキュ(ry
>>263まぁここは2chだしな。
>>264。。。。
ここまでで秋田
285:login:Penguin
09/07/25 18:32:44 KWZTq4Fo
>>283-284
異常にマメだが、何を主張してるのか不明なただのアホw
286:login:Penguin
09/07/25 19:15:48 SGBfaC38
ネットブートってPXEだけじゃなくてAppleがOS Xで提供してるNetBootとかもあるからな(BOOTPプロコトル使用)
さっきから一部に一般名詞としてのネットブートと固有名詞のNetBootを混同してる奴がいる気がする
あとどこからともなくブートするLinuxならHTTP-FUSE Knoppixとかあるのだが
287:login:Penguin
09/07/25 19:20:33 mNJCTBBR
さて飯食ってきたぞ
>>265そうですね
>>266おっしゃる通り
>>267ドラミちゃんですね
>>268LANとWANの規模の差を考えてみましょう
>>269はぁ
>>270スレの流れやっと見えたんですね
>>271言論の自由ですから鼻くそ食べてて下さい
>>272いわゆる既存のpatchもしくはupdateですね
>>273そういうスレなんですか、次回はスレタイに妄想のキーワード入れて下さい
>>274ソフトが無ければただの箱です
>>275そうですね、UNIX板で同じスレ立ったんでしょうね
>>276ドライバがらみで既出ですね
288:login:Penguin
09/07/25 19:22:58 SGBfaC38
マメ過ぎるw
289:login:Penguin
09/07/25 19:26:02 mNJCTBBR
>>274鶏と卵ですね
>>278どこまでがコピペですかね
>>279家電とか一瞬で起動が大前提ですよね
>>280スリープ状態のノート持ち歩けばいいんですか
>>281カーネルの話かと思いますが
>>282既出ですね
>>283>>284バカじゃね？
>>285みんなのアホさを代弁してみました
290:login:Penguin
09/07/25 19:28:55 mNJCTBBR
>>286一般名詞での流れですね。
どこから はその後の追っかけしてませんでした。
自分の無知を認めます。
>>288いえいえ、タダの荒らしと変わらんですよ俺
291:login:Penguin
09/07/25 19:31:59 WAicixDu
>>289
自分に馬鹿って・・・
292:デムパゆんゆん
09/07/25 19:35:05 +caVs8Jc
>>290
もっと踊れ
この板電波芸者が足りない
世代交代にむけた急務でアル
あらたな人材発掘だ
293:login:Penguin
09/07/25 19:38:21 GYiX/NPR
>ネットブートってPXEだけじゃなくてAppleがOS Xで提供してるNetBootとかもあるからな(BOOTPプロコトル使用)
>さっきから一部に一般名詞としてのネットブートと固有名詞のNetBootを混同してる奴がいる気がする
Apple用語なんか知らねーよ
つか、俺みたいにリテラシー高い奴は知ってても外で使わねーんだよ
区別つかない奴や世の中はApple中心に回ってると思い込んでる信者がこうやってしゃしゃり出て来て
聞かれてもいないApple用語を講釈してﾌﾌﾝMacユーザーの俺ｶｺｲｲと悦に入ってキモがられるんだよ
>あとどこからともなくブートするLinuxならHTTP-FUSE Knoppixとかあるのだが
それはストレージも何も繋いでいないPCのドンガラに電源投入して
繋いだLANのDHCP鯖がtftp鯖のアドレス撒いてくれない当たり前の環境であっても、
何処から繋いでも何処へともなく繋がって勝手にブートしてくれるんですか？無理でしょ？
ネットブート自体はLinuxだろうがWindowsだろうがガラパゴスMacだろうが当たり前にあるが、
それはLAN（百歩譲ってもVPN経由）内の話でしかないんだよ。
どこかで聞きかじったネットブートって単語でなんとなく空っぽのPCの電源入れたら
そのままGoogle OSが起動してくれるような仕組みが既に整っているに違いない
まだでもGoogle様ならあっという間に実現してタダで提供してくださるに違いない
なんて感じで妄想お花畑が満開になっちまうような子は、
頼むからもう黙ってネット回線切ってケーブルで首吊ってくれ、世界人類のために。
\
294:login:Penguin
09/07/25 19:39:55 WAicixDu
>>293
295:login:Penguin
09/07/25 19:44:38 SGBfaC38
>>293
ところがどっこいHTTP-FUSE KnoppixにはTFTP鯖なんていらないんだよなこれが
296:login:Penguin
09/07/25 19:45:30 XFGB2oIY
ローカルストレージなしでネットブートって、SUNが夢見たNCか？
297:login:Penguin
09/07/25 19:48:35 GYiX/NPR
>ところがどっこいHTTP-FUSE KnoppixにはTFTP鯖なんていらないんだよなこれが
で、それはBIOSやEFIから直でブートできるんですか？できないでしょ？
寝言なら寝てからほざいてくれねーかな
298:login:Penguin
09/07/25 19:50:00 SGBfaC38
そっちこそ少しは調べてからものを言おうぜ
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
299:login:Penguin
09/07/25 19:51:49 tbqG+kqT
>>286
BOOTPってDHCPの元になったプロトコルね。
300:login:Penguin
09/07/25 19:56:28 GYiX/NPR
>ローカルストレージなしでネットブートって、SUNが夢見たNCか？
LAN内ならLinuxでもWindowsでもMacでも当たり前にできるよ。
PCで言えばBIOSやEFIから直でブートできる
ただ、そのためにブートサーバを用意したり、自動で鯖のIPを撒くようにDHCP鯖を設定したり、
それが無理なら起動時にブートサーバのMACを(なぜIPでないかは宿題だな。
まあお花畑ちゃんには答えようがないだろうが）手入力させたりする準備や手間が要る。
しかも、たかだか数十台規模のネットブート環境でさえ、
始業時等はアクセスが集中して糞遅くなるのが相場。
数十台に一台の割合でかなり高価なサーバと広帯域低レイテンシのネットワークを要求しても、
リクエストが集中した時には処理が追いつかなくなる。
これをWANに発展させたらどうなるか？
技術や知識の不足以前に、単純な発想力が致命的に不足しているのが、お花畑系の特徴。
301:login:Penguin
09/07/25 20:00:28 GYiX/NPR
>そっちこそ少しは調べてからものを言おうぜ
20MBのブート用isoイメージって何ですか？
TPMデバイスなんてそのへんのコンシューマ向けPCに乗ってるんですか？
結局、ローカルストレージ無しでWebOSをブートとか有り得んって話をなぞるだけだ。
302:login:Penguin
09/07/25 20:00:37 WAicixDu
学校で Ardence 使って Windows のシンクライアントやってるけど、
みんな一斉に起動すると酷いもんだね。
303:login:Penguin
09/07/25 20:04:54 XFGB2oIY
なんで、ネットブート話してるんだ？擦れ違いだな。
304:login:Penguin
09/07/25 20:08:28 mNJCTBBR
>>289変ですか
>>292俺は埋没がいいです
>>293ですね、リテラシーとか言っちゃうとキモがられますよね
>>294 >>294
>>295続きはKnoppixスレで
>>296誰にレス？
305:login:Penguin
09/07/25 20:15:19 mNJCTBBR
>>297寝てからPCでレスするのは夢遊病だろ
>>298続きはKno(ry
>>286そうですか
>>300 >>303
>>301 >>303
>>302続きは雑談スレ
>>303まさに摩擦です
306:login:Penguin
09/07/25 20:15:49 GYiX/NPR
>なんで、ネットブート話してるんだ？擦れ違いだな。
>>228
>>230
このあたりが発端
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
ここは真面目に研究しているが、やはりネットワーク(WAN）のレイテンシが
パフォーマンスに悪影響を及ぼすこと、その改善がどうにもならない事を明記しとる。
ネットワークトラフィックの削減とか書いてる部分もあるが、
これはフルセットのknoppixやライブCD/DVDと比べるとインストールイメージがコンパクトなので
そのダウンロードに要するトラフィックのみ格段に小さくて済む、というだけの話で、
逆にhttp-fuseでブートするとシステムを起動させる度にはるばる海の向こうまでトラフィックが生じるから、
ブートイメージをダウンロードして数回ブートを試すだけで終わるくらいの使い方の想定でもない限り、
起動を繰り返せば繰り返すほど先方のサーバとそこまでの経路に負荷を与え続けるという地獄だな。
こんなもの、ニッチなマニアがつついて遊んでいるだけだからまだ成り立っているってだけの話で、
世界中に普及したらWindows Updateどころの騒ぎじゃ済まんよ。
金満Microsoftが金出して整備したakamaiの鯖ですら追いつかん状況の何十倍何百倍ってトラフィックが、
月に一度のWUの日だけでなく連日発生することになる。うわーたまんねー（苦）
307:login:Penguin
09/07/25 20:25:36 mNJCTBBR
>>306 >>303
308:login:Penguin
09/07/25 20:46:38 IirEynFo
ChromeOSはネットブートじゃありませんよ
309:login:Penguin
09/07/25 20:55:55 YV+7IoGn
ChromeがApplication Dataに実行ファイルをキャッシュしているイメージで、
ChromeOSもOSイメージをローカルストレージにキャッシュする感じで設計してるはず。
310:login:Penguin
09/07/25 21:11:50 GYiX/NPR
なら「ローカルストレージが無いってだけでもセキュリティ的にはかなり有利だよ。」は嘘ってことですね
311:login:Penguin
09/07/25 21:19:52 IirEynFo
>>309
OSはローカルストレージには乗ってるでしょ
IMとかGoogleDocとかのアプリはネットの使うかもしれんけど、まだわからんよ
312:デムパゆんゆん
09/07/25 22:00:18 9DQ6NXD5
>>271
＞妄想スレに全力投球 → 現実で全力打撃
＞妄想に罪はない。想像力が権力を奪う。
＞否定野郎は目の前の現実や仕事に追われて鬱憤ばらし
革命家 Google
権力 MS
おだんご国家にいる日本人は鼻くそ掘りながら見てるしかない。
共産板から出張チョン乙。
出張してきた革命戦士にはこのスレがいい
linuxは共産主義のゴミ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
同志 ぐっぐるの覇権主義的暴力について語ろう
ぐっぐる様は実に日本攻略に熱心だ 気持ち悪い
かつてのキャノン機関丸だし
キャノン機関なんですか？ ググレばかども GHQが撤退した後の対日工作機関だ
横暴を極めるぐっぐる様に正義の鉄槌をくだせ！
同志！ 今こそ 権力とのたたかいに立ち上がるべきだ！
米帝の手先機関ぐっぐるを粉砕せよ！ 粉砕せよ！
ご静聴ありがとうございました。
313:login:Penguin
09/07/25 22:21:45 XFGB2oIY
sage
314:login:Penguin
09/07/25 23:33:49 mNJCTBBR
つぐ美「スレの1と2の差分出しました」
編さん「ありがとう、えっと結果は・・・あれ？」
Dr.D「ん、どうしたんじゃ？問題でもあったか」
編さん「それが・・・差が無いんです」
影さん「どこでボケればいいでしょうかDr.D」
315:login:Penguin
09/07/26 00:09:49 nmNRh6si
情弱お花畑世代にベーマガネタなんて通用する訳がないだろ常識的に考えて…
316:login:Penguin
09/07/26 00:30:05 rMrQOEGe
知らんがな
317:login:Penguin
09/07/26 04:38:47 q3K/wjnl
ストレージにキャッシュは無いよ
キャッシュはSSDを破壊する
SSDと言っても生のNANDフラッシュの直付けだから書き換え可能なROMという本来の姿になる
数秒の起動って言ってるんだから方法は限られる
中身は個々のファイルではなくスナップショットイメージ
ChromeOSの起動は実質スタンバイ/ハイバネからの復帰になる
論理レベルのファイルを個々にロードするよりずっと早いし物によっては直接実行可能
直接実行まで考えてるならSSDではなく直接メモリ空間にマップされる
(NANDとも限らない)
318:login:Penguin
09/07/26 04:42:36 q3K/wjnl
Chromeはバイナリパッチのプッシュ配信でやってる
起動毎にバイナリパッチをプッシュ配信するのがGoogleの言う新しいセキュリティアーキテクチャ
言われてみればWindowsのやり方はマヌケすぎる
もし100%のユーザーが即時パッチを適用していれば感染者は激減するだろう
自動更新を切る自由をユーザーに与えてはダメだったし、月一回では全く不足
これはLinuxも肝に銘じないとならない
これからLinuxを使うのは右も左も分からない初心者以下の素人
319:login:Penguin
09/07/26 05:56:15 nmNRh6si
デタラメすぎて屁が出る
320:login:Penguin
09/07/26 06:10:30 sL+hxxXO
ぷっ
321:login:Penguin
09/07/26 08:58:34 Hz2/QM0p
何の話してるんだっけ？
今日は天気いいから、どこに出かけるか相談してるんだっけ？
322:login:Penguin
09/07/26 09:00:28 h5pStxWb
>>318
便利な仕掛けはのっとられたり悪用されたりする危険と隣合わせ。
323:login:Penguin
09/07/26 09:01:12 VmbGTICm
>>322
すべての利便性がセキュリティと対立するわけではない。
324:login:Penguin
09/07/26 09:12:23 A+OgZhYU
プッシュ配信オレオレgoogle
騙されChrome一斉にクラッキングでまいっちんぐ
ないとは言えんぞ誰か絶対かんがえちゅー
325:login:Penguin
09/07/26 11:09:54 t8G7gMds
ChromeOSのセキュリティの硬さの秘密はChrome以外の動作を認めないこと。
ユーザにはChromeを起動するだけの権利を与えることで
セキュリティホールつきのサードアプリを起動することや
ウイルスやトロイの木馬の実行を認めるような糞OSのようなことはしません。
というような実装だと勝手に期待している。
326:デムパゆんゆん
09/07/26 11:34:16 XdqwRBjx
>>325
そんなもん今の環境に知世入れて
強制アクセスモードにすりゃ終わりだろ。
>>3
＞当初はネットブックをターゲットとしています。
多面展開も予定してるんだろ
＞オープンソース・コミュニティの方々とも近々に協力をお願いすることになりますので、
ただ働きしろと申されておられる。
逆らうものは反体制 すべて粛正 米軍を持って国ごと末梢される笑
＞ユーザーエクスペリエンスのほとんどはウェブ上で提供されます。
ネットブートはなさそうだな
ローカルのOSで ローカルにアプリもインスコ
＞私たちにはすべきことがたくさんあり、このビジョンを実現するためにはオープンソース・コミュニティの方々からの助けが絶対に必要です。
ガクブル。
＞Linux カーネル上で動作する新しいウィンドウシステム
これが禿しく気になる どんなのが出てくるんだ。
327:login:Penguin
09/07/26 12:06:29 /0EkgQs0
>>325
Native Clientについてコメント頂戴。
328:login:Penguin
09/07/26 12:28:38 t8G7gMds
仮想化してそのタブ内でしか実行できないんだから
仮想環境の外（つまりシステム）には攻撃できないと思うけど？
NCは全てのネイティブコードが実行できるわけではなく
NCという環境内でルールに則ったコードしか実行できないし、
ディスクへのI/Oが許可されない環境でシステムに被害を及ぼせるとは思わん。
制約1) いったんメモリにロードされたら、バイナリは書き換え不能とする。
制約2) バイナリは静的にリンクされ、そのスタートアドレスは0であり、その実行コードは64Kバイトである。
制約3)すべての間接ジャンプはnacljmpという疑似命令を用いる。
制約4) バイナリは、次のpage frameまで1つ以上のhlt命令(0xf4)が詰められる。
制約5) バイナリは、32byte境界をまたぐ、x86命令やNative Clientの疑似命令を含まないこと。
制約6) すべての有効な命令が配置されているアドレスは、バイナリのベースアドレスからfall throughによって到達可能であること。
制約7) すべての直接ジャンプはジャンプ先が有効な命令群でなければならない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
329:login:Penguin
09/07/26 12:50:41 /0EkgQs0
>>328
その前提は今のOSと同じだよね。
で、それにセキュリティホールがあるから困ってるわけだ。
330:login:Penguin
09/07/26 13:06:22 nAWf6k4g
>>327
NativeClientはコード検証する。リアルネイティブじゃない。
331:login:Penguin
09/07/26 13:17:50 nAWf6k4g
>>329
違うよ。原論文読みなよ。
332:login:Penguin
09/07/26 16:16:23 h5pStxWb
>>328 の「制約x」を読んで「今のOSと同じ」と断言しちゃう奴は、
何もOSについて知らない奴、と断言できるな。
333:login:Penguin
09/07/26 16:18:49 q3K/wjnl
>>325
そんな難しい理屈は無いよ
いつでも最新をキープするバイナリパッチのプッシュ配信と電源落としたらチャラのLiveCD式のセキュリティ
仮に感染したとしてもリカバリしてしまえばチャラ、もちろんリカバリはネットから
単純で簡単で確実
にしてもロマンチストが多すぎるなw
334:login:Penguin
09/07/26 16:20:48 q3K/wjnl
ChromeOSはPCより携帯をイメージした方が分かりやすいよ
今パソコンと呼んでいる物とはかなり違う、むしろ携帯電話に近い
335:login:Penguin
09/07/26 16:24:22 /0EkgQs0
>>334
android de ee yan
336:login:Penguin
09/07/26 16:32:24 TMcd0XIJ
>>334,335
要は、アンドロイドをデスクトップ向けに拡張したようなイメージってこと？
337:login:Penguin
09/07/26 17:48:09 5wjkdvxJ
要はブラウザをOSに拡張したんだよね
MSが昔同じことやろうとして訴えられたわけだがその辺どうするのか
338:login:Penguin
09/07/26 18:09:58 STUadr5Q
ブラウザの中でガジェットを使うイメージなんだが
それがあたかもOSのようだってだけだろ。
んでブラウザがシェルかWM無しでルートウィンドウに貼り付くって感じがするが。
どっちにしろ汎用OSを必要としない層が使いやすけりゃいいんじゃねぇの？
339:login:Penguin
09/07/26 18:11:43 /0EkgQs0
>>337
デバイスの制御管理とか、OSの肝を置いてけぼりなんだよな。
DE作りたいだけっしょ。
340:login:Penguin
09/07/26 18:13:54 q3K/wjnl
>>336
むしろ逆、Androidよりさらに機能を削ったのがChromeOS
有り物の寄せ集めで超特急激安で作る
目的は最小のリソースでブラウザを動かす事
単純明解
最小のリソースってのにはPCメーカーのコストまで入ってる、導入コストにも配慮
341:login:Penguin
09/07/26 18:22:33 TMcd0XIJ
>>340
なるほど。
てことはかなり軽くて、機能はシンプルなOSってことか。
342:login:Penguin
09/07/26 18:30:17 h5pStxWb
>>338
いつまでたっても逆のことを主張する奴が出てくるな。
343:login:Penguin
09/07/26 18:36:20 STUadr5Q
Chrome OSがマザーに搭載される日が来ればいいな
344:login:Penguin
09/07/26 18:41:00 6CM2maiR
MSじゃあ、カーネルのコアにIEだけ乗っけて商品出すなんて発想できるわけない
345:login:Penguin
09/07/26 19:05:57 /0EkgQs0
>>344
＞MSじゃあ、カーネルのコアにIEだけ乗っけて
Windowsのインストール直後じゃね？
346:login:Penguin
09/07/26 20:37:23 6CM2maiR
>>345
ごってりブラウザ以外がついてるじゃん
347:login:Penguin
09/07/26 21:08:33 r1qy4nnP
>>340
Androidより機能を削ってるというのは逆だね。
利用目的の違いでAndroidしか無い機能もあるが、
総合的に見れば、Chrome OSのほうが多機能になるのは間違いない。
348:login:Penguin
09/07/26 21:13:45 t8G7gMds
ブラウザしかないのに？ ＞多機能
349:login:Penguin
09/07/26 21:18:24 +afvwFCu
>>348
ブラウザでしかないけどネットワーク越しのアプリでAndroidよりはいろいろ出来るだろう。
＞Androidより機能を削ってるというのは逆だね。
これには賛同しかねるけどな。
350:login:Penguin
09/07/26 21:40:46 Hz2/QM0p
Android オペレーティング システムを構成する主なコンポーネントの階層図は見たけど、
ChromeOSのは探したけど見つけられなかった
351:login:Penguin
09/07/26 21:42:28 q3K/wjnl
つーかAndroidでブラウザ動かしたらChromeOSと同じ事だからw
ChromeOSは基本的にUbuntuでFirefox動かすのと等価でそれ以上の機能はない
違うのはリソース、セキュリティ、起動時間
ハードのコスト低減を主眼に置いてる
352:login:Penguin
09/07/26 21:47:16 Hz2/QM0p
Android OSのシステム構成見てからにしよう
URLﾘﾝｸ(developer.android.com)
353:login:Penguin
09/07/26 21:48:59 Hz2/QM0p
アプリケーションレイアにブラウザあるじゃん。
354:login:Penguin
09/07/26 21:55:35 Hz2/QM0p
ここまで丁寧に書かれたドキュメントがあれば、出版社が
フリーライタに書かせた信頼性が怪しい本なんかいらないよな。
355:login:Penguin
09/07/26 22:38:01 1ELTW1Cy
>>348
そのブラウザが多機能であり、サポートするハードも豊富だから、
今後も機能差が開くことは間違いないのだよ。
356:login:Penguin
09/07/26 22:51:01 /0EkgQs0
>>351
＞ChromeOSは基本的にUbuntuでFirefox動かすのと等価でそれ以上の機能はない
バカだなぁ。
次のステップはChrome Native APIの策定だろうに。
357:login:Penguin
09/07/26 23:55:20 52juKpXF
android - dalvik ≒ Chrome OS
358:login:Penguin
09/07/26 23:57:48 LIomOS9P
>>357
android - dalvik + native client = chrome os
じゃなくて?
あとandroidのブラウザはタブ/プラグインごとにスレッド分けするようになってない
359:login:Penguin
09/07/27 00:50:49 jU8pvwvB
>>356
GoogleはChromeだけで動くアプリは作らないでくれって言ってるよ
360:login:Penguin
09/07/27 02:49:28 JLiVpALT
>>358
>android - dalvik + native client = chrome os
確かに。。
あと+gearsか。
361:login:Penguin
09/07/27 03:25:41 qnoT6Qi4
>>351
> つーかAndroidでブラウザ動かしたらChromeOSと同じ事だからw
違う。
特にセキュリティに対する考え方が全然違う。
362:login:Penguin
09/07/27 07:51:46 v0kcRX7z
だね。
Chromeによるセキュリティを考えてるようだから、
やっぱりChrome経由以外でアプリは動かせないようにしてくるんじゃないかな？
文字どうりChromeのためのOS。
363:login:Penguin
09/07/27 07:56:28 4jCQz4LJ
> つーかAndroidでブラウザ動かしたらChromeOSと同じ事だからw
実は同じなのにGoogleは気づいてない、世間も記事も気づいてない、俺は気づいてる、とでも？w
お前が技術に詳しくないとしてもだな、ふつーに考えりゃ自分がなんか見落としてるか解ってないと思って調べるだろ
364:login:Penguin
09/07/27 09:33:14 qsl2Bxzv
ブラウザの設計思想の違いなんてどうでもいいよ。
365:login:Penguin
09/07/27 12:25:45 JLiVpALT
いずれandroidはChromeOSに吸収されていくんだろうね。
androidが動く環境だとChrome OSも動くだろうし。
androidは切り込み隊長みたいなもんか。
366:login:Penguin
09/07/27 12:30:30 14cHF7K9
>>361
>違うのはリソース、セキュリティ、起動時間
せめて3行目まで読め
>>363
みんな分かってるよ、WindowsでIE動かしても同じ
違うのはリソース、セキュリティ、起動時間
ウェブベースの互換性に便乗するのにChromeでしか動かない非互換性をつけるわけがない
>>352
AndroidでOpera動いてるよ、他にもいくつか
367:352
09/07/27 15:06:46 V7LbJZnF
>>366
>AndroidでOpera動いてるよ、他にもいくつか
Operaが、アプリケーションレイヤで動くアプリケーションだったら何も問題ない。
368:login:Penguin
09/07/27 16:21:05 qsl2Bxzv
>>365
＞androidが動く環境だとChrome OSも動くだろうし。
携帯にPC用リッチOS乗せろと。
逆はあってもそれはない。
369:login:Penguin
09/07/27 16:32:29 JLiVpALT
>>368
通信環境がより発達して、ネットへのハイスピード常時接続があたりまえになれば
分からんぞ。あとオフライン時のキャッシュ技術がさらに進めば・・。
そもそもChrome OSってPC用って言っても既存のPCじゃないしね。
370:login:Penguin
09/07/27 17:06:11 fWtpLtEK
残る問題はネーミングだな。
やっぱりChrome OSって技術者的なセンスの悪さだから（Googleらしくはあるけど）
Chromdowsみたいにパッとする名前がないと一般向けには厳しいかも。
371:login:Penguin
09/07/27 17:09:10 utsfnKRO
なんという超センス
372:login:Penguin
09/07/27 17:11:46 PvP78lXK
>>370
名前はGoogle OSでいいだろ
バックにLinux、さらにはChromeがあることすら意識させなきゃいい
家電向けを狙うなら
Apple TV(普通に売れてないけどあくまで例として)みたいに裏のOSの存在を意識させないのが理想
373:login:Penguin
09/07/27 17:15:11 V7LbJZnF
詳しく知らないけど、Wi-fi使えば高速無線も安く使えそうじゃないですか。
374:login:Penguin
09/07/27 17:17:35 qsl2Bxzv
>>369
どっかの記事のコピペと見まがう答えをありがとう。
消費電力とフットプリントに特化してチューニングせなあかん携帯OSとPC向けOSを統合したらあかんでしょう。
375:login:Penguin
09/07/27 17:27:26 4jCQz4LJ
>>Chromdows
Lindowsを彷彿とさせるな、俺はこんなパチモンみたいな名前は絶対嫌だw
376:login:Penguin
09/07/27 17:48:53 d5HhFCzL
>>370
キミ、センスなさ過ぎｗ
377:login:Penguin
09/07/27 18:00:04 l+3lzvC+
じゃあWinrome!
俺最悪だな、、、
378:login:Penguin
09/07/27 18:12:57 LhPmOKZi
なぜ誰も
Burning chrome
と
書かない
379:login:Penguin
09/07/27 18:19:08 0etbI+6p
>>374
携帯の画面が少なくとも1024×768位になって画面サイズが15インチ位になれば
Chrome OSが乗っても不思議じゃないかもしれんよ
丸める液晶とか立体投影とか壁に投影とかそんな技術が普及すればすぐにでも
380:login:Penguin
09/07/27 18:21:58 4n8pVDik
イマドキchromeってgoogleはサイバーパンクを引きずったジジイか。
381:login:Penguin
09/07/27 18:49:05 WfYR0olS
Linux板なのに、ドシロウトのエッセイばかりになってきたぞ。
382:login:Penguin
09/07/27 18:53:36 SksW5SvP
みんな俺様妄想語りたいだけ
383:login:Penguin
09/07/27 18:58:46 PvP78lXK
>>376
俺にセンスがないのは認めるw
じゃあここらで一発センスのある名前とやらを頼む
384:login:Penguin
09/07/27 19:00:12 jU8pvwvB
Chrome de INTERNET
385:login:Penguin
09/07/27 19:15:03 fb4W8PgV
Windowsしか使ったことないのがいそうだよな、このスレ
386:login:Penguin
09/07/27 19:15:52 V7LbJZnF
リリースもされていないに部外者が名前を決めるだってさ、恥ずかしいやつ
387:login:Penguin
09/07/27 20:07:52 OjlGe6Ao
>>380
サイバーパンクが流行った頃、
SF読んでた40代の役員がいるって事だろ。
羨ましいとは思わんか？
日本の大企業にはそんなセンスのある役員はいない。
388:login:Penguin
09/07/27 20:30:33 qsl2Bxzv
>>379
CPUパワーと電源容量がないんだよ。
389:login:Penguin
09/07/27 20:39:39 8+kzPPor
Windows vs Cheome人間
390:login:Penguin
09/07/27 20:51:49 l+3lzvC+
>>387
そういやアンドロイドにクロームだもんな。
ディックとギブスンか。
気づかなかったな。
391:login:Penguin
09/07/27 20:53:36 Ne6u6Fkr
参考までに、firefoxのchromeは何の関係が？
392:login:Penguin
09/07/27 21:11:22 7mqVAEP/
ところで
393:login:Penguin
09/07/27 21:13:20 qsl2Bxzv
今日何食べた？
394:login:Penguin
09/07/27 21:42:00 OjlGe6Ao
>>390
ギブソンが初めてPCを買いに行った時、
ガチャンガチャンとフロッピーで起動するPCを見て
現実のテクノロジーもまだまだだなと思ったと言う。
偉大な過渡期を経て
MS vs Googleの攻防戦が始まる。
どっちが勝ってもいいから楽しみにしてます。
395:login:Penguin
09/07/27 21:57:24 zuJMaQbU
>>312
> >>271
> 共産板から出張チョン乙。
> 出張してきた革命戦士にはこのスレがいい
> linuxは共産主義のゴミ
> ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
271だけど俺が書き込むと、どうも誘導されるらしいｗ スレ１でも難解なとこに誘導されたわ。
だが、取り組みそのものは非常にグローバルで共産的だと思うわ。
話題閑散そうなんで、ホレ。
→携帯電話も仮想化？ 携帯電話向け仮想化プラットフォーム「VMware MVP」をみる
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
＞携帯電話のOSが直接ドライバなどを取り扱うのではなく、ハイパーバイザー経由で扱うことになる。
前スレでもあったが、ネットブック（サブマシン）持つ奴らならＷindowsPC持ってるよな？
↑まあ、ユーザからみてChromeOS積んだマシンに期待するのは、マンマシンインターフェースとブラウザが
「OSやセキュリティソフトを買わず」動くこと。ドライバの話はほっとけ。携帯も本質は同じ。
ローカルディスク云々ってのは、「ユーザデータをＧｏｏｇｌｅ側で保管、管理することで、儲ける仕組みを作りたいから
端末にキャッシュこそさせても、なるべく保存はさせない仕組みが欲しい」って事ぐらい気づいてるんだろ？
妄想で恐縮だが、物理的に「無い」のではなく「使わせないように制御しようと考えてるよーん」程度に解釈したが。
まあ、概念は理解できてもSDカードくらい読み書き位できないとパンピーに売るにはきついと思うわ。
もう一歩踏み込んで、会社の事務やってる女でブラウザのキャッシュやCookieがどこにあるか分かってる奴が何人いる？
ユーザからのアクセスを制限したらどうなる？ クレームになるか？
ｉ‐ｍｏｄｅに飼いならされた国内ガラケーブラウザではクッキーといったらお菓子だしな。
さらにパンピー目線に併せりゃ、ネットカフェの端末持ち出すかサル撃ちガラケー使うかの差だよな？ 違うか？
すぐに立ち上がりYahooとmixi使えて、アバター使ったライトなネットゲームでも使えりゃそんなに文句ねーだろ。
そういう俺はFPSしかやらんから、まだまだWindowsは手放せね＞＜
396:login:Penguin
09/07/27 22:29:33 JLiVpALT
>>387
ソニエリから出る予定のアンドロイド携帯のコードネームは
『レイチェル』だな。
ベタかもしれんがいずれ日本から出るアンドロイドガラケーにも
この路線でネーミングして欲しいぞ。
397:login:Penguin
09/07/27 22:48:33 V7LbJZnF
既存のOSの概念を引きずってる限りスレを無駄に使うだけだな。
下らん。
398:login:Penguin
09/07/27 23:14:17 UpyziIs4
既成概念を覆す>>397先生の珍説にご期待ください
399:login:Penguin
09/07/28 00:12:23 YbRFXrLQ
>>397
ブラウザだけじゃVGAの制御出来ないじゃん。
400:login:Penguin
09/07/28 00:16:41 HPS7yAP5
意図が不明だけど、ブラウザ上に仮想VGA作って制御すればいいのでは？
401:login:Penguin
09/07/28 00:36:36 ksuJL/z6
>>400
仮想VGAの先の実VGAは誰が制御するんだ？
402:login:Penguin
09/07/28 00:39:00 HPS7yAP5
一時期人気があったシステム手帳のインターネット版
ネット経由で使えるサービスとアプリを自由に選べて、使用方法は使う人次第。
電子文房具に過ぎないな。
403:login:Penguin
09/07/28 00:47:34 TyFqU4g7
>>401
> >>400
> 仮想VGAの先の実VGAは誰が制御するんだ？
>>398
> 既成概念を覆す>>397先生の珍説にご期待ください
既存概念の延長でしかないが・・・
どこが覆った？
404:login:Penguin
09/07/28 00:53:28 HPS7yAP5
>>403
>>399の意図が不明だから>>400をSendしたけどReplyがないから答えられないよ。
405:login:Penguin
09/07/28 01:00:17 HPS7yAP5
>>403
実VGAって何をさしてるんだ？HW構成もSW構成も知らないから説明無いと俺には答えることは出来ない。
406:login:Penguin
09/07/28 01:04:49 TyFqU4g7
>>405
> >>403
> 実VGAって何をさしてるんだ？HW構成もSW構成も知らないから説明無いと俺には答えることは出来ない。
特定端末に乗ったVGAドライバなら、その端末でテストしてっから問題ねーだろがカス
って、マジ突っ込み恥ずかしいわ・・・
407:login:Penguin
09/07/28 01:25:01 ksuJL/z6
ここの人はOSがなんたるかを全く分かってなく、Web2.0みたいな偶像を追いかけているのですね。
408:login:Penguin
09/07/28 01:47:35 vWFZ/nic
実VGAってなんだ？
カーネルだろ、カーネルのドライバ
409:login:Penguin
09/07/28 01:48:55 vWFZ/nic
OpenGLがいいたいのか、ドライバがいいたいのか、さっぱりわからんちん
410:login:Penguin
09/07/28 02:28:59 TyFqU4g7
>>407
思い切ってOSがなんたるか語ってくれ。
まぁ「ドライバの話はほっとけ」てのは、特定のHW組み込まれて出荷されんだから、周辺機器が繋げなくて
困るっていう子はWindowsマシンか出来る子はLinuxマシンにつなげば？と。
ネットブックの利用用途は、ここにいる人が思うより限定的なんでしょ。
どうしても家のPCで印刷やディスクアクセスしたいならChromeOS積んだ端末がホスト端末制御すりゃ、
ドライバが必要なプリンタやストレージなんかはホスト側のOSに繋がってりゃいいんだよな？
わざわざそんな事すると思えんが。
デジカメ買ったけどプリンタ繋げないレベルの子は昔ながらのプリントサービスへ行きゃいいし。
Linux板の人たちに理解しがたいかも知れんがドライバが必要な周辺機器って、一般ユーザに敷居が
高いんじゃね。デバイスドライバのインスコってＰＣが動くようになった後の最初の壁だとおもうが。
ＯＳの役割？コンピュータにくっついてるＨＷとアプリの間最下層のソフトウェア。それとＵＩ提供じゃだめか？
ドライバとかＭＷはＨＷーＯＳとアプリの中間ソフトウェア。
下層のソフトは上位側のソフト屋が、直接ＨＷを制御すんのがかったるからあんだろ？
ＵＩとマンマシンインターフェース経由で「サービス」を必要とする一般人にはＵＩ以外見えなくていいよな？
411:login:Penguin
09/07/28 03:54:56 cQReGnB+
あ～あ、バカだから話がどんどんズレてくw
412:login:Penguin
09/07/28 04:01:00 C4KnRoFM
長文で話があっちこっち飛ぶと訳わからんぞ
日記じゃなくて論文書くつもりで書いてくれ
413:login:Penguin
09/07/28 05:07:49 0SPvt/3E
今時の環境はハードウェアからUIへ至るまで何階層もあって
その間のコードや扱うデータの量が単純に肥大しているというのに
どんな魔法を使っても、同じ事をするならコード扱うデータも量は変わらない
414:login:Penguin
09/07/28 05:37:22 k0hRoGGg
よくMSとの対決とか書かれているけど対決ではなく
Google OSの革命だから一方的進化でしょ
MSは既存のまま残ると思うし
415:login:Penguin
09/07/28 07:11:57 VZsqTfeJ
>>411
＞あ～あ、バカだから話がどんどんズレてくw
軌道修正してやって
416:login:Penguin
09/07/28 07:24:23 VZsqTfeJ
>>413
＞どんな魔法を使っても、同じ事をするならコード扱うデータも量は変わらない
コードやデータ量増えると、アプリ作ってる奴らと、下の基盤作る子とでは分業出来ない訳じゃないよなw
下でやらなきゃいけない事が肥大化しているから、起動は遅くなると言いたいの?
417:login:Penguin
09/07/28 09:53:29 ksuJL/z6
1. サードパーティがどれだけchromeOS用ドライバを作ってくれるか。
2. 各種デバイスのAPIセットはどうするのか。
ビジネスソフトは使えるけどTV録画もDVDリッピングも出来ないOSに、魅力を感じるかい？
418:login:Penguin
09/07/28 10:01:55 C4KnRoFM
感じてるからこそ盛り上がってる、お前が興味ないなら来なければいいだけ
お前のやってることは自転車の愛好会かなんかにわざわざ出向いて
「エンジンが無くて一人でしか乗れない乗り物に魅力を感じるかい？どうせそんなの普及しないよ」って言ってるようなもん
空気嫁w
419:login:Penguin
09/07/28 10:06:06 ksuJL/z6
>>418
例えが悪くて全然分からんw
OSを作るといった以上は、SolarisとかESXiが陥ってるドライバ不足を解決するブレイクスルーを持ってると思ってる。
ただブラウザ搭載したLinuxをわざわざ出すだけならGearを拡張した方が効率的でしょ。
420:login:Penguin
09/07/28 10:11:01 C4KnRoFM
>>OSを作るといった以上は、SolarisとかESXiが陥ってるドライバ不足を解決するブレイクスルーを持ってると思ってる。
Linuxカーネル使うのに何意味わからんこと言ってるんだ
>>ビジネスソフトは使えるけどTV録画もDVDリッピングも出来ないOSに、魅力を感じるかい？
ブラウザ専用OSってGoogle自身が言ってるのに、そのコンセプトに魅力を感じないんだろ？何しに来てるんだよって話
421:login:Penguin
09/07/28 10:14:24 ksuJL/z6
なんだ、Linuxか。
標準ディストリになってくれればいいな。
2番は解決する気あるのかね。
ことある毎に裏でX立ち上げてネイティブアプリ使わなあかんとかバカらしくね？
Chrome搭載したUbuntuに対するアドバンテージは現時点で何？
422:login:Penguin
09/07/28 10:15:45 C4KnRoFM
テンプレぐらい嫁
423:login:Penguin
09/07/28 10:20:10 91YqyEPF
>>421
いい加減自分の巣くらい覚えて欲しい
424:login:Penguin
09/07/28 10:22:10 ksuJL/z6
>>422
読んだ。答えねえよ。
＞Chromeが走るOSはウェブ以前の発想で設計されたもの。
DTMとかCD焼きはウェブ以前の発想の異物であり、ナンセンスと。
＞アプリはwebアプリ。Chrome OSでもほかのブラウザでも動く。
んじゃ、アプリの数でX + Gtkにアドバンテージがあるね。
アレか、PC-98の文豪モデルとかそんなんか。
ワープロへの原点回帰。
425:login:Penguin
09/07/28 10:34:17 HPS7yAP5
>>3も読め
426:login:Penguin
09/07/28 10:40:30 ksuJL/z6
>>425
死ぬほど理解した。
公衆IP網が無いと役に立たない電子手帳を作る気なんだな。
ネットブックと既存のOSの不親和は気になっていた。良い方向だ。
しかしながら、ネットブックと同じく、ニッチだな。
427:login:Penguin
09/07/28 10:49:20 HPS7yAP5
この投稿へのリンクの中の「今週の話題 : Google Chrome OS 発表！」に
書かれているようにしないとニッチなまま消えるんじゃないの。
428:login:Penguin
09/07/28 11:22:24 R3a7Nqab
>>426
今はニッチかもしれんが、いずれメジャーになる。
かつてのメインフレームからPCに移行したのと同じく。
429:login:Penguin
09/07/28 11:24:29 OUUBnC+g
ニッチもサッチもどうにもWindows
ダウングレード付権とか悪い冗談だよ
430:login:Penguin
09/07/28 12:23:59 ocGgdU07
>>407
Chrome OSの責任者たちも、
自分達はコンピュータ・サイエンスで
これまでOSと呼ばれてきたのは何なのかよく知っていたが、
Microsoftと司法省の争いをみて、
一体OSとは何なのかよく分からなくなってきた、と言ってましたよ。
431:login:Penguin
09/07/28 12:28:42 sgtIA1Iv
オンラインストレージも提供してくれるのかな？
いちいちPCと同期取ったりとか面倒でしょうがない。
DropBoxや、ZumoDriveみたいなシームレスで使える奴希望
432:login:Penguin
09/07/28 12:28:58 ocGgdU07
>>420
AndroidでもChrome OSでもLinuxを使っているのは、
デバイスドライバレベルで仕事する人たちのためだろうね。
libcなんかはNetBSDのやつ使っているのに。
433:login:Penguin
09/07/28 12:57:57 VZsqTfeJ
>>432
＞>>420
＞AndroidでもChrome OSでもLinuxを使っているのは、
＞デバイスドライバレベルで仕事する人たちのためだろうね。
＞libcなんかはNetBSDのやつ使っているのに。
要求仕様を満たす手段であって目的では無いよね
現時点での選択肢のうち最適解が妥当じゃね？
434:login:Penguin
09/07/28 13:07:21 VZsqTfeJ
>>426
＞>>425
＞死ぬほど理解した。
＞
＞公衆IP網が無いと役に立たない電子手帳を作る気なんだな。
＞ネットブックと既存のOSの不親和は気になっていた。良い方向だ。
＞しかしながら、ネットブックと同じく、ニッチだな。
お前の頭がニッチだな
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
おじさんって頭固くて自分仕様でしかもの考え無いから。
俺もそうだから、お前を反面教師にするわ
435:login:Penguin
09/07/28 13:19:40 HPS7yAP5
>>434
口汚い奴は黙ってろ、スレが汚れる。
436:login:Penguin
09/07/28 17:29:19 b1Yjc5nm
>>432
きみ、OSの知識全くないね
というか、コンピュータの基礎的な知識すらないんじゃない？
黙っててくれないかな。 頭いたくなるわ。
437:login:Penguin
09/07/28 17:33:02 VZsqTfeJ
>>435
＞>>434
＞口汚い奴は黙ってろ、スレが汚れる。
大人げ無くて申し訳無い。煽りに過敏になった。
438:login:Penguin
09/07/28 18:00:29 ocGgdU07
>>436
Linuxなら、すでにOpenGL、無線LAN、電源管理、プリンタなど
ドライバをメーカーが提供しているケースがあるから、
それでカーネルにライセンス的に制約の少ないNetBSDではなく、
Linuxを使っているということを言っています。
glibcをリンクするとライセンス的に制約が大きくなるので、
AndroidではNetBSDのものを使ってます。
439:死ぬほど理解した
09/07/28 18:23:00 ksuJL/z6
>>436
お前が黙ってろよｗ
440:login:Penguin
09/07/28 18:51:19 /IAsUKsG
>>438
> glibcをリンクするとライセンス的に制約が大きくなるので、
> AndroidではNetBSDのものを使ってます。
新幹線は速いので車に新幹線の車輪を付けて使ってます
的な発言だな
マジでもう少し勉強した方がいい
441:Σ凸（・д・）てふてふ ◆1xsES22i66
09/07/28 18:55:06 ksuJL/z6
>>440
お前の例えはよう分からん。
セグウェイは公道を走ると捕まるので、原付に乗ります。的な。
LGPLだと不都合があったんでしょう。
442:login:Penguin
09/07/28 19:55:19 Zay5TdeV
なんか、未だに誤解してる人がいるのな…>>3からの抜粋(『』などはオラがつけたでぇ)
Google Chrome OS は『大部分の時間をウェブで過ごすユーザー向け』に開発されているもので、
小さいネットブックからフルサイズのデスクトップまでのコンピューターをターゲットとしたものです。
『Google Chrome OS と Android で重なる領域はあります』が、選択肢を用意するということは、
Google を含むすべての人々の利益のためのイノベーションを加速させるものだと信じます。
(多くの人が、)どこにいても自分のデータを入手できて、コンピューターを失くしたりファイルのバックアップ
を忘れる心配から解放されたいと願っていて、ハードウェアを新しくするたびに何時間もかけてコンピュー
ターの環境設定をしたり、ソフトウェアの更新を常に気にしたりしたくないと思っています。
(ウェブベースのアプリケーションは、)Google Chrome OS だけでなく、Windows、Mac、Linux などで
動作するいずれの標準規格ブラウザでも動作します
そして、『ユーザーの満足度が高まれば今後もっと多くの時間をインターネットに割いてくれるようになる』
と考えると、ユーザーのよりよいコンピューティング・エクスペリエンスは Google のためでもあるのです。
443:login:Penguin
09/07/28 19:56:21 ksuJL/z6
>>442
コピペを自分の手柄的に扱うあなたがうざいです。
444:login:Penguin
09/07/28 20:02:38 Zay5TdeV
>>443
君のようなアホが湧くよりよいだろｗ
ニッチというより、年賀状ソフトさえあればこれで十分という層はかなりいるわけで…
(世界的にみたら年賀状ソフトもいらないわな)
ネットコンピューター家電OSと思ったらいいんでないの？
445:login:Penguin
09/07/28 20:25:07 ksuJL/z6
>>444
無知の知と心得よ。
446:login:Penguin
09/07/28 20:27:03 j2noib+d
起動すれば誰でもすぐにインターネット「だけ」を行えるインターネット端末用OSに何言ってるの
447:login:Penguin
09/07/28 20:35:03 1lfP3iZp
>>444
年賀状もWEBでデザインして送れるとこすでにあるしな
自分で年賀ハガキ買ったり、わざわざそれだけの為にプリンタ買ったりとか
もうすぐ時代遅れになるのかもな。
448:login:Penguin
09/07/28 20:46:58 Zay5TdeV
個人的には、仕事と細かいことはwindows、プライベートのメインはこっちってなれば最高だけどね
後はChrome OSに刺激されて使いやすい小型のガジェットが沢山出てくれば幸せだな
PSPをゲームせずに、持ち歩いて動画見るために買ってるヤツラも取り込めるかもｗ
449:login:Penguin
09/07/28 20:53:03 ksuJL/z6
>>448
ブラウザOSですよ。
450:login:Penguin
09/07/29 00:11:52 iH1XAKgl
音楽聴いてても動画って外で見ない。
一人で笑ってるのって客観的に不快だし。
で結局ネットブックで何をするか考えるとｉＰｈｏｎｅで満足してんだよな。
ChromeOSに期待したが、地下鉄移動が多い都心だと電車で手軽に使えるマシンが必要。
iPhoneってモバイルインターネットの完成系を作ってしまったんだなと、改めて実感したわ。
Googleの取り組みは否定はしないし、頑張って欲しい。
ただ、今のライフスタイルだとノート型の端末は入らない子。
451:login:Penguin
09/07/29 00:19:42 SC4a7Q/n
Apple関係を褒める奴の言葉はどうして
こうまで無知を曝け出して、そして癇に障るのだろう
452:login:Penguin
09/07/29 00:25:26 XhktWSmK
>>451
反論できないなら出てくんなよｗ
>>450
今の公衆IP網がプアな日本ではオフラインでの処理が重要だよな。
google OSには設計レベルでそれがない。
453:login:Penguin
09/07/29 00:27:22 HBXwfRwk
>>450
Flashも使えなくて満足してる超ライトなネットユーザーはそうかもねw
454:login:Penguin
09/07/29 00:41:19 aopNh7Q4
>>452
Androidの構成見ると、LinuxKernel に Wifi Driver入ってるからChromeOSでも Wifi遣うんじゃないの？
部外者の勝手な想像だから当てにはならんと思うが。
455:login:Penguin
09/07/29 00:45:53 XhktWSmK
>>454
うん。日本のそこらかしこにアクセスポイントなんて無いだろ？
それが実情。
456:login:Penguin
09/07/29 01:01:31 HBXwfRwk
>>454
Androidにあるからではなく、ネット接続前提のＯＳなんだから、
WiFiが使えないわけがないよ。
457:login:Penguin
09/07/29 01:04:17 p+F2SqGo
>>446
その言い方だとPS3ブラウザの機能拡張版みたいなOSだな
それならいっそネトブクみたいなPCじゃなくてもいい気もするが
458:login:Penguin
09/07/29 02:28:54 iH1XAKgl
>>453
＞>>450
＞Flashも使えなくて満足してる超ライトなネットユーザーはそうかもねw
Flashが使えるヘビーユーザさんの一押しのサイトは？
459:login:Penguin
09/07/29 02:31:26 iH1XAKgl
>>451
＞Apple関係を褒める奴の言葉はどうして
＞こうまで無知を曝け出して、そして癇に障るのだろう
どの辺が無知なのか興味あるわ
460:login:Penguin
09/07/29 02:48:34 5gghYV92
>>450>>452
オフラインについてですが、HTML5は理解されてますか?
461:login:Penguin
09/07/29 04:12:49 6/5a/TuC
そもそも Google Gear 等オフラインに力入れているのが Google な件
ローカルストレージの存在を前提にしないChrome OSがオフラインに対応するかは不明だけど
462:login:Penguin
09/07/29 04:33:07 SC4a7Q/n
だからローカルストレージが無かったらOSをブートする手段が無いと何度言えば
463:login:Penguin
09/07/29 05:40:35 D/1Ko+Dl
>>459
無知ってか…基本的に頭がズレてるんじゃねｗ
上のPSPに反応して悦に入った自分のモバイルライフを語ってるけど、
>>448は、「Chrome OSに刺激されて使いやすい小型のガジェットが沢山出てくれば～PSP」といっているだけ
ネットブックとモバイルは、そもそもイコールじゃないし、Chrome OSとモバイルもイコールじゃない
正直、薄ら寒いレベル
464:login:Penguin
09/07/29 06:59:48 iH1XAKgl
>>463
488はまったく関係ないわ。
おれ自身のライフスタイルに当てはめて「今はノートPC（ネットブック）の型した端末は要らない」と説明してつもり。
無知な奴の発言で癪にさわったみたいで悪かったな。
>ネットブックとモバイルは、そもそもイコールじゃないし、Chrome OSとモバイルもイコールじゃない
仰るとおりです。
465:login:Penguin
09/07/29 07:26:39 XhktWSmK
>>460
あんたこそWebアプリの構造を理解していますか？
サーバで各種オフロードを行ってクライアントをシン化するというアプローチなのだから、
ローカルストレージがあったところで何も変わらん。
466:login:Penguin
09/07/29 07:33:43 hQTMw71s
Googleの公式ブログに
Chromeって当初はネットブックをターゲットってあるから
全然関係無いわけでもなかろう。
携帯なんかのモバイル機器にはAndroidで
いわゆるモバイルPCにはChromeって目論見でしょ。
467:login:Penguin
09/07/29 07:50:15 SC4a7Q/n
またデタラメ詐欺師がシンクラシンクラ連呼してるけど、
スマートフォンやPDAよりも遥かにパワフルで広大なストレージとメモリも持っている
ネットブックをターゲットにすると言っているものを、
携帯やPDAですらやっていないシンクライアント化とか、本気でほざいてんのかね？
ぶっちゃければ、プロセッシングパワーはユーザーの手元に既に潤沢にあるんだよ。
こんなものを遥か遠くのサーバサイドで実行なんかする方がボトルネックになる。
そして最もキツく厳しいボトルネックはネットワーク、伝送経路にあるという原理上の制約も
どうやら頭には入っていないようだしなあ
省メモリ化に血道を上げてようやく実装したAndroidよりは遥かに緩い環境を使えるのに、
演算力も広大なメモリやストレージも使わずにシンクラシンクラって、バカじゃねーかと
バカじゃないか、ではなく、馬鹿なんだけどね。
468:login:Penguin
09/07/29 08:03:15 z/God19Y
>>448
仕事でwindowsなんて使いたくない
469:login:Penguin
09/07/29 08:44:25 s+b7RvpH
よくもまあまだ出ていないOSについて語れるもんだ
470:login:Penguin
09/07/29 09:47:40 5gghYV92
>>465
> ローカルストレージがあったところで何も変わらん。
よくこんなことがはずかしげもなく言えるわ。
471:login:Penguin
09/07/29 10:59:20 oOhnOd3S
Chrome OS は最初ネットブック狙いだから当然ローカルストレージ前提だろうな、でも
>>ローカルストレージが無かったらOSをブートする手段が無いと
PXE ブートならストレージいらん、PXE ROM はストレージじゃないし
472:login:Penguin
09/07/29 11:13:13 5gghYV92
それは技術的に可能でも、
Google Gear, HTML5 client-side DBに力入れてるGoogleは、
ローカルストレージ活用し、オフライン利用を強力にサポートする方向でしょう。
473:login:Penguin
09/07/29 12:04:07 c0FIttll
ChromeOSの目的は最小限のコストでブラウザを動かす事
ローカールなリソースは極力削るだろう
もしネットブックならばローカルストレージは馬鹿げてる
いつ落としたり踏んだりするか分からない、紛失盗難もある
そんな物にデーターを置くかい?
474:login:Penguin
09/07/29 12:07:06 Beg7W4E2
ローカルストレージはキャッシュのみ
475:login:Penguin
09/07/29 12:38:21 HBXwfRwk
OSで余った部分はユーザーデータで使えるさ。
476:login:Penguin
09/07/29 15:17:37 tLq0sEiG
>>467
シンクラに恨みでもあるのか?
セキュアなプラットホームとしてシンクラが必要なとこもあるだろうに。
477:login:Penguin
09/07/29 15:21:14 oOhnOd3S
だいぶ前から粘着してる基地外、激しく荒れるからほっとけ
478:login:Penguin
09/07/29 16:04:09 hQTMw71s
閑話休題
マルチメディア関連のアプリも
全部WEBベースになるんだろうか？
479:login:Penguin
09/07/29 17:03:17 78E2r71f
一瞬ホワイトベースに見えた。疲れてるみたいだ…
480:login:Penguin
09/07/29 17:33:12 SC4a7Q/n
PXEブートなんてLAN内にブート鯖立ててそこからブートイメージを読めなければ無理だし、
ChromeOSはPXEブートでネットブートできるに決まってるなんて駄法螺ぶっこくようなド素人に
自宅や職場のLANにブート鯖立てさせて、ブートの度に鯖のMACをいちいち手入力させるのか？
バラ色の未来だな（笑
お出かけ先ではどうするつもりだろうな
常識的にも物理的にも不可能なことでも、不思議な妄想で可能ということになっているのか？
夢が広がるなあ（笑）
481:login:Penguin
09/07/29 17:59:27 Bv1sDuKN
>>ブートの度に鯖のMACをいちいち手入力させるのか？
お前PXEってMAC入れると思ってるの？パソコンのパの字も知らないど素人はLモードでも使っとけw
>>ChromeOSはPXEブートでネットブートできるに決まってる
俺にはそんな書き込みみえんなぁ、ついに幻覚でも見え始めたか？早く精神科行ったほうがいいぞw
と口汚い文体をまねしてみたけどどうだ
482:login:Penguin
09/07/29 18:28:28 Ql2+Q19w
>>481
世間一般では馬鹿が伝染った、と言われる。
483:login:Penguin
09/07/29 20:20:41 1edCoe0L
何する気かしらんけど、Gnomeだけは勘弁してくれ
484:login:Penguin
09/07/29 23:46:25 5gghYV92
>>478
「Webベース」の意味によるんじゃないの。
そういう「お題」は意味がないと思う。
485:login:Penguin
09/07/29 23:49:07 h8SYEqq8
長文だりーな簡潔に書けないのは無能それともライター気取りちゃんか
腰がいてぇ。なおせ
486:login:Penguin
09/07/30 00:55:16 aYXg63G7
Chrome OS本体をネットブートにする必要が分からない。
487:login:Penguin
09/07/30 01:50:20 5zNIeuSz
>>484
何もかもを Google Chrome OS でやる必要は無い。
貴方は携帯やハンドヘルドPCでマルチメディア関係の作業をするかい？
普通はしないだろう。 そりゃ、出来たら嬉しいが別問題だ。
488:デムパゆんゆん
09/07/30 03:50:37 +AlCT2hu
身の回りにりなっくちゅで動くデバイスいっぱいあんだろ
ユーザーランドが若干違うだけだし
489:login:Penguin
09/07/30 06:35:57 tU+XOs6Y
>>486
頭悪いなw
たとえばこれからネットブート型のシンクライアントを構築するとする、OSは何を選ぶ?
ChromeOSは有力な候補だ
ブートの方法はOSで決まるわけじゃない、どうブートさせるかは使う側で決めるんだよ
WIndowsしか知らない人かな?
LinuxはHDDだけてなくCDからもUSBメモリからもブートするしネットブートも可能だ
おそらく技術屋が考えつくあやゆる方式でブートされている
490:login:Penguin
09/07/30 06:43:28 tU+XOs6Y
ついでに
最小限のリソースの想定範囲にズレがあるみたいなので
近い将来ChromeOSのミニマムはこのレベルまであり得る
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wired.com)
ともかく在来PCの固定概念は捨てよう
今までとは別の物を作る、新しい事を起こすんだよ
Windowsでは想像もつかない可能性がLinuxにはある
491:login:Penguin
09/07/30 06:46:00 P2To+lyn
>>486
Google社側から個人情報も管理したいからに決まってるじゃん
492:login:Penguin
09/07/30 06:54:04 6MMv9pEm
WAN経由でPXEブートさせる方法をkwsk
493:login:Penguin
09/07/30 07:10:36 1FfLrh+q
>>489
>>486が頭悪いかどうかの判定は保留させてもらうが、お前が電波なのは確定事項だ
だいたい、ChromeOSがネットブートなわけがないだろｗ
つか、ネットブートなんて実際問題、必要性どころか意味がない
立ち上げ時のアップデートチェックと更新、たぶん用意されるだろうクラウドストレージに保存された設定の同期
これをネットブートと呼びたいなら、勝手によべばいいんじゃね？
494:login:Penguin
09/07/30 07:12:31 1FfLrh+q
ついでに、シンクラの話題はアプリケーション、たとえばｇメールは広義にはシンクラと呼べるんじゃね、みたいな話題(前スレ)に
仕様オタが噛み付いてきたのが始まりで、シンクラ端末みたいなのをChromeOSでやると本気で思ってるやつはいないだろ？
いたら、これも電波確定だろう
ともあれ、仕様オタの粘着な絡みは見ていてうざすぎる…
495:login:Penguin
09/07/30 08:06:02 eQLY4ldl
>>467
＞ぶっちゃければ、プロセッシングパワーはユーザーの手元に既に潤沢にあるんだよ。
大事なデータや顧客情報はユーザの手元に無い方がリスクヘッジになるって事くらい理解出来るよな。
高速処理、ネットワーク高負荷、コスト増＜＜セキュア
ユーザビリティー、生産性＜＜可用性
マシンパワー消費=バッテリ消費＜＜長時間駆動
システムの「要件定義」が異なれば優先事項変わるよな？
ネットワーク端末はシステムの一部にすぎないのに、シンを一方的に否定する態度がマジでうざい
学者なら未来の為に1つの理想を追及すりゃ良いが現実は違う。
人の事バカにするなら、お前が現状の要求条件全てを把握し、カバーする最適解を提示しろ
＞その他の賢者さん スレち長文すま
496:login:Penguin
09/07/30 11:27:53 5eXWRv+2
大事な顧客情報をGoogleに預けた時点でアウト
497:login:Penguin
09/07/30 12:09:14 tU+XOs6Y
>>493
ほんと馬鹿だねw
どうブートするかはPCメーカーが決める事だから
なんでこんな簡単な事が理解できないのかな
498:login:Penguin
09/07/30 12:11:30 tU+XOs6Y
一応言っておくけどシンクライアントにどのOSを使うかも自由だからね
499:login:Penguin
09/07/30 12:14:29 tU+XOs6Y
この手の馬鹿相手にはシンクライアントっぽい物と言った方がいいか
過去の細かい定義をひけらかしてちょっとでも違えばそれはシンクライアントではないとやる
ようするに知識ひけらかして威張りたいだけ
500:login:Penguin
09/07/30 12:19:20 ihvFq6+j
久しぶりにこのスレ見たら、相変わらず
無知なバカの長文と、勘違い＆間違い指摘ばっかだね。
見る価値ゼロだわ。あ、それを狙ってバカ長文書いてるのか。
501:デムパゆんゆん
09/07/30 12:47:42 +AlCT2hu
シンクラするぞシンクラするぞシンクラするぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
君もアーリーを目指そう
マハーポーシャ！
502:login:Penguin
09/07/30 12:54:30 wyFrYe3c
自分勝手にシンクライアントと限定するから、
ローカルデータを持たない妄想が膨らむのだ。
Googleはそんな限定しちゃいないのにねw
503:login:Penguin
09/07/30 12:57:39 eQLY4ldl
>>496
＞大事な顧客情報をGoogleに預けた時点でアウト
すれちって言った通りGoogleもChromeOSも関係なく、純粋にシンクラの事言いたかったんだわ。
俺も今の時点で企業にその選択は無いと思ってるが、この先の話はしらん
504:login:Penguin
09/07/30 13:01:27 eQLY4ldl
>>500
＞久しぶりにこのスレ見たら、相変わらず
＞無知なバカの長文と、勘違い＆間違い指摘ばっかだね。
相当優秀なお方とお見受けした。
是非とも貴方のご意見を参考にしたい。
505:login:Penguin
09/07/30 13:38:20 5eXWRv+2
>>503
データアクセスはUSBデバイスを弾くとかネットワークを制限するといった実装の問題
シンクライアントであることが本質ではない
506:login:Penguin
09/07/30 14:30:41 Z2sscaws
chrome OS でたら
firefox OSを作り出し始める輩でてくるだろうなぁ
507:login:Penguin
09/07/30 17:55:37 z/uRzSir
>>233
それブラウザだろ。
あと、先にoperaがやってるから。 その動画じゃまるでgoogleが始めたかのように言ってるけどなｗｗｗ
508:login:Penguin
09/07/30 18:09:41 w88CD40u
>>506
MS 「IEOS出します」
EU 「あ、それ独禁法違反だからブラウザ差し替えられるようにしてね」
…あれ？
509:login:Penguin
09/07/30 19:07:55 B4WYHsV0
>>505
＞>>503
データアクセス?
完全な個人攻撃だがユーザー要件によっては、シンクラが最適解になるって例えで、うざいの黙らせたかっただけ。
510:login:Penguin
09/07/30 20:58:35 JiIM7SdG
>>508
MSとしてはIE4のアクティブデスクトップですでに通った道のような気がする。
511:login:Penguin
09/07/30 22:08:23 nunEpkBT
appleは先日iPhoneアプリのGoogle voiceを締め出した
MSとYahooは手を組みサーチエンジンと広告を強化した件にしても
昨今のGoogle対その他の攻勢は目に見えて増えてる
Googleの驚異がこの巨大３社を突き動かしてる
だが俺はやはりGoogleを押す、はやくOS出せ !!
512:login:Penguin
09/07/30 22:11:58 gnXK8Nmu
android の live cd もう試してみた？
vmware じゃマウスが動かなかったけど動作はなかなか軽かったよ。
513:login:Penguin
09/07/30 22:21:08 XtAP3Rnd
>>512
PC用のCPUでまともに動かんと携帯向けOSとして役に立たんよ。
514:login:Penguin
09/07/30 22:38:47 +xdL2hAg
PC向けのアンドロ開発キットって、PC用Linuxの上で、Androidケータイの
エミュレータ動かしてるんじゃなかった？
515:login:Penguin
09/07/30 23:04:45 elhyLmzW
>>514
PC向けの開発環境は、PC上でARMのエミュレータを走らせて、
その上でAndroid OSを動かしている。非常に重い。
PC用のAndroid Live CDは、x86上で直接動くAndroid OS。
まだまだ完成にはほど遠いと開発者は言っている。
CDやUSBで起動して、手持ちのPCでAndroidの体験をするぐらいは
出来るという程度のもの。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
516:login:Penguin
09/07/31 10:42:16 h2JDyBv/
Net Book ではandroid とChrome OSが思いっきりバッティングするけど
どっちの方がよりOSとして向いているんだろうか？
517:（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66
09/07/31 11:54:46 Gbr9waoH
>>516
アンドロ：携帯
クローム：ネットブック
まぁ、どっちか生き残った方がメインラインになるんじゃね？
OSとしてならWindowsかUbuntuが優秀。
518:login:Penguin
09/07/31 12:00:59 d0w/oMAg
ディストロをOSとか言っちゃう男の人って
519:（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66
09/07/31 12:08:01 Gbr9waoH
>>518
さっさと彼氏の一人や二人作れ。
520:login:Penguin
09/07/31 13:38:29 GWQPKqQB
>>502
その通りだね。
それなのによく知りもしない奴が、
WANでNetBootだと新しいプロトコルがいる！とか暴れてるw
521:login:Penguin
09/07/31 13:48:21 duW7NLwj
GOOGLEが作ると聞いてすっ飛んできますた
これネトブｯク用なんでつか？
カーネルはLINUXでWMは独自なんでつか？
522:login:Penguin
09/07/31 14:30:33 SumI0l/H
>>521
>>1
523:login:Penguin
09/07/31 16:01:29 w4F793KP
ディストロとディストリどっちが正しいの？
個人的にはディストリなのかなーって思ってるんだけど
524:login:Penguin
09/07/31 16:38:49 eyJiF6Be
>>523
変な省略だから両方正しくない。
厨房臭い言い方だね。
525:login:Penguin
09/07/31 16:52:37 GC+AFc25
英語で使われるdistroをカナ表記したディストロ
カナのディストリビューションを短縮したディストリ
526:login:Penguin
09/07/31 17:22:04 VOnmO87N
誰も話題にしてないけど、既存のソフトウェアに対する互換性の問題はどうするんだ？
527:login:Penguin
09/07/31 17:24:11 1RYy2MLx
その疑問を投げかける前に頼むからテンプレと3の本家情報位読んでくれ
528:login:Penguin
09/07/31 17:36:51 wYXDoNpN
たぶんchrome OSの目指していることはローカルもクラウドも意識しないで使える環境でしょ。
529:login:Penguin
09/07/31 17:40:15 mKi8y+0r
賢者多くて、誰も言わんがディープなスカトロに感じて困る
530:login:Penguin
09/07/31 17:56:51 Gbr9waoH
>>528
つまり、NetBookにWeb鯖を立てて、ローカルで使いにくいHTTPベースのC/Sシステムを使えと言うことですか？
Web2.0みたいな能書きはたくさんだ。具体的方策を出せ。と言いたい。
531:login:Penguin
09/07/31 18:18:14 2oHlUlPZ
Gears?
532:login:Penguin
09/07/31 19:00:19 duW7NLwj
ヤフオクとかのパスワード入力の文字がめちゃくちゃ小さいんだけど
大きくする方法ないの？
533:login:Penguin
09/07/31 19:01:31 duW7NLwj
スマソ
誤爆
>>523
あり^^
534:login:Penguin
09/07/31 19:35:03 1x55ZQAJ
おすすめのでぃす(ryとここかぶって見えるな！な！
同じ話題のループループループみんな賢者みんな阿呆ﾜｯｼｮｲ
ところで俺の腰なおせ
535:login:Penguin
09/07/31 20:09:56 PrIYCIiO
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
>ソフトウェア面では「ストレージはなく、クラウド・コンピューティングと
>呼ばれるサーバ上でプログラムは動作する」とのこと。
>「OSは内製」という微妙な表現もスルーして、確実そうなのはWebKitベースの
>ブラウザ、バーチャルキーボード付きといったあたりです。
ウィンドウマネージャーは無いのでタイトルバーは無し
ブラウザはaroraかな?
ChromeOSもこんな感じのイメージで当たらずとも遠からず
むろんハードはカードサイズやWindowsPCのインスタント起動用など様々
536:login:Penguin
09/07/31 22:09:57 mKi8y+0r
>>534
医者か接骨院へ
他のスレでも見た気がするから、重傷だろう。
明日行ってこい
537:login:Penguin
09/08/01 07:47:21 ue831Lar
OSはGoogleに決めました
538:login:Penguin
09/08/01 08:40:14 dT45VIFw
ChromeOSでAzureを使ったらOSは何?
この場合OSはWindowsになる
包丁は調理道具にも凶器にもなる
539:login:Penguin
09/08/01 08:50:40 lGuCZKMC
>>538
＞この場合OSはWindowsになる
頭おかしいのか？
540:login:Penguin
09/08/01 09:22:29 AKAlzgOS
>>530
Chromeはローカル表示用に最初からWeb鯖内蔵してる
541:login:Penguin
09/08/01 09:33:56 BeWSNzvy
>>538
Azureを何だと思っているんだ？
542:login:Penguin
09/08/01 12:03:55 5GkL/+gN
>>541
> >>538
> Azureを何だと思っているんだ？
大阪・ミナミのアメリカ村にあるブラックミュージックを中心とするCLUB
543:login:Penguin
09/08/01 12:36:11 /hR7BMyj
なんだ、大阪民国か
544:login:Penguin
09/08/01 12:38:03 lGuCZKMC
>>543
君、何県に住んでるの？
545:login:Penguin
09/08/01 12:46:19 4m0/qNaI
>>538
何でこの板では、このような基礎的な知識も持たない奴が
偉そうに語ろうとするのだろうか？
546:login:Penguin
09/08/01 12:53:48 lGuCZKMC
>>545
お前もな。
547:login:Penguin
09/08/01 15:12:26 dT45VIFw
>>541
へー、アンタは分かってるんだw
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>3年前のコラムでは、カトラー氏がWindows OSの開発部門からオンラインサービス「Windows Live」
>の開発部門に異動したことを指して「Windows OSの開発現場を離れた」と表現していました。
>しかしカトラー氏がWindows Live部門に異動して「改めて開発を始めたもの」は、やはりWindows OSでした。
だってさ
ChromeOSが自身がOSとして振る舞ったりWindows Azure(=OSな)の一部となったりする
OSって何?
そろそろ頭をクラウド世代に切り替えないと落ちこぼれるよ
548:login:Penguin
09/08/01 15:30:42 4m0/qNaI
>>547
きみ、自分がなに書いてるか理解してる？
＞ChromeOSが自身がOSとして振る舞ったりWindows Azure(=OSな)の一部となったりするOSって何?
Chrome OSが Windows Azure の一部になるのか？ｗ
ほんとに電波さん？
549:login:Penguin
09/08/01 18:24:32 Q/uQLhK+
このスレ、ドザが出張してそうだなw
550:login:Penguin
09/08/01 22:13:39 lGuCZKMC
>>547
クラウド自体が10年行き過ぎた技術だから、3DOみたいに滅びるよ。
551:login:Penguin
09/08/01 22:24:55 dT45VIFw
また馬鹿な子が虚勢張ってるねw
ネットまで含めて一個の装置なんだよ
目の前にあるPCは主体性を持って動いてるのかもしれないし、何かの一部として動いてるのかもしれない
ローカルとネットのどちらが主体かはコロコロ変わる
例えば
PCがサーバーをリモートで使ってる?
それともサーバーがPCをリモートで使ってる?
後者ならPCはウェブベースで動く端末デバイスにすぎない、つまりtty的立場
ユーザーはどっちがどうでも関係ないけどさ
552:login:Penguin
09/08/01 22:43:04 HzOsF/Lr
>>551
それを実現するにはユビキタスネットワークが必要。
それは当面実現しない。
なので、早すぎた技術と言っている。
結局10年後もそれは実現出来ず、別のソリューションがメインラインになってると思われ、
553:login:Penguin
09/08/01 23:07:50 gCRCfp8P
>>552
あほ？
554:デムパゆんゆん
09/08/01 23:12:45 9EhBKLo0
>>552
坂村先生のシンパなんですね わかります。
555:login:Penguin
09/08/01 23:55:12 r5mJRVmU
>>５５２
>>ユビキタスネットワークが必要。
笑うところか?
556:login:Penguin
09/08/02 01:02:19 LgNZM6tL
>>555
> >>５５２
> >>ユビキタスネットワークが必要。
> 笑うところか?
携帯のネットワークはもういいから、地下鉄内だけ何とかしてくれ。
WLAN‐APの車両装備必須にして欲しいわ。
557:login:Penguin
09/08/02 01:56:41 4EfVQ/LR
とりあえず、ユビキタスネットワークググってから言った方が笑われないよ
匿名掲示板でよかったね、
人前で得意気に披露してたら呆れられちゃって一同爆笑だったかもね。言わなかった方がよかったなぁ
558:login:Penguin
09/08/02 03:19:58 zuGU9fys
Chrome OSに何一つ貢献したわけでないのに、なんともみんな上から目線だなぁ。
559:login:Penguin
09/08/02 09:17:42 h1QJy2Ri
Linux板で何を言ってる
560:login:Penguin
09/08/02 12:44:12 s+Te5e1W
>>558
上から目線で何ほざいてんだ？
561:login:Penguin
09/08/03 08:44:12 BhaXimaM
小さい画面でなにかするネットブックでは、ブラウザがより表示領域を増やそうとしている
GoogleChromeは、メニューバーがなくなってる
そして、MozillaFirefoxの4に向けたモックアップがでたが、これもChromeと同じでメニューバーが
なくなって、表示領域を増やす方向、Safari4も同じ
562:login:Penguin
09/08/03 08:45:29 BhaXimaM
chromeにはフルスクリーンモードなるものもある
563:login:Penguin
09/08/03 10:00:32 zNFF1SXj
IEなんて何年前からあると・・・ ＞全画面表示（キオスク・シアターモード）
メニューバーもIE7以降基本的に非表示だしな。
564:login:Penguin
09/08/03 10:06:53 ukKwoWjX
で、Chrom OS ってまだβ版公開されてないの？
565:login:Penguin
09/08/03 10:09:31 phX7N46H
ググレかす！
566:login:Penguin
09/08/03 11:16:08 BhaXimaM
>>563
ごてごて重くしちゃってるから、何も考えてないなろうなw
567:login:Penguin
09/08/04 01:05:22 2kD4ZcV3
話題のモバイル用Linux、Moblin v2_0βをネットブックで試す - builder by ZDNet Japan
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
現時点で起動速度は６秒、最終的には２秒にまで縮めたいそうだ。
568:login:Penguin
09/08/04 19:00:47 9a8y1k4C
x64用は出るのかな？
569:login:Penguin
09/08/04 22:51:10 TK3JZNwn
>>556
ChromeOSは基本的に単体では機能せず常時接続が必要だよ
もしモバイルで使うならユビキタスネットワークw
基本的には電話と同じで回線につながないと役に立たない
>>567
>glxgearsコマンドで確認したところ、FPSは50～60程度
これは垂直ブランクと同期してるだけと思う、やや意外な結果って・・・
もしdriが動いてないならglxgearsのテストなど無意味だし
罵倒してあげたい所だけどこれでLinuxに詳しい人、Linux担当記者なんだろうな、時代は変わった
570:login:Penguin
09/08/04 22:53:31 ZDRLrRgV
過疎ったなー。視野の狭いシンクラ嫌いの子、反論スレ待ってたのに。
下の発表であったから珍しくシンクラネタで盛り上がったのに。
米Google、オープンソースのリモートデスクトップサーバー「Neatx」を発表
Google Codeの「Neatx」プロジェクトページ
URLﾘﾝｸ(code.google.com)
これだけガジェット沢山あれば、ネットブックなんてリモコンのひとつだってことだろな。
高機能なリモコンが必要とするOSの有り方考えりゃウイルス対策が必要なWindowsにはならんよな。
571:login:Penguin
09/08/04 22:56:05 PTR+eugd
>>568
ネットブックのメモリーが4Gbytes以上になったら出るんじゃないか？
572:login:Penguin
09/08/04 23:31:22 XDKjEnBE
>>569
> ChromeOSは基本的に単体では機能せず常時接続が必要だよ
オフラインでも動くよ
573:login:Penguin
09/08/04 23:34:20 ryZ1kll2
>>570
残念無念、ｉ３86版じゃオイラのマシンで試せないよ、使った感想教えてほしいな（ｉ３８６が羨ましいな。
574:login:Penguin
09/08/05 00:17:31 nofNh4cx
>>566
そうだね。
メニューバー廃止は結果的にたまたまUIの方向が似通っただけだと思う。
575:573
09/08/05 02:16:07 Ssmk6irC
>>570
見直したら64bit版もありますね、これから試してみようかな。
576:login:Penguin
09/08/05 13:31:26 ugj8wsF0
Web向け3次元グラフィックスAPI「WebGL」，2010年に公開へ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
世はクラウドに向けてまっしぐら、か
Mozilla Foundationを抱き込めば標準化は容易い、お人好しで誠実で便利
577:login:Penguin
09/08/05 15:06:09 eqCUsl6S
会員制ページを貼るな。
ブグルだっけ？
手元のグラボを使って3D演算するのだからクラウドとは違うだろ。
クラウドで3Dと言ったら鯖側で画面描画を終わった状態の画像が送られてこないと
578:login:Penguin
09/08/05 16:01:51 ugj8wsF0
なぜそうなるかな
クラウドとローカルのリソース配分は自由
例えば、リソース配分を目一杯ローカルに振ってるのがJavaScriptのベンチマーク
主体はサーバー側だけどしゃかりきに動いているのはローカル
主人はローカルに仕事を命じて結果を集計、表示するだけ
WebGLでサーバー側からJavaScriptを介してリモートでローカルのGPUを使えるようになる
クラウドの可能性がまた広がる
579:login:Penguin
09/08/05 16:06:38 ugj8wsF0
クラウドとはこうだ、と決めつけずになんでもクラウドと言っておいた方が当たるよ
何でもアリ、定義するのはアホらしい
つかみ所のない雲のような物でいいじゃないか=クラウド
580:login:Penguin
09/08/05 16:15:07 uHMSROkX
近所のスーパーで売ってるネギはクラウド？
581:login:Penguin
09/08/05 20:10:57 Ljz4EcZm
もうクラウド何かみんな利用してるじゃん
Gmailってクラウドだろ
582:login:Penguin
09/08/05 20:11:40 z5V/qsBy
あれはセフィロスじゃなかった？
583:login:Penguin
09/08/05 22:47:48 7Fv0BJm7
Google OSがでたら、さっくり乗り換えるわｗ
糞ゲイツ帝国よ！ さらば！
584:login:Penguin
09/08/06 01:07:39 V5vkXpB8
なんだかんだでWinはOfficeが強いからなぁ。
しかし、Macが実現出来なかった、
ホームユースからのシェア奪取という点でChromeには期待したい。
「軽いネットとメール位ならこれで十分ですよ」と言って
家電量販店の兄ちゃんが勧められるようになればあるいは。
585:573
09/08/06 01:25:33 SL/42ASq
MS OFFICEのパッケージとOS合わせた値段と同じ程度か、それ以下の価格でNewBookが発売されれば、
今まで手を出していなかった層の人たちにも購入して一期に広まりそうだね。
586:login:Penguin
09/08/06 05:40:00 GrF5BJna
>>584
ところが、MSOfficeはファイルフォーマットが標準規格化されただろ？
今やJavaアプレットだけ、JavaScriptだけ、HTML5だけでもMSOfficeの代替物が作れるんだぜ
まあ、代替物ではMSの独自拡張は真似できないけど
587:login:Penguin
09/08/06 05:46:33 AHA9zTtH
>>583
Google OS = Chrome OS ？
588:login:Penguin
09/08/06 08:01:51 H2MPLVF0
Gmailはクラウドだよな
Gmailのメールのみならず設定もローカルには保存されないし
どの(違った)端末からアクセスしても、同じメールが扱える
アカウントとパスワードだけしってればいい
iGoogleとかあの辺のサービス全部そうだ
589:login:Penguin
09/08/06 08:17:56 NPkZ3ae4
cookieを使うし普通のWebアプリだろ
590:login:Penguin
09/08/06 12:11:00 X32zrqOH
WEBアプリは須らくクラウドらしいよ。
591:login:Penguin
09/08/06 12:26:09 m01Qt8sp
>>584
＞なんだかんだでWinはOfficeが強いからなぁ。
＞しかし、Macが実現出来なかった、
＞ホームユースからのシェア奪取という点でChromeには期待したい。
Macはシェア重視の戦略と真逆行ってるから、PCの価格維持出来るんだよな?
MSと同じ売り場でデュアルとシングルブートモデル出して価格差でユーザー誘導出来るなら売り手とすりゃ商売しやすい。
コンシューマでOffice搭載薦めるってのも時代錯誤だしな
592:login:Penguin
09/08/06 14:35:59 iybjIcY0
細かい定義は無駄だよ
クラウドはシンクライアントすら飲み込む大雑把でデタラメに広大な概念
(逆にシンクライアントもクラウドを飲み込みそうな大スケールだけど)
視野の狭い人はクラウドの全てを見た、クラウドを定義できると言う
でもそんなはずない
まだ誰もクラウドの全容は見たことが無い、明日あたらしいアイデアが生まれるかもしれない
593:login:Penguin
09/08/06 14:39:18 iybjIcY0
ついで
Firefoxでワードを選択して右クリックするとメニューが出てGoogleで検索、普通はこう
ところが
BIGLOBE関連(なんでも相談とか)のサイトで同じ操作やるとBIGLOBEのメニューが出てくる
もちろんアドオンでもプラグインでもない
ローカルで動いてると思ってた機能も実はネット側に乗っ取られている
このシームレス感が今を実感させてくれる
クラウドも気づかれる事なく密やかに侵食し、気づいた時にはクラウドだらけになっていると思う
ユーザーはそれがクラウドかどうかなんて気にしない
594:login:Penguin
09/08/06 14:44:28 iybjIcY0
BIGLOBEのメニューのデザインはWindowsに合わせてある
だからWindowsで使っていたら全く違和感なくスルーしてたかもしれない
Linuxだから突然Windows風味のメニューが出現してギョッとしたけどさ
595:login:Penguin
09/08/06 16:13:17 n0PAA6cm
linux版chrome3.0.196出てた。
pluginsディレクトリ作らなくてもfirefoxプラグインを認識してくれる。
フォントの変更に一応対応(でもまだおかしい)。
パフォーマンスはあがってるらしく、起動も体感速度もfirefox3.5より上？
596:login:Penguin
09/08/06 16:51:38 rpM5ZXiC
>>595
俺はPPAのレポジトリから、chromiumのデイリービルドを入れてたりするけど、今日のアップデートで、3.0.198になってた。
最近は、UI周りの改良が大きいような気がする。
テーマも、GTKにもあわせられるし、いくつかあるオリジナルのテーマにも簡単に変更できるし。
いろいろ改良されて、よりLinux環境に馴染むようになってきてる気がする。
もしかしたら、個人的な主観に過ぎないのかもしれないけど、近いうちにメインで常用できるようになる気がする。