09/08/22 00:27:31 iDFmP7Ik
>>665
それがあんた、かなり良いんですよ。
667:login:Penguin
09/08/22 09:16:23 23TyZmcK
>>664
> ”[”ファイルが保存されていたとき
/bin/[
のことか？
668:login:Penguin
09/08/22 15:00:21 O11Zil/C
これが正しいカーソルキーの配置
[↑]
[←] [↓] [→]
これは腐ったカーソルキーの配置
[←] [↓] [↑] [→]
669:login:Penguin
09/08/22 15:46:34 ozxdoFJQ
そして、狂ったキーボードにはカーソルキーがない
670:login:Penguin
09/08/22 18:39:02 vv3Vyk5R
Viは糞エディタだと思っていたんだ。
事実最初はそうだった。
一文字書き換えるのにも一苦労する。
だが、毎日使っているうちに、だんだんと
手になじんでくるのがわかる。
もはや、何かを書くためにViを使うのではなく、
Viを使うために何かを書くことが自分の目的に
なってきているのだ。
671:login:Penguin
09/08/22 18:54:53 ndnRhixd
>>669
もしかして、キートップの刻印もなし？
672:login:Penguin
09/08/22 19:36:36 ZkNjmArQ
>>668
ワロタｗ
どこのメーカーのキーボードだよ。
ハッピーハッキングってやつか？ｗｗｗ
673:login:Penguin
09/08/22 20:06:40 S0Afyc+0
[↑]
[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-f、 Ctrl-b、 Ctrl-p、 Ctrl-n
との対なら、まだ許せる。
[↑]
[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-d、 Ctrl-s、 Ctrl-e、 Ctrl-x
というのも対も許せた。
[↑]
[←] [↓] [→]
のみのWindows準拠は大迷惑だ。
674:login:Penguin
09/08/22 20:11:42 eYPX0PhF
無変換＋IJKLでカーソル移動が最強
675:login:Penguin
09/08/22 20:17:26 O11Zil/C
変体キーバインドをOSの仕様だと思っている奴がいる・・・
>>673
お前のことだ。
676:login:Penguin
09/08/22 20:37:13 S0Afyc+0
>>675
え、何か気に障った。
キー割付の話だ。
OSならもっと酷評だろう。 Windows(笑)
677:login:Penguin
09/08/22 21:57:05 SwE5/Sj9
viだとカーソル移動はhjklだっけ？
やっぱviが最強のテキストエディタだな。
678:login:Penguin
09/08/22 23:32:10 A9W8pgoP
テキストエディタの話だけでここまで引っ張れるとは
普及するわけ無いわーｗｗｗｗｗ
679:login:Penguin
09/08/23 00:10:33 aCNFU5vv
>>678
生産性のないご意見ありがとう。
680:login:Penguin
09/08/23 00:45:23 4FIFCRi+
CUIかGUIか
viかnanoか
そんな話で1スレ消費しようとしてんだから生産性も何もねーわなｗｗｗ
バカスｗｗｗ
681:login:Penguin
09/08/23 00:53:14 /ksZ/aiy
これだけ下らない話を毎度毎度ループして
生産性を語るとか・・・ｗ
682:login:Penguin
09/08/23 00:55:43 PpKqrgLc
そもそもLinuxを使って生産できるものが何もないからな。
普及ごっこ以外の雑談したところでノーダメージだぜ。
683:login:Penguin
09/08/23 02:22:44 8CaCWjx3
>>682
Linuxはいろんなところで活躍してまつ。サーバーとか目立たないからありがたみ感じないだけで。
2ちゃんもLinuxで動いてるし、生産ラインにも組み込まれてるしね。
Linuxを使って生産できるものがないなんて言うのはただの世間知らず。
684:login:Penguin
09/08/23 03:34:58 LqpnOjD/
>>670
分かる分かる、まったくそうだよな。
他のエディタのように、DeleteキーやBackSpaceキーが使えたりすると、車で言うとATに乗っているような気分になってしまう。
やっぱり、エンジンをかけるにはチョークは必要だし、ギアチェンジはダブルクラッチしないと入らない、長い下りでブレーキ使いつづけるとすぐフェードを起こす、
こうでなくちゃあ、車を運転してる！という充実感がないもんな。
viでは、それと同じ感覚を持たせてくれる数少ないソフトだ。
685:login:Penguin
09/08/23 07:35:32 WChlVdpl
Googleは社内の大半のPCで自前チューンのUbuntu使ってるんだろ？
上手く使えばLinuxだって生産性の向上に寄与するって実例があるって事だ。
で、Viや他のエディタの使用についてGoogle社内で議論されてるかは知らないが、
そんな事に拘っていては会社が成り立たないのは想像できる。
各自が適当に好きなのを使ってりゃ良くないか？
686:login:Penguin
09/08/23 10:41:49 D9skNwZp
>>683
2chはFreeBSDで動いてます。嘘だと思うのなら運営板見に行って来い。
687:login:Penguin
09/08/23 10:46:43 aCNFU5vv
>>686
嫌だ。
ぷろじぇくと ぞうさんの方が面白い。
688:login:Penguin
09/08/23 10:47:52 axJ97iN/
↓そろそろ、「emacsは世界」だとかいう基地外登場
689:login:Penguin
09/08/23 10:51:21 D9skNwZp
ぷろじぇくと ぞうさんも、FreeBSDのこと書いているけど
690:login:Penguin
09/08/23 10:54:35 7MJaBTnw
>>686
Linuxも*BSDも、geekの母国だろ。
不毛な争いはやめようぜ。
そもそも>>682は、geekに生産できるものは何もないって言ってるのに
等しいんだぜ。世間知らずってのは>>683の言うとおりだな。
691:login:Penguin
09/08/23 11:15:29 D9skNwZp
OSは国じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
692:login:Penguin
09/08/23 11:19:46 aCNFU5vv
でも、俺はガンダムだぞ？
693:login:Penguin
09/08/23 12:26:02 W/ea+pv2
>>685
デスクトップ用途とサーバ用途を間違えているような気がする
694:685
09/08/23 13:34:43 WChlVdpl
>>693
つURLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
695:login:Penguin
09/08/23 15:56:45 F24s3RHH
これはviの腐ったカーソルキーの配置
[←] [↓] [↑] [→]
696:login:Penguin
09/08/23 17:03:44 UqfOPqy0
どうでもいいが、viの作者が
「ああ・・こんなに普及するなら、もっと良く考えて作ればよかった。」
とコメントしていたような記憶があるが。
気のせい？
697:login:Penguin
09/08/23 17:07:51 j4SBYRw3
んなもん慣れりゃどうってことねえ
昔はPC-8801の腐ったカーソルキーで
BASICのエディットからアクションゲームまで普通に全部やってたもんだ
[Shift ][↑]
[←][→][↓]
mkII
[↑][↓][←][→]
698:login:Penguin
09/08/23 18:29:22 F24s3RHH
昔のPC-8801の腐ったカーソルキー時代のことを
現在もやってどうするｗ
699:login:Penguin
09/08/23 18:58:34 W/ea+pv2
>>694
個人用デスクトップマシンとして使うのであればエディタにこだわる必要は
ないし、特段の理由がない限り(UNKX/Linux文化で最初からvi、viがどう
しても好きとか)viを使う必要はない。
vi云々っていうのはサーバ管理とかそういうときでデフォルトでしか使って
はいけませんよ、エディタはviのみですからね、って場合。
700:login:Penguin
09/08/23 20:55:41 aCNFU5vv
>>699
絶対入ってる
701:login:Penguin
09/08/23 21:14:57 co71aqah
geditの正規表現置換がいまいちだからgvim使ってる。
easyモードならたいしてかわらん。
702:login:Penguin
09/08/24 00:04:12 WdspwVjA
>>699
>エディタはviのみですからね
そんな状態あるのかよ。ftpサーバすら入って無いとき？
シランなぁ。
703:login:Penguin
09/08/24 00:07:15 WdspwVjA
>>701
gvimはGUIだろ。CUIのviの話だ。ばーか。
704:login:Penguin
09/08/24 00:10:46 8hRV5q7P
>>702
なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。
705:login:Penguin
09/08/24 00:11:47 8hRV5q7P
>>703
お前gvimのメニューとか使ってんの？
706:login:Penguin
09/08/24 02:12:50 Sb+Ceyg9
>>704
> なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。
それは大変なことなのか？
エクスプローラライクなファイラー（FTPクライアント）から
対象のファイルを選んで、右クリック->編集して保存するだけだろう？
ローカルファイルの編集とまったく同じだ。
707:login:Penguin
09/08/24 04:38:54 Ys5ByJKl
>>706
マウス使ってるのかよ、、、
708:login:Penguin
09/08/24 07:17:29 8hRV5q7P
>>706
取り込み漏れ、書き戻し漏れによるデグレ。
文字コード、改行コード変換の設定ミス。
Windows側エディタによる改行コードの混在。
諸々作業ミスするリスがあるので、うちの会社ではバカな行為と見なしてます。
いるんだよ。新しいこと覚えようとせずにWindowsに固執するバカが。
709:login:Penguin
09/08/24 07:32:44 RTtF6Sqq
>>708
それは明らかにバカな行為ではなく、バカな社員なのでわないか？
企業は人、バカな人間にはマニュアルがあっても無駄だ。
バカでない人間を雇う努力をすべきであって、バカな人間の為の
作業マニュアルを作るべきではない。
710:login:Penguin
09/08/24 07:41:49 8hRV5q7P
>>709
コンソールから作業できないじゃん。どうするの？
711:login:Penguin
09/08/24 09:02:19 RTtF6Sqq
>>710
なぜ>>709へのレスが「コンソールから作業できない」になるんだ？
お前がバカな社員なのか？
712:login:Penguin
09/08/24 10:09:49 AeF5nz03
どうでもいいけど、いいかげんFTP使うのはやめようぜ。
せめてSFTPにしろ。
713:login:Penguin
09/08/24 10:41:26 qkBiZimu
>>708>>709
同意する。
ftp云々って言ってる奴は、「エクスプローラライクなファイラー」がないときは
どうするんだ？
サーバの初期設定時なんかは、使えるエディタはviぐらいってことも結構あるぞ。
714:login:Penguin
09/08/24 11:17:50 A/Ml7ZYT
2chブラウザでJaneが使えなかったとき
715:login:Penguin
09/08/24 11:52:56 VtGNplCN
Windowsからのファイルアクセスなら普通はsamba使う。ftpとか言ってるのは間違いなく情弱。
716:login:Penguin
09/08/24 11:58:11 AeF5nz03
グローバルIPをもったサーバでsambaを動かすのは度胸いるわ。
プロバイダによってはポートが弾かれてるしな。
717:login:Penguin
09/08/24 12:01:03 VtGNplCN
大体FTP云々言ってるのって、サーバ管理者じゃないだろ。
718:login:Penguin
09/08/24 14:00:08 W/a1Ccac
>>715
sambaって、ウィルスも便利に利用してるプロトコルをなぜ使う？
そんなポート止めとくのが常識だと思うが。
719:login:Penguin
09/08/24 14:02:28 NPFE+8n8
つーかsshあればなんでもできる。scpクライアントもwin版あるし。
720:login:Penguin
09/08/24 16:22:19 VtGNplCN
（いまどき、FTPなんて開発者が社内の開発マシンにファイル上げる程度しか使わないから）
FTPよりsambaの方がいいだろって話なんだけど。
なんで一般公開サーバの管理者前提になってるの？
721:login:Penguin
09/08/24 16:29:36 VtGNplCN
Linuxでテキストファイル編集って言ったら
サーバの設定ファイルだけだと思ってる？
722:login:Penguin
09/08/24 17:17:03 KKFXShUx
Linuxでテキストファイルの編集の話しをしているのに
いきなりWindowsで編集とか…
723:login:Penguin
09/08/24 17:30:22 7kopaiiR
エクスプローラライクなファイラー（WinSCP）から
対象のファイルを選んで、右クリック->編集して保存するだけだろう？
ローカルファイルの編集とまったく同じだ。
724:login:Penguin
09/08/24 19:02:27 WdspwVjA
CUI信者はマウス使うな。
ずっとコマンドラインだけで、
「俺、いっぱいキーボード打ってる。すげえ。マウス使う奴、馬鹿。」って思ってろ。
725:login:Penguin
09/08/24 19:04:48 AeF5nz03
コンソールでもマウスは効くんだけど。
726:login:Penguin
09/08/24 21:03:54 NPFE+8n8
sshの何がいけないの？？？
727:login:Penguin
09/08/24 21:20:11 Ys5ByJKl
俺はクライアントのところに出向いていってサーバ管理をするときにviを使う
ってイメージって言っているが、もうデフォルトではviしか使えるものはないし、
当たり前だが自分の使い勝手のいいものを組み込んでいいわけない状態。
でもほかの状態でイメージしている人もいるんだな。
自分の環境で好きにいじくれるなら、自分が好きなようにすればいいし、>>720みたく
社内でどうのこうのと言っているなら、それは社内の運用の問題。どんなサービス
を入れてるとか、どんなやり方でファイルをアップしますとか。
ただ仕事がらみでもなく好きにやっているのにvi最高だろみたいなエディタ宗教戦争
をもちこんでくる奴はうざい。Emacs信者も同様。
728:login:Penguin
09/08/24 21:41:50 vnS80YqU
どうしてもviしか使えないという状況は何かトラぶったときくらいだろう。
具体的にいえば、/しかマウントできないときとか。
/usrや/homeが別パーティションになっているホストでも大概/binは/と同じパーティションにあるから。こいつがマウントされなければもうどうしようもない。
ただ、普通の人が上記のような状態になったら、それこそどうしようもないわけで、viにこだわっても意味がない。jedでもngでも好きなエディタを使えばよい。
＃設定ファイルの書き換えっていうことでいうと、行志向のviはそれなりに便利ではあるが。
729:login:Penguin
09/08/24 21:45:35 wb8RKp7j
vim fURLﾘﾝｸ(hoge)
730:login:Penguin
09/08/24 21:47:29 GpO45VI/
>>728
/bin は / と絶対に同じパーティションにあるだろ
731:login:Penguin
09/08/24 23:05:17 8hRV5q7P
>>730
initramfsにmountとかが有れば別に/binが/に無くてもいいよね。
732:login:Penguin
09/08/25 03:31:47 c8E4uHlI
>>728
それはvimより使いやすいのか？
733:login:Penguin
09/08/25 06:51:39 zYWY+8Uz
>>732
それは人によるだろうね。
モードがあるviよりはとっつきやすいとは思う。
734:login:Penguin
09/08/26 10:19:16 UiA44/SY
俺、完全初心者が持っているLinuxのイメージ。
・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。
・インストール方法わからないです。
・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
・なんか難しそうです。
・周辺機器のドライバが無いです。
こんなに敷居高いです。
なんとかしてくださいです。
735:login:Penguin
09/08/26 10:32:26 WWpltTxq
>>734
誤：・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
正：・何のアプリケーションが有るか知らないです。
だろ？
736:login:Penguin
09/08/26 10:35:04 UiA44/SY
>>735
うん
737:login:Penguin
09/08/26 10:56:53 WWpltTxq
やりたい事でOSが決まると思うのだけど・・・
Windowsのアプリケーションに詳しければWindowsを使っていればいいと思うよ
昔viを使っていて気に入ってたんだけどもうコマンドすら忘れてしまったよ
WindowsならViviとか使ってたなー
738:login:Penguin
09/08/26 11:02:01 EF/M4Bsr
Windowsから離れて久しいと、数あるWindowsのどれ使っていいかわからんな。
739:login:Penguin
09/08/26 11:14:20 PX7ffWTu
ほとんどのWindows利用者もトラブったら自分で直せないんだから
そういう意味ではOSは何使おうが変わらないと思うけど、やっぱソフトかね
740:login:Penguin
09/08/26 13:41:06 ScjXAt12
>>734
>・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。
数あると知ってるならどれがトレンドか位はわかると思うけどね。
>・インストール方法わからないです。
CDを入れてCDから起動するだけだが？
>・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
インストールもしてないのに何故ないとわかる？
>・なんか難しそうです。
CDを入れて起動することすら難しいなら、おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
今すぐPCを窓から投げ捨てろ。
>・周辺機器のドライバが無いです。
そうか？WindowsはいちいちドライバーインストールCDが必要なことが多いが、ドライバを別途用意しなくても動くことの方が多いが？
>こんなに敷居高いです。
>なんとかしてくださいです。
おまえの勝手な思い込みや勘違いをする頭の固さをなんとかしてください。
741:login:Penguin
09/08/26 13:48:00 VPvkcPHb
Linuxが普及できないと感じるとき；
>>734のようなユーザを増やせる、増やせなくとも興味をもってもらえる可能性が
あるのに、下のような発言でLinux界に憎悪と失望感だけを植えつける奴がいるとき。
>>740
＞おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
＞今すぐPCを窓から投げ捨てろ。
＞おまえの勝手な思い込みや勘違いをする頭の固さをなんとかしてください
742:login:Penguin
09/08/26 14:00:22 VklBycBp
>>734
↓↓↓こちらへどうぞ。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
743:login:Penguin
09/08/26 14:19:13 gEBHGIan
>>740
> >・なんか難しそうです。
> CDを入れて起動することすら難しいなら、おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
> 今すぐPCを窓から投げ捨てろ。
自作者は多く見積もっても全人口の0.1%、およそ1000人に1人だから、買ってきたPCでCD/DVDブートした
ことがある人間は、システムがぶっとんだ時にリカバリディスクで「自分で復旧させる事ができる人間」か
新しいOSが出た時に、わざわざパッケージ版を買って「古いPC用の新しいドライバを探し出せる人間」に
限られる。
少な過ぎると思うなら、試しに周囲の人間で自作していない人がいたら、CDブートしたことがあるかどうか
聞いてみたらいい。
744:login:Penguin
09/08/26 15:58:42 QSeCPny2
全員やったことあるって答えてくれました。バイアスかかりすぎのデータに意味は無いですね。
745:login:Penguin
09/08/26 16:19:06 gEBHGIan
>>744
全員とは、また不思議な状況ですね。
かなり偏向した環境にいるんですね。
746:login:Penguin
09/08/26 17:11:17 xUmKuxs7
>>744
ねーよｗ
俺の周りでは「CDブート」「リカバリ」のどちらも意味が通じる人間は１人もいないぞ。
普段使ってるアプリの調子がおかしくなっただけでメーカー修理出すようなレベル。
OS何使ってる？XP？Vista？
「え？Windowsだけど……」
PC何使ってる？
「バイオ」
バイオのなんて型番？
「型番？ノートパソコン」
こんなもん。
747:login:Penguin
09/08/26 17:14:57 ScjXAt12
>>743
おまえ馬鹿？
自作者じゃなくてもアップグレード版をインストールする人もいるだろう。
Windows7にアップグレードするひとはみんな自作者か？
馬鹿は黙ってろよ
748:login:Penguin
09/08/26 17:27:21 gEBHGIan
>>747
変な人ですね。
アップグレードを「個人」でやるのは通常私物PCだけだし「アップグレードをしよう！」と思う人全てに
CDブートに関する知識が必要ではありません。
それに普通にシステムが起動中にアップグレードCDを入れれば、親切なダイアログが出て勝手に
再起動してくれますよ？
749:login:Penguin
09/08/26 17:30:36 wJ7+QT12
いい加減基地害をスルーするスキルを身に付けろよ
750:login:Penguin
09/08/26 17:34:23 ScjXAt12
↑基地外
>>748
>親切なダイアログが出て勝手に
Ubuntuも異なるOSであるWindows起動中でもCDを入れれば親切なダイアログが勝手に出て何をすればいいか説明してくれますが？
いい加減変な思い込みや先入観はやめたらどうでしょう？
751:login:Penguin
09/08/26 17:41:37 gEBHGIan
>>750
へえ、Windows7に「アップグレード」する話をしていたのにubuntuのCDが必要なんですか？
752:login:Penguin
09/08/26 17:46:41 ScjXAt12
>>751
へえ、CDブートがおまえのような馬鹿でもわかるし、Ubuntu（Linux）でも難しいことはないという話をしてたのに、UbuntuのCDは必要ないというのですか？
753:login:Penguin
09/08/26 17:48:25 ScjXAt12
だいたい>>740で突っ込んできたのはおまえだろ？
だったら、Windows7にアップグレードする話ではないとわかりそうなもんだが。
勝手に話をすり替えて楽しいですか？ID:gEBHGIan
754:login:Penguin
09/08/26 18:46:23 gEBHGIan
>>753
えーと>>747で「Windows7にアップグレードするひと」の話を持ち出したのは、
多分 ID:ScjXAt12 の人ですよ？楽しいですか？ ID:ScjXAt12 さん？
755:login:Penguin
09/08/26 19:01:17 aZx/dMRd
口論豚切りでつぶやき
Xって何で32bit色じゃなくて24bit色なんだろう
使用上はあまり困らないけど劣化している感じがして気持ちが悪い
Linuxディストリビューション全般で言える事は手軽に使える開発環境が無いことが問題かなー
アプリケーションが増える（粗悪でも良質でも良い意味でも悪い意味でも）事の足枷になっていると思うよ
756:login:Penguin
09/08/26 19:04:12 aZx/dMRd
すまん上げてしまった
757:login:Penguin
09/08/26 19:09:46 ScjXAt12
>>754
元の話してんだよ。
馬鹿は死ねよ。
758:login:Penguin
09/08/26 19:54:47 JuPHlELw
推奨NGID
ID:ScjXAt12
759:login:Penguin
09/08/26 20:20:38 TLC69Iy1
>>755
32bitってアルファ使わなきゃ無意味なんじゃ？
760:login:Penguin
09/08/26 20:46:24 Prrq6t2X
>>755
32bitが32ビットプロセッサの1ワードだから、
処理が早いだけで実際使ってるのは24bitなんじゃね？
RGBそれぞれに8ビットづつ。
761:login:Penguin
09/08/26 21:14:31 5IsoSPqP
>>755
・(やりたいこと).c ファイルをつくる
・main()関数を書いてそこにやりたいことを書く
・#include <stdio.h>はとりあえず書いておく
・gcc ファイル名 をする
・a.out で実行
とっても手軽だよ！
762:login:Penguin
09/08/26 21:25:16 TEIE/EI/
(+Φ Φ)r？ どの様な話題なのかとスレを読んでみたのですが…
勘違いも在ります…
１、質問者は CD boot.が出来るのですか？
２、reinstall.で OS.が残存している HD.に install.の場合 Key Code.が必要…
３、Win.が install.出来るので在れば install.には困っては居らぬ筈で "荒れる" だけですね…
763:login:Penguin
09/08/26 21:35:11 ScjXAt12
>>762
馬鹿が揚げ足とって、NGIDとか言ってるけど、まあ、そういうこと。
義務教育程度の頭でも一応学校出てれば理解出来るレベル。
出来ないとか敷居が高いとか言ってるのは、小学校からやり直せって話。
764:login:Penguin
09/08/26 21:37:25 vctWopdO
番茄花園 事件 news
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このお方に、guru（導師）の称号を与えよう。
URLﾘﾝｸ(www.xpxitongxiazai.com)
おまいらは修行が足りん。ダウソして、インスコして実行。話はそれからだ。
765:login:Penguin
09/08/26 21:41:12 ScjXAt12
チャンコロ語でdownloadのことを下 というのを、なんとなく知った。
766:login:Penguin
09/08/26 22:08:38 VPvkcPHb
UNIX/Linux界隈の人々がこんなに日本語が通じない意地悪で偏屈な人ばかり
と思われたくないだろ。
質問者を無視して誰と戦っているのかわからない発言ばかり。バカにしたリンクに
誘導している奴もいる。
>>734の書き方と、こんなスレに書くのだから釣りかもしれない。
でも教えてやればいいだろ。最低限でも。
767:login:Penguin
09/08/26 22:09:31 VPvkcPHb
＞・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。
比較的ubuntuが初心者には優しいと言われています。
日本語公式ページをのぞいてみたらいかがでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
＞・インストール方法わからないです。
こういうところを参考にされたらいかかでしょうか。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
Windowsとだいたい同じことができます。ご自分がWindowsで普段やっていること
をやってみてもいいでしょう。
＞・なんか難しそうです。
LiveCDでHDDにインストールしなくても体験することはできます。それで体験して
感覚をつかんでからもでいいと思います。
＞・周辺機器のドライバが無いです。
今はよほど特殊でない限りドライバはあります。
768:login:Penguin
09/08/26 22:10:51 VPvkcPHb
こういうことしたくなければ答えなければいいんだよ。スルーすれば。
わざわざ意地悪・罵倒して答えることはない。そうやって自分でイメージを悪くしている。
769:login:Penguin
09/08/26 22:25:40 ScjXAt12
>>1
情弱か釣りかは知らないけど、そんなやつに２ちゃんでマジレスする人を見たとき
770:login:Penguin
09/08/26 22:36:11 2vKhw8Zn
Linux使いは全員キチガイだから仕方ないってｗｗｗｗ
771:login:Penguin
09/08/26 22:48:56 WMMPbYKO
夏だにゃあ
772:login:Penguin
09/08/27 01:53:09 2EPAczqI
>>1
SCOが息を吹き返したとき
773:login:Penguin
09/08/27 06:34:53 eVfEfd8X
・ISOファイルをCD-Rに焼く。
・BIOS画面で、ファーストブートをCD起動に設定し直す。
俺にはこれを初心者に文章や電話で伝えるのは無理。
>>767の対応は大人だな。
感心する。
774:デムパゆんゆん
09/08/27 15:20:54 W2KasIEL
>>773
たしかに>>767は責任取らずに逃げられる大人の対応だな
ドライバはあっても動かなかったり
どうやっていんすとろーるするんですか～
初心者にコマンド打てと言うのですか～
Q:ノートンがインストロールできません
A:ウイルス対策はいりません！
りなっくちゅではセキュリティーソフトいらないのですか～
りなっくちゅは安全！ とかほざくバカをどうにか駆逐すべき。
必要な作業しないとういんどーずより緩いガバガバマンコだろ
あぁ わかってて言ってんだろな ミスリードしてゲラゲラ笑ってるの多いし
775:login:Penguin
09/08/27 15:37:46 X+B7/bxq
aptitude install clamav
776:login:Penguin
09/08/27 20:57:15 7puAY8VU
バックグランドで、サーバーを動かしていて
ckfs
をしてファイルを壊してしまいました
777:login:Penguin
09/08/27 22:00:08 D5AP2brl
>>774
ウィルスといってもWindozeで発症するウィルスだろ？
何故、Windozeの為に気を遣って、対策しなきゃならないのだ？って話だ。
WindozeのウィルスはWindozeで対策すればいい。
わざわざLinuxにやらせるってのは虫が良すぎる。
778:login:Penguin
09/08/27 22:14:52 K/WLYqdi
Linux用アンチウィルスが１００MBメモリー食ってたとき、対策の無意味さを実感した
Linux自体のウィルスはないに等しいし、ファイル移動くらいのかかわりなら
Winの方の対策で十分だと思う
商用サーバくらいだな必要なのは
779:login:Penguin
09/08/27 22:51:14 qUzUaxIy
よく勘違いされるけど、Linuxはウイルスに感染しないというわけではない。
Linuxのデスクトップユーザーが少ないので狙われないというのが最大の要因である。
だから事実上Linuxではウイルス対策ソフトが不要なだけにすぎない。
それよりもLinuxが圧倒的なアドバンテージを持っているのはファイルシステムにある。
WindowsやMACでは避けられないフラグメントが絶対に発生しないシステム（ext3）、そしてそれをさらに発生しにくくさせたext4と、他のOSの数十年先を行っている。
780:login:Penguin
09/08/27 23:15:16 SUTkeZvb
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:.:.:.:r'"ｌ:l ‐‐--- ＿＿........ ヽ:.:.:.:/ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.
ヽ:.{ ヾY ´ ／ ` l:./ ヽゝ}:.:.:.:.:.:.:ﾉ
ヽ!ヽl. r' ､ l/ (￣ l:.:.:.:.:/
ヽ l -‐=- '"~ >--‐‐ ' ､ r‐‐ 'ﾞ ﾉ:.:.／
ヾ }／ r'"===========-､ !__...／ ＼
>'´ ／'"~ ヽ-┴-┴-┴- l / / 〉ヽ
/ ／` i--‐‐‐‐- ､ l i. ／ / / ＼
/l i´ .:: _.. ┴､.................＞l l ／ ／ /
l ,' ..::: _ ﾉ┬-┬-┬ l l. ／ /
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781:login:Penguin
09/08/27 23:23:25 D5AP2brl
>>779
ユーザが少ないから狙われ難いとかより、OSの設計思想が違うし。
Linuxの方がユーザ数が多くなっても相変わらずWindowsは駄目なOSだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
782:login:Penguin
09/08/27 23:31:28 D5AP2brl
WindozeアップデートとUbuntuのアップデートマネージャの挙動を比べてみるといい。
片や勝手にダウンロードしてインストールの準備が出来ましたとかほざく。
此方、重要なセキュリティアップデートでさえ、実行するにはroot権限を要する。
ようするに、パスワード知らなきゃ外部から何も出来ないのだよ。
Windozeとは出来がちがう。
勝手にホイホイ尻軽女のように股を開きまくってウィルスを侵入させるのと、入れてもいいけどゴム付けなさいというのとどっちが安全か考えてみるといい。
783:login:Penguin
09/08/27 23:37:26 W3hyuAOQ
とWIN叩きに必死になっている犬厨を見たとき。
784:login:Penguin
09/08/27 23:46:35 4yeDWVhg
都合が悪くなると必死になっていると言ってごまかす。
よくある手だねw
785:login:Penguin
09/08/28 00:13:12 dsVkpMr4
夏だにゃあ
786:login:Penguin
09/08/28 00:28:30 gRdQBa1k
もう夏も終わるけど？
都合の悪さを夏厨とかのせいにしないで欲しいね。
まあでも、セキュアだからどうのなんて、普及とは関係ないわな。
馬鹿はずっとWindows使ってりゃいいよ。
787:login:Penguin
09/08/28 03:24:04 mSdpwSS5
とりあえずWin厨は使えない香具師だということはわかった
788:login:Penguin
09/08/28 03:34:05 kr/w839i
犬厨って林檎信者と凄く良く似てるね
789:login:Penguin
09/08/28 03:49:15 Gs+QNxG6
Linuxはウイルスに感染しにくいけど、
その代わり、侵入されることが多い。
ウェブサーバーに侵入～などという事件が起きたら、
それは大概Linuxを使っている。
790:login:Penguin
09/08/28 07:16:18 dHEeaB/E
>>789
最近の事例だとどことどこよ？
791:login:Penguin
09/08/28 10:43:42 CMSqDNDF
某製薬メーカーじゃね？
792:デムパゆんゆん
09/08/28 21:02:48 bNsDyRxX
>>787
どっちも創価が全力でプッシュしてるからだろ
アレだな うんどーずのウイルスだからかんけーない！
ファイアホクスにくっついてきたウイルスが
メールを介して誰かさんのういんどーずPCに感染してもいいんですか
そうかそうか 創価の総体革命ここにあり
鯖は踏み台にされ誰かに迷惑かかるからといって
全力で叩きにいくくせにデスクトップ用途だとかんけーないですかそうですか
犬厨はダブスタですか ありがとうございました。
>>781
電波芸者のポジショントーク丸飲みするんですね。
アレだ カスゴミが麻生がニクイ麻生がニクイと叩いて
民主党旋風起こせば右に倣えで民衆も民主ﾆﾀﾞ 民主ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
政権交代ﾆﾀﾞ しぇいけんこうたいﾆﾀﾞ<丶｀∀´> と騒いでいるのと一緒だ
メディアの電波丸飲みする犬厨マンセー <丶｀∀´>
793:デムパゆんゆん
09/08/28 21:09:33 bNsDyRxX
おまえたち
ファイアホクスに NoScript とか WOT とか keylogger とか addware 入れとるのか
メールのスパムははじいてるのか
定期的にウイルススキャンしているのか
俺達の怒り どこへ向うべきなのか
これからは 何が俺を縛りつけるだろう
794:login:Penguin
09/08/28 21:18:05 gRdQBa1k
>>792
>アレだな うんどーずのウイルスだからかんけーない！
>ファイアホクスにくっついてきたウイルスが
>メールを介して誰かさんのういんどーずPCに感染してもいいんですか
その通りですが何か？
なぜ馬鹿なWindozeユーザの尻拭いまでしなきゃならんのですか？
自分の身は自分で守る当たり前のことを守れないで、他人に対処しろというわけですね？
鯖？鯖はクライアントがあって初めて役に立つものであるから、対処するのは当然でしょ？
795:login:Penguin
09/08/28 22:51:45 JlBV/NE8
>>793
ラップだと気づくのに30分かかった。
796:login:Penguin
09/08/28 23:02:15 8TrvSXTR
ID:bNsDyRxX
ネトウヨって自分らのやってることって逆効果だってわかってるのかなｗ
民主批判ばっかしてるが自民のいいとこってあるのか？？ｗｗ
それじゃあ麻生と一緒だぞｗ
797:login:Penguin
09/08/28 23:16:31 JlBV/NE8
>>796
ネトウヨ乙
798:login:Penguin
09/08/28 23:36:52 I8pc4LE2
犬板きてまでネトウヨとか持ち込むなよ萎える
デムパはほっときゃいいじゃん
799:デムパゆんゆん
09/08/28 23:54:23 bNsDyRxX
>>795
尾崎の卒業だアホ
>>796
＞ネトウヨって自分らのやってることって逆効果だってわかってるのかなｗ
と～ぜんだろ どこからか金もらってやってんだろ
で、おまえたち 少しはウイルスに対する認識を改める自覚を持ちなさいﾆﾀﾞ。
まるで韓国様のようだ
韓国様はウイルスが一度はやると全土に蔓延する
なぜか？ ポートが基本全開放である 信じられないキムチ脳ﾆﾀﾞ
おまえたちも同類ﾆﾀﾞ 他人に感染してもケンチャナヨ <丶｀∀´>
800:login:Penguin
09/08/29 00:11:48 0a0VdMZ3
>>799
＞尾崎の卒業だアホ
リアルにアホじゃねぇか。
801:login:Penguin
09/08/29 00:15:04 obcImMR/
ポートは普通全閉じで必要なとこしか空けないのでは？
802:デムパゆんゆん
09/08/29 01:51:57 2Cn95fgf
＞その通りですが何か？
＞なぜ馬鹿なWindozeユーザの尻拭いまでしなきゃならんのですか？
＞自分の身は自分で守る当たり前のことを守れないで、他人に対処しろというわけですね？
＞鯖？鯖はクライアントがあって初めて役に立つものであるから、対処するのは当然でしょ？
とりあえず>>794みたいなウリナラ自己ちゅ～を駆逐すべき
>>800
アホ言うやつがアホなんだよバカ
>>801
世の流れと逆行するのがウリ達の国技ﾆﾀﾞ
デ～ハンミングクマンセ～
803:login:Penguin
09/08/29 02:01:27 wzxnAZFZ
荒れてるなぁ。
無料なのに普及しないのはおかしいと俺も思うよ。
ただ、私は１００円ショップは使わない。
なぜなら、１００円ショップで買った傘は開いた途端に壊れるし、
１００円ショップで買ったホチキスの針は、紙に負ける。
安けりゃ良いってことはないのだ。
それと同じだ。
安物買いの銭失い。LINUX使いの時間失い。
いくら無料でも、LINUXを使うと
銭より貴重な時間が飛ぶように失われるんだよ。
804:login:Penguin
09/08/29 02:29:49 RGztZKWd
>>803
俺はLinuxで貴重な時間を有効に使えてるけどなあ。
いったいどんなことをLinuxにさせようとしてんの？>803
自分の代わりに会社に行ってもらおうとか？ そりゃ無理だ
805:login:Penguin
09/08/29 04:51:36 z6kuJfQl
> 自分の代わりに会社に行ってもらおうとか？ そりゃ無理だ
誰もそんなこと言って無いだろ。何いいんだすんだろ、この馬鹿はｗ
806:login:Penguin
09/08/29 06:41:02 RGztZKWd
>>805
いや、Linux使えないとか言ってるアホがいたんで、どんだけ難しいことさせようとしてるのかと思ってさw
807:login:Penguin
09/08/29 08:00:11 pxIOa9ms
>>803
何かをやってみて時間が失われたと感じるのは、やるべき事を
選択する能力がない人間によくあることだ。
気にするな。
それにlinuxと100円物を比較するのは、比較対象の選定が不適当な
人間によくあることだ。
気にするな。
808:デムパゆんゆん
09/08/29 08:38:26 2Cn95fgf
>>807
外でもそんな事言ってんのか～
部下に訴えられんようにき～つけや～笑
809:login:Penguin
09/08/29 10:39:08 8Eo5lXty
>>808
話題のすり替え乙！
810:login:Penguin
09/08/29 14:05:43 rfHeGHR9
>>807
うむ。
プログラミグなんかは、Windowsよりもずっと環境が整ってるな。
特に下位レイヤにまたがるようなことをしたいときには。
811:login:Penguin
09/08/29 14:54:57 sqyY0Jeq
下位レイヤにまたがるようなことってどんなこと？
812:login:Penguin
09/08/29 15:04:45 l0gsahaz
ドライバ書いたりとか。
813:login:Penguin
09/08/29 15:12:23 9BNA2Amn
ウィンドウズのドライバの90%はlinuxで書かれているというのは以外に知られてないよな
814:login:Penguin
09/08/29 15:52:20 6P2lsFuM
そりゃまあエディタなんてOSが何だろうと関係ないしな。
815:login:Penguin
09/08/29 19:24:12 tR1+IAXH
>>813
だったら面倒だからWindowsのカーネルもLinuxにしちゃえよ
816:login:Penguin
09/08/29 21:26:14 L1u675Wa
>>815
Google Chrome OSの動向によってはそうなるんじゃね？
すぐなるかは知らんけど。
か、WindowsのOS機能の大部分がオープンソースになるとか。
まあ、Solarisみたいにね。
817:login:Penguin
09/08/29 21:41:23 1q7TxmSl
>>802
尾崎って庭で全裸で死んでた奴だよな
アホやん
818:login:Penguin
09/08/29 23:31:23 1jMTom7S
歌で成功したDQN
819:デムパゆんゆん
09/08/30 01:28:34 DblCUcop
だめだこりゃ。
820:login:Penguin
09/08/30 02:02:00 qjZW9DwD
>>816
Winは根本設計がGUIだから、カーネルがLINUXになることはない。
Winは、プロセスは全てGUIで動くことを前提にしてる。
プロセスがGUIで動くことを想定していないLINUXとは、プロセス管理が相容れない。
821:login:Penguin
09/08/30 02:06:07 YVdVotBh
>>820
今までのWindowsを想定してるからGUIが前提などと馬鹿な発想になる。
全然別のOSになれば基本設計なんぞどうにでもなるし関係ない。
Macがいい例だ。
822:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:23:17 BZG9loFJ
何で古くさいLinuxカーネルなんぞにしなきゃならんの。
823:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:48:24 YVdVotBh
>>822
古くさいと古いは違うね。
で、古くさいkernelにしちゃ駄目という合理的な理由を述べられないわけだ。
824:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:31:03 pd9qGzxt
Vistaみたいにたった2年くらいでお払い箱になってしまうOSに比べれば
長く使われるOSほど「いい」ものはないということだろう。
825:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:05:03 qdiQuvup
>>820
＞Winは、プロセスは全てGUIで動くことを前提にしてる。
コンソールアプリを知らん時点で語るなよ。
826:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:57:08 dUdchYwS
>>820
君がプログラムを作ったことが無いことは分かった。
827:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:02:26 tEkyltnX
Windowsもずっと前からPOSIX API提供してるじゃん
828:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:41:57 pT9WWkKa
みんな、素人いじめすぎｗｗｗ
829:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:09:27 OalUNIpi
えっ、素人っていじめるためにいるんじゃないの？
830:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:15:56 /8cc0Wav
なにそれこわい
831:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:26:36 bbgbRsYO
半可通の専門バカはお笑い草だ。
専門家は素人に益することを提供してのみその報酬を得る。
IT技術者を騙っても、たとえば、情報の概念さえ通信理論風の狭い枠に留まっているのだろう。 広い世界のこと分かっていないってw
832:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:19:56 3xTozriK
Windowsの場合コンソールのほうがおまけ的存在であり、最近のバージョンでは
コンソールに接続するとスレッドが二つほど余分に走る。
つまり、GUIの方が処理的には軽い。
M$のOSが邪悪である理由の一つとして覚えておきたいものである。
正義のためにLinuxを使うことが推奨される。
833:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:31:43 jNLseoxs
Linuxを使うことに正義感を持ってる奴が居たとき
834:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:13:23 bbgbRsYO
作法というものは行為の有効性と能率と携わるときの活動感情を考慮して洗練されたものになっている。
正義とは、その作法・洗練へと人々を導く理念だろう。
従って、正義感を持っているとは洗練へと導く道筋が見えていると言うことだろう。
>>833はそんな存在を疎く感じる。
要するに、宗派の違いに過ぎない。
昔、お釈迦様の入寂にはあらゆる人々が寄り添って悲しんだ。
だが、残された絵画には異教徒の喜ぶ姿も描かれていた。
そんな存在を自覚的に認めたのは東洋の深い知恵だ。
それから振り返るにWindowsの徒の狭量な事よw
835:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:16:27 BZG9loFJ
と自分たちがもっと狭量であることを自覚していないLinux信者を見たとき。
836:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:42:32 3xTozriK
CUIこそ正義。
これは時代がどれほど変わろうと真理であり続ける。
不変の真理というものだ。
つまり、Linuxこそが正義を具現化したOSなのである。
837:デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！
09/08/30 19:49:29 o6fM58kJ
>>832>>834
おまいらの大好きな東京１２区のテジョン党首
愛ちゃん当確らしいけど
背水の陣で挑んだ選挙
愛は仏敵だよな 愛に仏罰を下せ！ こうだよな
今夜は徹夜で勤行に励むんだろ 愛を折伏するぞ！ 折伏するぞ！ こうですね
838:login:Penguin
09/08/30 20:17:18 qdiQuvup
>>832
おまけだろうが何だろうが、動いちゃうんだなこれが。
839:login:Penguin
09/08/30 20:49:12 qjZW9DwD
>>825-826
winはGUIが基本。DOS時代の名残りでCUIが残っている。
自分でOS作ることを考えてみろ。
GUIを前提にする場合とコンソールを前提にする場合で、
OSの中身は全然違うものになる。同じマルチタスクでもね。
LINUXのGUIが「遅い」理由は、(OS-CUI)-(GUI-アプリ)のせい。
winは、(OS-GUI)-(アプリ)だから、中間部分のロスが少ない。
840:login:Penguin
09/08/30 20:57:40 3xTozriK
>>839
その言い方はミスリードだな。
正しくは以下の通り。
M$の邪悪なOSはCUIが超絶遅い。
糞OSのCUIが「遅い」理由は、(OS-ウインドウサポート)-(CUI-アプリ)のせい。
Linuxは、(OS)-(アプリ)だから、中間部分のロスが少ない。
841:login:Penguin
09/08/30 21:01:49 AEIh+l29
現実見ろよおまえら
842:login:Penguin
09/08/30 21:12:23 pd9qGzxt
現実見ればLinuxかBSDだろうな
843:デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！
09/08/30 21:13:52 o6fM58kJ
現実は辛い
844:login:Penguin
09/08/30 21:15:46 AEIh+l29
>>842
逃げてもいいこと無いぞ
苦労した挙句疲れ果てて終わるだけだ
845:login:Penguin
09/08/30 21:19:33 qjZW9DwD
>>840
winはCUI使わないからな。MS-DOSをエミュレートしてるだけ。
NT系の開発コンセプトにCUIからの完全離脱があったんだろ。
知らんけど、3.1時代の反省もあってさ。
846:login:Penguin
09/08/30 21:32:01 ZFhr+hwI
>>839
Windowsはよく知らんが、
>> GUIを前提にする場合とコンソールを前提にする場合で、
>> OSの中身は全然違うものになる。同じマルチタスクでもね。
ここをkwsk.
プロセス構造体レベルでWindow関連のエントリを保持したりしてるのか？
847:login:Penguin
09/08/30 21:35:59 YVdVotBh
>>844
ｹﾞｲｼ信者でいいやと逃げたのはおまえの方
848:login:Penguin
09/08/30 21:38:47 FIOVljJp
駄目だこいつら…
例えばXbox360はGUIというかウィンドウシステムを完全に排したシステムだぜ。
カーネルと[CG]UIとは完全に分離されてる。
てか分離されてないモダンOSなんてねぇ。
849:login:Penguin
09/08/30 21:44:13 pT9WWkKa
なんで分離されていないって勘違いさんがいるんだろうね。
きっとそういう人は昔はMS-DOS（CUI）からWindowsを起動しているから
WindowsはOSではなくただのGUIシェルだって言っていたんだろうね。
で今は、CUIから起動しているなんていえなくなってしまったものだから
GUIが分離されていないという言い方に変更したのではないかと思っている。
850:login:Penguin
09/08/30 21:54:20 qdiQuvup
>>839
＞winはGUIが基本。DOS時代の名残りでCUIが残っている。
Windows ServerはCUIオンリーのインストールオプションがあるわけだが。
851:login:Penguin
09/08/30 22:01:07 dUdchYwS
>>839
君はWindowsですらプログラムを組んだことが無いようだな。
852:login:Penguin
09/08/30 22:03:30 ZFhr+hwI
>>839
> LINUXのGUIが「遅い」理由は、(OS-CUI)-(GUI-アプリ)のせい。
少なくとも、ここでCUIが出てくるのは適切でないな。
853:login:Penguin
09/08/30 22:08:54 qdiQuvup
kernel - startx - X - Gnome - firefox
854:login:Penguin
09/08/30 22:54:24 3xTozriK
>>850
コマンドプロンプト自体GUIの上に成り立ってるだろ。
M$信者はミスリードが多いな。
855:login:Penguin
09/08/30 22:56:45 TqHLmYaO
急に肌寒くなって錯覚しがちなんだけどまだ8月なんだよな。
856:login:Penguin
09/08/30 22:57:52 qdiQuvup
>>854
端末エミュレータ（cmd.exe）の話なんて誰もしてないわけだが。
イメージとしてはセーフモード（コマンドプロンプトのみ）とかWindowsのtelnetサーバ。
使ったことがあれば分かると思うけど、そこにGDI、DirectXは関与しない。
857:login:Penguin
09/08/30 23:03:32 3xTozriK
>>856
> 使ったことがあれば分かると思うけど、そこにGDIは関与しない。
さ っ ぱ り わ か り ま せ ん
858:login:Penguin
09/08/30 23:07:08 3xTozriK
>>856
早く言い訳してみろ。
859:login:Penguin
09/08/30 23:11:29 qdiQuvup
>>858
Server Coreでググれ。
860:デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！
09/08/30 23:13:22 o6fM58kJ
>>855
ここオカ板だから
暑さをしのぐにはいい
革命前夜の灯火 静かなうねりが板に響き渡っているのです。
ブタシバ落選メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861:login:Penguin
09/08/30 23:14:48 3xTozriK
>>859
俺はググる必要すらない。
早く言い訳してみろ。
このやり取りを見て意味がわからない人は、「Server Core」でググってみると良いと思う。
俺からのアドヴァイス。
862:login:Penguin
09/08/30 23:22:27 3xTozriK
やはり今日もLinuxは正義だった。
863:login:Penguin
09/08/30 23:55:58 kEiMIcE9
政権交代してもLinuxには有利にならない
864:デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！
09/08/31 00:14:50 NFqdcQ4z
>>856
ＧＵＩだろうがＣＵＩだろうが管理ちゃんとしてなければ一緒だろ
ＯＳがなんだろうと。
ＣＵＩだから安全とかＭ＄厨もアル意味ここでvi論議に花咲かせる犬厨と変わらん
類はやはり友を呼ぶのか
犬なんて絶え間なく続く車輪の再発明
おまえらおぺｎSolaris使えよ もうメインの環境おぺｎSolarisに変えて４年目になるが
悩む事は何もない ただ太陽神にあわせればいいのです
唯一真に逆らうものはみな消えていく ただそれだけね
従うべきものに従えばすべては解決 やがて光が見えてきます
865:login:Penguin
09/08/31 00:23:23 rs/L7o7i
Windowsって効率を犠牲にしたマイクロカーネルじゃなかったっけ？
866:login:Penguin
09/08/31 02:36:19 17veW5B8
>>861
ググってみた。
Xすら未導入のコンソールオンリーのUNIXみたいなのを想像していたが、
GUI画面上でCLI窓が起動するんだな。
確かにCUIオンリーってのは言い過ぎな気がする。
867:login:Penguin
09/08/31 02:49:16 qZg9To/j
子葉末節過ぎる
868:login:Penguin
09/08/31 03:04:41 0YEW9mnL
ググってみた。
アイコンやスタートボタンがないので、メモ帳を起動するにはコマンドラインから
notepadと入力しよう、とか書いてある。なんかかわいい…
昔のDOSにはけっこう使えるスクリーンエディタ入ってたような気がするけど
せめてそういうやつぐらい入れてやれよ、と思った。
869:login:Penguin
09/08/31 03:50:43 qbbQJ4Ig
NECやらSONYがLinuxPCを売ればそれなりに普及するとは思うけどな
結局一般の人はメーカーPC買う場合が多いわけだし
870:login:Penguin
09/08/31 13:07:14 Snpvstn7
買ったアプリ（win版）がインストールできないとのクレームが殺到するのが目に見えてるから
そんなことをする日本メーカーはないと思うよ。
871:login:Penguin
09/08/31 13:59:19 6Kw8CrSF
WindowsはいまだにCUIベースだよ。shell代わりにGUIを被せてるだけ。
起動時にVGAモードで起動すれば昔のMS-DOSとたいして変わらないインターフェイスで動くし。
872:login:Penguin
09/08/31 15:54:10 C74EA5ci
っていうか、OSにCUIもGUIも無いから。
OSはCUIもGUIも必要としていない。
CUI、GUIは人間が操作ためにあるだけ。
何の略か考えればわかるだろう？ ユーザーのためのインターフェースだぞ。
OSはCUIもGUIも必要としていないのだから、
OSが、CUIベース・GUIベースという言い方を
すること自体が的外れ。
873:login:Penguin
09/08/31 15:59:33 17veW5B8
>>872
そうだなjk
だが、常識を覆す発想から、新たなOSの姿が出てくるのではあるまいか。
つまり、第二の演算装置として、人間を使ってだな
874:login:Penguin
09/08/31 16:44:50 6Kw8CrSF
>>873
人間の脳の処理速度は1MHzくらいだから、今のCPUと比べて遅すぎる。
875:デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！
09/08/31 16:46:58 NFqdcQ4z
頭にヘッドギアつけるんだな
演算するぞ 演算するぞ 演算するぞ
人間の脳はフル活用された事がない
良くて全体の２割 まだ未開の地である
政権後退とともに革命的ＣＰＵができるかもしれない
876:login:Penguin
09/08/31 17:20:03 fKY0CmG7
なんかすげえ知能指数の低いスレでつね
877:login:Penguin
09/08/31 17:32:58 XbIueG+L
>>872
いやいや、M$の邪悪なOSはスレッドを実行の基本単位としている（ここが
でに邪悪）が、ウインドウシステムが使用するメッセージキューのアドレスを
格納する領域をスレッドに用意している。
その点Linuxは清潔感溢るる正義仕様。
CUIこそ正義なのである。
納得がいかないのであればFSFに問い合わせてみるがよい。
これまでの非道な行いを反省し、即刻Linuxに移行することを推奨する。
878:login:Penguin
09/08/31 17:36:26 xjsJVqiH
>>876
ある意味ハイレベルですよ。誰もが予想もしないレスが続く訳ですから。
879:login:Penguin
09/08/31 17:40:11 XbIueG+L
メッセージポンプを回さない限り受け取れない通知など、邪悪の限りを尽くした
M$のOSは法で禁止すべき。
民主党ならやってくれるはず。
880:login:Penguin
09/08/31 17:50:12 yB5MQhWA
期待はずれになると思うけど！
881:デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！
09/08/31 18:02:22 NFqdcQ4z
ブサヨはブルジョアだからおみんす政権になり大増税でも困らない。
経産省官僚様の気分次第でＯＳＳの立場は変わる
ＣＵＩもＧＵＩも否定して
サンダーバード時代まで戻ってパンチャーで直打すりゃいいんだよ
882:login:Penguin
09/08/31 21:26:37 XbIueG+L
Linuxを初めて使ったとき、私は雷に打たれたような衝撃を受けた。
そして、是は何としても普及させねばならぬと感じた。
まさしく神の啓示である。
それから十数年、今や世界で最も普及したOSとなったのである。
神は正義を行われた。
883:login:Penguin
09/08/31 22:05:22 x2YsVBdf
まぁ認知度が高いのはLinuxだろうな。
Windowsユーザは自分が使ってるOSがWindowsだとすら認識していない奴がかなりいる。
その点、Linuxユーザは自分が使っているOSがLinuxだということをほぼ認識しているからな。
884:login:Penguin
09/08/31 22:21:01 m7dyGEHQ
Linuxは世界。
885:デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！
09/08/31 22:22:55 NFqdcQ4z
認知度と認識する事は別問題
世界でもっとも普及した”デスクトップ”ＯＳはウィンドーズである。
犬厨は無料だけをテーマにＭ＄と闘ってきた
もはやそれも終演を終えようとしている
Ｍ＄はＯＳＳに迎合し始めたのだ
むしろＭ＄は見方と見なすべき
ネットを舞台に今こそＭ＄と共存すべき時だ
犬厨次なる敵は普段恩恵を受けているぐっぐる様になる
ぐっぐる様こそジハードを下すべき
同士諸君！ 用意はいいか！
Ｍ＄と手を組み権力の傀儡に成り下がったぐっぐる様に正義の鉄槌を下せ！
最後の一人になっても 闘うぞ！ 闘うぞ！
886:login:Penguin
09/09/01 01:19:30 IxUvSgzO
Windowsは理
全ての原点にして我らの母
Windowsこそが現代人に知を追求させる唯一の入り口
887:login:Penguin
09/09/01 04:04:03 TU3Pr8kY
なんだそりゃ
悪い冗談ですか？
888:login:Penguin
09/09/01 08:01:27 p+6lRZs0
>>879
プロセス間通信でキューは有効なので一定の理解を示したい。
889:login:Penguin
09/09/01 10:00:19 6LFWPkzI
>>21
こういう奴ってかわいそうだよな
価値観を自分で見いだせずに世の中に流されちゃうんだ
絵だって車だって高いから良いものとは限らないのに・・・
890:login:Penguin
09/09/01 10:24:27 xHWwAsa5
遅レスする人ってかわいそうだと思いますた
891:login:Penguin
09/09/01 19:46:14 qH7bMfj6
顔真っ赤にして反撃乙
892:login:Penguin
09/09/01 20:02:35 hWogqSuB
と、顔真っ赤な>>889でした。
893:login:Penguin
09/09/01 21:05:51 yZ+P2WYL
>>888
winの根幹のメッセージ機構の話じゃないの？
プロセス間通信とは別の話だと思うけど。
894:login:Penguin
09/09/01 21:07:47 LJWSsO/w
顔が赤いからといって、必ずしもその人の人生がこの先ずっと不幸だと決まっているわけではない。
895:login:Penguin
09/09/01 21:24:40 yZ+P2WYL
>>779
ファイルシステムって良く知らないけど、ext3はフラグメントが発生しないの？
フラグメントって断片化とそれに伴う隙間のことだよね？
物理媒体上に大きさの違うデータを追加したり削除したりすると、
必ず隙間が出来る気がするんだけど・・。
隙間を消すとしたら、消す処理が必要で、それを書き込み単位で行ってるの？
ごめん。俺win厨で馬鹿だからわかんないんだ。
誰か教えてよ。
896:login:Penguin
09/09/01 21:30:06 /2x2T7DC
大きいファイルがそのまんま連続したプロックに保存されるわけではないだろ
897:login:Penguin
09/09/01 21:38:57 +RYr/LmD
フラグメントをチェックするツールが付属していない
↓
フラグメントを認識できない
↓
Linuxではフラグメントは発生しない！
898:login:Penguin
09/09/01 21:52:57 nUXABOGv
ext4にはデフラグツールがつくらしい。
exe3からext4に移行するときに
互換性はあるのだが、パフォーマンス向上のために
ファイルシステム構造を変換する必要があるのだが
そのためのツールとしてデフラグを利用するらしい。
それがでるのを俺は待っているのだが・・・
899:login:Penguin
09/09/01 21:54:43 YMFQNvwE
>>895
>>779は完全な釣り
> フラグメントが絶対に発生しないシステム（ext3）、そしてそれをさらに発生しにくくさせたext4
ext3で絶対に発生しないのなら、それをさらに発生しにくくさせることなんてできないじゃん。
900:login:Penguin
09/09/01 21:57:29 SetIyZdj
ところがどっこい
901:login:Penguin
09/09/01 22:08:40 yZ+P2WYL
馬鹿なWIN厨だけど考えた。
ファイル書き込む時は、最小セグメント（だっけ？書き込める最小単位）に分割して書き込めば、
書き込まれるデータの大きさは常に同じだから、隙間なく書き込みは可能だけど・・・。
削除したときに、絶対、隙間出きるわ。連続した隙間に小さいデータ入れても隙間出きるし。
犬厨は頭が良いから可能なんだよね。
902:login:Penguin
09/09/01 22:18:53 p+6lRZs0
>>889
でも、高い方が良い物が多い。
903:login:Penguin
09/09/01 22:20:15 p+6lRZs0
>>901
今だってセクタ単位で書いてるだろ。それが連続してた方がシーケンシャルにリードが出来るから早いと言う話。
904:login:Penguin
09/09/01 22:54:15 POJGQN/P
実際問題としてディスク空きを十分確保して使ってる奴はいない
空きあと１Gとかになってやっと増設する
空きが少ないとどんなファイルシステムでも確実に断片化する
ext3だってほんとはデフラグツール必要なのに、そこが
Windowsとの一番の特徴的な違いだからって強がってるだけ
905:login:Penguin
09/09/01 22:57:23 p+6lRZs0
>>904
＞実際問題としてディスク空きを十分確保して使ってる奴はいない
うち2T余ってるから眉唾。
906:login:Penguin
09/09/02 01:53:48 lT1g/hKk
2TBあまっているようなヤツが
どれくらいいるか？って話ですか？
907:login:Penguin
09/09/02 02:05:08 fmeIfHah
日本人ってほんとデフラグ好きだね、NTFSでもext3でも…
キレイ好きなのかなあ
几帳面にデフラグしたってトータル性能にはたいして効かないし時間の無駄、
よほど容量いっぱいに使ってない限り、いまどきの高密度大容量HDDでは問題にならない
どうしても気になるならいちど全体を別ボリュームにコピーして書き戻せばいいんじゃないの？
ってのがファイルシステムを開発してる人たちのおおかたの見解だと思うけど
908:login:Penguin
09/09/02 02:12:13 lT1g/hKk
大容量HDD全体をコピーするのに
どれくらいかかると思っているんだ？
909:login:Penguin
09/09/02 02:14:27 fmeIfHah
まじめにデフラグするよりは早いと思うよ
910:login:Penguin
09/09/02 02:26:26 lT1g/hKk
あほかｗ HDDコピー中は、そのHDD使えなくなるだろ。
911:login:Penguin
09/09/02 02:38:06 fmeIfHah
アンマウントせずにデフラグするの？ しかもその間も普通に使いたいと？ すごいねえ
912:login:Penguin
09/09/02 02:47:16 lT1g/hKk
馬鹿の相手は疲れる。俺の方が詳しいわけか。
えとな。ext4の特徴な。 オンライン・デフラグ。
説明しなくても名前からどういうものかわかるだろ。
Windowsでは何年も前から当たり前にサポートされている機能だ。
913:login:Penguin
09/09/02 03:06:02 fmeIfHah
うん、e4defragもそうだけど、やっぱり一生懸命提案してパッチつくってるのは
日本人なんだよなあ…
あ、オンラインデフラグだろうがなんだろうが、マウントしたままデフラグ走らせて
普通にその間も供用を期待する人はあんまりいないと思うよ
危ないしそもそもまともに使えないからねえ。これぐらい書けば君にもわかるよね。
> Windowsでは何年も前から当たり前にサポートされている機能だ。
そういえば、NTFSのディスクを普通に使いながらデフラグしてたら
いつまでたっても進みません、むしろすぐに0%に戻ります、って泣いてる人たくさんいるねw
914:login:Penguin
09/09/02 03:26:19 lT1g/hKk
> 危ないしそもそもまともに使えないからねえ。これぐらい書けば君にもわかるよね。
Windowsには安全にデフラグが行えるように
デフラグ用に使うことを考慮したAPIというものがあるんだよ。
OSそのものがそういう風に設計されてんの。
> いつまでたっても進みません、むしろすぐに0%に戻ります、って泣いてる人たくさんいるねw
ダメだこいつｗ Win9xの時代で知識止まってるｗ 懐かしすぎるんだよ。その理由ｗｗｗ
915:login:Penguin
09/09/02 03:32:03 lT1g/hKk
なんで9xの知識で止まっているとわかったか教えてやろうか？
NT4のことは忘れたが、NTFSが使えるWin2000以降のデフラグにはな。
0%なんて進行状況を表す数値は表示されないんだよ。
916:login:Penguin
09/09/02 03:43:06 fmeIfHah
そうなのか、ありがとう、今時のWindowsはみんなNTFSだと思ってたよ。
まあ、マウント状態で普通に使いながらデフラグしてごらんよ、君の好きなXPか2000あたりでさ…
デフラグ中のdiskI/Oが使い物になるのものかどうか、すぐわかるでしょ
普通はセーフモードに落とし、セキュリティソフトも外してから実行するよね？ 違うかい？
いずれにしても個人的には時間の無駄だと思うけどね
917:login:Penguin
09/09/02 03:54:54 lT1g/hKk
> 普通はセーフモードに落とし、セキュリティソフトも外してから実行するよね？ 違うかい？
そんなやつはいないｗ
大体デフラグはバックグラウンドで自動実行されるものだ。
わざわざ手間かけてデフラグ実行状態を作るわけ無いし、
勝手に実行されても安全という自信がある証拠だ。
もちろん実行されるのはアイドリング状態のときだからその他のアプリに影響は無い。
918:login:Penguin
09/09/02 03:56:58 fmeIfHah
アイドリング状態のときにしか実行しないんなら、それは使いながらじゃないじゃん…
頭悪いなあ
919:login:Penguin
09/09/02 03:59:18 lT1g/hKk
頭悪いのはお前だろｗ
使いながらってのは、アンマウント状態にしないってことだよ。
使おうと思ったとき、すぐに使用可能状態になっているってことだ。
920:login:Penguin
09/09/02 04:13:45 fmeIfHah
はいはい
で、使いながらその空き時間をかいくぐるようにして実行するデフラグはいつ終わるの？
コピーして書き戻す時間すら惜しいんじゃなかったっけ
もしかして半永久的に終わらないからデフラグプロセスが常駐してるような状態で
運用することになるのかな、なんとまあご苦労なことで
921:login:Penguin
09/09/02 04:16:33 lT1g/hKk
> 実行するデフラグはいつ終わるの？
処理が終わったら、そのうち終わるだろｗ
バックグラウンドで実行されるから
終わるのを待たなくても作業はできる。
デフラグが終わらないことは無いから、安心しろマヌケめｗ
922:login:Penguin
09/09/02 04:20:45 lT1g/hKk
HDDの転送速度100MB/s （実際はこんなに出ない）
1分間に6GB、1時間に360GB、1TBのHDDだと3時間
書き込んで書き戻すのなら、倍の6時間。
参考までに書いておくよｗ
923:login:Penguin
09/09/02 04:44:28 fmeIfHah
いや、そりゃ終わったら終わるのは当たり前じゃないか
そうじゃなくて、作業しながらってことは常に新しくEraseやWrite発行してるってことだよね
デフラグの仕事を増やしながらデフラグするってことか
まあいいけどさ、デフラグマニアはそれでご満悦かもしれないが
個人的にはそんなバカバカしいことはしたくないねえ
> 1分間に6GB、1時間に360GB、1TBのHDDだと3時間
いや、実際使ってる分だけだよ、ファイルシステムのダンプじゃないからね
ちなみに書き出しの最中は別にアンマウントする必要はないから倍の時間にもならない
書き出し先のディスクを元ディスクと置き換えて使うなら書き戻しも必要ない
ヘビーユースのディスクはどっちみち定期的に入れ替えるんだし、デフラグなんて考えなくても
通常はこれで十分だと思うね
924:login:Penguin
09/09/02 04:56:05 lT1g/hKk
> そうじゃなくて、作業しながらってことは常に新しくEraseやWrite発行してるってことだよね
> デフラグの仕事を増やしながらデフラグするってことか
実際にやってみればわかる話。通常の使い方では
断片化はほとんどおきないのだから、デフラグの仕事が増えると
いうほどの影響はなく、処理は普通に終わる。
後半へのレス。
えとさぁ。自分が持ち出してきた話、
常に新しくEraseやWrite発行している場合を自分にも適用しような。
アンマウントせずに書き出し？ 書き出している間にEraseやWriteが行われるよな。
（もう一台のHDDにコピーしている間に、オリジナルのHDDのデータが変わるよな）
同期が取れません。
これのどこが問題かというと・・・の説明まで必要？ｗ
925:login:Penguin
09/09/02 05:01:45 fmeIfHah
コピーが終わって実際つけ外しする前にもう一回syncするんだよ
そちらはすぐ終わるから気にするほどでもない
まあ普通はさらにベリファイする時間があるけどね
926:login:Penguin
09/09/02 07:28:38 7YEOVKGG
win95時代で止まってる時点で話にならんだろ。
927:login:Penguin
09/09/02 09:34:49 YFGL1kyT
もう一度syncしている間に（ｒｙ
ベリファイしている間に（ｒｙ
いやはや、ここまでして手動デフラグしようとするヤツにあきれたｗ
928:login:Penguin
09/09/02 10:52:55 dS3R21kA
PC1台用のライセンスで複数のPCにインストールすることができなくなったWindows XPのデフラグは
ちゃんと進行状況の%とプログレスバーが表示されてるけど
929:login:Penguin
09/09/02 11:39:09 6Jw9ybrc
>>910
よく知らんけど、HDDコピーだろうが、デフラグだろうが、その間は作業しないな。
いくらデフラグ中でも作業出来るって言っても仕事にならん。
ってことは、>>917 >そんなやつはいないｗ
出来るだけプロセスを切った方が効率いいと思うけどな。
素人でもわかるんだけど、なんでこいつID:lT1g/hKk偉そうなんだろ？
930:login:Penguin
09/09/02 12:20:21 YFGL1kyT
たかがデフラグのためにわざわざHDD停止するののか？（作業しないというのも結局同じこと）
デフラグ中は仕事にならない？ デフラグって負荷が高いと思ってる？
やっていることはたかがファイルのコピーなんだけど？
931:login:Penguin
09/09/02 12:25:42 FKpVy1wA
9/1になればスレのレベルが爆上がり。
そう考えていた時期もありました。
932:login:Penguin
09/09/02 13:40:34 6Jw9ybrc
>>930
よく知らないけど、負荷云々っていうより、コピーではなくムーブだから恐いね。
不測の事態が起こったら、みんなパーだね。
コピーの方が安全だと思うけど。
933:login:Penguin
09/09/02 13:57:57 6Jw9ybrc
デフラグは所謂「仕事」ではないわな。
たかがデフラグであればこそ、こういう作業は仕事外にやるわな。
デフラグに限らず、こういう本来の業務とは関係ないことは時間が開いてる時にやっておいてってやつだ。
家でなら寝る前に実行するとかそんな感じだな。
実際どう運用してるか知らないけど、もし常時稼働しなきゃならないPCなら普段からミラーリングしといて、片方停止しておいても大丈夫なようにしとくだろうね。
934:login:Penguin
09/09/02 14:15:07 iV9lhIRs
>>932
基礎知識の量に隔たりを感じたw 一から説明しないと分からなそう。
何の為のトランザクションなのか、ムーブであっても内部的には
コピー＆削除に決まっているだろう。
ちょっと考えただけでも、セクタコピーして実体へのポインタ
書き換えているだろうなって思いついたぞ。
この場合、不測の事態が起きてもダーティデータ（どこからも参照されていないデータ）が
発生するだけだし、それはファイルシステムのトランザクション機能等で回復出来るはず。
WindowsにあるデフラグAPIはそのような動作をするんだろうな。
大体アンマウントしていないのならシステムが使用中のファイルがある可能性もあるのに
全てのファイルを安全にコピーできるわけがないだろう。
935:login:Penguin
09/09/02 14:18:47 iV9lhIRs
>>933
ま、ミラーリングした所で、デフラグ完了になっているのは
ミラーリング先のHDDで、それに交換しないと使えないんだけどな。
それに普通ミラーリングは時間短縮の為に差分だけを転送し
要らないファイルを削除するから、結局断片化する訳だけどな。
936:login:Penguin
09/09/02 16:45:01 fmeIfHah
あれ、まだ続いてるの
>>927
いや、手動デフラグしてるんじゃなくて、ディスク入れ替えのときに自動的に再配置されるから
それで十分だろう、って話なんだよ
ていうか、デフラグしたがってるのは君だろ、私はデフラグいらないって最初から言ってる
> もう一度syncしている間に（ｒｙ ベリファイしている間に（ｒｙ
だからさ、つけ外しする前に、って書いてるじゃん…
そういう時はどういうモードで動いてるか常識でわかるよね
> デフラグって負荷が高いと思ってる？
うん、基本的にそう思ってる。特にターンアラウンドタイム的に。
937:login:Penguin
09/09/02 16:49:21 fmeIfHah
>>934
> 大体アンマウントしていないのならシステムが使用中のファイルがある可能性もあるのに
> 全てのファイルを安全にコピーできるわけがないだろう。
なんでできるわけがないのかわかんないけど、少なくとも君の言うデフラグAPIと
同じ程度には安全だと思うよ
938:login:Penguin
09/09/02 17:57:26 lT1g/hKk
ID:fmeIfHah
必死すぎｗｗｗｗ
939:login:Penguin
09/09/02 18:21:02 iV9lhIRs
>>936
> だからさ、つけ外しする前に、って書いてるじゃん…
> そういう時はどういうモードで動いてるか常識でわかるよね
つけ外しするの面倒だろｗ
こんな「仕事」ではない作業に、いちいちケース開けたり
モード切り替えたりしたいのか？
それにディスク入れ替えって頻繁にやる作業じゃないだろ。
デフラグはバックグラウンドでユーザーを煩わせることなく知らない間に行われている処理 と
考えている人と、わざわざメンテナンス作業をしないといけないものと考えている人の差かね。
940:login:Penguin
09/09/02 18:55:04 Cb1s+mbo
デフラグについて
俺、この前までXP使ってたけど（デュアルブートで今でも時々使うけど）、ゲーム以外なら普通に使いながらデフラグしてたよ。
OSのインスコ直後やバックアップからの復旧、システムの復元後の一回目は結構時間かかるけど、一度やったら次からはかなり素早く終了するし。
だから、勝手に実行されるのは気持ち悪いので月に一回くらい手動でやってた。
つ～か、>>779でネタ振ったのオラです。すんませんなw
941:login:Penguin
09/09/02 19:04:33 fmeIfHah
>>939
頻繁じゃないけど、定期的に行う作業だよね
逆に言えば、その程度の頻度の定期メンテナンスの副作用で十分ってこと。
まだ誤解してるふりをしてるようだけど、わざわざデフラグのために
メンテナンス作業するわけじゃないよ
個人的には、カギカッコつきの大事な「仕事」をするマシンでデフラグが裏で走ってるなら
そっちのほうがずっと鬱陶しいと思うけどねえ
942:login:Penguin
09/09/02 20:32:37 JKb4fI0h
ちなみにVistaはデフォで勝手にデフラグされる。
ディスクは金かけたほうがいいかもしれない。
俺の環境ではデフラグ中でも特に重さを感じることはない。
というかいつやってるのか全然気がつかない。
943:login:Penguin
09/09/02 22:52:18 vWQJUnAq
デフラグ使っててこりゃ普及するわけないと思った時
944:login:Penguin
09/09/03 00:16:27 fCewTlPk
こりゃ普及するわけない
945:login:Penguin
09/09/03 00:49:50 MKetoejl
Linuxはデフラグ弱いからなぁ
別のHDDにデータ移動することでしかデフラグできない
何時間かかると思ってるんだよｗ
こりゃ普及するわけ無い。
946:login:Penguin
09/09/03 01:47:00 yS+YfHcX
みんなデフラグして明らかな効果を体感出来てんの？
あんまデフラグしたことないけど、体感差なかったから
神経質な人が自己満足でやるものかと思ってるんだけど。
947:login:Penguin
09/09/03 01:57:58 fCewTlPk
デフラグは効果を期待するものではなく、断片化しないためにやるもの。
すさまじい断片化の場合、明らかにアクセスが遅くなる。
とはいえ空き容量が大きいうちは断片化自体しにくい。
断片化は空きが少なくなると発生しやすくなる。
むしろ問題は、デフラグしとかないとディレクトリエントリなどの
動かせないファイルがあちこちにバラバラにできていくこと。
動かせないファイルは、ファイルがそこで必ず分断されてしまうので
デフラグしても効果が少なくなる。
948:login:Penguin
09/09/03 02:18:49 izqZ+Scj
Windowsから遅れること10年以上で、やっとext4にデフラグ機能がつく
いや、まだツールは完成していなかったんだっけ？
こりゃ普及するわけ無いやｗｗｗｗ
949:login:Penguin
09/09/03 02:33:29 9oFSSCLV
>>946
一応、ダウンローダーででっかい動画をダウンロードして即再生すると
デフラグ前とデフラグ後では再生負荷に差があることがわかることがある
・ すっごい大きなファイルを
・ すっごい埋まったディスクで
・ 作成日時がバラバラな細かいファイルを大量削除したあとに
・ 全体にまんべんなく追記したり改変したりして頻繁に読み書きする
というような用途でもない限り、
今のPC処理速度ではHDDのフラグメンテーションなんて体感できねえよ
950:login:Penguin
09/09/03 07:01:53 tfb5gHEa
マルチユーザを想定しているUNIX系OSはデフラグの必要性がないって聞いたことあるのだけど。
951:login:Penguin
09/09/03 07:54:04 FjThMhB1
>>947
＞すさまじい断片化の場合、明らかにアクセスが遅くなる。
つまり、高速化を期待するのですね。
952:login:Penguin
09/09/03 07:55:45 FjThMhB1
>>950
抜けた歯をトイレの屋根に投げれば健康な歯が生える。的な。
953:login:Penguin
09/09/03 08:54:33 ZAYbyqsJ
>>950
デフラグの必要性がないということはない
ファイルを置くときにファイルが細切れになりにくいように並べるようにしてあるだけ
ファイル書き込み行為がデフラグの意図を伴っていると思ってくれていい
ファイルサイズを鑑みて超一列に並べ替えた95％状態にする、ということができないぶん、
書き込み時に頑張って70％くらいの能率を常に維持してるとかそんな感じ
こういう理屈上、空きディスク領域がほとんどないLinuxのHDDは断片化が一気に進んで妙に遅い
8割くらい埋まったら増設のサインだに
954:login:Penguin
09/09/03 09:54:23 Tzju6LUZ
>>947
アホかw
空き領域が少なくなったら増設するだろ。
ってかシステムドライブだったら容量の大きいものに換装するね。
ってことはデフラグは不要ということだ。
955:login:Penguin
09/09/03 10:54:57 MKetoejl
アホかｗ
空き容量が少なくなったらいらないファイルを削除するだろ
そうすると断片化がますます進む。
956:login:Penguin
09/09/03 11:30:36 Tzju6LUZ
アホかw
そんなの一時しのぎだろ。
ファイルを削除してもたかがしれてるようになったら普通は増設だ。
ようはデフラグいらない。
957:login:Penguin
09/09/03 11:42:22 AOr9OxFa
いらないファイルを削除したときに断片化が進む理屈を詳しく。
958:login:Penguin
09/09/03 11:53:12 IXAxMzd8
■■■■■□□□■■□■■■■
↓
■■■■■＿＿＿■■＿■■■■
↓
＿＿＿＿＿☆☆☆☆☆☆
■■■■■＿＿＿■■＿■■■■
↓
■■■■■☆☆☆■■＿■■■■☆☆☆
==========================================
■■■■■□□□■■□■■■■
↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆☆☆☆☆☆
■■■■■□□□■■□■■■■
↓
■■■■■□□□■■□■■■■☆☆☆☆☆☆
959:login:Penguin
09/09/03 14:17:02 1ljDZKZT
ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ
[ ﾟдﾟ]y-~~~~~
■ /[へへ ☆ □
■■＿■■□□□■■□＿■■☆＿☆☆☆■
960:login:Penguin
09/09/03 14:39:29 yCdyDoBy
フラグメンテーションの影響なんてファイルシステム自体の違いに比べりゃ誤差みたいなもんだ
961:login:Penguin
09/09/03 14:42:52 AOr9OxFa
>>958
連続領域が空いてるなら、その手前に隙間があろうとなかろうとそっちを使うだろw
962:login:Penguin
09/09/03 14:53:44 mgxGEnu8
最終的な書き込みサイズがわかってればな。
データを書き込むコードが糞だったり
ログ等で追記していく場合隙間に入り込んでしまう。
963:login:Penguin
09/09/03 16:17:19 mgxGEnu8
まだ1%も越えてなかったのかよｗ
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
964:login:Penguin
09/09/03 16:39:10 zm3T6s5E
Windowsはデフラグしないと遅さが体感できるくらい性能が悪いからデフラグする。
Linuxはデフラグしなくても遅さがわからないくらい性能がいいからデフラグ不要。
965:login:Penguin
09/09/03 16:52:59 2wBdvrOk
>>964
性能･･･？
966:デムパゆんゆん
09/09/03 16:54:14 zZWJlZD9
俺の物は俺の物
お前の物は俺の物
お前のおっぱいは俺の物
967:login:Penguin
09/09/03 20:05:37 1ljDZKZT
） _＿ r（ ,、_ /
あ （_ , ‐''"￣ ￣ `''‐､ ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ ,'.
あ / ヽ ﾌﾊ _ ﾐ {. >>966
. っ （ i ｊ ///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼ r'⌒ヽ {
!! ) ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ ﾞi`'''Tjフ } ﾐトｰ } ｌ
（ }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝} ,' ,.‐'" { {い) / ﾉ_
Vヽハｊ⌒ i〃ｰ_''ニ ,､:: {ﾆ'”{ ,' ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
l. ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' " `､ ',〈.､,.. ,.‐'´ `' 、｀`丶､
i、 i ⌒> l! ｒ, ﾉ l )__.. -ｧ ／
ｉ ＼（( ｌｊ , ‐--.ｨ ! Y´_ ./ ＼ ＼＼
`､ こ､. { ｊ i ｊ ﾞiﾞ { ＼ ＼＼
ヽ ﾘ ＼ ｀_'二． ,' /ﾉ 丶、,､イ ＼ ＼＼
V ヽ / { ＼ ＼＼
968:login:Penguin
09/09/03 20:06:13 /uuJljZH
激烈に遅くなることは少ないが、速くすることもできない
ある意味中庸
969:login:Penguin
09/09/03 20:07:26 rhI/+ojP
>>964
ファイルアクセスのロジックなんて似たようなもんじゃねーの。
速度か安全性を重視するかで、多少の変更があるくらいで。
970:デムパゆんゆん
09/09/03 20:42:14 0oaaMKTZ
>>967
やめて 今終わったばかりなのに またパンツびしょびしょに濡れる
971:login:Penguin
09/09/04 07:38:45 YrCs+kbp
>>965
性能でわからないなら、ディスクシステムの設計と言ってもよい。
972:login:Penguin
09/09/04 19:47:47 YmuWIomG
見せてもらおうか、デフラグしなうてもいいOSの性能とやらを。
973:login:Penguin
09/09/04 19:50:48 Cvl8obQh
馬鹿なのか馬鹿を装っているのか全く判別しようがないのがこの板の恐ろしいところ
974:デムパゆんゆん
09/09/04 19:55:57 S19LiDbx
判別式はファルコンの定理で解明される
で で でん でんでんでん で ででででん
975:login:Penguin
09/09/04 21:03:11 JpTpy5kP
>>972
Linux使ってりゃわかるだろ。あ、そうか、Windowsしか使ってないのか。じゃあわからんわな。
976:login:Penguin
09/09/04 21:15:31 uosJQPsr
Linuxは確かに演算能力が高い。
俺は円周率を求めるプログラムを作製した。
最初のバージョンはWindowsだった。
Windows版は、最初勢いよく結果を更新し続けた。
それはまるでルーレットのように高速だった。
しかし、桁が増えていくにつれて、一桁を更新するのに一秒かかるようになり
二秒かかるようになり、しまいには数時間かかるようになった。
これでは完全な円周率を求めることは困難だと思い、次のバージョンをLinuxで
作った。
このバージョンは明らかに高速だった。
なんと実行開始と同時にすべての演算を終えたのだ。
Linuxは、完全な円周率を一瞬にして求めきった。
つまり、円周率は有理数だった。
是は現在の数学を覆す大きな発見だ。
このような偉大な発見はWindowsでは到底できなかったことだ。
Linuxだからこそ可能だったのである。
Linuxは人類の歴史を変えたのである。
977:login:Penguin
09/09/04 21:34:26 ovNBP02v
>>976
嘘くさ。ソース出せよ。
円周率の計算なんて、ハードウエア依存のほうがデカいだろ。
978:login:Penguin
09/09/04 21:55:24 XnkYhP0Q
>>976
お前計算量くらいみんな知ってるわ。
979:login:Penguin
09/09/05 02:50:42 1cxo5JIZ
Linuxで計算したら、演算バグが発生するって皮肉だろｗ
それぐらいわかれよｗ
980:login:Penguin
09/09/05 04:56:29 cu9Ya0oE
linuxでの演習率計算結果
π＝3
981:login:Penguin
09/09/05 05:36:19 VNByzTvT
>>980
ゆとりOSw
982:login:Penguin
09/09/05 07:05:57 ZC3SGJ/z
>>980
Linux使ったことないのがまるわかりw
983:login:Penguin
09/09/05 07:19:06 cu9Ya0oE
>>982
失礼な。これはJD＠Ubuntu9.04で書き込みしてるのだが。
linuxでの平方根の計算結果
√2＝1
√3＝1
√4＝2
√5＝2
√6＝2
√7＝2
√8＝2
√9＝3
984:login:Penguin
09/09/05 07:23:39 MQ9cdfIb
>>983
それ、linuxが悪いんじゃなくてglibcのせいじゃね？
985:login:Penguin
09/09/05 07:25:06 MQ9cdfIb
float a = PI;
printf("π=%d\n",a);
Windowsでも3って出たyo!
986:login:Penguin
09/09/05 08:16:57 VNByzTvT
>>985
Visual C++とか使ってるだろ？それ、バグがあるから。
987:login:Penguin
09/09/05 09:08:23 tpT3TGmO
C使ったことないのがまるわかりw
988:login:Penguin
09/09/05 10:10:44 wheRg9jv
USBにコピーしたらまったくパソコンがそのUSB認識しなくなってしまったんですけど。
これだから無責任なOSは使っちゃいけないんだな。ムカつく。
989:login:Penguin
09/09/05 10:11:42 MQ9cdfIb
>>988
お前には向いてない。
990:login:Penguin
09/09/05 18:05:08 97agqtjI
>>983
mathライブラリ使ってちゃんと汲めばそんな答えは出ない。
実数演算したことないだろ、おまえ。
991:login:Penguin
09/09/05 18:16:23 fcQj4fAg
俺はまたしても犬厨をなめていたようだった。
「有理数だった」とまで書いているのにそんな突っ込みが入るとは。
まったく予想していなかったのである。
992:login:Penguin
09/09/05 18:20:28 iF51O+X6
>>991
お前誰からも相手にされてないみたいだから
俺が相手になってやるよ。
993:login:Penguin
09/09/05 18:25:01 g/FfVEMU
>>983
int a = sqrt(3.0);
とかしてんだろ。
ネタにして遊んでるんならすまん。
994:login:Penguin
09/09/05 19:30:09 6RirLvie
次
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
995:login:Penguin
09/09/05 20:40:08 MQ9cdfIb
>>990
mathライブラリをいくら使っても%dで実数を表示するのは不可能。
996:login:Penguin
09/09/05 23:13:20 97agqtjI
>>995
当たり前だ。そんなことをするようなアホが983みたいなことを平気で書く。