09/08/13 05:38:33 wtWqn/jT
>>443
フォントの違いではなかろうか
447:login:Penguin
09/08/13 07:47:08 qblCieO9
WindowsやMacと違ってLinuxとかSolarisは一般的な知名度がないよな
知り合いの女に聞いたら「Linux？リーナスがカーネルをフルスクラッチしてたんだよね？
Solaris？商用フォントとかATOKがデフォルトで入ってて太っ腹だよね？
一般人はそれくらいの知識しかもってないのが現実
448:login:Penguin
09/08/13 07:49:23 nRWX9McW
>>447
お盆だからってはしゃぐなよ。おっさん。
449:login:Penguin
09/08/13 08:05:19 97DJfCW5
WindowsやMacと違って広告やってないからな
知名度が低いのも仕方ない
450:login:Penguin
09/08/13 08:50:38 adQrpAKB
>>442
>>416-418
>>419
firefoxはクロスプラットホームのブラウザだが？
おまえ馬鹿だろ？
451:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/13 08:57:38 mxLQqnFa
>>443
おそらく、単にフォントのちがいだろう。
まあ、いずれにしても、家に替えてまで
見たいと思わしめる価値などない
サイトであることは確かだが。
ギャオも所詮、その程度に過ぎん。
452:login:Penguin
09/08/13 09:04:43 nRWX9McW
>>450
クロスプラットフォームと言われると同一のバイナリが色んなOS、CPUで動くような印象を受けるね。
453:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/13 09:06:36 mxLQqnFa
ロコン(FireFox)を使うぐらいまでネットにも慣れてくりゃ、
特定の一部の名だたるサイト（２ちゃんとか）を見るだけになって、
ソコラヘンの個人ブログなど、眼中になくなっちゃってるからねぇ。
ググレカしてたら、たまたま出てきたから、踏んでみたってだけだろうよ。
で、表示がメチャメチャだからすぐ消した、と。
454:login:Penguin
09/08/13 09:11:49 zj6Hgxr0
ディストリビューションをもっと統一してほしい。
ネットの情報が散乱しすぎで使いづらい。
パッチのアップデートを簡単にできるようにしてほしい。
フリーのソフトやゲームがもっと増えてほしい。
主要なアプリがLinuxでも使えるようにしてほしい。
もっと直感的に操作できる、コマンドを推測できるようにしてほしい。
ドライバの問題がなんとかなれば
とまぁ こんなところです。
455:login:Penguin
09/08/13 09:12:32 nRWX9McW
>>454
そうですか、お帰りください。
456:login:Penguin
09/08/13 09:36:16 adQrpAKB
>>452
IEは通常はWindowsでしか使えないだろう
方やWindowsでなくても使えるfirefoxと、此方Windowsでしか使えないIEを比べて、firefoxでしか使えないとかいうやつは普通に馬鹿だろう。
457:login:Penguin
09/08/13 10:24:25 apMpr5mw
>>445
つubuntu
>>450
fx3.5はwin版とlinux版(officialのtgz)でレンダリング精度が違う。
フォントとかの問題ではなく、いろいろと表示がくずれる。
lenny。
具体的にはgoogleのfirefoxのページ。
その他正常に終了できなかったりとバグ満載の予感。
それでもiceweasel3.0(これも不安定)より速いから使ってるが、
3.0に撤退の予感。
458:login:Penguin
09/08/13 11:59:53 Ra/F8+rr
LinuxのFF3.5は、サイズのとり方が変。
googleのトップページも良く見ると、入力欄が大きすぎて右の幅がかなりずれてる。
レイアウト上、細かくフォントサイズ指定したり、
見た目の補正するためにwin用のIEとFFで別のフォントサイズにしたりしてるけど、
さらにLinuxのFFまではやる気が無い。
459:login:Penguin
09/08/13 12:08:01 YNgIIcll
FirefoxはWindows版とLinux版で性能に差があるからな
リソースの割り当てはWindows版を優先しているんだろう
Chromeもそうだが、シェアを考えれば当たり前か
460:login:Penguin
09/08/13 12:40:21 5CDBwJyk
Fxはディストリごとにかなり手が入ってる印象
461:login:Penguin
09/08/13 12:58:51 yKDtwdyj
>>458
>googleのトップページも良く見ると、入力欄が大きすぎて右の幅がかなりずれてる。
入力欄の幅は左右のマージンを除いた幅の50%と指定されていますので
さすがにそんなところがブラウザによって解釈が変わるとは思えないですが…
462:login:Penguin
09/08/13 13:05:06 XMn8Xf/i
SeaMonkeyがイイと思うんだけど、みんた使ってないね。。。
463:login:Penguin
09/08/13 14:25:41 RIfgfQQV
>>461
Googleの検索入力欄の事なら、Linux版Firefox 3.5.x は Winsdows版と比べてかなり長い。
丁度入力欄の下に並んでいるメールの絵の外側端からブラウザの絵の外側端までくらいある。
464:login:Penguin
09/08/13 14:29:55 apMpr5mw
>>463
フォントのせいじゃない？
465:login:Penguin
09/08/13 15:00:34 yKDtwdyj
>>463
あー、わかりましたよ…
いろいろなブラウザでソースを出して見比べてみたら、headに埋め込まれてるスタイルシートが
全部微妙に違いましたw
おそらくどんなOS/ディスプレイ/ブラウザでもそれなりの表示ができるように
Google側がUAを参照して調整してるんじゃないですかね
466:login:Penguin
09/08/13 16:37:14 adQrpAKB
よく知らんけど、テキストボックスがズレるのは、firefoxのせいじゃなくて、gtk+のせいじゃなかった？
467:login:Penguin
09/08/13 16:39:51 adQrpAKB
連邦地裁がワード差し止めの命令を下したみたいだね。
おもしろくなってきた。
468:login:Penguin
09/08/13 19:28:13 564a5sjs
この特許、無効になると思うけどなあ。
469:login:Penguin
09/08/13 19:31:56 3VPCGO4F
DVD一枚再生するのに気の遠くなるような数の特許が絡んでるわけだし
Word文書一枚開くのに特許が絡んでも何ら不思議なことはないよ。
さ、OOoも一緒に特許料支払おうぜ。
470:login:Penguin
09/08/13 20:55:33 +bNyuJpU
最近のパソコンはLinux向けに最適化されてるからWindowsでは性能が発揮でき
ないんだよね。
そういうこともあって、日本以外の国では昨年実績で約半数のパソコンにLinuxが
採用されている。
これは勿論ネットブックの台頭が影響しているわけだけど、それにしてもPCの
半数がWindowsではなくLinuxを採用しているというのは驚きだろう。
何しろ日本ではまだWindowsが隆盛を極めているから。
しかしこの流れはいずれ日本にも押し寄せてくるよ。
471:login:Penguin
09/08/13 20:58:07 rYgn2uIu
という寝言を見たとき
472:login:Penguin
09/08/13 23:00:06 564a5sjs
>>470
ネットブックですら今年の新規販売 Windows 96% だよ？
去年末でネットブック Linux シェア 25% だよ？
それとも日本の出荷実数だけで約半分が約４分の１まで減らせるの？
473:login:Penguin
09/08/13 23:04:45 5CDBwJyk
Linuxは短期間で新しさを感じられていいよね
半年に一回とか、そうでなくてもソフトやGUI単位で新しくできる
Windowsは買ったが最後、次のVersionまで音沙汰なしだもんね
474:login:Penguin
09/08/13 23:05:47 ghw4jVHg
まぁ、Windowsプリインストール版を買って、
速攻Linuxをインストールってパターンが大勢
を占めているだろうな
475:login:Penguin
09/08/13 23:18:40 nRWX9McW
>>473
サービスパック。
ちょっとは頭使ってしゃべれ。
476:login:Penguin
09/08/13 23:34:11 AhU7Wdws
>>475
あれはほとんどバグ潰しのパッチだしね。新鮮味は全然ない。
本来なら最初からバグ潰してから出すべきものを、後出しするのはソフト会社として恥ずかしいこと。
477:login:Penguin
09/08/13 23:48:54 RIfgfQQV
えっ
478:login:Penguin
09/08/14 02:05:28 X3v1kABe
家電量販店だかでUbuntuCDに軽い説明書付けて500円くらいで
「Windowsより軽い最新OS」とか売り文句付けて売ってみてほしいが
ターボLinuxを見る限り普及まで至らないと思ってみた
479:login:Penguin
09/08/14 02:33:28 oxe/atOj
>>478
実際にインストールしたPCも展示しとかないと、説明書だけではいそうですかと使う馬鹿はいない。
480:login:Penguin
09/08/14 02:45:58 X3v1kABe
>>479
想像して何か物足りないと思ったが展示PCか
481:login:Penguin
09/08/14 03:06:39 MxD7wWfW
ケータイには結構linuxが採用されているが、それを気にする奴はほとんどいない。
つまり、pcにlinuxを載せて売るのが間違いなのだ。
つまりメールとWebブラウザのみが起動するケータイ型端末をだな…
482:login:Penguin
09/08/14 03:18:27 Z73sm1PE
>>481
まあ、ようするに、X WindowのGUIを使う用途では
Linuxは普及しないってことなんだよね。
483:login:Penguin
09/08/14 03:37:23 elvHVgDH
>>478
おう？
これ入れても動かねーんだわ。どうしてくれんだよ？
ああ？誠意を見せろっつってんだよ。
ガツン。（机を蹴る音）
ってやくざに絡まれたら良いな。
484:login:Penguin
09/08/14 05:49:51 nI+96iA0
TVドラマの中のやくざだねソレ
485:login:Penguin
09/08/14 07:35:28 oxe/atOj
>>483
家電量販店だと、動作確認PCリスト&返品対応もいるな。
自作パーツ扱ってるショップだともうちょっと敷居下がるとおもうけど、それじゃ駄目だわな。
486:login:Penguin
09/08/14 12:44:03 9P9yF1d1
OSだけ売ってても対応アプリ売ってないんじゃ買った客はみんなクレームで返品だろ。
487:login:Penguin
09/08/14 22:05:44 8R2AcXVE
>>478
LinuxプリインスコPCの売り文句なら「安い」以外にないよ。
「インターネットするだけの人なら安いLinux版がオススメ」と書いておけばいい。
不景気の今なら「安さ」はかなりの武器になるしな。
windowsを希望する人のために追加料金でパッケージをつける対応も可能だし。
488:login:Penguin
09/08/14 22:25:48 nk6Pb4/H
>>478
雑誌と何が違うw
むしろTurboがUbuntu掲載の雑誌より
売れているという実績がどこに(ry
489:login:Penguin
09/08/14 22:26:59 nk6Pb4/H
>>470
素晴らしいwww
ソースがあればなお良かったのにwww
490:login:Penguin
09/08/15 07:32:18 fqde2O1P
ニュースやワイドショーでも取り上げないと。
会社でネットやってるやつでも、UbuntuとかLinuxとか言っても知らないという人ばかりだった。
491:login:Penguin
09/08/15 07:35:42 tl5I1e/P
>>490
普通の会社員はワイドショー見れなく無い？
492:login:Penguin
09/08/15 07:42:15 fqde2O1P
>>491
今時9時5時勤務ばかりだと思ってる君のようなゆとりばかりじゃないから大丈夫
493:login:Penguin
09/08/15 07:43:20 tl5I1e/P
>>492
ああ、3交代制か。ご苦労さん。
494:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/15 11:18:11 4mdfOlfq
Linux入れれば、パソコンが安く売れると思ってるのか、おめでてーな。
495:login:Penguin
09/08/15 12:22:11 KM5AZz5B
>>494
現実に1000円パソコンというコンセプトもあり、これは10億台の普及が
見込まれています。
OSは、おそらくLinuxになると言われています。
OSそのものの価格でシステム価格が安くなるのではありませんが、
Linuxを採用することでハードウエアも安く済ませることが出来るのです。
何を馬鹿なと思う低脳諸君も御出ででしょうが、20万円乗用車が既に
販売されていることを思い出してください。
M$はグローバルな格差を生み出します。
絶対的な悪なのです。
逮捕しなければなりません。
496:login:Penguin
09/08/15 13:04:26 PsaZrA3i
1000円パソコンってインドかどこかが
間違って報道したやつだろｗ
本当は100ドルだったっていう落ち。
プロバイダへの加入なんかを条件とするのならば、
今だって1円でWindowsパソコンが買えますが
まさかこのことを言っているわけじゃあるまいな。
497:login:Penguin
09/08/15 13:10:22 7S6W1BGu
10億台ってWindowsがインストールされているパソコンの数か
すごいな。圧倒的な差じゃないか。
498:login:Penguin
09/08/15 13:12:22 4QZhAkK9
Linuxはあと１０億台普及する可能性があるってことか。
恐るべき潜在能力の高さだ。
499:login:Penguin
09/08/15 13:14:31 PsaZrA3i
しょせん推測ｗ
500:login:Penguin
09/08/15 13:32:40 kJ+HZh8x
推測と言うより妄想だな。
Linuxの様な素人には使いにくいことこの上ないOSはタダで配ろうがどうしようが使われない。
大元のUNIXが設計思想が古すぎて素人には手が出せない物だからいくらGUIの皮を被ろうが
どうにもならん。
501:login:Penguin
09/08/15 13:41:04 xEgzSdwo
Ubuntuも使えない奴など地沼だろ
502:login:Penguin
09/08/15 17:16:56 0VAZeVse
>>500
素人云々は一定の理解。
CUIの設計思想は素晴らしいけどな。
503:login:Penguin
09/08/15 18:27:43 v+oY6ntC
途上国のLinuxプリインストールPCって価格を安くするのが目的で、
ユーザーはすぐに海賊版Windowsをインストールするという話もあるが・・・
504:login:Penguin
09/08/15 18:57:35 OO56UZ15
Ubuntu使う池沼よりましだよな。
505:login:Penguin
09/08/15 19:00:22 uRGp5kCM
海賊版Windowsを経てやがてLinuxへの必然的な回帰。 長い道程だな。
506:login:Penguin
09/08/15 22:08:43 6OOktMKr
アクチが始まるまでの2000以前は割れが多かったけど、
今はライセンス管理もしっかりしているから割れも出来ないだろ。
507:login:Penguin
09/08/15 22:14:09 QoXJfDfn
んなわきゃーないｗ
508:login:Penguin
09/08/15 22:31:51 74zzPq3o
X-Windowのパフォーマンスさえなんとかなれば普及しそうな悪寒
509:login:Penguin
09/08/16 00:40:55 /nk20L5C
未だにnVidia VANTAだけど特に困ってない
510:login:Penguin
09/08/16 02:05:52 lx/jUNx5
>>502
CUIって何？
511:login:Penguin
09/08/16 02:07:13 kxH41sn/
>>510
ググれ。
512:login:Penguin
09/08/16 15:55:34 6oQXV3Ve
CUIも知らない素人がWindowsを使い、PCの奥深さを知らずに終わる
513:login:Penguin
09/08/16 16:06:54 3LpfM7aw
一つのOSでPCの奥深さなんかわかるかよｗ
514:login:Penguin
09/08/16 17:01:33 lx/jUNx5
>>511
コマンドラインのことか。
LINUXの弱点だな。
GUI設計じゃないOSにGUI乗せるから、その分のオーバーヘッドでWINやMACより重くなる。
515:login:Penguin
09/08/16 17:09:44 BCeumrSr
コマンドラインｗ
516:login:Penguin
09/08/16 17:17:48 1ctF36NL
>>514
Linuxを始めるまでCUI=Unix GUI=Linuxだと思ってた。ww
517:login:Penguin
09/08/16 17:57:00 20i943zL
Linux？何それ美味しいの？の頃からPCさわってるけど、
PCの奥深さなんて特に知りたいとも思わないな。
本当にPCの奥深さを味わいたいならマシン語やればいい。
16進数の文字をひたすら打ち込んでいくんだ。
518:login:Penguin
09/08/16 17:57:40 ShXgtsTb
>>517
アセンブラでええやん。
519:login:Penguin
09/08/16 18:14:09 BeTYNluE
もうじきMUIの時代だというのに、CUIだGUIと議論すること自体がナンセンス。
520:login:Penguin
09/08/16 18:28:43 ShXgtsTb
>>519
適材適所なのは前提で話してるぞ。みんな。
521:login:Penguin
09/08/16 19:04:43 Da0iBNrp
MUIは、そもそもGUIやCUI(CLI)と並べて語るようなものなの？
522:login:Penguin
09/08/16 19:25:27 zbR0yzUr
LinuxをOSの名称で語る知ったかぶりがこんなに居るとき >>1-521
523:login:Penguin
09/08/17 02:16:37 0UAjU4Ip
そうだそうだ！Linuxはムーブメントであり、思想であり、哲学であり、神なのだ！
524:login:Penguin
09/08/17 05:28:02 pJMrm2cd
Windowsなんて泡沫の夢。 たちまち消えてなくなるのが定め。
目覚めて人らしい活動を始めよう。
525:login:Penguin
09/08/17 08:41:45 UqIOKTT4
泡沫OSがなんか言ってる
526:login:Penguin
09/08/17 11:02:37 mfRoAQC5
MUIってMultilingual User Interface以外になんかあるんですか？
527:login:Penguin
09/08/17 11:09:58 HEqm4eiw
PS3にubuntu入れようとしたけど、CD作るところで挫折した
こんなん普及するわけねーよ
528:login:Penguin
09/08/17 12:09:11 +cmNz/Kd
PS3自体普及するわけねーからな。
529:login:Penguin
09/08/17 12:44:57 kJZyoWIg
まぁCPUがいくら良くても、RAM容量256MBとかないわな。
530:login:Penguin
09/08/17 12:45:07 iVsUEtbh
ubuntuよりは普及してるだろバカだｗ
531:login:Penguin
09/08/17 13:05:07 mfRoAQC5
こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
532:login:Penguin
09/08/17 13:16:30 fTYCI3x7
svchost.exeなど各プロセスやサービスの動きと正体がわかるフリーソフト「Process Hacker」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
これで、システム管理者向けのツールなんだぜ？
LinuxだとCUIのコマンドを組み合わせてうんぬんかんぬんやるところ。
たしかにそれでも分かるだろうし、ツールに組み込みやすいだろう。
だけどそれは別にGUIで人間に優しいツールも必要なんだ。
Windowsだとここまで使いやすいものがフリーで提供される。
しかしLinuxは苦労するばかり。
この文化の違いは何なんだろうね。
533:login:Penguin
09/08/17 13:59:41 FpXQNFS5
>>532
GUIはシステムリソースを無駄に使う、セキュリティホールになる、かゆいところに手が届くツール
がない、CUIならスクリプトで書いて云々。。。
御説ごもっともだけど、マゾ体質になることもないよな。
534:login:Penguin
09/08/17 14:01:37 Vxe5QgnF
>>532
お前さん物事をちゃんと考える能力があるのか？
それのイニシャルリリースは2008/10だ。
一方、svchost.exeなど「一般的には」正体不明のプロセスというは
タスクマネージャでプロセス一覧が可能な当初から問題視されてた。
つまり、WinNT4.0の頃(前世紀)には既に瑕疵だったんだ。
なあ、「ここまで使いやすいものがフリーで提供される」のに
「10年以上掛かった！」
ような文化の、どこが素晴らしいんだ？
535:login:Penguin
09/08/17 14:14:08 fOwJ4Fgr
そもそも "GUI=人間に優しい" ってのがすでに素人の発想だよな…
そんなのをシステム管理者に使わざるを得ないほど人材不足なのかね。
536:login:Penguin
09/08/17 14:59:04 4yvr1iXV
シス管がみんなスーパーハカーというわけではないからな
537:login:Penguin
09/08/17 15:12:54 UqIOKTT4
GUI=素人とか言い出すスーパーハカーが居る限り、普及することはないな。
538:login:Penguin
09/08/17 15:43:15 /GU5DWre
Linuxユーザーが人としての最低限の常識と礼儀を見につけない限り普及しないでしょう。
ちなみにここにいる自称犬マスターでこの中の次のことが全部できる人っているの？
- コーヒーメーカーでコーヒーを淹れる
- 炊飯器でご飯を炊く
- 焼き飯・牛丼を作る
- 洗濯機を回す
- 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別
- 風呂の追い炊き
- NHKの人を追い払う
- パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる
- お茶はペットボトルでなく自分で沸かす
- 衣類の折りたたみ
- 冷凍保存
- 車のタイヤ交換
539:login:Penguin
09/08/17 16:21:16 HijmQJK2
>>538
コーヒーメーカーは不要、夜間とドリッパーがあればよい。ペーパーフィルターも邪道。
炊飯器は堕落。鍋があれば飯は炊ける。
洗濯機は無意味。洗濯板の方が確実に洗える。
掃除機はトラブルの元。ホウキ、雑巾を使うのが通。
風呂の追い炊きシステムはオープンソース化されていないので使わない。
いい加減、GUI的発想(簡単な方を追求)はやめたほうがいい。
540:login:Penguin
09/08/17 17:18:12 w9Co2ToU
>>539
違う発想をしようとする意気込みは買うけど現実を知らなさすぎる。
洗濯板で選択してみたことある？ 腰は痛くなるし手も疲れる。時間もかかる。
そんなことばかりしてたらLinuxいじる前に疲れてしまう。
まず「大事なことに時間と労力を使う」という視点からもう一度考えたほうがいい。
541:login:Penguin
09/08/17 17:33:06 OUkPaQxr
- 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別
紙パックしかつかったことないな。
- パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる
なにこれ？ぐぐったら手芸がでてきた。
542:login:Penguin
09/08/17 18:26:47 E1pJ62ys
同じことを難しい方法でやればプロのように見えるが、
よくよく考えると、目的を達成するまで時間がかかっているだけである。
543:デムパゆんゆん
09/08/17 18:56:58 Aog24uZI
- コーヒーメーカーでコーヒーを淹れる
まんどくせ
- 炊飯器でご飯を炊く
火起こして飯盒で飯炊けるお！ 野宿おｋ！
- 焼き飯・牛丼を作る
チャーハン作るアルね 牛丼？ 吉野や行く
- 洗濯機を回す
重すぎるから無理だな
- 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別
区別してどうするん？
- 風呂の追い炊き
全自動だし～
- NHKの人を追い払う
チョン乙
- パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる
パクパク 白白 白さんがコロコロ太ってるﾆﾀﾞか？
- お茶はペットボトルでなく自分で沸かす
まんどくせ 買う
- 衣類の折りたたみ
どうせぐちゃぐちゃになる そのまんま東
- 冷凍保存
誰を保存するんだ？ レーニンか？
- 車のタイヤ交換
車ないから交換する必要もない
アレだな 鯖管なんでずっと画面見てるわけでもないし
ログ眺めるのも仕事の中の内の一つだし
一分一秒でも時間惜しむもんだろ
GUIでさっさと仕事片づける time is money
GUIつってもリモートで飛ばしたりするの いくらでもあるし
544:login:Penguin
09/08/17 19:08:34 mfRoAQC5
ようするに、
やかんと土立派ー=Windows
コーヒーメーカーで淹れる=Linux
洗濯板=Linux
洗濯機=Windows
ふーふーする=Linux
風呂の追いだきシステム=Windows
結論：「Linuxってめんどくせ」で、よいのですね？
545:login:Penguin
09/08/17 19:09:44 mfRoAQC5
すみません、コーヒーメーカーがもちろんウィンドーズです
546:login:Penguin
09/08/17 19:14:44 fOwJ4Fgr
>>542
> 同じことを難しい方法でやればプロのように見えるが、
CLIの方が簡単だからプロが使っている。
プロが何を意味するのかわからんが
547:login:Penguin
09/08/17 19:58:08 E1pJ62ys
×CLIの方が簡単だからプロが使っている。
CLIが簡単なときもあるし、
GUIが簡単なときもある。
それを使い分けできてこそプロ。
548:login:Penguin
09/08/17 20:11:38 Vxe5QgnF
とりあえず、あれだ。
GUI大好き君はGUIが「必ず使えるという前提でしか考えない」んで
linuxの事が理解し難いんだと思う。
549:login:Penguin
09/08/17 20:31:44 E1pJ62ys
GUIが使えないときだけ、対処すれば良いだけ。
GUIが使えない場合が例外。
550:login:Penguin
09/08/17 21:06:18 48/D0iK4
CUI使ってる方が、時間がかかるし、作業してるように見えるから、
「プロのSE」が使うんだよな。
そういう奴見る度に「ば～か」って思ってる。
世の中よりまず自分を合理化しろよ。
551:login:Penguin
09/08/17 21:16:02 dzrWIBAn
>>550
早く終えてのんびりしてたり、早く終えて帰ったりしてる方が作業量や質が同じでも
作業してるように見えて長時間時間かけてる方が評判も印象もいいから「プロのSE」が使うんだろｗ
まあ、早く終えて上手くサボってれば問題ないけど
552:login:Penguin
09/08/17 21:20:24 pJMrm2cd
>>551
馬鹿を見て馬鹿というのは正しいが、CUIの適切な使い方の存在を認められるず馬鹿を晒しているのはお前w
553:login:Penguin
09/08/17 21:21:34 pJMrm2cd
>>551 → >>550
同じようなものだけど、一応訂正しておく。
554:login:Penguin
09/08/17 21:55:40 IFYb/Zs8
洗濯板に例えるなら、apt-getはワンダーウォッシュだな。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
洗濯物が少ないとか、おしゃれ着は別に洗いたいとかなら、こっちの方が便利なんだけど？
これで洗って、全自動洗濯機を濯ぎからやってる。
555:login:Penguin
09/08/17 23:37:13 Q2zd92w6
>>550
君、正規表現使える？
CUIは使わんで良いけど正規表現が無いと仕事の効率に100倍くらい差が出るぞ。
556:login:Penguin
09/08/18 02:29:03 u7+L/WGV
知ってるよ、ド・モアブルが発見したヤツだろ？
557:login:Penguin
09/08/18 03:07:30 lrvIoy2E
CLIの良さの例を一つ。
GUIは出力にGraphic(画像)を用いる。
一見わかりやすそうに思えるが、出力の再利用性に欠ける。
CLI(CUI)は出力にテキストを用いる。
こいつはただのテキストなんで、パイプなどを通して簡単に別ツールと組み合わせて
使用することができる。
良くある例で言えば、以下のような音pingとか。
ping hogehoge.com | perl -ne 'print "\a$_" if /icmp_seq=/;'
このような柔軟性の違いが、仕事の効率に大きく影響する。
慣れてくると、体力/精神力を使うGUIよりも頭を使うCLIの方が、効率的になる。
558:login:Penguin
09/08/18 03:27:44 3jqYjSdY
>>557
そういう柔軟性はいいと思う。Windowsはそういう柔軟性に欠けてるところがあると思うる。
なんでもクリック、クリックで。まぁDOSでバッチ書けばいいのだろうけど。
ただケースバイケースというか時代の流れもあるし、両者もう少し柔軟でいいかなと。どっちか一方
だけみたいな感じではなくて。
話しのたとえがちょっと違うかもしれないが、FAの機械なんてちょっと前は全部ボタンを順番に呪文
のように押して操作していた。でもいまはタッチパネルなんかもあって操作性をあげる方向にむいている。
タッチパネルはシステムを納品してくる業者によって全部違うから再現性に乏しいかもしれない。が、
システムやプラント全体を一望できたりしてミスや重大事故も防げたりする。
だから、あるシステムを俯瞰できるようなグラフィカルなUIがあってもいいと思うし、何かいろいろと
考えてやりたいときは各種コマンドをつなげてできるような、両者ともほしい。
559:login:Penguin
09/08/18 03:43:37 rrb/scpw
じゃあテメーがつくれ
560:login:Penguin
09/08/18 04:03:14 1REykYgG
一長一短なので不毛な争いかと
使い方次第だし
それにWindowsのGUIが一概に優れてるとは思えない
単に慣れた物が故の利便性でしかないと思うがね
携帯の操作なんかもそうだろ？
自分は携帯ではメール打たないので
アレには全く慣れなかったな
561:login:Penguin
09/08/18 04:34:52 C5C/VBom
俺も携帯でメール打ってる香具師見ると、ごくろーさんと思ってしまう
あのUIは効率悪過ぎる
562:login:Penguin
09/08/18 06:08:32 elYCry/8
>>558
みんなその大前提でCUI、GUIを擁護してます。
今更何を。。。
563:login:Penguin
09/08/18 10:09:38 8a+ZYgxf
CUIオンリー支持者
40～50代のGUIを古くさい固定観念から真っ向否定しかできない化石エンジニア。
頼むからもう化石は業界から去ってほしい
GUIオンリー支持者
ゆとりエンジニア
たのむからもうちょっとCUIにもなれてほしい。若いんだから
564:login:Penguin
09/08/18 10:54:10 xo7v6noK
>>557
> GUIは出力にGraphic(画像)を用いる。
> 一見わかりやすそうに思えるが、出力の再利用性に欠ける。
それは大間違い。
GUIであっても出力はテキストとしてコピペ可能な状態になるし、
テキストファイル、XMLファイルなどへの出力も可能。
また、EXCELなど、WORDの文書を入れ込んだりでき、
こういうことはCUIでやろうとすると大変。
565:login:Penguin
09/08/18 11:00:02 EtIGhA7l
あのう、何かわかりきった当たり前の事でバトルしてるように見えるんですが。
566:login:Penguin
09/08/18 11:01:06 xo7v6noK
> ping hogehoge.com | perl -ne 'print "\a$_" if /icmp_seq=/;'
こういうのは、GUIアプリからすれば、コマンドの一つでしかない。
GUIアプリの何が便利かというと、こういうコマンド集になっているわけだ。
よく使うコマンドを用意して、見やすいように表・グラフ・ツリー表示されている。
用意されたコマンド集を使うのと、自分でコマンド集を作らないといけないの。
どっちが楽かといえば、あらかじめ用意されているほうが楽なのは当たり前。
用意されていないコマンドを使いたければ、GUIでは
外部スクリプト呼び出しや、プラグインの仕組みでサポートされている。
567:デムパゆんゆん
09/08/18 12:28:08 +fSjTzbF
>>565
そりゃそうだ。
鯖管でのGUI CUI論争がいつの間にかGUI CUI論争に。
都合の良い方に議論をすり替えｇｄｇｄにする
ほとんどない髪振り乱して絶叫する老害のすくつ板だもんね♪
大東亜戦争で言えば空襲が始まった昭和２０年初頭か
この板が帝國臣民の抵抗虚しく一木一草なく焦土と化せん
我、此を以て最後の打電とす
となるのがいつになるか眺めておる。
考えるんじゃない 感じるんだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
568:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/18 13:02:34 bQahbDnp
CUIにも慣れてほしいとかの問題じゃなくて、
CUIが必須な時点で、サーバーにしか出来ないんだから
普及するわけねーやな。
ターミナルじゃDVDも見れないんだからさ。
569:login:Penguin
09/08/18 13:28:05 lrvIoy2E
うん、一般向けについてはその通りかもね。
俺はCUI原理主義者じゃないし、GUIを否定するつもりもないよ。
普段はlinuxを使ってるし、その柔軟性と設計思想、そしてオープンな
ところは気に入ってる。
ただ、CUIの良さがわからない管理者のために、サーバ分野への普及が妨げられてるのは
不憫だと思ったんでね。
570:login:Penguin
09/08/18 13:47:05 Hcx+L7+Y
>ターミナルじゃDVDも見れないんだからさ。
つmplayer
571:login:Penguin
09/08/18 14:58:02 haGIn0eJ
>>569
なんか物凄く矛盾した言葉だ＞CUIの良さがわからない管理者
問題は単純でCUIで出来る事が、現状GUIにはできないと言う事に尽きると思うけどなあ。
GUI者のジレンマは、それしかないからね。
572:login:Penguin
09/08/18 15:16:23 y2RTt9v6
CUI使えない鯖缶ってログ抽出とか定期的にファイルリスト作ってtarで固めてバックアップとか
どうやってんの？
573:login:Penguin
09/08/18 16:04:27 tAnYQEz/
スクリプトだろ
スクリプトをテキストエディタで組むのはGUIでも出来るし、
スケジュール実行だってGUIの方が便利なぐらいだ。
574:login:Penguin
09/08/18 16:22:01 y2RTt9v6
CUI使えなくてスクリプトで使うコマンドを理解できんの？
575:login:Penguin
09/08/18 16:46:11 ERhe4uFm
なんかもうLinuxの話じゃなくてCUIかGUIかの話になってるのね
576:login:Penguin
09/08/18 17:12:35 haGIn0eJ
>>575
ちゅうか、実際WinでもCUIの方がGUIより細かく色々できるしね。
その気になれば、XpHomeでディレクトリ・ファイルのアクセス権や所有権を
細かく弄れたりする。
577:login:Penguin
09/08/18 17:31:39 ZJGHhx94
一つ質問なんだども
鯖の運用は基本CUIとして
マシンパワー喰うだの安定性だのってよく言われたが
最近その辺どーなの？
(窓は茄子鯖でもない限りデフォGUIだし
578:login:Penguin
09/08/18 18:22:58 xo7v6noK
スクリプト＝CUIってなんでそんな固定概念ができたんだろうなｗ
UIってのは、人間が手動で行う部分の話だよ。
ユーザーのインターフェースなんだから。
スクリプト（プログラム含む）は、コンピュータが行う処理。
つまりUIではないから、まったく関係ない話。
ログの話をすると、人間がtarコマンドなどを手動で実行するのならそれはCUI。
tarやその他のコマンドを組み合わせてそれをスクリプトにしてしまったら、
もうそれはUIの話から離れる。
スクリプトファイルの名前がbackupコマンドだとして、
backupコマンドをCUIだと、b a c k u p [enter] ここまでがCUIの話。
GUIだとダブルクリックや、ファイルをアイコンにドロップ
579:login:Penguin
09/08/18 18:24:07 xo7v6noK
>>576
> その気になれば、XpHomeでディレクトリ・ファイルのアクセス権や所有権を
> 細かく弄れたりする。
それはプログラムが用意されているかどうかの話であって、
GUIやCUIとは関係ない。
580:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/18 18:29:35 bQahbDnp
いや、だからね、
ターゲットがサーバーな時点で
普及なんてしねーんだってば。
581:login:Penguin
09/08/18 18:41:15 haGIn0eJ
>>579
全然判ってないんだね。
CUIかGUIかってのは、詰まる所そゆ事なんだよ。
用意されているかいないか、やりたい事が実現できるできないか。
そして、現状はGUIには色々と不備が多いねって話になってるのさ。
582:login:Penguin
09/08/18 18:46:25 y2RTt9v6
GUIしか使ったことない奴がスクリプトを作るときtarのオプションとかパイプとかどうやって理解すんの？
583:login:Penguin
09/08/18 19:28:33 Y7hinTqG
MS-DOSでも使えば？
584:login:Penguin
09/08/18 19:40:55 xo7v6noK
>>582
CUIしか使ったことない奴がアプリ作るとき
ドラッグアンドドロップとかどうやって理解すんの？
585:login:Penguin
09/08/18 19:42:40 xo7v6noK
>>581
わかっていないのはお前だろ。
コマンドの多さとCUI、GUIはまったく別の概念だ。
これらを一緒にする低脳がいるなんてビックリだ
586:login:Penguin
09/08/18 20:02:41 j4htqXha
両方できるようにしとけよ
DOS窓はウンコだし、LinuxのウインドウマネージャはCUIの補助でしかねーし
587:login:Penguin
09/08/18 20:24:56 y2RTt9v6
>>584
そりゃCUIしか使ったことない奴にはD&Dは理解できないだろうな
でもGUI大好きCUI嫌いな奴でもスクリプトは作るんだろ？
tarのオプションやパイプの概念はどうやって理解するの？
588:login:Penguin
09/08/18 20:25:46 OP1dNqe5
十数年前、上司が「テキストエディタはVI以外認めない」ってことで、
その上司の下にいた数年はずっとVI使ってた。
その上司が辞めた今はWINでMIFES＋FFFTPだわ。
VIはもう使ってない。面倒なんだよ。全てが。
確かにVI使ってる方が、ずっとカチャカチャキーボードいじってるから、
仕事してるように見えるんだけど、
調べ物したり、資料開いたり、なんだりで、実際効率が良いのはGUI。
どうもCUI好きな奴って、その上司と被る。
使えない人。全体として見たときに最も効率が良い方法を選択出来ない人。
589:login:Penguin
09/08/18 20:27:26 xo7v6noK
>>587
勉強すれば理解できるよ。そんなもん。
590:login:Penguin
09/08/18 20:29:59 vatgn+Tk
最近のvimは普通にGUIもあるけどな。
591:login:Penguin
09/08/18 20:33:27 OP1dNqe5
つーか、CUI主義者のテキストエディタはコマンドラインからVIだよな。
あと、>>587のスイッチやパイプの話に苦笑。
あっそ。って感じ。
592:login:Penguin
09/08/18 20:39:37 tAnYQEz/
スイッチやパイプラインとかコマンド引数の次元の話であって
プログラマなら理解できて当然でしょ。
スイッチ、オプションはCUIの範疇だとしても
パイプラインはバッチ処理の範疇だ。
593:login:Penguin
09/08/18 21:32:17 zYYF9PBt
CUIだのGUIだのの論争が起こるのを見ると、
「何か難しそうなOSだな」と思われても仕方ない。
このスレの「普及」はデスクトップ用途のことだと思うのだが、
（サーバー用途ならLinuxは普及していると言えると思うので）
普通の人が使いたいのはブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算などの
アプリケーション類であって、OSをいじりたい訳じゃないからな。
594:login:Penguin
09/08/18 21:50:33 YyojO4vu
>>593
>ブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算
全部Linuxでできますが、何か？
595:login:Penguin
09/08/18 22:01:19 1ciKOYZn
つまり、CUIもGUIもケースバイケースで使い分けている俺が最強というわけか...
596:login:Penguin
09/08/18 22:06:35 xPqOt1PN
ライブラリ依存しまくりの糞アプリ・ツールの数々
ユーザーにソースからのビルドを強いるなら、
必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
ユーザー全体で、ライブラリ探しと設定のために
どれだけ無駄な時間が費やされているか
597:デムパゆんゆん
09/08/18 22:16:54 +fSjTzbF
>>594
出来ると使えるは違う
>>596
ライブラリなら configure で探すんだろ
＞必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
数個なら同梱し輝のいくらでもあるだろ
そういうのは慣れの問題 つーかその時点で終わってるかも試練が
それよりバージョン差の吸収だろ
下位互換なくてふるいの突っ込んだらおかしくなったり
突っ込んでみるはいいがコンフィギャ～であれがないこれがないと
結局依存する古いバージョンのライブラリ何個も突っ込む
茨の道歩くならsolarisいいｗｗｗ 犬がかわいく見えてくる
598:login:Penguin
09/08/18 22:17:27 zYYF9PBt
>>594
一般に普及させるためには、それらのソフトが
無料で使えることをアピールするのが先決なのに、
CUIだのGUIだの言い争ってるようじゃダメだろってことよ。
599:login:Penguin
09/08/18 22:21:33 elYCry/8
>>598
＞無料で使えることをアピール
別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。
600:login:Penguin
09/08/18 22:33:40 EOnK6rqN
PCのCMでlinuxに触れてくれたら良いのにな
601:デムパゆんゆん
09/08/18 22:35:28 +fSjTzbF
>>599
＞>>598
＞無料で使えることをアピール
＞別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。
そこが論点じゃないし、何言ってんだ。
揚げ足取り乙
602:login:Penguin
09/08/18 23:02:16 y2RTt9v6
>>589
嫌いだけど一生懸命勉強して理解したわけね
がんばったね
603:login:Penguin
09/08/18 23:06:00 elYCry/8
>>601
シネ電波
604:デムパゆんゆん
09/08/18 23:36:43 +fSjTzbF
>>603
おまえがシネカス
605:login:Penguin
09/08/18 23:42:08 elYCry/8
>>604
ハゲろボケ
606:login:Penguin
09/08/18 23:52:22 YyojO4vu
ほどよくサツバッてまつねw
607:login:Penguin
09/08/19 00:08:07 898i74s0
ほほえましいなあ
608:デムパゆんゆん
09/08/19 00:08:28 iZWu8Dvw
>>605
うっさいハゲ
609:login:Penguin
09/08/19 00:22:45 nha3V4Ia
私のために喧嘩はやめてっ
610:login:Penguin
09/08/19 00:34:02 MHI7/D03
アホー知恵遅れでブラッディ マンデイ風にUSBで起動したいとかいうやつを見たとき。
USB起動がどうたらというやつも非常に多い。
あと、デュアルブートではまるやつ。
アホはインストールするな
アホはデュアルブートするな
アホはUSBに入れるな
アホはブラッディ マンディ風にしたいとかいうな
611:login:Penguin
09/08/19 00:45:29 pn54oHx2
viは環境によりけりでどーしょーもねーから使い道覚えっか的な。
現状linuxをふつーに突っ込んだらnano(コレも癖強くてなー）があっから
わざわざコマンドアレルギー覚えてる連中が用事も無いのにviいじる必要も無い。
612:login:Penguin
09/08/19 01:51:34 Gto2VsIQ
>>611
nano使うくらいなら仕方ないからemacs使うわ。
613:login:Penguin
09/08/19 01:57:40 3qos8U+S
俺は普通にmifes for linux
614:login:Penguin
09/08/19 01:57:46 8GMNl6V7
一般層や事務員が使う「デスクトップ用途」については、確かに >>593 のいう通りだ。
ただ、サーバ用途においては、少なくとも、管理者が 「CUI がわからない」なんて理由で
linuxサーバではなくWindowsサーバが選ばれるのは寂しいし、あるべき姿じゃないんじゃ
ないか、とも思う。
いや、身近にそういう例があったんでね。
vi と ed は、UNIXのシステム管理者なら使えて欲しいな。
615:login:Penguin
09/08/19 03:05:47 dNY1XYxl
sedは使うけどedは使ったことないな。
エディタはvi使えればどこでも困らない。
というかvi入ってないような変態環境なんてそうそうないのでは。
616:611
09/08/19 12:39:23 NA6q1xpV
viは使えないと困るから勉強せねばとは思うがedて使う？
(emacsは覚える気なし(本職じゃないし)
617:login:Penguin
09/08/19 12:55:03 Oyg1VATW
MS-DOS版のvi持ってましたが糞でした。あんなのは俺ってこんなすげーツール
使ってる選ばれし者なんだぜぐふぐふ、という以外あまり使い道がありません。
618:login:Penguin
09/08/19 13:50:29 8GMNl6V7
>>615>>616
terminfoに問題が生じて、viのようににcursesを利用しているツールが使えないときなんかに
仕方なくedを使うことがある。
terminfoを含むパーティションがmountできないとか、
terminfo自体が何かの理由で破損しているとか、
terminfoに自分の端末が登録されてないときとか。
619:login:Penguin
09/08/19 14:17:14 PEP0eOdn
UbuntuとCentOSでviの初期設定状態が違う。
viといいながら普通はvimを使うんだぜ。
そしてデフォルトではrootではvim起動しないんだぜ。
そういうバッドノウハウ的な知識が多すぎる。
620:login:Penguin
09/08/19 14:30:43 VTvYzTxQ
>>619
そもそも最近のディストリは素のviなんて入ってない。
rootで起動しようがvimだ。
621:login:Penguin
09/08/19 15:03:19 VCH+ykF4
>>620
vimへのハードリンクかシンボリックリンクで、
viで呼ばれるとviモードで動くよね？
622:login:Penguin
09/08/19 16:46:37 898i74s0
手元のDebian/sidではそんなことはない。
623:login:Penguin
09/08/19 18:11:22 +elbMa+9
ほーらな。しらんのよな。
CentOS（RedHatも）ではrootでviを起動すると
viモードになる。/usr/bin/idが100未満なら・・というコードが含まれている。
他にもCentOSでは vim-enhancedがデフォで入っていないから
カラー表示にならない。Vでビジュアルモードにならない。
ディストリが違うと、そういう細かい違いがたくさんある。
同じソフトを使っているのに、あれではできて、これではできない
動きが微妙に違う。そういう細かい違いをいちいち直す苦労がある。
ところで今俺が直面しているのは、
自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
せめてデフォルト設定に統一しろ。
624:login:Penguin
09/08/19 19:52:55 PJyiP3sr
デスクトップOSとして普及するためには、CUIとかサーバーという単語は朝鮮語みたいに何がなんだか分からないような雰囲気が必要。
viのようなテキストエディタなんて誰も見向きもしないような雰囲気が必要。
各種設定をテキストを改変するのではなく、GUIのユーティリティーで行えるよう環境を揃えることが必要(Ubuntuはこの点がんばっているね)
普及にはPCヲタクは不要、というか邪魔になる。
625:デムパゆんゆん
09/08/19 20:07:47 iZWu8Dvw
>>623
＞自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
＞レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
自宅もレンタルも同じ鳥で 鳥のバージョンも同じ場合でなるの？
それでわざわざviリビルドしてるならアホとしか
つーかソースに宜しくない所があって削除した結果ならまた別
>>624
つまり、電通の大号令でりなっくちゅを韓流ブームみたいにするのですね
３０才の高校生役がドラマに NHKで連日放送
～白いうぶんちゅ～ 主演 カン・サンジュン イ・ウンジュ
626:login:Penguin
09/08/19 20:52:20 iNgWpdNS
なぜここでＶｉかなぁ。
リーフパッドとＧエディットでもめるならわかるが
627:login:Penguin
09/08/19 21:52:38 VTvYzTxQ
ubuntuもdebianもgentoo様もデフォルトではvi系エディタは入ってないしな。
628:login:Penguin
09/08/19 22:40:33 3+tfxXrZ
代わりに入ってるのはnanoなの
629:login:Penguin
09/08/19 23:13:38 GXClGzkB
最近のゆとりはviでBackspaceなんか使うのか
630:login:Penguin
09/08/19 23:49:01 Gto2VsIQ
挿入モードだと結構使うなぁ。
631:login:Penguin
09/08/19 23:49:54 H8x1rWgB
同じ編集スキルだったらBackspace使うほうが使わないよりも速いよ。
632:login:Penguin
09/08/19 23:51:11 xCxaaZBp
にゃんだ編集スキルって。
633:login:Penguin
09/08/19 23:52:49 Gto2VsIQ
>>632
誤字脱字を適切に見つけるのが基本。
634:デムパゆんゆん
09/08/19 23:54:58 iZWu8Dvw
問題は挿入する相手がいない
関係各位と早急に善処していかねばならない いうふうに検討している次第であります
635:login:Penguin
09/08/20 00:03:37 /kOnkj8+
作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って
教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
使うなら作法に従う。
636:login:Penguin
09/08/20 00:11:26 q0e4SfK2
小笠原流家元と話してるのか？ 俺たち
637:login:Penguin
09/08/20 00:17:09 lEBWcWHb
>>635
アホか、viこそが便利なのだ。
638:デムパゆんゆん
09/08/20 00:17:56 4bPEtUX2
＞作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って
＞教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
＞使うなら作法に従う。
まさしく社蓄としてのあるべき姿で、これ以上のものはなかろうかと思われます。
忠犬たるもの絶えず日々の精進が欠かせないわけで
わたくしどもと致しましても、見習うべき所ばかり、よりいっそう責務に励んで参りたい
そう思案している次第であります。
>>636
池坊流家元は先生の情熱的な指導もあり大変厳しく日々の努力が欠かせません
639:login:Penguin
09/08/20 00:58:47 eeg7QzH1
viはカーソルやらBSやらDELみたいな一文字毎の操作や編集はしないでいいんだよ
お作法云々じゃなく、vi流の編集は効率が段違い
640:login:Penguin
09/08/20 01:06:18 lEBWcWHb
xを乱用している俺としては賛同しかねる。
641:login:Penguin
09/08/20 02:21:47 /kOnkj8+
>>639
最初はお作法だと思うけどなー
まぁ何のエディタを最初に使ったかにもよるけど。
＞vi流の編集は効率が段違い
と思えるまで、作法にのっとらないと、マウスで範囲選択したほうがはやいとか
BSやテンキーを使ったほうが慣れていてはやいとか、必ずそういうこと言うだろ。
642:login:Penguin
09/08/20 09:05:50 LHXzb8/i
viはモードがあるから使いにくい。
643:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/20 09:43:02 2JgTKuYz
どうでもいいけど、おまえらviで
どんな文書を書くの？
644:login:Penguin
09/08/20 10:26:38 p+6DyOtu
>>643
コード
645:デムパゆんゆん
09/08/20 10:48:41 WqO/O115
遺言書。
646:login:Penguin
09/08/20 10:49:54 LHXzb8/i
viを使っていてよくやること
全角で：ｗ
647:login:Penguin
09/08/20 10:56:49 IOtUiQoP
プリントしようとおもったが、ドライバーがない。
648:login:Penguin
09/08/20 11:31:32 IGA7Hb4u
>>629
こんなの？
649:login:Penguin
09/08/20 15:35:46 jBGlobJg
>>646
uim使ってないの？vim協調モードってのがあって、
ESCが入力されると直接入力モードになって、
さらにアプリケーションにもESCがフックされるから便利だよ。
650:login:Penguin
09/08/20 15:39:59 qlmMPT8f
Time is Monkey.
651:login:Penguin
09/08/20 19:29:32 LHXzb8/i
>>649
つかってないよ。そんなものの存在知らないし。
そういう風に知らなきゃいけないことがなぜこんなに多いのか。
そんなもん、全部デフォルトで有効にすればいいだろうに。
それでコンソールからuimをどうやって有効にするんだ？
652:デムパゆんゆん
09/08/20 19:45:20 4bPEtUX2
よ～しパパUIMインストロールしちゃうぞ
あれ パッケージにないや ソースからがりがり こんふぃぎゃ～
あぁ依存の嵐 アレが古い これが新しすぎる それおかしい 関数がない
うおーさおーしているうちに！ いつのまにか！
迷宮に入っていました！
手段を知るすべがない ぐぐってやっと辿り着く みたいな
知ってる人だけが得する マイノリティーの世界笑
すばらしい！ りなっくちゅ！ わんだふる！
653:login:Penguin
09/08/20 19:46:14 KzGfs5jG
「Vimは史上最も無意味なプロジェクト」
ぼくの Vim への憎悪が意味するのは、ぼくが Vim のことを史上最大の
無意味なプロジェクトだと見ているということだ。
Vim がしばらくの間スローガンにしていたのに、
「ちゃんとした Vi」みたいなのがあったよね。
そんなスローガンでスタートしたら、もうどこにも行くところがない。
Vi をちゃんとすることなんて不可能だからだ。
654:login:Penguin
09/08/20 20:23:11 LEZLC0uo
それはviが既にちゃんとしていると思っているからか
viがどうしようもこうしようも無いと思っているからか
655:login:Penguin
09/08/20 20:40:22 dFo2jw8U
LINUX普及のスレで、viを絶賛してる奴を見たときに、
「LINUX普及するわけねーわ」と思うわ。普通によ。
バカチョン大好きな一般人がviなんか受け入れるわけねーだろ。
656:login:Penguin
09/08/20 21:11:13 7KHVOi8w
はいはい
657:login:Penguin
09/08/20 21:54:43 MM2TXWbJ
何かと思えば、リーナスがSubversionケチョンケチョンに貶した演説の改変か
658:login:Penguin
09/08/20 22:05:11 7KHVOi8w
>>652
uimのパッケージがないディストリなんてあるのかよ。
あっても相当マイナーだろうな。
659:login:Penguin
09/08/20 22:09:06 gMSynjXI
やっぱSubversionダメダメなのか
660:login:Penguin
09/08/20 22:13:25 Pq/MO5k7
svnはリポジトリが大きくなるとすんげー時間がかかるようになる。
661:login:Penguin
09/08/20 22:39:20 /yxg4gVD
tortoiseなんか使ってるからだろ
662:login:Penguin
09/08/20 23:22:33 Pq/MO5k7
gitはvistaで使いものにならない。
manifest用意してもgit-updateとかでadminじゃないとuacで引っかかる。
今は知らん。
663:login:Penguin
09/08/21 00:19:43 korZcQ4D
>>646
viを使っていてよくやること
:wだらけのワード文書
664:login:Penguin
09/08/21 23:38:10 ULsOtC2a
”[”ファイルが保存されていたとき
665:login:Penguin
09/08/22 00:26:51 WwBuKNs7
貧弱なハードウエアリソースを涙ぐましい努力でやりくりしてた時代の遺物を最高とか言ってるのを見たとき。
666:login:Penguin
09/08/22 00:27:31 iDFmP7Ik
>>665
それがあんた、かなり良いんですよ。
667:login:Penguin
09/08/22 09:16:23 23TyZmcK
>>664
> ”[”ファイルが保存されていたとき
/bin/[
のことか？
668:login:Penguin
09/08/22 15:00:21 O11Zil/C
これが正しいカーソルキーの配置
[↑]
[←] [↓] [→]
これは腐ったカーソルキーの配置
[←] [↓] [↑] [→]
669:login:Penguin
09/08/22 15:46:34 ozxdoFJQ
そして、狂ったキーボードにはカーソルキーがない
670:login:Penguin
09/08/22 18:39:02 vv3Vyk5R
Viは糞エディタだと思っていたんだ。
事実最初はそうだった。
一文字書き換えるのにも一苦労する。
だが、毎日使っているうちに、だんだんと
手になじんでくるのがわかる。
もはや、何かを書くためにViを使うのではなく、
Viを使うために何かを書くことが自分の目的に
なってきているのだ。
671:login:Penguin
09/08/22 18:54:53 ndnRhixd
>>669
もしかして、キートップの刻印もなし？
672:login:Penguin
09/08/22 19:36:36 ZkNjmArQ
>>668
ワロタｗ
どこのメーカーのキーボードだよ。
ハッピーハッキングってやつか？ｗｗｗ
673:login:Penguin
09/08/22 20:06:40 S0Afyc+0
[↑]
[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-f、 Ctrl-b、 Ctrl-p、 Ctrl-n
との対なら、まだ許せる。
[↑]
[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-d、 Ctrl-s、 Ctrl-e、 Ctrl-x
というのも対も許せた。
[↑]
[←] [↓] [→]
のみのWindows準拠は大迷惑だ。
674:login:Penguin
09/08/22 20:11:42 eYPX0PhF
無変換＋IJKLでカーソル移動が最強
675:login:Penguin
09/08/22 20:17:26 O11Zil/C
変体キーバインドをOSの仕様だと思っている奴がいる・・・
>>673
お前のことだ。
676:login:Penguin
09/08/22 20:37:13 S0Afyc+0
>>675
え、何か気に障った。
キー割付の話だ。
OSならもっと酷評だろう。 Windows(笑)
677:login:Penguin
09/08/22 21:57:05 SwE5/Sj9
viだとカーソル移動はhjklだっけ？
やっぱviが最強のテキストエディタだな。
678:login:Penguin
09/08/22 23:32:10 A9W8pgoP
テキストエディタの話だけでここまで引っ張れるとは
普及するわけ無いわーｗｗｗｗｗ
679:login:Penguin
09/08/23 00:10:33 aCNFU5vv
>>678
生産性のないご意見ありがとう。
680:login:Penguin
09/08/23 00:45:23 4FIFCRi+
CUIかGUIか
viかnanoか
そんな話で1スレ消費しようとしてんだから生産性も何もねーわなｗｗｗ
バカスｗｗｗ
681:login:Penguin
09/08/23 00:53:14 /ksZ/aiy
これだけ下らない話を毎度毎度ループして
生産性を語るとか・・・ｗ
682:login:Penguin
09/08/23 00:55:43 PpKqrgLc
そもそもLinuxを使って生産できるものが何もないからな。
普及ごっこ以外の雑談したところでノーダメージだぜ。
683:login:Penguin
09/08/23 02:22:44 8CaCWjx3
>>682
Linuxはいろんなところで活躍してまつ。サーバーとか目立たないからありがたみ感じないだけで。
2ちゃんもLinuxで動いてるし、生産ラインにも組み込まれてるしね。
Linuxを使って生産できるものがないなんて言うのはただの世間知らず。
684:login:Penguin
09/08/23 03:34:58 LqpnOjD/
>>670
分かる分かる、まったくそうだよな。
他のエディタのように、DeleteキーやBackSpaceキーが使えたりすると、車で言うとATに乗っているような気分になってしまう。
やっぱり、エンジンをかけるにはチョークは必要だし、ギアチェンジはダブルクラッチしないと入らない、長い下りでブレーキ使いつづけるとすぐフェードを起こす、
こうでなくちゃあ、車を運転してる！という充実感がないもんな。
viでは、それと同じ感覚を持たせてくれる数少ないソフトだ。
685:login:Penguin
09/08/23 07:35:32 WChlVdpl
Googleは社内の大半のPCで自前チューンのUbuntu使ってるんだろ？
上手く使えばLinuxだって生産性の向上に寄与するって実例があるって事だ。
で、Viや他のエディタの使用についてGoogle社内で議論されてるかは知らないが、
そんな事に拘っていては会社が成り立たないのは想像できる。
各自が適当に好きなのを使ってりゃ良くないか？
686:login:Penguin
09/08/23 10:41:49 D9skNwZp
>>683
2chはFreeBSDで動いてます。嘘だと思うのなら運営板見に行って来い。
687:login:Penguin
09/08/23 10:46:43 aCNFU5vv
>>686
嫌だ。
ぷろじぇくと ぞうさんの方が面白い。
688:login:Penguin
09/08/23 10:47:52 axJ97iN/
↓そろそろ、「emacsは世界」だとかいう基地外登場
689:login:Penguin
09/08/23 10:51:21 D9skNwZp
ぷろじぇくと ぞうさんも、FreeBSDのこと書いているけど
690:login:Penguin
09/08/23 10:54:35 7MJaBTnw
>>686
Linuxも*BSDも、geekの母国だろ。
不毛な争いはやめようぜ。
そもそも>>682は、geekに生産できるものは何もないって言ってるのに
等しいんだぜ。世間知らずってのは>>683の言うとおりだな。
691:login:Penguin
09/08/23 11:15:29 D9skNwZp
OSは国じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
692:login:Penguin
09/08/23 11:19:46 aCNFU5vv
でも、俺はガンダムだぞ？
693:login:Penguin
09/08/23 12:26:02 W/ea+pv2
>>685
デスクトップ用途とサーバ用途を間違えているような気がする
694:685
09/08/23 13:34:43 WChlVdpl
>>693
つURLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
695:login:Penguin
09/08/23 15:56:45 F24s3RHH
これはviの腐ったカーソルキーの配置
[←] [↓] [↑] [→]
696:login:Penguin
09/08/23 17:03:44 UqfOPqy0
どうでもいいが、viの作者が
「ああ・・こんなに普及するなら、もっと良く考えて作ればよかった。」
とコメントしていたような記憶があるが。
気のせい？
697:login:Penguin
09/08/23 17:07:51 j4SBYRw3
んなもん慣れりゃどうってことねえ
昔はPC-8801の腐ったカーソルキーで
BASICのエディットからアクションゲームまで普通に全部やってたもんだ
[Shift ][↑]
[←][→][↓]
mkII
[↑][↓][←][→]
698:login:Penguin
09/08/23 18:29:22 F24s3RHH
昔のPC-8801の腐ったカーソルキー時代のことを
現在もやってどうするｗ
699:login:Penguin
09/08/23 18:58:34 W/ea+pv2
>>694
個人用デスクトップマシンとして使うのであればエディタにこだわる必要は
ないし、特段の理由がない限り(UNKX/Linux文化で最初からvi、viがどう
しても好きとか)viを使う必要はない。
vi云々っていうのはサーバ管理とかそういうときでデフォルトでしか使って
はいけませんよ、エディタはviのみですからね、って場合。
700:login:Penguin
09/08/23 20:55:41 aCNFU5vv
>>699
絶対入ってる
701:login:Penguin
09/08/23 21:14:57 co71aqah
geditの正規表現置換がいまいちだからgvim使ってる。
easyモードならたいしてかわらん。
702:login:Penguin
09/08/24 00:04:12 WdspwVjA
>>699
>エディタはviのみですからね
そんな状態あるのかよ。ftpサーバすら入って無いとき？
シランなぁ。
703:login:Penguin
09/08/24 00:07:15 WdspwVjA
>>701
gvimはGUIだろ。CUIのviの話だ。ばーか。
704:login:Penguin
09/08/24 00:10:46 8hRV5q7P
>>702
なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。
705:login:Penguin
09/08/24 00:11:47 8hRV5q7P
>>703
お前gvimのメニューとか使ってんの？
706:login:Penguin
09/08/24 02:12:50 Sb+Ceyg9
>>704
> なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。
それは大変なことなのか？
エクスプローラライクなファイラー（FTPクライアント）から
対象のファイルを選んで、右クリック->編集して保存するだけだろう？
ローカルファイルの編集とまったく同じだ。
707:login:Penguin
09/08/24 04:38:54 Ys5ByJKl
>>706
マウス使ってるのかよ、、、
708:login:Penguin
09/08/24 07:17:29 8hRV5q7P
>>706
取り込み漏れ、書き戻し漏れによるデグレ。
文字コード、改行コード変換の設定ミス。
Windows側エディタによる改行コードの混在。
諸々作業ミスするリスがあるので、うちの会社ではバカな行為と見なしてます。
いるんだよ。新しいこと覚えようとせずにWindowsに固執するバカが。
709:login:Penguin
09/08/24 07:32:44 RTtF6Sqq
>>708
それは明らかにバカな行為ではなく、バカな社員なのでわないか？
企業は人、バカな人間にはマニュアルがあっても無駄だ。
バカでない人間を雇う努力をすべきであって、バカな人間の為の
作業マニュアルを作るべきではない。
710:login:Penguin
09/08/24 07:41:49 8hRV5q7P
>>709
コンソールから作業できないじゃん。どうするの？
711:login:Penguin
09/08/24 09:02:19 RTtF6Sqq
>>710
なぜ>>709へのレスが「コンソールから作業できない」になるんだ？
お前がバカな社員なのか？
712:login:Penguin
09/08/24 10:09:49 AeF5nz03
どうでもいいけど、いいかげんFTP使うのはやめようぜ。
せめてSFTPにしろ。
713:login:Penguin
09/08/24 10:41:26 qkBiZimu
>>708>>709
同意する。
ftp云々って言ってる奴は、「エクスプローラライクなファイラー」がないときは
どうするんだ？
サーバの初期設定時なんかは、使えるエディタはviぐらいってことも結構あるぞ。
714:login:Penguin
09/08/24 11:17:50 A/Ml7ZYT
2chブラウザでJaneが使えなかったとき
715:login:Penguin
09/08/24 11:52:56 VtGNplCN
Windowsからのファイルアクセスなら普通はsamba使う。ftpとか言ってるのは間違いなく情弱。
716:login:Penguin
09/08/24 11:58:11 AeF5nz03
グローバルIPをもったサーバでsambaを動かすのは度胸いるわ。
プロバイダによってはポートが弾かれてるしな。
717:login:Penguin
09/08/24 12:01:03 VtGNplCN
大体FTP云々言ってるのって、サーバ管理者じゃないだろ。
718:login:Penguin
09/08/24 14:00:08 W/a1Ccac
>>715
sambaって、ウィルスも便利に利用してるプロトコルをなぜ使う？
そんなポート止めとくのが常識だと思うが。
719:login:Penguin
09/08/24 14:02:28 NPFE+8n8
つーかsshあればなんでもできる。scpクライアントもwin版あるし。
720:login:Penguin
09/08/24 16:22:19 VtGNplCN
（いまどき、FTPなんて開発者が社内の開発マシンにファイル上げる程度しか使わないから）
FTPよりsambaの方がいいだろって話なんだけど。
なんで一般公開サーバの管理者前提になってるの？
721:login:Penguin
09/08/24 16:29:36 VtGNplCN
Linuxでテキストファイル編集って言ったら
サーバの設定ファイルだけだと思ってる？
722:login:Penguin
09/08/24 17:17:03 KKFXShUx
Linuxでテキストファイルの編集の話しをしているのに
いきなりWindowsで編集とか…
723:login:Penguin
09/08/24 17:30:22 7kopaiiR
エクスプローラライクなファイラー（WinSCP）から
対象のファイルを選んで、右クリック->編集して保存するだけだろう？
ローカルファイルの編集とまったく同じだ。
724:login:Penguin
09/08/24 19:02:27 WdspwVjA
CUI信者はマウス使うな。
ずっとコマンドラインだけで、
「俺、いっぱいキーボード打ってる。すげえ。マウス使う奴、馬鹿。」って思ってろ。
725:login:Penguin
09/08/24 19:04:48 AeF5nz03
コンソールでもマウスは効くんだけど。
726:login:Penguin
09/08/24 21:03:54 NPFE+8n8
sshの何がいけないの？？？
727:login:Penguin
09/08/24 21:20:11 Ys5ByJKl
俺はクライアントのところに出向いていってサーバ管理をするときにviを使う
ってイメージって言っているが、もうデフォルトではviしか使えるものはないし、
当たり前だが自分の使い勝手のいいものを組み込んでいいわけない状態。
でもほかの状態でイメージしている人もいるんだな。
自分の環境で好きにいじくれるなら、自分が好きなようにすればいいし、>>720みたく
社内でどうのこうのと言っているなら、それは社内の運用の問題。どんなサービス
を入れてるとか、どんなやり方でファイルをアップしますとか。
ただ仕事がらみでもなく好きにやっているのにvi最高だろみたいなエディタ宗教戦争
をもちこんでくる奴はうざい。Emacs信者も同様。
728:login:Penguin
09/08/24 21:41:50 vnS80YqU
どうしてもviしか使えないという状況は何かトラぶったときくらいだろう。
具体的にいえば、/しかマウントできないときとか。
/usrや/homeが別パーティションになっているホストでも大概/binは/と同じパーティションにあるから。こいつがマウントされなければもうどうしようもない。
ただ、普通の人が上記のような状態になったら、それこそどうしようもないわけで、viにこだわっても意味がない。jedでもngでも好きなエディタを使えばよい。
＃設定ファイルの書き換えっていうことでいうと、行志向のviはそれなりに便利ではあるが。
729:login:Penguin
09/08/24 21:45:35 wb8RKp7j
vim fURLﾘﾝｸ(hoge)
730:login:Penguin
09/08/24 21:47:29 GpO45VI/
>>728
/bin は / と絶対に同じパーティションにあるだろ
731:login:Penguin
09/08/24 23:05:17 8hRV5q7P
>>730
initramfsにmountとかが有れば別に/binが/に無くてもいいよね。
732:login:Penguin
09/08/25 03:31:47 c8E4uHlI
>>728
それはvimより使いやすいのか？
733:login:Penguin
09/08/25 06:51:39 zYWY+8Uz
>>732
それは人によるだろうね。
モードがあるviよりはとっつきやすいとは思う。
734:login:Penguin
09/08/26 10:19:16 UiA44/SY
俺、完全初心者が持っているLinuxのイメージ。
・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。
・インストール方法わからないです。
・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
・なんか難しそうです。
・周辺機器のドライバが無いです。
こんなに敷居高いです。
なんとかしてくださいです。
735:login:Penguin
09/08/26 10:32:26 WWpltTxq
>>734
誤：・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
正：・何のアプリケーションが有るか知らないです。
だろ？
736:login:Penguin
09/08/26 10:35:04 UiA44/SY
>>735
うん
737:login:Penguin
09/08/26 10:56:53 WWpltTxq
やりたい事でOSが決まると思うのだけど・・・
Windowsのアプリケーションに詳しければWindowsを使っていればいいと思うよ
昔viを使っていて気に入ってたんだけどもうコマンドすら忘れてしまったよ
WindowsならViviとか使ってたなー
738:login:Penguin
09/08/26 11:02:01 EF/M4Bsr
Windowsから離れて久しいと、数あるWindowsのどれ使っていいかわからんな。
739:login:Penguin
09/08/26 11:14:20 PX7ffWTu
ほとんどのWindows利用者もトラブったら自分で直せないんだから
そういう意味ではOSは何使おうが変わらないと思うけど、やっぱソフトかね
740:login:Penguin
09/08/26 13:41:06 ScjXAt12
>>734
>・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。
数あると知ってるならどれがトレンドか位はわかると思うけどね。
>・インストール方法わからないです。
CDを入れてCDから起動するだけだが？
>・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
インストールもしてないのに何故ないとわかる？
>・なんか難しそうです。
CDを入れて起動することすら難しいなら、おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
今すぐPCを窓から投げ捨てろ。
>・周辺機器のドライバが無いです。
そうか？WindowsはいちいちドライバーインストールCDが必要なことが多いが、ドライバを別途用意しなくても動くことの方が多いが？
>こんなに敷居高いです。
>なんとかしてくださいです。
おまえの勝手な思い込みや勘違いをする頭の固さをなんとかしてください。
741:login:Penguin
09/08/26 13:48:00 VPvkcPHb
Linuxが普及できないと感じるとき；
>>734のようなユーザを増やせる、増やせなくとも興味をもってもらえる可能性が
あるのに、下のような発言でLinux界に憎悪と失望感だけを植えつける奴がいるとき。
>>740
＞おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
＞今すぐPCを窓から投げ捨てろ。
＞おまえの勝手な思い込みや勘違いをする頭の固さをなんとかしてください
742:login:Penguin
09/08/26 14:00:22 VklBycBp
>>734
↓↓↓こちらへどうぞ。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
743:login:Penguin
09/08/26 14:19:13 gEBHGIan
>>740
> >・なんか難しそうです。
> CDを入れて起動することすら難しいなら、おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
> 今すぐPCを窓から投げ捨てろ。
自作者は多く見積もっても全人口の0.1%、およそ1000人に1人だから、買ってきたPCでCD/DVDブートした
ことがある人間は、システムがぶっとんだ時にリカバリディスクで「自分で復旧させる事ができる人間」か
新しいOSが出た時に、わざわざパッケージ版を買って「古いPC用の新しいドライバを探し出せる人間」に
限られる。
少な過ぎると思うなら、試しに周囲の人間で自作していない人がいたら、CDブートしたことがあるかどうか
聞いてみたらいい。
744:login:Penguin
09/08/26 15:58:42 QSeCPny2
全員やったことあるって答えてくれました。バイアスかかりすぎのデータに意味は無いですね。
745:login:Penguin
09/08/26 16:19:06 gEBHGIan
>>744
全員とは、また不思議な状況ですね。
かなり偏向した環境にいるんですね。
746:login:Penguin
09/08/26 17:11:17 xUmKuxs7
>>744
ねーよｗ
俺の周りでは「CDブート」「リカバリ」のどちらも意味が通じる人間は１人もいないぞ。
普段使ってるアプリの調子がおかしくなっただけでメーカー修理出すようなレベル。
OS何使ってる？XP？Vista？
「え？Windowsだけど……」
PC何使ってる？
「バイオ」
バイオのなんて型番？
「型番？ノートパソコン」
こんなもん。
747:login:Penguin
09/08/26 17:14:57 ScjXAt12
>>743
おまえ馬鹿？
自作者じゃなくてもアップグレード版をインストールする人もいるだろう。
Windows7にアップグレードするひとはみんな自作者か？
馬鹿は黙ってろよ
748:login:Penguin
09/08/26 17:27:21 gEBHGIan
>>747
変な人ですね。
アップグレードを「個人」でやるのは通常私物PCだけだし「アップグレードをしよう！」と思う人全てに
CDブートに関する知識が必要ではありません。
それに普通にシステムが起動中にアップグレードCDを入れれば、親切なダイアログが出て勝手に
再起動してくれますよ？
749:login:Penguin
09/08/26 17:30:36 wJ7+QT12
いい加減基地害をスルーするスキルを身に付けろよ
750:login:Penguin
09/08/26 17:34:23 ScjXAt12
↑基地外
>>748
>親切なダイアログが出て勝手に
Ubuntuも異なるOSであるWindows起動中でもCDを入れれば親切なダイアログが勝手に出て何をすればいいか説明してくれますが？
いい加減変な思い込みや先入観はやめたらどうでしょう？
751:login:Penguin
09/08/26 17:41:37 gEBHGIan
>>750
へえ、Windows7に「アップグレード」する話をしていたのにubuntuのCDが必要なんですか？
752:login:Penguin
09/08/26 17:46:41 ScjXAt12
>>751
へえ、CDブートがおまえのような馬鹿でもわかるし、Ubuntu（Linux）でも難しいことはないという話をしてたのに、UbuntuのCDは必要ないというのですか？
753:login:Penguin
09/08/26 17:48:25 ScjXAt12
だいたい>>740で突っ込んできたのはおまえだろ？
だったら、Windows7にアップグレードする話ではないとわかりそうなもんだが。
勝手に話をすり替えて楽しいですか？ID:gEBHGIan
754:login:Penguin
09/08/26 18:46:23 gEBHGIan
>>753
えーと>>747で「Windows7にアップグレードするひと」の話を持ち出したのは、
多分 ID:ScjXAt12 の人ですよ？楽しいですか？ ID:ScjXAt12 さん？
755:login:Penguin
09/08/26 19:01:17 aZx/dMRd
口論豚切りでつぶやき
Xって何で32bit色じゃなくて24bit色なんだろう
使用上はあまり困らないけど劣化している感じがして気持ちが悪い
Linuxディストリビューション全般で言える事は手軽に使える開発環境が無いことが問題かなー
アプリケーションが増える（粗悪でも良質でも良い意味でも悪い意味でも）事の足枷になっていると思うよ
756:login:Penguin
09/08/26 19:04:12 aZx/dMRd
すまん上げてしまった
757:login:Penguin
09/08/26 19:09:46 ScjXAt12
>>754
元の話してんだよ。
馬鹿は死ねよ。
758:login:Penguin
09/08/26 19:54:47 JuPHlELw
推奨NGID
ID:ScjXAt12
759:login:Penguin
09/08/26 20:20:38 TLC69Iy1
>>755
32bitってアルファ使わなきゃ無意味なんじゃ？
760:login:Penguin
09/08/26 20:46:24 Prrq6t2X
>>755
32bitが32ビットプロセッサの1ワードだから、
処理が早いだけで実際使ってるのは24bitなんじゃね？
RGBそれぞれに8ビットづつ。
761:login:Penguin
09/08/26 21:14:31 5IsoSPqP
>>755
・(やりたいこと).c ファイルをつくる
・main()関数を書いてそこにやりたいことを書く
・#include <stdio.h>はとりあえず書いておく
・gcc ファイル名 をする
・a.out で実行
とっても手軽だよ！
762:login:Penguin
09/08/26 21:25:16 TEIE/EI/
(+Φ Φ)r？ どの様な話題なのかとスレを読んでみたのですが…
勘違いも在ります…
１、質問者は CD boot.が出来るのですか？
２、reinstall.で OS.が残存している HD.に install.の場合 Key Code.が必要…
３、Win.が install.出来るので在れば install.には困っては居らぬ筈で "荒れる" だけですね…
763:login:Penguin
09/08/26 21:35:11 ScjXAt12
>>762
馬鹿が揚げ足とって、NGIDとか言ってるけど、まあ、そういうこと。
義務教育程度の頭でも一応学校出てれば理解出来るレベル。
出来ないとか敷居が高いとか言ってるのは、小学校からやり直せって話。
764:login:Penguin
09/08/26 21:37:25 vctWopdO
番茄花園 事件 news
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このお方に、guru（導師）の称号を与えよう。
URLﾘﾝｸ(www.xpxitongxiazai.com)
おまいらは修行が足りん。ダウソして、インスコして実行。話はそれからだ。
765:login:Penguin
09/08/26 21:41:12 ScjXAt12
チャンコロ語でdownloadのことを下 というのを、なんとなく知った。
766:login:Penguin
09/08/26 22:08:38 VPvkcPHb
UNIX/Linux界隈の人々がこんなに日本語が通じない意地悪で偏屈な人ばかり
と思われたくないだろ。
質問者を無視して誰と戦っているのかわからない発言ばかり。バカにしたリンクに
誘導している奴もいる。
>>734の書き方と、こんなスレに書くのだから釣りかもしれない。
でも教えてやればいいだろ。最低限でも。
767:login:Penguin
09/08/26 22:09:31 VPvkcPHb
＞・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。
比較的ubuntuが初心者には優しいと言われています。
日本語公式ページをのぞいてみたらいかがでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
＞・インストール方法わからないです。
こういうところを参考にされたらいかかでしょうか。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
Windowsとだいたい同じことができます。ご自分がWindowsで普段やっていること
をやってみてもいいでしょう。
＞・なんか難しそうです。
LiveCDでHDDにインストールしなくても体験することはできます。それで体験して
感覚をつかんでからもでいいと思います。
＞・周辺機器のドライバが無いです。
今はよほど特殊でない限りドライバはあります。
768:login:Penguin
09/08/26 22:10:51 VPvkcPHb
こういうことしたくなければ答えなければいいんだよ。スルーすれば。
わざわざ意地悪・罵倒して答えることはない。そうやって自分でイメージを悪くしている。
769:login:Penguin
09/08/26 22:25:40 ScjXAt12
>>1
情弱か釣りかは知らないけど、そんなやつに２ちゃんでマジレスする人を見たとき
770:login:Penguin
09/08/26 22:36:11 2vKhw8Zn
Linux使いは全員キチガイだから仕方ないってｗｗｗｗ
771:login:Penguin
09/08/26 22:48:56 WMMPbYKO
夏だにゃあ
772:login:Penguin
09/08/27 01:53:09 2EPAczqI
>>1
SCOが息を吹き返したとき
773:login:Penguin
09/08/27 06:34:53 eVfEfd8X
・ISOファイルをCD-Rに焼く。
・BIOS画面で、ファーストブートをCD起動に設定し直す。
俺にはこれを初心者に文章や電話で伝えるのは無理。
>>767の対応は大人だな。
感心する。
774:デムパゆんゆん
09/08/27 15:20:54 W2KasIEL
>>773
たしかに>>767は責任取らずに逃げられる大人の対応だな
ドライバはあっても動かなかったり
どうやっていんすとろーるするんですか～
初心者にコマンド打てと言うのですか～
Q:ノートンがインストロールできません
A:ウイルス対策はいりません！
りなっくちゅではセキュリティーソフトいらないのですか～
りなっくちゅは安全！ とかほざくバカをどうにか駆逐すべき。
必要な作業しないとういんどーずより緩いガバガバマンコだろ
あぁ わかってて言ってんだろな ミスリードしてゲラゲラ笑ってるの多いし
775:login:Penguin
09/08/27 15:37:46 X+B7/bxq
aptitude install clamav
776:login:Penguin
09/08/27 20:57:15 7puAY8VU
バックグランドで、サーバーを動かしていて
ckfs
をしてファイルを壊してしまいました
777:login:Penguin
09/08/27 22:00:08 D5AP2brl
>>774
ウィルスといってもWindozeで発症するウィルスだろ？
何故、Windozeの為に気を遣って、対策しなきゃならないのだ？って話だ。
WindozeのウィルスはWindozeで対策すればいい。
わざわざLinuxにやらせるってのは虫が良すぎる。
778:login:Penguin
09/08/27 22:14:52 K/WLYqdi
Linux用アンチウィルスが１００MBメモリー食ってたとき、対策の無意味さを実感した
Linux自体のウィルスはないに等しいし、ファイル移動くらいのかかわりなら
Winの方の対策で十分だと思う
商用サーバくらいだな必要なのは
779:login:Penguin
09/08/27 22:51:14 qUzUaxIy
よく勘違いされるけど、Linuxはウイルスに感染しないというわけではない。
Linuxのデスクトップユーザーが少ないので狙われないというのが最大の要因である。
だから事実上Linuxではウイルス対策ソフトが不要なだけにすぎない。
それよりもLinuxが圧倒的なアドバンテージを持っているのはファイルシステムにある。
WindowsやMACでは避けられないフラグメントが絶対に発生しないシステム（ext3）、そしてそれをさらに発生しにくくさせたext4と、他のOSの数十年先を行っている。
780:login:Penguin
09/08/27 23:15:16 SUTkeZvb
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:.:.:.:r'"ｌ:l ‐‐--- ＿＿........ ヽ:.:.:.:/ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.
ヽ:.{ ヾY ´ ／ ` l:./ ヽゝ}:.:.:.:.:.:.:ﾉ
ヽ!ヽl. r' ､ l/ (￣ l:.:.:.:.:/
ヽ l -‐=- '"~ >--‐‐ ' ､ r‐‐ 'ﾞ ﾉ:.:.／
ヾ }／ r'"===========-､ !__...／ ＼
>'´ ／'"~ ヽ-┴-┴-┴- l / / 〉ヽ
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/l i´ .:: _.. ┴､.................＞l l ／ ／ /
l ,' ..::: _ ﾉ┬-┬-┬ l l. ／ /
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781:login:Penguin
09/08/27 23:23:25 D5AP2brl
>>779
ユーザが少ないから狙われ難いとかより、OSの設計思想が違うし。
Linuxの方がユーザ数が多くなっても相変わらずWindowsは駄目なOSだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
782:login:Penguin
09/08/27 23:31:28 D5AP2brl
WindozeアップデートとUbuntuのアップデートマネージャの挙動を比べてみるといい。
片や勝手にダウンロードしてインストールの準備が出来ましたとかほざく。
此方、重要なセキュリティアップデートでさえ、実行するにはroot権限を要する。
ようするに、パスワード知らなきゃ外部から何も出来ないのだよ。
Windozeとは出来がちがう。
勝手にホイホイ尻軽女のように股を開きまくってウィルスを侵入させるのと、入れてもいいけどゴム付けなさいというのとどっちが安全か考えてみるといい。
783:login:Penguin
09/08/27 23:37:26 W3hyuAOQ
とWIN叩きに必死になっている犬厨を見たとき。
784:login:Penguin
09/08/27 23:46:35 4yeDWVhg
都合が悪くなると必死になっていると言ってごまかす。
よくある手だねw
785:login:Penguin
09/08/28 00:13:12 dsVkpMr4
夏だにゃあ
786:login:Penguin
09/08/28 00:28:30 gRdQBa1k
もう夏も終わるけど？
都合の悪さを夏厨とかのせいにしないで欲しいね。
まあでも、セキュアだからどうのなんて、普及とは関係ないわな。
馬鹿はずっとWindows使ってりゃいいよ。
787:login:Penguin
09/08/28 03:24:04 mSdpwSS5
とりあえずWin厨は使えない香具師だということはわかった
788:login:Penguin
09/08/28 03:34:05 kr/w839i
犬厨って林檎信者と凄く良く似てるね
789:login:Penguin
09/08/28 03:49:15 Gs+QNxG6
Linuxはウイルスに感染しにくいけど、
その代わり、侵入されることが多い。
ウェブサーバーに侵入～などという事件が起きたら、
それは大概Linuxを使っている。
790:login:Penguin
09/08/28 07:16:18 dHEeaB/E
>>789
最近の事例だとどことどこよ？
791:login:Penguin
09/08/28 10:43:42 CMSqDNDF
某製薬メーカーじゃね？
792:デムパゆんゆん
09/08/28 21:02:48 bNsDyRxX
>>787
どっちも創価が全力でプッシュしてるからだろ
アレだな うんどーずのウイルスだからかんけーない！
ファイアホクスにくっついてきたウイルスが
メールを介して誰かさんのういんどーずPCに感染してもいいんですか
そうかそうか 創価の総体革命ここにあり
鯖は踏み台にされ誰かに迷惑かかるからといって
全力で叩きにいくくせにデスクトップ用途だとかんけーないですかそうですか
犬厨はダブスタですか ありがとうございました。
>>781
電波芸者のポジショントーク丸飲みするんですね。
アレだ カスゴミが麻生がニクイ麻生がニクイと叩いて
民主党旋風起こせば右に倣えで民衆も民主ﾆﾀﾞ 民主ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
政権交代ﾆﾀﾞ しぇいけんこうたいﾆﾀﾞ<丶｀∀´> と騒いでいるのと一緒だ
メディアの電波丸飲みする犬厨マンセー <丶｀∀´>
793:デムパゆんゆん
09/08/28 21:09:33 bNsDyRxX
おまえたち
ファイアホクスに NoScript とか WOT とか keylogger とか addware 入れとるのか
メールのスパムははじいてるのか
定期的にウイルススキャンしているのか
俺達の怒り どこへ向うべきなのか
これからは 何が俺を縛りつけるだろう
794:login:Penguin
09/08/28 21:18:05 gRdQBa1k
>>792
>アレだな うんどーずのウイルスだからかんけーない！
>ファイアホクスにくっついてきたウイルスが
>メールを介して誰かさんのういんどーずPCに感染してもいいんですか
その通りですが何か？
なぜ馬鹿なWindozeユーザの尻拭いまでしなきゃならんのですか？
自分の身は自分で守る当たり前のことを守れないで、他人に対処しろというわけですね？
鯖？鯖はクライアントがあって初めて役に立つものであるから、対処するのは当然でしょ？
795:login:Penguin
09/08/28 22:51:45 JlBV/NE8
>>793
ラップだと気づくのに30分かかった。
796:login:Penguin
09/08/28 23:02:15 8TrvSXTR
ID:bNsDyRxX
ネトウヨって自分らのやってることって逆効果だってわかってるのかなｗ
民主批判ばっかしてるが自民のいいとこってあるのか？？ｗｗ
それじゃあ麻生と一緒だぞｗ
797:login:Penguin
09/08/28 23:16:31 JlBV/NE8
>>796
ネトウヨ乙
798:login:Penguin
09/08/28 23:36:52 I8pc4LE2
犬板きてまでネトウヨとか持ち込むなよ萎える
デムパはほっときゃいいじゃん
799:デムパゆんゆん
09/08/28 23:54:23 bNsDyRxX
>>795
尾崎の卒業だアホ
>>796
＞ネトウヨって自分らのやってることって逆効果だってわかってるのかなｗ
と～ぜんだろ どこからか金もらってやってんだろ
で、おまえたち 少しはウイルスに対する認識を改める自覚を持ちなさいﾆﾀﾞ。
まるで韓国様のようだ
韓国様はウイルスが一度はやると全土に蔓延する
なぜか？ ポートが基本全開放である 信じられないキムチ脳ﾆﾀﾞ
おまえたちも同類ﾆﾀﾞ 他人に感染してもケンチャナヨ <丶｀∀´>
800:login:Penguin
09/08/29 00:11:48 0a0VdMZ3
>>799
＞尾崎の卒業だアホ
リアルにアホじゃねぇか。
801:login:Penguin
09/08/29 00:15:04 obcImMR/
ポートは普通全閉じで必要なとこしか空けないのでは？
802:デムパゆんゆん
09/08/29 01:51:57 2Cn95fgf
＞その通りですが何か？
＞なぜ馬鹿なWindozeユーザの尻拭いまでしなきゃならんのですか？
＞自分の身は自分で守る当たり前のことを守れないで、他人に対処しろというわけですね？
＞鯖？鯖はクライアントがあって初めて役に立つものであるから、対処するのは当然でしょ？
とりあえず>>794みたいなウリナラ自己ちゅ～を駆逐すべき
>>800
アホ言うやつがアホなんだよバカ
>>801
世の流れと逆行するのがウリ達の国技ﾆﾀﾞ
デ～ハンミングクマンセ～
803:login:Penguin
09/08/29 02:01:27 wzxnAZFZ
荒れてるなぁ。
無料なのに普及しないのはおかしいと俺も思うよ。
ただ、私は１００円ショップは使わない。
なぜなら、１００円ショップで買った傘は開いた途端に壊れるし、
１００円ショップで買ったホチキスの針は、紙に負ける。
安けりゃ良いってことはないのだ。
それと同じだ。
安物買いの銭失い。LINUX使いの時間失い。
いくら無料でも、LINUXを使うと
銭より貴重な時間が飛ぶように失われるんだよ。
804:login:Penguin
09/08/29 02:29:49 RGztZKWd
>>803
俺はLinuxで貴重な時間を有効に使えてるけどなあ。
いったいどんなことをLinuxにさせようとしてんの？>803
自分の代わりに会社に行ってもらおうとか？ そりゃ無理だ
805:login:Penguin
09/08/29 04:51:36 z6kuJfQl
> 自分の代わりに会社に行ってもらおうとか？ そりゃ無理だ
誰もそんなこと言って無いだろ。何いいんだすんだろ、この馬鹿はｗ
806:login:Penguin
09/08/29 06:41:02 RGztZKWd
>>805
いや、Linux使えないとか言ってるアホがいたんで、どんだけ難しいことさせようとしてるのかと思ってさw
807:login:Penguin
09/08/29 08:00:11 pxIOa9ms
>>803
何かをやってみて時間が失われたと感じるのは、やるべき事を
選択する能力がない人間によくあることだ。
気にするな。
それにlinuxと100円物を比較するのは、比較対象の選定が不適当な
人間によくあることだ。
気にするな。
808:デムパゆんゆん
09/08/29 08:38:26 2Cn95fgf
>>807
外でもそんな事言ってんのか～
部下に訴えられんようにき～つけや～笑
809:login:Penguin
09/08/29 10:39:08 8Eo5lXty
>>808
話題のすり替え乙！
810:login:Penguin
09/08/29 14:05:43 rfHeGHR9
>>807
うむ。
プログラミグなんかは、Windowsよりもずっと環境が整ってるな。
特に下位レイヤにまたがるようなことをしたいときには。
811:login:Penguin
09/08/29 14:54:57 sqyY0Jeq
下位レイヤにまたがるようなことってどんなこと？
812:login:Penguin
09/08/29 15:04:45 l0gsahaz
ドライバ書いたりとか。
813:login:Penguin
09/08/29 15:12:23 9BNA2Amn
ウィンドウズのドライバの90%はlinuxで書かれているというのは以外に知られてないよな
814:login:Penguin
09/08/29 15:52:20 6P2lsFuM
そりゃまあエディタなんてOSが何だろうと関係ないしな。
815:login:Penguin
09/08/29 19:24:12 tR1+IAXH
>>813
だったら面倒だからWindowsのカーネルもLinuxにしちゃえよ
816:login:Penguin
09/08/29 21:26:14 L1u675Wa
>>815
Google Chrome OSの動向によってはそうなるんじゃね？
すぐなるかは知らんけど。
か、WindowsのOS機能の大部分がオープンソースになるとか。
まあ、Solarisみたいにね。
817:login:Penguin
09/08/29 21:41:23 1q7TxmSl
>>802
尾崎って庭で全裸で死んでた奴だよな
アホやん
818:login:Penguin
09/08/29 23:31:23 1jMTom7S
歌で成功したDQN
819:デムパゆんゆん
09/08/30 01:28:34 DblCUcop
だめだこりゃ。
820:login:Penguin
09/08/30 02:02:00 qjZW9DwD
>>816
Winは根本設計がGUIだから、カーネルがLINUXになることはない。
Winは、プロセスは全てGUIで動くことを前提にしてる。
プロセスがGUIで動くことを想定していないLINUXとは、プロセス管理が相容れない。
821:login:Penguin
09/08/30 02:06:07 YVdVotBh
>>820
今までのWindowsを想定してるからGUIが前提などと馬鹿な発想になる。
全然別のOSになれば基本設計なんぞどうにでもなるし関係ない。
Macがいい例だ。
822:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:23:17 BZG9loFJ
何で古くさいLinuxカーネルなんぞにしなきゃならんの。
823:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:48:24 YVdVotBh
>>822
古くさいと古いは違うね。
で、古くさいkernelにしちゃ駄目という合理的な理由を述べられないわけだ。
824:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:31:03 pd9qGzxt
Vistaみたいにたった2年くらいでお払い箱になってしまうOSに比べれば
長く使われるOSほど「いい」ものはないということだろう。
825:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:05:03 qdiQuvup
>>820
＞Winは、プロセスは全てGUIで動くことを前提にしてる。
コンソールアプリを知らん時点で語るなよ。
826:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:57:08 dUdchYwS
>>820
君がプログラムを作ったことが無いことは分かった。
827:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:02:26 tEkyltnX
Windowsもずっと前からPOSIX API提供してるじゃん
828:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:41:57 pT9WWkKa
みんな、素人いじめすぎｗｗｗ
829:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:09:27 OalUNIpi
えっ、素人っていじめるためにいるんじゃないの？
830:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:15:56 /8cc0Wav
なにそれこわい
831:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:26:36 bbgbRsYO
半可通の専門バカはお笑い草だ。
専門家は素人に益することを提供してのみその報酬を得る。
IT技術者を騙っても、たとえば、情報の概念さえ通信理論風の狭い枠に留まっているのだろう。 広い世界のこと分かっていないってw
832:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:19:56 3xTozriK
Windowsの場合コンソールのほうがおまけ的存在であり、最近のバージョンでは
コンソールに接続するとスレッドが二つほど余分に走る。
つまり、GUIの方が処理的には軽い。
M$のOSが邪悪である理由の一つとして覚えておきたいものである。
正義のためにLinuxを使うことが推奨される。
833:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:31:43 jNLseoxs
Linuxを使うことに正義感を持ってる奴が居たとき
834:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:13:23 bbgbRsYO
作法というものは行為の有効性と能率と携わるときの活動感情を考慮して洗練されたものになっている。
正義とは、その作法・洗練へと人々を導く理念だろう。
従って、正義感を持っているとは洗練へと導く道筋が見えていると言うことだろう。
>>833はそんな存在を疎く感じる。
要するに、宗派の違いに過ぎない。
昔、お釈迦様の入寂にはあらゆる人々が寄り添って悲しんだ。
だが、残された絵画には異教徒の喜ぶ姿も描かれていた。
そんな存在を自覚的に認めたのは東洋の深い知恵だ。
それから振り返るにWindowsの徒の狭量な事よw
835:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:16:27 BZG9loFJ
と自分たちがもっと狭量であることを自覚していないLinux信者を見たとき。
836:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:42:32 3xTozriK
CUIこそ正義。
これは時代がどれほど変わろうと真理であり続ける。
不変の真理というものだ。
つまり、Linuxこそが正義を具現化したOSなのである。
837:デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！
09/08/30 19:49:29 o6fM58kJ
>>832>>834
おまいらの大好きな東京１２区のテジョン党首
愛ちゃん当確らしいけど
背水の陣で挑んだ選挙
愛は仏敵だよな 愛に仏罰を下せ！ こうだよな
今夜は徹夜で勤行に励むんだろ 愛を折伏するぞ！ 折伏するぞ！ こうですね
838:login:Penguin
09/08/30 20:17:18 qdiQuvup
>>832
おまけだろうが何だろうが、動いちゃうんだなこれが。
839:login:Penguin
09/08/30 20:49:12 qjZW9DwD
>>825-826
winはGUIが基本。DOS時代の名残りでCUIが残っている。
自分でOS作ることを考えてみろ。
GUIを前提にする場合とコンソールを前提にする場合で、
OSの中身は全然違うものになる。同じマルチタスクでもね。
LINUXのGUIが「遅い」理由は、(OS-CUI)-(GUI-アプリ)のせい。
winは、(OS-GUI)-(アプリ)だから、中間部分のロスが少ない。
840:login:Penguin
09/08/30 20:57:40 3xTozriK
>>839
その言い方はミスリードだな。
正しくは以下の通り。
M$の邪悪なOSはCUIが超絶遅い。
糞OSのCUIが「遅い」理由は、(OS-ウインドウサポート)-(CUI-アプリ)のせい。
Linuxは、(OS)-(アプリ)だから、中間部分のロスが少ない。
841:login:Penguin
09/08/30 21:01:49 AEIh+l29
現実見ろよおまえら
842:login:Penguin
09/08/30 21:12:23 pd9qGzxt
現実見ればLinuxかBSDだろうな
843:デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！
09/08/30 21:13:52 o6fM58kJ
現実は辛い
844:login:Penguin
09/08/30 21:15:46 AEIh+l29
>>842
逃げてもいいこと無いぞ
苦労した挙句疲れ果てて終わるだけだ
845:login:Penguin
09/08/30 21:19:33 qjZW9DwD
>>840
winはCUI使わないからな。MS-DOSをエミュレートしてるだけ。
NT系の開発コンセプトにCUIからの完全離脱があったんだろ。
知らんけど、3.1時代の反省もあってさ。
846:login:Penguin
09/08/30 21:32:01 ZFhr+hwI
>>839
Windowsはよく知らんが、
>> GUIを前提にする場合とコンソールを前提にする場合で、
>> OSの中身は全然違うものになる。同じマルチタスクでもね。
ここをkwsk.
プロセス構造体レベルでWindow関連のエントリを保持したりしてるのか？
847:login:Penguin
09/08/30 21:35:59 YVdVotBh
>>844
ｹﾞｲｼ信者でいいやと逃げたのはおまえの方
848:login:Penguin
09/08/30 21:38:47 FIOVljJp
駄目だこいつら…
例えばXbox360はGUIというかウィンドウシステムを完全に排したシステムだぜ。
カーネルと[CG]UIとは完全に分離されてる。
てか分離されてないモダンOSなんてねぇ。
849:login:Penguin
09/08/30 21:44:13 pT9WWkKa
なんで分離されていないって勘違いさんがいるんだろうね。
きっとそういう人は昔はMS-DOS（CUI）からWindowsを起動しているから
WindowsはOSではなくただのGUIシェルだって言っていたんだろうね。
で今は、CUIから起動しているなんていえなくなってしまったものだから
GUIが分離されていないという言い方に変更したのではないかと思っている。
850:login:Penguin
09/08/30 21:54:20 qdiQuvup
>>839
＞winはGUIが基本。DOS時代の名残りでCUIが残っている。
Windows ServerはCUIオンリーのインストールオプションがあるわけだが。
851:login:Penguin
09/08/30 22:01:07 dUdchYwS
>>839
君はWindowsですらプログラムを組んだことが無いようだな。
852:login:Penguin
09/08/30 22:03:30 ZFhr+hwI
>>839
> LINUXのGUIが「遅い」理由は、(OS-CUI)-(GUI-アプリ)のせい。
少なくとも、ここでCUIが出てくるのは適切でないな。
853:login:Penguin
09/08/30 22:08:54 qdiQuvup
kernel - startx - X - Gnome - firefox
854:login:Penguin
09/08/30 22:54:24 3xTozriK
>>850
コマンドプロンプト自体GUIの上に成り立ってるだろ。
M$信者はミスリードが多いな。
855:login:Penguin
09/08/30 22:56:45 TqHLmYaO
急に肌寒くなって錯覚しがちなんだけどまだ8月なんだよな。
856:login:Penguin
09/08/30 22:57:52 qdiQuvup
>>854
端末エミュレータ（cmd.exe）の話なんて誰もしてないわけだが。
イメージとしてはセーフモード（コマンドプロンプトのみ）とかWindowsのtelnetサーバ。
使ったことがあれば分かると思うけど、そこにGDI、DirectXは関与しない。