09/08/03 17:49:27 FtaKOdMJ
>>236
確かに、それじゃ「普及は」するわけねーやな。
多分、コマンドの先頭にsudoをつければいいんだろうけど。
238:login:Penguin
09/08/03 18:13:39 Reuxud4d
Winで常時suなのと、cuiと縁が切れて久しいので死んでまつ
一般的なホームユーザーはこんなもんだと思う
239:login:Penguin
09/08/03 18:28:55 7VV4Zmm3
常時suなのはXPまでじゃね
Vista以降の出来損ないなアクセス制限がうっとーしー
240:login:Penguin
09/08/03 23:02:26 SCH7VPm6
ペースとのときに行頭に>>を付加できるテキストエディタってありますか、Linuxに？
241:login:Penguin
09/08/03 23:24:37 p0nGtiqK
>>240
viやEmacsを使ってシェルスクリプトを書けばうんちゃら、っていっぱい教えてもらえる
242:login:Penguin
09/08/04 02:54:04 VBA6KsN1
>>239
xpだって普通は制限ユーザで使う。
管理者権限が必要な場合はユーザスイッチかrunas。
ただrunasだとうまくいかない場合もある(wuとか)。
243:login:Penguin
09/08/04 03:23:38 PdXEQwmN
XPで制限ユーザーで頑張ってもあまりうれしいことないからな。
無用なトラブルが多発するし操作も煩雑だから結局PowerUsersにしちゃったよ。
その分バックアップとセキュリティ対策は慎重にやってるが。
244:login:Penguin
09/08/04 08:23:03 2kD4ZcV3
UACの利点の一つが制限ユーザーから
管理者権限への昇級が出来ることでも有るんだけどね。
必要時に管理者権限に昇級しやすくなっているから
「常に管理者じゃないと色々と面倒くさい」なんて言い訳を封じて
誰でも制限ユーザーとして使いやすくする為のもの。
インストールとかも簡単になるしね。
管理者権限への昇級をさせたくないユーザーには
UACを無効化した制限ユーザーにしておけば問題ない。
245:login:Penguin
09/08/04 08:47:04 lpw8OZIk
XPは制限ユーザで使う物って、一般人は知らないんじゃないかな
メーカー品のPCなんか、常に管理者権限でユーザ設定しているし。
246:login:Penguin
09/08/04 09:38:05 Jcp/mcZK
>241
スクリプトいる?
単にn,m s/^/> /で置換するだけでしょ。
247:login:Penguin
09/08/04 09:59:46 LwT69QSC
Linuxみたいにプログラム単位で権限付与すれば十分だと思うけどね
UACだと、なぜそのタイミングでプロンプト出てくるかユーザーにはわけわかんないタイミングできかれてもハイと答えるしかないので意味が無い
248:login:Penguin
09/08/04 14:28:47 SD+AmCn2
>>245
VistaにはUACがあるからアプリも、それを前提に権限を犯さないような作りを「始めた」んだよ。
XP以前は、MS製品(ex. office)ですら管理者権限がないと、ちゃんと動かなかったんだよ。
249:login:Penguin
09/08/04 20:23:41 y0kPDGGc
>>247
> Linuxみたいにプログラム単位で権限付与すれば十分だと思うけどね
それ、誰がどうやってつけるんだ？
250:login:Penguin
09/08/04 21:38:20 +ZcgAlCT
>>247
犬ユーザがこういう「知ったか」ばっかだと気がついたとき。
251:login:Penguin
09/08/05 00:38:12 /gP5j1I4
>249
sudoなら管理者が割と細かく設定可能。
後PolicyKitでもそれが可能になるはず。まだあんまり活用されてないけど
252:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 09:31:43 O9X3GdpS
要するに、管理者権限だのパーミッションだの
なんてのがあるからいけねーんだな。
いまどきはもう、一人に一台以上のパソコンがあって、
そのパソコンの中で仮想環境まで動いてるんだからさ。
一台を複数の人が使う時代じゃないんだから、
起動時にBIOSでパスワードかけるぐらいでいいじゃねーか。
USBメモリにOS入れることまで出来るんだもんねぇ。
253:login:Penguin
09/08/05 09:39:50 3FfmmDou
>>249
管理者としてログインしてなくても使ってる人が実質管理者であることがほとんど
どのプログラムを管理者として実行すべきかわかってれば、悪質ソフトのroot侵入はブロックできるはず
もちろん管理者の判断責任が減る訳では無いけど
プログラムの中で管理権限が必要な部分と不要な部分を切り分けるのがムダだろって話
254:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 10:14:35 O9X3GdpS
話をまとめりゃ、とどのつまり、
X68000が理想形態というわけだ。
DOSのまま64ビットになればいいわけだな。
255:デムパゆんゆん
09/08/05 10:34:55 RSapTEFA
>>249
＞＞>>247
＞＞> Linuxみたいにプログラム単位で権限付与すれば十分だと思うけどね
＞＞それ、誰がどうやってつけるんだ？
つselinux
難しすぎて誰も使わないアルね。
>>253
＞どのプログラムを管理者として実行すべきかわかってれば、悪質ソフトのroot侵入はブロックできるはず
侵入された後どうするんだ バカなのか？ｗ
中国様に沖縄から攻められるのわかってて 沖縄は大丈夫！ 平和を訴え話し合えば
アジアの皆さんと 共存できる！ とか言う九条カルトと一緒だな。
中国様の核はきれいな核と同類
256:login:Penguin
09/08/05 10:35:57 M35A5bs+
ユーザはハード／ソフトの隅々まで完璧に把握しており
オペレーションミスは絶対に起こさず
すべてのプログラムには一切バグがなく
すべてのデバイスは絶対に故障せず
アクセスするネット空間上には悪意も過失も宣伝も存在しない
そんな理想郷なら権限管理機構なんて必要ないさ
257:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 10:47:53 O9X3GdpS
だってみんな、権限管理機構なんて必要ないと思ってるんだろ？
理想郷かどうかなんて関係なしに。
通貨、ネットやめればいだけじゃん。
258:デムパゆんゆん
09/08/05 11:00:41 RSapTEFA
管理者概念のない理想郷ならplan9があったような。
クラウドだのシンクライアントだのplan9で全部解決。
259:login:Penguin
09/08/05 11:10:54 Nx0TYnOp
もう大の大人がリナックスとか恥ずかしいからやめようよ。
一流企業はすでにWindows Serverに乗り換えてるし、
セキュリティだって大した対策もできてない上、穴だらけだし
そのくせ何もしないくせにWindowsよりも堅牢だから対策ソフトもいらないとか
子供みたいな言い訳やめてよ。
泣きたくなっちゃうよおれ
260:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 11:35:41 O9X3GdpS
おれ、一流企業は嫌いなんだ。
株価なんぞを気にして、クダラネーことで翻弄されまくってるんだもん。
ちゃんとしたポリシーってのがありゃしねー。
上場してない会社の方がよっぽどマシだよ。
実力主義の世界では、社長のワンマンなんて通用しねーし。
261:login:Penguin
09/08/05 11:46:30 8y6TPwGH
株価気にする一流企業は嫌い
なのに
実力主義の世界では、社長のワンマンなんて通用しねー
？
>>アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
↑こいつがほざいてる事を日本語に翻訳してくれ
262:デムパゆんゆん
09/08/05 11:49:26 RSapTEFA
株書きにするほど外部に公開する企業がアホ 経営者の脳みそが腐ってんだろ
キヤノンとかNECとか 半分以上ファンドに持って行かれた
８割 関係企業やグループで持ち回り 残りの２割放流 と昔みたいにやればいい
株主・私 株主ですよ！ いいですか！ 株主の意見を聞きなさい！
総務・あなた いくら出資してますか？
株主・一千万ですよ！ あなた一千万大金ですよ！
総務・正社員３人の人件費ですね
株主・だからなんですか！ 株主をぞんざいに扱うのですか！
株主・会社が株主を弾圧しています！ 弁護士呼びます！
株主なんてほっときゃいいんだよ
で、大手の非上場てロッテとかサントリーとか在日企業ばっかだろ
公開できない財務 役員 諸々があるんだろ
263:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 11:50:13 O9X3GdpS
>>261
要するに実力があれば、上場してない会社の方が
仕事がしやすいってことさ。
違うと思うなら、好きなように上場企業に就職するがよい。
どうせ営業なんだろ、おまえ。
264:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 11:53:20 O9X3GdpS
ロッテって上場してないんだねぇ。
でもロッテはやっぱダメだな、野球なんぞで遊んでるんだもん。
ヤクルトよりはマシとは思うけど。
265:login:Penguin
09/08/05 11:57:21 8y6TPwGH
>> アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
連日、連夜、馬鹿丸出しでよく恥ずかしくないな、馬鹿だから言っても無駄だな
266:login:Penguin
09/08/05 12:12:42 84TdRzJT
わざわざコテ酉付けて「自分は基地害です！」って
大声で宣伝してくれてるんだからいちいち触るなよ
267:デムパゆんゆん
09/08/05 12:13:51 RSapTEFA
アジェグ同志の言うことは正解でもある
中小企業に限ればという仮定
＞実力主義の世界では、社長のワンマンなんて通用しねーし。
下克上が言いたいんだろ。
実際強い会社は非上場が多い
社長のワンマンがいい方に向けばいいが 向かないのが大半だな。
268:デムパゆんゆん
09/08/05 12:22:18 RSapTEFA
会社に力あれば株式公開して資金調達する必要もないと言いたいんだろ
正論だがそんな優秀な経営者稀だろ
榊原も似たようなこと言ってた気が駿河 ケインズ派でっか
269:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 12:54:04 O9X3GdpS
会社の儲けなんてどうでもいいのが実力がある技術者。
だって、会社つぶれても,経営者が借金抱えるだけで、
技術者はホカにいけばいいんだもん。
他人の儲けなんて知ったこっちゃねーっつーの。
おれはおれが金が儲かりゃそれでいい。
270:login:Penguin
09/08/05 12:59:18 cyuluP/l
なぜlinuxの話しからこの流れになったか理解できなかった時。
271:デムパゆんゆん
09/08/05 13:47:54 A029IKzB
IT奴隷て俺さえよけりゃいいジコチュ～ばっかだな
このまま業界廃れりゃいい
会社の利益と俺の給料はべつなのか
これは査察入る笑
272:login:Penguin
09/08/05 16:25:22 KCeIIgx4
プログラミングって職業は他と違って
設備も原材料もいらないからな。
たとえば、自動車作っている人が今の会社が嫌になって、
じゃあ独立してやります。とか思ったとしても、
今と同じことをやるには、自動車工場が必要なわけだ。
しかしプログラミングの場合、どこでだってできる。
（厳密にはネットとか必要だけど、んなもん個人ですらもっている）
273:login:Penguin
09/08/05 16:51:04 5zw9Y8dZ
プログラミングができるってことと、プログラミングで食えるって事はまったく別。
どこでもできるってことと、(プログラマなら)誰でもできるってことも、まったく別。
一般論で話してる間は所詮学生さんレベルだ。
274:デムパゆんゆん
09/08/05 16:59:25 RSapTEFA
そりゃただの話のすり替えだろ
つかアジェグ同志は会社に恨みでもあるのか？
みかかグループならまったりやれるだろ
データとか最近よく求人見かける
独立するのはしんどいだけだ
275:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 17:00:22 O9X3GdpS
プロになりたかったら、
プログラムの速度には２種類あるってことを
よーく認識しておけよ。
それは「実行速度」と「開発速度」のことで、
Linuxは前者で勝ってても、後者でボロ負けしてるから、
普及しねーんだぞ。
276:login:Penguin
09/08/05 17:10:02 5zw9Y8dZ
プログラマのプロ(実に無意味な表現だな)は、実行速度も開発速度も気にしない。
プログラマは、納期と要件のクリアを目指すのみ、実行速度自体には意味はないし、
開発速度自体にも意味はない。
277:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 17:10:22 O9X3GdpS
恨み？
恨みがあるぐらいならとっくに辞めてるよ、そんな会社。
ただ、USBメモリ禁止とか言ってるのが、
もうアホかと、バカかと、ってだけのことさ。
278:login:Penguin
09/08/05 17:22:43 xx0edf96
273が正解だな。ちょっとくらいプログラムが書けるからと言ってすぐ独立するバカがいるが、
営業できないもんだからすぐ食えなくなって結局どこかの会社にもぐりこむ。
会社の儲けなんかどうでもいいなんて言ってるジコチューは会社にいても孤立するからすぐ止めるし。
会社にいる以上、協力してやれば少ない労力で結果が出せるのにそれをしないでプライドが高いだけの
アホはさっさと氏んでほしいね。
279:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 17:28:13 O9X3GdpS
ちなみに「よく求人見かける」会社ってのは、
正直言って、飛びつかない方がいいと思うぞ。
それだけ頻繁に社員が辞めてるってことなんだもん。
それこそ、いろんな理由で社員が恨みを持ってるというわけだ。
ソノヘンに関しては、会社四季報でも見りゃ十分だ。
社員の平均年齢の数値が高いほど、いい会社と言えよう。
280:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 17:30:44 O9X3GdpS
プライドが高いだけのアホとやらは、すぐ辞めるんだろ？
だったらそれでいいじゃん。
そいつがやってた仕事を引き継げばいいだけなんだもん。
281:デムパゆんゆん
09/08/05 17:39:11 RSapTEFA
>>276
じゃ、納期前も絶対残業しないよな？ｗ 残業しないよな？ｗ
>>279
＞ちなみに「よく求人見かける」会社ってのは、
＞正直言って、飛びつかない方がいいと思うぞ。
＞それだけ頻繁に社員が辞めてるってことなんだもん。
＞それこそ、いろんな理由で社員が恨みを持ってるというわけだ。
知ってるお
ライブドアの社員がデータ叩いてるみたいだな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
猛烈な恨みがあるらしい笑
それ以前に大手はそんなにバカじゃないだろ 例外もあるけど
大手は大卒３年後、５年後の離職率見た方がいいだろ
一時的にリストラで高い数字が四季報に出たりする
ケースバイケースなのだよ小島くん
282:login:Penguin
09/08/05 20:53:20 6D80uNTb
金ってのは血の色をしてるんだよ。
俺の場合はな。
所詮、犬なんて遊び。
仕事で使うなら、信頼性が高くサポートの幅があるwin。
トータルコストが安いから。
283:login:Penguin
09/08/05 21:32:33 Nx0TYnOp
Linuxとか使ってたら間違いなく貧乏でかわいそうな目で見られるから、
なるべく人前ではWindows使ったほうがいいよ。
Macはあやしい宗教の信者っぽくみえるからやめたほうがいい。
284:login:Penguin
09/08/05 21:33:44 eFqI53zq
なぜGoogleのサーバ群はWindowsではないのかについて。
285:login:Penguin
09/08/05 21:44:09 VfKNUdsQ
ID:Nx0TYnOpの発言こそ大の大人として恥ずかしいだろって思った時
286:login:Penguin
09/08/05 21:49:30 84TdRzJT
>>284
特殊なファイルシステムだからではなかろうか
287:login:Penguin
09/08/05 22:12:50 xKnuvev4
>>281
納期と要件のクリアを目指すって>>276は書いてるから納期を守る為に
残業するんジャマイカ？
もしかして開発速度を気にしないって事を納期を守らないって事だと
思ったのかな？
288:デムパゆんゆん
09/08/05 22:21:14 RSapTEFA
目指すんだろ
目指すだけなら俺もできる
俺は総理を目指す
予定は未定
適当にブランチ切って公開するんだろ
そのまま開発続けて差分をバグ修正として更新させるんだろ
携帯開発でやってるでわないか
289:login:Penguin
09/08/05 22:56:35 xKnuvev4
どうやら開発速度を気にしないって事を納期を守らないって事だと
思いこんでしまったのに間違いないな。
もう少し、他人のレスを注意深く読んだ方がいいと思う。
そうすれば、そんな>>288馬鹿げた茶化しレスをせずに
済むと思う。
290:login:Penguin
09/08/05 23:56:16 uzVaKTt3
いい加減スレチ
291:デムパゆんゆん
09/08/06 00:14:24 UPWW19Rw
キーッ！
292:login:Penguin
09/08/06 00:42:05 XhxynGgo
Macはそうかそうかなイメージもってたけど、
UNIX/Linuxって中国/朝鮮みたいだね
Windowsに嫉妬しまくる姿がかわいいよね。
293:login:Penguin
09/08/06 00:48:02 SL/42ASq
WindowsがUnix/Linuxを猿まねしつづけ、自分たちの手柄にしてるどこかの国と同じなのに。。。。
294:login:Penguin
09/08/06 03:07:00 X32zrqOH
んなバカな。 ついに起源主張までするのか？
文化伝来はあっても猿真似なんてしてきてないよ。
それを言うなら UNIX をまんまコピーした Linux の方が……
295:login:Penguin
09/08/06 08:52:51 SL/42ASq
>>294
Linuxは最所からUNIXを真似して作った事は周知の事実、オリジナルのふりをしたWindowsに、
いつまでも騙されてる阿呆なユーザ乙ですね。
296:login:Penguin
09/08/06 09:13:00 XhxynGgo
もう頭が悪いのもいい加減にしてよ貧乏リナックス厨のみんな！
今日君たちが２ｃｈに書き込みできるのもWindows様が一般家庭に普及したおかげ。
今日君たちがハナクソほじりながらヤフーニュース読めるのもWindows様が一般家庭に普及したおかげ。
今日君たちリナックソユーザーがコマンド打ちこんだだけで選民思想に走れるのもWindows様が一般家庭に普及したおかげ。
今日オープンソースをのたまう輩が文句をいうくせにWindowsにへばりついて馬鹿の一つ覚えの「タダです！」をアピールできるのもWindows様が一般家庭に普及したおかげ。
仮にWindows様が進化をとげることなくユニクソラナクソみたいなゴミだけの世界だったら今頃君たちはワープロと電子辞書しかつかえてなかったんだよ？
たまにはたとえ無い脳みそでもフル回転させてみてよ！
リナクソユニクソがWindowsに勝ってるところなんて何ひとつないって事実いい加減認めようよ！
297:login:Penguin
09/08/06 09:15:24 SVVx3SS9
Win使いだけど
＞ハナクソLinux
まで読んだ
298:login:Penguin
09/08/06 09:19:50 XhxynGgo
>>297
ちゃんとよめやこのクズが
299:login:Penguin
09/08/06 09:23:06 SL/42ASq
>>296
馬鹿相手にお前馬鹿だから黙ってろって言っても無駄だな。
恥ずかしいヤツだから観察してよう。
300:login:Penguin
09/08/06 09:26:41 XhxynGgo
>>299
はあ？何事実つきつけられて現実逃避に走ってんのこのゴミラナクソユーザーがwww
身の程わきまえろやこの乞食どもが。
301:login:Penguin
09/08/06 09:30:27 SL/42ASq
>>XhxynGgo
それだけ？
302:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/06 09:53:10 ERO98uoh
最近じゃ、電子辞書でも
インターネットができるんだっけ？
303:login:Penguin
09/08/06 10:01:20 FRD+Mc+w
今時できないのはポメラぐらい
304:login:Penguin
09/08/06 10:32:10 bg6vdL0r
>>286
googleは特殊どころかext2だぜ。
305:login:Penguin
09/08/06 11:48:40 a16+U/pF
>>301
20年前、口喧嘩で「それだけ?それだけ？」を連呼してた奴いたな。
けんじ元気かな？お前、けんじじゃ無いよな？
306:デムパゆんゆん
09/08/06 11:55:42 UPWW19Rw
>>304
ジャーナリングなしext4押し込んだのもぐっぐる様だったな
ス～パ～ハカ～様の集まりだから自分で勝手に変えればいいのに
ぐっぐる様の権力で押し込んだ ぐっぐる様はMSの再来だ
>>305
漏れのおとんと喧嘩してたのか？
307:login:Penguin
09/08/06 15:00:08 nSstIDqU
>>304
その上のGFSの話じゃね
308:login:Penguin
09/08/06 22:19:03 eyS43mtk
何でこんな板まで来て
煽ってるんだろうな
何がそんなに心配なんだろｗ
309:login:Penguin
09/08/06 22:43:49 OyU/e89a
Windowsは子供のオモチャ
Linuxは大人のオモチャ
*BSDはじじぃのオモチャ
310:login:Penguin
09/08/06 23:01:17 SVVx3SS9
この板は俺のオモチャ
311:login:Penguin
09/08/07 11:58:27 k/bX0xBr
Linuxってエロイのかorz
312:login:Penguin
09/08/07 16:30:55 CNrxW1QK
夜のオモチャ
313:login:Penguin
09/08/07 17:24:44 5TNzCXrn
マラえもん
314:login:Penguin
09/08/07 17:58:55 gXGYYhAU
linuxデスクトップユーザーの特徴
①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうか。
315:login:Penguin
09/08/07 18:11:52 CNrxW1QK
ハッカーはOSをつくり、そのOSを使ってOSをつくる。
その他には何もしない。
－ダニエル・コントラバス（1937－）－
316:login:Penguin
09/08/07 22:48:43 6AmS4k2u
そっかー
317:login:Penguin
09/08/08 12:32:59 HyB00U+J
自称プロでもLinuxなんてさわらなくなってきてるし。ハード性能生かしきる力がLinuxの
ディストリビューターにないからどんどん時代遅れになってきてる。
318:login:Penguin
09/08/08 13:29:42 SmLZHg3a
ちなみに時代はいまどこ？
319:login:Penguin
09/08/08 14:44:14 /OZpePnE
PS3がLinuxサポートやめるってさ
320:login:Penguin
09/08/08 17:05:34 jjZY8imH
あれ、メモリ足りないわ、GPUは使えないわで、もともと使い物になる代物では無かっただろ。
321:login:Penguin
09/08/08 18:23:28 I2Fkxttz
>>319
サポートしてたんか。YDLの製品だと思ってた。
322:login:Penguin
09/08/08 18:41:15 dGYMvQCi
[Linuxでテレビ総合]って板見たとき。
わざわざ苦労して、やってることはテレビ見るだけ。
意味が全く不明。
win使ってテレビ見て録画すりゃ良いじゃん。
ソフトも付いてくるし。
323:login:Penguin
09/08/08 18:46:09 54o0WT7b
そんな板は見かけたことが無いな
324:login:Penguin
09/08/08 18:48:53 5njTeE36
>>317
そりゃ自称プロだからな
325:login:Penguin
09/08/08 19:25:04 KTexBfLS
Linuxのプロって何してるの？
326:login:Penguin
09/08/08 19:26:11 omztKPer
このスレで普及に向けた啓蒙活動をしています。
327:login:Penguin
09/08/08 20:12:09 dGYMvQCi
>>325
自称プロサーファー
328:login:Penguin
09/08/08 20:25:43 3neWbzDO
>>325
プロと名が付けば何かをしてお金をもらっている人のことをさすから、
Linuxのプロと言えば、サポートする人か、Linux上のアプリを受託開発する人だろう。
329:login:Penguin
09/08/08 20:36:19 I2Fkxttz
プロテクター
330:login:Penguin
09/08/08 20:49:44 HWA+xQgJ
プロトカルチャー
331:login:Penguin
09/08/09 07:51:07 XYAcRqp/
プロユーザー？
332:login:Penguin
09/08/09 11:01:08 VNxljywL
>>322
そこまで言うなら、テレビとレコーダー買えばいいじゃん。
同じ理屈で、わざわざ苦労してPC使う必要もないんだから。
333:login:Penguin
09/08/09 11:24:05 Z/c9Jn0c
>>332
あほか。苦労の度合いが違うわ。
334:login:Penguin
09/08/09 12:03:05 i5rbJVpU
おかしいな
オープンソースやフリーウェア作者はみんなアマチュアのはずだったのに
今はボランティアで参加なんてほとんど居ないだろうし、いても
金持ちの道楽くらいしかないな
金もらってやってる奴がほとんどなんだもん、ボランティア参加なんてバカらしくなるのもわかるな
そうやってLinuxが企業の持ち物になって有名無実となって、やがて開発モデルは終焉していくだろう
335:login:Penguin
09/08/09 12:54:55 L3IK/DtF
無知って怖いね(´･ω･`)
336:login:Penguin
09/08/09 13:49:35 3dboD/oW
開発モデルとか体制とかあんまり関係なくて、
出来たソフトのソースコード公開すれば、それがオープンソースになるんだよ(笑)
337:login:Penguin
09/08/09 14:31:15 fBxn4E4w
オープンソースに関わる低脳クズ開発者と支持者どもの特徴
・どんだけＭＳがぼったくってるのかを過剰にアピールしてアンチＭＳを増やす
・善意・タダをアピールして信者から金をうまく巻き上げる
・ＭＳを罵る割にはしつこくWindows用のアプリを作り続ける
・ラナクソに至っては身内同士の共食いの繰り返し。どのディストロでも結局はゴミだっつーの
・基本サポートはタダを理由に全部「ググレカス」
・バグだらけのソフトを人柱にタダで実験させその情報をパクリ、企業から法外なサポート料をぼったくる
・気づけば.orgも.comに
赤帽とかマジラとかオープンソースにかかわる虫けらは人として生きること自体間違いだと思うよ。
本気でつぶれてしまってこの世から完全に淘汰されればいいと思う。
はっきりいって今こうしてみんな仲良く２ｃｈできるのも、
ＭＳ様が一般家庭に浸透し、誰でもどこでも自由にインターネットができる世界を作ってくれたおかげ。
これに関してオープンソースのコソ泥どもは何一つ貢献していないのはゆるぎない事実。
ラナクソとか火だるまくそキツネのクズどもはＭＳなしに今日存在すらしてなかったのもゆるぎない事実。
ＭＳへの恩をひたすら仇で返すこいつらクズどもは今すぐにでもアンドロメダ星雲のかなたにまで飛ばされてしまえばいいと思う。
マジありえないこいつら。
いまWindows XPにウボンドーVMで入れて火だるまキツネから書き込みしてる諸君、無理してラナクソとか使わなくてもいいよ。
サーバー分野でも先見の明ある企業からどんどん入れ替えられてるし、かわいそうな目でしか見られないからwww
338:login:Penguin
09/08/09 15:12:05 Z/c9Jn0c
firefoxって３００億ぐらい利益出してるんだっけ？
339:login:Penguin
09/08/09 15:29:47 5LJGvUu0
いろいろ試行錯誤するというのは無駄ではあるけど娯楽としてはなかなか楽しい。
のめり込みすぎなければ日曜大工とか家庭菜園みたいな感じでいいよ。
340:login:Penguin
09/08/09 15:42:13 rm+SFdME
日曜大工すれば安くすむのに既製品買うとか馬鹿じゃね？
とか言っちゃうのが犬厨
341:login:Penguin
09/08/09 15:45:19 QTZXVT2A
2004/06/19 キャリアグレードLinuxに22社が協力
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
デスクトップはおまけ。通信事業向け高信頼性Linuxの開発は継続せなあかん。
342:login:Penguin
09/08/09 16:11:25 XHYCrrXU
5年前の記事を持ち出された時
343:login:Penguin
09/08/09 17:09:12 JoykczfU
>>337
で、Vistaの何を褒めろと言うんだ？
344:login:Penguin
09/08/09 18:52:51 PXKT/xsd
>>337
君のような蛆虫を見ると益々離れてくよ
ってコピペなんか？
345:login:Penguin
09/08/09 20:17:32 3dboD/oW
犬厨がいくら喚こうが、GUI周りが腐ってるのでPC用途には永遠に使えない
346:login:Penguin
09/08/09 20:29:28 LqRATkzO
イラレとネトゲさえできれば・・・
347:login:Penguin
09/08/09 20:31:56 9pNiXore
フロンティアに進む冒険者＝かっこいい
ガイドの案内なしには買い物もできないツアー客＝ダサい
348:デムパゆんゆん
09/08/09 20:46:49 qT+dTcj+
>>346
gimpで代用はだめなのか？
>>345
GUIの何が腐っていてだめなのか
nvidiaは３D環境 ウィンドウズよりリナックチュにセグメントをおいている気がするんだが
３Dといっても制作側 ゲームやGIS 医療 といった分野
ATIは腐っていると言われるがウインドウズ版も変わらない
それならインテルの方がまだマシじゃなかろうか
コンピズやちょっとのゲームくらいなら インテルのX４５００チップでも十分だろ
むしろインテルはDRIと言ったフレームワークに注力するようになった
足回りの改良でアル 地味な作業は結果が出ないもんだのぅ
インテルの一極支配の始まりだ！ ユダヤに侵略される！
まぁ そういわず 茶飲んで静観しよう。
349:337
09/08/09 20:58:27 SpABa7ln
Vistaの何を褒めろというより
むしろ一体どのLinuxディストリがVistaより勝っているのかを書くべき
仮にpTeXひとつ取り上げてみても、角藤版TeXを落として来て解凍すれば
すぐにそれがSJISだろうが、EUCだろうが、UTF-8だろうが問題なく使え
DVIOut + BaKoMaによって印刷も、フォント問題すらも無問題なWindowsに比べ
LinuxではディストリによってはpTeX自体がそもそも無くTeXLiveオンリーサポート
とか言って、もはやCJK-LaTeXやXeTeX使うしか手が無かったり
あっても文字コードはEUCかUTF-8のどちらか決め打ちだったり
フォントに至っても、さざなみやVLゴシック決め打ちで、それを変更するのに
結構な苦労を強いられたり
ましてや印刷になったらもうね・・・・・・・・・
一々、DVI→PS変換とか噛まさなきゃならなかったり
下手するとCUPSのプロプラドライバが糞すぎて、数十枚程度の印刷ですぐにビジー出したり
はたまたドライバ自体が存在せず、印刷すらままならなかったりする
昔からあるフリーソフトの代表みたいなpTeXですらこのザマ
FirefoxなんてLinux版をそのまま使うより、WineからWindows版のFirefoxを使った方が速く
しかもプラグイン関係も安定している始末
MUAにしても本文や特定ヘッダからの全文検索なんて、Windowsでは秀丸メールですら可能なのに
Linuxでは、今ごろになってやっと、しかもSylpheed + PostgreSQLという
重量級アプリのRDBMSをひっぱり出して来てやっと可能になったばかり
あえてここまで指摘しなかったが、日本語入力システム辺りなんて、もはや比べるまでもないだろ？
一体全体どうやったらそんな有様でVistaよりマシだなんて思えるんだい？
君らが最低だと認識しているVistaですら、上記のような問題は一切発生しないんだよ？
350:デムパゆんゆん
09/08/09 21:13:26 qT+dTcj+
＞むしろ一体どのLinuxディストリがVistaより勝っているのかを書くべき
値段(笑)
ラナクソとか書く時点で何の事かと思ったが らいなっくす か。
もうカーネルが１．０とかのころからのユーザか
＞MUAにしても本文や特定ヘッダからの全文検索なんて、Windowsでは秀丸メールですら可能なのに
＞Linuxでは、今ごろになってやっと、しかもSylpheed + PostgreSQLという
＞重量級アプリのRDBMSをひっぱり出して来てやっと可能になったばかり
夏の宿題が出来て良かったんじゃないか さっそく取りかかるべき
プリンタ？ 業務でつかってんのか？
沖とかブラザーとかあかんのか？
キヤノン？ 産廃やろ
ptex？ あどべのやつ買えよｗ
351:デムパゆんゆん
09/08/09 21:43:51 qT+dTcj+
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
うぶんちゅでこんなことも
人次第で道具も神になる。
つーか文句ばっかいってねーで作者に言えよ
仕事の鬱憤晴らし全力でりなっくちゅに向けられてる気がするんだが気のせいか。
352:login:Penguin
09/08/09 23:06:39 3dboD/oW
GIMPってWindows版もあるよね？
353:login:Penguin
09/08/09 23:13:44 0fPn5NkV
>>352
あるけど、そもそも>>348が>>346へのレスにGIMPを持ち出したのが間違いだと思う。
イラレ→ベクターグラフィック
GIMP→ビットマップグラフィック
354:デムパゆんゆん
09/08/09 23:24:25 qT+dTcj+
私は間違っていない ベクトルの方向を変えてみただけだ
ぐぐったらでてきた
メジャーなのてInkscapeぐらいじゃねの
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
国内に限れば情報や人が集約されないから
いつまでたっても変わらない
一つの鳥に集まれば良いんだがな
グローバル笑的にはうぶんちゅであるが。
国内で集まっても やれあいつがなんでいるんだ
ライセンスが！ これが気にいらねぇ！ とか内ゲバ大会だもんなｗ
どさくさにまぎれてアカや創価に乗っ取られて政治活動に使われｗ
355:login:Penguin
09/08/09 23:48:02 3dboD/oW
InkscapeってWin(ry
356:login:Penguin
09/08/09 23:51:20 0fPn5NkV
>>354
いや、いくらガム張ってもベクター系の代わりにビットマップ系を使うという
選択肢はありえないよ。
357:login:Penguin
09/08/10 00:01:01 TqAixe2L
>>354
> 国内で集まっても やれあいつがなんでいるんだ
> ライセンスが！ これが気にいらねぇ！ とか内ゲバ大会だもんなｗ
オープンソースの集まりは、しょっちゅう内輪もめか糾弾をしている印象は確かにある。
358:デムパゆんゆん
09/08/10 01:28:18 Xt+qOWy1
>>356
ガム張ってみたら何とかなるって
視点を変えれば何とかなると思う
風の息づかいを感かんじてみるのがいいんだ
>>357
＞しょっちゅう内輪もめか糾弾をしている印象は確かにある。
なんでそういう 内ゲバがあるか
ただのケンカならいい 例として アカの団体の場合
創価がなだれ込んできて引っかき回して潰しに行く 逆もしかり
宗教も同じ OSSの団体が宗教やアカの隠れ蓑になっていたりするし
アスキーの宣伝でうぶんちゅ人気が確実にあがってる
１０代２０代も多い いつのまにかアカやカルトに引きずり込まれる
そういうのが出てくるんじゃなかろうかな
そういう対策本やメディアで周知しようとしても無理
カスゴミにもカルトやアカがたくさん つ～か カスゴミはこういう層で成り立ってる
おまわりタンはどう思ってるんかな と思う
やっぱ カツ丼と張り込みか笑
359:login:Penguin
09/08/10 01:30:22 0GgdPnXt
カツ丼がめっさ食いたくなったじゃないか！
360:login:Penguin
09/08/10 01:35:21 +jUz4n91
>>358
> ガム張ってみたら何とかなるって
> 視点を変えれば何とかなると思う
自分自身がなんとかなっても、お客さんが受け取ってくれないと思う。
361:デムパゆんゆん
09/08/10 01:40:51 Xt+qOWy1
>>359
ありゃ 枚方の人かしらん？ｗ
寝屋川駅の近くに確かあったような
>>360
ベクタ系とビットマップ系 勘違いした訳じゃないんだからね
で ベクタ系 ビットマップ系てなんだよ
362:login:Penguin
09/08/10 01:50:51 0GgdPnXt
東京です。
ローソンでカツサンド買ってきたさ……
363:login:Penguin
09/08/10 01:53:58 fES8zy8Y
今からご飯の上にカツだけ取り出して、
カツ丼にしてくうのか。うまそうだな。
364:login:Penguin
09/08/10 01:54:10 +jUz4n91
2chのデフォでいうなら、ググレカスなんだけど
>>361
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)ベクタグラフィックス+ビットマップグラフィックス&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:ja:unofficial&client=firefox-a
ひまだからググっといたよ。
365:login:Penguin
09/08/10 02:36:33 0GgdPnXt
おにぎりと一緒にいただきました。
366:login:Penguin
09/08/10 07:42:52 eV/QsJQC
>>359
所持金が\200以下の状態でラーメン屋に入ると無銭飲食イベントが発生。
取り調べ画面で10時間コマンドを入力しないと、カツ丼が出現するぞ。
367:login:Penguin
09/08/10 10:03:44 W2f76goO
取り調べ室のカツ丼は自分でお金払うモノだから無銭飲食の人が食うことはできない。
368:login:Penguin
09/08/10 18:43:20 jgFJgZKD
一番よく使われてるベクター系は…
…Excelの図形描画かな
369:login:Penguin
09/08/10 19:02:53 8m0MnnK6
>>337
>>ＭＳ様が一般家庭に浸透し、誰でもどこでも自由にインターネットができる世界を作ってくれたおかげ。
UNIX基盤で整備されたインターネットにタダ乗りして何一つ新しいものを生み出して無いのによく言えるな、
無知蒙昧ぶりが笑わせるよw
370:login:Penguin
09/08/10 19:20:22 4wEj07IF
まあ無知なのはお互いさまだ
だから普及しない
どんなに勉強したってざるに引っかからない知識は山ほどある
大抵ムダ知識だがなw
371:login:Penguin
09/08/10 19:29:30 95qP/fwV
AmuseのLinux鯖が中国からクラックされ１４万件の顧客情報が流出してしまった時
372:login:Penguin
09/08/10 19:38:01 bx3YLpYq
>>371
ビジネスでlinuxなんか使うからだろ。
373:login:Penguin
09/08/10 19:42:23 uNHrgpUl
レン鯖使うならFreeBSDなんだろうけど、自社鯖構えるならWindows鯖にすべき
374:login:Penguin
09/08/10 20:44:15 Q0yfbe6H
>>371
Linux鯖だったとどこに書いてあった?
詳しく知りたいから教えて。
375:login:Penguin
09/08/10 20:58:36 g7viHM2i
>>373
freebsdはportsがないと使い物にならないから論外。
debianでsid使わされるようなもの。
376:login:Penguin
09/08/10 21:17:01 BJ+ARitN
>>375
portsのないFreeBSDはaptのないDebianだろ。
377:login:Penguin
09/08/10 21:52:46 g7viHM2i
debianのaptリポジトリはよくメンテされていてサポートもあるが、
freebsdのportsにはそれらは無い。
378:デムパゆんゆん
09/08/10 22:06:31 Xt+qOWy1
FreeBSDディスってるのかメーン
379:login:Penguin
09/08/10 22:21:41 g7viHM2i
なんだ、耳が遠いのか？
ハッキリ言ってやるよ、freebsdはfedora以下の糞サポートOSだ。
380:login:Penguin
09/08/10 22:21:19 aNdAcEVy
>>375
仕事でサーバ立てるなら動かすソフトは限られてるし、各ソフトのオプションも用途に合わせて設定するから
ソースから再コンパイルしたものを使うのが当たり前。FreeBSDにportsはあるが、portsがあってもなくてもやることは同じ。
381:login:Penguin
09/08/10 22:25:00 g7viHM2i
>>380
本当に仕事で使ってんのか？
わざわざサポートを投げ捨ててまでコンパイルなんて、無駄に運用コストが上がるだけだ。
本当に運用してる奴なら、余程特殊な理由がないかぎり自前コンパイルは避ける。
382:デムパゆんゆん
09/08/10 22:36:29 Xt+qOWy1
聴覚障害者に対する人権差別だ
即刻糾弾する
人権学習会に参加していただき感想文を書いてもらう
383:login:Penguin
09/08/10 22:39:29 g7viHM2i
ごめんなさい。
もうしません。
384:デムパゆんゆん
09/08/10 22:51:41 Xt+qOWy1
よろしい。
はい 次の方 愚痴どうぞ。
385:login:Penguin
09/08/11 18:30:34 l9hPvmur
VisualStudioみたいな開発環境が必要
もっと言えばMFCみたいな統合ライブラリが必要
386:login:Penguin
09/08/11 19:09:09 v6AXesYn
プログラミングしているとき
同じことを何度も繰り返したくない。
同じ作業を何度も繰り返したくない。
なんのことかって？
関数名・変数名を変更するとき、それらを使用している場所を
いちいち手動で変えたくないってことだよ。
387:login:Penguin
09/08/11 20:03:41 2TtJ7LBK
>>385
Code::Blocks
WxWidgets
>>386
exlipseにリファクタリングがある
388:login:Penguin
09/08/11 20:16:34 v6AXesYn
eclipseはCUIで動かないし、
環境設定（いろんな言語に対応させること）に時間がかかるし、
プラグインの設定やらリファクタリング機能を有効にするための設定やら
煩雑すぎる。
emacsかviにリファクタリングはつかないものか。
それもデフォで。あと基本的な言語全てに対応な。
PerlとかRubyとかも
389:login:Penguin
09/08/11 20:33:28 3cBf30ju
>>385
Anjutaではダメ？
390:login:Penguin
09/08/11 20:34:06 wzAq1e2d
名前だけは沢山並ぶけど誰も何も使いこなしていないという
391:login:Penguin
09/08/11 23:10:52 V7iRsr+E
LINUX信者だが、
この文もlinuxで書いているが、
GYAOが見れないのは痛い。
ＧYAＯは大抵、古びた昔のアニメが多いのだが、たまに見たいアニメがある。
392:login:Penguin
09/08/11 23:29:37 x8AtCwrl
なんで日本はLinuxのミニノートPCが出ないんだ。
もう1年以上待っているんだがなあ。
393:login:Penguin
09/08/11 23:38:27 O/yJVqhs
>>391
プリインストールされてたWinXPをVirtualBoxで稼働させて、
IE等を要求する理不尽なサイトに対処してます。
2年前に購入したノーパソですけど、GYAO程度は楽勝ですよ。
394:login:Penguin
09/08/11 23:50:45 VKrC4+/1
>>392
ネットブック黎明期に幾つか登場したじゃないか。
ただ全然売れないからWinXP搭載モデルしか日本ではラインナップされなくなっただけで
395:login:Penguin
09/08/12 00:24:13 3Lf3vpV6
>>394
ネットブックの8割はLinuxだけどな。
396:login:Penguin
09/08/12 00:39:04 jaP0ImCU
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
ネットブックOS市場を占拠するWindows
「今後もこの傾向は続く」とアナリスト
（2009年04月13日）
IT専門の調査会社米国IDCは先ごろ、2008年における同市場での
Microsoftのシェアは76％で、今後もこの数字は拡大するという予測を発表した。
397:login:Penguin
09/08/12 00:41:47 ZkN/88Lk
>>395
去年末でネットブックの Linux シェアは３割だったはずで
去年１年間で販売されたネットトップの７割以上が Windows だった。
09年２月の１ヶ月間に発売されたネットブック 96% が Windows 搭載機だったという調査もある。
で、ネットブックでの何に対して Linux の割合が８割なんだ？
398:login:Penguin
09/08/12 00:45:00 ZkN/88Lk
あ、MSI のネットブックの返品の８割が Linux 搭載機だったっけ。
でも ASUS とかのネットブックは Win 搭載機と変わらないらしいが。
399:login:Penguin
09/08/12 07:51:28 0K0vUUPf
何も知らない多くの善良一般市民が騙さてLinuxつかまされたってわけか。
神ＯＳ起動しようとしたらゴミが起動するんだからそのショックは計り知れない。
400:login:Penguin
09/08/12 10:35:55 1KCwi7jM
>>393
普通にwin使えば良いじゃん？
頭悪いの？
401:login:Penguin
09/08/12 10:42:23 G+ZxBs9v
>>400
たまに食べたくなるシュウマイのために中国に移住するバカはいないでしょう。
402:login:Penguin
09/08/12 10:46:20 LJ7oyaEa
no, ty
開発/研究/ハック用途にWindowsなんか使う気がしない。
403:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/12 10:48:29 ma3H+lQS
ホストにセキュリティソフトを入れちゃうと、
ホストレベルでCPUとメモリの負荷が大きくなって、
ギャオ用以外の環境まで、重くなるなどの支障がでるからねぇ。
改めて書いておくが、
Windowsが重いと言われる原因は、OS本体よりも
必須となるセキュリティソフトの方にある。
逆に言えば、Linuxが軽いといわれるのはあくまでも
セキュリティソフトが要らないからってだけに過ぎないというわけだ。
404:login:Penguin
09/08/12 10:49:02 re+PWpW5
ハック用途(笑)
405:login:Penguin
09/08/12 10:51:50 G+ZxBs9v
まぁ、ハイパーターミナルで高度な解析とかしちゃう人ってスゴいとは思うな。
406:login:Penguin
09/08/12 11:44:11 aCV7ZdjY
Linuxユーザーってバカばっかり
407:login:Penguin
09/08/12 11:48:15 rt96mnn3
そんな事もないけどApple信者同様バカほどネットで吠えたがる
それで致命的にイメージを損ねているよね
408:login:Penguin
09/08/12 11:51:36 hQU7Lq8R
>>407
お前がいうなｗ
409:login:Penguin
09/08/12 11:52:22 gRU8EBE0
>>403
なるほど、win本体のセキュリティ能力は、そんなに低いのか。
こりゃ、絶対にwinを使ったり、人に勧めたりする訳にはいかないね。
410:login:Penguin
09/08/12 11:52:40 Ec4Dvk5/
Windosと違ってバカでも簡単に使えるって事か。
411:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/12 12:37:36 ma3H+lQS
>>409
いつも言ってるように、
Linuxはネット用、Windowsはゲーム用だからね。
その時点でギャオなんて見ちゃダメよ。
ギャオじゃキーボードクラッシャーなんて見られねーんだろ？
家（IE）に依存した作りにした
ギャオがバカなだけなんだから気にするな。
412:login:Penguin
09/08/12 14:06:14 1KCwi7jM
>>411
結構人気のサイト運用してるけど、
linuxのFirefoxで見たら、表示がめちゃくちゃだった。
でも、直す気はない。
面倒くさいし、来る人の９９％がIEだし。
あとFlashの表示も微妙に違って、文字の下が切れたりしてた。
まあ、それも直す気はない。
面倒くさいし、来る人の９９％がwinだしね。
413:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/12 14:22:42 ma3H+lQS
別にいいよ、そんなサイト見ねーから。
414:login:Penguin
09/08/12 14:50:36 LjYbuNmJ
>>412
url晒しなさい
415:login:Penguin
09/08/12 15:02:54 a04Op+Et
IEのシェアがかなり落ちてきてるという記事をよく見かけるのに、
99%がIEって、余程偏ったサイトなのか？
416:login:Penguin
09/08/12 15:18:29 0VuzO2dN
IEでしかまともに見れない糞仕様のサイトだから99%がIEってのも当然
損禿Affoo!Japanみたいなもんだな。
417:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/12 15:26:10 ma3H+lQS
>>416
言われてみりゃ、その通りだな。
家（IE）以外じゃマトモに出ないんだから、
それ以外のユーザーは二度とそんなページ見ねーやな。
残りの１％は、一回だけ見てそれっきり。
418:login:Penguin
09/08/12 18:13:42 umjF+IvI
IEでなきゃまともに見られないサイトは
「私は今時こんなもんしか作れない視野の狭い馬鹿です」って公言してるようなもん
そりゃ馬鹿のサイトなんか見に行かないわ
419:login:Penguin
09/08/12 18:32:00 re+PWpW5
Firefoxでなきゃまともに見られないサイトは
「私は今時こんなもんしか作れない視野の狭い馬鹿です」って公言してるようなもん
そりゃ馬鹿のサイトなんか見に行かないわ
420:login:Penguin
09/08/12 18:35:30 rG0fKdmV
/.J叩きはそこまでだ
421:login:Penguin
09/08/12 18:36:59 cMIdlctl
もうIEのシェアは7割切ってるしな。
3割切り捨ては苦しい。
422:login:Penguin
09/08/12 19:29:27 mayzTgLE
IE使わない程度で選民気取られてもなｗ
423:login:Penguin
09/08/12 20:53:06 bO9hTbJF
M$は最悪だな。画面の狭いネットブックには価格が安くても
食指がまったくうごかなかったのだが、その理由がわかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
決して公になることはないが、OSを提供している米国Microsoftは、
スペックが高すぎるネットブックに対しては低価格のOSライセンスを
提供しない方針を採っている。
その結果、米国Dellが「Inspiron Mini 12」の販売終了を余儀なくされ
たように、現在ではフルサイズのノートPCよりもハイスペックなネット
ブックの生き残りは難しくなった。言い換えれば、市場で生き残るため
には、ハードウェア面ではロースペックでなければならないのだ。
424:login:Penguin
09/08/12 20:56:01 jaP0ImCU
> 決して公になることはないが、
お前が公にしてるじゃんｗ
皆消えてしまって誰も知るはずが無い話が
伝わっている怪談かよｗ
425:login:Penguin
09/08/12 21:11:24 zlDzGgxO
windowsマシンでもfirefoxをメインブラウザにしてるけどな。
426:login:Penguin
09/08/12 21:22:47 ZkN/88Lk
>>423
UMPC版で割引がきく制限ラインがあるのは業界では常識レベル。
インテル同様にUMPC版の上限スペックはネットで幾らでも見つかる。
ついでに言うとインテルの定義するネットブックの方が制限が強いぞ。
同じ性能を数分の一で販売するんだからシェアを食い荒らされないように
ＭＳがUMPCを一定レベル以下に抑えるのは正しい販売戦略。
で、Windows 7 ではそんな制限（矛盾）を撤廃するために
機能を制限した Windows 7 Starter をラインナップしたわけ。
427:login:Penguin
09/08/12 22:06:12 bO9hTbJF
windoze要らないから画面広くしてくれyo
428:login:Penguin
09/08/12 22:18:27 LjYbuNmJ
OSがubuntuの機種だけでも高性能なの選べるようにして欲しいよね
429:login:Penguin
09/08/12 22:29:01 GMrhEi3W
画面は狭くていいから９０００円くらいにしてくれ
430:login:Penguin
09/08/12 22:42:50 wDkcOTi4
>>429
中古でよければいくらでもある
431:login:Penguin
09/08/12 22:44:40 reR2Gmzr
そんなしょぼいのに固執しないで素直にレッツノート買えよ。
432:login:Penguin
09/08/12 22:50:49 bO9hTbJF
普段使ってる用のpcとは別にnetbook相当のpcも欲しいがwindozeいらんし画面が広いのがいいってこと
つーか一般人もubuntuで十分じゃん
433:login:Penguin
09/08/12 22:58:30 ZkN/88Lk
いや、量販店で売っているパッケージソフトがすべてと言っていいぐらい
動作しないようなパソコン（OS）は一般人には難しすぎるよ。
434:login:Penguin
09/08/12 23:57:26 bO9hTbJF
そもそも一般人なんて年賀状ソフトくらいしか買わないんじゃないの。
つーかそれすらプリインスコだったりするし。
435:login:Penguin
09/08/13 00:13:21 lP27w3IU
一般人＝コンピュータ以外のエキスパート
という認識を持って高度な問題解決のソリューションを提供できない限り
Linuxの普及は難しい。
436:login:Penguin
09/08/13 00:19:47 apMpr5mw
ソリューションはwebアプリに比重が移りつつあるし、印刷もpdf出力でやればいい。
webアプリのプラットフォームがあればよく、それはwindozeである必要は無い。
437:login:Penguin
09/08/13 00:22:52 lP27w3IU
の割には普及しないんだよね。
2chリロードしてるだけのLinuxオタの予測に反して。
438:login:Penguin
09/08/13 00:22:59 XMn8Xf/i
みんなubuntu使えば全て解決なのにネ
439:login:Penguin
09/08/13 00:32:01 /A7KjcFQ
>>438
そんな汚い色のヤツをみんなが使うなんて有り得ない。
440:login:Penguin
09/08/13 00:35:10 XMn8Xf/i
それなら、linux mintがイイのかぬ？
441:login:Penguin
09/08/13 00:39:38 46KYpkU4
>>439
汚い色のままって事は、デスクトップをGUIで弄れない程の池沼って事？
442:login:Penguin
09/08/13 03:15:34 Ra/F8+rr
>>412だけど、firefoxなんてほとんどいねーよ。
1日のapcheのログが４０００Kぐらいのサイトだけど、
ほぼ全てwin。たまにmac。あとはロボット。
一応、winでFFとIEの表示はチェックしてる。
winのFFではまともに表示されるけど、LinuxのFFは全くだめ。
ちなみにシェアIEが7割って、糞サイトで管理人がFirefox使ってるってだけじゃね？
自分のアクセスが3割って話。
443:login:Penguin
09/08/13 04:03:29 yKDtwdyj
>winのFFではまともに表示されるけど、LinuxのFFは全くだめ。
これちょっと興味あるんだけど、具体的にどういうところが違って表示されるの？
444:login:Penguin
09/08/13 04:07:47 564a5sjs
ドマイナーな自ブログの先月は IE 73.2% だよ。
Fx 16.3%、Mozilla 4.6%、 Opera 4.2%、その他ってカンジ。
ついでにWin 97.6%、Mac 1.7%、Linux 0.7%
445:login:Penguin
09/08/13 04:42:59 wYChrKYy
今でもやっぱりインストールですらスキルが要るからな。
試しに初心者の気分になって、ビデオドライバーが標準のままで
表示がガクガクなのを何とかしようとしてるwinの自作ユーザーの気分で、
そもそもドライバーってLinuxではなんていうんだ？
拡張子は？
ハードウェアとドライバーとの紐付けはどうやるんだ？
なんていう馬鹿みたいに初歩的な内容を調べようとしたら
調べるのに検索ワードが結構必要だったからな。
とりあえずドライバをデスクトップに落としてsetup.exe叩けば
誰でもなんとかなるwinと違って、普及させるのは難しいと思う。
windowsの自作の初歩的な話って簡単な検索語で的確なのが出てくるからなぁ。
446:login:Penguin
09/08/13 05:38:33 wtWqn/jT
>>443
フォントの違いではなかろうか
447:login:Penguin
09/08/13 07:47:08 qblCieO9
WindowsやMacと違ってLinuxとかSolarisは一般的な知名度がないよな
知り合いの女に聞いたら「Linux？リーナスがカーネルをフルスクラッチしてたんだよね？
Solaris？商用フォントとかATOKがデフォルトで入ってて太っ腹だよね？
一般人はそれくらいの知識しかもってないのが現実
448:login:Penguin
09/08/13 07:49:23 nRWX9McW
>>447
お盆だからってはしゃぐなよ。おっさん。
449:login:Penguin
09/08/13 08:05:19 97DJfCW5
WindowsやMacと違って広告やってないからな
知名度が低いのも仕方ない
450:login:Penguin
09/08/13 08:50:38 adQrpAKB
>>442
>>416-418
>>419
firefoxはクロスプラットホームのブラウザだが？
おまえ馬鹿だろ？
451:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/13 08:57:38 mxLQqnFa
>>443
おそらく、単にフォントのちがいだろう。
まあ、いずれにしても、家に替えてまで
見たいと思わしめる価値などない
サイトであることは確かだが。
ギャオも所詮、その程度に過ぎん。
452:login:Penguin
09/08/13 09:04:43 nRWX9McW
>>450
クロスプラットフォームと言われると同一のバイナリが色んなOS、CPUで動くような印象を受けるね。
453:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/13 09:06:36 mxLQqnFa
ロコン(FireFox)を使うぐらいまでネットにも慣れてくりゃ、
特定の一部の名だたるサイト（２ちゃんとか）を見るだけになって、
ソコラヘンの個人ブログなど、眼中になくなっちゃってるからねぇ。
ググレカしてたら、たまたま出てきたから、踏んでみたってだけだろうよ。
で、表示がメチャメチャだからすぐ消した、と。
454:login:Penguin
09/08/13 09:11:49 zj6Hgxr0
ディストリビューションをもっと統一してほしい。
ネットの情報が散乱しすぎで使いづらい。
パッチのアップデートを簡単にできるようにしてほしい。
フリーのソフトやゲームがもっと増えてほしい。
主要なアプリがLinuxでも使えるようにしてほしい。
もっと直感的に操作できる、コマンドを推測できるようにしてほしい。
ドライバの問題がなんとかなれば
とまぁ こんなところです。
455:login:Penguin
09/08/13 09:12:32 nRWX9McW
>>454
そうですか、お帰りください。
456:login:Penguin
09/08/13 09:36:16 adQrpAKB
>>452
IEは通常はWindowsでしか使えないだろう
方やWindowsでなくても使えるfirefoxと、此方Windowsでしか使えないIEを比べて、firefoxでしか使えないとかいうやつは普通に馬鹿だろう。
457:login:Penguin
09/08/13 10:24:25 apMpr5mw
>>445
つubuntu
>>450
fx3.5はwin版とlinux版(officialのtgz)でレンダリング精度が違う。
フォントとかの問題ではなく、いろいろと表示がくずれる。
lenny。
具体的にはgoogleのfirefoxのページ。
その他正常に終了できなかったりとバグ満載の予感。
それでもiceweasel3.0(これも不安定)より速いから使ってるが、
3.0に撤退の予感。
458:login:Penguin
09/08/13 11:59:53 Ra/F8+rr
LinuxのFF3.5は、サイズのとり方が変。
googleのトップページも良く見ると、入力欄が大きすぎて右の幅がかなりずれてる。
レイアウト上、細かくフォントサイズ指定したり、
見た目の補正するためにwin用のIEとFFで別のフォントサイズにしたりしてるけど、
さらにLinuxのFFまではやる気が無い。
459:login:Penguin
09/08/13 12:08:01 YNgIIcll
FirefoxはWindows版とLinux版で性能に差があるからな
リソースの割り当てはWindows版を優先しているんだろう
Chromeもそうだが、シェアを考えれば当たり前か
460:login:Penguin
09/08/13 12:40:21 5CDBwJyk
Fxはディストリごとにかなり手が入ってる印象
461:login:Penguin
09/08/13 12:58:51 yKDtwdyj
>>458
>googleのトップページも良く見ると、入力欄が大きすぎて右の幅がかなりずれてる。
入力欄の幅は左右のマージンを除いた幅の50%と指定されていますので
さすがにそんなところがブラウザによって解釈が変わるとは思えないですが…
462:login:Penguin
09/08/13 13:05:06 XMn8Xf/i
SeaMonkeyがイイと思うんだけど、みんた使ってないね。。。
463:login:Penguin
09/08/13 14:25:41 RIfgfQQV
>>461
Googleの検索入力欄の事なら、Linux版Firefox 3.5.x は Winsdows版と比べてかなり長い。
丁度入力欄の下に並んでいるメールの絵の外側端からブラウザの絵の外側端までくらいある。
464:login:Penguin
09/08/13 14:29:55 apMpr5mw
>>463
フォントのせいじゃない？
465:login:Penguin
09/08/13 15:00:34 yKDtwdyj
>>463
あー、わかりましたよ…
いろいろなブラウザでソースを出して見比べてみたら、headに埋め込まれてるスタイルシートが
全部微妙に違いましたw
おそらくどんなOS/ディスプレイ/ブラウザでもそれなりの表示ができるように
Google側がUAを参照して調整してるんじゃないですかね
466:login:Penguin
09/08/13 16:37:14 adQrpAKB
よく知らんけど、テキストボックスがズレるのは、firefoxのせいじゃなくて、gtk+のせいじゃなかった？
467:login:Penguin
09/08/13 16:39:51 adQrpAKB
連邦地裁がワード差し止めの命令を下したみたいだね。
おもしろくなってきた。
468:login:Penguin
09/08/13 19:28:13 564a5sjs
この特許、無効になると思うけどなあ。
469:login:Penguin
09/08/13 19:31:56 3VPCGO4F
DVD一枚再生するのに気の遠くなるような数の特許が絡んでるわけだし
Word文書一枚開くのに特許が絡んでも何ら不思議なことはないよ。
さ、OOoも一緒に特許料支払おうぜ。
470:login:Penguin
09/08/13 20:55:33 +bNyuJpU
最近のパソコンはLinux向けに最適化されてるからWindowsでは性能が発揮でき
ないんだよね。
そういうこともあって、日本以外の国では昨年実績で約半数のパソコンにLinuxが
採用されている。
これは勿論ネットブックの台頭が影響しているわけだけど、それにしてもPCの
半数がWindowsではなくLinuxを採用しているというのは驚きだろう。
何しろ日本ではまだWindowsが隆盛を極めているから。
しかしこの流れはいずれ日本にも押し寄せてくるよ。
471:login:Penguin
09/08/13 20:58:07 rYgn2uIu
という寝言を見たとき
472:login:Penguin
09/08/13 23:00:06 564a5sjs
>>470
ネットブックですら今年の新規販売 Windows 96% だよ？
去年末でネットブック Linux シェア 25% だよ？
それとも日本の出荷実数だけで約半分が約４分の１まで減らせるの？
473:login:Penguin
09/08/13 23:04:45 5CDBwJyk
Linuxは短期間で新しさを感じられていいよね
半年に一回とか、そうでなくてもソフトやGUI単位で新しくできる
Windowsは買ったが最後、次のVersionまで音沙汰なしだもんね
474:login:Penguin
09/08/13 23:05:47 ghw4jVHg
まぁ、Windowsプリインストール版を買って、
速攻Linuxをインストールってパターンが大勢
を占めているだろうな
475:login:Penguin
09/08/13 23:18:40 nRWX9McW
>>473
サービスパック。
ちょっとは頭使ってしゃべれ。
476:login:Penguin
09/08/13 23:34:11 AhU7Wdws
>>475
あれはほとんどバグ潰しのパッチだしね。新鮮味は全然ない。
本来なら最初からバグ潰してから出すべきものを、後出しするのはソフト会社として恥ずかしいこと。
477:login:Penguin
09/08/13 23:48:54 RIfgfQQV
えっ
478:login:Penguin
09/08/14 02:05:28 X3v1kABe
家電量販店だかでUbuntuCDに軽い説明書付けて500円くらいで
「Windowsより軽い最新OS」とか売り文句付けて売ってみてほしいが
ターボLinuxを見る限り普及まで至らないと思ってみた
479:login:Penguin
09/08/14 02:33:28 oxe/atOj
>>478
実際にインストールしたPCも展示しとかないと、説明書だけではいそうですかと使う馬鹿はいない。
480:login:Penguin
09/08/14 02:45:58 X3v1kABe
>>479
想像して何か物足りないと思ったが展示PCか
481:login:Penguin
09/08/14 03:06:39 MxD7wWfW
ケータイには結構linuxが採用されているが、それを気にする奴はほとんどいない。
つまり、pcにlinuxを載せて売るのが間違いなのだ。
つまりメールとWebブラウザのみが起動するケータイ型端末をだな…
482:login:Penguin
09/08/14 03:18:27 Z73sm1PE
>>481
まあ、ようするに、X WindowのGUIを使う用途では
Linuxは普及しないってことなんだよね。
483:login:Penguin
09/08/14 03:37:23 elvHVgDH
>>478
おう？
これ入れても動かねーんだわ。どうしてくれんだよ？
ああ？誠意を見せろっつってんだよ。
ガツン。（机を蹴る音）
ってやくざに絡まれたら良いな。
484:login:Penguin
09/08/14 05:49:51 nI+96iA0
TVドラマの中のやくざだねソレ
485:login:Penguin
09/08/14 07:35:28 oxe/atOj
>>483
家電量販店だと、動作確認PCリスト&返品対応もいるな。
自作パーツ扱ってるショップだともうちょっと敷居下がるとおもうけど、それじゃ駄目だわな。
486:login:Penguin
09/08/14 12:44:03 9P9yF1d1
OSだけ売ってても対応アプリ売ってないんじゃ買った客はみんなクレームで返品だろ。
487:login:Penguin
09/08/14 22:05:44 8R2AcXVE
>>478
LinuxプリインスコPCの売り文句なら「安い」以外にないよ。
「インターネットするだけの人なら安いLinux版がオススメ」と書いておけばいい。
不景気の今なら「安さ」はかなりの武器になるしな。
windowsを希望する人のために追加料金でパッケージをつける対応も可能だし。
488:login:Penguin
09/08/14 22:25:48 nk6Pb4/H
>>478
雑誌と何が違うw
むしろTurboがUbuntu掲載の雑誌より
売れているという実績がどこに(ry
489:login:Penguin
09/08/14 22:26:59 nk6Pb4/H
>>470
素晴らしいwww
ソースがあればなお良かったのにwww
490:login:Penguin
09/08/15 07:32:18 fqde2O1P
ニュースやワイドショーでも取り上げないと。
会社でネットやってるやつでも、UbuntuとかLinuxとか言っても知らないという人ばかりだった。
491:login:Penguin
09/08/15 07:35:42 tl5I1e/P
>>490
普通の会社員はワイドショー見れなく無い？
492:login:Penguin
09/08/15 07:42:15 fqde2O1P
>>491
今時9時5時勤務ばかりだと思ってる君のようなゆとりばかりじゃないから大丈夫
493:login:Penguin
09/08/15 07:43:20 tl5I1e/P
>>492
ああ、3交代制か。ご苦労さん。
494:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/15 11:18:11 4mdfOlfq
Linux入れれば、パソコンが安く売れると思ってるのか、おめでてーな。
495:login:Penguin
09/08/15 12:22:11 KM5AZz5B
>>494
現実に1000円パソコンというコンセプトもあり、これは10億台の普及が
見込まれています。
OSは、おそらくLinuxになると言われています。
OSそのものの価格でシステム価格が安くなるのではありませんが、
Linuxを採用することでハードウエアも安く済ませることが出来るのです。
何を馬鹿なと思う低脳諸君も御出ででしょうが、20万円乗用車が既に
販売されていることを思い出してください。
M$はグローバルな格差を生み出します。
絶対的な悪なのです。
逮捕しなければなりません。
496:login:Penguin
09/08/15 13:04:26 PsaZrA3i
1000円パソコンってインドかどこかが
間違って報道したやつだろｗ
本当は100ドルだったっていう落ち。
プロバイダへの加入なんかを条件とするのならば、
今だって1円でWindowsパソコンが買えますが
まさかこのことを言っているわけじゃあるまいな。
497:login:Penguin
09/08/15 13:10:22 7S6W1BGu
10億台ってWindowsがインストールされているパソコンの数か
すごいな。圧倒的な差じゃないか。
498:login:Penguin
09/08/15 13:12:22 4QZhAkK9
Linuxはあと１０億台普及する可能性があるってことか。
恐るべき潜在能力の高さだ。
499:login:Penguin
09/08/15 13:14:31 PsaZrA3i
しょせん推測ｗ
500:login:Penguin
09/08/15 13:32:40 kJ+HZh8x
推測と言うより妄想だな。
Linuxの様な素人には使いにくいことこの上ないOSはタダで配ろうがどうしようが使われない。
大元のUNIXが設計思想が古すぎて素人には手が出せない物だからいくらGUIの皮を被ろうが
どうにもならん。
501:login:Penguin
09/08/15 13:41:04 xEgzSdwo
Ubuntuも使えない奴など地沼だろ
502:login:Penguin
09/08/15 17:16:56 0VAZeVse
>>500
素人云々は一定の理解。
CUIの設計思想は素晴らしいけどな。
503:login:Penguin
09/08/15 18:27:43 v+oY6ntC
途上国のLinuxプリインストールPCって価格を安くするのが目的で、
ユーザーはすぐに海賊版Windowsをインストールするという話もあるが・・・
504:login:Penguin
09/08/15 18:57:35 OO56UZ15
Ubuntu使う池沼よりましだよな。
505:login:Penguin
09/08/15 19:00:22 uRGp5kCM
海賊版Windowsを経てやがてLinuxへの必然的な回帰。 長い道程だな。
506:login:Penguin
09/08/15 22:08:43 6OOktMKr
アクチが始まるまでの2000以前は割れが多かったけど、
今はライセンス管理もしっかりしているから割れも出来ないだろ。
507:login:Penguin
09/08/15 22:14:09 QoXJfDfn
んなわきゃーないｗ
508:login:Penguin
09/08/15 22:31:51 74zzPq3o
X-Windowのパフォーマンスさえなんとかなれば普及しそうな悪寒
509:login:Penguin
09/08/16 00:40:55 /nk20L5C
未だにnVidia VANTAだけど特に困ってない
510:login:Penguin
09/08/16 02:05:52 lx/jUNx5
>>502
CUIって何？
511:login:Penguin
09/08/16 02:07:13 kxH41sn/
>>510
ググれ。
512:login:Penguin
09/08/16 15:55:34 6oQXV3Ve
CUIも知らない素人がWindowsを使い、PCの奥深さを知らずに終わる
513:login:Penguin
09/08/16 16:06:54 3LpfM7aw
一つのOSでPCの奥深さなんかわかるかよｗ
514:login:Penguin
09/08/16 17:01:33 lx/jUNx5
>>511
コマンドラインのことか。
LINUXの弱点だな。
GUI設計じゃないOSにGUI乗せるから、その分のオーバーヘッドでWINやMACより重くなる。
515:login:Penguin
09/08/16 17:09:44 BCeumrSr
コマンドラインｗ
516:login:Penguin
09/08/16 17:17:48 1ctF36NL
>>514
Linuxを始めるまでCUI=Unix GUI=Linuxだと思ってた。ww
517:login:Penguin
09/08/16 17:57:00 20i943zL
Linux？何それ美味しいの？の頃からPCさわってるけど、
PCの奥深さなんて特に知りたいとも思わないな。
本当にPCの奥深さを味わいたいならマシン語やればいい。
16進数の文字をひたすら打ち込んでいくんだ。
518:login:Penguin
09/08/16 17:57:40 ShXgtsTb
>>517
アセンブラでええやん。
519:login:Penguin
09/08/16 18:14:09 BeTYNluE
もうじきMUIの時代だというのに、CUIだGUIと議論すること自体がナンセンス。
520:login:Penguin
09/08/16 18:28:43 ShXgtsTb
>>519
適材適所なのは前提で話してるぞ。みんな。
521:login:Penguin
09/08/16 19:04:43 Da0iBNrp
MUIは、そもそもGUIやCUI(CLI)と並べて語るようなものなの？
522:login:Penguin
09/08/16 19:25:27 zbR0yzUr
LinuxをOSの名称で語る知ったかぶりがこんなに居るとき >>1-521
523:login:Penguin
09/08/17 02:16:37 0UAjU4Ip
そうだそうだ！Linuxはムーブメントであり、思想であり、哲学であり、神なのだ！
524:login:Penguin
09/08/17 05:28:02 pJMrm2cd
Windowsなんて泡沫の夢。 たちまち消えてなくなるのが定め。
目覚めて人らしい活動を始めよう。
525:login:Penguin
09/08/17 08:41:45 UqIOKTT4
泡沫OSがなんか言ってる
526:login:Penguin
09/08/17 11:02:37 mfRoAQC5
MUIってMultilingual User Interface以外になんかあるんですか？
527:login:Penguin
09/08/17 11:09:58 HEqm4eiw
PS3にubuntu入れようとしたけど、CD作るところで挫折した
こんなん普及するわけねーよ
528:login:Penguin
09/08/17 12:09:11 +cmNz/Kd
PS3自体普及するわけねーからな。
529:login:Penguin
09/08/17 12:44:57 kJZyoWIg
まぁCPUがいくら良くても、RAM容量256MBとかないわな。
530:login:Penguin
09/08/17 12:45:07 iVsUEtbh
ubuntuよりは普及してるだろバカだｗ
531:login:Penguin
09/08/17 13:05:07 mfRoAQC5
こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
532:login:Penguin
09/08/17 13:16:30 fTYCI3x7
svchost.exeなど各プロセスやサービスの動きと正体がわかるフリーソフト「Process Hacker」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
これで、システム管理者向けのツールなんだぜ？
LinuxだとCUIのコマンドを組み合わせてうんぬんかんぬんやるところ。
たしかにそれでも分かるだろうし、ツールに組み込みやすいだろう。
だけどそれは別にGUIで人間に優しいツールも必要なんだ。
Windowsだとここまで使いやすいものがフリーで提供される。
しかしLinuxは苦労するばかり。
この文化の違いは何なんだろうね。
533:login:Penguin
09/08/17 13:59:41 FpXQNFS5
>>532
GUIはシステムリソースを無駄に使う、セキュリティホールになる、かゆいところに手が届くツール
がない、CUIならスクリプトで書いて云々。。。
御説ごもっともだけど、マゾ体質になることもないよな。
534:login:Penguin
09/08/17 14:01:37 Vxe5QgnF
>>532
お前さん物事をちゃんと考える能力があるのか？
それのイニシャルリリースは2008/10だ。
一方、svchost.exeなど「一般的には」正体不明のプロセスというは
タスクマネージャでプロセス一覧が可能な当初から問題視されてた。
つまり、WinNT4.0の頃(前世紀)には既に瑕疵だったんだ。
なあ、「ここまで使いやすいものがフリーで提供される」のに
「10年以上掛かった！」
ような文化の、どこが素晴らしいんだ？
535:login:Penguin
09/08/17 14:14:08 fOwJ4Fgr
そもそも "GUI=人間に優しい" ってのがすでに素人の発想だよな…
そんなのをシステム管理者に使わざるを得ないほど人材不足なのかね。
536:login:Penguin
09/08/17 14:59:04 4yvr1iXV
シス管がみんなスーパーハカーというわけではないからな
537:login:Penguin
09/08/17 15:12:54 UqIOKTT4
GUI=素人とか言い出すスーパーハカーが居る限り、普及することはないな。
538:login:Penguin
09/08/17 15:43:15 /GU5DWre
Linuxユーザーが人としての最低限の常識と礼儀を見につけない限り普及しないでしょう。
ちなみにここにいる自称犬マスターでこの中の次のことが全部できる人っているの？
- コーヒーメーカーでコーヒーを淹れる
- 炊飯器でご飯を炊く
- 焼き飯・牛丼を作る
- 洗濯機を回す
- 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別
- 風呂の追い炊き
- NHKの人を追い払う
- パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる
- お茶はペットボトルでなく自分で沸かす
- 衣類の折りたたみ
- 冷凍保存
- 車のタイヤ交換
539:login:Penguin
09/08/17 16:21:16 HijmQJK2
>>538
コーヒーメーカーは不要、夜間とドリッパーがあればよい。ペーパーフィルターも邪道。
炊飯器は堕落。鍋があれば飯は炊ける。
洗濯機は無意味。洗濯板の方が確実に洗える。
掃除機はトラブルの元。ホウキ、雑巾を使うのが通。
風呂の追い炊きシステムはオープンソース化されていないので使わない。
いい加減、GUI的発想(簡単な方を追求)はやめたほうがいい。
540:login:Penguin
09/08/17 17:18:12 w9Co2ToU
>>539
違う発想をしようとする意気込みは買うけど現実を知らなさすぎる。
洗濯板で選択してみたことある？ 腰は痛くなるし手も疲れる。時間もかかる。
そんなことばかりしてたらLinuxいじる前に疲れてしまう。
まず「大事なことに時間と労力を使う」という視点からもう一度考えたほうがいい。
541:login:Penguin
09/08/17 17:33:06 OUkPaQxr
- 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別
紙パックしかつかったことないな。
- パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる
なにこれ？ぐぐったら手芸がでてきた。
542:login:Penguin
09/08/17 18:26:47 E1pJ62ys
同じことを難しい方法でやればプロのように見えるが、
よくよく考えると、目的を達成するまで時間がかかっているだけである。
543:デムパゆんゆん
09/08/17 18:56:58 Aog24uZI
- コーヒーメーカーでコーヒーを淹れる
まんどくせ
- 炊飯器でご飯を炊く
火起こして飯盒で飯炊けるお！ 野宿おｋ！
- 焼き飯・牛丼を作る
チャーハン作るアルね 牛丼？ 吉野や行く
- 洗濯機を回す
重すぎるから無理だな
- 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別
区別してどうするん？
- 風呂の追い炊き
全自動だし～
- NHKの人を追い払う
チョン乙
- パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる
パクパク 白白 白さんがコロコロ太ってるﾆﾀﾞか？
- お茶はペットボトルでなく自分で沸かす
まんどくせ 買う
- 衣類の折りたたみ
どうせぐちゃぐちゃになる そのまんま東
- 冷凍保存
誰を保存するんだ？ レーニンか？
- 車のタイヤ交換
車ないから交換する必要もない
アレだな 鯖管なんでずっと画面見てるわけでもないし
ログ眺めるのも仕事の中の内の一つだし
一分一秒でも時間惜しむもんだろ
GUIでさっさと仕事片づける time is money
GUIつってもリモートで飛ばしたりするの いくらでもあるし
544:login:Penguin
09/08/17 19:08:34 mfRoAQC5
ようするに、
やかんと土立派ー=Windows
コーヒーメーカーで淹れる=Linux
洗濯板=Linux
洗濯機=Windows
ふーふーする=Linux
風呂の追いだきシステム=Windows
結論：「Linuxってめんどくせ」で、よいのですね？
545:login:Penguin
09/08/17 19:09:44 mfRoAQC5
すみません、コーヒーメーカーがもちろんウィンドーズです
546:login:Penguin
09/08/17 19:14:44 fOwJ4Fgr
>>542
> 同じことを難しい方法でやればプロのように見えるが、
CLIの方が簡単だからプロが使っている。
プロが何を意味するのかわからんが
547:login:Penguin
09/08/17 19:58:08 E1pJ62ys
×CLIの方が簡単だからプロが使っている。
CLIが簡単なときもあるし、
GUIが簡単なときもある。
それを使い分けできてこそプロ。
548:login:Penguin
09/08/17 20:11:38 Vxe5QgnF
とりあえず、あれだ。
GUI大好き君はGUIが「必ず使えるという前提でしか考えない」んで
linuxの事が理解し難いんだと思う。
549:login:Penguin
09/08/17 20:31:44 E1pJ62ys
GUIが使えないときだけ、対処すれば良いだけ。
GUIが使えない場合が例外。
550:login:Penguin
09/08/17 21:06:18 48/D0iK4
CUI使ってる方が、時間がかかるし、作業してるように見えるから、
「プロのSE」が使うんだよな。
そういう奴見る度に「ば～か」って思ってる。
世の中よりまず自分を合理化しろよ。
551:login:Penguin
09/08/17 21:16:02 dzrWIBAn
>>550
早く終えてのんびりしてたり、早く終えて帰ったりしてる方が作業量や質が同じでも
作業してるように見えて長時間時間かけてる方が評判も印象もいいから「プロのSE」が使うんだろｗ
まあ、早く終えて上手くサボってれば問題ないけど
552:login:Penguin
09/08/17 21:20:24 pJMrm2cd
>>551
馬鹿を見て馬鹿というのは正しいが、CUIの適切な使い方の存在を認められるず馬鹿を晒しているのはお前w
553:login:Penguin
09/08/17 21:21:34 pJMrm2cd
>>551 → >>550
同じようなものだけど、一応訂正しておく。
554:login:Penguin
09/08/17 21:55:40 IFYb/Zs8
洗濯板に例えるなら、apt-getはワンダーウォッシュだな。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
洗濯物が少ないとか、おしゃれ着は別に洗いたいとかなら、こっちの方が便利なんだけど？
これで洗って、全自動洗濯機を濯ぎからやってる。
555:login:Penguin
09/08/17 23:37:13 Q2zd92w6
>>550
君、正規表現使える？
CUIは使わんで良いけど正規表現が無いと仕事の効率に100倍くらい差が出るぞ。
556:login:Penguin
09/08/18 02:29:03 u7+L/WGV
知ってるよ、ド・モアブルが発見したヤツだろ？
557:login:Penguin
09/08/18 03:07:30 lrvIoy2E
CLIの良さの例を一つ。
GUIは出力にGraphic(画像)を用いる。
一見わかりやすそうに思えるが、出力の再利用性に欠ける。
CLI(CUI)は出力にテキストを用いる。
こいつはただのテキストなんで、パイプなどを通して簡単に別ツールと組み合わせて
使用することができる。
良くある例で言えば、以下のような音pingとか。
ping hogehoge.com | perl -ne 'print "\a$_" if /icmp_seq=/;'
このような柔軟性の違いが、仕事の効率に大きく影響する。
慣れてくると、体力/精神力を使うGUIよりも頭を使うCLIの方が、効率的になる。
558:login:Penguin
09/08/18 03:27:44 3jqYjSdY
>>557
そういう柔軟性はいいと思う。Windowsはそういう柔軟性に欠けてるところがあると思うる。
なんでもクリック、クリックで。まぁDOSでバッチ書けばいいのだろうけど。
ただケースバイケースというか時代の流れもあるし、両者もう少し柔軟でいいかなと。どっちか一方
だけみたいな感じではなくて。
話しのたとえがちょっと違うかもしれないが、FAの機械なんてちょっと前は全部ボタンを順番に呪文
のように押して操作していた。でもいまはタッチパネルなんかもあって操作性をあげる方向にむいている。
タッチパネルはシステムを納品してくる業者によって全部違うから再現性に乏しいかもしれない。が、
システムやプラント全体を一望できたりしてミスや重大事故も防げたりする。
だから、あるシステムを俯瞰できるようなグラフィカルなUIがあってもいいと思うし、何かいろいろと
考えてやりたいときは各種コマンドをつなげてできるような、両者ともほしい。
559:login:Penguin
09/08/18 03:43:37 rrb/scpw
じゃあテメーがつくれ
560:login:Penguin
09/08/18 04:03:14 1REykYgG
一長一短なので不毛な争いかと
使い方次第だし
それにWindowsのGUIが一概に優れてるとは思えない
単に慣れた物が故の利便性でしかないと思うがね
携帯の操作なんかもそうだろ？
自分は携帯ではメール打たないので
アレには全く慣れなかったな
561:login:Penguin
09/08/18 04:34:52 C5C/VBom
俺も携帯でメール打ってる香具師見ると、ごくろーさんと思ってしまう
あのUIは効率悪過ぎる
562:login:Penguin
09/08/18 06:08:32 elYCry/8
>>558
みんなその大前提でCUI、GUIを擁護してます。
今更何を。。。
563:login:Penguin
09/08/18 10:09:38 8a+ZYgxf
CUIオンリー支持者
40～50代のGUIを古くさい固定観念から真っ向否定しかできない化石エンジニア。
頼むからもう化石は業界から去ってほしい
GUIオンリー支持者
ゆとりエンジニア
たのむからもうちょっとCUIにもなれてほしい。若いんだから
564:login:Penguin
09/08/18 10:54:10 xo7v6noK
>>557
> GUIは出力にGraphic(画像)を用いる。
> 一見わかりやすそうに思えるが、出力の再利用性に欠ける。
それは大間違い。
GUIであっても出力はテキストとしてコピペ可能な状態になるし、
テキストファイル、XMLファイルなどへの出力も可能。
また、EXCELなど、WORDの文書を入れ込んだりでき、
こういうことはCUIでやろうとすると大変。
565:login:Penguin
09/08/18 11:00:02 EtIGhA7l
あのう、何かわかりきった当たり前の事でバトルしてるように見えるんですが。
566:login:Penguin
09/08/18 11:01:06 xo7v6noK
> ping hogehoge.com | perl -ne 'print "\a$_" if /icmp_seq=/;'
こういうのは、GUIアプリからすれば、コマンドの一つでしかない。
GUIアプリの何が便利かというと、こういうコマンド集になっているわけだ。
よく使うコマンドを用意して、見やすいように表・グラフ・ツリー表示されている。
用意されたコマンド集を使うのと、自分でコマンド集を作らないといけないの。
どっちが楽かといえば、あらかじめ用意されているほうが楽なのは当たり前。
用意されていないコマンドを使いたければ、GUIでは
外部スクリプト呼び出しや、プラグインの仕組みでサポートされている。
567:デムパゆんゆん
09/08/18 12:28:08 +fSjTzbF
>>565
そりゃそうだ。
鯖管でのGUI CUI論争がいつの間にかGUI CUI論争に。
都合の良い方に議論をすり替えｇｄｇｄにする
ほとんどない髪振り乱して絶叫する老害のすくつ板だもんね♪
大東亜戦争で言えば空襲が始まった昭和２０年初頭か
この板が帝國臣民の抵抗虚しく一木一草なく焦土と化せん
我、此を以て最後の打電とす
となるのがいつになるか眺めておる。
考えるんじゃない 感じるんだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
568:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/18 13:02:34 bQahbDnp
CUIにも慣れてほしいとかの問題じゃなくて、
CUIが必須な時点で、サーバーにしか出来ないんだから
普及するわけねーやな。
ターミナルじゃDVDも見れないんだからさ。
569:login:Penguin
09/08/18 13:28:05 lrvIoy2E
うん、一般向けについてはその通りかもね。
俺はCUI原理主義者じゃないし、GUIを否定するつもりもないよ。
普段はlinuxを使ってるし、その柔軟性と設計思想、そしてオープンな
ところは気に入ってる。
ただ、CUIの良さがわからない管理者のために、サーバ分野への普及が妨げられてるのは
不憫だと思ったんでね。
570:login:Penguin
09/08/18 13:47:05 Hcx+L7+Y
>ターミナルじゃDVDも見れないんだからさ。
つmplayer
571:login:Penguin
09/08/18 14:58:02 haGIn0eJ
>>569
なんか物凄く矛盾した言葉だ＞CUIの良さがわからない管理者
問題は単純でCUIで出来る事が、現状GUIにはできないと言う事に尽きると思うけどなあ。
GUI者のジレンマは、それしかないからね。
572:login:Penguin
09/08/18 15:16:23 y2RTt9v6
CUI使えない鯖缶ってログ抽出とか定期的にファイルリスト作ってtarで固めてバックアップとか
どうやってんの？
573:login:Penguin
09/08/18 16:04:27 tAnYQEz/
スクリプトだろ
スクリプトをテキストエディタで組むのはGUIでも出来るし、
スケジュール実行だってGUIの方が便利なぐらいだ。
574:login:Penguin
09/08/18 16:22:01 y2RTt9v6
CUI使えなくてスクリプトで使うコマンドを理解できんの？
575:login:Penguin
09/08/18 16:46:11 ERhe4uFm
なんかもうLinuxの話じゃなくてCUIかGUIかの話になってるのね
576:login:Penguin
09/08/18 17:12:35 haGIn0eJ
>>575
ちゅうか、実際WinでもCUIの方がGUIより細かく色々できるしね。
その気になれば、XpHomeでディレクトリ・ファイルのアクセス権や所有権を
細かく弄れたりする。
577:login:Penguin
09/08/18 17:31:39 ZJGHhx94
一つ質問なんだども
鯖の運用は基本CUIとして
マシンパワー喰うだの安定性だのってよく言われたが
最近その辺どーなの？
(窓は茄子鯖でもない限りデフォGUIだし
578:login:Penguin
09/08/18 18:22:58 xo7v6noK
スクリプト＝CUIってなんでそんな固定概念ができたんだろうなｗ
UIってのは、人間が手動で行う部分の話だよ。
ユーザーのインターフェースなんだから。
スクリプト（プログラム含む）は、コンピュータが行う処理。
つまりUIではないから、まったく関係ない話。
ログの話をすると、人間がtarコマンドなどを手動で実行するのならそれはCUI。
tarやその他のコマンドを組み合わせてそれをスクリプトにしてしまったら、
もうそれはUIの話から離れる。
スクリプトファイルの名前がbackupコマンドだとして、
backupコマンドをCUIだと、b a c k u p [enter] ここまでがCUIの話。
GUIだとダブルクリックや、ファイルをアイコンにドロップ
579:login:Penguin
09/08/18 18:24:07 xo7v6noK
>>576
> その気になれば、XpHomeでディレクトリ・ファイルのアクセス権や所有権を
> 細かく弄れたりする。
それはプログラムが用意されているかどうかの話であって、
GUIやCUIとは関係ない。
580:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/18 18:29:35 bQahbDnp
いや、だからね、
ターゲットがサーバーな時点で
普及なんてしねーんだってば。
581:login:Penguin
09/08/18 18:41:15 haGIn0eJ
>>579
全然判ってないんだね。
CUIかGUIかってのは、詰まる所そゆ事なんだよ。
用意されているかいないか、やりたい事が実現できるできないか。
そして、現状はGUIには色々と不備が多いねって話になってるのさ。
582:login:Penguin
09/08/18 18:46:25 y2RTt9v6
GUIしか使ったことない奴がスクリプトを作るときtarのオプションとかパイプとかどうやって理解すんの？
583:login:Penguin
09/08/18 19:28:33 Y7hinTqG
MS-DOSでも使えば？
584:login:Penguin
09/08/18 19:40:55 xo7v6noK
>>582
CUIしか使ったことない奴がアプリ作るとき
ドラッグアンドドロップとかどうやって理解すんの？
585:login:Penguin
09/08/18 19:42:40 xo7v6noK
>>581
わかっていないのはお前だろ。
コマンドの多さとCUI、GUIはまったく別の概念だ。
これらを一緒にする低脳がいるなんてビックリだ
586:login:Penguin
09/08/18 20:02:41 j4htqXha
両方できるようにしとけよ
DOS窓はウンコだし、LinuxのウインドウマネージャはCUIの補助でしかねーし
587:login:Penguin
09/08/18 20:24:56 y2RTt9v6
>>584
そりゃCUIしか使ったことない奴にはD&Dは理解できないだろうな
でもGUI大好きCUI嫌いな奴でもスクリプトは作るんだろ？
tarのオプションやパイプの概念はどうやって理解するの？
588:login:Penguin
09/08/18 20:25:46 OP1dNqe5
十数年前、上司が「テキストエディタはVI以外認めない」ってことで、
その上司の下にいた数年はずっとVI使ってた。
その上司が辞めた今はWINでMIFES＋FFFTPだわ。
VIはもう使ってない。面倒なんだよ。全てが。
確かにVI使ってる方が、ずっとカチャカチャキーボードいじってるから、
仕事してるように見えるんだけど、
調べ物したり、資料開いたり、なんだりで、実際効率が良いのはGUI。
どうもCUI好きな奴って、その上司と被る。
使えない人。全体として見たときに最も効率が良い方法を選択出来ない人。
589:login:Penguin
09/08/18 20:27:26 xo7v6noK
>>587
勉強すれば理解できるよ。そんなもん。
590:login:Penguin
09/08/18 20:29:59 vatgn+Tk
最近のvimは普通にGUIもあるけどな。
591:login:Penguin
09/08/18 20:33:27 OP1dNqe5
つーか、CUI主義者のテキストエディタはコマンドラインからVIだよな。
あと、>>587のスイッチやパイプの話に苦笑。
あっそ。って感じ。
592:login:Penguin
09/08/18 20:39:37 tAnYQEz/
スイッチやパイプラインとかコマンド引数の次元の話であって
プログラマなら理解できて当然でしょ。
スイッチ、オプションはCUIの範疇だとしても
パイプラインはバッチ処理の範疇だ。
593:login:Penguin
09/08/18 21:32:17 zYYF9PBt
CUIだのGUIだのの論争が起こるのを見ると、
「何か難しそうなOSだな」と思われても仕方ない。
このスレの「普及」はデスクトップ用途のことだと思うのだが、
（サーバー用途ならLinuxは普及していると言えると思うので）
普通の人が使いたいのはブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算などの
アプリケーション類であって、OSをいじりたい訳じゃないからな。
594:login:Penguin
09/08/18 21:50:33 YyojO4vu
>>593
>ブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算
全部Linuxでできますが、何か？
595:login:Penguin
09/08/18 22:01:19 1ciKOYZn
つまり、CUIもGUIもケースバイケースで使い分けている俺が最強というわけか...
596:login:Penguin
09/08/18 22:06:35 xPqOt1PN
ライブラリ依存しまくりの糞アプリ・ツールの数々
ユーザーにソースからのビルドを強いるなら、
必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
ユーザー全体で、ライブラリ探しと設定のために
どれだけ無駄な時間が費やされているか
597:デムパゆんゆん
09/08/18 22:16:54 +fSjTzbF
>>594
出来ると使えるは違う
>>596
ライブラリなら configure で探すんだろ
＞必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
数個なら同梱し輝のいくらでもあるだろ
そういうのは慣れの問題 つーかその時点で終わってるかも試練が
それよりバージョン差の吸収だろ
下位互換なくてふるいの突っ込んだらおかしくなったり
突っ込んでみるはいいがコンフィギャ～であれがないこれがないと
結局依存する古いバージョンのライブラリ何個も突っ込む
茨の道歩くならsolarisいいｗｗｗ 犬がかわいく見えてくる
598:login:Penguin
09/08/18 22:17:27 zYYF9PBt
>>594
一般に普及させるためには、それらのソフトが
無料で使えることをアピールするのが先決なのに、
CUIだのGUIだの言い争ってるようじゃダメだろってことよ。
599:login:Penguin
09/08/18 22:21:33 elYCry/8
>>598
＞無料で使えることをアピール
別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。
600:login:Penguin
09/08/18 22:33:40 EOnK6rqN
PCのCMでlinuxに触れてくれたら良いのにな
601:デムパゆんゆん
09/08/18 22:35:28 +fSjTzbF
>>599
＞>>598
＞無料で使えることをアピール
＞別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。
そこが論点じゃないし、何言ってんだ。
揚げ足取り乙
602:login:Penguin
09/08/18 23:02:16 y2RTt9v6
>>589
嫌いだけど一生懸命勉強して理解したわけね
がんばったね
603:login:Penguin
09/08/18 23:06:00 elYCry/8
>>601
シネ電波
604:デムパゆんゆん
09/08/18 23:36:43 +fSjTzbF
>>603
おまえがシネカス
605:login:Penguin
09/08/18 23:42:08 elYCry/8
>>604
ハゲろボケ
606:login:Penguin
09/08/18 23:52:22 YyojO4vu
ほどよくサツバッてまつねw
607:login:Penguin
09/08/19 00:08:07 898i74s0
ほほえましいなあ
608:デムパゆんゆん
09/08/19 00:08:28 iZWu8Dvw
>>605
うっさいハゲ
609:login:Penguin
09/08/19 00:22:45 nha3V4Ia
私のために喧嘩はやめてっ
610:login:Penguin
09/08/19 00:34:02 MHI7/D03
アホー知恵遅れでブラッディ マンデイ風にUSBで起動したいとかいうやつを見たとき。
USB起動がどうたらというやつも非常に多い。
あと、デュアルブートではまるやつ。
アホはインストールするな
アホはデュアルブートするな
アホはUSBに入れるな
アホはブラッディ マンディ風にしたいとかいうな
611:login:Penguin
09/08/19 00:45:29 pn54oHx2
viは環境によりけりでどーしょーもねーから使い道覚えっか的な。
現状linuxをふつーに突っ込んだらnano(コレも癖強くてなー）があっから
わざわざコマンドアレルギー覚えてる連中が用事も無いのにviいじる必要も無い。
612:login:Penguin
09/08/19 01:51:34 Gto2VsIQ
>>611
nano使うくらいなら仕方ないからemacs使うわ。
613:login:Penguin
09/08/19 01:57:40 3qos8U+S
俺は普通にmifes for linux
614:login:Penguin
09/08/19 01:57:46 8GMNl6V7
一般層や事務員が使う「デスクトップ用途」については、確かに >>593 のいう通りだ。
ただ、サーバ用途においては、少なくとも、管理者が 「CUI がわからない」なんて理由で
linuxサーバではなくWindowsサーバが選ばれるのは寂しいし、あるべき姿じゃないんじゃ
ないか、とも思う。
いや、身近にそういう例があったんでね。
vi と ed は、UNIXのシステム管理者なら使えて欲しいな。
615:login:Penguin
09/08/19 03:05:47 dNY1XYxl
sedは使うけどedは使ったことないな。
エディタはvi使えればどこでも困らない。
というかvi入ってないような変態環境なんてそうそうないのでは。
616:611
09/08/19 12:39:23 NA6q1xpV
viは使えないと困るから勉強せねばとは思うがedて使う？
(emacsは覚える気なし(本職じゃないし)
617:login:Penguin
09/08/19 12:55:03 Oyg1VATW
MS-DOS版のvi持ってましたが糞でした。あんなのは俺ってこんなすげーツール
使ってる選ばれし者なんだぜぐふぐふ、という以外あまり使い道がありません。
618:login:Penguin
09/08/19 13:50:29 8GMNl6V7
>>615>>616
terminfoに問題が生じて、viのようににcursesを利用しているツールが使えないときなんかに
仕方なくedを使うことがある。
terminfoを含むパーティションがmountできないとか、
terminfo自体が何かの理由で破損しているとか、
terminfoに自分の端末が登録されてないときとか。
619:login:Penguin
09/08/19 14:17:14 PEP0eOdn
UbuntuとCentOSでviの初期設定状態が違う。
viといいながら普通はvimを使うんだぜ。
そしてデフォルトではrootではvim起動しないんだぜ。
そういうバッドノウハウ的な知識が多すぎる。
620:login:Penguin
09/08/19 14:30:43 VTvYzTxQ
>>619
そもそも最近のディストリは素のviなんて入ってない。
rootで起動しようがvimだ。
621:login:Penguin
09/08/19 15:03:19 VCH+ykF4
>>620
vimへのハードリンクかシンボリックリンクで、
viで呼ばれるとviモードで動くよね？
622:login:Penguin
09/08/19 16:46:37 898i74s0
手元のDebian/sidではそんなことはない。
623:login:Penguin
09/08/19 18:11:22 +elbMa+9
ほーらな。しらんのよな。
CentOS（RedHatも）ではrootでviを起動すると
viモードになる。/usr/bin/idが100未満なら・・というコードが含まれている。
他にもCentOSでは vim-enhancedがデフォで入っていないから
カラー表示にならない。Vでビジュアルモードにならない。
ディストリが違うと、そういう細かい違いがたくさんある。
同じソフトを使っているのに、あれではできて、これではできない
動きが微妙に違う。そういう細かい違いをいちいち直す苦労がある。
ところで今俺が直面しているのは、
自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
せめてデフォルト設定に統一しろ。
624:login:Penguin
09/08/19 19:52:55 PJyiP3sr
デスクトップOSとして普及するためには、CUIとかサーバーという単語は朝鮮語みたいに何がなんだか分からないような雰囲気が必要。
viのようなテキストエディタなんて誰も見向きもしないような雰囲気が必要。
各種設定をテキストを改変するのではなく、GUIのユーティリティーで行えるよう環境を揃えることが必要(Ubuntuはこの点がんばっているね)
普及にはPCヲタクは不要、というか邪魔になる。
625:デムパゆんゆん
09/08/19 20:07:47 iZWu8Dvw
>>623
＞自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
＞レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
自宅もレンタルも同じ鳥で 鳥のバージョンも同じ場合でなるの？
それでわざわざviリビルドしてるならアホとしか
つーかソースに宜しくない所があって削除した結果ならまた別
>>624
つまり、電通の大号令でりなっくちゅを韓流ブームみたいにするのですね
３０才の高校生役がドラマに NHKで連日放送
～白いうぶんちゅ～ 主演 カン・サンジュン イ・ウンジュ
626:login:Penguin
09/08/19 20:52:20 iNgWpdNS
なぜここでＶｉかなぁ。
リーフパッドとＧエディットでもめるならわかるが
627:login:Penguin
09/08/19 21:52:38 VTvYzTxQ
ubuntuもdebianもgentoo様もデフォルトではvi系エディタは入ってないしな。
628:login:Penguin
09/08/19 22:40:33 3+tfxXrZ
代わりに入ってるのはnanoなの
629:login:Penguin
09/08/19 23:13:38 GXClGzkB
最近のゆとりはviでBackspaceなんか使うのか
630:login:Penguin
09/08/19 23:49:01 Gto2VsIQ
挿入モードだと結構使うなぁ。
631:login:Penguin
09/08/19 23:49:54 H8x1rWgB
同じ編集スキルだったらBackspace使うほうが使わないよりも速いよ。
632:login:Penguin
09/08/19 23:51:11 xCxaaZBp
にゃんだ編集スキルって。
633:login:Penguin
09/08/19 23:52:49 Gto2VsIQ
>>632
誤字脱字を適切に見つけるのが基本。
634:デムパゆんゆん
09/08/19 23:54:58 iZWu8Dvw
問題は挿入する相手がいない
関係各位と早急に善処していかねばならない いうふうに検討している次第であります
635:login:Penguin
09/08/20 00:03:37 /kOnkj8+
作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って
教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
使うなら作法に従う。
636:login:Penguin
09/08/20 00:11:26 q0e4SfK2
小笠原流家元と話してるのか？ 俺たち
637:login:Penguin
09/08/20 00:17:09 lEBWcWHb
>>635
アホか、viこそが便利なのだ。
638:デムパゆんゆん
09/08/20 00:17:56 4bPEtUX2
＞作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って
＞教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
＞使うなら作法に従う。
まさしく社蓄としてのあるべき姿で、これ以上のものはなかろうかと思われます。
忠犬たるもの絶えず日々の精進が欠かせないわけで
わたくしどもと致しましても、見習うべき所ばかり、よりいっそう責務に励んで参りたい
そう思案している次第であります。
>>636
池坊流家元は先生の情熱的な指導もあり大変厳しく日々の努力が欠かせません
639:login:Penguin
09/08/20 00:58:47 eeg7QzH1
viはカーソルやらBSやらDELみたいな一文字毎の操作や編集はしないでいいんだよ
お作法云々じゃなく、vi流の編集は効率が段違い
640:login:Penguin
09/08/20 01:06:18 lEBWcWHb
xを乱用している俺としては賛同しかねる。
641:login:Penguin
09/08/20 02:21:47 /kOnkj8+
>>639
最初はお作法だと思うけどなー
まぁ何のエディタを最初に使ったかにもよるけど。
＞vi流の編集は効率が段違い
と思えるまで、作法にのっとらないと、マウスで範囲選択したほうがはやいとか
BSやテンキーを使ったほうが慣れていてはやいとか、必ずそういうこと言うだろ。
642:login:Penguin
09/08/20 09:05:50 LHXzb8/i
viはモードがあるから使いにくい。
643:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/20 09:43:02 2JgTKuYz
どうでもいいけど、おまえらviで
どんな文書を書くの？
644:login:Penguin
09/08/20 10:26:38 p+6DyOtu
>>643
コード
645:デムパゆんゆん
09/08/20 10:48:41 WqO/O115
遺言書。
646:login:Penguin
09/08/20 10:49:54 LHXzb8/i
viを使っていてよくやること
全角で：ｗ
647:login:Penguin
09/08/20 10:56:49 IOtUiQoP
プリントしようとおもったが、ドライバーがない。
648:login:Penguin
09/08/20 11:31:32 IGA7Hb4u
>>629
こんなの？
649:login:Penguin
09/08/20 15:35:46 jBGlobJg
>>646
uim使ってないの？vim協調モードってのがあって、
ESCが入力されると直接入力モードになって、
さらにアプリケーションにもESCがフックされるから便利だよ。
650:login:Penguin
09/08/20 15:39:59 qlmMPT8f
Time is Monkey.
651:login:Penguin
09/08/20 19:29:32 LHXzb8/i
>>649
つかってないよ。そんなものの存在知らないし。
そういう風に知らなきゃいけないことがなぜこんなに多いのか。
そんなもん、全部デフォルトで有効にすればいいだろうに。
それでコンソールからuimをどうやって有効にするんだ？
652:デムパゆんゆん
09/08/20 19:45:20 4bPEtUX2
よ～しパパUIMインストロールしちゃうぞ
あれ パッケージにないや ソースからがりがり こんふぃぎゃ～
あぁ依存の嵐 アレが古い これが新しすぎる それおかしい 関数がない
うおーさおーしているうちに！ いつのまにか！
迷宮に入っていました！
手段を知るすべがない ぐぐってやっと辿り着く みたいな
知ってる人だけが得する マイノリティーの世界笑
すばらしい！ りなっくちゅ！ わんだふる！