09/07/15 09:52:45 7/VPS0qJ
>>520
>なんでwindoesと対抗させてるのか、そういう人がそう考える理由がしりたいな
このニュースを伝えたマスコミの論調にもそういう部分が多かったわけだし、話題としては当然と思うよ。
ネットビジネスの最大手がOS市場に参入するとなれば、既存OSトップとの対抗の側面は少なくない。
もとよりGoogleがMSの市場支配力の弱体化を目論んでいるのは周知のことだし。
逆にそういう見方自体に妄想という言葉まで使って疑問を持つ方が奇異に見えるけど。
523:login:Penguin
09/07/15 10:11:00 5ISI3ctZ
そうだな、実際Microsoftの無料Web版Officeも対抗ってとってる記事が多いし、
操作の慣れもあるので成功するかどうかは別として、実際に安いARM版が出てきたら、Webしか使わない人は機能的にはWindowsで無くてもOKになる
Windowsを駆逐しなくても影響力は下がるし、ネットブックの時のように値段を下げたり対抗策を出さざるを得なくなるだろう
524:login:Penguin
09/07/15 10:20:47 rh5A+sT8
09年の世界ネットブック出荷、2倍へ＝割安感から急成長−米調査会社
【シリコンバレー13日時事】米調査会社ディスプレイサーチは13日、
「ネットブック」と呼ばれる小型・低価格パソコン（PC）の2009年の世界
出荷台数について、前年実績に比べほぼ2倍の約3270万台に達する
との予想を発表した。不透明な景気動向を背景に、電子メールの送受信
やウェブ閲覧などの機能に限った割安なネットブックの急成長が続きそうだ。
国・地域別では日本が29％増の190万台。中国は3．6倍の390万台と
伸び率が最大となり、北米も約2．4倍の880万台。欧州と中東、アフリカ
地域合計で80％増の1330万台などと全地域で前年を大きく上回る見通し。
高速無線通信の機能向上や、「クラウド（雲）」と呼ばれるインターネットを利用
した随時利用ソフトの提供サービス拡大もネットブック普及を後押ししている。
一方、同社は画面サイズ12．1インチ以上の従来型ノートPCの出荷台数
については、日米欧などで前年を割り込み、全世界合計では0．1％減の
1億2950万台を見込んでいる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
525:login:Penguin
09/07/15 10:24:43 DyVMc3hS
（雲）
って誤解を生みそうだな。間違いでもないんだけど。
526:login:Penguin
09/07/15 10:25:38 wy1LQjBH
>>482
勝ち負けって何？
レスするのは喧嘩売ってるってことなのw
相手がレスしなくなったら勝ちなの？？ｗ
馬鹿じゃねーの、喧嘩売ってこうよw待ってるぜｗ
527:login:Penguin
09/07/15 11:07:35 i/1z+XHt
>>525
webの蜘蛛の巣にかけてcroud雲を使ったりしてw
528:login:Penguin
09/07/15 15:06:03 5ISI3ctZ
Microsoft、「Windows Marketplace」でアプリ登録開始へ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
このiPhoneのAppStoreとそっくりさがもう笑えるというかなんというか・・・
529:login:Penguin
09/07/15 15:23:27 wy1LQjBH
>>528
以前からだけど、MSは他社の『後追いしか出来ない』会社だから。
530:login:Penguin
09/07/15 15:43:47 hEDrY9Ll
「他所さんの品もんのええ所を徹底的に研究して、何か1つか2つ、足せばええんや。」
─ 松下幸之助
531:login:Penguin
09/07/15 15:54:23 5ISI3ctZ
>>530
Microsoftの場合は製品単体では劣化コピーで、Windowsとの親和性がウリとか、Windowsに附属しててデフォルトで使用するようになってる、とだかけどな
532:login:Penguin
09/07/15 16:07:44 hEDrY9Ll
Googleによって歴史が繰り返されなければいいが…
今のGoogleって、いくつかの飛び抜けたアイデアが武器なわけで、
二番手、三番手ならそれでよくても、トップになったら総合力が求められる。
（少なくとも MS を駆逐するのならば Google OS の肥大化は避けられない）
その時、他所の技術を自社製品に取り込んで囲い込む戦法を絶対取らないか、
といえばやっぱりう～～ん…なんだよね。
かといってそれをやらなければ MS の牙城は崩れないわけで。
なんか、ヤクザがいるからチンピラが抑えられてるみたいな必要悪的な話だが。
533:login:Penguin
09/07/15 16:13:02 +bnhKGb1
誰かもうChrome OSを使った事がある奴いるのか？
534:login:Penguin
09/07/15 16:26:00 wy1LQjBH
GoogleがMSと張り合う必要はないんじゃないの？MSとGoogleで儲ける先がぶつかっている訳じゃないし。
MSにはやりたいようにやれって突き放してるんじゃないの。
GoogleはGoogleでサービス提供できる場所と開発環境を公開して自由に使ってくれって状態だし。
535:login:Penguin
09/07/15 16:28:09 5ISI3ctZ
>>MSとGoogleで儲ける先がぶつかっている訳じゃないし。
ここは笑うとこ？
536:login:Penguin
09/07/15 16:35:38 0PSKHi2P
Ubuntuになくて、google OSにあるものって何だろう？わかりやすさ？
537:login:Penguin
09/07/15 16:44:37 rO1yyf4u
ネームバリュー
538:login:Penguin
09/07/15 17:14:56 v83UDSbx
>>536
多分、茶色じゃないだろう。
539:login:Penguin
09/07/15 17:23:44 OdMn1csI
>>532
Chrome OSは肥大化させる必要ないでしょ
クラウドの方が肥大化するだけで。
小ささ、軽さをなくしちゃったらWindowsの二の舞だし
Windowsのほうがいいじゃんという事になる。
まだChromeOS公開まで時間があるからマイクロソフトは
WindowsCEベースで似たようなもの急拵えで作ってると思うよ。
そしてそれは、使いにくく貧弱でデザインの悪いものになるでしょう
マイクロソフトが相手を土俵ごと潰すのによく使う手。
540:login:Penguin
09/07/15 18:09:59 hNzfqZCB
等身大ガンダム動かせるのけ？
541:login:Penguin
09/07/15 19:07:04 yM1fGUU0
Microsoft信者もGoogle信者も外から見たら同じ穴の狢
542:login:Penguin
09/07/15 19:26:11 rO1yyf4u
Linux信者は？
543:login:Penguin
09/07/15 19:30:23 ZOggCAaJ
> マイクロソフトが相手を土俵ごと潰すのによく使う手。
実際それで何度もマイクロソフトが勝ってきたからなぁ。
544:login:Penguin
09/07/15 19:31:00 j8ECEl5Z
Googleのデザインセンスがキライ。
MSはキモい。
545:login:Penguin
09/07/15 19:35:35 30gXLVqc
ローカルにあるのがまがいものでネッツ越しが真理
という当たり前のことがおかしくなっていますからね。
現在コンピュータプログラムにおいて、スーパーハッカーが
おとなしくしているのはSDK等により実力行使が可能だから
という現実があります。
文豪が使うSDKに相当する「ワード」等は必須ですが
546:login:Penguin
09/07/15 19:37:06 ZOggCAaJ
> ローカルにあるのがまがいものでネッツ越しが真理
> という当たり前のことがおかしくなっていますからね。
あほかｗ 個人情報、企業情報を
自分で持たないリスクを考えろ。
547:login:Penguin
09/07/15 19:55:10 wy1LQjBH
今、EclipseのAjax使ったデモ動かしてみたけど、
ローカルにHTTPサーバが起動して、
ブラウザ上にEclipseそっくりのものが表示されて動かせたよ。
DBサーバも立ち上がってるみたいだけどまだよく解らん。
548:login:Penguin
09/07/15 19:55:57 wy1LQjBH
ちなみにプラットホームはKubuntu＆FireFox
549:login:Penguin
09/07/15 20:11:29 Fvo7Tb4+
てっきり、この話が出てると思ったのに…
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
550:login:Penguin
09/07/15 20:42:21 7/VPS0qJ
ビル・ゲイツ氏、グーグルの「Chrome OS」について語る - ソフトウェア - ZDNet Japan
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
何か禅問答のような語り口だが、俺なりに以下のような意味だと理解した。
「それは、Windowsという言葉が実際には意味のない言葉になってしまったことを示している。
何がWindowsで、何がWindowsではないのか。
ユーザーが映画を再生しているとき、それはWindowsなのか、それともWindowsではないのか。
注釈を付けているとき、それはWindowsなのか。
テキストを編集しているとき、それはWindowsなのか、それともWindowsではないのか。
多くの場合、それは真の変化というよりも、用語の乱用である」
551:login:Penguin
09/07/15 20:49:57 o2wKZa2O
>>549
やっぱり鹽っぽいな。
552:login:Penguin
09/07/15 20:58:16 GelOa9RF
てことはノートに最初は掲載するというよりも
ネットでDLできる方式にして普及させる可能性がかなり大だな
chromeと同じってことだ、3.0の様にオートでOS新機能アップロード
日に日にバグが更新されChrome3の様に爆速になるのか ?
553:login:Penguin
09/07/15 21:00:46 3FBMHsDY
>>550
皆が騒ぐほどすばらしく新しい存在ではないだろう。
Google は Android でネットブックに Chrome を既に載せているし、
既にブラウザが OS のような実行環境に成りつつあるのは周知の事実。
情報が非常に少ないから好きなように想像できて楽しいよね。
ってオレは読んだ。
554:login:Penguin
09/07/15 21:27:54 zaaIvKdt
>>522
>このニュースを伝えたマスコミの論調にもそういう部分が多かった
これは、勘違いだね
先走ったコラム以外、淡々と発表された事実を述べていただけ
ためしにググってみたら？
>>549
やっぱりchromeを動かすのに最適化したlinuxを影で使うって感じみたいだな
chrome以外、最低限のUIってのがどの辺りになるのか？
VilivS5の「Cube UI」レベルで、万々歳だと思うが
555:login:Penguin
09/07/15 21:28:21 3FBMHsDY
>>549
完全に Chrome 自体がデスクトップになるんだな。
タブで切り替えられる Windows CE みたいなものか。
個人的にはマルチウインドウを採用して欲しかったのだけど
556:login:Penguin
09/07/15 21:28:28 ABqTfg/9
>>552
Windows Updateと何が違うんだろうって感じだが
WUはまだ、ユーザーにアップデートの確認を取ってからアップデートだが、
Chromeは問答無用で勝手に適用だったしな、あれは問題あるだろ。
こんな危険なことを過去にやらかしたのは、GoogleとAppleだけだ。
FirefoxもOperaも、アップデートはダウンロードまではしてくれるが、適用には確認を求めるしな。
MSがWindowsに自動アップデート機能（現在のWU）を実装すると発表したときは、
インストールされているWindowsにMSが何でも仕込めてしまうとんでもない計画だと
むちゃくちゃ叩かれたもんだが、
Google様の自動アップデートは綺麗なアップデートとでもうそぶくつもりなのだろうか？
あの当時騒いでいた連中が静かなことが、逆に気味悪いね。
557:login:Penguin
09/07/15 21:39:21 o2wKZa2O
>>550
ファイルマネージャとブラウザが化け合う(explorer/iexplore)のも、ファイルマネージャにHTMLを使う(アクティブデスクトップなど)のも、
ブラウザでネイティブなアプリを動かす(ActiveX)のも、HTMLでアプリケーションを作る(HTA)のもM$が既に来た道だからな。言いたいこともあるんだろ。
まぁM$のが普及し無かった原因は仕様やセキュリティが糞だったからだが。
558:login:Penguin
09/07/15 21:42:43 wy1LQjBH
マルチウィンドウもできるよ。サンプルをコンパイルしただけのつまらないものがこれ↓
URLﾘﾝｸ(gwapp1qaz.appspot.com)
559:login:Penguin
09/07/15 21:51:28 wy1LQjBH
MicrosoftのバルマーCEO、Chrome OSを笑い飛ばす
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
560:login:Penguin
09/07/15 21:58:00 zaaIvKdt
>>555
マルチウィンドウの方向じゃなく、chrome＆いろいろなガジェットたちだろうな
最低限のUIはchrome＆ガジェットのランチャになるのだろう
561:login:Penguin
09/07/15 22:15:42 wy1LQjBH
デスクトップ = Windowsデスクトップ
↓
デスクトップ = Cheomeブラウザ
って位置付けで、Webアプリ＆ガジェット＆Webページがネットワークを通して透過的に使えるって事？
562:login:Penguin
09/07/15 22:23:01 HF3JdNtD
>>549 はジョークで作られた偽物だよ
563:login:Penguin
09/07/15 22:31:08 3FBMHsDY
知ってるよ。
知ってるけど他に話題もないし遊んでいるだけさ
564:login:Penguin
09/07/15 22:40:56 kufZA2Fz
>>556
アップデータのインストール後、再起動を選択してないのに
しばらくしたら強制再起動をかけるようなOSはWindowsしか知らない。
565:login:Penguin
09/07/15 23:09:07 3FBMHsDY
すくなくてもWindows Vistaは勝手に再起動しないがな
566:login:Penguin
09/07/15 23:12:36 vPpbcaNZ
Windozeの話するなよ。板もスレも汚れるだろ。
567:login:Penguin
09/07/15 23:49:39 0A6Nv+14
>>528
こういうのもあったね。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
パクって自分のものにするって、MicrosoftはチョンがCEOにでもなったのか？
568:デムパゆんゆん
09/07/16 00:01:49 jWiCE8xo
>>567
XBOX 360だっけ
日本海じゃなくて東海だし
ゲーム事業の幹部にチョンはいる 副社長だっけ
本体もいるんじゃねの？ チョンもシナも 元々リベラル色強いし
569:login:Penguin
09/07/16 00:04:47 5yNZYXQh
MS は元々パクリカルチャーなんじゃないかな。
オリジナルな事をやって成功してきたという印象はおよそ無い。
570:login:Penguin
09/07/16 00:09:45 tWnHONiz
>>569
同意
でも、そんな企業だからこそ一度は滅びてみるべきだと思う。
571:login:Penguin
09/07/16 00:20:57 WV6dEMll
>>567
>>568
>>569
>>570
ここでそんな書き込みしないで、よそいってやれ
572:login:Penguin
09/07/16 01:21:13 i3KBDUqU
>>519
わかんない人だねw
シンクライアントでクラウドを実装していいんだよ
クラウドとは具体的な実装の事じゃない
web2.0でもあんたみたいな阿呆が大量発生して収集つかなくなった、だからクラウドと言う事にした
同じ事を繰り返すな
573:login:Penguin
09/07/16 01:25:50 i3KBDUqU
例えば
URLﾘﾝｸ(satoshi.blogs.com)
読んでみ
あんたはAjaxにJavaScriptは必須ではないという意見に激昂するかな?w
目で見える浅い部分で理解しようとする愚かさを嘆いてる
Ajaxの本質を実装するのにJavaScriptに限定する必要はない
発明者は言語を特定してしまったけど、遠慮する事はないんだよ
574:login:Penguin
09/07/16 01:41:42 BQGdKZUe
シンクライアントで実装？？
575:login:Penguin
09/07/16 01:42:28 i3KBDUqU
ChromeOSを見れば分かるようにLinuxなら新種の開発、商品化まで一年足らずで可能だ
もしマイクロソフトが今から真似を始めても3年かかる、開発費は1000億円を超えるだろう
マイクロソフトも新しい事を色々考えているけども実現はできない
一本1000億円の製品を気軽にホイホイ作ってみるわけにはいかない
マイクロソフトはChromeOS用アプリのすごいのをリリースしてくれた
クラウド版MS-Officeを最も低コストで動かせるのはChromeOS
576:login:Penguin
09/07/16 01:52:27 i3KBDUqU
>>574
シンクライアントは詳細な定義で実装寄りすぎる、定義が狭すぎる
クラウドって言えば似たような物は全部含む、シンクライアントもクラウドの一種って意味
たとえばユビキタスって何?
クラウドもこのレイヤの話で特定の技術を言ってるのではない、シンクライアントもクラウドでいいよ
曖昧にしておかないとこれから登場する新技術はまたクラウドとは別の物になってしまう
曖昧なままでいいじゃないか=クラウド
web2.0は曖昧生までいいじゃないかと言って炎上した
みんな何かの新技術がweb2.0の本質だと勘違いしちゃったんだ
もうこんなバカは繰り返さない
577:login:Penguin
09/07/16 02:01:28 BG5EW7wv
>>576
要はクラウドもシンクライアントもユビキタスもWeb2.0も全部buzzwordで中身は大したことなかったってこと?
578:login:Penguin
09/07/16 02:02:19 rWLaOgKi
>>532
歴史繰り返したら、Googleにも退場して貰えばいい。
今はMSが退場することが人類の幸福のために重要。
579:login:Penguin
09/07/16 02:05:28 rWLaOgKi
>>553
> Google は Android でネットブックに Chrome を既に載せているし、
あほ？
580:login:Penguin
09/07/16 02:06:41 rWLaOgKi
>>556
Chromeは利用規約通りです。
581:login:Penguin
09/07/16 02:29:37 HCDFMp9i
>>577
むずかしく言って、煙にまこうってだけだろ
平たく言えば、
シンクライアントはホストがメインの仕事をしてくれて、子の端末は非力でもおK、ちゃちい端末でもいろいろ高度なことができるぞ
クラウドはいまんとこ、閉じたネットワークでなくインターネットを媒介したシステム環境で、インターネットにつながっていることが大前提
正直、クラウドの可能性も有用性も今のところ未知
582:login:Penguin
09/07/16 02:38:12 Kt4uU39o
シンクライアントは昔からあるし、
シンクライアントをクラウドやらWeb2.0やらユビキタスやらの端末に使うこともできるが、
シンクライアントそれ自体はクラウドやらWeb2.0やらユビキタスやらの必須要件でも何でもない。
むしろ現在までのWANインフラを前提に考える限り、
シンクライアントはメリットを享受できる以上にデメリットの方が大きい。
これまでシンクライアントが極めて限定的な用途でしか
実用化されて来なかった理由も、ひとえにそこ。
ひらたく言えば、広帯域低レイテンシのLAN内で完結できるなら可能性が出て来るが、
その前提の一つでも崩れるならデメリットしかなくなる。
現在までのWANインフラの制約を改善すれば良いだけだ、実現は簡単だ、と嘯く連中も居るだろうが、
口先で言うだけなら簡単で、実現にはとんでもない資金と工数を要求する、
社会その物の変革に近い労力と予算が必要となる。
夢を語るならまず現実を改善して、実現してからほざけと。
583:login:Penguin
09/07/16 02:59:04 NOy3HzXS
お前が言ってるのは、X端末とかターミナルサービスを使う狭義のシンクライアントな
Webアプリはファットクライアントとの対比で使う広義のシンクライアントだ
>>広帯域低レイテンシのLAN内で完結できるなら可能性が出て来るが
Gmailにんなものいらんぞ
定義を理解してからほざけと
あと実現してから語るのは既に夢じゃないわな、実現してから夢を語れとかアホですか？
584:login:Penguin
09/07/16 03:21:58 ffbibhl5
Gmailはローカルで殆ど動かすわけだからソフトウェアシンクライアントじゃないよ
585:login:Penguin
09/07/16 03:34:51 NOy3HzXS
そうか、あれはリッチクライアントのカテゴリになるのかな
586:login:Penguin
09/07/16 04:39:46 Kt4uU39o
Webメールなんて、アプリケーションとしては最も軽量な類じゃん
メール1通当たりのデータ量も知れてるしな
アプリケーションのロジック部だけで何MB、リソース含めて何十MB、
そのアプリケーションが読み書きするデータがさらに何十～何百MB、なんて勢いのものを
WAN経由でいちいち読み書きするとかアホだろって話してるんだよアホ
広帯域低レイテンシのLANでさえ環境整えるのに今ですら相当なコストがかかる、
ローカルにストレージ持ってやった方が遥かに安価に快適に済むって話だ
夢を語るなら、ローカル並みとまで無茶は言わん（物理的に無理だからな）が、
せめてLAN並みの広帯域インフラ揃えてから夢を語れっつってんだよボケが
器や土台も準備せずにその上の楼閣を語るからバカにされてんだろ
っつっても何言われてんのかわかりません知りませんって感じだろうが。だからバカなんだけどな
587:login:Penguin
09/07/16 04:43:26 NOy3HzXS
熱いな、お前w
>>バカにされてんだろ
だれがバカにしてるんだ？お前か？お前が2ちゃんねる吠えても痛くも痒くもないぞw
588:login:Penguin
09/07/16 04:52:43 Nv80eVAh
えらく必死なのが沸いたな
>夢を語るならまず現実を改善して、実現してからほざけと。
名言だ、俺はこれから買った後で田舎に別荘を買う夢を語ることにするわ
589:login:Penguin
09/07/16 06:31:53 HCDFMp9i
>>586
絵に描いたマッドな理想から入るからいつまでたってもできないとかいってるんじゃねーの？
たとえば、ｇoogleの検索システムだって、シンクライアントと言っていいと思えるけどね
検索の莫大な情報データベースをいちいちローカルに落として、さらに検索のシステムアプリを落としてローカルで処理してるわけじゃなかろ
それに、こういうシステムをローカルで、個人で持ったほうが安上がりで快適だとは流石にいえはしないだろ
こういう大量な情報と検索を融合させたソフトはｇoogleがいろいろ見せてくれてるし、ようはハードじゃなくてアイデイアなんだと思うけどね
590:login:Penguin
09/07/16 09:16:20 BQGdKZUe
広義の・・・とか言ってどんどん概念広げるから、同じ言葉でも皆思い浮かべることがバラバラで話が噛み合わなくなるんじゃないか。
591:login:Penguin
09/07/16 10:08:49 NOy3HzXS
どんどん広がってるんじゃないぞ、元々の意味のシンクライアント専用の端末がほぼ消滅してから違う意味で使われるようになっただけ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみにその古い意味でのシンクライアントは画面を引っ張ってくるので、細い回線では非常に使いづらい
俺専用端末じゃないけど今でも使ってるけどね、モバイル越しのターミナルサービス