09/07/14 02:59:37 aa+j9izM
>URLﾘﾝｸ(www.cybergarden.net)
>Googleの検索結果は偏向がなく客観的であり、検索結果の保証、インデックスへの追加や更新のために金銭を受け取るようなことはしない。
>新聞と同じように記事と広告は明確に区別されており、広告主が記事に対して影響力を行使する余地はないのである。
>>402
>>情報の収集と分配にバイアスがかかることもあるだろうし（Google八分とか）、
信じるかどうかは別として(俺は信じてるが)一応、検索結果にバイアス掛けたり売ったりしないってのもポリシーに入ってる
村八分は勘違いも多いし、悪徳商法マニアックスや中国のように、政治的、裁判がらみの理由があって仕方がない場合もある
特に中国の場合は、政府の要求を受けるか、サービスをやめるか、って状況だったし、今は消したら明記してるみたいだけど
ほとんどが、Google 八分ではない
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
404:login:Penguin
09/07/14 03:02:34 iN/Ny2uc
こういった新しいものが出てくると、MSはもう終わりだ教団が大騒ぎするんだよなぁ。
GoogleChromeOSの時代が来る、Windowsはもう時代後れだ、と。
ついこの前までWindowsを討ち滅ぼすはずだったAndroidやUbuntuは何処へ行きましたか？みたいな。
405:login:Penguin
09/07/14 03:04:08 MWagvl+C
↑MSはまだ終わりじゃない教団乙ｗ
406:login:Penguin
09/07/14 03:05:45 zp4nAK01
ていうかMSに寄りすぎて市場が保守化して動かないことに
危機感を持っているマトモな勢力がいることは歓迎すべきだ
現にVistaが普及しなかったのはマーケットの評価であり
現実の選択の結果だろ。
407:login:Penguin
09/07/14 03:12:58 aa+j9izM
別にMicrosoftが終わらなくても、ちょっと考え直してフェアなビジネスするようになってくれればそれでいいじゃん
408:login:Penguin
09/07/14 03:19:32 sVCNtx4e
まるで Windows を選ぶ人間は消費者失格かのようだな。
保守のいい所も観ずに反対とかただの反対有りきな野党と一緒。
Google によるネット検索の独占という保守体制はいい保守とか訳がわからん。
MS が OS を独占したことによる弊害も大きいが利益も大きかったのは確か。
MS を警戒するのは判るが、Google を警戒しないのは理解できない。
409:login:Penguin
09/07/14 03:26:25 zp4nAK01
>>408
> Google によるネット検索の独占という保守体制はいい保守とか訳がわからん。
なんだバカが相手だったのか失礼
検索エンジンは数百ネット上にあり、誰でも何時でも自由に選べるだろ?
410:login:Penguin
09/07/14 03:38:10 8Kxa1/T9
>>なんだバカが相手だったのか失礼
ただの被害妄想者だろ
自分に自信のない人間は、自分が使ってる物の短所が書かれると自分の人格が否定されたかのように逆上するんだよ
↓こんな感じにな、
>まるで Windows を選ぶ人間は消費者失格かのようだな。
多分自分のすべてを肯定してくれる母親としか喋れないとかそんな感じだろ
411:login:Penguin
09/07/14 04:48:13 XhDuMouY
>>410
鋭い指摘だな
412:login:Penguin
09/07/14 05:06:04 KO8TNG3I
DR-DOSの市場追い出し&MS-DOSの値上げ、Officeの抱き合わせ販売、ハロウィーン文書にあるオープンソースのソフトウェアの発展を妨げる方法、SCO裁判の資金、特許によるFUDなどなど、これでもかってぐらい競争を阻害しているのにWindows を選ぶ人間は消費者失格。
利益? 何かある?
413:login:Penguin
09/07/14 05:38:22 aa+j9izM
つまらん煽り乙
414:login:Penguin
09/07/14 05:39:29 VRBE1IBB
マイクロソフトの独占を許可したのは社会
世界中のOSが一本化したら効率良いと考えたんだ
今マイクロソフトを害だど感じているのも同じ社会
物事は流動的なんだよ
裁判の判決もその時によって逆転してしまう、絶対的基準など無い
415:login:Penguin
09/07/14 05:45:29 aa+j9izM
>世界中のOSが一本化したら効率良いと考えたんだ
消費者はんなこと考えて選んでないだろw
プレインストールPCが安くて、みんながWindows使ってるから買ってるだけw
416:login:Penguin
09/07/14 05:47:38 VRBE1IBB
新しい流れが生まれれば既存の体制は旧体制となる、これは道理、哲学
マイクロソフトは何も新しい物を生み出せず旧体制に転落した
2000年頃まではマイクロソフトは新体制側だったのにね
数年前まで社会は安定を望んでいた(Linuxは蛮族)、何も新しい事をやらないのは美徳だった
それがVistaの頃に流れが変わってしまう
誰が永遠の春を壊した?
マイクロソフト自身か、社会が退屈したのか、技術革新に背中押されたか
ともかく時間は逆戻りしない、もう元には戻らない
417:login:Penguin
09/07/14 05:50:37 VRBE1IBB
>>415
消費者はみんなと同じOSを使いたがる、その方が効率いいように思えたからだ
メーカーもエンドユーザーもWindows独占に夢を見たんだよ
マイクロソフトは何種類ものWindowsを作る愚行をやらかしてしまう、特にVistaは致命傷となった
418:login:Penguin
09/07/14 05:54:31 aa+j9izM
そんなポエミーな文書を書く君にぴったりの記事があるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
419:login:Penguin
09/07/14 06:03:38 KO8TNG3I
>>414
マイクロソフトの独占を許したのは社会の"仕組み"な。
消費者はそれに反発すべきだった。マスコミは追求すべきだった。その結果国際法等で仕組みが直されるべきだった。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>米Microsoft社の日本法人、マイクロソフト株式会社が、パソコンメーカーに対し表計算ソフトとワープロソフトなどを抱き合わせ販売していたなどとして、公正取引委員会は20日、独占禁止法違反（不公正な取引方法）で排除勧告をした。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
>マイクロ・リーダー社は1996年、欧州委員会に対し、同社がフランス語版ソフトウェアを再販するのをマイクロソフト社が阻止したことは、EU独禁法の違反にあたるとして訴えを起こした。
>この再版が行なわれれば、同社は、マイクロソフト社およびそのフランスの子会社と直接競合するはずだった。
>裁判所は判決の中でこのように述べている。「その使命からすれば……(欧州委員会は)最低限、原告側の申し立て内容が……本件で(支配的地位の濫用という)違法行為にあたるかどうか検証するべきだった」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
>米連邦高裁は2001年6月28日に、「Microsoft社がOS市場における独占を維持するために不法な経営を行ったとする連邦地裁の主張を一部認めるものの、2分割是正命令を破棄する」として審理の差し戻しを命じた。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>今回の判決は、欧州連合（EU）の独禁法当局である欧州委員会が2004年3月に下した「MicrosoftはOS市場におけるWindowsの独占的地位を乱用した」とする判断に対するもの。
>欧州委員会はその際、Microsoftに対し、WMPを搭載しないバージョンのWindowsを競合他社に提供するよう命じるとともに、制裁金も科した。
420:login:Penguin
09/07/14 06:16:53 RNVg5Dsf
なんか、まだ実態が見えないけど、予想としてはlinuxカーネルでブラウザを動かして、
ブラウザの上で仮想OSを動かす「ブラウザＯＳ」なんだろ？
「YouOS」「eyeOS」「ajaxWindows」「desktoptwo」「Glide」「StartForce」「xindesk」
以前、ちょこっと話題になって日本じゃすぐ忘れられたけど、だれか使ってる人いないのん？
これらも、現在、かなり進化してるみたいなんだけど
ブラウザ上で動作するOSのまとめ
URLﾘﾝｸ(phpspot.org)
ブラウザだけで動作する「仮想OS」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
Microsoft、ブラウザベースOS「Gazelle」を開発中
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
なんか対マイクロソフトで熱くなってるようだけど、ちょとずれてんじゃないの？
421:login:Penguin
09/07/14 06:20:06 Nvg01llA
大元はMicrosoftの独占がアメリカにとって利益になると判断したブッシュ政権だろ
消費者は十分抵抗してるよ
携帯からなので誰かソースよろ
422:420
09/07/14 06:31:50 RNVg5Dsf
ちなみに、PCニュース板に2006/05/12に立った「ブラウザＯＳ」スレ
[WebOS]WindowsでもMacでもLinuxでもない。Web2.0系OS？
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
一に張られていたソース
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
このYouOSと言うベンチャー企業。なんかＧｏｏｇｌｅが欲しそうなテクノロジーが詰まっているような気がします。
反応は、
>昔からある誰にも利用されないサービスの典型
>これ使って何のメリットがあるのか教えてほしい
>これを使えばどんな所でもウェブブラウザさえあれば同じ環境にできるってとこが唯一のメリットジャマイカ？
など、けちょんけちょんだったが…
423:login:Penguin
09/07/14 06:32:59 KO8TNG3I
>>421
スーパー301条のこといいたいのならクリントン政権(民主党)。
ＴＲＯＮ（トロン）について
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
アメリカによる日本独自OS＝TRON潰し
URLﾘﾝｸ(www.trend-review.net)
424:login:Penguin
09/07/14 06:52:14 aa+j9izM
この辺か
反トラスト法裁判でのMicrosoftの狙いは2000年の大統領選挙か
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
マイクロソフトに対する韓国公取委の裁定、ブッシュ政権が抗議
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
大学の抗議だからちょっと偏ってるけど
IT社会を支える人々、ビル･ゲイツ 5. 司法省との闘い
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・企業よりで反トラスト法の厳密な適用を望まないブッシュ政権が誕生したことがマイクロソフトへの追い風となった
・司法省に追い詰められたマイクロソフトは、企業寄りのブッシュ政権の誕生に助けられて窮地を脱した
425:login:Penguin
09/07/14 07:29:27 RNVg5Dsf
ほんとにキチガイじみてるな…
「Google Chrome OS」の情報がないかと覗いてみたら、反マイクロソフトに熱弁をふるって酔いしれている
いい加減スレ違いもはなはだしいだろ
得意げに上げてる情報など、他のlinux関係のスレで何度も見てるわ、いますぐ氏ね、クズ！
426:login:Penguin
09/07/14 07:36:36 Nvg01llA
お、またなんか香ばしいのが来たなw
427:login:Penguin
09/07/14 07:45:52 KO8TNG3I
こらまたずいぶんなせっかちさんだな。
428:login:Penguin
09/07/14 07:46:25 aa+j9izM
>>RNVg5Dsf
>>ブラウザの上で仮想OSを動かす「ブラウザＯＳ」なんだろ？
全く違うと思うぞ
おまえの見方や予測が説得力あったらちゃんと反応あるよ
詰まらん妄想に反応がないからって切れるなよ
429:login:Penguin
09/07/14 07:49:27 JWy3SFIJ
>>420
2年前くらいだったかな
そこらへんのStartForceとかajaxWindowsとか片っ端から試したのは
感想としては技術的には凄いと思ったけどこれは流行らないと思った
当時まだDropboxとかZumoDriveとかローカルと密接に連携統合したクラウドストレージがなかったから、結局作業対象のファイルはローカルにしかなかったしわざわざアップロードしてWebOSで作業する意味が分からなかった
それにStartForceの中のブラウザアプリでGmailとかのWebアプリケーション使うのは何か本末転倒だし(普通にWebプラウザ使えばいいから)
噂のGDrive?とかも含めてそこら辺をGoogleがどう調理するかに期待
430:login:Penguin
09/07/14 07:58:25 KO8TNG3I
意外とWebサービスベースではなく、Native Clientベースな気がする。以下のような記事もあるし。個人的にはNative Clientの安全性にまだ疑問があるけど。
グーグル、「Chrome」への「Native Client」実装を目指す方針を発表
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
431:login:Penguin
09/07/14 08:21:14 C4VB/bax
DELLはAndroidネットブック開発してたみたいだけど
Chromeはどうするつもりかな？ 参加表明してないし
DELLとしたら「そんなの聞いてねーよ！」って感じなんだろうけどｗ
432:login:Penguin
09/07/14 09:01:49 /znrv6/3
会津若松市が冊子「オープンオフィスにしませんか？」をクリエティブ・コモンズで公開
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
433:login:Penguin
09/07/14 09:06:29 /znrv6/3
ごめん、間違えた
434:login:Penguin
09/07/14 09:35:31 EMErzeb/
素晴らしい、失礼な言い方だがとても役所が作った文書とは思えない
435:login:Penguin
09/07/14 10:31:03 1qC9S8nD
気になるのはリコーとフォントの商用使用許諾契約（PDFへの埋め込みは商用）を結んでいるか、だな。
３書体使っているから合計で５万３千円ほど費用が発生するが、
まさか役所が使用許諾契約を結ばないで使うとは考えられないから大丈夫か。
436:login:Penguin
09/07/14 10:32:38 fAl9FWms
無料ウェブ版が全面的に登場―Microsoft Office 2010完全ガイド（スクリーンショットあり）
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
437:login:Penguin
09/07/14 10:51:08 9IFt/zEw
百歩譲って、据え置きのデスクトップ機はまだWeb版（クラウド版）でもいいとして、
ノートに突っ込んで持ち歩くのに、モバイルでブロードバンド回線が使える場所でないと
データの参照すらできず、使い物にならない…とかだとお話になりませんなあ
Office2010はまだパッケージ版を買え、で済むだろうけど、
クラウド（笑）とかWeb2.0（笑）とか持て囃している連中はこういう根源的な問題をどう解決する気なのかと
さらに言えば、ローカルの高速なストレージからの起動でさえ遅いかったるいと文句ブリブリ言う連中は、
さらに遠く遅いWAN経由でアプリケーション本体やリソースを取り寄せるWeb2.0（笑）やクラウド（笑）には
文句を言わないのだろうか？というのも疑問だなあ
文句言わなきゃ言わないでダブスタの屑野郎で済むから、楽は楽だけど。
438:login:Penguin
09/07/14 11:16:26 pKAUm7kD
>>437
例えば、Gmailやgoogleドキュメントはオフライン対応ですね。
439:login:Penguin
09/07/14 11:19:55 9IFt/zEw
そうなの？
Gmailなんて自前でMUA使ってアクセスしないと無理じゃねーの？
440:login:Penguin
09/07/14 11:24:33 aa+j9izM
Googleが認証プログラム作って、Eモバとかがドライバ付き高速ネットデバイス売ってくれるとウレシイナ
441:login:Penguin
09/07/14 11:58:42 9IFt/zEw
ちょっと田舎へ行ったらもうメールの確認も取れない、バラ色の世界の到来ですね
近所の電柱をDQNカーがなぎ倒しただけでメールも読めないこんな世の中じゃ…
442:login:Penguin
09/07/14 12:30:30 hAxfrd9K
ブラウザOSとか言ってる奴はバカか？
Googleの発表を聞く限り逆だよ。
レイヤとしては、OS（Linux）とブラウザ（Chromeブラウザ）の間を、
新しく実装したもの。
既存のものではFresco（Berlin）とか。ブラウザ載せるまではいってない
ようだったが。
443:login:Penguin
09/07/14 12:56:48 b47qIsxF
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「畑違い」のGoogle OSへの不安と疑問 (1/2)
444:login:Penguin
09/07/14 13:00:36 heOB4MMv
4日も前の駄文をわざわざageてご苦労
445:login:Penguin
09/07/14 13:46:45 ZJu5Wvyk
>>436
その記事を見るとさ
「Microsoftでは、上記各製品のブラウザ版はIE以外にもFirefox、Safariその他すべての主要なブラウザ上でテストされたとしている。
ただしChromeについてはさらに対応が必要らしい。」
とあるんだけど、これは当然Choromeでは動作させる気はありませんよ。と判断していいの？
446:login:Penguin
09/07/14 14:07:02 msU/sK25
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp) にある↓を見ると、GoogleにとってOfficeなんてどうでも良い存在なんじゃないかな。
New! 未来のためのQ&A 衆議院議員を目指す人に、あなたの質問をぶつけてみませんか？
447:login:Penguin
09/07/14 14:13:45 LyqeWm+V
それとオフィスとどう関係あるのかわからんが。
448:login:Penguin
09/07/14 14:30:35 8Kxa1/T9
パソコン買うとき２万円くらいプラスで、PersonalEditionのオフィスが選べるモデル多いじゃん
無料のWeb版オフィスがあると、あれ、ほとんど選ぶ人いなくなるんじゃね？収入的にはめちゃくちゃ痛そうな気がするんだけど
まぁOpenOfficeとかGoogleDocsに流れられるよりはましだと思ってるのかな
>>445
それ、ChromeOSを選ばせない手段としてはかなり強力だね
昔のMicrosoftならFireFoxに対応とかありえなかったと思うけど、だいぶ流れが変わったもんだ
449:login:Penguin
09/07/14 14:43:24 msU/sK25
NetBookでWeb版Officeが使えたら持ち歩いて、通信費用払って使うの？
450:login:Penguin
09/07/14 14:55:46 VRBE1IBB
>>442
ブラウザがOSだよ
Chromeしか動かないOSではなくChromeがOSそのもの
単にChromeしか動かないOSなら今までと何も変わらない
見た目や実装的に大きな差はなくても概念的には革新的なんだよ
例えればcとc++、見た目似ていても概念は別世界
451:login:Penguin
09/07/14 14:57:29 VRBE1IBB
>>448
IEはクソ遅くて戦力外だよ、Firefox頼み
肝心のJavaScriptが悲劇的に遅い
Silverlightも使うみたいで、それならIEでもいけるのかな
452:login:Penguin
09/07/14 15:02:50 A+ixIjS4
あのAdobe AIRのパクリ品か
453:login:Penguin
09/07/14 15:04:30 8Kxa1/T9
>>449
使わんの？そもそもこういうデバイスって定額でモバイルインターネット使えることが前提だと思うけどね
ちなみに俺のは月額日本円で2400円くらいで合計月に6GBまでiPhoneとパソコンから使えるデータプラン
>>452
WindowsUpdateとか、ダウンロードとか、IEにしか対応させないで結局FireFoxに加えてIEも必要、ってなのを続けてきたけど
ここにきて最大の敵(Google)の敵は味方、みたいになりふりかまってられなくなったんだなーと思ってね
454:login:Penguin
09/07/14 15:07:20 msU/sK25
>>453
こっちにすれば？
Netbook向けOffice発表 2年限定ライセンス
マイクロソフトは、Netbook向けに使用期間を2年に限定した「Office Personal 2007 2年間ライセンス版」を発表した。
各社のNetbookにプリインストールして発売する。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
455:login:Penguin
09/07/14 15:14:11 8Kxa1/T9
>>454
今使ってるAcerAspireOne751に60日間試用のOfficeが入ってる
なんかネトゲの”課金アイテム３日間試用キャンペーン！”みたいな感じで嫌らしいわ
そんなもの使って後で読めない文書とか出来上がるのがいやなので、無視して未だにOfficeXP使ってるよ、これで十分だしね
456:login:Penguin
09/07/14 15:44:31 aa+j9izM
なんか面白いことになってきたなぁ
やっぱり競争があると、色んな新しいサービスが出てくるし、値段も下がって消費者に利益があるんだな
ついでにIntelの独占も崩れて、昔みたいにIntelのマザーボードにAMDのCPUを載せたり出来るようになって欲しいもんだ
あっちの方は最近さっぱり面白くないしな
457:login:Penguin
09/07/14 15:55:09 wGY/k8Fd
Chrome OSがWindowsに勝てる？ 冗談言っちゃいけない。
はっきり言わせてもらえばChromeOSなんか現実には何の役にも立たない。
ChromeOSがWindowsに勝つだの、OS Xに勝つだの、ありえない話もいいとこだ。
SonyやSamusungに次ぐブルーレイディスクの人気製品をCobyのような
新興メーカーがいきなり作れるわけないのと同じこと。
まあ一部のメーカーはリップサービスでパートナーになったりしているし、実際、
何百万台かは製造されるかもしれない。しかしそんなものはWindows 7と
OS Xの大海の中のバケツ1杯にもならない。
GoogleはMicrosoftを牽制し、GMailやGoogleドキュメントにユーザーを集める
ための宣伝にChromeOSを利用できる。しかし、せいぜいそんなとこだ。
実際にChrome OSを使うのは新しいマシンを製造するごく一部のOEMメーカー
だけだ。そもそもネットブックなんてものはドードー鳥も同様、絶滅の運命にある。
今ノートパソコン市場に必要なのは中価格帯の強力な超軽量モデルだ。
そういうパワフルな超軽量モデルはWindows 7がプレインストールされる。
Chromeなんかではない。
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
458:login:Penguin
09/07/14 15:58:25 c+srXkM3
>>457
なにこれ？
大丈夫？w
459:login:Penguin
09/07/14 16:06:12 aa+j9izM
なんか突っ込んだら負けな気がするw
460:login:Penguin
09/07/14 16:07:44 wGY/k8Fd
説得力ほぼゼロのFUD。必死だなっていうのはわかる。
461:login:Penguin
09/07/14 16:12:01 LyqeWm+V
煽ってはいるが、言ってること自体は別に間違ってるとも思えないけどね。
Chrome専用のOSを使いたいか、誰が使うか、と冷静に考えてみると。
現時点では話題としてはそこそこ面白いけど…って感じなのが大勢だと思う。
462:login:Penguin
09/07/14 16:18:17 msU/sK25
>>460
自分で突っ込んでどうする。
463:login:Penguin
09/07/14 16:24:29 wGY/k8Fd
ついカッとなってやった、今は反省している。
464:login:Penguin
09/07/14 16:35:45 wGY/k8Fd
自分としてはネットブックの画面がもう少し大きくなれば
それで十分で、そこにのせるOSはフルスペックのLinux
ディストリなんかよりもChromeOSのほうが適切だと思う。
どうせ９割方ウェブにしか使わないんだし。
データも全部雲の中にもってしまえばいいし、
いっそ公共端末にしてしまってもいいかもしれない。
世の中「インターネットが動けばそれでいい」
という人が大半だろうから、この不況のただ中に中価格帯の
パワフルな超軽量Windowsノートが売れるとは思えない。
というかブラウザを全画面表示にして使う人にとっては
区別つかないんじゃないの。
465:login:Penguin
09/07/14 17:03:15 aHSEmr4P
>>464
携帯で良くないか？
466:login:Penguin
09/07/14 17:03:35 c+srXkM3
俺からするとChromeがインスコされてれば
ネットブックの価格はもっと下がるだろ？
そうすると3万円代で買えることになる。
それはお得だ。
ネットブックが成功すればデスクトップにも広がるし
消費者に取ってみれば強い見方。
選択肢が増えることにより消費者に不利益な独占もなくなる。
これだけで十分だ。どの企業が勝とうが負けようが関係ない。
消費者が使いやすく小額で利用できるのが望ましい。
467:login:Penguin
09/07/14 17:09:51 aa+j9izM
そうそう、これで選択肢増えて値段も下がったじゃん
だからIntelの独占もなんとかして欲しいわ
互換CPUがIntelのマザーに刺さった時代はほんとに自作楽しかったんだよ・・・
468:login:Penguin
09/07/14 17:22:33 1qC9S8nD
全部データが雲の中とか考えられないな。
Google が落ちたら数時間（最悪数日？）は何も出来なくなる。
バックアップやサブラインでも用意すればいい話なんだけどね。
469:login:Penguin
09/07/14 17:50:27 aa+j9izM
ディスクがクラッシュしたり、落として壊したりして全データ失うより、
サーバーでバックアップ取ってもらってる方が安心って考えもあるんだけどな
もちろん自前で2重3重に、複数の離れた場所にバックアップ取る会社もあるけど、
会社が小規模で無理だったり、多数のデータセンターの費用を考えるとクラウドの方がずっと安い、ってのでどんどん伸びてるんだ
470:login:Penguin
09/07/14 17:53:35 9IFt/zEw
>データも全部雲の中にもってしまえばいい
「回線つながんねーな、障害？」
「かなあ？とりあえず携帯で…」
「ここ圏外だって」
「うわーメールも読めねーのか、マジ死ねよ」
「え？マジ？俺いま来てる取引先に見せるチャートまだプリントしてないんだけど」
…その昔「コンピュータ、ソフト無ければタダの箱」とマイナー機種を揶揄してから30年、
まさか21世紀にもなって超進化した筈のパソコンで味わうことになるとは
夢にも思わなかったでござる
結論：クラウドに投げるのはバックアップだけにしてくれ
471:login:Penguin
09/07/14 17:59:02 7bG2N1I0
パソコンがクラッシュした、という言い訳の他に
回線が死んだ、サービスが停止した、何故かデータが消えていた
等々が追加されるんだから良いじゃないか
472:login:Penguin
09/07/14 17:59:04 9IFt/zEw
>>469
手元にアプリとデータの現物が確保してある上でバックアップを勝手にやってもらうのと、
データもアプリもクラウドの彼方に追いやって手元に何も残っていない状態では、
意味も話もまったく変わってくるわけだが
473:login:Penguin
09/07/14 18:02:58 9IFt/zEw
>やっぱり競争があると、色んな新しいサービスが出てくるし、値段も下がって消費者に利益があるんだな
モノには相応のコストってものがかかっているから、
品質変えずに値下げや無料化が行われるならその分はどこかで回収されるし、
それができないならいずれ規模や品質が下がって行くことになる訳だが…
タダで使える、バンザイ、ってそこで終わっていたら愚かな消費者そのものだな
まあ板的には仇敵とも言えるMSの収益構造に
ボディブロウのように効く一撃でバンザイなんだろうけど、
世界最大のソフトメーカーとして実際に世の中を変えてきた立場が
これで目出度く失速するとして、その代わりが無いようでは
人類全体の発展から見れば損失でしかない訳で…
474:login:Penguin
09/07/14 18:07:11 N+JgNopC
JUSTの出番だろが！
皮だけ作るのは得意だろ。
475:login:Penguin
09/07/14 18:09:56 aa+j9izM
>>473
すまん、俺は突っ込みどころ多くても突っ込む価値のないレスは放置するんだ、許してくれ
476:login:Penguin
09/07/14 18:27:28 9IFt/zEw
>>475
都合の悪い>>742はスルーするあたり、お前のカスっぷりがよく現れてるな
477:login:Penguin
09/07/14 18:27:42 aa+j9izM
>>473
win-winって言葉知らない？
得るものに対して必ず等価のコストがかかるわけじゃないんだよ
478:login:Penguin
09/07/14 18:29:08 aa+j9izM
都合が悪いとかその勝ち負けで議論するガキっぷりは止めてくれ
479:login:Penguin
09/07/14 18:30:41 6cQTgvIi
>>477
ウィンウィンとかエロいな
480:login:Penguin
09/07/14 18:32:56 RbFgCMur
>>472
自分はDropboxというサービスを利用してるんだけど、ネットと自分のマシン
両方で同期させながらバックアップを取り合って、オフでもオンでも利用可能
というのが、最も安心な気がする。
481:login:Penguin
09/07/14 18:38:09 1qC9S8nD
「データも全部雲の中にもってしまえばいい」って考えが極論なだけで
ローカルとネットの利点を両方使うのが一般的だと思う。
482:login:Penguin
09/07/14 18:40:50 aa+j9izM
突っ込みどころが多くて、しかも勝ち負けにこだわって突っかかってくる奴が
一番レスするのアホらしいんだけど特別にレスしてやろう
>>意味も話もまったく変わってくるわけだが
そうだな、変わってくるな、で、俺はこの例がすべてのケースに当てはまるとも何とも言ってないんだが?
もうちょっと力抜いて話せや、な?
483:login:Penguin
09/07/14 18:52:56 wGY/k8Fd
つながらなくなったらオフラインブラウジング＆キャッシュで
とりあえずなんとかならないかな。
あとはgoogle様の信頼性次第・・・
484:login:Penguin
09/07/14 19:04:34 IkZmQdtp
>>442
>Fresco（Berlin）
こりゃまた懐かしい名前を引っ張り出してきたなw
「まだいってない」とか言うレベルの物じゃないけどな。
未だ詳細の分かってない物だからそれぞれがどう受け止めようと
好きずきだが、恥ずかしいから「バカ」とか書くなよ…
485:login:Penguin
09/07/14 19:36:31 kOcHfuGh
グーグルもマイクロソフトも外国の企業じゃん。
それを日本のどうしようもない偏屈受身のヘボ犬ユーザが
我が事のように語ってるのは滑稽だね。
486:login:Penguin
09/07/14 19:43:57 wGY/k8Fd
まあMSへの隷属から解放されるにしても、次はgoogleの奴隷になるのかという気もする。
MSの時はデスクトップLinux+OOoという希望があったけど、
雲の中から希望は見えるのかな？
487:login:Penguin
09/07/14 19:48:15 ouAMNVBs
クラウドコンピューティングだけに雲散霧消する可能性もあるな
488:login:Penguin
09/07/14 20:04:17 9IFt/zEw
都合の悪い話をスルーされたので
このダブスタ野郎と罵ったら
勝ち負けに拘るMSの走狗扱いされてしまったでござる
拘ってんのはどっちだよ屑が
489:login:Penguin
09/07/14 21:07:08 XcpbIG9W
ｗ
490:login:Penguin
09/07/14 21:35:51 tjDces3j
ここ見ると結局ほとんどがGoogleを応援してるな。いい感じ
MSなんか高額でOS売りつけた歴史が残るだけだよ100年後には
491:login:Penguin
09/07/14 21:54:54 Ll0/85St
この板の住人の殆どが単にMS嫌いなだけで、*nixとかどうでもいいことが確認できました
492:login:Penguin
09/07/14 21:58:08 5BS11R9H
おいら頭悪いから良くわかんないけどさ、
選択肢が増えるのは悪い事じゃないと思うんだ。
おいら頭悪いから良くわかんないけどさ、
一企業独占は良くないと思うんだけどさ、
リーナスおじさんとその取り巻きのご機嫌次第で
カーネルの実装が決まるてのも似たようなもんだと思うんだ。
493:login:Penguin
09/07/14 22:06:41 XhDuMouY
>>491
お前はWindows板から出なければ幸せなのに、何故徘徊すんだ？
494:デムパゆんゆん
09/07/14 22:10:07 TnZCZFn2
＞リーナスおじさんとその取り巻きのご機嫌次第で
＞カーネルの実装が決まるてのも似たようなもんだと思うんだ。
ｗｗｗ
駄菓子歌詞、誰かが上に立たないと頓挫するお
ももんがりなっくちゅ それで失敗した
でぶあんも ゆる～く笑 とか また～り笑 とかやってたけど
結局今のまっ赤な革命戦士による共産主義的独裁支配体制であります
俺様独裁者とか言ってみても 実際はヤナ事ばかり引き受けてんじゃねの
つまりですね 独裁共産主義者のリーナスおじさんに正義の鉄槌を！
我々が第三局の勢力になる！ こういうわけですか
にわかにＯＳＳも政局になってまいりましたｗ
495:login:Penguin
09/07/14 22:10:08 KO8TNG3I
>>492
そうでもない。コミュニティが見方に付けばいつでもforkできるという点でリーナスや他メンテナの立場は他の人と対等。
相互監視がうまく成り立つシステム。
496:login:Penguin
09/07/14 22:18:05 VRBE1IBB
マイクロソフトはChromeOSに対抗するOSは持っていないし作る計画も無いし今から真似を始めても手遅れ
仕方ないからChromOSとWindows7が戦う妄想に逃げる論調が多い、信者に理屈無用
マイクロソフトがARM/Atomクラスでも極めて軽くて、ARMとAtomの両方で動くOSを作れる技術力があるかも疑わしい
マイクロソフトはOS一本開発するのに数千億円の開発費と数年の開発期間が必要だ
ChromeOSはまだ構想だけしかないけど今年中にソースコードが公開される
マイクロソフトサウルスは動きが鈍く時代の流れに追いつけない
恐竜絶滅の原因はいくつか説があるが環境の激変に対応できなかったという点で一致する
Linuxは携帯電話～スパコンまで様々な環境に適応し生息している、新種の誕生も特別な出来事じゃない
497:login:Penguin
09/07/14 22:22:44 eLzs7E+t
>>496
Microsoft、ブラウザベースOS「Gazelle」を開発中
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
498:login:Penguin
09/07/14 22:24:53 FB/kPHAV
>>475
ハンナ・モンタナlinux、いいな。
ドライブのラベルまでハンナ・モンタナlinuxになってるし…。
これ欲しいけど、完成度低そうだな。
ていうか、マイリー、痩せろよ。
ただの女の子ではなくて一応アイドル歌手なんだからさ、太りすぎ。
ハンナ・モンタナの初期のシーズンでは細かったのに…。
ちゃんと引っかかってやったぞ、これでいいか？
リンク先の記事はchrome osの批判に見せかけたハンナ・モンタナlinuxの
宣伝なんだよな？
499:login:Penguin
09/07/14 22:29:55 KO8TNG3I
>>496
ヒント: Windows CE
Microsoftもウェブサービスに力を入れたりと、抜かれじと頑張っていると思うよ。
ただ競争相手を潰した後は手を抜き始めるだろうけど。兎と亀の兎タイプ。
500:login:Penguin
09/07/14 22:36:12 VRBE1IBB
>>497
今から始めても遅いってw
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
>GazelleはMicrosoft内のリサーチ・プロジェクトの1つに過ぎない。今はコンセプトを示す段階であり、
>同プロジェクトが製品につながる可能性は、まだまだ低い。
結局だれかが先にやらないと動けない
だから真似ばかりになってしまう
GoogleはiPhoneを見る前からAndroidを始めてた
501:login:Penguin
09/07/14 22:40:20 VRBE1IBB
今から何言っても結果論だけどさ、ChromeOSみたいなOSはこれからの時代は必須になる
見せられてそれに気づくのが凡人
見せられた後でなんで今まで気づかなかったんだろうって思う
502:login:Penguin
09/07/14 22:45:16 B9/f0LsQ
必須にはならない。
ただし、ウェブアプリが重要になってくるのは間違いない。
503:login:Penguin
09/07/14 22:46:20 5BS11R9H
>>494
難しいことはわからないんだおいら。
ゲイシもリーナスおじさんもマネジメントに長けていて
オープンかクローズドかの違いだけな気もするんだ。
Linuxオプソ万歳！
ダガシカシおぷそニモそーすこーどノ公開トカナントカ
縛りがある自由な世界
>>495
縛りのある中の自由なコミュニティ
googleOSが成功して特するのはgoogle
誰かが特して誰かが損する資本主義
504:login:Penguin
09/07/14 22:51:24 5BS11R9H
そんでさwebつかWAN経由で全部とかってセキュリティ大丈夫なのか
危弱性突かれて情報ダダモレ隣のご飯はカレーですか
気象観測装置とカメラ設置しまくる予定のgoogleタン
google earthでオネショした布団丸見え
505:login:Penguin
09/07/14 23:11:35 VRBE1IBB
>>502
どうかな?
シンクライアントにはシンクライアント端末が必須だよね?
端末にWindowsが動く立派なPC使うんじゃ意味がない、1-2万の激安端末を使う
クラウドは?
やっぱギリギリまでコストダウンした端末が必要でしょ
506:login:Penguin
09/07/14 23:19:03 uGFuO9Rb
Windowsを載せたシンクライアント端末も存在するわけだが
507:デムパゆんゆん
09/07/14 23:52:21 TnZCZFn2
>>504
ぐっぐる様がＶＰＮとかＳＳＬとか引いてくれるんじゃね？ｗ
コネクション 数百万数千万ｗｗｗ
＞気象観測装置とカメラ設置しまくる予定のgoogleタン
つ～かこれ知らんかったわ こえ～な
気象は軍事の最重要機密で 日本も気象報道停止したの
真珠湾開戦の時以来ちゃうかのぅ
これの事？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
なんかぐっぐる様は日本に熱心だなぁ
かつてのキャノン機関みたいだ
508:login:Penguin
09/07/14 23:58:15 5BS11R9H
>>507ピンポン
あとオネショの布団はこれ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
509:login:Penguin
09/07/15 00:07:57 3FBMHsDY
シンクライアントならWindows CE 6でも十分に回せるしな。
Google Chrome OS にはシンクライアントなんて前世紀の遺物とは
全くって価値観が違う新しい市場をクリエイトしてくれると信じてる。
510:デムパゆんゆん
09/07/15 00:20:13 35tKWdsa
>>508
逆にぐっぐる様が暴れる事でセキュリティに無頓着な層にも
いろいろと意識させられるがのぅ
ぐっぐる様がそこまで考えてるかはわからんけど
＞なぜ女性と若い世代に不安が高まっているのかは判然としないが、
その記事さすがだな ｳﾘﾅﾗ思考全開
ｳﾘﾅﾗの国技はレイプﾆﾀﾞ 若い女大好き ぐっぐる様もっと公開するﾆﾀﾞ こういうことかｗ
>>509
シンクライアントもぐっぐるＯＳも概念は変わらんだろ
ずいぶん前 今のクラウドと同じでＡＳＰなんてのが流行った
アプリケーションサービスプロバイダ な
当時はインフラが脆弱で結局夢物語 いまやっと実現しただけだろ
ぐっぐるＯＳも前世紀の遺物がやっと具現化しただけ
511:login:Penguin
09/07/15 00:23:25 EuNwq62q
マギはLinuxベース
512:login:Penguin
09/07/15 00:30:59 KddAxrzr
そういや予告編でどう見てもNeXTなOS積んだのを使ってたな
513:login:Penguin
09/07/15 00:49:10 c9FJC5Ke
>>509
遺物じゃないよ、これから始まるんだよ
もしシンクライアントが遺物ならクラウドは化石になっちゃう
514:login:Penguin
09/07/15 00:56:04 EnNVHbuH
………NC…(ﾎﾞｿｯ)
515:login:Penguin
09/07/15 04:04:30 GelOa9RF
chrome でのOSに期待
516:login:Penguin
09/07/15 04:24:42 3FBMHsDY
>>513
シンクライアントなんて少なくても13年以上前のモノだけどな。
クラウドコンピューティングは古くても5年未満だし、
SaaSでも10年ていどしか遡れない。
517:login:Penguin
09/07/15 05:17:45 c9FJC5Ke
クラウドって何かの新技術の事じゃないよ?
使う技術は今までと同じだけど概念が変わった
シンクライアントとクラウドをどう区別してるの?
518:login:Penguin
09/07/15 05:25:39 c9FJC5Ke
ちょっと意地悪すぎたか
シンクライアントもSaaSもソーシャルクラウドも何でもクラウド
多様すぎていちいち定義してられないからクラウド、実装は問わない
強いて定義するならクラウド=雲の向こう側が何かなんて気にするな
519:login:Penguin
09/07/15 08:21:39 o2wKZa2O
-クラウド - ネットワーク越しでカプセル化、ネットワーク先では分散オブジェクトとして実行
-シンクライアント - リッチなタイムシェアリングシステム
-タイムシェアリングシステム - 一台を複数人で使うシステム
-分散オブジェクト - 復数台で役割分担し処理する
520:login:Penguin
09/07/15 09:16:33 zaaIvKdt
なんでwindoesと対抗させてるのか、そういう人がそう考える理由がしりたいな
palmOSが生き残ってたらwindoesの変わりに成長していたかもしれないとか考えてるのか？
「chrome」は基本、ツールOSとして設計されてるんだと思うけどね
この体制で、ネット商売のGoogleがどこで金を稼ぐかといったら、アップルの「MobileMe」みたいにクラウドストレージ(Gdisk？)を売るんだろうよ
アップルのMobileMeはもたついてるみたいだけど、今のところアップルはiPhone、iPod touch、でオリジナル端末を持ってるのが有利
Googleは、そこをAndroidとネットブックを使ったchromeOSと、よりパソコン的な方向で攻めようとしている
ディスクトップには、OSを問わずchromeブラウザで、ヴァーチャルマシーン的にchrome環境を提供する
対windoesの正面対決なんて考えてるのは妄想がすぎる
ただマイクロソフトにとって問題なのは、こういうツールOS(ブラウザOS)で十分という層はわりといるだろうってこと
521:login:Penguin
09/07/15 09:27:55 0Hf96OOe
>>430
Chrome OSがNativeClient抜きなんて考えられない。
開発チームがかぶりすぎw
522:login:Penguin
09/07/15 09:52:45 7/VPS0qJ
>>520
>なんでwindoesと対抗させてるのか、そういう人がそう考える理由がしりたいな
このニュースを伝えたマスコミの論調にもそういう部分が多かったわけだし、話題としては当然と思うよ。
ネットビジネスの最大手がOS市場に参入するとなれば、既存OSトップとの対抗の側面は少なくない。
もとよりGoogleがMSの市場支配力の弱体化を目論んでいるのは周知のことだし。
逆にそういう見方自体に妄想という言葉まで使って疑問を持つ方が奇異に見えるけど。
523:login:Penguin
09/07/15 10:11:00 5ISI3ctZ
そうだな、実際Microsoftの無料Web版Officeも対抗ってとってる記事が多いし、
操作の慣れもあるので成功するかどうかは別として、実際に安いARM版が出てきたら、Webしか使わない人は機能的にはWindowsで無くてもOKになる
Windowsを駆逐しなくても影響力は下がるし、ネットブックの時のように値段を下げたり対抗策を出さざるを得なくなるだろう
524:login:Penguin
09/07/15 10:20:47 rh5A+sT8
09年の世界ネットブック出荷、2倍へ＝割安感から急成長−米調査会社
【シリコンバレー13日時事】米調査会社ディスプレイサーチは13日、
「ネットブック」と呼ばれる小型・低価格パソコン（PC）の2009年の世界
出荷台数について、前年実績に比べほぼ2倍の約3270万台に達する
との予想を発表した。不透明な景気動向を背景に、電子メールの送受信
やウェブ閲覧などの機能に限った割安なネットブックの急成長が続きそうだ。
国・地域別では日本が29％増の190万台。中国は3．6倍の390万台と
伸び率が最大となり、北米も約2．4倍の880万台。欧州と中東、アフリカ
地域合計で80％増の1330万台などと全地域で前年を大きく上回る見通し。
高速無線通信の機能向上や、「クラウド（雲）」と呼ばれるインターネットを利用
した随時利用ソフトの提供サービス拡大もネットブック普及を後押ししている。
一方、同社は画面サイズ12．1インチ以上の従来型ノートPCの出荷台数
については、日米欧などで前年を割り込み、全世界合計では0．1％減の
1億2950万台を見込んでいる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
525:login:Penguin
09/07/15 10:24:43 DyVMc3hS
（雲）
って誤解を生みそうだな。間違いでもないんだけど。
526:login:Penguin
09/07/15 10:25:38 wy1LQjBH
>>482
勝ち負けって何？
レスするのは喧嘩売ってるってことなのw
相手がレスしなくなったら勝ちなの？？ｗ
馬鹿じゃねーの、喧嘩売ってこうよw待ってるぜｗ
527:login:Penguin
09/07/15 11:07:35 i/1z+XHt
>>525
webの蜘蛛の巣にかけてcroud雲を使ったりしてw
528:login:Penguin
09/07/15 15:06:03 5ISI3ctZ
Microsoft、「Windows Marketplace」でアプリ登録開始へ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
このiPhoneのAppStoreとそっくりさがもう笑えるというかなんというか・・・
529:login:Penguin
09/07/15 15:23:27 wy1LQjBH
>>528
以前からだけど、MSは他社の『後追いしか出来ない』会社だから。
530:login:Penguin
09/07/15 15:43:47 hEDrY9Ll
「他所さんの品もんのええ所を徹底的に研究して、何か1つか2つ、足せばええんや。」
─ 松下幸之助
531:login:Penguin
09/07/15 15:54:23 5ISI3ctZ
>>530
Microsoftの場合は製品単体では劣化コピーで、Windowsとの親和性がウリとか、Windowsに附属しててデフォルトで使用するようになってる、とだかけどな
532:login:Penguin
09/07/15 16:07:44 hEDrY9Ll
Googleによって歴史が繰り返されなければいいが…
今のGoogleって、いくつかの飛び抜けたアイデアが武器なわけで、
二番手、三番手ならそれでよくても、トップになったら総合力が求められる。
（少なくとも MS を駆逐するのならば Google OS の肥大化は避けられない）
その時、他所の技術を自社製品に取り込んで囲い込む戦法を絶対取らないか、
といえばやっぱりう～～ん…なんだよね。
かといってそれをやらなければ MS の牙城は崩れないわけで。
なんか、ヤクザがいるからチンピラが抑えられてるみたいな必要悪的な話だが。
533:login:Penguin
09/07/15 16:13:02 +bnhKGb1
誰かもうChrome OSを使った事がある奴いるのか？
534:login:Penguin
09/07/15 16:26:00 wy1LQjBH
GoogleがMSと張り合う必要はないんじゃないの？MSとGoogleで儲ける先がぶつかっている訳じゃないし。
MSにはやりたいようにやれって突き放してるんじゃないの。
GoogleはGoogleでサービス提供できる場所と開発環境を公開して自由に使ってくれって状態だし。
535:login:Penguin
09/07/15 16:28:09 5ISI3ctZ
>>MSとGoogleで儲ける先がぶつかっている訳じゃないし。
ここは笑うとこ？
536:login:Penguin
09/07/15 16:35:38 0PSKHi2P
Ubuntuになくて、google OSにあるものって何だろう？わかりやすさ？
537:login:Penguin
09/07/15 16:44:37 rO1yyf4u
ネームバリュー
538:login:Penguin
09/07/15 17:14:56 v83UDSbx
>>536
多分、茶色じゃないだろう。
539:login:Penguin
09/07/15 17:23:44 OdMn1csI
>>532
Chrome OSは肥大化させる必要ないでしょ
クラウドの方が肥大化するだけで。
小ささ、軽さをなくしちゃったらWindowsの二の舞だし
Windowsのほうがいいじゃんという事になる。
まだChromeOS公開まで時間があるからマイクロソフトは
WindowsCEベースで似たようなもの急拵えで作ってると思うよ。
そしてそれは、使いにくく貧弱でデザインの悪いものになるでしょう
マイクロソフトが相手を土俵ごと潰すのによく使う手。
540:login:Penguin
09/07/15 18:09:59 hNzfqZCB
等身大ガンダム動かせるのけ？
541:login:Penguin
09/07/15 19:07:04 yM1fGUU0
Microsoft信者もGoogle信者も外から見たら同じ穴の狢
542:login:Penguin
09/07/15 19:26:11 rO1yyf4u
Linux信者は？
543:login:Penguin
09/07/15 19:30:23 ZOggCAaJ
> マイクロソフトが相手を土俵ごと潰すのによく使う手。
実際それで何度もマイクロソフトが勝ってきたからなぁ。
544:login:Penguin
09/07/15 19:31:00 j8ECEl5Z
Googleのデザインセンスがキライ。
MSはキモい。
545:login:Penguin
09/07/15 19:35:35 30gXLVqc
ローカルにあるのがまがいものでネッツ越しが真理
という当たり前のことがおかしくなっていますからね。
現在コンピュータプログラムにおいて、スーパーハッカーが
おとなしくしているのはSDK等により実力行使が可能だから
という現実があります。
文豪が使うSDKに相当する「ワード」等は必須ですが
546:login:Penguin
09/07/15 19:37:06 ZOggCAaJ
> ローカルにあるのがまがいものでネッツ越しが真理
> という当たり前のことがおかしくなっていますからね。
あほかｗ 個人情報、企業情報を
自分で持たないリスクを考えろ。
547:login:Penguin
09/07/15 19:55:10 wy1LQjBH
今、EclipseのAjax使ったデモ動かしてみたけど、
ローカルにHTTPサーバが起動して、
ブラウザ上にEclipseそっくりのものが表示されて動かせたよ。
DBサーバも立ち上がってるみたいだけどまだよく解らん。
548:login:Penguin
09/07/15 19:55:57 wy1LQjBH
ちなみにプラットホームはKubuntu＆FireFox
549:login:Penguin
09/07/15 20:11:29 Fvo7Tb4+
てっきり、この話が出てると思ったのに…
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
550:login:Penguin
09/07/15 20:42:21 7/VPS0qJ
ビル・ゲイツ氏、グーグルの「Chrome OS」について語る - ソフトウェア - ZDNet Japan
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
何か禅問答のような語り口だが、俺なりに以下のような意味だと理解した。
「それは、Windowsという言葉が実際には意味のない言葉になってしまったことを示している。
何がWindowsで、何がWindowsではないのか。
ユーザーが映画を再生しているとき、それはWindowsなのか、それともWindowsではないのか。
注釈を付けているとき、それはWindowsなのか。
テキストを編集しているとき、それはWindowsなのか、それともWindowsではないのか。
多くの場合、それは真の変化というよりも、用語の乱用である」
551:login:Penguin
09/07/15 20:49:57 o2wKZa2O
>>549
やっぱり鹽っぽいな。
552:login:Penguin
09/07/15 20:58:16 GelOa9RF
てことはノートに最初は掲載するというよりも
ネットでDLできる方式にして普及させる可能性がかなり大だな
chromeと同じってことだ、3.0の様にオートでOS新機能アップロード
日に日にバグが更新されChrome3の様に爆速になるのか ?
553:login:Penguin
09/07/15 21:00:46 3FBMHsDY
>>550
皆が騒ぐほどすばらしく新しい存在ではないだろう。
Google は Android でネットブックに Chrome を既に載せているし、
既にブラウザが OS のような実行環境に成りつつあるのは周知の事実。
情報が非常に少ないから好きなように想像できて楽しいよね。
ってオレは読んだ。
554:login:Penguin
09/07/15 21:27:54 zaaIvKdt
>>522
>このニュースを伝えたマスコミの論調にもそういう部分が多かった
これは、勘違いだね
先走ったコラム以外、淡々と発表された事実を述べていただけ
ためしにググってみたら？
>>549
やっぱりchromeを動かすのに最適化したlinuxを影で使うって感じみたいだな
chrome以外、最低限のUIってのがどの辺りになるのか？
VilivS5の「Cube UI」レベルで、万々歳だと思うが
555:login:Penguin
09/07/15 21:28:21 3FBMHsDY
>>549
完全に Chrome 自体がデスクトップになるんだな。
タブで切り替えられる Windows CE みたいなものか。
個人的にはマルチウインドウを採用して欲しかったのだけど
556:login:Penguin
09/07/15 21:28:28 ABqTfg/9
>>552
Windows Updateと何が違うんだろうって感じだが
WUはまだ、ユーザーにアップデートの確認を取ってからアップデートだが、
Chromeは問答無用で勝手に適用だったしな、あれは問題あるだろ。
こんな危険なことを過去にやらかしたのは、GoogleとAppleだけだ。
FirefoxもOperaも、アップデートはダウンロードまではしてくれるが、適用には確認を求めるしな。
MSがWindowsに自動アップデート機能（現在のWU）を実装すると発表したときは、
インストールされているWindowsにMSが何でも仕込めてしまうとんでもない計画だと
むちゃくちゃ叩かれたもんだが、
Google様の自動アップデートは綺麗なアップデートとでもうそぶくつもりなのだろうか？
あの当時騒いでいた連中が静かなことが、逆に気味悪いね。
557:login:Penguin
09/07/15 21:39:21 o2wKZa2O
>>550
ファイルマネージャとブラウザが化け合う(explorer/iexplore)のも、ファイルマネージャにHTMLを使う(アクティブデスクトップなど)のも、
ブラウザでネイティブなアプリを動かす(ActiveX)のも、HTMLでアプリケーションを作る(HTA)のもM$が既に来た道だからな。言いたいこともあるんだろ。
まぁM$のが普及し無かった原因は仕様やセキュリティが糞だったからだが。
558:login:Penguin
09/07/15 21:42:43 wy1LQjBH
マルチウィンドウもできるよ。サンプルをコンパイルしただけのつまらないものがこれ↓
URLﾘﾝｸ(gwapp1qaz.appspot.com)
559:login:Penguin
09/07/15 21:51:28 wy1LQjBH
MicrosoftのバルマーCEO、Chrome OSを笑い飛ばす
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
560:login:Penguin
09/07/15 21:58:00 zaaIvKdt
>>555
マルチウィンドウの方向じゃなく、chrome＆いろいろなガジェットたちだろうな
最低限のUIはchrome＆ガジェットのランチャになるのだろう
561:login:Penguin
09/07/15 22:15:42 wy1LQjBH
デスクトップ = Windowsデスクトップ
↓
デスクトップ = Cheomeブラウザ
って位置付けで、Webアプリ＆ガジェット＆Webページがネットワークを通して透過的に使えるって事？
562:login:Penguin
09/07/15 22:23:01 HF3JdNtD
>>549 はジョークで作られた偽物だよ
563:login:Penguin
09/07/15 22:31:08 3FBMHsDY
知ってるよ。
知ってるけど他に話題もないし遊んでいるだけさ
564:login:Penguin
09/07/15 22:40:56 kufZA2Fz
>>556
アップデータのインストール後、再起動を選択してないのに
しばらくしたら強制再起動をかけるようなOSはWindowsしか知らない。
565:login:Penguin
09/07/15 23:09:07 3FBMHsDY
すくなくてもWindows Vistaは勝手に再起動しないがな
566:login:Penguin
09/07/15 23:12:36 vPpbcaNZ
Windozeの話するなよ。板もスレも汚れるだろ。
567:login:Penguin
09/07/15 23:49:39 0A6Nv+14
>>528
こういうのもあったね。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
パクって自分のものにするって、MicrosoftはチョンがCEOにでもなったのか？
568:デムパゆんゆん
09/07/16 00:01:49 jWiCE8xo
>>567
XBOX 360だっけ
日本海じゃなくて東海だし
ゲーム事業の幹部にチョンはいる 副社長だっけ
本体もいるんじゃねの？ チョンもシナも 元々リベラル色強いし
569:login:Penguin
09/07/16 00:04:47 5yNZYXQh
MS は元々パクリカルチャーなんじゃないかな。
オリジナルな事をやって成功してきたという印象はおよそ無い。
570:login:Penguin
09/07/16 00:09:45 tWnHONiz
>>569
同意
でも、そんな企業だからこそ一度は滅びてみるべきだと思う。
571:login:Penguin
09/07/16 00:20:57 WV6dEMll
>>567
>>568
>>569
>>570
ここでそんな書き込みしないで、よそいってやれ
572:login:Penguin
09/07/16 01:21:13 i3KBDUqU
>>519
わかんない人だねw
シンクライアントでクラウドを実装していいんだよ
クラウドとは具体的な実装の事じゃない
web2.0でもあんたみたいな阿呆が大量発生して収集つかなくなった、だからクラウドと言う事にした
同じ事を繰り返すな
573:login:Penguin
09/07/16 01:25:50 i3KBDUqU
例えば
URLﾘﾝｸ(satoshi.blogs.com)
読んでみ
あんたはAjaxにJavaScriptは必須ではないという意見に激昂するかな?w
目で見える浅い部分で理解しようとする愚かさを嘆いてる
Ajaxの本質を実装するのにJavaScriptに限定する必要はない
発明者は言語を特定してしまったけど、遠慮する事はないんだよ
574:login:Penguin
09/07/16 01:41:42 BQGdKZUe
シンクライアントで実装？？
575:login:Penguin
09/07/16 01:42:28 i3KBDUqU
ChromeOSを見れば分かるようにLinuxなら新種の開発、商品化まで一年足らずで可能だ
もしマイクロソフトが今から真似を始めても3年かかる、開発費は1000億円を超えるだろう
マイクロソフトも新しい事を色々考えているけども実現はできない
一本1000億円の製品を気軽にホイホイ作ってみるわけにはいかない
マイクロソフトはChromeOS用アプリのすごいのをリリースしてくれた
クラウド版MS-Officeを最も低コストで動かせるのはChromeOS
576:login:Penguin
09/07/16 01:52:27 i3KBDUqU
>>574
シンクライアントは詳細な定義で実装寄りすぎる、定義が狭すぎる
クラウドって言えば似たような物は全部含む、シンクライアントもクラウドの一種って意味
たとえばユビキタスって何?
クラウドもこのレイヤの話で特定の技術を言ってるのではない、シンクライアントもクラウドでいいよ
曖昧にしておかないとこれから登場する新技術はまたクラウドとは別の物になってしまう
曖昧なままでいいじゃないか=クラウド
web2.0は曖昧生までいいじゃないかと言って炎上した
みんな何かの新技術がweb2.0の本質だと勘違いしちゃったんだ
もうこんなバカは繰り返さない
577:login:Penguin
09/07/16 02:01:28 BG5EW7wv
>>576
要はクラウドもシンクライアントもユビキタスもWeb2.0も全部buzzwordで中身は大したことなかったってこと?
578:login:Penguin
09/07/16 02:02:19 rWLaOgKi
>>532
歴史繰り返したら、Googleにも退場して貰えばいい。
今はMSが退場することが人類の幸福のために重要。
579:login:Penguin
09/07/16 02:05:28 rWLaOgKi
>>553
> Google は Android でネットブックに Chrome を既に載せているし、
あほ？
580:login:Penguin
09/07/16 02:06:41 rWLaOgKi
>>556
Chromeは利用規約通りです。
581:login:Penguin
09/07/16 02:29:37 HCDFMp9i
>>577
むずかしく言って、煙にまこうってだけだろ
平たく言えば、
シンクライアントはホストがメインの仕事をしてくれて、子の端末は非力でもおK、ちゃちい端末でもいろいろ高度なことができるぞ
クラウドはいまんとこ、閉じたネットワークでなくインターネットを媒介したシステム環境で、インターネットにつながっていることが大前提
正直、クラウドの可能性も有用性も今のところ未知
582:login:Penguin
09/07/16 02:38:12 Kt4uU39o
シンクライアントは昔からあるし、
シンクライアントをクラウドやらWeb2.0やらユビキタスやらの端末に使うこともできるが、
シンクライアントそれ自体はクラウドやらWeb2.0やらユビキタスやらの必須要件でも何でもない。
むしろ現在までのWANインフラを前提に考える限り、
シンクライアントはメリットを享受できる以上にデメリットの方が大きい。
これまでシンクライアントが極めて限定的な用途でしか
実用化されて来なかった理由も、ひとえにそこ。
ひらたく言えば、広帯域低レイテンシのLAN内で完結できるなら可能性が出て来るが、
その前提の一つでも崩れるならデメリットしかなくなる。
現在までのWANインフラの制約を改善すれば良いだけだ、実現は簡単だ、と嘯く連中も居るだろうが、
口先で言うだけなら簡単で、実現にはとんでもない資金と工数を要求する、
社会その物の変革に近い労力と予算が必要となる。
夢を語るならまず現実を改善して、実現してからほざけと。
583:login:Penguin
09/07/16 02:59:04 NOy3HzXS
お前が言ってるのは、X端末とかターミナルサービスを使う狭義のシンクライアントな
Webアプリはファットクライアントとの対比で使う広義のシンクライアントだ
>>広帯域低レイテンシのLAN内で完結できるなら可能性が出て来るが
Gmailにんなものいらんぞ
定義を理解してからほざけと
あと実現してから語るのは既に夢じゃないわな、実現してから夢を語れとかアホですか？
584:login:Penguin
09/07/16 03:21:58 ffbibhl5
Gmailはローカルで殆ど動かすわけだからソフトウェアシンクライアントじゃないよ
585:login:Penguin
09/07/16 03:34:51 NOy3HzXS
そうか、あれはリッチクライアントのカテゴリになるのかな
586:login:Penguin
09/07/16 04:39:46 Kt4uU39o
Webメールなんて、アプリケーションとしては最も軽量な類じゃん
メール1通当たりのデータ量も知れてるしな
アプリケーションのロジック部だけで何MB、リソース含めて何十MB、
そのアプリケーションが読み書きするデータがさらに何十～何百MB、なんて勢いのものを
WAN経由でいちいち読み書きするとかアホだろって話してるんだよアホ
広帯域低レイテンシのLANでさえ環境整えるのに今ですら相当なコストがかかる、
ローカルにストレージ持ってやった方が遥かに安価に快適に済むって話だ
夢を語るなら、ローカル並みとまで無茶は言わん（物理的に無理だからな）が、
せめてLAN並みの広帯域インフラ揃えてから夢を語れっつってんだよボケが
器や土台も準備せずにその上の楼閣を語るからバカにされてんだろ
っつっても何言われてんのかわかりません知りませんって感じだろうが。だからバカなんだけどな
587:login:Penguin
09/07/16 04:43:26 NOy3HzXS
熱いな、お前w
>>バカにされてんだろ
だれがバカにしてるんだ？お前か？お前が2ちゃんねる吠えても痛くも痒くもないぞw
588:login:Penguin
09/07/16 04:52:43 Nv80eVAh
えらく必死なのが沸いたな
>夢を語るならまず現実を改善して、実現してからほざけと。
名言だ、俺はこれから買った後で田舎に別荘を買う夢を語ることにするわ
589:login:Penguin
09/07/16 06:31:53 HCDFMp9i
>>586
絵に描いたマッドな理想から入るからいつまでたってもできないとかいってるんじゃねーの？
たとえば、ｇoogleの検索システムだって、シンクライアントと言っていいと思えるけどね
検索の莫大な情報データベースをいちいちローカルに落として、さらに検索のシステムアプリを落としてローカルで処理してるわけじゃなかろ
それに、こういうシステムをローカルで、個人で持ったほうが安上がりで快適だとは流石にいえはしないだろ
こういう大量な情報と検索を融合させたソフトはｇoogleがいろいろ見せてくれてるし、ようはハードじゃなくてアイデイアなんだと思うけどね
590:login:Penguin
09/07/16 09:16:20 BQGdKZUe
広義の・・・とか言ってどんどん概念広げるから、同じ言葉でも皆思い浮かべることがバラバラで話が噛み合わなくなるんじゃないか。
591:login:Penguin
09/07/16 10:08:49 NOy3HzXS
どんどん広がってるんじゃないぞ、元々の意味のシンクライアント専用の端末がほぼ消滅してから違う意味で使われるようになっただけ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみにその古い意味でのシンクライアントは画面を引っ張ってくるので、細い回線では非常に使いづらい
俺専用端末じゃないけど今でも使ってるけどね、モバイル越しのターミナルサービス