09/01/27 13:01:43 aXxZa31x
>>133
ありがとうございます。
(gnome上で）qtconfig-qt4を起動し、フォントの設定を変えてみました。
しかし、変化がありませんでした。
再起動してみたりしましたが、それでも変化がありませんでした。
テーマや色はそのままでもいいのですが、
KDE4をインストールしてみました。
その後、再びqtconfig-qt4でフォントの設定をしてみました。
しかし、変化はありませんでした。
>>133さんの方法は、KDE上でおこなう前提なのでしょうか？
137:login:Penguin
09/01/27 13:21:43 fJqM/1JL
>>136
>(gnome上で）qtconfig-qt4を起動し、フォントの設定を変えてみました。
設定を変えて保存しましたか?
>>>133さんの方法は、KDE上でおこなう前提なのでしょうか？
違います。
よくわからんから無理なら ~/.kde4 と ~/.config/Trolltech.conf を消して設定しなおしたら?
138:login:Penguin
09/01/27 13:38:37 aXxZa31x
>>137
設定を変えて保存しました。
閉じるボタンを押したとき、セーブするかどうか聞かれて
セーブするを押しました。
その後、再起動など試みました。
139:login:Penguin
09/01/27 13:53:42 fJqM/1JL
~/.kde4 と ~/.config/Trolltech.conf を削除して、qtconfig-qt4で再設定。
> その後、再起動など試みました。
再起動の必要ない。
140:login:Penguin
09/01/27 14:40:13 aXxZa31x
>>139
お手数おかけします。
今、~/.kde4 と ~/.config/Trolltech.confを探しているのですが、
置かれている場所が見つからない状態です。
もしも可能でしたら、フルパスで教えて頂けますでしょうか。
141:login:Penguin
09/01/27 14:54:01 MPblj0oC
>>140
フルパスだが
142:login:Penguin
09/01/27 15:42:29 aXxZa31x
今、
#rm -rf ~/.kde4
#rm -rf ~/.config/Trolltech.conf
とおこない、
#qtconfig-qt4
でフォントサイズの変更をしました。
閉じるボタンで、セーブするかどうかの窓が開いて
yesを選びました。
kdenliveを起動してみましたが、小さいフォントのままです。
143:login:Penguin
09/01/27 16:09:45 YLYkqG20
>>142
横だが、dpiの設定が間違っているんじゃね？
144:login:Penguin
09/01/27 16:14:19 MPblj0oC
>>142
kcontrolの中のは？
145:login:Penguin
09/01/27 16:35:09 aXxZa31x
>>143
ありがとうございました。
フォントのDPIを指定する を96、もしくは120にしたら
ある程度大きくなりました。
他のアプリケーションのように、極端に大きくしたりできないのですが
判別可能な大きさになりました。
今までは完全に潰れていて判別できませんでした。
可能であればもっと大きくしたいのですが
これでも使用可能になったのでとりあえず使ってみたいと思います。
御回答頂いた方、ありがとうございました。
146:login:Penguin
09/01/27 20:05:24 P+lj6zLT
>>135
Debian Project に寄付すればいいじゃん。
147:login:Penguin
09/01/27 21:00:25 yYfWY7tO
>>135
以前NPO法人化を検討してたはずだが、それからどうなったか不明。
NPO法人設立の手伝いとそれにかかる金銭も支出してあげるってのはどうよ？
148:sid
09/01/28 02:24:22 0PjLc6mL
>>135
勘ぐり杉です。
＃少なくともここ2、3年は年間数万程度の金銭的動きしかないのに、NPO設立とか
だと一時的にせよ中の人の負担が大きいのです。やらないという話でもないけど、
積極的にやるほどメリットを見出してません。それよりは、活発に開発とか翻訳とか
査読とかしてくれる人が増えるのが一番いいのですが…。
>>146
それありです。
>>147
そんなのあったかなぁ…FSIJ に委託する形の話でしょうか？
149:login:Penguin
09/01/28 05:49:18 pfgQ/za9
>>148
gNさんがJP会長だった時にそんな話があったような気がする。
謎の団体つうのは会計上よろしくないとか何とか。
代替わりで流れてしまったようだが。
150:login:Penguin
09/01/28 11:46:29 2t0L8dh1
nihongo nyuuryoku dekinakunarimasita.
kde no sure de
scim-qtimm wo install siro to iwarete
install sitara nihongo nyuuryoku dekinakunarimasita.
#dpkg --purge scim-qtimm simasitaga damedesu.
dousureba iidesuka.
guguru kotomo dekimasen.
151:login:Penguin
09/01/28 12:11:39 3L2PPzdw
maruti sine
152:login:Penguin
09/01/28 12:25:35 GlnN5KER
>>150
im-switch wa tukaemasuka?
153:login:Penguin
09/01/28 12:39:33 2t0L8dh1
>>152
#im-switch
Error: "im-switch" invoked with "" as options.
Error: Try "im-switch -h" for usage.
to demasu.
154:login:Penguin
09/01/28 12:52:13 GlnN5KER
>>153
jaa suguni "im-switch -h" wo surunoda !
hanasi wa sorekara da !!
155:login:Penguin
09/01/28 12:58:53 2t0L8dh1
# im-switch -l
Your input method setup under ja_JP locale as below.
=======================================================
No private configuration can be defined for root account.
=======================================================
The system wide default is pointed by "/etc/alternatives/xinput-ja_JP" .
xinput-ja_JP -状態は auto。
リンクは現在 uim-toolbar を指しています
uim - 優先度 30
uim-toolbar - 優先度 40
uim-systray - 優先度 30
uim-toolbar-qt - 優先度 30
現在の `最適' バージョンは uim-toolbar です。
=======================================================
The available input method configuration files are:
/usr/bin/find: `/root/.xinput.d': そのようなファイルやディレクトリはありません
default default-xim none scim scim-immodule th-xim uim uim-systray uim-toolbar uim-toolbar-qt
to demasu.
156:login:Penguin
09/01/28 13:08:16 2t0L8dh1
日本語出るようになりました。
# im-switch -c
で、違う選択肢を選んだら
とりあえず日本語を入力出来るようになりました。
しかし、以前は画面右下に現在の入力モードを表示する部分が
あったのですが、それがなくなってしまいました。
あれを復活させるにはどうすればいいのでしょうか？
もしくは、あれの名前を教えてください。
157:login:Penguin
09/01/28 13:12:41 GlnN5KER
>>155
ああ、えっとね、こちらはlennyでscim-bridgeを使ってる。
KDEでも入力出来てるけど、全てのKDEアプリで試したわけではない。
それと、rootアカウントで使おうとしてるみたいだけど、
そのメッセージにあるように、rootアカウントでは
入力方式の個人指定が出来ず、system wide defaultの
uim-toolbarに決め打ちになるから入力出来てないんじゃないの？
158:login:Penguin
09/01/28 14:43:15 2t0L8dh1
>>157
scim-bridgeというのはパッケージ名ですか？
#aptitude install scim-bridge で、パッケージが見つからないと言われます。
追加すべきaptラインはありますか？
スレッドテンプレを読むと、バグが無くなったらこの項目を消してくださいと書いてあります。
もうscim-bridgeは削除されたということでしょうか？
root terminalを止めて、端末を使うようにしました。
ちなみに、etchの時はgnome端末がデフォルトだったようですが
lennyになって、root terminalがデフォルトになったのは何故なのでしょうか？
何か意味があるのでしょうか？
159:login:Penguin
09/01/28 15:51:20 GlnN5KER
>>158
scim-bridgeというのはim-switchから呼ぶとき。
インストール名は昔のことなので忘れてしまった。
aptitude search scim-bridgeで確認よろしく。
160:login:Penguin
09/01/28 16:39:20 p/tL7UaJ
d-u 見てたら頭痛くなってきた。
ところで本家も debian.fam.cx も「jigdoおすすめ」なのは何でなんだろう?
手元に古いバージョンのCD持ってない限りメリットないように思うんだけど。
まっさらから jigdo でisoイメージ作るのと、isoイメージをダウンロードするの、後者のほうがうんと速いよ。
debian がまだCD数枚に収まっていた頃、新しいリビジョンが出るたびに jigdo でイメージを作って焼いていたことがあった。
そんなCDコレクター以外、jigdo はお勧めじゃないと思うんだがな。
161:login:Penguin
09/01/28 16:50:00 dtts0RUW
>>149
けっきょく何もしないで任期終わったんだっけ。
162:login:Penguin
09/01/28 16:50:56 dtts0RUW
>>160
書き替えといて。
163:login:Penguin
09/01/28 21:46:24 blOWafv1
>>160
ネットワーク資源の確保じゃね？
jigdoは設定ファイルだけ貰ってくれば、aptの設定先から拾ってくるので上手い具合に
分散されるのではないかと。ISO imageのミラー先があるよって言っても、本家から拾って
来ようとする人が多発しそうだし。
ただ、今一番のお薦めはBittorrentな気がしないでもないが、stableのCD/DVD位しか
役に立たないかな、と。
164:login:Penguin
09/01/29 05:15:44 FZhoCuj7
>>161
まあ話が進んでいたとしても、一年で全部終わらせるのは無理だろう。
中で何があったのかはしらんが。
>>163
jigdoおすすめの理由はこのへんか？
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
165:login:Penguin
09/01/29 05:55:37 q1yKCkiI
Debian etch-and-a-halfをインストールして1ヶ月弱使ってます。
hddを2台載せたPCを使ってるのですが、さきほど、起動時に
「sdb1(データ用にマウントしてるドライブ)が29回チェックされないまま
マウントされたからチェックディスクします」
という旨の英文の警告が出て、チェックディスクらしいことをしてから起動しました。
これまで特に問題のある起動やシャットダウンをした覚えがないのですが
普通に終了しても、こういう状況は避けられないんでしょうか？
致命的な問題はないんですけど、容量のでかいドライブのチェックに
時間を割かれるのはつらいので、回避できたらありがたいのですが。
166:login:Penguin
09/01/29 06:44:26 boqblNHT
tune2fs -c hoge
167:login:Penguin
09/01/29 06:55:50 IopYyeVo
>>165
man fstab
168:login:Penguin
09/01/29 14:59:33 HA3u4rwQ
>>165
ああ長いのつらいよね…最初はどうしたらいいか分からなくて困ったよ。
ていうか今まで何もしてなかったのかーい！
bootのときにワーニンングがけっこうでてるはずなんだが…
対処療法としては
# tune2fs -C 0 /dev/sda
で避けられるけど、1ヶ月何も無しで使いつづけてきたんだよね？なるべく急いで、
# shred -n 2 -z /dev/sda
しとけばまあいけると思うけど、その後で一回badblocksとかsmartとか
調べといた方がいいかも。たぶんshredの前にbadblocksとかやると赤くなりそうだー
169:login:Penguin
09/01/29 15:10:09 A7KIg33r
>>168
shredはデバイスを上書きするコマンドじゃないのか?
中身が消えるだろ。
170:login:Penguin
09/01/29 15:33:36 q3KwT/qk
ひどくねーか？（笑 2chだからって許せる冗談じゃないと思うが……
171:login:Penguin
09/01/29 15:36:38 A7KIg33r
2chに限らず、分からないコマンドが出てきたらmanするのが正しい。
172:login:Penguin
09/01/29 16:14:04 YeVF5NZD
ﾏﾝｺﾏﾝ(ry
173:login:Penguin
09/01/29 16:59:28 ZGE7w9gK
多分、rm -rf / と同じ人だよ、気を付けて！
174:anonymous
09/01/29 17:16:49 OyKltfgr
2chに書かれてるコマンドを確認もせずにコピペしちゃうような人は、
shred されてしかるべきだと思うよ。
そのほうが安全だ。
175:login:Penguin
09/01/29 17:21:09 KZXSVlYO
やりすぎ
気持ち悪い
176:login:Penguin
09/01/29 17:54:11 epfxHnE0
心の病を抱えて生きる苦労が偲ばれます(笑)
177:login:Penguin
09/01/29 18:18:54 HZ6raRKr
コマンドの危険性について話が出たついでに
ブラウザなどの脆弱性をついたコマンド実行を避けるためには
どのコマンドを削除しとけばいいですか？
要は対処法が知りたいのですが…
178:login:Penguin
09/01/29 18:32:45 OIdJl3cI
ここでlibc.so.6とか書いたらホイホイ消すの？
どんなコマンドでもパラメータや使い方次第では危険だし
脆弱性とはまた違う
ようするに教えてもらったコマンドでも、コピペせず
意味を調べて理解して使えってことじゃないかな
179:login:Penguin
09/01/29 18:45:17 HZ6raRKr
そうなんですけど
脆弱性をつく攻略ファイルは自己の意思とは無関係なわけで
勝手な想像ですけど対処法はコマンド消しておくか
よそにまとめておくしかないと判断して助言を求めたしだいです。
はっ！
このコマンド一式を、よそのディレクトリに移すってアイデア
よくないですか？何かヒントをください。
180:login:Penguin
09/01/29 18:54:27 A7KIg33r
ああ、GUI厨に釣られちゃったな。
181:login:Penguin
09/01/29 19:08:45 q3KwT/qk
>>174
管理者に向かないのは確かだがなにも罠しかけんでもいいよ。無駄な労力だ。
体育会系の後輩いびりみたいで嫌いだな。
182:login:Penguin
09/01/29 19:18:05 ZGE7w9gK
昔、俺が女子校生のフリをして釣ったりしたせいで彼は心を病んでしまったんです！
悪いのは全部俺です！すみませんでした！！
183:login:Penguin
09/01/29 19:35:12 BkbLrm1k
2chガイド：２ちゃんねるは本当に匿名なの？より
２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
もし、>>168の悪質な誘導でデーターを失った場合警察に相談してください
迷惑行為等で警察の捜査が可能です。 こういうウザい厨はとことんガクブルさせてやりましょう。
184:login:Penguin
09/01/29 19:36:09 +Mo4rPS2
>>179
不要なものは入れるなでいいんじゃないのか
185:login:Penguin
09/01/29 19:53:50 HZ6raRKr
皆さんのレベルがわからないのですが
入っているコマンドを一通り理解しているってことなんですか
そのレベルにいくの時間かかりそうなんですけど
ちなみにGESUTモードがある鳥
あれってあてになるんですか
186:login:Penguin
09/01/29 19:56:50 A/Hsz7Pk
q3KwT/qk
HZ6raRKr
ゆとりのゆーとーりヾ(゜ρ。)ノ
187:login:Penguin
09/01/29 21:00:55 q1yKCkiI
>>167
ありがとう。調べて設定変更してみる。
>>168
何が楽しいのか知らんけど、始めたばかりで
キーワードすら知らんだけだから、そういうの貼っても
盲目的に実行する程のバカじゃないから。
楽しいの？
188:login:Penguin
09/01/29 21:17:30 +Mo4rPS2
>>187
お前が言うな
189:login:Penguin
09/01/29 21:50:19 4yPg+4yq
ごめんわらたww
190:login:Penguin
09/01/29 22:19:02 Nw0Ha9S1
>>185
そんなわけ無いだろ。
お前は英語の辞書に載っている単語を全て覚えてから英文読むのか？
191:login:Penguin
09/01/29 23:21:05 q3KwT/qk
マウントカウントをどう考えたらいいかというレスはひとつもついてないな（笑
不意のリブート時にfsckかかるのは嫌だから、tune2fs で-c -1 して人によっては
intervalも0にしてるんじゃないかと思うが、実際こうしちゃうとずーっとやらんのよね。
192:login:Penguin
09/01/29 23:33:14 BkbLrm1k
tune2fs -c 50 -C 1 /dev/sda1
こんな感じでいいんじゃないの?これで/dev/sda1に対して５０回に一回
ただ・・この情報ってどこに書き込まれるんだろう？
デュアルブートOSでもトータルのマウント回数になるのか
それぞれでなのか。man チラ見じゃよくわからんな
193:login:Penguin
09/01/29 23:37:51 Spk5NvK1
IISは至高
194:login:Penguin
09/01/30 00:08:50 EkzdVQT7
>>192
つ dumpe2fs
mountする度に+1
195:login:Penguin
09/01/30 00:21:54 MfjXa2o+
>>194
なるほど、現状をどこで確認するべきか分かってすっきりしました あり
196:login:Penguin
09/01/30 02:44:20 1LVI4WnS
>>190
実際のところやっぱそうでしょ
ってことはコマンドごっそり移動するのが
簡単で手堅いのかなーって思うんだけど
エラーの対処は大変そうだけどいっぺんやってみようかな
手動で追いつく範囲なんだろうか
あほ過ぎてごめん。
197:login:Penguin
09/01/30 05:44:32 NWVOV3Ox
>>185
GESUTモードって何？
198:login:Penguin
09/01/30 09:58:29 1LVI4WnS
コリン星では、それでゲストと呼ぶんだYO！
199:login:Penguin
09/01/30 11:20:55 wFmbvtMi
################################# Debian lenny で.asxファイルを再生する方法 ############################
GNOME画面左上の「アプリケーション」→「サウンドとビデオ」→「動画プレイヤー」をクリックする
TOTEM動画プレイヤーを開いたら、「動画」→「場所を開く」
アドレスを入れるように言われるので、再生したい.asxファイルのアドレスをコピーする
再生するためのプラグインを探しに行ってくれる
プラグインインストール後、自動で再生を試みるが、失敗するので、
もう一度動画プレイヤーを立ち上げ、「動画」→「場所を開く」で同じアドレスをコピーする
すると、今度は見られる。
その後、iceweaselで.asxファイルをクリックしただけで自動的に再生できるようになる
yahooの動画ニュースやサイエンスチャンネルなども見れる
200:login:Penguin
09/01/30 11:22:41 wFmbvtMi
上記のことが本当に再現できるか確認するため、もう一度lennyを再インストールしてきます ﾉｼ
AGE!!
201:login:Penguin
09/01/30 11:25:35 Ae4RnPUS
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
| ここはお前の日記帳じゃねえんだ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／ | チラシの裏にでも書いてろ
∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
/::::::::::< ＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ |/ >::::::::::ヽ
i:::::::::::::::ﾝ､ ｀ヽﾙ／ ヽ / ＿_ 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
. ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 一- = ., - ,___ i -/― ヽ | / i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
/ﾆヽ:::::::l r｀,=＝- ､ ! / | |/ ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
,| /'l l:::::ｌ く二''‐- ,,_ ｌ ' (ﾌヽ ○ ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
-| { （ l:::! _、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヽ､)ﾉ::{ ´,,,ニ'=ﾞｰ ´､yr゛７'¨ッ ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
ﾐ:::::::i, 、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
ﾐ::::::::ﾘi,, 、ゝニ´(__ }_'r 、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
, ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､::::: `"::::::::::::::;ﾞ ,
＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
＼ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
202:login:Penguin
09/01/30 11:29:29 MfjXa2o+
お前こそきたねーAA張るな
１０００年ROMってろ
203:login:Penguin
09/01/30 11:43:09 uyYektrC
linux板でAAがまともに見える奴少ないだろ
フォントインストールしてるとかいうバカが現れる
↓
204:login:Penguin
09/01/30 11:50:27 ZAPIklA8
ごめん、モナーフォント入れてる。
205:login:Penguin
09/01/30 11:52:25 qnrJLGzh
パッケージでJDいれるとフォントが一緒に入ってくる。
Debianじゃないけど。
206:login:Penguin
09/01/30 12:07:11 /PFzwIxX
横着してubuntu用のdebからIPAモナーフォント入れてる。
207:login:Penguin
09/01/30 12:35:32 Vrzfa44w
別にUbuntuからdebパッケージをもらわなくても、
~/.fontsにIPAモナーフォントを入れるだけでおk
つーか、IPAモナーフォントはMS幅に調整してあるから、
オフィス文書、WEB文書を作成する際にも重宝する
世の中はMS基準だからね
AAはどうでもいいけど
俺的には必須のファント
208:login:Penguin
09/01/30 12:48:32 JIpse1th
>>207
素のIPAフォントだとOooで縦書きする時、
（）や「」の記号類が縦表示にならないんだよな。
209:login:Penguin
09/01/30 13:02:34 rksS6KHn
>208
まじか～～～
ってマジだったっつーか、
Ooo 2.1 だと素IPAだろうがなんだろうだが縦横問題ないのに、
2.4、3.0だと縦が出なくなってるな。
208が確認したversionは何？
210:login:Penguin
09/01/30 13:03:48 DeYbAhQn
これ結構前から言われている事じゃねーか
他のフォントでもいっしょでしょ
太字だと表示されたり
211:208
09/01/30 17:08:01 JIpse1th
>>209
etch の Ooo なので 2.0.4
>>210
年末に年賀状作った時にはIPAモナーフォントだと記号の縦書きは大丈夫だったぞ？
212:login:Penguin
09/01/30 17:19:16 DeYbAhQn
>>211
新しいバージョンの話
2.4系とか3系とか
縦表示がおかしくなっている
213:login:Penguin
09/01/30 22:21:21 AJSsiZ/5
gnustepとgnomeを融合してもらえんかね・・
214:login:Penguin
09/01/30 23:00:01 Yy45nUlT
>>213
さぁ、SourceForge.netにプロジェクトを立ち上げてくるんだ。
215:login:Penguin
09/01/30 23:47:21 GhAI6Bp4
google-perftools使ってる奴いる？
ん～～なもんで大して速くならねーだろ！！
とか思って使ってみたら、、、、、エライ速くなったぞ！オイ！
ビックリした。
216:login:Penguin
09/01/30 23:54:08 iEDtAqLm
>>215
エライ速くなった って体感でわかるくらい？
217:login:Penguin
09/01/30 23:55:01 GhAI6Bp4
>>216
ハッキリわかるからビックリなんだよ。
218:login:Penguin
09/01/30 23:56:37 iEDtAqLm
>>217
ほー
やってみる。
219:login:Penguin
09/01/31 01:02:15 ltqLuWrb
>>217
perftools の中の tcmalloc が鍵なんだよな
# aptitude install libtcmalloc-minimal0
して、
$ LD_PRELOAD=/usr/lib/libtcmalloc_minimal.so.0 /usr/lib/iceweasel/firefox-bin
とかすればいいのかね
220:login:Penguin
09/01/31 13:19:10 XtV3jqci
debian lenny、totemでDVDの再生
etchのときは難なく再生出来たのに
lennyになったら本編だけは再生出来るが
字幕の設定やチャプターメニューが使えない
VLC media playerを入れたら字幕の設定やチャプターメニューは使えるが
予告編が再生されない
教えて！エロい人！！
221:login:Penguin
09/01/31 13:32:01 kofBPcby
なんの予告だよ・・・・
222:login:Penguin
09/01/31 15:09:10 kceY+o2y
lenny 以降を新規インストールして、windows とデュアルブートしている奴にアンケートさせてくれ。
$ /sbin/hwclock とした時の出力は JST (local time zone)？それとも UTC？
ちなみに unix 系 only なシステムなら UTC のはず。
問題は windows 系が JST を使っているらしいが、おまいら、どっちにしている？
223:login:Penguin
09/01/31 15:20:02 3ZnCI1UK
>222
ふつうにJST。
新規インストールしたのなら、途中でhwclockのTZをどうするか訊かれたはず。
うちではインストールの頭のほうで国指定のところで適当にUSで
やったためにTZ指定で日本が出てこなくて一時的に狂ったが、
まっしょうじきにやれば問題ないはずだぞ。
224:login:Penguin
09/01/31 15:29:00 kceY+o2y
>>223
む、lenny RC1 の d-i では聞かれなかった希ガス。＞hwclock
sarge のときは聞かれたのは覚えている。
etch の時は、記憶が定かでないが、聞かれなかったと思う。
しかし、etch の時は、まだ libc6 パッケージが /usr/sbin/tzconfig を持っていて、
/etc/default/rcS の UTC=yes を UTC=no に書き換えていると、簡単に変えられた。
lenny RC1 d-i は /etc/default/rcS は UTC=no になっていたが、
こいつが単純には効かなかった。
んで、もし hwclock を JST にしている奴が多ければ、lenny のリリースとともに、
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)
に追記しようかなと。
225:login:Penguin
09/01/31 15:35:43 kceY+o2y
つーか、日本語を選択すると、hwclock が UTC であると仮定して、
JST に勝手に決めてしまうのはどーよ？＞lenny d-i
まあ、ほとんどの人は設定項目が単純化して、良いのかも試練が。
226:login:Penguin
09/01/31 15:47:00 kceY+o2y
>>223
ああ、もしかしたら、US はいろんな TZ があるから、聞かれたんじゃね？
227:login:Penguin
09/01/31 16:01:36 iuKzeZtn
Debian Etch向けのUSBドライバをSargeに移植したいんだけど、Sarge環境で再コンパイルするだけでおk？
228:login:Penguin
09/01/31 16:06:42 kceY+o2y
>>227
kernel が sarge のものなら、やってみないと分からんな。
つーか、sarge は早く捨てれ。
229:login:Penguin
09/01/31 16:09:10 JAnvXmHY
>>226
たぶんそうなんじゃないか？
Debian Installation Guide ― Development version の日本語 Intel x86 版
URLﾘﾝｸ(d-i.alioth.debian.org)
230:login:Penguin
09/01/31 16:16:30 kceY+o2y
>>229
ふむ。さんくす。
> インストール処理の初期に選択した所在地をもとに、その場所に関連するタイムゾーンの一覧を表示します。
> あなたの場所にタイムゾーンがひとつしかなければ、システムは一覧を表示せず、そのタイムゾーンであると仮定します。
一長一短があるんで何とも胃炎が、おいらは昔のほうが好きだったな。
231:login:Penguin
09/01/31 17:05:17 ltqLuWrb
debian の installer は賢くて、デフォルトでは windows とデュアルブートを検出すると UTC=no にして
検出しなければ UTC=yes にするんだったと思う。
だから普通ユーザは何も考えなくて良い。
232:login:Penguin
09/01/31 20:39:22 XtV3jqci
皆さんは、バイナリエディタは何をお使いですか？
233:login:Penguin
09/01/31 20:41:54 kceY+o2y
>>231
ああ、それで UTC=no になってたのか。
しかし、その UTC=no を認識しないのはバグだろうか？
234:login:Penguin
09/01/31 20:47:41 kceY+o2y
URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
この辺でも言われているが、おいらは /etc/init.d/hwclock.sh で、
HWCLOCKPARS=--directisa
として /etc/init.d/hwclock.sh restart をした。
再起動だけではダメだった。
235:login:Penguin
09/01/31 20:52:07 Ay2lvflh
2.6.28ビルドして、sid使ってる人いますか？
236:login:Penguin
09/01/31 21:01:14 JAnvXmHY
>>235
experimental で 2.6.29-rc2 使ってる。
2.6.28 のパッケージが欲しいなら下のところに書いてある場所にあるようだけど。
URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
237:login:Penguin
09/01/31 21:03:58 kceY+o2y
実はﾑﾄｩ神がこそっと…だったりする。>kernel 2.6.28 d-i
238:login:Penguin
09/01/31 21:10:00 ltqLuWrb
>>232
emacs の hexl-mode
239:login:Penguin
09/01/31 21:48:55 pTKQAq1Y
>>235
kernel package の make-kpkg をつかってオリジナルの2.6.28,2を使ってる。
kernel-sourceから作る人もいるかな？
240:login:Penguin
09/02/01 00:08:26 yGYpWYh+
グーグル検索がスーパーハッカーによって乗っ取られました
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net:81)
googleでgoogleって検索してみろ
241:login:Penguin
09/02/01 00:24:23 vrA4RLA5
なんというかベータ魂が抜けてないんだろうな。非常に分かるが。
242:login:Penguin
09/02/01 00:59:22 y/tLIPDl
脱googleして百度に乗り換えようぜ
URLﾘﾝｸ(www.baidu.jp)
243:login:Penguin
09/02/01 01:04:40 sdcmFyau
>>242
おい糞シナ！
はやくレッドレイ（笑）にオリジナル映画（海賊版）をダビングする作業に戻るんだ
244:login:Penguin
09/02/01 01:15:14 vrA4RLA5
baiduのクローラは最近、熱心やね。画像とかよく巡回してるよ。
あんまベータ体質は変わらんと思うけど……
245:login:Penguin
09/02/01 02:46:15 4K4hsNDC
Iceweasel に MIDIファイル再生プラグインを導入したいのですが
mozplugger 以外にありますか？
Debianパッケージでインストールした mozplugger が動いてくれないので。
246:login:Penguin
09/02/01 03:44:02 s/s+mNkm
>>245
compile ffmpeg
247:login:Penguin
09/02/01 13:00:34 C4tF+sNi
Development Release: Debian GNU/Linux 5.0 RC2
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
もう少し？
248:login:Penguin
09/02/01 15:29:14 /cSATAs4
lenny RC2 d-i も何回か試してみた。
ともに hwclock (BIOS 時間) を JST にしていても、
うまくいくときは hwclock (BIOS 時間) も、date (system 時間) も問題なく JST になるんだが、
うまくいかないときは hwclock (BIOS 時間) も、date (system 時間) も 9 時間先に進んでしまう。
再現条件は良く分からない。
インストールの最後の方で、「ハードウェアクロックを調整しています」とかなんとか一瞬出るが、これがぁゃιぃと思う。
BIOS 時間が JST と認識してるなら、BIOS 時間の方を変える必要はないだろ？
249:login:Penguin
09/02/01 15:32:05 j84rlPjT
バックアップの電池切れてんじゃねーの？
250:login:Penguin
09/02/01 15:35:46 /cSATAs4
>>249
デスクトップの新品で試しているが、もしかしたら電池が入ってないとかか？
買って初めて起動した時、きちんと時刻があってたから、それはないと思うが。
251:login:Penguin
09/02/01 15:46:03 FXQ4rSmO
>>248
似たようなことあるよ。HDDを2つ使ってひとつはXPとDebian
もうひとつは他の鳥なんだけど切り替えると必ず時間がずれる。
しかもXPもずれるんだよね。電池も変えたりしたけど効果なかった。
方法みつからんから俺はntpdateで対処してるけど。。
252:login:Penguin
09/02/01 16:01:04 /cSATAs4
>>251
いや、それは OS の local time zone がきちんと統一して設定されてないだけと思う。
hwclock (BIOS 時間) を、UTC で使うか、JST で使うかをきちんと決めて、
その上の OS の System clock の time zone を調整すれば良いんじゃない？
おいらのは、インストールだけで、JST だった BIOS 時間が、JST+9 になることだから。
253:login:Penguin
09/02/01 16:27:13 /cSATAs4
>>251
ああ、そうそう。
ntpdate は System clock は調整するけど、hwclock にも反映させたいなら、
sudo /etc/init.d/hwclock.sh restart しないとダメだよ。
254:login:Penguin
09/02/01 16:38:59 FXQ4rSmO
>>252
なるほど。ちゃんと設定出来てなかったのか。
BIOSの時間も変わっちゃうからXPの時間もかわるのか。。
設定しなおしたところ直ったようです。
XPを２ヶ月ぶりに起動 なんか新鮮だった（藁
お勉強になりました。ありがとうございます。
248さんのも解決するといいですね
255:login:Penguin
09/02/01 17:27:11 fu853f8d
lennyからはｲﾝｽｺ時にAR5212が認識されてありがたいんだが、
さすがにWPAでは接続できん？
256:login:Penguin
09/02/01 21:01:43 Bmr+N+Yt
/etc/wpa_supplicant/wpa_supplicant.conf
257:login:Penguin
09/02/01 21:21:17 /cSATAs4
>>254
解決と言うか、解決法は分かっているのだが、再現法が分からんので、BTS できずにいる。
258:login:Penguin
09/02/01 21:25:28 b6Cy0LRq
>>255
インスコ時にインストーラーから接続っていうことですか？
259:255
09/02/01 22:04:33 fu853f8d
>>258
そうです、ネットワークミラーからパッケージ落とす時、
無線使えればわざわざデスクトップ抱えて部屋移動しなくて済むんだが…
無理っぽいよね…。
260:login:Penguin
09/02/01 22:32:44 /cSATAs4
>>259
もしかしたらムトゥ神が、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
261:235
09/02/02 00:39:15 1BrbZpqb
>>236,239
thx
262:login:Penguin
09/02/02 06:29:59 ISvyACOY
>>259
一時的に有線LANを使用するってのは？
規格上100mまで対応しているから、特殊な事情などなければ、いけるんじゃね？
263:login:Penguin
09/02/02 20:28:10 EtPfWgPV
スーパー牛さんパワーなどありません、っていうのは
どういう意味なの？
264:login:Penguin
09/02/02 20:30:50 rR4zKORH
>>263
apt-get moo
265:login:Penguin
09/02/02 20:32:06 74ruCfjP
apt-get moo
aptitude moo
266:login:Penguin
09/02/02 21:08:19 yH5SaMl2
lennyはいつでるのさ
267:login:Penguin
09/02/02 21:10:41 TfwN72nx
いつでるかではない
いつでたと考えるかだ
268:login:Penguin
09/02/02 21:25:04 ISvyACOY
>>266
今か今かと待ち遠しい、このときを楽しみましょう。
んで、いつでるんだ？
269:login:Penguin
09/02/02 22:10:20 EtPfWgPV
ぷぷぷ…
まだetchなんか使ってるの？w
270:login:Penguin
09/02/02 23:11:06 5uXuAWSV
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
本家のセキュリティ情報のページです。
次スレのテンプレにでもどうぞ
271:login:Penguin
09/02/02 23:59:33 EtPfWgPV
####################ファミコンエミュレータgfceuのインストール####################
URLﾘﾝｸ(dietschnitzel.com) へ行き「gfceu-0.6.1.tar.gz」をダウンロードしてくる
展開したら、中に入っている「setup.py」に実行権限を付ける
#su ;パスワードを入力して管理者権限になる
#cd /home/○○○（自分のユーザー名）/Desktop/gfceu-0.6.1 ;展開したディレクトリに移動
#chmod a+x setup.py ;実行権限を付ける
gfceuを使う上で必要なパッケージをインストールする
#aptitude update
#aptitude install python python-gtk2 libgtk2.0-0 python-glade2 libgnomevfs2-0 alsa-oss
gfceuのインストール
#./setup.py install
※使用する際はromイメージにも実行権限を付ける必要がある
272:login:Penguin
09/02/03 00:06:30 KPpIhNS4
>>266
2月14日らしいぞ。
URLﾘﾝｸ(lists.debian.org)
> The weekend of February 14th is going to be our tentative target for release.
お前らみんな暇な日だろ。
Lennyリリース祭りで楽しむんだな。
273:login:Penguin
09/02/03 00:40:57 vMvZKo1+
>>272
あれ、もう一年たったの？それともそこから一年後?
274:login:Penguin
09/02/03 01:14:53 LguxkZZC
Lenny, the Chocolate Moose
- URLﾘﾝｸ(www.roadsideamerica.com)
275:login:Penguin
09/02/03 01:18:22 U0V/0aCd
>>255
こいつならいけるかも
URLﾘﾝｸ(www.sidux.com)
・ath5k support for 54/ "108" MBit/s Atheros wlan cards (AR2425, AR5210, AR5211, AR5212, AR5213 and AR5414).
・WPA roaming support for Ceni.
>>272
testingやunstableを試す人が多すぎて面目を立てるために？
276:login:Penguin
09/02/03 01:27:53 Y7FbiIyz
俺なんてお客の都合で当面EtchとSargeの二本立てだわさ
277:login:Penguin
09/02/03 06:56:07 TI5xfqAi
>>272
おお。最高のバレンタインデープレゼントだぜ！！
狙ってやがったな！！
278:login:Penguin
09/02/03 09:09:20 8SGuYufq
※2010年以降になります
279:login:Penguin
09/02/03 17:01:07 3rjkZkaD
DebianってVistaみたいに10秒ぐらいで高速起動するモードありますか？
280:login:Penguin
09/02/03 17:20:11 Dc+aj2Os
>>279
vista のはスリープ状態からの復帰を高速起動と嘘を言っているるので、信用してはいけません。
281:245
09/02/03 17:30:58 OBEW6Z9M
>>246
どうもありがとうございます
ffmpeg はインストールされているのですが
自分でコンパイルし直さないといけないということでしょうか
もう少し、自分でがんばってみます
282:login:Penguin
09/02/03 17:37:05 fUKXtqEo
嘘かどうかなんて誰も聞いてないけどね。
283:login:Penguin
09/02/03 17:37:59 8x/7Z3ek
>>281
Xine のプラグインだと思うぞ
284:login:Penguin
09/02/03 17:52:28 3rjkZkaD
>>280
ではDebianではスリープまたはそれに類似する機能からの復帰には
何秒ぐらいかかる物なのでしょうか？
285:login:Penguin
09/02/03 18:29:02 xoW80FaO
>>284 んなもんスペック次第だろ
286:login:Penguin
09/02/03 20:14:56 7tGOTyLs
さっさと比較出せや糞がwww
287:login:Penguin
09/02/03 21:39:04 1HBJkp5X
>>284
環境にもよるが5～7秒の範囲内だな
288:login:Penguin
09/02/03 23:48:15 kKilOFqh
googleearthをインストールしたのですが
起動直後に以下のようなエラーが出て落ちます。
何が原因なのでしょうか。
./googleearth-bin: relocation error: /usr/lib/i686/cmov/libssl.so.0.9.8:
symbol BIO_test_flags, version OPENSSL_0.9.8 not defined in file libcrypto.so.0.9.8 with link time reference
289:login:Penguin
09/02/04 00:21:57 B4inhfFo
HDDサスペンドだけなら数秒で復帰できるな
290:login:Penguin
09/02/04 01:30:46 ojgQpPXC
init=/bin/sh
291:login:Penguin
09/02/04 02:37:56 RRoUQW0I
>>288
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ということらしい。
ちなみにsidも×
とりあえず、
/usr/lib/googleearth/libcrypto.so.0.9.8
けしたら動いた。
292:login:Penguin
09/02/04 11:27:49 eDEMj6pz
また、にほんご、にゅうりょく、できなくなりました。
# im-switch -c
をしてもだめです
はんかく/ぜんかく を おすと
`
が、でます
(いまは、ja-padをつかって、にゅうりょくしてます)
293:login:Penguin
09/02/04 11:41:11 eDEMj6pz
いま、ぼくのでびあんのなかでは、なにがおこっているのでしょうか?
294:login:Penguin
09/02/04 12:02:50 7o93p5OH
[ とかはちゃんと打てる？
295:login:Penguin
09/02/04 12:04:51 eDEMj6pz
>>294
[
のキーを、おすと、
]
が、でます
296:login:Penguin
09/02/04 12:08:13 EOJ14Bbq
>>293
状況がわかんないけど
取り敢えずctrl+spaceとかctrl+backslashとかで出るんじゃね？
uimだったらuim-pref-gtkで設定すればいいし
297:login:Penguin
09/02/04 12:13:48 7o93p5OH
とりあえず英語キーボードになってるな
キーボードのレイアウトを設定し直せばいいのかも
298:login:Penguin
09/02/04 12:29:53 eDEMj6pz
入力出来るようになりましたが、変換窓の表示がおかしいという…
>>297
システム→設定→キーボード
でレイアウトがUSAにデフォルトチェックが付いていました
japanというのを追加してチェックしなおして再起動したら
取り合えず入力出来るようになりました。
ただ、変換の窓がおかしいです。
299:login:Penguin
09/02/04 12:44:49 eDEMj6pz
すみません、窓がおかしいのはv2cだけのようです。
iceweaselとopenofficeでは異常ありません。
昨日の作業で、システム関係でいじったのは、
googleearthをインストールしたのと
nvidia-glx-legacy-96xxをインストールしたくらいです。
キーボードはずっと同じ物を使っているのですが…
さっき、異常が出ていたときに違うキーボードを
差してみましたが、同じ症状でした。
何らかの原因によって、キーボードのレイアウトが書き換えられたという
ことなのでしょうか。
昨日までは問題なかったのですが。
300:login:Penguin
09/02/04 13:01:41 eDEMj6pz
>>291
/usr/lib/以下を探したのですが
googleearthというディレクトリが見つかりませんでした。
301:login:Penguin
09/02/04 13:08:54 eDEMj6pz
>>291
すみません、意味が分かりました。
302:login:Penguin
09/02/04 14:49:23 GP+cj3tZ
lennyを使ってみると、
そろそろ、windowsから完全移行して良いかなと思う。
日本語関係が、ちょっと面倒と思うけど。
303:login:Penguin
09/02/04 15:25:55 0vDalnRo
sidを常用しているが、数年前からWindowsを捨てている
自宅でも勤務先でも
304:login:Penguin
09/02/04 15:41:15 1SbyI5hx
>>302
日本語環境も結構簡単に構築できると思うけど
なにが面倒なの？
305:login:Penguin
09/02/04 15:44:04 Ks3y7L1+
80年代の後半にSun3に触れてjunetに夢中になり
論文はずっとemacsとLaTeXで書いていて
1994年から職場でも自宅でもLinux常用で
potato以来Debianユーザーの漏れも
エロゲ用にWindowsが捨てられなくて困る。
306:login:Penguin
09/02/04 15:55:39 LtmjVYXo
>>305
無理やり捨てる必要はないんだよ。
エロゲをやる目的の為にWindowsが必要なんだったら使えば良い。
307:login:Penguin
09/02/04 15:58:17 1SbyI5hx
別にエロゲを３次元のエロで置き換えれば
Windowsとはオサラバできるじゃん
308:login:Penguin
09/02/04 18:54:52 oqm8HpS8
linuxなんか、一度ある程度覚えてしまえば、半永久的にタダで使えるだろ
しかも、鯖もクライアントも連携とりやすいし(win鯖とwinクライアントが連携とりやすいの同じように)
その覚えるのがいやだってんなんら、別になにもいわんが
309:login:Penguin
09/02/04 19:03:06 dqFe1XRf
>>305
WinをメインにしてDebianはVMwareに突っ込めば解決。
なぜ逆じゃないかって？そりゃWinのほうがサウンド環境いいから
迫力のあるあえ（ry
310:login:Penguin
09/02/04 19:07:13 XVazh12C
>>309
逆の方がサクサクらしいよ。
311:login:Penguin
09/02/04 19:07:25 IlCDhBlk
無料かどうかなど、瑣末な違いじゃないかね。使いたいアプリがが
走るOSがあればそれ使えばいいよ。
312:login:Penguin
09/02/04 19:10:46 LtmjVYXo
>>311
それは手段と目的が逆になってるだろ。
313:login:Penguin
09/02/04 19:16:11 IlCDhBlk
いや正しいと思うが……目的がOSなの？それならPlan9でも使ったら
いいんでないか。
314:login:Penguin
09/02/04 19:28:59 LtmjVYXo
>>313
アプリは単に目的を遂行する手段。
315:login:Penguin
09/02/04 19:35:41 IlCDhBlk
ああ、そういうことか。それは確かにその通りだ。
316:login:Penguin
09/02/04 19:50:26 5ATPLAY7
用途によるなあ
今の時代、「Windowsでなければないらない」 という制限が少なくなっているし
ブラウザ、メーラー、オフィス、グラフィック、サウンド、ビデオ、開発ツール 他
個人的には、WindowsのDRMがアレなくらいだな
317:login:Penguin
09/02/04 19:57:33 Ks3y7L1+
e-Tax(e-Tuxじゃないぞ)用の公的個人認証クライアントがLinuxだと使えないんだよね。
申告書作ろうとしてWindows起動するとついついエロゲに手を出してしまう政府の罠。
318:login:Penguin
09/02/04 20:40:06 eDEMj6pz
googleearthのフォント設定はどこでおこなうのでしょうか？
もう何時間も検索しているのですが、見付けることが出来ずにいます。
lennyでgoogleearthを使っている方でご存知の方がおられましたら
御教授下さい。
319:login:Penguin
09/02/04 21:28:44 6W2F69/C
>>318
日本語表示できないということであれば、SUSEスレに載ってる。
320:login:Penguin
09/02/04 21:48:45 dqFe1XRf
>>310
逆だとdirectx使えないしグラボとサウンドカードの機能が無効になるから
>>305 のようなベテランエロゲーマーを満足させることができないかと。
321:login:Penguin
09/02/04 22:04:04 Ks3y7L1+
>>320
最近のlennyでxsystem35が動かないんだよな。
昔のバイナリはsegvるし、ソースからコンパイルしようとしても駄目。
ちょっと前のUbuntuだと大丈夫だったみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(dolphin2005.blog.so-net.ne.jp)
鬼畜王ランス懐カシス。
322:login:Penguin
09/02/04 22:10:13 eDEMj6pz
>>319
ありがとうございます
#############debian lenny & googleearth 5.0.*の起動障害と表示異常###############
google-earthフォルダの中の
libQtCore.so.4
libQtGui.so.4
libQtNetwork.so.4
libcrypto.so.0.9.8
をフォルダから外す
libQtWebKit.so.4は外さずに残す
323:login:Penguin
09/02/04 22:12:00 eDEMj6pz
また、ひとつ、ぼくのれにーがちょうきょうされました。
324:login:Penguin
09/02/04 22:31:45 eDEMj6pz
連続カキコすみません、
googleearthがちゃんと動くようになったら
v2cで変換窓がおかしかったのが
直りました。
どうやら、googleearthが原因だったようです。
googleearthは結構いろんなところをいじりにいっているようです。
325:login:Penguin
09/02/04 23:02:08 +vsfFf8w
>>317
地産地消
326:login:Penguin
09/02/04 23:32:10 +gWNAJDV
>>321
懐かしすぎ。
コンパイルってどんなエラー？
MAINLOOP ほげほげだったら src/counter.h の
#ifndef __COUNTER__
#define __COUNTER__
を
#ifndef __COUNTER_H__
#define __COUNTER_H__
でいけたぞ。
327:login:Penguin
09/02/05 00:35:48 y84wC72z
>308
> linuxなんか、一度ある程度覚えてしまえば、半永久的にタダで使えるだろ
タダ、ということも大切だが、freely availableである、ということも大切。
PC依存生活を10年以上続けていると、
「このソフトで作ったデータ、何年後まで編集できるかな‥‥‥」
とか思う。
328:login:Penguin
09/02/05 00:42:06 bTTKAXdk
>>327
編集はできるけどxfigとかtgifとか、いまさら使う気になれないのでは？という
データがかなりあってorz
329:login:Penguin
09/02/05 01:40:24 8g5FEuSC
freeだから作れるってのと実際にそれが可能かどうかは別問題だからなー
ホームディレクトリにもう使えないデータは結構ある、昔の環境用の
TeXのソースとか……
330:login:Penguin
09/02/05 08:06:41 y84wC72z
昔のファイルを開くと落ちる、とか
昔のファイルを開いてもレイアウトが崩れる、とか
そもそも新しい環境で昔のファイル用のアプリが動作しない、とか
よりもマシだろ？
331:login:Penguin
09/02/05 10:58:37 jikesHYP
M$は前方互換だけはしっかりしてるからなあ
332:login:Penguin
09/02/05 11:19:33 9U8FmjHF
nvidia-glx-legacy-96xxをインストールしたら
phunが出来るようになったお！！！
感動したお！！！
333:login:Penguin
09/02/05 13:36:34 xTR1r/lc
MS Officeのことか？
334:login:Penguin
09/02/05 19:08:08 JTS0TMQe
昔のバージョンで作ったファイルを開くと、スクロールするだけで落ちるのは御愛嬌ですか？＞MS Office
335:login:Penguin
09/02/05 19:26:12 p3O4tGb+
いいえ、仕様です。
336:login:Penguin
09/02/06 00:41:35 w/q+n4Mq
>>321
その時代のプログラムってwineで動くんかいな？
ためしてみようかしらん。
337:login:Penguin
09/02/07 03:26:39 RBrfw4Qv
しかし、debianのリポジトリの対応ってなんでこんなに遅いんだろう
FreeBSDでもそこそこ新しいのに対応してるのに
338:login:Penguin
09/02/07 05:51:47 0R099UJT
完全主義傾向がFreeBよりずっと濃いから
339:login:Penguin
09/02/07 06:37:08 rgd/cl9y
リポジトリの対応って言うのが何を言っているのかいまいち良く分からんが
stable
testing
unstable
experimental
と言うように分かれているのだから自分の用途に合ったものを選択すれば良いだけではなかろうか。
340:login:Penguin
09/02/07 06:52:28 mrcIH1BP
>>337
パッケージ化の要望の事?
>>339
ワシも分からんかったけど同意。任意に上流の使うのも可能だし。
341:login:Penguin
09/02/07 08:03:57 RBrfw4Qv
あぁ、stableでのパッケージの古さという意味合いでした
曲解してるわけではないのですが、任意に4種を使い分ける事が～と
言われてしまうと、どれを使っても同じ。と言われてる様にとれてしまう
のですが、その上でDebian使うメリットって何でしょうか？
342:login:Penguin
09/02/07 08:12:47 YK13mlPE
ポシャることがなさそうなディストリだから
343:login:Penguin
09/02/07 08:24:27 g0ViRVnQ
>>341 gentoo に行くか unstable でも使えばいいんじゃない？
私は stable をメインで使っているけれど、よいところは
- パッケージが多いので、やりたい事は大抵 apt で入れられるパッケージで済ませられる。
- あまり頻繁に更新されないので、比較的長期に、安定した環境で運用できる。
- 新規リリース時の oldstable -> stable への移行はまあまぁ安全
- どうしても新しいパッケージが使いたいときでも、大体自前 backport で済ませられる。
とか。
自前 backport が大事になりそうなときは、testing とかの環境を使う。
344:login:Penguin
09/02/07 09:31:49 QOk9HHlo
>>341
客には鉄板のstable、自分は快適のtestingでたまにunstable、勉強するならexperimental
・・・としたいんだけど、１年で保守が終わるのがキビシイ。
345:login:Penguin
09/02/07 10:08:34 y21t0N5H
リポジトリにあるPHPのバージョンは４なんだね。
バージョン５を使いたい人は自己ビルドしているの？
346:login:Penguin
09/02/07 10:20:07 QOk9HHlo
こっちで使ってるリポジトリのPHPは５だよ。
つか、backportから持ってくるとかすればいけるんじゃね？
347:login:Penguin
09/02/07 10:24:34 GsWHLVVF
>>345
いつの時代の事を言ってるんだ?
stable(etch)でもphp5あるぞ。
348:login:Penguin
09/02/07 10:29:58 y21t0N5H
あれ、本当だ。すまん。
349:login:Penguin
09/02/07 11:09:46 4ibf2Ayu
>>341
＞どれを使っても同じ。と言われてる様にとれてしまう
勝手にそういう風にとらないでください。
350:login:Penguin
09/02/07 11:55:37 L/Sxf9rP
>>349
「どれを使っても」は「どのディストリを使っても」ってことじゃ？
個人的には様々なアーキテクチャに対応してるってのが強みだと
351:login:Penguin
09/02/07 12:01:10 QOk9HHlo
でも自宅にAlphaとかSparc機でもないとあんまり意味なかったり。
普通の人はせいぜいMIPS/ARM/SH程度しか持ってなくて、いずれも組み込みだから
素のDebianでは大きすぎてOpenWRTとか結局専用のに行ってしまうこともしばしば。CFが挿せるクラスからはDebian大活躍してるけどね。
352:login:Penguin
09/02/08 01:48:09 WTL69VlZ
>>344
testingが快適なのはリリース直前くらいかと…
sidから機械的に降りてくるだけなんで、sidより危険な場合が多い。
experimentalは単独では機能しないんでsid使用が前提。
リポジトリが4つあるとはいえ現実的には2種類かな。
1. stable + α(backport、testing、etc)
2. sid + α(experimental、etc)
リリース移行前にtesting先取り場合も入れると3種類。
保守が1年って客の話？
debianの話なら「oldstableになっても1年間はサポート」だけどね。
353:login:Penguin
09/02/08 02:05:32 w7nueD2q
>>352
俺は testing を Default-Release にして、いくつか unstable と experimental から借りている。
これで快適。
当然 unstable から借りると、ライブラリまで芋づる式に上がることもある。
しかし、 早ければ数日、遅くともフリーズ前までには
そのライブラリも testing に落ちてくるはずなので全く問題無い。
354:login:Penguin
09/02/08 02:11:03 w7nueD2q
逆に stable + testing はありえないでしょ。
ライブラリのバージョンが上がって、 stable の意味が無くなるのがオチ。
新しいアプリとかが必要なら、パッケージビルドしなおすか、
ソースから make して /usr/local に投げ込むのが妥当。
355:login:Penguin
09/02/08 02:25:40 GqNqbH5i
王道はないわな。ソースから入れるとなんか負けた気分になるから
あんまおおっぴらに書かんし……
356:login:Penguin
09/02/08 02:42:52 w7nueD2q
stable に カーネル とか PHP とかソースから入れてるけど、別に負けた気にはならんな。勝った気にもならんが。
config を考え出すと小一時間潰れるのは難点。
357:login:Penguin
09/02/08 03:02:41 GqNqbH5i
いや、管理者が考慮すべき点が増えてしまうのは美しくない、という
非論理的な感情で。バージョン自分で追っかけることになるし。
358:login:Penguin
09/02/08 03:04:19 GqNqbH5i
あ、ちなみにパッケージソースのコンパイルじゃなくて、tar.gzもってきて/usr/localに入れるって話ね。
359:login:Penguin
09/02/08 13:24:04 Z9wrukeh
apt-get upgrade で、パッケージソースから入れた奴も自動更新できればいい
んだけどね(pkgsrcみたいに)。世の中そんなにうまくは行かないよね‥‥‥。
360:login:Penguin
09/02/08 14:00:53 WgJiqRFL
ソース直はやっぱ美しくないわな。
deb化してPinで止めておくのが普通なんじゃ？
野良パッケージの更新は気が向いた時でｗ
361:login:Penguin
09/02/08 14:36:50 DK6MsCI9
stable 期間おおよそ 2 年＋oldstable 1 年ってことで、2.5-3 年に一度、
システム更新すればよい、ってのは、自社管理鯖とかなら、ぎりぎり許容範囲だと思う。
利用目的にもよるけど、ハードウェアの更新周期より、多少短いくらいだし、
そのまま update できるし。
362:login:Penguin
09/02/08 14:45:04 ujmC6CsE
deb化すると管理を一元化できていいよね
でもdebianが将来も同じ機能を提供し続けるんだろうか？
debを使ったバイナリー配布システムに欠陥があったらどうするのか？
的な現実味があまりない冗長に過ぎる可能性を考慮した結果、
ソースからinstall、/usr/local以下で管理するのをやめられない俺ガイル
debian以外のシステムでも通用する方法って安心しないか？
まあdebが提供されなくなる＝GNUが機能しなくなる
＝autoconfやgccといった基本ツールの開発が停滞する
＝互換性のないソースが氾濫する＝Linux使えない
となるののかもしれないけれど。
363:login:Penguin
09/02/08 14:52:20 nZGGaqeF
>>362
その場合、debianであるメリットって、なに？
coreな部分は.debで、それ以外を野良？
364:login:Penguin
09/02/08 14:54:11 WgJiqRFL
>>362
その手の考えなら、gentooで楽した方がええんでは？
deb自体に疑問があるならdebianに拘る必要ないでしょ？
365:login:Penguin
09/02/08 14:58:15 ZmEEVJ7U
stableは安定指向だから主に鯖向けでしょ
unstableがデスクトップ向けだと思う
自分は鯖でstable、デスクトップでunstable使っている
選べるのは良いことだよ
366:login:Penguin
09/02/08 15:12:58 IPmM+MvP
デスクトップではstableか今みたいな状態ではtestingだけど
unstableってやっぱ安定度が気になっていまいち踏み込めない。
仕事中にパッケージなんかの依存こわされてもたまんないし。
unstable実用に耐えうる？
367:login:Penguin
09/02/08 15:28:40 DUZTj0uW
>>353
素直にsidにしる
368:login:Penguin
09/02/08 15:51:39 5yw3bKOj
>>366
仕事で使う環境ならやめといたほうが無難
サブ環境を用意しとくとかで少しの間は耐えられるならいいと思うけど
369:login:Penguin
09/02/08 15:52:08 nWq7be8V
>>366
依存の問題は、sidよりtestingでしょ。
safe-upgradeとexperimentalの存在で前よりはsidでも運用しやすくはなってる。
ただ、新しいパッケージがどんどん降りてくるんでlibcとかの大物や、
バージョンウプで変化が大きいもんは入れる際注意が必要。
自分が予期せぬ変化が嫌な場合はsidは不向きかもね。
（最新追っかけならリスクと付き合ってくしかない）
そういう人は、stableで欲しいパッケージが無ければバックポートなりから借りてくるって形になるんでは？
370:login:Penguin
09/02/08 16:02:43 zv6Fw0vU
deb化できる人はtar玉のビルド方法知っていて、debaianパッケージシステムもかじってる人。
いざとなったら、tar玉のビルドくらいできる。
俺はsid追っかけてて月一くらいでシステム再構築してるので(ほぼ自動化)
毎回XMMSとかMonkeyAudioプラグインとかビルドするの面倒なのよ。
個人的には/usr/localにごちゃっと置くより、パッケージ化するほうが好きだな
>>366
仕事用マシンでunstableを選ぶ意味がわからない。追っかけするのが仕事なら話は別だが…
趣味的に仮想マシンに入れてみるのもアリかも知れないが、俺なら(仕事用マシンでは)やらない
371:login:Penguin
09/02/08 16:11:17 xQR044Xw
まあ、結局は ubuntu も sidux も debian sid をもとに構築されているわけだし、
sidのパッケージを上手く管理出来るなら問題ないとは思う
その程度のスキルは最低限必要といったところか
372:login:Penguin
09/02/08 16:30:43 gImsFZAW
現在lenny(AMD64)+カーネル2.6.26なんですがIntelのDQ45CBの
オンボードLANが認識出来ず、オンボードLANが使えない状態です。
安定して使える状態にしたいのですが、どうするのがスマートだろう？
debian流な手順とかありますか
373:login:Penguin
09/02/08 16:37:21 exK+eTeU
>>372
lspci
lsmod
374:login:Penguin
09/02/08 17:03:41 nJCI+HZ+
ずーっと疑問なのだが、sidでパッケージ管理とかtarballからのビルドって
そんなにスキルって言うほどの能力が必要か？
sid使ってるからって、バグを潰してパッチを投げるってのを毎回するわけでも
なく、「動いたー」「動かなかったー」ってやるだけなら、stableを使ってるのと
使う能力的にはかわらんだろ、と暴言を吐いてみる。
375:login:Penguin
09/02/08 17:05:36 Qn4DOrLe
>>372
使っているオンボの LAN が 0x10E5 や 0x10DE なら、
Linux 2.6.27 以降を make-kpkg すりゃいいんじゃね？
git 上 2f15f9d と f4187b5 で入ったみたいだけど。
376:login:Penguin
09/02/08 17:27:39 CqM5vycj
つ ﾑﾄｩ神の backported d-i
377:login:Penguin
09/02/08 17:31:33 QX2ebfGW
>>374
stableと違うのは、「動いたけどダメだったー」時の対処とかでしょ
1つ前に戻したりとか
これはstableではあまりやらない事だろうし
「動いたー」「動かなかったー」ってやるだけなら一緒だろうけど
378:login:Penguin
09/02/08 17:54:03 nJCI+HZ+
>>377
いや、その一つ前に戻すと言うか、元のバージョンに戻すのだって、
ツールを使うのが基本で、シコシコ手直しとかやんないでしょ？
スキルって言うほどのモノではなくて、ツールの使い方を知ってるかどうか
の話なだけで、何かの時に知ればそれで終わるだろう、と。
そんなに、「初心者お断り」とかそう言うレベルでもないよねってのが思うところ。
同じように「初心者だから無理そうです」ってのも、なんか違うよなと思ってる。
と言うか、例を挙げるなら、「sidでver. upさせると、よく判らんところで不都合が
出ることもあって、原因を調べる時にスキルも必要でしょ」って方ならわからなく
も無い。ただ、これも数日で直ったver.が殆どで出るからあまり問題じゃ無いかな。
379:login:Penguin
09/02/08 18:21:58 F9pd0tr3
>>378
暴言に便乗して俺も言わせてもらうけど、ここの殆どの人は
インストール事態が目的でバグ報告なんかやらないし、直せな
いし、そもそもメイン環境がLinuxじゃないから不安定版でも全然Ok
なんだろうと。
だいたい通常使用でUnstableなんか使う意味ないし。
昔みたいにunstableじゃないとハードウェア対応してない とか今時
滅多にないんだし。
なので、パッケージが更新されていくの見るのが楽しみなだけなんじゃ？
380:login:Penguin
09/02/08 18:52:31 Eh9jSh5c
>>379
暴言じゃなく妄言だな。
381:login:Penguin
09/02/08 18:53:16 Hei1zWNT
ふつう暴言は吐かれるとむかつくものだが何も感じないのはなぜだろう。
382:login:Penguin
09/02/08 18:55:56 ifA5KAbm
簡単とか難しいとか言うんじゃなくて
何か問題が起こって作業を中断するのが嫌、って人も多いんじゃないかと。
383:372
09/02/08 19:23:41 XgFDpIKm
失礼します
>>373
lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 4 Series Chipset DRAM Controller (rev 03)
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation 4 Series Chipset Integrated Graphics Controller (rev 03)
00:02.1 Display controller: Intel Corporation 4 Series Chipset Integrated Graphics Controller (rev 03)
00:03.0 Communication controller: Intel Corporation 4 Series Chipset HECI Controller (rev 03)
00:03.2 IDE interface: Intel Corporation 4 Series Chipset PT IDER Controller (rev 03)
00:03.3 Serial controller: Intel Corporation 4 Series Chipset Serial KT Controller (rev 03)
00:19.0 Ethernet controller: Intel Corporation 82567LM-3 Gigabit Network Connection (rev 02)
00:1a.0 USB Controller: Intel Corporation ICH10 USB UHCI Controller #4 (rev 02)
00:1a.1 USB Controller: Intel Corporation ICH10 USB UHCI Controller #5 (rev 02)
00:1a.2 USB Controller: Intel Corporation ICH10 USB UHCI Controller #6 (rev 02)
00:1a.7 USB Controller: Intel Corporation ICH10 USB2 EHCI Controller #2 (rev 02)
00:1d.0 USB Controller: Intel Corporation ICH10 USB UHCI Controller #1 (rev 02)
00:1d.1 USB Controller: Intel Corporation ICH10 USB UHCI Controller #2 (rev 02)
00:1d.2 USB Controller: Intel Corporation ICH10 USB UHCI Controller #3 (rev 02)
00:1d.7 USB Controller: Intel Corporation ICH10 USB2 EHCI Controller #1 (rev 02)
00:1e.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801 PCI Bridge (rev a2)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation ICH10 LPC Interface Controller (rev 02)
00:1f.2 IDE interface: Intel Corporation ICH10 4 port SATA IDE Controller (rev 02)
00:1f.3 SMBus: Intel Corporation ICH10 SMBus Controller (rev 02)
00:1f.5 IDE interface: Intel Corporation ICH10 2 port SATA IDE Controller (rev 02)
01:00.0 Ethernet controller: VIA Technologies, Inc. VT6120/VT6121/VT6122 Gigabit Ethernet Adapter (rev 11)
384:372
09/02/08 19:26:18 XgFDpIKm
>>373
lsmod|more
Module Size Used by
ppdev 11656 0
parport_pc 31016 1
lp 14724 0
parport 41776 3 ppdev,parport_pc,lp
acpi_cpufreq 11792 0
cpufreq_powersave 6400 0
cpufreq_stats 9120 0
cpufreq_userspace 8452 2
cpufreq_ondemand 11792 0
cpufreq_conservative 11784 0
freq_table 9344 3 acpi_cpufreq,cpufreq_stats,cpufreq_ondemand
ipv6 288328 62
ipt_LOG 10116 2
nf_conntrack_ipv4 19352 2
xt_state 6656 2
nf_conntrack 71440 2 nf_conntrack_ipv4,xt_state
xt_multiport 7424 2
iptable_filter 7424 1
ip_tables 21520 1 iptable_filter
x_tables 25224 4 ipt_LOG,xt_state,xt_multiport,ip_tables
dm_snapshot 19400 0
dm_mirror 20608 0
dm_log 13956 1 dm_mirror
dm_mod 58864 3 dm_snapshot,dm_mirror,dm_log
coretemp 11008 0
lm85 35492 0
--More--
385:372
09/02/08 19:28:05 XgFDpIKm
>>373
hwmon_vid 7296 1 lm85
loop 19468 0
snd_pcm 81672 0
snd_timer 25744 1 snd_pcm
snd 63688 2 snd_pcm,snd_timer
soundcore 12064 1 snd
snd_page_alloc 13072 1 snd_pcm
i2c_i801 13596 0
psmouse 42268 0
video 24212 0
i2c_core 27936 2 lm85,i2c_i801
serio_raw 9860 0
output 7808 1 video
pcspkr 7040 0
button 11680 0
intel_agp 31728 1
joydev 14848 0
evdev 14208 0
reiserfs 211072 1
sd_mod 29376 2
ide_pci_generic 9220 0 [permanent]
ide_core 128284 1 ide_pci_generic
ata_piix 22660 1
usbhid 45792 0
hid 41792 1 usbhid
ff_memless 9224 1 usbhid
386:372
09/02/08 19:28:40 XgFDpIKm
via_velocity 34312 0
crc_ccitt 6528 1 via_velocity
ata_generic 10116 0
libata 165472 2 ata_piix,ata_generic
ehci_hcd 36108 0
scsi_mod 160760 2 sd_mod,libata
dock 14112 1 libata
uhci_hcd 25760 0
thermal 22688 0
processor 42304 4 acpi_cpufreq,thermal
fan 9352 0
thermal_sys 17728 4 video,thermal,processor,fan
387:372
09/02/08 19:45:07 XgFDpIKm
>>375
lspci -nn
00:19.0 Ethernet controller [0200]: Intel Corporation 82567LM-3 Gigabit Network Connection [8086:10de] (rev 02)
[8086:10de]でビンゴmake-kpkg ﾏﾝﾄﾞｸｻ
388:login:Penguin
09/02/08 19:48:52 Qn4DOrLe
>>387
make-kpkg めんどいなら >>376 をためしてみてよ。2.6.28 らしいぞ。
ちなみにここ
URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)
389:login:Penguin
09/02/08 22:14:41 GqNqbH5i
なんか流れに乗った質問だね。
カーネルに関してはソースパッケージを持ってきてmake-kpkgして
dpkg -i がdebianの流儀にもっとも従っているかと。
あとは>>388さんの言うようにもらってくるか。
390:login:Penguin
09/02/08 22:25:15 yWjvsKeZ
>>378
個人的意見だけど、sidでどんどんupgradeだと泥まみれ。
自分の入れてるパケジやバージョンは押さえとくスキルは必要と思うよ。
upgrade前に何が入るかとか、大物アップ時はネットで祭りになってないか確認はいるだろう。
アプリによっては使い勝手が大きく変わる場合もあるしね。
stableはその辺考えなくても済む。
391:login:Penguin
09/02/08 22:58:57 aGjzg0ZX
好きなの使えばいいんじゃね。
俺は新しいのが好きだからsid使う、それだけ。
もう10年ぐらいずーっとsidだけど、復旧がちょっとめんどうなぐらいの事は1回しか記憶ないな。
使っていくうちに自然と危機回避能力が身についてるだけかも知れんが。
392:login:Penguin
09/02/08 23:03:41 goQqg2mh
＞使っていくうちに自然と危機回避能力が身についてるだけ
これすげー重要。感覚的な部分て結構あるよね。
393:login:Penguin
09/02/08 23:07:26 tlLHV+Dv
>>390
俺もsid入れたての時はそうしてたけど、
面倒くさくなって今はネットワーク関係と一部ライブラリ(libc6とか)とカーネル関係だけそうしてる。
やっぱりexperimentalの存在はデカいよな。sidを使うデメリットがかなり少なくなったと思う。
俺としては、
ネットワークサーバーやファイルサーバーとか、とにかく安定性が一番求められるのはstable
仕事用やhttpdサーバーとか、なるべく早めの更新（特にセキュリティ面の）が必要だけど安定性も捨てられないものはtesting
プライベート用とか、とにかく快適な環境が必要で不安定な時でも大きな問題が起きないのはunstable
っていう風に使い分けるのが一番おすすめ。
394:login:Penguin
09/02/08 23:10:03 cged2fGB
stable, testing, unstable の中で、最もセキュリティ更新遅いのが testing じゃなかったか?
395:login:Penguin
09/02/08 23:24:25 tlLHV+Dv
>>394
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)
これか。
sid使い過ぎてその辺りの事すっかり忘れてたorz
基本(experimental→)unstable→testing→stableだけど
セキュリティホールの時だけ別だったんだよな。
そうするとhttpdにはstableかなー。仕事用にはtestingを持ち込むべきだと思うけど。
396:login:Penguin
09/02/08 23:43:08 WgJiqRFL
というか公式にサポートしてんのはstableだけでしょ。
sidはリリースサイクルが早いんで結果セキュリティ、バグが塞がれるようになる。
testingは放置だけど、testing用のセキュリティサポートが非公式に存在すると、、
397:login:Penguin
09/02/09 00:17:00 fWzLLAO6
お前ら熱いな…
女の好みのようにstable、testing、unstable他を語るとかどんだけ
>>396
＞sidはリリースサイクルが早い
エンバグの方が多いんちゃうんかとｗ
398:login:Penguin
09/02/09 00:21:00 xVE5Vgaz
>>396
sid はリリースなんてされない。
399:login:Penguin
09/02/09 00:30:43 uTL1D9ro
そんだけいろんな使い方してる人がいるってことは
あるべき姿だからうまく動いてるってことだよなこの仕組みが。
400:login:Penguin
09/02/09 00:31:36 /fVEm8UA
>>398
突っ込みありがとｗ
パッケージのリリースサイクルだね。
401:login:Penguin
09/02/09 01:00:11 5iaDOrcj
> そんなに、「初心者お断り」とかそう言うレベルでもないよねってのが思うところ。
> 同じように「初心者だから無理そうです」ってのも、なんか違うよなと思ってる。
ここまでの流れで初心者お断りなんて誰か言ったのかな？
どっちもいないような気がするけど
402:login:Penguin
09/02/09 01:06:47 JWFAIsym
>>401
そうだね、誰もこのスレでは言ってないね。
403:login:Penguin
09/02/09 01:12:45 5iaDOrcj
ああ、スレ外の話か
まあ、あるよね、そういうの
404:login:Penguin
09/02/09 02:43:11 Xzt/kNft
>>379
殆どの人がそうなの？
俺のような低レベルの奴でも、
バグ報告するし、
自分で直すし、
メイン環境がLinuxだし、
通常使用でUnstableを使う意味があるし、
ハードウェアの為だけでもないし、
パッケージ更新を見るのだけが楽しみでもないし、
1つも当てはまってないじゃないか
わざとかw
405:login:Penguin
09/02/09 06:38:56 NajaUT32
いちいち相手にせんでよろし
406:login:Penguin
09/02/09 09:16:08 Kmix8ngF
>404
レベルたかすぎだろ!
人として普通のレベルは、
バグなんか気がつく前に自分の問題だし、
何かあったらすぐ再インストールだし、
メイン環境がWindows Meだし、
何も考えずstableとunstableちゃんぽんにしてハマるし、
ハードウェアのことわかってないし、
パッケージ更新がたくさんくるとパニックになる。
某MLを見てると、ほんとこんなんばっかで楽しい ^-^;
407:login:Penguin
09/02/09 11:55:22 MxQzjU5I
Lennyがバレンタインにリリースされるってマジなんです？
408:login:Penguin
09/02/09 12:56:05 sdBB1utq
日本時間だと15日にならないかな？
409:login:Penguin
09/02/09 14:36:43 z40nVetV
debian時間的に今年かどうか危うい
410:login:Penguin
09/02/09 15:03:45 ufZexQ9l
ところでlennyがリリースされてstableになったら
今lenny使っているわたくしはどうしたらいいのですか？
一年程stableとして使って不満があればtestingに変更ですか？
411:login:Penguin
09/02/09 15:09:24 tPLW0b49
そんなことよりも
aptラインを書き直す必要があるのかどうかが知りたい。
現在、lennyを使っているのだが、
lennyがstableになったら、今まで「～ testing main」と書かれている部分を
「～ stable main」というように書き換える必要があるのかどうか。
412:login:Penguin
09/02/09 15:11:20 FxUS5biM
testingを使いたいのかlennyを使いたいのかハッキリしろ
413:login:Penguin
09/02/09 15:15:24 tPLW0b49
間違えました。
unstableに読み替えて。
414:login:Penguin
09/02/09 15:43:50 nQyLYanM
ん？
415:login:Penguin
09/02/09 18:15:22 I13RFlRv
>>413つまり
「unstableを使いたいのかlennyを使いたいのかハッキリしろ 」
と言われたいわけだな
416:login:Penguin
09/02/09 18:19:37 ufZexQ9l
ぢゃあ質問を変えますね
新しいstableがリリースされた時期のtestingはあんまり安定してないですか？
417:login:Penguin
09/02/09 18:27:00 Kmix8ngF
>416
場合によるけど、リリース直後のtestingを人柱目的以外で使うのであれば、
unstable使ったほうがマシだと思うがなぁ。
418:login:Penguin
09/02/09 18:32:23 ufZexQ9l
どうもです
lennyリリース後もしばらくlennyでやってきます
いつになることやら…
419:login:Penguin
09/02/09 18:35:19 tPLW0b49
結局、aptラインは書き換える必要はあるのだろうか…
今現在はlenny＝unstableだけど
14日以降は
lenny=stableになるわけでしょ？
420:login:Penguin
09/02/09 18:46:20 5R5BhxfZ
ちが。
今
stable etch
testing lenny
unstable sid
lennyリリース後
stable lenny
testing 新しいコードネーム
unstable sid
かきかえるの嫌なら、今のうちにaptラインの
testing
を
lenny
にかきかえる。
421:login:Penguin
09/02/09 18:49:55 D52EP2N0
>>419
lennyはtesting。
unstableはsid。
422:login:Penguin
09/02/09 19:02:12 tPLW0b49
412は一体何だったのかと
423:login:Penguin
09/02/09 19:31:19 YA6ZF8K9
というか、君の勘違いでややこしくなってるだけで
412の疑問は至極まっとうなものじゃない金。
424:login:Penguin
09/02/09 19:36:04 lu1YBLmL
sidは永久にsidだから楽だね
archのローリングのような
425:login:Penguin
09/02/09 20:53:05 uTL1D9ro
あまり手間かけないで"stable"とかで管理してる人がリリース直前に
気にしないといけないのは>>420だけです。
426:login:Penguin
09/02/09 20:55:14 tPLW0b49
>>420
㌧ｸｽ
427:login:Penguin
09/02/09 20:58:01 tPLW0b49
>>423
testing=lennyならば>>412は何を言っているの？
理解出来るなら教えて？
428:login:Penguin
09/02/09 21:05:19 rEzGUvHa
現在はtesting=lennyだがlennyがstableとなったときに
いったいtestingを使っていたいのかlennyを使いたいのかが分からないと言う意味だってば。
429:login:Penguin
09/02/09 21:07:58 tPLW0b49
やっと理解した
430:login:Penguin
09/02/09 21:10:05 tPLW0b49
でもさ、lennyを使ってた人が
lennyがstabelになったからって
もうlennyなんか嫌いだから次のtestingに乗り換える、なんて人いるのかね？
431:login:Penguin
09/02/09 21:17:23 TW2uATa9
stableを使う人はstable使うし
testingを使う人はtesting使う
432:login:Penguin
09/02/09 21:19:10 tPLW0b49
ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「何人いるの？このスレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳'
433:login:Penguin
09/02/09 21:54:21 aDWXqR4w
いっぱい。
普段は出てこない、Read Only Member はかなりいる。
434:login:Penguin
09/02/09 21:59:45 tPLW0b49
日本国内のユーザーは１万人くらい？もっと？
435:login:Penguin
09/02/09 22:06:37 rpGYO0dR
>>432
串の数だけ
436:login:Penguin
09/02/09 23:19:04 NrKwuKjz
どうでもいいことだが、2月14日はtime_tが1234567890になる日だ。
437:login:Penguin
09/02/09 23:21:54 zP00C7M9
ずぼらなのでstableで使って、リリース時になるとapt-lineをコードネームに変えて
しばらーくしてから新stableにしてstableに戻すって感じになってるなぁ最近は。
>>434
あまたあるLinuxディストリのなかではメジャーな方だし
1万人ってこたぁないでしょう。とはいえ実際の数字は全然分からないが……
438:login:Penguin
09/02/09 23:26:25 zP00C7M9
>>436
スラドで知ったんだけど、2chのスレッドのURLの数字ってtime_tなのな。
439:372
09/02/09 23:31:10 YOwFbWsx
>>376
>>388
uname -a
Linux mypc 2.6.28-1-amd64 #1 SMP Sun Jan 18 03:24:09 UTC 2009 x86_64 GNU/Linux
ありがとう！めでたくオンボードLAN認識しました。
最初"apt-cdrom add"をsources.listに直接書いちゃったのは内緒だぜ
440:login:Penguin
09/02/09 23:32:17 jmHN/Vx+
>>436
てことは...2/14の該当時間に2chでスレを立てるとURLの数字が/1234567890/になるわけか
441:login:Penguin
09/02/09 23:56:46 zP00C7M9
競争率高いだろなぁ
442:login:Penguin
09/02/09 23:57:15 67o30aFC
>>436
>>どうでもいいことだが、2月14日はtime_tが1234567890になる日だ。
Sat Feb 14 08:31:30 2009 でよい？
443:login:Penguin
09/02/10 00:08:33 M4PZD4zy
>>434
医療機関だけで既に7,000以上のユーザーがいるから
1万どころじゃないと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.orca.med.or.jp)
444:login:Penguin
09/02/10 00:10:15 s0WfjHw0
本当に2/14にlennyはリリースされるんだろうか…
445:login:Penguin
09/02/10 00:10:20 Htm/wsXM
>>442
JSTだとそうなる。
446:login:Penguin
09/02/10 00:26:23 xBusKzCO
>>443
そういえば近所の肛門科行ったとき、受付窓口にある端末の壁紙が
どこかで見たような渦巻きだったけど、やっぱりあれはDebianだったのかｗ
447:login:Penguin
09/02/10 00:26:53 SJQWeyCr
あー、ときどき「お客さんが～」とか書き込みがあったのは
それなのかー
病院はwindows以外も使うのか
警察の指紋撮る装置はwindowsだったけどなー
448:login:Penguin
09/02/10 00:39:04 7LYMPaBq
>>447
病院つうより、医院とかクリニックの方が多いんじゃないかな。
レセコン目的だし。
449:login:Penguin
09/02/10 00:39:31 8pE8X6f5
しかもORCAはCOBOLなのだ。
450:login:Penguin
09/02/10 01:13:42 v5HtZQKH
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
ORCAをオープンソース化するときはスゴい反応があったみたいだね。
451:login:Penguin
09/02/10 01:26:02 DmsG0xMl
昔はオープンじゃなかったのか。
452:login:Penguin
09/02/10 03:02:42 8pE8X6f5
てっきり最初からオープンソースだったのかと思ってた。
医者の世界は新しいんだか古いんだかよく分からん…。
453:login:Penguin
09/02/10 19:57:14 rGzMWiOw
オリジナルという響きに惹かれて来たけど
・光学ドライブ無し
・インストール先はUSBメモリ
・操作するのはWindowsから
この条件でインストールは可能？
454:login:Penguin
09/02/10 21:05:16 7X6sr8Xq
>>453
UNetbootinはDebianのインストールにも対応してたかも。
455:login:Penguin
09/02/10 23:21:19 JLhzLYnB
>>453
読め
URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)
>2.2.4. USB メモリ
>4.4. USB メモリでの起動用ファイルの準備
>5.1.3. USB メモリからの起動
USBメモリはフラッシュメモリだから、swapパーティションは造らない方がいいと思うぞ
幸運を(ry
456:login:Penguin
09/02/11 00:20:47 BjfU+aII
USBメモリにインストールする場合
通常のインストールと
ライブ方式と
どっちが良いのですか？
457:login:Penguin
09/02/11 00:42:24 RSVYzvQm
Debianのapt-lineでwww.u-tokyo.ac.jpを使っている人にお知らせです。
www.u-tokyo.ac.jpはXSSの脆弱性を抱えているらしいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:109番)
apt-lineについての検証はしていません。
URLﾘﾝｸ(www.xssed.com)
458:login:Penguin
09/02/11 01:02:54 ZWv3xrqy
lennyのリリース予定日の2/14(日本だと2/15?)が迫ってきたわけだけど、
URLﾘﾝｸ(bugs.debian.org)
によると、クリティカルバグがまだ二つ残ってると読める。
grub2とisakmpdだから、もれには直接関係ないけど、このままリリースするのかな。
この2件のせいでやっぱり延期とかになったらいやだけど、こいつらはどうなるんだろう。
459:login:Penguin
09/02/11 02:10:13 7ku8mr4T
>>458
今は閉じてる。
460:login:Penguin
09/02/11 11:22:56 IkGm3tiW
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
肌色動画だから観たくない人は注意して欲しいんだが、
後ろにDebian本が見える。
461:login:Penguin
09/02/11 11:28:35 3jINcGSL
確認した。
前にも話題に出てたけど、アレフ（オウム真理教）でもDebian使ってるみたいだし、
こうやってAV製作会社でも使ってるみたいだし、まあ、それを言ったらWindowsだって同じか。
何億も騙す詐欺グループだってWindows使ってるだろうからね。
でも、この世に出されているAVで、kdenliveとかで編集されたビデオが存在するとしたら
複雑な気持ちだね…
それとも、当たり前のように使われているのかな…
462:login:Penguin
09/02/11 11:30:19 ZWv3xrqy
>>460
確かにあった。
目立ちはするけど、普通はそんなところに目がいかないよ。
463:login:Penguin
09/02/11 11:30:33 3jINcGSL
あとそれと、yourfilehostが日本からのアクセスで再生出来るように復活してるのに驚いた
もうyourfilehostはダメだと思ってたのにw
464:login:Penguin
09/02/11 11:46:03 9yV1vdKK
>>463
6 割ものアクセスが無くなると、寂しくなった。
↓
広告収入が減った。
↓
やっぱり、日本男児、婦女子来てー。
465:login:Penguin
09/02/11 12:19:54 FaN75SNR
>>458
今見たら3つに増えててワロタ
466:login:Penguin
09/02/11 12:34:22 CFs+oLaA
python3.0はないの？
467:login:Penguin
09/02/11 12:37:31 PenpB2pu
>>457
dpkg -i などで入れない限り、apt line から取るときには gpg シグネチャの確認を Packages.gz
などについてするので、さしあたっての危険性は無いと思う。とりあえずは。
468:453
09/02/11 12:41:15 xN2BO+ML
2chらしからぬ対応に、不覚にも感動してしまった……
ありがとう。
トライしてくるよ。
469:login:Penguin
09/02/11 12:55:29 VA6fZCPT
>>467
速度だけで考えて上位にあったので使ってました。
どこのミラーかは覚えてないですが
署名との検証結果が一致しないパッケージが警告された事があります。
470:login:Penguin
09/02/11 13:21:25 IEzzCCuF
テンプレにある、
便利なサイト集
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)
の、その他→開発者向け のところに
Debianパッケージ作成の手引き
URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp)
も追加してほしいなり
自分で編集できなかったのでおねがいします、管理者さま
471:login:Penguin
09/02/11 13:49:56 rtxX6B03
パッケージ作るようになったんですが、amd64でamd64用の作るのは
OKだけどi386とかmips用のを作るところで「？」が飛びまくりです。
pbuilder/qemubuilderでしこしこ挑戦中なものの、
ARCH=i386 DIST=sid linux32 pdebuild
とかしてもビルド中のログにamd64とか混ざってて失敗気味で、
mips用に至ってはqemubuilderの環境から作ることになるから四苦八苦中。
debootstrap --foreignした後の続きをどうするのかでストップ中。
このあたりを実例で紹介してるサイトとかってありませんか？
472:login:Penguin
09/02/11 13:54:01 3jINcGSL
今度、そういう人たちのための勉強会があるよ！
満員って出てるけど、行ったら結構空いてるらしいよ！
友達も増えるし一石二鳥だよ！
473:login:Penguin
09/02/11 14:18:33 kapQ/FZu
>>472
宗教の勧誘かよ！ｗ
474:login:Penguin
09/02/11 14:44:29 RrG2hf98
apt-lineはもうみんなcdn（あるいはcdn化されたftp.jp.debian）を指定してるのかと思ってた。
475:login:Penguin
09/02/11 15:15:51 tCqTVr7+
俺はcdnだけど
東大でミラーしてるなんて知らなかったな
476:login:Penguin
09/02/11 15:25:08 CFs+oLaA
ねーーーーーPython3.0ﾏﾀﾞｰ?
477:login:Penguin
09/02/11 15:28:19 3jINcGSL
なんでパイソン欲しいの？ゲーム作ってるの？gl-117よりカッコいいの？
478:login:Penguin
09/02/11 15:48:24 xwS04yzx
pythonはシステムに影響あるから、難しい面はあるよな
でもプログラミングとして使うだけなら問題ないと思うけどねえ
システムのは、python2.5つかって
そんなに、ほしいなら、ホームディレクトリに入れちゃえばいいじゃん
479:login:Penguin
09/02/11 20:10:51 2FkiXUcl
>>471
クロスコンパイルでぐぐる
480:login:Penguin
09/02/11 21:01:43 VrnJkKYa
>>479
クロスビルドは対応してないパッケージも結構あるから大変だよね。
まあ始めるならここらへんからじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.emdebian.org)
481:login:Penguin
09/02/11 21:38:09 3jINcGSL
471の人は、英語とか分からない人だと思うよ。（俺も分からない）
分かる人なら英語で検索すれば外国のページで詳しく解説してるページがあるでしょ。
だから、ふざけて言ってるんじゃなくて
debian.jpの真面目な人達がやってる勉強会に行って経験豊かな人に直接教えてもらうのが
一番だと思うよ。
>>473みたいに、茶化したり馬鹿にしたりする人もいるかもしれないけど
debian.jpの人達は真面目に取り組んでる人達なんだから
2ちゃんで聞くより100倍確かだよ
482:login:Penguin
09/02/11 21:46:10 CFs+oLaA
結局python3.0自分でビルドしちゃった
483:login:Penguin
09/02/11 21:53:14 3jINcGSL
どんなゲーム作ってるのかkwsk
484:login:Penguin
09/02/11 22:01:48 IEzzCCuF
WEB上の勉強会の資料を見るだけでも参考になることがあるものね
485:login:Penguin
09/02/11 22:27:06 xwS04yzx
dpkg-dev
build-essential
cdbs
debhelper
この辺は必須だな、パッケージ作るには
486:login:Penguin
09/02/11 22:58:39 PkBvQFJW
依存関係の記述とかってのは、自分で作って自分で使う場合
テケトーでいいのかね？
487:login:Penguin
09/02/11 23:05:57 cWeQS68G
>>486
大丈夫だと思った。
依存関係を記述しない場合、スコンとインスコできるけど
ライブラリとかが足りないと当たり前だが動かない
488:login:Penguin
09/02/11 23:56:03 rtxX6B03
初期設定ファイルの導入とかパッケージでどう処理してます？
今は設定のテンプレートを
/usr/share/pkg/tmpl/etc/pkg/hoge.config.tmpl
/usr/share/pkg/tmpl/etc/pkg/fuga.config
/usr/share/pkg/tmpl/etc/apache2/conf/pkg.conf.tmpl
/usr/share/pkg/tmpl/var/lib/pkg/hohoho/
・・・
のように/usr/share/に含めておいて、インストール時の対話内容と
合成して/以下に上書き、みたいなことをしてるんですが、
・他依存パッケージの必須設定などもこれでやると他パッケージの設定まで持つ羽目になって気味が悪い
・ウェブコンテンツの初期構成とかも持たせてると、膨大なファイル数になる
・アップグレードの時の処理が激しく面倒。reconfigure対応も困難
の３点が悩ましくなってます。
apt-get install myappliance-package
で依存するパッケージも含めた全システムのセットアップを行うパッケージなんですが、
こんなの一体他の人はどうやっているのだろうか。
489:login:Penguin
09/02/12 01:49:18 CczZCwcP
>>487
そか。サンクス。
490:login:Penguin
09/02/12 19:14:43 lqfm6pJj
Debianのセキュリティー関係のH.P作ろうと思うんだけど何かアドバイスありますか？
ユーザー参加型で各ブロックごとにアイデア乗せたり、定期的にそれをまとめたりする感じのやつ。
Debianユーザー好みのH.P雛形があったら教えて。
491:login:Penguin
09/02/12 20:00:53 Ba8/CzHl
日本の慣習なのかもしれんけど、フォーラムってあんまり盛り上がらんよな…
参加型を前面に押し出すより、労力増えるけど
最初だけでも>>490が頑張ってまとめてくれた方が嬉しい。
492:login:Penguin
09/02/12 20:58:25 h1HFmUCo
日本○○ユーザ会 ってのいろいろあるよね
日本＋ユーザ会でググったら想像した通りのものばかり出てきて笑えた
493:login:Penguin
09/02/12 21:10:36 UpWWPVU7
>>490
忍者ツールズの人？
494:login:Penguin
09/02/12 22:53:00 OFoieK+D
>>490
皆が「そう言うのが欲しい」って言っても、立ち上げてみると参加型は閑古鳥です。
自分で網羅的に収拾したのを列挙していくタイプだと、トラックバックみたいな感じで
反応がある程度…
495:login:Penguin
09/02/12 23:02:22 lqfm6pJj
>>○○２さん
見たいな発言を上手に取り入れれば十分盛り上がるはず。
>>491
そうなんだよね。カテゴリーわけと定番だけまとめようと思うんだけど。
496:login:Penguin
09/02/12 23:15:14 gyuEFz0+
>>490
Wikiでまとめた方がいいんじゃね？
497:login:Penguin
09/02/12 23:57:43 lqfm6pJj
wikiだと書き込みする人の負担とかどうなんでしょう。
狙いとしては、コアな知識を持った人が
覗いてくれた時に会社からの制約を受けず
こんなのあるけど知ってる？見たいなカキコが出来ればって思っているんだ。
498:login:Penguin
09/02/13 00:07:34 rL+Q3JnC
>>497
反応ないと思ってよし
Debianに特化したセキュリティならセキュリティ勧告があるし、wikiで初心者向けのって
ことなら本家がwikiを準備してるし。
本家のwikiは敷居が高いって言うんなら、テンプレwikiにそう言うカテゴリを作ればいいんじゃないか？
499:login:Penguin
09/02/13 00:07:55 xDy7vbyO
Wiki になんでも突っ込むコメントページみたいなのを作ったらどうだろう。
PukiWiki 本家の URLﾘﾝｸ(pukiwiki.sourceforge.jp) みたいなのとか、
一行コメント ( #comment, #pcomment ) とか。
気が向いた人がまとめる。
500:login:Penguin
09/02/13 00:19:47 o+vrBcnH
多分、WikiSpam で大変なことになるから、形だけ認証を付けておくことをお薦めする。
501:login:Penguin
09/02/13 00:28:33 /cBiCBF7
>>500
ひらがなが含まれていないコメントを投稿不可にするだけで、スパムがなくなった。
502:login:Penguin
09/02/13 00:39:14 xDy7vbyO
POST には認証が掛かっているみたいだから、
spam が bot での書き込みを意味するならば、
その心配はあまり無いんじゃないかな。
503:login:Penguin
09/02/13 00:45:48 rlrTamjQ
>>498
>>499
ありがとう。そちらの方向で行くことにするよ。
カテゴリーなんかはどう分けるのがスッキリするのかな？
ディレクトリとファイルに対して
こうするとかああするとかなんてどうかな。
504:login:Penguin
09/02/13 00:50:45 t0t5AuTv
Linux特化SNSでもあればやりたいわ
505:login:Penguin
09/02/13 01:17:12 6Z5xu6te
MyNETSでSNSそのものを作ってしまうこともできるけどね。
506:login:Penguin
09/02/13 01:17:18 Y1cCJPkw
debianコミュ、流量少ないよ……入ってるの忘れるくらい
507:login:Penguin
09/02/13 09:00:29 Q8ch9UAS
開発者って大手ベンダー社員が多いんでしょ？
景気悪いから(ry。
508:login:Penguin
09/02/13 09:15:33 OZO4DYvT
>>507
そうなのか
ニート兼スーパーハッカーみたいな人が開発してるのかとｵﾓﾃﾀ
だいたいﾘﾅｳｽ君とかどうやって生活してるのかと…
509:login:Penguin
09/02/13 10:29:29 xDy7vbyO
>>503
実験場があるので、そこで実験してみてよさげなのをつかうとか。
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)
個人的には、目的別のセキュリティ設定チェック項目、
みたいなのはあまり見たことが無いのであると面白いかもと思う。
俺が見たこと無いだけかもしれないけれど。
鯖向け、デスクトップ向け、エrdg観賞向け、各種防衛ガイド、みたいな。
510:login:Penguin
09/02/13 12:12:51 xDy7vbyO
目的別云々は、思いつきで書いてみただけだから、
ナンセンスだと思ったら無視してくれ。
511:login:Penguin
09/02/13 12:14:07 OZO4DYvT
そして一所懸命執筆したのに、いきなり消されて愕然とするんですね、解せます。
512:login:Penguin
09/02/13 13:47:27 rlrTamjQ
一応、一つの項目に
ファイルやディレクトリと
アプリケーションや目的と言った2面性を持たして
登録していこうと思う。
すべてが１からなので、みんなのアドバイスがとても重要になってくる。
とりあえず@wikiでざっくりいく予定。
名前が問題センスのない自分に今気がついたOTL
DabianのDebianの666 ダメぽ？
513:login:Penguin
09/02/13 17:55:37 +QBVUV9f
>>458 >>459 >>465
閉じたどー
514:login:Penguin
09/02/13 18:21:00 xDy7vbyO
>>513
リリース用イメージ作成とか、レポジトリ切り替えって、一瞬なの？
閉じたとして、その反映はどれくらいかかるんだろう、と。
2週間待ちルールみたいなのが無かったっけ？
515:login:Penguin
09/02/13 23:46:04 H7C4fZ72
>>512
近々Debian/Ubuntuでのサーバ構築メモをサイト化しようと思ってるので、
そのときはセキュリティ関連頼むわｗ
516:login:Penguin
09/02/14 02:42:33 b1TKtVMH
>>508
というかちゃんと能力のある人でOSS界で有名な人はどこも
雇うから。ただ専任にするかは企業次第だが
517:login:Penguin
09/02/14 03:22:22 VI063Bfs
lennyでたら即座にtestingにドバっとKDE4がくるんだろうか.
期待と不安といとしさとせつなさと心強さと.
518:login:Penguin
09/02/14 07:51:31 gJVHtxF4
>>514
URLﾘﾝｸ(lists.debian.org)
519:login:Penguin
09/02/14 08:11:12 b1TKtVMH
UNIX Time 1234567890に近づいてきたな。どのディストリオーナーが
記念スレ立てるか。
520:login:Penguin
09/02/14 08:49:55 b1TKtVMH
Linux板どころか、UNIX板で立ってない～。
521:login:Penguin
09/02/14 11:22:31 Amsk/uLo
Lennyって日本時間の明日？
522:login:Penguin
09/02/14 11:33:43 IPhMVmTy
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