09/01/11 15:50:21 SJnkyQ2S
アプリを作る際、Windowsなら、
XP用とビスタ用の二つを作ればいいけど、
Linuxの場合、フェドラ用だけでも
１０種類パッケージを作る必要があるんだもんねぇ。
ウブンツー用の場合、半年ごとに作りなおさなきゃなんない。
176:login:Penguin
09/01/11 15:51:46 34OuLckI
>XP用とビスタ用の二つを作ればいいけど、
Vistaで動作させることを前提にいくつかのルールさえ押さえておけばXPベースのもの一種で十分
177:login:Penguin
09/01/11 15:52:23 voOQGRQs
Ubuntuとかはマジで無駄の極みだと思う
178:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 16:06:30 SJnkyQ2S
>>176
フレームワークの類を使わず、APIだけ使ってC++で作れば、
XPとビスタで同じEXEで動くようだ。
そのAPIだけでも、Windowsなら結構なものが作れるもんねぇ。
179:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 16:09:26 SJnkyQ2S
そこで、ウブンツーの場合、
「ソースがあるんだからコンパイルしなおせばいいだろ」
などと言おうものなら、まさに、
・・・などという返答が返ってきたとき、だな。
開発ってのは、かなりの労力をテストに使ってるんだからな。
それをナイガシロにしてるから、マトモに動かないって言われて以下略。
180:login:Penguin
09/01/11 16:24:16 aqrvz0XJ
>171
今のlinuxの分裂は専門化してってそれぞれが進化の袋小路に突き進んでいる気が
しないでもない。それぞれへの過度の適応化つーか、恐竜みたいな～。
181:login:Penguin
09/01/11 16:25:52 0nfC0YH6
>>180
それは鋭い分析かもしれん
182:login:Penguin
09/01/11 16:36:48 xlyukZeW
インターネッツが崩壊すると、Linuxも絶滅するわけだな。
183:login:Penguin
09/01/11 16:42:15 A//jMarw
>>180
そんなことは無いぞ。
Debian、Fedora、SUSEくらいだろ、単独で生きてるのって。
あとはニッチ用途と上の三つのクローンだし。
184:login:Penguin
09/01/11 16:43:34 +JxZZDnb
>181
専門化なら努力はバッティングしないわけだが、そもそも観察がお粗末w
185:login:Penguin
09/01/11 17:52:29 Ir+Qct4q
>>175
windowsのやり方が正しいならマイクロソフトの敗北はどう説明する?
バイナリ互換は高コスト(ロスが大きい、制約が大きい)なんだよ
そんな事はるか昔から分かっていたしFORTRANの登場でやるべき事は決定した
バイナリの呪縛からの脱出、ソースコード本位制こそ未来だ
アップルはPascalでMacOSを書いたけどまだ未熟だった、しょせん机上の空論さ
でもunixでソースコート本位制が発達する
unixと言ってもメーカーが違えば全く別のOSだし動くハードも別物だ
ソフトはソ－スコードで流通させよう
さらに高尚な理念をかかげたGNUが始まりやがてLinuxと出会う
186:login:Penguin
09/01/11 17:53:45 kHf6noHA
開発者が分散しすぎじゃないのか。
187:login:Penguin
09/01/11 17:57:41 kHf6noHA
こういうご高説たれて奴がいる限り、世間一般の印象は「GNUはキモイ宗教」でしかない。
188:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 18:01:09 YTmCOLLr
マイクロソフトがいつ負けたよ？
ナンダカンダ言っても、電器山田に行けば、
どのパソコンもOSはビスタじゃねーか。
カメラ屋でウブンツーなんて、おれは見たことねーぜ。
189:login:Penguin
09/01/11 18:02:25 Tu2C4PfA
Vistaが終了したって言いたいんじゃ？
190:login:Penguin
09/01/11 18:09:02 Ir+Qct4q
もっとOSの根本から考えてみようか
>XP用とビスタ用の二つを作ればいいけど
でもx86のPCでしか動かないよ、それじゃダメなんだ
GoogleのAndroidはARMからx86への移植が4時間で終わったそうだ、たった4時間
おそらくその大部分の時間はコンパイルに費やしただろう
違うハード毎にアプリを別に開発しないとならないのは大変だ
でもwindows用に一本アプリを開発すればwindowsの動くハード全てで動くぞ、素晴らしい解決方法
これがOSの存在意義だ
ところかwindowsはOSの仕事を果たせなかった
まずwindowsの動くハードが極端に少ない、パソコンだけだ、しかもx86限定、低性能PCは切り捨て
しかも呆れたことにwindowsにパソコンのスペックを合わせろと言い出した、逆だろ
おまけにwindows間の互換性も怪しくなってきた、オイオイ
とどめにvistaではちょっとありえないくらいの低性能となった(正直ここは不可解)
なんなの、このクソOSは?、まるでOSの役目を果たせてない
一方でLinuxもOSXもCPUにも縛られない柔軟性を確立している
バイナリ本位制から脱却できないwindowsは落ちこぼれ腐っていった
191:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 18:12:26 YTmCOLLr
>>179で先行して書いておいたとおりだな。
>>190のような返答を見たとき。
192:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 18:19:13 YTmCOLLr
マイクロソフトにゃビスタがダメでもＸＰがあるんだからな。
XPのサポートが止まるからLinuxのチャンス、などと思ってるようだが、
マイクロソフトが「XP続けます」って言うだけで終わり。
実際、現状じゃ否が応でも続けざるを得ないもんねぇ。
ビスタを見たドザなら、それぐらい誰でもわかるんだよ。
193:login:Penguin
09/01/11 18:19:41 N+DGxVPb
使いもせずにLinuxを批判する者が多すぎる。
俺は一度Linuxに移行したらもう離れられなくなった。
WinやMACを買う金がね～んだよ。
俺も派遣村行って生活保護貰えば良かった。
194:login:Penguin
09/01/11 18:20:33 MqJyHFtn
ポータビリティを優先するなら、GTKでもQTでも使えばいいんじゃね? 対外の環境で動くよ。
Windowsの開発ってユニコード周りがいちいちめんどくせぇーんだよな
Visual StudioのエンコードはいまだにシフトJISがデフォだし。
おかげでネットワーク周りもめんどくせぇー。世の中Windowsだけじゃないっつうの。
日本人が日本国内だけでWindowsだけ使ってるんだったらまぁ便利かもしらんが。
195:login:Penguin
09/01/11 18:22:00 yXhZcpX6
>>115
もしかしてエレコムでgpl使ったのバレて解雇された人?
頭が悪そうだからms社員とかじゃなさそうだし…。
196:login:Penguin
09/01/11 18:22:35 xlyukZeW
違うハード毎にアプリを別に開発しないとならないのは大変だ
でもwindows用に一本アプリを開発すればwindowsの動くハード全てで動くぞ、素晴らしい解決方法
これがOSの存在意義だ
ところかwindowsはOSの仕事を果たせなかった
まずwindowsの動くハードが極端に少ない、パソコンだけだ、しかもx86限定、低性能PCは切り捨て
しかも呆れたことにwindowsにパソコンのスペックを合わせろと言い出した、逆だろ
おまけにwindows間の互換性も怪しくなってきた、オイオイ
とどめにvistaではちょっとありえないくらいの低性能となった(正直ここは不可解)
なんなの、このクソOSは?、まるでOSの役目を果たせてない
一方でLinuxもOSXもCPUにも／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼バイナリ本位制から脱却でき｜ うるさい黙れ ｜れ腐っていった ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟｐﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
( ﾟqﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
197:login:Penguin
09/01/11 18:23:01 Ir+Qct4q
windowsは64への移行をとっくに終わらせてる、でもアプリもドライバも置き去りにした
OSだけ移植しても役に立たない
結果いまだに32が主流
UbuntuはもうじきARMへの移植を終わらせる
OSだけでなく主要アプリの全てを引き連れて移植する
オープンソースだからこれができる
windowsは?、絶望的だよね
ソースコード本位制に移行するにはビジネスモデルから見直さないとならない
今マイクロソフトはLinuxを熱心に研究しているよ
198:login:Penguin
09/01/11 18:25:49 kHf6noHA
妄想もいい加減にしたらどうだ。
ゲハの痴漢戦士たちと言ってること大して変わらんぞ。
199:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 18:38:48 YTmCOLLr
「ゲハの痴漢戦士」などの単語がここで見られるとはねぇ。
でも、痴漢戦士ってマイクロソフト派のことだべ？
ドザがＧＫでマカが妊娠かな？
200:login:Penguin
09/01/11 18:41:19 Ir+Qct4q
>>179
コストを度外視してテストするのかい?
Linuxはそんな愚かじゃない
あるていどの不具合は承知でも出すよ、とりあえず使えるレベルならOK
ユーザーにはある程度のストレスは我慢してもらうしかない
マイクロソフトがテストにどれほど金かけてるのか知らないけど結局バグは有る
vistaの時はひどかったよね?、もう忘れた?
それでもXPの時よりマシと主張していたようなw
マイクロソフトでも無理なのにLinuxにやれと?、無理ですから
馬鹿な子の不思議な思い込み=頑張ればバグは0にできる
今ではバグが有っても止まらないプログラムの研究も盛んだよ
バグは決して無くならない、だからって絶望する事はない
201:login:Penguin
09/01/11 18:41:39 kVub9PLl
いちいちchageてんじゃねょーよ、タコ
202:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 18:44:06 YTmCOLLr
マイクロソフトはバグを直そうとしてくれるけど、
ウブンツーはバグを直す前に次のバージョンを出すんだもんねぇ。
そりゃあ、バグを直す必要もねーやな。
203:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 18:47:12 YTmCOLLr
て優香、なんでお前ら、また解除しちゃったの？
仕事失ってヒマにでもなったとか？
すき屋とかなら土日でも働けるんだから、応募すればいいじゃん。
204:login:Penguin
09/01/11 18:47:54 Ir+Qct4q
ここでこんな事言っても釈迦に説法だけどさ
バグが有る事を証明するのは簡単だけどバグが無い事を証明するのはものすごい難しいんだ
不可能に近い、と言うか現実的には不可能
Google、アップル、マイクロソフト、恐らくは最先端の開発手法と技術力だろう、プログラマも優秀
それでもバグは大量に流出する
この現実を受け入れよう
205:login:Penguin
09/01/11 18:48:01 uax7zLH9
バグと認識してもらうまでがひと苦労だけどな
206:login:Penguin
09/01/11 18:48:46 xlyukZeW
>>199
今では、GKも任豚もひっくるめて痴漢と言われている
207:login:Penguin
09/01/11 18:50:24 uax7zLH9
MSのは一見バグに見えるが、あれはほとんどが仕様らしいぞ。IMEの馬鹿変換も仕様だったらしい。
208:login:Penguin
09/01/11 18:50:30 kHf6noHA
>>204
てめーが説法垂れてるくせに。
209:login:Penguin
09/01/11 18:55:16 xlyukZeW
バグが見つかったとき
MS：「仕様です」
Apple：「Macとはそういうものだ」
Linux：「見なかったことにしてくれ」
210:login:Penguin
09/01/11 18:55:50 Tu2C4PfA
>>207
仕様っていうより、お子様実装でしょ。
211:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 18:56:38 YTmCOLLr
レオパードも当初はウンチだと言われていたが、
そろそろマトモに動くようになってきてるのかねぇ？
アポーのマシンが一番多くのOSが動くんだよね。
ＭａｃＯＳの分だけ。
212:login:Penguin
09/01/11 18:56:50 9puxwmBC
バグ潰しは力技
プログラマーは一種のスポーツ選手
印象に反して開発者にはガタイのいい奴が多い
213:login:Penguin
09/01/11 19:01:23 xlyukZeW
＞開発者にはガタイのいい奴が多い
ガタイのいいように見えるデブが多いの間違いじゃないのかｗ
214:login:Penguin
09/01/11 19:02:49 Tu2C4PfA
酒太りだったりして
215:login:Penguin
09/01/11 19:06:03 xlyukZeW
あぁそうか、Linuxの開発者はバグ潰しをしたがらないからデブなんだな。
そういうことか。
オープンソースとか言っておきながら、他人のコードは読まないんだな。
だから品質悪いままなんだなー。
わかった。わかった。
216:login:Penguin
09/01/11 19:10:32 Tu2C4PfA
依存関係が複雑だから、どこで直すか見極めるのが難しいんじゃないの？
217:login:Penguin
09/01/11 19:13:18 xlyukZeW
そして皆「うちの範疇じゃない」と言って責任押し付けあうんだな。
どこの偽装請負ITだよ。
218:login:Penguin
09/01/11 19:16:03 Tu2C4PfA
ちゃんと見極めた人が報告してるのは直ってるみたいだけど
219:login:Penguin
09/01/11 19:28:47 aqrvz0XJ
>183
それを専門化した結果の過度の適応化に向かってるって言ってるんですよ。
幹となるものが全然増えていない割に専門を持ちすぎ。
220:login:Penguin
09/01/11 19:29:07 0n1gealH
ビスタ使っちゃうとXPには戻れなくなるよ。
重いとか言うけど、今売ってるパソコンなら速いとしか感じない。
10年物のパソコンに入れるから重くなるんじゃないの？
使いやすさが全然違うからいまさらXPは無理だよ。
あ、Linuxだったね。
ごめん、眼中になかった。
Linuxはもう全然無理。
221:login:Penguin
09/01/11 19:33:24 yXhZcpX6
>>220
>今売ってるパソコンなら速いとしか感じない。
ああw所詮その程度wwwww
222:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 19:35:50 Zt7zfp8o
>>220
その今売ってるパソコンに2000やXPを入れれば、
ビスタよりさらに速くなるだろうよ。
ちょっと昔の話だけど、１ギガ程度のCPUのマシンで、
９５を動かしたら、そりゃあもうハエーのなんの・・・
223:login:Penguin
09/01/11 19:36:07 7wKKKzw4
試しにubuntu入れて遊んでたらGRUBが壊れて起動しなくなって
FIXMBRのためにwinのインストールCDを引っ張り出す羽目になったとき。
224:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 19:43:16 Zt7zfp8o
ビスタもレオパードもフェドラもウブンツーも
余計なデーモン・サービスを入れすぎなんだよ。
これからは仮想環境の時代なんだから、
少しでもメモリを空ける方向でいかなきゃダメじゃん。
225:login:Penguin
09/01/11 19:47:48 N+DGxVPb
バグへの対応
MS：「WindowsUpdateを待て」
Apple：「バグを避ける使い方をしなさい」
Linux：「自分で直せ」
226:login:Penguin
09/01/11 19:48:16 Tu2C4PfA
メモリ安くなってるから、オンメモリで高速動作の時代なのでは？
メモリの使い方がヘタなのはWindowsだよ。
227:login:Penguin
09/01/11 19:49:25 yXhZcpX6
>>223
俺のマシンにwindows入れてみたら、ubuntuが起動しなくなったぞ、おい!!って感じか。
biosから特別なlinuxが起動するのが標準的になると、そういうmbr汚す心配も減るが、そっちしか使わなくなるかもな。
228:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 19:54:37 Zt7zfp8o
ホストのままオンメモリで動作させてインターネットなんて、
もう危なくて危なくて・・・
どうせキリがないんだから、被害を最小限に抑えるために、
環境をカプセル化しないといけない。
229:login:Penguin
09/01/11 20:02:02 0nfC0YH6
>>224
みんな静かにして！
めずらしくアジェグがまともなこといってる。
230:login:Penguin
09/01/11 20:07:48 SNlxdK3y
>>229
そいつNGにしているから、見えねーw
231:login:Penguin
09/01/11 20:09:43 A//jMarw
>>224
それは鯖に限った話だろ・・
232:login:Penguin
09/01/11 20:13:05 N4NPiXqS
>>223
それあるな
未だにMBRの修復だけってことができないUbuntu
233:login:Penguin
09/01/11 20:15:04 xlyukZeW
>>231
デスクトップ用途なら、Vistaメモリをガバガバ使ってもかまわないとか思ってるのか？
234:login:Penguin
09/01/11 20:15:36 xlyukZeW
×Vistaメモリを
○Vistaみたいにメモリを
235:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 20:15:43 Zt7zfp8o
>>231
おれはクライアントでもヂャンヂャン仮想環境を使いまくり。
今ここには２０００で書いてて、それはVMWAREの下に入った２０００。
ホストはXP（マシンのメモリは１．５ギガ）ね。
ディスプレイを二つ使うと、開発とネットを同時に使えて、
しかもネットを隔離して使えるから、より安全でアホほど便利。
236:login:Penguin
09/01/11 20:19:19 uax7zLH9
Leopardをレオパードって書く奴がいるんだから、Macもまだまだ普及してないんだなぁ。
237:login:Penguin
09/01/11 20:23:08 yXhZcpX6
あれ、ぴすたはどこにいったんだ?
238:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 20:24:23 Zt7zfp8o
とはいえ、上場企業などでは、すでにVMWAREダメとか言ってる頃だろう。
VMWAREなんてある意味、ヰニーなんぞよりはるかに危険だからねぇ。
でも、お前らは無職だから、ソノヘンは問題ねーだろ？
エアエッヂの必要性がわからずに済んでるんだもん。
239:login:Penguin
09/01/11 20:24:42 Tu2C4PfA
>>228
お前、コンピュータのことわかってないだろ？
240:login:Penguin
09/01/11 20:51:51 A//jMarw
>>233
>これからは仮想環境の時代なんだから、
>少しでもメモリを空ける方向でいかなきゃダメじゃん。
最近話題の仮想化（鯖用途）のために、なぜにクライアントのメモリ空けないと駄目なん？
仮想マシンを何台も動かしてるマシンをクライアントとして使いたいの？
241:login:Penguin
09/01/11 20:56:23 VOReBKGH
IntelMacの売り文句がBootcampやCrossOverでWindowsも動きます！
だからな。
今時ノートですらプロセッサがマルチコア化しメモリ4GB詰めるから十分現実的になってきた。
242:login:Penguin
09/01/11 21:07:23 0nfC0YH6
正直、Ubuntuの行き詰まり感はLinux界の危機だと認識すべき。
243:login:Penguin
09/01/11 21:13:15 OESSFQJm
>>240
>>238は、
企業内クライアントにおけるvmwareなど仮想環境の用途について、
ユーザは管理部門によるセキュリティ制限を回避するための手段
としてしか考えないから。と、言いたいからかどうなのかはよー
わからん。
244:login:Penguin
09/01/11 21:47:05 45pzSiaw
とにかく、現に毎日 Linux（おれの場合、GentooとUbuntu）
だけで生きていける現実がある。Windowsは、Gyao などで
愚かにもエロビデオなどを見ようとするときのみに使っているが、
そんなのは週に1回あるかないかだ。昔はプリンタを動かすのが
大変だったが、cupsの登場から、ほんとに楽になった。
Ubuntuあたりなら、初心者における難解度は、始めて
Windowsを触るのと同じ程度ではないか。日本語が通って、
ブラウザが動いて、メールが送受信できたら、おれの
おふくろだってLinuxで済むだろう。
245:login:Penguin
09/01/11 21:56:15 xlyukZeW
エロ。 それはLinuxがクリアできない、たった1つにして最大の課題。
246:login:Penguin
09/01/11 21:57:12 0nfC0YH6
>>244
確かに、もう殆んどWindows起動してないなあ。
最近Amarok使いはじめたけど、
これも軽くてiPodも普通に使えるしちょっと驚いた。
Win専用サイトを見る必要がなくて、ドライバがあるPC使ってて
Win特有のアプリ資産（膨大な量のゲームとか）がいらないなら
一般的なジャンルで出来ないことはもう殆んどないかな。
後は時間が解決する問題だろうね。
個人的にはAdobe Flashが動いてほしいんだが
wineでなんとかなる例もあるみたいだし。まだ試してはないが。
247:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 22:18:18 70CBQGwm
無職のお前らにはわからんだろうが、
クライアントマシンでの仮想環境ってのは、
プロの開発者にとってはこの上なく便利なんだぜ。
プロジェクトごとに環境を分別できるから依存性の確認もしやすいし、
ネットでウィルスなどをもらっても被害を最小限に抑えられるしね。
一台のマシンでテスト用のサーバーとクライアントを同時に起動して
テストなんて芸当も可能。
248:login:Penguin
09/01/11 22:35:30 uax7zLH9
まるで仮想化技術がWindowsの専売特許であるかのような言いっぷりだな。
249:login:Penguin
09/01/11 22:42:58 +JxZZDnb
>247
>クライアントマシンでの仮想環境ってのは
>プロの開発者にとってはこの上なく便利なんだぜ。
無職とかニートなら、時間あるからその程度のことは知ってるかもよ。
開発者は、当面の課題に一極集中して忙しさにかまけ最新の情報に接しられないかもと同情的なんだけどw
開発者は組織としてのレベルがあるから、いろいろと閑なし人間は及びつかないけど。
250:login:Penguin
09/01/11 22:49:15 6T5arQkr
>>244
> Ubuntuあたりなら、初心者における難解度は、始めて
> Windowsを触るのと同じ程度ではないか。
なんかこんな風に本気で考えられるところでズレてると思う。
251:login:Penguin
09/01/11 22:51:45 SNlxdK3y
>>250
いや間違ってないだろ。
PCを触ったことのない人にubuntu入りPCとWindows入りPCを与えたら、
どちらも変わらないぞ。
252:login:Penguin
09/01/11 22:53:00 qiERFV5G
というレスを見たとき
253:login:Penguin
09/01/11 22:56:48 voOQGRQs
Ubuntuをインストールしてみたはいいががまともに
動かせなかった落ちこぼれがこのスレに粘着してるわけかｗ
254:login:Penguin
09/01/11 23:01:02 0n1gealH
>>251
Firefoxと書いてあるのとインターネットと書いてあるのでは
理解できるかできないか程度の差が出るような初心者の話か？
そんな初心者にWindowsは難しすぎる。
Linuxなら簡単なのかは知らないが。
255:login:Penguin
09/01/11 23:01:39 0nfC0YH6
そういやLinuxが使用者を選んでたような頃は
インストールに失敗したと思しきアンチがたくさん湧いてひどかったな。
今は誰でも使おうと思って使えないものじゃなくなったから、
このスレも随分穏健化したものだ。
256:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 23:02:01 70CBQGwm
無職とかニートの知識ってのは、本や雑誌の受け売りレベルでしかない。
自分で使ってみてるわけじゃないから実感がないんだろう。
だから、仮想環境がサーバー限定みたいな映りかたをするわけだが、
サーバー限定みたいに言われてるのって、クライアントでVMを
使われるのを恐れる管理者が、ワザとそのようにフいてるのかもしれないねぇ。
>>248
前にも書いたと思うが、クライアントってのは
ゲーム機などのエミュのことだからねぇ。
仮想環境のゲストOSじゃ、MAMEなんてマトモに動かんだろ。
前は「スタンドアロン」だったな。
257:login:Penguin
09/01/11 23:05:16 0n1gealH
ビスタでは設定というものがほとんどない。
ビスタはサーバー用OSではないが、仮にサーバーを起動したとしても
許可するかしないか尋ねられる程度の話になる。
NATなど考える隙さえ与えない。
その程度は当たり前に自動。
ほぼすべて自動。
258:login:Penguin
09/01/11 23:27:54 Tu2C4PfA
>>256
エロゲがしたいだけなんかいな？
259:login:Penguin
09/01/11 23:29:00 uax7zLH9
自動っていうより、全部デフォってことだろ、それとも本当に設定項目無いの? 全部おしきせ?
馬鹿なの?
260:login:Penguin
09/01/11 23:35:59 J4hkUMgl
>>244
ネットだけで生きてるならそうかもな。
でもお前のおふくろさんの世代はコンビニで今年の年賀状ソフトが買えるか
どうかってのは結構重要な問題。
ソフトを買って来てインストールすれば使えるって環境にならないと一般への普及は難しい。
261:login:Penguin
09/01/11 23:36:46 9puxwmBC
設定なんて自動でいいから
少なくとも現在の状況報告くらい詳細に表示して欲しい
コンピュータのくせにこっちから問い合わせないと何も言いやしねえ
おまいらの子供の頃想像した2001年のコンピュータってこんなだったか
それを考えたらwinもlinuxも糞
262:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 23:38:34 70CBQGwm
工口ゲなら、１／６０秒を気にせずに済むから、
VMのゲストでもできるんじゃねーかと。
工口に関しては、ゲスト環境に置いといたほうが
奥さんなどにバレにくくできるだろう。
工口目的にこそ、仮想環境は役に立つわけだ。
263:login:Penguin
09/01/11 23:39:38 uax7zLH9
>>261 ちゃんと状況表示してくれるやん、おまいが見ようとしてないだけ。
264:login:Penguin
09/01/11 23:44:47 0nfC0YH6
>>260
年賀状みたいなのって一番OSSで提供するのがむずい部類だよな。
OSSって英語圏もしくは世界共通、情報技術分野に使うアプリは強いけど
文化系・地域系のアプリはダメだね。いまだに普通のエディタで縦書きもできんし。
265:login:Penguin
09/01/11 23:50:31 0nfC0YH6
と思ったけど、検索したら意外と年賀状ソフトも出はじめてるっぽいな…
266:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/11 23:59:59 70CBQGwm
オープンソースで開発する人間が、
日本には少ないってわけだな。
その数少ない開発者もドザが大部分だし、おれとか。
それにパソオタって、いまどき年賀状なんて出さないもん。
267:login:Penguin
09/01/12 00:01:40 D9WS3+jh
>>259
使ったことあるなら分かるはずだろ？
ビスタパソコン設置して電源入れてから何かやったのか？
NATになんでデフォがあるんだよ？
268:login:Penguin
09/01/12 00:02:30 nEQ/UU/X
「天才チンパンジーのアイちゃんに鉛筆とボールペン渡したら、どっちもつかったぞ」
レベルの詭弁はやめないか。
269:login:Penguin
09/01/12 00:08:31 oVj9xcpY
あっはっはｗ 楽しいなぁLinux
新しく1.5TBのHDDを買ったんでフォーマットしようと思った。
ディストリはCentOSだ。
GUIツールが見つからないｗｗｗ
まあCentOSだから許してやろう
GPartedをインストールした。
1TB以上のパーティションはフォーマットできないｗｗｗｗ
270:login:Penguin
09/01/12 00:09:37 oVj9xcpY
エラーメッセージもおいておいてやるよ。
Could not add this operation to the list.
A partition cannot have a length of -1 sectors
271:login:Penguin
09/01/12 00:10:20 wL1AL9mO
この際だからみんなSlackwareに一斉移行だ。
272:login:Penguin
09/01/12 00:12:09 vgET3fho
GPartedの使い方、間違ってない？
273:login:Penguin
09/01/12 00:12:42 MijjCgiy
>>269
なんか恥ずかしくなった
274:login:Penguin
09/01/12 00:14:06 D9WS3+jh
>>269
そこでツールとかフォーマットという発想がなくても全く問題ない。
ビスタの話だけどな。
275:login:Penguin
09/01/12 00:19:50 oVj9xcpY
>>272
URLﾘﾝｸ(ubuntuforums.org)
> How can I create a >1TB partition?
>
> This error happens for any partition size bigger than 1TB. Less than 1TB works fine.
> What tool can I use to create a partition larger than 1TB?
いやぁ。普及するわけねぇなぁｗ
276:login:Penguin
09/01/12 00:24:28 vgET3fho
1年前の情報だね？
277:login:Penguin
09/01/12 00:25:30 oVj9xcpY
>>276
最新情報あるのかい？
とりあえずパーティションだけfdiskを使った。
フォーマット自体はできるな。GParted。
これ完了までの％でないのか？ それとも１％になったら表示されるのか？
不便だな。こういう細かいところの作りこみがなっていない。
278:login:Penguin
09/01/12 00:31:25 vgET3fho
>>277
俺は知らん。くだ質で聞いてみたら？
279:login:Penguin
09/01/12 00:32:33 FGqlzUAs
日本では普及しづらいなこれでは
280:login:Penguin
09/01/12 00:34:24 D9WS3+jh
Linuxは160GBのHDD、512MBメモリー、Atom、1024*768画面専用設計なので
それ以上は無理。
コアツーとかあり得んだろ。
281:login:Penguin
09/01/12 00:34:24 MijjCgiy
なんか馬鹿な癖に偉そうなのが笑えるなあ
もうちょっと知識付けてからこいよ
そんなレベルじゃ話にならない
282:login:Penguin
09/01/12 00:36:54 oVj9xcpY
>>281
おいおい。普通の人はパーティションという概念すらないんだぜ。
283:login:Penguin
09/01/12 00:38:02 MijjCgiy
普通の人は自分の無知に対して謙虚なものだけどな
284:login:Penguin
09/01/12 00:38:10 D9WS3+jh
まあでも、VPC上にインストールしようとした時のこと。
800*600の画面になってしまって手も足も出なくなった時は困ったな。
何もクリックできん。
せめて端末くらい起動できればなんとかなるのに。
だからGUIは駄目なんだよ！とは思わんかったよ？
だからLinuxは駄目なんだよ！と思った。
285:login:Penguin
09/01/12 00:40:41 D9WS3+jh
だいたいなんでパソコン使いたいだけなのにパーティーションとか知って
なきゃならないんだよ？
今は江戸時代か？
ビスタを見習え！
286:login:Penguin
09/01/12 00:43:37 MijjCgiy
>>285
別に知らなくていいだろ
パソコン買ったら最初からOSもインストールされてるんだし
素直にそれ使っとけばいいのに背伸びするから痛い目にあうんだよ
287:login:Penguin
09/01/12 00:45:08 D9WS3+jh
>>286
俺は全く背伸びなどしていない。
素直に最新高速ビスタパソコンを使って快適生活を満喫している。
288:login:Penguin
09/01/12 00:45:24 oVj9xcpY
>>285
> だいたいなんでパソコン使いたいだけなのにパーティーションとか知って
> なきゃならないんだよ？
HDDを追加したときに必要だから。
Linux用にフォーマットされてないしｗ
289:login:Penguin
09/01/12 00:46:54 MijjCgiy
>>287
じゃあなんでこの板にいるの？
Linuxに興味あるんでしょ？それで使おうと思ったけど上手くいかなかったんでしょ？
290:login:Penguin
09/01/12 00:48:32 D9WS3+jh
>>289
は？またラーメンタイマー作るスレにするか？
291:login:Penguin
09/01/12 00:50:18 D9WS3+jh
俺はラーメンタイマーを作るためにLinuxをインストールしたんだよ。
決してLinuxに興味があるからじゃない。
目的と手段を間違えてはいけない。
292:login:Penguin
09/01/12 00:53:37 MijjCgiy
ラーメンタイマーを作るためにLinuxをインストール？
それ明らかに目的に対する手段の選択を間違えてるだろｗ
293:login:Penguin
09/01/12 00:55:40 D9WS3+jh
ちなみにWindowsガジェット版のラーメンタイマーは3分でできました。
なーんだ、お湯入れてから作り始めれば良かったのかって思った。
294:login:Penguin
09/01/12 00:58:42 FGqlzUAs
わけわからんな
Linuxだってオススメ構成にすればパーティションなんて考えなくてもいい
Vistaだって環境によってはパーティション構成考えにゃならん
何が言いたいんだ
295:login:Penguin
09/01/12 00:58:55 vgET3fho
GParted Changelog
2008-04-21 src/Dialog_Partition_New.cc: Fixed 1 TB partition limit bug
296:login:Penguin
09/01/12 01:01:16 MijjCgiy
どうやったらラーメンタイマー作るために新しくOS入れようと思えるんだろ
結局インストールすらできてないみたいだし
297:login:Penguin
09/01/12 01:02:24 vgET3fho
>>295
New limit is just less than 1024 TB.
298:login:Penguin
09/01/12 01:02:42 D9WS3+jh
>>296
板の歴史から勉強し直してきな。
299:login:Penguin
09/01/12 01:04:16 udK+Z5EO
ラーメンタイマーなんてネタだろ。
CUIでビープ音だけでいんなら15秒で出来る。
300:login:Penguin
09/01/12 01:04:43 D9WS3+jh
ラーメンタイマーと言ってこのレスとは新参者が増えたんだな。
旧残者は皆ビスタに移動したのにな。
301:login:Penguin
09/01/12 01:07:02 MijjCgiy
そんな昔から張り付いてるのかよ
どうりで頭悪いと思った
302:login:Penguin
09/01/12 01:24:41 nEQ/UU/X
「LinuxってろくなGUIアプリないじゃん。
Windowsはラーメンタイマーみたいな小物アプリとか充実してるのに」
↓
「そんなもの自分で作ればいいから」
↓
「じゃぁ、ラーメンタイマー作れ。俺はWindowsで作るから。」
・・・・・・・・
Windows版は1時間でできたが、
犬厨どもはシェルスクリプト並べるばかりで、１年たっても何も出てきませんでしたとさ。
Linux板にいるLinux使いは
能書きばかりでインストールと設定しかできない屑ばかりだということが分かりました。
＃ ν速にもたまにLinuxスレが立つけど。毎回PCヲタしか使わないゴミOS扱いされて終わりですｗ
303:login:Penguin
09/01/12 01:30:53 wL1AL9mO
Linuxコンプださい
304:login:Penguin
09/01/12 01:33:19 MijjCgiy
>犬厨どもはシェルスクリプト並べるばかりで
Windowsだと1時間で作れてすごいだろ！って言いたかったのがLinuxで15秒で作られて涙目ってわけですね
305:login:Penguin
09/01/12 01:41:30 D9WS3+jh
#include<windows.h>
int WINAPI WinMain(
HINSTANCE,
HINSTANCE,
PSTR,
int)
{
::Sleep(3*60*1000);
::MessageBox(NULL, TEXT("ぬるぽ"), TEXT("らーめん"), MB_OK);
return 0;
}
シェルスクリプトで15秒といえばWinでいえばせいぜいこの程度だろ？
こんなの欲しい奴いるのか？
306:login:Penguin
09/01/12 01:43:08 ju/XShvD
あの流れで高機能タイマー作って国産ディストリのリポジトリに追加されるんじゃないかとひそかに期待してたんだけど
結局何も起きなかったな…と思ったとき
307:login:Penguin
09/01/12 01:43:47 bB5K9gy0
ここって、何でいつも些細な話ばっかになるんだろ？
308:login:Penguin
09/01/12 01:47:21 vgET3fho
拝金主義に取り付かれてるんじゃないの？
309:login:Penguin
09/01/12 01:53:23 D9WS3+jh
>>306
あの時俺は豪華IDE付きラーメンタイマー作成フレームワークを
作ろうかと思ったんだが、>>307-308のような感じであおられて
胸糞悪いからやめたんだよ。
はい、以下、豪華IDE付きラーメンタイマー作成フレームワーク提供者
現る。
さすがオープンソースのLinux。
↓↓↓
310:login:Penguin
09/01/12 01:58:32 Vq/FoSs1
もー飽きたよ、ラーメンタイマーの話。
もっとおもしろいネタで煽ってよ。粘着荒しさんw
311:login:Penguin
09/01/12 01:59:14 MijjCgiy
そんな他人が作ったゴミの使い方覚えるより
既存の知識使って自分でシェルスクリプト書いた方が楽。
312:login:Penguin
09/01/12 02:06:56 udK+Z5EO
おまらアホか。
CUIでもGUIでもどっちでもいいだろ。
うちには100円ショップで買ったキッチンタイマーがあるからそれで十分。
パソコン立ち上げないと計れない料理用のタイマーなんか意味が無い。
実用性なんぞはなからねーよ。
おまえ等アホだろ。
313:login:Penguin
09/01/12 02:10:08 D9WS3+jh
>>312
お前それは昔のあじぇぐの名セリフだろ。
314:login:Penguin
09/01/12 02:12:34 gdHAYtLf
>>264
URLﾘﾝｸ(www.yubin-nenga.jp)
URLﾘﾝｸ(www.print-magic.net)
上のは Linux版の AIR でも余裕で動作。下のは試してない。
年賀状はタマタマOKだけど、日本語ローカルなソフトは全然ダメというのには同意。
315:login:Penguin
09/01/12 06:09:05 gQTz7whM
WindowsのゲームをLinuxで動かすのってあるじゃん？
WINEじゃなしに。
あれ標準リポジトリに登録されたりしないの？ｗ
316:login:Penguin
09/01/12 08:38:12 06BoAeBt
生きるだけなら人の一生は長い。
しかしそれ以外するには時間が足りない。
うまくなりたいなら毎日やる。
ひとつだけならまだしも
二つとなるとハードルは一気に上がる。
そしてそのことを悩むとなれば三つとなりまたあがる。
ならばいっその事悩まずに
やってしまえばいい。
一人今、この体での一度きりの人生。
悔いを残すくらいなら今を生きて
今できることをすればいい。
焦っても仕方のないことだから
歩いていこうどこまでも。
「人生は何かを成し遂げるには短すぎるものだが、何もしないとすれば長すぎる」
孔子
URLﾘﾝｸ(www.iknow.co.jp)
317:login:Penguin
09/01/12 09:02:31 06BoAeBt
>>304
動作確認するのに３分かかるだろ
確認しないでリリースする神経が理解不能
318:login:Penguin
09/01/12 10:05:04 /kG5QPUq
Linuxな人って今のディストリはWindowsくらい簡単ですよ、初心者でも使えますよ、といっておいて、
～が上手くいきませんでした、と聞かされると、そんなのもできないバカなのか、と初心者をバカに
するんだよな。
そりゃ嫌われるし、普及もしないわ。
319:login:Penguin
09/01/12 10:24:10 RwQYnwL2
ドザってどうしてこんなに被害妄想が激しんだろうな
320:login:Penguin
09/01/12 10:57:51 SdybivYW
>>319
こういうことなんだろうな
321:login:Penguin
09/01/12 11:38:36 mYIIM6oa
. .／ ＼
／ ＼
＼ '''''' '''''':::::::::::::／
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| まピョーン☆
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ;‘ .:::::／ +
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
322:login:Penguin
09/01/12 11:44:35 R/FmKLpF
大体パソコンというものを作ったのがマイクロソフトでしょ。
Windows95以前は全部コンピューターといえばパンチカードに打ってた。
だからウィリアムは神なんだよな。
インターネットのホストコンピューターもマイクロソフトが管理してる。
だからお前らはなにやってもマイクロソフトから逃れられないんだよ。
323:login:Penguin
09/01/12 11:50:30 06BoAeBt
パソコンというものはアップルが作った
それをマイクロソフトが真似をした
ジョブスは今もそれを根に持っている
ソース
URLﾘﾝｸ(www.iknow.co.jp)
324:login:Penguin
09/01/12 12:22:20 R/FmKLpF
頭おかしいな。
325:login:Penguin
09/01/12 12:29:57 nEQ/UU/X
C言語以外のプログラミング言語を最初に作ったのはゲイツだ。
FORTRAN？COBOL以上に誰も使ってないだろ。
326:login:Penguin
09/01/12 12:47:31 R/FmKLpF
マイクロソフトすごいな。
327:login:Penguin
09/01/12 13:00:22 dJeVrYm6
Dartmouth Collegeにあやまれ(笑)
328:login:Penguin
09/01/12 13:55:39 RwQYnwL2
最初に作ったというか、パソコンに移植したというか、盗んだというか、
329:login:Penguin
09/01/12 14:59:20 gQTz7whM
Linuxってアプリのインストールが簡単だよ。
メニューから選ぶだけ。
ただしね・・・
アプリの最新版をインストールしようとか、メニューに登録されていない
アプリを使おうと思ったら苦痛だよ。
英語で書かれた（読める？）ホームページにいって
ソースコード（意味わかる？）ってのをダウンロード。
端末（知ってる？）起動して、ダウンロードしたディレクリに移動して（やり方はぐぐってね）
configure & make install、←たまに違うやり方がある。
そうそう、下準備として開発ソフト系のアプリをインストールしておくこと。
エラーがでたら（英語）その内容を読んで（プログラミングの知識が必要）足りないものを追加。
330:login:Penguin
09/01/12 15:01:32 MFESOAbI
BASICを作ったのってビル・ゲイツさんなん？
331:login:Penguin
09/01/12 15:02:48 luMa+E0j
パクった？
332:login:Penguin
09/01/12 15:07:00 R/FmKLpF
BASICて何か知らんけど、それもビル・ゲイツが作った。
333:login:Penguin
09/01/12 15:23:02 FGqlzUAs
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ BASICはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
334:login:Penguin
09/01/12 16:21:30 wL1AL9mO
んなこたぁーないん。
335:login:Penguin
09/01/12 16:39:45 06BoAeBt
Bussiness Associated Specialized Intelligent Commonlanguage
336:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 17:03:20 kKFVcp+x
BASICは電波新聞社だろ？
337:login:Penguin
09/01/12 17:19:05 Uq2UYoFZ
俺もコテハン付けてキチガイ演じる遊びしてみたい。
338:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 17:25:29 kKFVcp+x
>>337
そんな風に思っていた時期が、おれにもありました。
というわけで今にいたるわけだが、おれがあこがれたのは、
アーケードゲーム板で名をとどろかせた「あのさあ」だった。
あんな風になりたかったんだよ。
339:login:Penguin
09/01/12 21:50:51 wL1AL9mO
最近はLinusもLinuxに嫌気がさしてFreeBSD使いはじめてるっていう噂
340:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 21:55:53 +fsbc8++
まあ「噂」だからね、所詮。
ビルゲイツのマック使いってのと同じで
ただの都市伝説だろ？
341:login:Penguin
09/01/12 22:02:59 Uq2UYoFZ
linusもゲイツもmacを使ってるよ。
二人の判断はその後分かれたけどね…w
342:login:Penguin
09/01/12 23:33:38 PZXOGxMC
ラーメンタイマーなんて簡単だよ。それこそラーメン作ってる間にできてしまうｗ
で、問題はうどんタイマーだ。
こっちは5分だからかなり難しくなる。
343:login:Penguin
09/01/12 23:39:43 R/FmKLpF
お腹がすいてきちゃった。そういえば最近貧血気味なんだよな・・・。
344:login:Penguin
09/01/13 00:05:27 wd5pKW97
じゃあラーメンタイマーの仕様定義するからよろです。
・ラーメンの待ち時間の長さ＆商品によって異なる味の変化をデータベース化
例：商品Aでは4分で「麺のふにゃふにゃ感が芽生えはじめる」
というような情報に基づき柔軟に味を調節可能
データベースは、ある設定でラーメンが出来たら、感想フォームを表示、
ここに感想を入力していくことでオリジナルのデータベースが出来あがっていくという仕組み。
さらに、TCP/IP通信でこのデータベース情報を交換できる。
・ラーメンが出来るまでの時間をミニ格闘対戦ゲームで潰せる「時間があっというまに経つね」機能
TCP/IP通信で、ロビーをデディケートサーバーで提供できるような感じで。
・ラーメン作成回数・日時・商品情報から、ラーメンにおける摂取カロリー計算や
嗜好分析などを行える統計機能つき。
この統計から、「おすすめの新作カップメン」みたいな情報も表示できる。
タイムリミットは明日の6時までに適当なアプロダで、GPLで。
345:login:Penguin
09/01/13 02:12:37 qD2WQNtY
誰が徳をするんだ、そんなの作って。
346:login:Penguin
09/01/13 02:21:37 V8STZyDS
こんな所であのさあの名前を見ることになるとは
347:login:Penguin
09/01/13 08:22:43 tQqzMdbk
GPLで、と言いたいだけちゃうんかと。
348:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/13 09:25:37 2RvOsDmj
要件定義ばっかりやってねーで、デバッグやれよデバッグ。
そんな風だから、業界で生き残れなかったんだぞ。
349:login:Penguin
09/01/13 11:48:32 7cqdXkox
ラーメンタイマーなんていらね
俺様はcが読み書きできるんだぞ、偉いんだぞw
猿のオナニー
些細な必要性
重度の音楽中毒なのでstreamtuner+alsaplayerを常用してる
でも・・・streamtunerの局リストをaudaciousにインポートすればaudaciousだけでいいしゃん
なんかクールな思いつきかも
でもstreamtunerの局リストはバイナリでaudaciousのプレイリストはxmlだった
bashで100行くらい?、めんどくせー
誰だよ、Linuxはテキスト平文だなんて嘘言ったやつは
暇な時書くけどね
streamtuner+audacious?
なんかクールじゃない、合わせて使うならシンプルに徹したalsaplayer、これは美学
ラジオ局のプレイリストあればaudaciousだけで足りる
350:login:Penguin
09/01/13 11:53:53 7cqdXkox
アイデアを思いついたきっかけはちょっと前にstramtunerが動かなくなった事
たいていの事はエラー忘却できるがこの時は狼狽えた、マジでオロオロ
徹夜しても動かしてやる、コード読むのも厭わずな覚悟で追い始めて3分で解決、呆気ない
でもこの時の恐怖から局リストのバックアップを考えた
バックアップ先をaudaciousにしたら?
日常生活の中から生まれる必要性こそ庶民のプログラムだ
猿のオナニー君は必要性を発見できないからオナニーばかりする
351:login:Penguin
09/01/13 12:05:19 yFGTUQ3R
音楽の専門家に必要なソフトウエア。
Linux：ネットラジオ。
Windows:シーケンサなどソフト多数。
352:login:Penguin
09/01/13 12:11:17 yFGTUQ3R
オープンソースに貢献します。
用意するもの。
Linux:口先。
Windows:文献、コンパイラなどソフト多数。
Linuxのコストパフォーマンスは異常。
353:login:Penguin
09/01/13 14:27:07 82VSX3yd
アジェグのプログラミング能力低いね。
落としてみたけどなんだありゃ。
354:login:Penguin
09/01/13 14:48:30 IGCAJUfa
じゃぁ作ってみろよ。Linuxで。
355:login:Penguin
09/01/13 15:03:33 yFGTUQ3R
ぽえりなも昔はLinux擁護派だったんだよ。
俺もLinuxメインで使ってた。ぽえりなよりずっと昔からな。
実のところWindows3.1とWindows95の間にLinuxが挟まってた。
Windows95以降はLinuxと併用。
XP登場で、XPの挙動がLinuxとほとんど変わらず、併用のメリットが薄れる。
Vistaの登場で、Linuxのメリットが完全に無くなる。
今はWindowsでほぼすべてをこなす。
356:login:Penguin
09/01/13 17:08:10 dF1VtTTH
Windows は昔ながらの名前が嫌。
もうマルチウィンドウなんて珍しくもないんだからさー。
357:login:Penguin
09/01/13 17:29:00 vaQy/HZe
フルカラーみたいな名前だよね
358:login:Penguin
09/01/13 19:27:02 iBfxXQzV
しかも全然窓じゃないし
359:login:Penguin
09/01/13 22:11:52 ++U4n+Ht
窓と壁紙の比喩を使っている一方で、机上のイメージとも重複している。
壁なのか机なのかはっきりしてほしいwwww
360:login:Penguin
09/01/13 23:26:44 iBfxXQzV
一応
机の上に窓があるんだろ
とは思うが
全然窓に見えない
361:login:Penguin
09/01/13 23:28:08 ZlE6ZsCV
なんで寄ってたかってそんなにUbuntuを叩くんだよぅ
362:login:Penguin
09/01/13 23:44:48 wd5pKW97
へ、壁紙がデスクトップって…
Windowsの中の人の重力構造どうなってんの。
363:login:Penguin
09/01/14 00:02:51 NaPUVto1
>>361
出しゃばりすぎ。
364:login:Penguin
09/01/14 00:13:39 4rLhVDVa
きちんと日本語化されててコミュニティもあるのに全然名前が売れてない
SUSEｶﾜｲｿｽ
Mandrivaもか・・
365:login:Penguin
09/01/14 01:29:37 CLNtReNn
別に3D使わずに3次元の遠近法で表現した四角い空間でいいんだけどなあ・・・それならグラボもいらない
デスクトップも作れるし壁紙も貼れる。しかも3面
天井だって何か貼れるかも知れん
366:login:Penguin
09/01/14 01:49:51 zE3TgJ5v
つかもうlinuxの標準はubuntu一択だろjk
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ubuntu圧倒的すぎる
367:login:Penguin
09/01/14 02:15:44 eHJ7vTP5
シェアの多さでlinux標準がubuntu一択になるなら、
シェアの多さでコンシューマ向けOSはWindows一択になるよなぁ・・・
368:login:Penguin
09/01/14 02:27:48 MwvA1BrT
RedHat -> FedraCore -> CentOS
(その他 turbo plamo knoppix debian SUSE *bsd)
と使ってきたけど
ubuntu 使ったことないんです
こんな漏れにも使えますか？
っつーか乗り換えるメリット教えて
369:login:Penguin
09/01/14 02:33:49 yU+OAy7m
>>366-367
あんまり、シェアと検索数を混同しない方が良いとは思う。
370:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/14 08:27:38 Mw36n+/c
ウブンツーは強力なネット環境に
依存しまくりだからねぇ。
光回線やルーターなどで結局金かかりまくり。
371:login:Penguin
09/01/14 08:56:50 WtF1LdRR
>362
> へ、壁紙がデスクトップって…
> Windowsの中の人の重力構造どうなってんの。
それはXの中の人にも跳ね返ってくる諸刃の剣。
>368
たぶん、利用料が無料で、かつサポート期間がそこそこ確保されていることが明示されている
LTSがある……くらいじゃないの?
372:login:Penguin
09/01/14 09:55:22 s4jS2Caz
NTでいろいろサーバー動かしてもデスクトップ普通に使えるのに
Ubuntuで同じだけサーバー動かすとデスクトップが重い
すさまじく重い
xFaceでも重い
373:login:Penguin
09/01/14 10:13:08 MwvA1BrT
>>371
Xの場合机の上に窓があってさらに木が生えてる
374:login:Penguin
09/01/14 13:12:56 Pstmpi3r
>>372
ビデオドライバが適切じゃないんじゃないの
375:login:Penguin
09/01/14 18:10:04 guilL77p
名前のことは言わない方が良い。
Linuxにはだささ最強の「うぶんつ」があるのだから。
376:login:Penguin
09/01/14 18:33:23 ILC1YF00
未だにブルーレイがまともにサポートされてない
377:login:Penguin
09/01/14 22:22:58 seNQzEBM
>>366
イタリアが
378:login:Penguin
09/01/14 23:48:47 +gfYmhZc
Linuxが普及する理由
本稿は新たに判明したLinuxが普及する理由について述べる。
一般に共産主義社会は生産性が低いといわれる。 しかしながら、共産主義国は
安価な製品を製造することでもよく知られている。 以下にある時期における
テレビ受像機の価格を示す。
【図1】
| 社会体制 | 国名 | 価格 | 生産性指標 |
| 社会主義 | 北朝鮮 | $100 | 10 |
| 社会主義 | ロシア | $200 | 20 |
| 社会主義 | 中国 | $150 | 25 |
| 資本主義 | 韓国 | $500 | 70 |
| 資本主義 | 日本 | $800 | 85 |
| 資本主義 | 米国 | $900 | 90 |
図1より、共産国より資本主義国のほうが高い生産性を示すことが分かる。
また、生産性が低い国家は価格の安い製品を生産できることが分かる。 次に、
パソコン用OSの価格を示す。 生産性は、図1と図2の価格による相関から
求めた。
【図2】
| OS | 価格 | 生産性 |
| Linux | $0 | 0 |
| Windows | $100 | 100 |
| Mac | $100 | 100 |
図2より、Linuxは共産国同様の非常に低水準な生産性を示すことがわかった。
以上の考察により、Linuxを使用すると共産国と同水準の低価格製品が生産できると
判明した。 このことから、価格の安い製品を生産するためにはLinuxが必要
であることがわかった。 また、共産国になる必要があることも分かった。
以下次稿へ続く。
379:login:Penguin
09/01/15 00:07:21 ONzFJ4V5
【旭川】
旭川の輸出業者が、たいせつ農協（長田克巳組合長、旭川市）のコメ六・五トンを
ポーランドに輸出した。二月上旬には現地のスーパーなどで販売が始まる。
国産米の輸出は台湾やシンガポールなどで例はあるが「ポーランド向けは全国初」
（農林水産省）という。
輸出したのはサテライツ（柴野厚志代表）。二〇〇六年設立で、ネットを通じて
中古車などの輸出を手がけてきた。昨年一月、ネットで知ったポーランドの商社から
日本米の輸出の依頼を受け、地元のたいせつ農協に卸販売を打診。たいせつ農協は
数年前からコメの海外出荷を模索しており、初めての輸出が実現した。
今回輸出したのは、きらら３９７を主体にした〇八年産米。旭川で五百グラムごとに
袋詰めされ、昨年末に船便で苫小牧港を出発した。二月上旬にポーランドに到着し、
ワルシャワのスーパーなど四十社に売り渡される。販売価格は未定。
ポーランドでは日本食への関心が高まっており、すし店も増加。輸出したコメの
パッケージにはポーランド語で炊き方の説明などが書かれ、「たいせつ米」の
ロゴシールも張ってアピールした。
柴野代表は「旭川のコメは品質が高い割には価格が手ごろ。円高傾向もあるが、
今後は他国への輸出にも期待が持てる」と話す。たいせつ農協も「ポーランドで
長期的な取引につなげ、多くの人にたいせつ米の良さを知ってもらいたい」
（米穀販売課特産係）と期待している。
北海道新聞 09/01/08
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
▽画像
ポーランドへの輸出向けに袋詰めされた旭川地方産のコメと柴野代表
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
380:login:Penguin
09/01/15 01:23:43 WDBC5MYG
Linux 2.6でサスペンドしようとacpiのpower/stateに書きこんだら
失敗（未対応）だった挙句に勝手にスワップ壊して（駄目すぎる実装）
修復に小一時間無駄にしたとき。おもちゃじゃねえんだから…
Linux（笑）
あと、無能実装者しね。普通に。
381:login:Penguin
09/01/15 01:41:17 LDyWs/hZ
>>380
ひとこと言わせていただく。
駄目すぎる実装は低コストで生産を行う必須条件である。北朝鮮は非常に
低価格な製品を製造し、その低コスト性は我が国をはるかにしのぐ。
北朝鮮や中国は高度な実装の製造装置を所有するとお考えか？そうでは
ないであろう。中国、北朝鮮など低コスト製造の覇者たちは駄目な実装の
製造装置を所有し、それによって低コスト性を実現している。
低い生産性、低価格な製品の製造を目指すには使用するOSを選ばなくては
ならない。
Linuxである。
Linuxを使用することにより、あなたのプロダクトは非常に低価格な製品を
生み出すことができるのである。
382:login:Penguin
09/01/15 02:36:23 HLIiqZ3h
おまいら、いったいどんなlinuxつかってるの？
使い方わからなあいおバカチャンか、ubuntuつかって
linux, linux さけんでるだけ？ubuntuは、名前を
みてもわかるように、クソだから、比べるときの
基準にしたらいけませんよ。てか、linuxつかって
いて、問題ないのが、沢山いるのに、自分だけ
うまくつかえないからって、こんなとこで、クソ味噌
いっているのって、はずかしくねぇ？あ、そうか
英語読めないから、使い方もわかりませんか。
問題外でしゅね。www
383:login:Penguin
09/01/15 03:58:24 uxGrO5AP
という頭の悪そうな煽りを見たとき。
384:login:Penguin
09/01/15 04:00:26 7cPxNacS
句読点の使い方がおかしい
385:login:Penguin
09/01/15 04:11:24 0V9Vjt8H
お
386:login:Penguin
09/01/15 09:16:47 84iLOYNt
ちんこ
387:login:Penguin
09/01/15 16:02:29 WDBC5MYG
やっぱり、Linuxに足りないのは日本人的なカイゼンの精神だと思うな。
今のLinuxって、米共和党的な精神文化で育まれてる部分があるので
どうしても閉鎖性というか、独善性がある。
プラグマティズムに徹して、
地道にカイゼンを重ねていくっていう部分は日本人に学ぶべきかな。
388:login:Penguin
09/01/15 17:48:27 Elfj/aI7
>>380
そういう所はね、本当はアンタみたいな馬鹿がいじってはいけないんだ
Linuxは開発者向けOSキット
馬鹿は完成品を使おう、あるいはアンタの目の前にあるのが完成品だ、もう何もするな
はっきり言ってアンタレベルがいじれる代物じゃないんだよ
もう一度自分を見直そうぜ
サスペンドの設定もできない馬鹿なんだよ、アンタは
自分で馬鹿ですと告白していながらまだ自分が馬鹿とは気づかない馬鹿がアンタだ
だいたい復旧しないとならないシステム使ってそんな事やるか?、非常識だ
隅っこにテスト用システムを仮設する程度の知恵も無いのか?
どんだけ馬鹿なんだよ
このスレの92%は馬鹿の逆恨みで埋まってる
389:login:Penguin
09/01/15 17:51:47 WDBC5MYG
結論：Linuxのサスペンドは隅っこにテスト用システムを仮設するほど危険
（Windowsでは当たり前のようにワンタッチで安全に可能）
ということでよろしいですね？
390:login:Penguin
09/01/15 17:54:12 Elfj/aI7
>>387
地道に改善してwindowsのように腐るより冒険するのがLinuxだ
ユーザーはそれを知っているから自衛する
自衛できないなら使えない、誰のせいでもない、自己責任
腹が立つなら自分を殴れ
デストリのパッケージが最新じゃないって?
windowsの世界の最新とは意味が違うんだ、Linuxでいう最新とは人柱バージョンの事だ
新しい方がマシに違いない?
甘いよ、半年もLinux使ったらそんな甘い考えは吹っ飛ぶ
最新がマシになってる確率はせいぜい1/5だ
391:login:Penguin
09/01/15 17:56:56 Elfj/aI7
>>389
それでいいよ、バイバイ
使えないやつはPCメーカーがインストールしてくれるまで待てよ
そしたら当たり前のようにワンタッチで安全に可能になってるからさ
392:login:Penguin
09/01/15 18:00:00 Elfj/aI7
だいたいさ、無料で使ってるくせに客気取りで文句いってる馬鹿ってなんなのよ?
どう勘違いしたらそうなるの?
しかも自分でぶっ壊しておいてLinuxの責任かい?
393:login:Penguin
09/01/15 18:01:04 WDBC5MYG
Linuxerの選民思想もここまできたか。
もう終わったな…
俺はFedoraを使うほど上級者だったけど、
いい加減Linuxの成長の無さにも嫌気がさしてきて
今はWindowsを使っている。反省はしていない。
394:login:Penguin
09/01/15 18:01:13 OJhtTd87
>>387
カイゼン＝下請けいじめですねｗ
リーナスはユダヤ 今以上に日本が深入りできるのはもう無理だな
395:login:Penguin
09/01/15 18:02:04 LaCukDsd
しかしwindowsはどんなデバイスでも動くようにあらゆるデバイス用の基本ドライバとか積んでるからわかるんだが
Linuxはそれを犠牲にしてるはずなのになぜwindowsとパッケージサイズが同じなんだ
少なくともXP並みにファイルサイズが大きい
396:login:Penguin
09/01/15 18:10:42 vOFUYicg
>389
まぁ、そうだわな。少なくともTry & Errorでいろいろ試行錯誤できる環境が別に
欲しい状況ってのはある。
あと、Linux関連の資料に機能や設定が色々書いてあるが、あれは「できること」じゃなくて
「できたらいいな」という事が書いてあると理解すればあまり腹も立たなくなる。
397:login:Penguin
09/01/15 18:21:40 WDBC5MYG
まあ、元々サーバーに柔軟な電源制御なんか使わんし
電源関連はLinuxにとってこれからの分野だろ。
デスクトップ方面でのここんところの進化の早さを考えれば
後1年もすれば実用水準になってるはずだ。
398:login:Penguin
09/01/15 18:25:47 uxGrO5AP
まあ自分で何から何まで知ってないと使えないOSはOSとしては失敗作だな。
そんなものが普及するわけは無い。
399:login:Penguin
09/01/15 19:26:33 LDyWs/hZ
>>396
あんたうまいこと言うな。
感心した。
400:login:Penguin
09/01/15 19:31:34 QvVlC7Lq
だが、ネットブックのようにLinuxが即、求められてる環境では
BTつなげただけでは認識しませんよでは不便で擁護する気にはならない
401:login:Penguin
09/01/15 19:33:48 WDBC5MYG
要するにLinuxはドラえもんであり
Linuxユーザーはいつもジャイアン（Win）とスネ夫（Mac）
にいじめられドラえもんに泣きついて
調子にのった挙句失敗するのび太であり
なぐさめてくれるのがしずかちゃんであるところのインドネシア政府であると。
そう言いたいんだろ？
402:login:Penguin
09/01/15 19:34:50 QvVlC7Lq
仕事で使ってますとか、学生時代に暇をもてあまして使い倒しましたとか
そんなやつら専用のOSならコンシューマーに色目を使うべきじゃない
403:login:Penguin
09/01/15 19:41:15 WDBC5MYG
Linuxがドラえもんである、というのは
夢見がちな道具の説明ばっかりするくせに
現実問題危険すぎたり役に立たなかったりする道具ばっかで
最終的には誰も何も得しない、ということに似ている。
404:login:Penguin
09/01/15 19:55:55 OJhtTd87
>>400
なら、カイゼンパッチでもスクリプトでも鳥に投げればよろしいでわ？
なぜ私が使ってもいない鳥の面倒見なくちゃいけないんだ！
鳥のメンテナがやればいいことだ！
いつになったらハイバネできるんだ！
カーネルメンテナがやる気ないんだろ！
俺は関係ない！ 勝手なことを言うな！ こうですね わかります。
405:login:Penguin
09/01/15 19:57:30 WDBC5MYG
だめだこりゃ。完全にLinux脳だな。
そろそろWin脳に進化してもいいころだろ。
406:login:Penguin
09/01/15 20:10:03 TIjUOOCF
>405
気が触れればWin脳になれるだろうが。
ヘツドギアw
407:login:Penguin
09/01/15 20:18:00 LDyWs/hZ
>>397
元々デスクトップとして開発されたのがLinuxだけどな。
サーバー用というとかっこよすぎるからやめようじゃないか。
長い間Apache用途にしか使えなかった。
こうじゃないか？
408:login:Penguin
09/01/15 21:04:14 3ZiQcOTm
>>395
Linux kernelには大量にドライバが入ってるよ
409:login:Penguin
09/01/15 21:09:30 PCPnOCgb
なんでkernelにdriverが埋めん込んであるの？開発者馬鹿なの？GPL違反なの？
410:login:Penguin
09/01/15 21:13:51 auGoAXm0
Linux用に作ったアプリってBSD系にも簡単に移植できるものなのでしょうか
411:login:Penguin
09/01/15 21:15:04 RkyklNWD
作り方による
412:login:Penguin
09/01/15 21:50:18 67hK+M8F
>>409
おまえ、歴史って知ってる？
413:login:Penguin
09/01/15 22:20:22 uBtT5O4t
>>409
そもそもWindowsのkernelにもドライバは埋めこんであるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
414:login:Penguin
09/01/15 22:51:01 py4eyAt+
Winのドライバは%SystemRoot%\system32\drivers\*.sysだけど、
これkernelに埋め込んであるって言うの？
415:login:Penguin
09/01/15 23:00:52 WDBC5MYG
system32以下はカーネル専用なんだからいうだろ。
じゃあカーネルのコードにはハードコーディングしてあるのに
ファイルだけ別にしたのでカーネル分離ですとはいえんだろ。
モジュールの分離性とファイルの分離性は別問題だし
現実にもドライバの脱着柔軟性の高低は
ファイルが分離されてるかどうかに関わらず内部設計による所が大きい。
416:login:Penguin
09/01/15 23:06:25 3ZiQcOTm
>>414
Linuxでもローダブルモジュールとして /lib/modules 下のどこかに
.ko ファイルが置いてあるのが普通
417:login:Penguin
09/01/15 23:22:36 WDBC5MYG
>>416
あれローダブルモジュールだったのか…
韓国語ファイルだと思っていつも真っ先に削除してた。
まぎらわしすぎ。Linux開発者言語コードの教養もないのかと。
418:login:Penguin
09/01/15 23:36:25 03yCCSnh
>>417
韓国はkrだって突っ込んでほしいのか？
419:login:Penguin
09/01/15 23:38:31 03yCCSnh
む、ISO以外だとkoの可能性もなくはないのか
420:login:Penguin
09/01/16 01:47:24 rzMdy3uY
韓国はKYの方が似合っているかも、と思ったりしないでもない。
421:login:Penguin
09/01/16 10:32:37 HtJlRwmV
URLﾘﾝｸ(atsushi2.web.fc2.com)
422:login:Penguin
09/01/16 13:23:33 N6ajOhnx
無料で使えるけど、軽量でもなくなり、
時間ばかり掛かるようになったから、もうメリットないよね。
作る人のためのOSから脱皮できなかったのが普及しなかった最大の要因だと思うけど、
そもそも使ってもらうことが目的ではないから仕方ないやね。
423:login:Penguin
09/01/16 13:30:47 upyJNwNU
>>422
OSの違いによる溝がなくなってきてるから、無料のメリットは大きいぞ。
Webブラウザと動画プレーヤーとメールが使えればいい人にとっては
WindowsだろうがLinuxだろうがあまり関係ない。
Windowsでないと拒否されるサイトも存在するけど。
424:login:Penguin
09/01/16 13:35:20 N6ajOhnx
>>422
時間のほうが大きいね。
Windowsのライセンスは3000円ぐらいから入手できるし。
（OEMライセンスの定義上はグレーだけどｗ）
425:login:Penguin
09/01/16 13:38:49 N6ajOhnx
あら、なぜに自己レスｗ
>>423→>>424
メモリー１本つければ使いまわせるわけだから、
１台１ライセンスの不便は、一般的には関係ないからねぇ
結局、企業向けなんだよLinuxは。
なのに、デスクトップ環境に力入れちゃってシステムが重い重いｗ
426:login:Penguin
09/01/16 13:55:46 upyJNwNU
＞Windowsのライセンスは3000円ぐらいから入手できるし。
個人が新品のライセンスをそんな安く買えるなんて初めて聞くわ
＞時間ばかり掛かるようになったから、
どんなトロいPCを使ってるんだ？
427:login:Penguin
09/01/16 13:59:10 NtSp+AOG
重い・・・かなぁ？Linux
誰に使っても重いとかいわないSUSE使ってるけど、Vistaのほうがよっぽど重いような。
ついでにいえば起動してからは普通に軽々快適だ。
428:login:Penguin
09/01/16 14:06:38 ZLlCLvhR
今時、重いとか重くないとか言ってるのはパソコンの問題じゃなくて財力の問題
429:login:Penguin
09/01/16 14:13:52 xFJ/2eBr
>>426
> 個人が新品のライセンスをそんな安く買えるなんて初めて聞くわ
そう？ 個人が良く買うOSプリインストールマシンの
Windowsってそんな程度の値段だよ。
430:login:Penguin
09/01/16 14:41:30 upyJNwNU
＞個人が良く買うOSプリインストールマシンの
個人が単体で買うときの値段じゃないだろ
大手のPCと抱き合わせのときのみだし
なんで厨は自分に都合の悪い条件を無視するのかな
431:login:Penguin
09/01/16 14:49:11 rzMdy3uY
プリインストールって書いているのに「単体で買う値段じゃない」って、だからどうしたの? って
話でまったくかみ合っていないし。
432:login:Penguin
09/01/16 14:51:40 upyJNwNU
話の流れを理解できてないID:rzMdy3uYはちょっと黙っててくれ
433:login:Penguin
09/01/16 14:55:20 D77a82/F
大手メーカー製のPCはWinの販売ライセンス料は低く抑えられても
色々なしがらみでゴミを添加しなきゃならんし全体として結果割高になる
（そういう物が不要なこなれたユーザーにとっては）
そういう要素も加味して設定してあるのがOEM版のOS価格なんであって
プリインストールOSの値段＝Winの実質的な値段ではないわな。
434:login:Penguin
09/01/16 14:58:36 rzMdy3uY
>432
「都合の悪い話は見たくない」ってはっきり言えばかわいいのに。
435:login:Penguin
09/01/16 15:08:28 rr/pQiM/
大手メーカーのは結局本体がぼったくりだから、プリインスコのOSがいくら安くてもトータルで損だからねえ
BTOレベルまで本体が安くて、なおかつOSも安いんだったら価値あるけど
436:login:Penguin
09/01/16 15:15:10 ZLlCLvhR
OSの値段だけならまあ、いんじゃないの？
だけど、photoshopも買わなきゃだし、ちょっと気合入れて
なにかしたいとなると商用ソフトを買わないといけないと覚悟しないといけない
その点Linuxはどこまで極めても無料でいける可能性が十分ある
この差はちじまってきてるけどPC好きな人にとってこの自由は
Windowsでは味わえないんだよね
今はすべての人がハードユーザーになるわけじゃないから
Winでも全然気にならない人もいるだろうね
437:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/16 15:19:58 xJAZIFRz
ウブンツーって強力なネット回線に依存するだけじゃなく、
スクリーンセイバーがアホみてーに美しいんだな、Skyrocketとか特に。
強力な回線プラス強力なグラフィックに依存するってことで、
さらに引きこもり専用OSとしての位置づけが強まるわけだ。
438:login:Penguin
09/01/16 15:21:32 upyJNwNU
>>436
ソフトを比べたらLinuxは選択肢が少ない分弱いだろ
あとLinuxのソフトはWindowsに移植されていることが多いけど、逆は少ない
439:login:Penguin
09/01/16 15:27:06 ZLlCLvhR
>>438
数と言うより種類。 特に不自由することはないよ
最近で言えばKeyholeTV?だっけ？ああいうキワモノ？はないね
もうソフトの数がどうとかそんな時代じゃないよ
440:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/16 15:29:21 xJAZIFRz
最近VirtualBoxっていう仮想環境ソフトが、
急激にシェアを伸ばしている模様。
レオパードやウブンツーでも動くみたいだが、
企業において営業力ってのはやっぱり大事なんだねぇ。
441:login:Penguin
09/01/16 15:34:43 upyJNwNU
>>439
不自由するかどうかは人による。
サーバを立てるのには不自由はまったく感じないけど、
デザイナがGIMPを使えますって言っても雇ってくれるところは少ないだろ。
それよりphotoshop使えますってほうが必要条件は満たすところが多い。
442:login:Penguin
09/01/16 15:43:05 ZLlCLvhR
>>441
個人的な就活は俺にされても困る・・・・
俺はOSさえ買ってしまえば後はLinuxと同じ条件
見たいな話の流れに意見しただけ
「Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき30」
頼んでもいないのにわざわざWin坊がLinux板にきて
ダラダラ騒いでいるのを見たとき
443:login:Penguin
09/01/16 15:45:21 ZLlCLvhR
そしてこの板がLinux部屋でもっともレスの伸びる板だと知ったときw
444:login:Penguin
09/01/16 15:46:10 upyJNwNU
「Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき30」
頼んでも無いのに勝手にレスをつけられて反例を上げたら
「頼んでもいないのにわざわざWin坊がLinux板にきてダラダラ騒いでいる」
とか言われたとき
445:login:Penguin
09/01/16 15:46:48 ZLlCLvhR
もう帰れw
446:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/16 15:47:23 xJAZIFRz
ソコラヘンの通常アプリなんて、
VirtualBoxを使えばどうにでもなるんだから、
仮想環境じゃマトモに動かないアプリの有無で勝負しないと。
Planet Prnguin Racer のWindows版がある時点でもう・・・
447:login:Penguin
09/01/16 15:48:24 upyJNwNU
ID:ZLlCLvhRみたいに反論されてすぐ切れるやつがいちばん問題だと思うわ
448:login:Penguin
09/01/16 15:52:42 ZLlCLvhR
そうか俺が悪いのか ごめんw
449:login:Penguin
09/01/16 15:54:05 upyJNwNU
>>446
DirectXを使ったゲームとか？
450:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/16 16:00:46 xJAZIFRz
>>449
まあ、そういうことですな。
あれだけ美しいスクリーンセイバーを作ってのけるんだから、
その技術力を活かしてかないとねぇ。
451:login:Penguin
09/01/16 16:30:58 ZOBkqQ+L
いまどきセレロンは正直ない。
452:login:Penguin
09/01/16 16:42:25 rzMdy3uY
>435
大手がボッタクリとかトータルで損とか言ってるけどね、BTOで同校って話が出来るほどの
市場が出来ているのは主にWinTelってベースが圧倒的な量として広まったおかげなんで…。
>442
photoshopの問題は、就活じゃなくて印刷所向けに版下に落とすときに顕著になると思われ。
453:login:Penguin
09/01/16 16:44:53 rzMdy3uY
>446
> 仮想環境じゃマトモに動かないアプリの有無で勝負しないと。
Photoshopアクセラレータカード環境、とか?
454:login:Penguin
09/01/16 16:45:49 6HBpb0ud
virtualboxをどんな用途に使うかによるな
普通のデスクトップ用途には使う理由がない
455:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/16 16:57:49 xJAZIFRz
VirtualBoxを使う意味はね、ホストにVS2008を入れちゃった後に、
VS2005の開発のプロジェクトが発生した時に役に立つんだよ。
ウソだと思うなら、一度入れちゃったVS2008をアンインストールしてみ。
456:login:Penguin
09/01/16 16:58:56 ZOBkqQ+L
VSは違うバージョンが共存できるけどな。
457:login:Penguin
09/01/16 17:04:47 6HBpb0ud
>>455
VSは2003までしか持たない
もう開発とは縁がなくなったんだ
が開発で云々のレスがつくのは予想してたから普通のデスクトップ用途と書いたんだ
そんなことよりLinuxの話だ
458:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/16 17:22:02 xJAZIFRz
VirtualBoxを使う意味はね、Knoppixの挙動を速くするのに役に立つんだよ。
わざわざインストールという作業をしなくても、ハードディスクと同じレベルの
ディスクアクセス速度を実現できる。
しかも、Windowsの環境は、まったく無傷でちゃーーーんと残せる。
459:login:Penguin
09/01/16 17:39:49 D77a82/F
要するにアジェグの話をまとめると、Lindows復活希望、ということか。
460:login:Penguin
09/01/16 20:10:41 NzgsmtHm
なんだか、最近「LinuxはOSもソフトも無料」というのを最前線に押し出してる奴が多いな。
そんなに安っぽい感覚でいいのか？というかこいつらはLinuxを落とすためのアンチLinux（見せかけ上のLinux信者）だろ。
本当にいいOS、ソフトならそれに見合った金は出すよ、もちろん無料でいいというならありがたいことではあるが。
それよりLinuxの本当に良い点はその内容だろ。
フリーズ、再起動、ファイルの断片化、ウイルス・・・こういったことが絶対にあり得ないOSはLinuxだけだ。
そのうえ、全てのOSの中でずば抜けて軽い。おそらくPC9801でもサクサク動くことは間違いない。
461:login:Penguin
09/01/16 20:15:43 emGC2RxV
そういや、再起動で思い出したけど、
CentOSでGUIからアップデートすると
カーネルのアップデートのときに再起動が必要ですって
マークでてるけど、あれをCUIから知る方法無い？
462:login:Penguin
09/01/16 20:17:39 emGC2RxV
そういや、ファイルの断片化で思い出したけど、
デフラグがやっと搭載される、ext4は
まだ普及しないのかな？
463:login:Penguin
09/01/16 20:30:01 ZOBkqQ+L
98で動くといわれてもBowくらいしか思い浮かばない。
移植されていればサクサク動いたはずだけどな。
実際、IBM486SLC2-Mem8MBでサクサク動いていたからな。
464:login:Penguin
09/01/16 20:54:01 xfpkVhe/
内容で選ばれてるんなら、商用Linuxは悉く失敗しなかったはずなんだ。
465:login:Penguin
09/01/16 20:58:46 iglwEhjV
つまり無料ってことだけが取柄だと
466:login:Penguin
09/01/16 21:05:39 Z5eXJP3T
>>461
カーネルが更新されたかどうか確認するんじゃ駄目なの？
例えば、rpm -q kernel の結果と、uname -r の結果を比較するとかで。
467:login:Penguin
09/01/16 21:12:38 Vh5amG1y
>「LinuxはOSもソフトも無料」
無料であってもこれだけ素晴らしのだから、
かえって、有料のソフトは立場が無いんじゃないの？
468:login:Penguin
09/01/16 21:15:26 D77a82/F
世の中には、無料ということをマイナス判断にする層もいるんだよ。
企業のシステム担当とか。
469:login:Penguin
09/01/16 21:20:06 ZLlCLvhR
Linuxも無料とは言ってないんだけどな・・・
区別が付かない子がいてもしょうがないか。
470:login:Penguin
09/01/16 21:23:10 Vh5amG1y
>469
「無料」ではありませんね。
正確には「フリー」ということです。
471:login:Penguin
09/01/16 21:26:30 emGC2RxV
>>466
いや、問題はカーネルだけじゃないんで。
たしかglibcのアップデートなんかでも、再起動しろマークが
ついていたし、他に何があるかわからない。
GUIで再起動するべきかどうかわかるのだから
CUIからわかってもよさそうなものなんだが。
Linuxでアップデートしたときに、再起動が必要かどうか
知る方法はないのか？ あるはずだ。
472:login:Penguin
09/01/16 21:27:35 D77a82/F
ソフトウェアの無料化は自由化の必要条件
これはソフトウェアxについて
命題関数Fを「無料」、Lを「自由」とおき
∀x(L(x)→F(x))
と定義できる。
473:login:Penguin
09/01/16 21:30:11 emGC2RxV
>>467
> 無料であってもこれだけ素晴らしのだから、
> かえって、有料のソフトは立場が無いんじゃないの？
いや、結局は有料のソフトの方が総合的に優れている。
無料のすばらしいソフトは、競合する有料ソフトの2位以下を
壊滅状態に追いやるだけで、一位のソフトには影響を与えていないどころか
逆にライバルを蹴落としているだけのきがするよ。
例
OpenOfficeはMS Officeの売り上げに影響は与えず、
それ以外のOfficeソフトをつぶしている。
474:login:Penguin
09/01/16 21:32:29 GcsF/WPp
>468
> 世の中には、無料ということをマイナス判断にする層もいるんだよ。
> 企業のシステム担当とか。
無料版で経験蓄積したした、有料の安定エンタープライズ版の存在を知らないんだろうか？
金余っているなら、どれだけでも投資する余地はあるだろうw
475:login:Penguin
09/01/16 21:42:29 D77a82/F
>>73
それでもその二位のソフトがOSSならば実質的な問題はないきがする。
例えばWinによくある閉鎖的なフリーソフトとかだったら
逆に車輪の再発明が繰り返されささいな違いで乱立するだけで
社会的に非効率だろうが、
OSSは集約化可能だからこそ他のソフトが淘汰される（存在意義を失なう）
という面もある。
476:login:Penguin
09/01/16 21:46:23 xfpkVhe/
2chの「スレ」のこと「板」言い、
「板」のことを「部屋」とか言う子は始めて見た。
2chはチャット場じゃないぞ、坊主ｗ
477:login:Penguin
09/01/16 21:51:11 ZLlCLvhR
痛板いたたたたぁ。・・・・・ 確かに俺はチャット感覚で遊んでるなw
478:login:Penguin
09/01/16 21:52:09 Z5eXJP3T
>>471
>たしかglibcのアップデートなんかでも、再起動しろマークが
>ついていたし、他に何があるかわからない。
おぉ、そうなんだ。
基本的にカーネルの更新時以外、再起動はする必要がないと思ってるけど、違うのかな？
何となく、再起動した方が無難な場合(プロセスを再起動するだけですむ場合も含めて)に
警告を出してるだけにも思えるけど、glibcとデーモン辺りの更新で判断してるのかな。
479:login:Penguin
09/01/16 21:57:53 D77a82/F
glibcの更新を適用したい時点での再起動は必要だろうね。
基本的なデーモン類もglibcに依存してるわけだし
全部HUPさせようと思ったら実質的には結局再起動みたいなことになる。
480:login:Penguin
09/01/16 21:58:35 emGC2RxV
今確認したら、dbusのアップデートにも
「この更新には再起動が必要です。」って書いてある。
481:login:Penguin
09/01/16 22:07:58 ZOBkqQ+L
無料なのにこんだけ流行らないってことは何か問題があるんじゃないの？
もう絶滅寸前でしょ。
482:login:Penguin
09/01/16 22:26:29 GcsF/WPp
>481
確かに、過去のスタイルでの普及可能な潜在残余ユーザーは絶滅寸前だなw
次は、新たな地平を開拓する必要がある。
Linuxプレインストール機が登場すれば、OS X程度にはすぐ追付くだろう。
メーカーのサポート要員の充実が必要だが、自律したソフトウェア技術者をめざすのであれば、こちらのほうが甲斐があるような気がするがどうであろうか。
483:login:Penguin
09/01/16 22:32:12 ZOBkqQ+L
マックはシェア伸ばしてるけどね。
長い目で見るとマック1ウインドウズ9で変わらないけど。
484:login:Penguin
09/01/16 22:35:10 sc6/FItK
>>475
linuxの鳥の乱立は車輪の再発明そのものだろ。
485:login:Penguin
09/01/16 22:38:32 emGC2RxV
再発明というな。
フォークと言え。
486:login:Penguin
09/01/16 22:41:42 lApcX4lC
フォークだけでは飯食えない
スプーンが
レッドハットがスプーンになってみたら
なぜかＯＳＳ界隈から非難される有様
だけどＯＳＳには商用以上のサポート、品質求める
487:login:Penguin
09/01/16 23:55:53 g3usQ2aG
一般ユーザー的な視点で言えば、ソフトのアップデートがディストリ任せなのは大きいな
ウィンドウズユーザーはみんなアップデート中毒で「更新まだか、まだか」って楽しみにしてるんだから
裏を返せば、それ以外やることない人間が大勢いるってことだ
488:login:Penguin
09/01/17 00:44:46 g/tilv4x
>>487
そんなに皆アップデートを気にする人が多かったら、ここまでWinのｾｷｭﾘﾃｨが
ザル扱いされるのもないような・・・
まわりの人間、「Windows Updateって何それ？」みたいなのばっかりだぜ
489:login:Penguin
09/01/17 01:00:49 oXHvQ/oW
だからいっつも言ってるだろ。
Windowsのセキュリティホールはドザだって。
490:login:Penguin
09/01/17 01:36:18 Z3OQs+LA
なるほろ 目からうんこだ
491:login:Penguin
09/01/17 03:30:33 oGyAZ7Ca
Linux使わされるってどんな罰ゲームだよと思ったのは内緒。
492:login:Penguin
09/01/17 03:36:26 oGyAZ7Ca
しかしこの板のやつらはすごい、自ら好んで喜々としてLinux使ってるからな。
何かがうまくいかない場合、己の技術不足と自戒し、決してLinuxって
駄目だななんて思わない。
むしろLinux再起動必要ないぜ！なんて自慢しちゃう。
技術者の鏡だと思う。
その調子で自宅サーバー技術者またはLinuxインストール技術者として
精進してくれたらいいなって思う。
再起動しないと古いオブジェクトイメージがそのまま使われるのは内緒だ。
493:login:Penguin
09/01/17 04:55:46 B3WCMp0X
windowsではPhotoshopもGIMPも両方使えるけれど
LinuxはGimpしか使えない
494:login:Penguin
09/01/17 04:59:52 +pep5K0g
Linuxユーザは貧乏なのでPhotoshopなんて買えません
495:login:Penguin
09/01/17 07:07:15 z9wC/oUz
WindowsでIEが壊れたり
原因不明の変な動きし始めたら
フルボッコで再インストールしか選択肢ないだろ
そうでなくてもupdateの度に再起動必要とか馬鹿すぎ
496:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/17 09:03:21 krpP+yo4
アップデートしたらXが起動しなくなったとき。
ウブンツーだったかな。
497:login:Penguin
09/01/17 09:54:05 DyErn8ng
＞再起動しないと古いオブジェクトイメージがそのまま使われるのは内緒だ。
498:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/17 11:25:03 SlAra2bN
>>497
アップデートしてマシンを再起動したらXが起動しなくなったとき。
499:login:Penguin
09/01/17 11:52:56 g/tilv4x
Windowsのドライバ・アプリ・パッチのインストールはLinuxに慣れるとイジメに
近いよな。何回手動でｲﾝｽｺ再起動させるんだよと。
バッチで予約しておいてまとめて何十個でもインストールできるようにならんのか
ね、せめて。
500:login:Penguin
09/01/17 12:28:34 i0OdeNmT
再起動しろって言われても無視して次のインスコやりゃいいだけだが。
全部入れ終わったらリブートでおｋ。
どうしても途中でリブートが必要で、リブート後にインストールの続きが
始まるような奴は駄目だけど、そんなの今まで1回しかなかった。
501:login:Penguin
09/01/17 12:30:16 WNWjXUeb
>487
Windowsユーザーがアップデート中毒というなら、Linuxユーザーはインストール中毒と
言い返されるのがオチだと思うが。
502:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/17 12:53:55 SlAra2bN
聞いた話だと、Linuxってのは、
カーネルとデバイスドライバが一緒くたらしいな。
だからカーネルの開発だけで１６０人も必要で
頻繁にバージョンアップが必要なわけだ。
503:login:Penguin
09/01/17 13:05:03 Kwel4hEp
>>501
＞Linuxユーザーはインストール中毒
いつの時代の話だ？
うちのサーバなんて3年くらいはそのまま使ってるぞ
504:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/17 13:08:55 SlAra2bN
まあ、一般の家庭ではサーバーなんて設置しないし。
505:login:Penguin
09/01/17 13:16:54 z9wC/oUz
windowsの場合サーバーでも再起動必須で情けなす
506:login:Penguin
09/01/17 13:22:23 WNWjXUeb
>503
> ＞Linuxユーザーはインストール中毒
> いつの時代の話だ？
昔からずっと。
だいたい、Linux系の雑誌の記事と言えば、まず真っ先にどのディストリのインストール方法は…
みたいなのが延々と続いているもんなぁ。
507:login:Penguin
09/01/17 13:25:06 bsiL+1Zw
うちのデスクトップ用途のLinuxは再インストールを8年に2回しただけだな。
1回は物理的なHDD故障のため。
もう1回は32bitから64bitへ切り替えのため。
HDDの交換なんかはコピーしてgrubなりを入れてあげれば済むし，
MBやビデオカード等の交換でインストールし直す必要なんて無いし。
508:login:Penguin
09/01/17 13:26:56 Kwel4hEp
>>506
昔はそうだったが今は状況が違う
ライブCDになってるものが多いし
509:login:Penguin
09/01/17 13:29:35 aWfQT+ji
>>500
一回しかなかったって、そりゃ運が良かっただけだろ
そんなん書かれても困る
510:login:Penguin
09/01/17 17:28:24 WNWjXUeb
>507
そういうことなら、ほとんどのWindowsユーザーは買ってきた時のまま使って、
OSのインストールは一回もしないままだよ。
511:login:Penguin
09/01/17 17:36:38 GBrjSgZR
>>510
パソコンごと捨てるもんな
それにwindowsのデストリはマイクロソフト一社だけ
他のwindowsをインストールしたくても無いもんは無い
一応ReactOSとFreeDOSが在るけどさ
インストール嫌いな皆様には朗報
Gentooは一度インストールしたら二度と再インストールの必要は無い
Archも同じ制度らしい
512:login:Penguin
09/01/17 17:45:18 DyErn8ng
「殆どの人が一度インストールしようとして躓くので、二度とインストールしたくなくなる」
と、言うことですね。わかります。
513:login:Penguin
09/01/17 17:46:03 GBrjSgZR
そもそもの始まりはこう
Linuxのインストールなんてたいした事ない(人による)
Linuxは無数にある
どうせ無料だし片っ端から試してみよう、使ってみなきゃどれが一番いいか分からない
それを見ていたLinuxを一つインストールするのもやっとの連中がやっかみで中毒とか言い出した
PCを買って最初にやる事は?
もちろんリカバリの予行演習ですね(初心者君はメモしとけよ)
使い込んでからでは試せないし、いざという時マゴつくのも困る
買ったばかりなら何度リカバリしても失う物は無い
(この段階でパーテーションも決めてしまうから結局リカバリ必須だ)
Linuxも同じ
ちょっと使い込むといくらLinuxでも他のデストリに切り替えるのはしんどくなる
だから最初は馬鹿みたいにコロコロとデストリを切り替える
514:login:Penguin
09/01/17 17:54:12 u3GpkqcV
>PCを買って最初にやる事は?
>もちろんリカバリの予行演習ですね(初心者君はメモしとけよ)
まあそこら辺の感覚の違いがスレタイなわけだな
515:login:Penguin
09/01/17 17:56:31 BeXKi7rp
落ち着いたらディストリなんてしばらく変えないよね
ただ、手軽に変えられるから変えることもあるってだけ
有料OSに変えるのは費用掛かるからなぁ
516:login:Penguin
09/01/17 18:06:52 oXHvQ/oW
マイクソとAppleしかない状況を想像するだにおとろしい。
517:login:Penguin
09/01/17 18:22:47 SBuyIZ55
落ち着いた人はどんなの選んでる？
518:login:Penguin
09/01/17 18:56:55 Cp5i4nTM
うちはMandrivaだな。
519:login:Penguin
09/01/17 19:20:49 j/k1+GYb
>>513
どうしてそんなに必死に言い訳するの？
520:login:Penguin
09/01/17 20:10:03 36bLRBBF
プラモデル感覚でLinuxっておかしい？
521:login:Penguin
09/01/17 20:13:20 rlIkLCK4
>>519
>>513が必死に見えるんですか?
お前、疲れてるんじゃねぇの?w
522:login:Penguin
09/01/17 20:14:59 LWq4qhBI
どうみても必死だろ
523:login:Penguin
09/01/17 20:17:09 rlIkLCK4
巷では長文のことを必死って言うのか?
524:login:Penguin
09/01/17 21:24:08 z9wC/oUz
なにをいまさら
525:login:Penguin
09/01/18 04:07:52 g30Pmzit
また立ったのか
この手のスレ
526:login:Penguin
09/01/18 04:08:32 g30Pmzit
>>525
誤爆スマソ
527:login:Penguin
09/01/18 04:15:11 x2Ly2IEv
>517
最初に使ったUbuntuに居ついてしまった…
528:login:Penguin
09/01/18 05:23:58 18W+UNs6
普通の会社でシステムの連中ってがんばっても部長どまりでしょ。
システム出身で取締役になった人っている？
いないでしょ。
だから足蹴にしといて後で悔やむなんてこと絶対ないわけ。
だいたいデブか気持ち悪いくらい細いかどっちかでしょシステムって。
だから足蹴にしたくなるわけ。
529:login:Penguin
09/01/18 06:51:41 sg2s5Des
> システム出身で取締役になった人っている？
取締役ってつまらなそう・・・
だいたい、取締役ってシステムから昇進してなるものなのか？
まあシステム出身で社長になったやつなら
たくさんいるだろうｗ
530:login:Penguin
09/01/18 08:55:39 RSk8/pZT
システムやってて会社のPCをLinuxに統一させました。
各部署から文句の連続で・・・取締役になりたかったのに戸締役にされました。
531:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/18 10:09:46 BA1zt9qA
なに？ おまえら取締役になんてなりてーの？
おれはマッピラごめんだけどね。
技術者は技術者のままでいるのが一番いいんだぞ。
上に上がれば使うのはコンピューターじゃなくて人なんだから、
Linuxなんかより、はるかにはるかに使いにくいったらありゃしねー。
532:login:Penguin
09/01/18 10:15:16 0/FfRjbb
>>531
定年まで技術者の地位を維持できたらいいねw
533:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/18 10:20:42 O1cg4nfr
ひとつの会社に固執するわけじゃないから、
定年なんて概念もおれにはない。
それが技術者の真髄ってもんさ。
管理者なんて落ちこぼれ以外の何物でもねーぞ。
おまえの上司もモノスゲー能無しなんだろ？
534:login:Penguin
09/01/18 10:58:08 0/FfRjbb
俺に上司なんて居ないよ
535:login:Penguin
09/01/18 11:01:21 aeu6zdrr
>>533
661 名無し~3.EXE [sage] Date:2009/01/18(日) 00:54:24 ID:vTt9zddM Be:
コテってのは、PC板ならソフト開発者とか、
他板でも専門分野の回答者とかが付けたりするもの。
偽者が現れて混乱すないようにね。
何の取りえもない厨房が目立ちたいだけで
付けていいもんではない。
536:login:Penguin
09/01/18 11:14:07 18W+UNs6
Linuxでオフィスソフト何使ってる？
537:login:Penguin
09/01/18 11:33:10 Z5d+nANm
>528
> 普通の会社でシステムの連中ってがんばっても部長どまりでしょ。
> システム出身で取締役になった人っている？
> いないでしょ。
オレはなったけどな。もう辞めて独立しちゃったけど。
開発の方向性が会社の運営に占める影響度とかも関係するけど、財務一辺倒では
ちょっと景気が悪くなれば財務的に正しい選択は「さっさと会社を整理すること」に
なっちゃうんで会社ごと消えちゃうんだよ。
538:login:Penguin
09/01/18 13:13:59 /Uc2QG/f
>1
WindowsやMac使った直後にLinuxのGUIいじると必ず思うな。
539:login:Penguin
09/01/18 19:07:42 CMhLBTU/
UIの統一感出すのがメンドイとき
540:login:Penguin
09/01/18 20:42:13 HJK5Nfec
国の政策しだい。
格差化が深刻化する社会を放っておくと、Windowsも次第に売れなくなるのでは？
541:login:Penguin
09/01/18 20:56:56 RTUiYulP
夢って言葉は好きじゃないです。色んなことは、夢じゃなくて、目標ですから
夢はダメだよ。夢はなんで嫌いか。夢は消えるからだよ。やることやってあとは神様にゆだねる。神のみぞ知る
受験ほど公平な制度はありません。はっきりと点数で落ちた要因が分かるのですから。勉強したか、しなかったかの違いだけです。
しかし、就職活動ではこうはいきません。どこも驚異的な倍率のため、マーチなどでは４０～５０社ほど受けても、ことごとく落ちます。
試験ではなく面接で落ちるため、人間性を否定されたような気分になって、激しく落ち込みます。それが何十社と連続で落ち続けるのです。
ようやく大手病が治った頃、中小企業からやっと１～２社内定がもらえるのです。
そして、平凡なサラリーマンだとどこかで見下していた父親が、とてつもなく偉く思えてくるのです。そうやって、みんな大人になっていきます。
お父さんをもっと尊敬しましょう。中高生の時は、自分を過大評価したり、たいした努力もしていないのに、「将来の夢」が自動的に叶うものだと錯誤してしまいがちです。
しかし、すぐに現実があなたを襲います。「自分だけには奇跡が起こる？」 いいえ、努力のない人間に奇跡なんてありません。
いくら大口を叩いたって、所詮あなたは凡人なんです。
小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下してたね。
将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢にも思わなかったよ。
中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」クラスのみんなで大笑いしてたっけ。
あの内何人が法政以上の大学に行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。
542:login:Penguin
09/01/18 21:30:14 QjVrWSJr
>>538
俺は逆だわ、WinにKDE載せてほしいくらい。
543:login:Penguin
09/01/18 21:56:10 I9uZuywC
Windows7はKDEの中の人が作ってるらしいけど？
544:login:Penguin
09/01/18 23:49:55 rW5Qip5/
本業すっぽかしてユダヤの傀儡になったのか
MSに迎合したKDEを殲滅せよ！
もうKDEは４．２のRCが出たんだっけ
545:login:Penguin
09/01/18 23:59:05 vz0LmbOf
プ
546:login:Penguin
09/01/19 17:26:10 V37GLe3T
UIの統一なんてどうでもいいんだよ
使いやすいなら何種類あってもいい、多いほどいい
問題はさ
例えばcompizは今最も高機能、高速、高効率な3Dデスクトップの実装だけど
--->機能と性能は用意してやる、でもデザインはセルフサービスだ
はぁ?、無理だって!
Linuxユーザーは開発者扱いでcompiz使うにはデザイナーまでやらないとならない
素人でもデザインできるならマイクロソフトは苦労しねーよ
無知な初心者は趣味や好みに合わせる普通の設定と勘違いしているけどcompizのは
普通の設定の範疇を完全に超えてる
compizの設定=GUI設計
コード書くよりもっと難しい事をさせようとしてる
もしアップルの専門家が設定してくれたらものすごい使いやすくなるだろう
せめてKDEとGNOMEはcompizの設定まで面倒見るべき
やたらスケスケだったりケバかったりな残念なcompiz見ると悲しくなる
547:login:Penguin
09/01/19 17:33:11 V37GLe3T
UIの統一については自動車の運転席を見てみよう
人間工学に基づいて設計すれば似たデザインに帰結する、もっともな話
奇をてらってハンドルを四角にしてみました、なんて馬鹿は無視される
使いやすさを追求すれば似た物になってくる
なんでwindowsはMacに似てしまったのか?
windowsユーザーには分からないだろうけどなんかKDEにも似てきてるよ
真似というより使いやすさの追求から来る必然
548:login:Penguin
09/01/19 17:39:00 V37GLe3T
UI史に於いてマイクロソフトの偉大な功績はタスクバーを画面の下に配置した事
これはマイクロソフトの方が正解だったと思ってる
メニューバーの位置を上と下に切り替えて実験してみよう
マウスの移動距離にはっきり差が出るはず
アップルはDockを画面の下に配置した
549:login:Penguin
09/01/19 18:00:10 RncJ/S+p
ついでに各ウィンドウのメニューバーもウィンドウの下
タイトルバーも下でいいよ
550:login:Penguin
09/01/19 18:34:33 +QB0FQY/
アプリがどこに入ってるのかわからない。
GNOMEもKDEもMacを模倣したWindowsの模倣で使いやすくない。
551:login:Penguin
09/01/19 18:40:35 ZfQyUALM
Mac厨はどの板でもうざいな
552:login:Penguin
09/01/19 18:49:05 +QB0FQY/
だから普及しないんだな
553:login:Penguin
09/01/19 18:58:48 ZfQyUALM
Mac(笑)って確かに普及しないよね
554:login:Penguin
09/01/19 19:47:04 5+g33Eyr
Ubuntu 8.10にアップグレードしたら無線LANがまったくつながらなくなったとき
555:login:Penguin
09/01/19 20:21:06 tJ5BoToe
普及以前に高けえよ
556:login:Penguin
09/01/19 21:15:06 slQZn8pU
>>555
からの？
557:login:Penguin
09/01/19 22:35:55 za5a/Kr7
マウスカーソルって画面上半分にいることが多いから
WINのタスクバーも上につけたよ。
ウィンドウメニューやタイトルバーも下じゃなくて上にあるしね
558:login:Penguin
09/01/19 22:46:05 za5a/Kr7
それからウィンドウのツールバーや
ブラウザーのスレイプニル・火狐のタブなんかも上についてるし
>>548みたいなのをみると哀れなM$の犠牲者にみえちゃう
559:login:Penguin
09/01/19 22:51:22 Z7p+cbuu
適当に割り振ったほうがいいべ。見た目的に。
560:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/19 23:05:31 RVW/QpTj
Windows7のベータ版を見ると、タスクバーの内容が
3.1の頃みたいに正方形に近い形になってたぞ。
多分、上下じゃなくて左右にタスクバーを置いた時のことを
想定し始めたんだろうね。
最近のディスプレイは、横長になってきてるもんねぇ。
561:login:Penguin
09/01/20 00:27:58 qcXnZtPC
やっぱりボタン一発でFirefoxが起動して
YahooアカウントとLinuxアカウントが連動するような感じで
ウェブとの親和性の高さをアピールしていくぐらいしかないんじゃないかな。
562:login:Penguin
09/01/20 05:20:20 G/BQmdTo
>>560
アイコンサイズ小にすれば従来サイズになるけど。
あとWin3.1にタスクバーなんて無かったが。
最小化したアイコンが下に並ぶ事を言ってるのか？
563:login:Penguin
09/01/20 05:25:55 C6wB+V8Z
OSXを意識してんだろ
564:login:Penguin
09/01/20 06:14:55 cDzEOEwQ
>>562
よく覚えてたな。
だが、Linux板だということを忘れてたようだな。
ここは鏡の世界だ。
社会と逆の世界。
覚えておくがいい。
565:login:Penguin
09/01/20 06:19:00 cDzEOEwQ
Linux使ってる奴は無理して使ってると思うんだよな。
使いやすくもなんともない。
出来ることには制限がある。
それでも無理して使うのはおこずかいが足りないんだろ。
566:login:Penguin
09/01/20 08:19:46 OdMlHxe4
おこずかい(笑)
この程度のお脳だから無駄遣い自慢しかできないのねw
567:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/20 08:35:09 YM0Ra62p
いくら普及しても、所詮
仮想の世界から出ることなどできないさ。
上（ホスト）に上がれるOSが、何になるのか楽しみだ。
64ビットを制する物がホストを制す。
568:login:Penguin
09/01/20 09:56:18 cDzEOEwQ
里奈っ楠は使いにくい。←なぜか変換できない by Anthy
569:login:Penguin
09/01/20 11:53:44 1IrGTXdP
Vista、OSX、KDEと使ってるけどOSXがトップレベルに操作しにくい。
あれほどウィンドウ操作しにくいGUIが「直感的で使いやすい」とかｼﾞｮｰｸか
何かかと思う。
常に左手キーボード右手マウスにしておかないとショートカットも操作も
やりにくいし、ウィンドウ操作のボタンは見た目重視で小さい、あれほど
窓操作がやりにくいGUIもないだろうと・・・。
まだ似たようなGUIならクローン？のGNOME+AWMのほうがマシだ。
570:login:Penguin
09/01/20 12:02:00 aE0I4M32
MacOS Xのウィンドウの赤黄緑ボタンはわかりにくいよなあ
571:login:Penguin
09/01/20 12:38:37 Qipk9RRY
>>548
Dockは普段左に配置して使ってる。
下は使いづらい。
572:login:Penguin
09/01/20 13:13:35 j9cSQMxW
>>571
そうかい?w
以下GUI設計一般論
マウスの定位置は下
マウスカーソルを画面の上に移動する操作はニュートラルポジションから
腕を伸ばす操作になる
無意識のうちにマウスカーソルは下に戻っている
目線のホームポジションも下
画面の上を見るのは大げさに言えば見上げる事になる
メニューバーが上か下かは趣味や好みの問題ではなく人間の体の事情
もちろん意地や体面でもないよ、GNOMEさん
最初に決めちゃったからもう変えられないってのはどうかと思うな
573:login:Penguin
09/01/20 13:18:40 cDzEOEwQ
ワープロで文書を書くとき、エディタでコードを書くとき、キャレットは
下にあるのが普通。
目線も下にあるんじゃないかな。
するとツールバーやリボンが上にあるWindowsは糞設計なんじゃないか？
Linux？あれはどうでもいい。
インストールしただけで実用になってないから。
やることはVSで書いたコードをビルドするだけ。
574:login:Penguin
09/01/20 13:31:08 j9cSQMxW
GUIは芸術では無い事を忘れずに
マイクロソフトはvistaでちょっと小奇麗にしたけれど、それだけで終わった
ひたすら使いやすさだけを追求すればいいだけ、これが難しいんだけどね
人間の習性をよーく研究しないと無理な専門分野、ソフトウェアとは畑違いの研究になる
MacのUIはようするに人の直感と実装のシンクロ
人が「たぶんそうなっているだろう」と直感的に考える事を先回りして用意してある
iPhoneのUIが高く評価されているのもここ、触ったら納得するしかない
windowsは「たぶんそうなっているだろう」を裏切るから使い方をお勉強しないと使えない
あるいはヘルプでナビゲート
ま、なんにせよUIを考えるならMacは研究対象として絶対に外せない存在
UI設計を実験するにはLinuxはいい素材になる
575:login:Penguin
09/01/20 13:49:51 dIZQMusT
万人が良しとするユーザーインターフェースなんかいくら追求しても無駄なんだよ。
だからどれだけカスタムできるかっていう点にかかってくる。
「どうか私を幸せにしようとしないでください。それは私にまかせてください」
レニエ
576:login:Penguin
09/01/20 14:16:18 Qipk9RRY
>>572
勝手に一般論にするなw
俺のマウスの定位置は大体画面中央
肘と手首は浮かしてないから、そうすると下にいくより左右の方が楽なんだよね。