08/12/29 13:36:34 ZLlrEpcc
>>653
GladeとかKdevelopとか一応あるけどね
656:login:Penguin
08/12/29 13:43:33 +2DghlFE
GUI系って一定のルールに基づいたやりとりの集合だからな。
多分どのプラットフォームに対するプログラミング方法を学んでいても、
新しいのは使わないことには全然分からないと思う。
でも最近の富豪的オブジェクト思考プログラミングなら全部プロパティーとかに入ってるよね。
名前やアクセス方法が違ったりするのくらいならいいんだけど、
概念が分からないものが出てくるとそこでストップしてしまう。
657:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/29 14:11:25 d3Fn2nuj
ドットを入れたらそのプロパティやメソッドが出る機能って、
Linuxでは何て言うソフト？
Cの関数一覧ぐらいなら秀丸でも出るんだけど、
それができるLinuxのテキストエディタって日本語化されてる？
658:login:Penguin
08/12/29 14:49:13 NJ+Yx6AC
>>657
そのM気質は地なん？
659:login:Penguin
08/12/29 15:47:03 +eQ5IRaT
>645
> お前の軽さの基準がわからんわ。
たしかに、あなたの思慮の軽さにはとうてい及びそうもありません。
現実としてVSは特にVBがRAD方面において圧倒的なアドバンテージがあるからなぁ。
linuxに限らず*BSD族にも*nix族も、script族レベルなら強みはあるけど、その次との
間に大きな谷があって、どうにも埋まりそうな気配がない。
660:login:Penguin
08/12/29 18:16:48 o3e1a92N
>>657
grepじゃないか？
万が一に備えてcatかも知れん。
661:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/29 18:48:24 DqeEqUg8
つまり、>>660はcatとgrepがあれば、
VisualStudioを使うのと同じスケジュールで
同レベルの開発ができるわけだな。
そりゃスゲーや。
662:login:Penguin
08/12/29 18:56:14 jGjswWRL
家で嫁と子供たちにwinとubuntuのデュアルブート機を使わせているが、全員
ubuntuばかり使っているよ。要は誰かきちんと設定してくれる人、トラブった
時助けてくれる人がいれば、ある程度普及すると思うよ。情報量の少なさが、
問題。
663:login:Penguin
08/12/29 19:00:00 +1PXBxM0
OSに 3万円、
Officeに 5万円、
Visual Studioに、10万円、
そしてアップデートに(Ry
いつも本当にご苦労様です。
664:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/29 19:04:57 DqeEqUg8
>>663
会社が出してくれるからね、その金。
665:login:Penguin
08/12/29 19:14:09 zWlgp/cA
インテリセンスの機能ならVimでもEmacsでも追加できるよ。
KDEなら、KDevelopなんてのもある。
Gnome用は知らん、Code::Blocksってどうなんだろ?
666:login:Penguin
08/12/29 19:20:49 8DCG/0Ss
nanoで書いてgccでコンパイルしてるのもいることを忘れないでください；；
Cでも、hello worldぐらいしか書けないけどね
667:login:Penguin
08/12/29 19:30:52 o3e1a92N
>>665
インテリセンス使ったことないみたいだな。
grepといっておけばいいものを。
668:login:Penguin
08/12/29 19:34:29 pLokUOfw
>>662
ubuntuが第１ブートに設定されているからだろ
669:login:Penguin
08/12/29 20:39:40 7nJRRAuI
■インテリセンス
コード補完機能の高度なもの。
従来の補完機能では最近入力した単語や近くで使用されている単語などを
候補として表示するが、インテリセンスではクラス定義などから
文法的にみて正しい候補を表示する。
ソースコードを解釈する必要があるため、テキストエディタに組み込むのは難しく
エディタからコンパイラまで統合されているIDE（統合開発環境）で搭載されている。
670:login:Penguin
08/12/29 21:33:11 UbCT5x19
URLﾘﾝｸ(cedet.sourceforge.net)
URLﾘﾝｸ(insenvim.sourceforge.net)
エディタでここまでできれば上等でしょ。
671:login:Penguin
08/12/29 21:40:51 7nJRRAuI
URLﾘﾝｸ(insenvim.sourceforge.net)
MSのモロぱくりでワロタｗ
672:login:Penguin
08/12/29 23:08:12 jalkGu39
Unix系ツールはなれれば最高に使いやすくなるんだろうがその域に達するまでが大変だ。
ほとんどが知識のある職人用なんだよな。
673:login:Penguin
08/12/29 23:16:56 TFau/OG8
ドザ豚は狂ってる。
674:login:Penguin
08/12/29 23:24:42 F6KhTAu3
>>672
ほとんどの場合は複数の道が用意されているが、
ときたま、複数の道があるようにみえて、
道が一つしかない、さらには無いときもあるからやっかい。
675:login:Penguin
08/12/29 23:26:34 TFau/OG8
お前はvisual sudioしか選択肢がないんだから別にいいだろ。
676:login:Penguin
08/12/29 23:33:40 o3e1a92N
ビジュアル・筋尾
誰それ？
677:login:Penguin
08/12/29 23:36:29 ZLlrEpcc
ジェリー藤尾
678:login:Penguin
08/12/29 23:38:06 hq2SNDv4
>>672
あたりまえ
その部分はプログラマがプログラマの為に作った、プログラマをハッカーと置き換えてもいい
だから一般人には無関係
バカってさ、この世の全てが自分に合わせてできてると思ってるんだ
だからそうじゃないLinuxが気に入らない、ほんとバカw
Linuxは多目的OSでハッカー～じいさんばぁさんまで対応する
NECの携帯はLinuxだから特別難しいなんて聞いたことないよね?
ドザはイッパシにパソコン使えてるつもりだけど冷静に見れば携帯に毛が三本程度でしか
使えてない、ほんとはLinuxでも全然問題無いんだわ
携帯に毛が三本程度のLinuxを与えてやれば大満足w
ま、毛が三本程度ってのが難しい、今一番近いのがubuntu
679:login:Penguin
08/12/29 23:48:45 hq2SNDv4
バカはOSに自分には難しすぎて使えない機能がついているのがもう気に入らない
バカは自分ではパソコンに詳しいと信じてるからプライドが傷つくわけだ
ubuntuはLinuxでできる事の多くを隠蔽している
バカのプライドにも優しい
膨大な「Linuxにできる事」を隠して初心者を混乱させないのが本来の目的だけどさ
バカ論
バカは自分がバカだと気づかないからバカ、バカの無限ループから脱出する方法は
もっと周りをよく見ろ、現実逃避するな
もう一点、必ず上には上がいる、つまり誰しもがバカである<--ここを理解できたらバカ卒業
バカは下しか見ないからダメなんだよ
680:login:Penguin
08/12/30 00:06:03 N3jkSIQ7
>>676
前からWindowsの調子がおかしくて打てない文字があるんだよ。バカが。
681:login:Penguin
08/12/30 00:16:20 N3jkSIQ7
あとなんか最近、リンク２回押さんとリンク先に飛べなくなったぞ、Windows。
ルーター付けたらサイトの読み込みがめちゃくちゃ遅くなってるし。
ドザの糞豚が言うようにWindowsが完全ならこんなこともないんだろうよ。
でもお前らがホラ吹いてもこのWindowsの不具合が解決することはないんだよ。死んどけ。
682:login:Penguin
08/12/30 00:20:55 ajFXZVD2
釣り針がでかすぎる・・・・・
683:login:Penguin
08/12/30 00:47:07 ZqatOy12
MSアプリの法則：名前がださい
684:login:Penguin
08/12/30 01:02:55 ZqatOy12
Windowsがあたかも一般人向けのように語られてはいるが…
PC慣れしてない人からやれWindowsが最近重いだの
突然挙動がおかしくなったけど
中古で再インストCDもないから新しくPCも買えない…だの
そういう話を聞くと、ソフト資産の差さえ無ければ
すぐにLinuxを勧められるのになあ、と腑甲斐無い思いにかられる。
Windowsにむかついてる人は一般人にはるかに多いはずなんだけどね。
685:login:Penguin
08/12/30 01:11:26 N3jkSIQ7
ドザの糞豚に言わせると、Windowsは完全完璧なＯＳだとさ。
686:684
08/12/30 01:13:08 ZqatOy12
ちょっと日本語がおかしいな。
×中古で再インストCDもないから
○中古で再インストCDもないから
Linux vs Windows論争に参加してるようなWin専にとっては
一般的なカジュアルユーザー＝Windowsをある程度使いこなせる自分
という基準であっても
実際には、Winユーザーの大部分を占める一般人というのはダイアログウィンドウが
後ろに隠れて操作不能になってるだけで故障したと思ったり
そもそも"OS"という用語の意味すら知らない人達だ、
ということだけは忘れてはならない。
そういう人達が本当の意味でのWindows支持者でないのは明かだ。
687:684
08/12/30 01:14:13 ZqatOy12
すまん、
○中古で再インストCDもないけど
だ。眠すぎて頭がまわらないや。
688:login:Penguin
08/12/30 01:18:15 N3jkSIQ7
そうなんだよな。大体、ドザの糞豚なんか嘘しかつかんからな。
689:login:Penguin
08/12/30 01:26:50 gzNaQAQU
その時Linuxを入れて幸せになれないのは何故なんだぜ？
690:login:Penguin
08/12/30 01:39:28 N3jkSIQ7
ドザの糞豚がWindowsは誰でも使えるって言っても嘘だからな。
使ってみてあんな不具合こんな不具合。そうなったときにはもう遅い。
ドザの糞豚は知らぬ存ぜぬだよ、さすが糞豚。事を成したら知らんぷり。
691:login:Penguin
08/12/30 01:49:16 aVnwTYM2
なんかMac厨が必死ですね
692:login:Penguin
08/12/30 01:56:42 ZqatOy12
最近流行りの高速起動化とかは効果が分かりやすいだけに
Linuxの新しい武器になるかもしれんね。
693:login:Penguin
08/12/30 01:57:19 N3jkSIQ7
ドザの糞豚が全部悪い。
694:login:Penguin
08/12/30 12:03:07 si0dP0c8
>>684
マイクロソフトは資産を切り捨ててるよ
XPの資産は膨大だ、なにせ2000から数えれば8年も使い続けたんだから
でもvistaのソフト資産はたいして多くはない
windows7は後方互換性は「最大限の努力」するそうだけどvistaは切り捨てる
(vista->7ですら努力が必要だとさ、笑っちゃうね)
windowsは自殺行為をどんどんやって弱っていく
695:login:Penguin
08/12/30 12:17:03 si0dP0c8
>>692
来年からDELL、Acer、Lenovo、ASUSが本格的に導入するよ(HPは不明)
Linuxとのデュアルブートで出荷されるPCが激増する見込み
インスタント起動Linixと呼ばれるので簡易なLinuxと誤解されているけどFirefoxを動かすのは
フルセットのデスクトップLinuxでないと無理
インスタントな起動であってインスタントなLinuxではない
DELLのはARMで動かす野心的な物
(ARMにデスクトップLinuxとFirefoxをポーティング済みな事を意味する)
インスタント起動カードという形になるらしい、BTOで選択
696:login:Penguin
08/12/30 12:30:36 si0dP0c8
あとね
vistaでドライバーのモデルを変えたのでwindowsがドライバー不足に苦しんでる事も言っておく
さらに64版のドライバー不足は深刻さを増す
ドライバーがない=対応ハードが少ないから64vistaは使えない
過去の資産を切り捨て新しい資産は増えない
もう一つのドライバー不足事例
インテルはUMPC/MID向けのcentrino atomというプラットフォームでXP用ドライバーを
用意しなかった(MSのXP廃止を真に受けた為)
でもXPが復活、XPがドライバが無くて動かない事態になった
慌ててXP用ドライバーを開発したけど最近やっと製品レベルの物になる
XPの期限は再々々々々延長されてるけど現時点での最終期限は来年6月、あと半年
今更XP用ドライバー出しても・・・インテルはご苦労さんでした
697:login:Penguin
08/12/30 12:33:07 si0dP0c8
XPとvistaでドライバーの互換性すら維持できなかったマイクロソフトが過去の資産を
うんぬん言っても全く信用ならないって事ね
698:login:Penguin
08/12/30 13:07:51 umdXrGS7
来年こそLinux爆発的普及の年になりそうだな。
オラなんだかワクワクしてきたぞ。
699:login:Penguin
08/12/30 13:08:04 JQ6YpEC1
事実認識がエラいことになってるな。
頭の弱い ID:si0dP0c8 みたいなのも情報弱者っていうのかな。
700:login:Penguin
08/12/30 14:48:26 RNj6UetZ
ビルゲイツも抜けたしMSも迷走衰退はもう舵取り効かないかもね
かといってLINUX関連の企業が調子に乗って出てくるのも面白くない
701:login:Penguin
08/12/30 14:58:15 catWvHyx
Linuxはディストリが乱立してる限り一般の普及はないだろ
Ubuntuがようやく一般層に認知されてきてるがこれでも駄目
一般層にWindowsと置き換えられると考えさせるには、標準（例としてUbuntu）があって各ディストリはその派生
その上でアプリ・ドライバはどのディストリでも共通の導入手順と操作で使える
ここまでやらないと普及はない
702:login:Penguin
08/12/30 15:10:06 ajFXZVD2
ディストリが乱立してても一般の人にはそう関係ないんじゃないかな？
へえ、そんなのもあるんだってぐらいでしょ
703:login:Penguin
08/12/30 15:19:48 catWvHyx
そこが一般の認識とかけ離れてるところだな
またUbuntuで申し訳ないけどUbuntuは聞いた事がある・知っているという人でもDebianって何？とその程度だ
そこにRedHatだSlackwareだこのパッケージはあれであっちのはこれでATOKのインストールはこれは注意が必要とか
まあそんな感じ
すまんね、もうLinuxについて一般の方にあれこれ質問攻めにされるのに疲れきったんだ・・・
704:login:Penguin
08/12/30 15:32:30 ajFXZVD2
それは大変ですね。
まあ、自分がubuntu勧めるんだったらaptの使い方（アップデートとインストール）の仕方を紙に書いて渡すだけかな。
それで、ATOKとかを入れるんだったら自分できちんと調べられるんだったら勝手に入れてくださいかな。
705:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/30 16:16:01 g3bzjCCf
どんなにWindowsがクソになっても、そのユーザーたちが
Linuxに乗り換えることなどないから安心するがよい。
引きこもりのお前らには分かるまい。
706:login:Penguin
08/12/30 16:23:09 ZqatOy12
ディストリの乱立って結果だと思うけどね。それをどうこうしてLinuxの状況がどうなるもんでもない。
良くも悪くも分権文化なんだから、統一権が無い以上ディストリに多様性があるのは当然。
そのなかから生まれてる利点もたくさんある。むしろそれが無ければUbuntuもない。
Linuxの文化について知らない人間にあれこれディストリの差を教えて混乱させるのは教えるほうも悪いな。
まだUbuntu以上のことが出来ない初心者には、704みたいにUbuntuの要点だけ教えればいい。
その初心者に不要な情報を詰めこもうとするほうが合理性を欠いてる。
Ubuntu以上のことが出来るようになればその先に選択肢がたくさんある、というだけ。
707:login:Penguin
08/12/30 16:24:52 DKYoow6k
ウンコ厨がLinuxの代表面をしてLinux全体の評判を著しく損なってしまっているとき
708:login:Penguin
08/12/30 16:48:04 /JTCen7j
dellのミニノートはlinuxが入ると聞いてたのに
なんでubuntuってのが入ってるの？と思ってる人は多いんじゃないかな？
ところで、ubuntu入りのやつって売れてるのかしらん？
709:login:Penguin
08/12/30 16:51:53 NgRMvDrQ
Win:ubuntu=7;3の割合で売れてるらしい。
（但し、欧米に限る）
710:login:Penguin
08/12/30 17:46:55 mJLcWr1r
windowsは動いて当たり前
linuxは動かなくて当たり前
この差
711:login:Penguin
08/12/30 17:58:51 ZqatOy12
>>710
かわいそうに。
712:login:Penguin
08/12/30 18:18:01 mJLcWr1r
>>711
現実見ろよ池沼
713:login:Penguin
08/12/30 18:25:44 yOrAt0L5
>>712
別に Linux の方が良いか悪いかは別として、Windows は
普通既にインストールされてるから動くけど、インストールは
Linux の方が大抵は楽だよ。あと、そこらにある PC にインストール
しようとしたら Ubuntu （別に fedora でもいいが）の方が Vista
より問題無く稼働する確率高いと思うよ。
714:login:Penguin
08/12/30 18:45:54 y3nlyJep
gobolinuxがディストリを越えたインストールツールを開発しようとしているけど、成功するだろうか。
ただし、ソースコードを公開しているものにかぎりそうだけど、そこが問題か。
715:login:Penguin
08/12/30 19:04:43 F99IYk+S
>>714
依存関係のヒント付けのあるビルドシステムって、
gentooがずっとやってる事なんだが、、、まさに車輪。
まぁ他のディストリでもやってる(deb,rpm等等)
その個々の作業自体が車輪なんだよな、結局。
まぁ全ての状態でビルドを前提とする系の鳥は
パッケージ前提でソースも提供されるのに比べると、ビルドエラーには強いと思う。
716:login:Penguin
08/12/30 19:10:38 yemtzGYX
>694
> マイクロソフトは資産を切り捨ててるよ
MSは過去の資産との互換性を維持することに異常なくらい熱心なもんで、なかなか
他が割り込めないんだけどね。
VISTA用ドライバなんか心配してあげるより、そのVISTA用ドライバよりlinuxでの
ドライバ提供が圧倒的に少ないことを心配した方がいいなじゃいかな。
717:login:Penguin
08/12/30 19:19:40 gLo9YRjE
マイクロソフトは過去のソフトを
一切変更することなく動かすことで
互換性を保っている。
一方Linuxは、過去のソフトを変更することで
過去のソフトを使えるようにしているだけ。
互換性は保たれていない。
ソースが公開されていなければ終わり。
718:login:Penguin
08/12/30 19:58:50 QvXErBf0
俺の周囲ではかなり普及してきてると実感する。
フィギュア仲間達はXPの次はLinuxにすると言ってるし。
コミケの同志たちは管理用PCをLinuxに替えたし。
ネットでの心の友（いわゆる引きこもり）達は昔からLinuxだし。
エロゲ仲間はゲームのためだけにWindowsに縛られて困ってるけど、デュアルブートにしてる。
まあ、昔の同級生で、働いてるような負け組はWindows使ってるみたいだけどねｗ
普通の人にはLinux。これが定着しつつある。
719:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
08/12/30 20:33:28 NgRMvDrQ
∨
／／ ／／ ||
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [lllllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣|
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
720:login:Penguin
08/12/30 20:34:08 gzNaQAQU
システムの消費電力を測定するため、HDD、メモリー、CPUに負荷をかけ続ける
FullLoopというソフトを作った。
このソフトをVista、Kernel2.6のそれぞれで実行し考察した。
この結果、消費電力以外に興味深いことがわかった。
VistaではCPU使用率が80%を超えることはなく、プロセッサパワーを完全に
利用することはできなかった。
Linuxシステムでは100%利用することができたが、X上から停止する手段を
失ってしまった。
マウスカーソルさえ動かなくなってしまったことには驚いた。
以上のことから、Linuxはプロセッサパワーを100%利用できる優秀なOSであることが
わかった。
721:login:Penguin
08/12/30 20:34:58 SSI42mq1
Linux使ってる友人がひとりもいなくて寂しい・・・(´・ω・｀)
システムエンジニアの友人もLinuxのことなんてちんぷんかんぷん
722:login:Penguin
08/12/30 20:37:54 iybp/CdZ
>>720
自分のコードがごみである可能性に思い至らないあたり
お脳のあたりに何か問題を抱えてそうですね。
723:login:Penguin
08/12/30 20:39:41 catWvHyx
>>720
節子、それ無限ループや
724:login:Penguin
08/12/30 21:37:44 gLo9YRjE
自分の作ったコートで簡単に
OSを制御不能状態にできたら
だめだろｗ（OSが）
725:login:Penguin
08/12/30 21:58:20 ZqatOy12
オリジナルブランドですね。わかります。
726:login:Penguin
08/12/30 22:29:30 jjVR71C8
>>717
> マイクロソフトは過去のソフトを
> 一切変更することなく動かすことで
> 互換性を保っている。
そうなの？過去のソフト変更しないで Vista （そしてその先）で問題無しに
本当に動かせるの？なんか結構トラブル多いみたいだけど、全て無いことにする？
727:login:Penguin
08/12/30 22:44:27 aLUwXIjn
互換性のないAPIとかあったりするから、アプリ側が吸収してたりとかあるんじゃないの？
728:login:Penguin
08/12/30 23:56:55 N3jkSIQ7
とりあえずVista使ってみ。それで手持ちのアプリ使えなくても知らんけど(藁
729:login:Penguin
08/12/31 01:01:04 f8lpwbkA
>>720
そのソフトのソースをここで公開してみてはどうか。
730:login:Penguin
08/12/31 01:17:36 ScCuFGTI
>>724
root 権限で実行しているんじゃないかな。それだったら制御不能
になってもしょうがない。通常の user 権限だったら問題。
その手のでは昔 crashme とかいう stress testing tool があったな。
731:login:Penguin
08/12/31 01:55:02 7R9Y4TKH
OSに 3万円、
Officeに 5万円、
Visual Studioに、10万円、
日本国内で仕事道具にそんなわずかな金額も出せない会社は
早くつぶれて駐車場になったほうがいいと思うよ
732:login:Penguin
08/12/31 02:10:01 pODrSuZY
使うハードウェアより高いのはどうかと思う
733:login:Penguin
08/12/31 02:21:23 0iEd0sIp
そんな妙な評価基準を持ってるのはオプソ乞食だけだろ
734:login:Penguin
08/12/31 02:22:55 0iEd0sIp
OOo終了のお知らせ
Michael Meeks氏曰く、OpenOffice.orgプロジェクトは「極めて病んでいる」状態
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
735:login:Penguin
08/12/31 02:41:06 a7dvtx/g
go-OOってのがあるみたいね
736:login:Penguin
08/12/31 02:58:37 Zz5OwHGr
うわ、GO-OOなんてしらんかった。
なんか生のOOoに幻滅してきたところだから朗報だ。
737:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/31 05:51:35 LUGau9Ks
>>734
カーネルなんぞに１６０人も集まってるのか。
どおりで以下略。
738:login:Penguin
08/12/31 06:13:13 pODrSuZY
オープンソースのつもりで参加しても最終的にSunに搾取されるという危惧の賜物だろう
タダで製品開発させられてるような気分になるだろうし
実際製品版はそれを売ってるんだし
でもオープンのディストリビューションだって全部同じなんだけどな
結局企業がかかわったらそのパトロンからの出向者ばかりになるのが結末だ
739:login:Penguin
08/12/31 06:53:31 dN4cEvUB
打倒M$の御旗に集う仲間という意味で同陣営。
問題はない。
740:login:Penguin
08/12/31 07:13:06 oDHBo5AT
オープンソースの崇高な理念を語りだすと、どうしても原理主義的になりがち
企業は結局企業、だから搾取するんだ、だから手を組まないんだ！
っていうのはマルクス的な、全時代的な共産主義的精神の賜物
理想の追求のために、M$の独占状態の打破という現実的な問題がいつまでたっても解決されない
M$にSunが取って代わったとしても、さらにその次の新しいところ(でも企業母体)がくるでしょ
こういう流れの中で両者関係性を改めて構築していけばいいだけ
M$に到達する前に分裂してどうするよ
741:login:Penguin
08/12/31 07:43:19 dN4cEvUB
>>740
無料の労働力を得るという意味で原理主義は有効だろ。
少なくともオープンソースが先進的であるというイメージだけは
死守するべき。
現実がどうであろうとも。