08/12/25 23:15:54 ayxWtAVm
>>510
SE=顧客の前では、決して首を横に振らないイエスマンになりきる人のことですね。
よくわかります。
512:login:Penguin
08/12/25 23:17:13 Ohn4tuxH
マ板ではそういうことになってる。
513:login:Penguin
08/12/25 23:18:52 Ohn4tuxH
>>511 それは営業だ。
514:login:Penguin
08/12/25 23:31:15 ayxWtAVm
512=513
では、営業=SEなのね。
515:login:Penguin
08/12/25 23:44:13 PWPxKChX
という雑談ばかりで結局何もやりそうにないとき
516:login:Penguin
08/12/25 23:50:38 w+LQPV+f
Service Engineer = 営業
System Engineer = 技術
517:login:Penguin
08/12/26 01:18:19 AO6MD5jb
Pen3 600MHz 440BX Mem256MB HDD20GBの機械に、
gNewSenceが入るのを確認したとき。
これじゃ、機械が売れないな。
CD生するとCPU使用率50%近いしうっかりすると音が飛ぶけど
ライザーFSがかりかりいうのが心地いいぜ。
ただ、192MB以下ならグラフィカルインストーラは事実上使えない。
今日はインストール遊びでした。
518:login:Penguin
08/12/26 03:56:01 OcaX+wUa
今日も
の間違いだろ
519:login:Penguin
08/12/26 13:41:15 AO6MD5jb
>>518
普段は、安サーバ上の仮想機械でインストール遊びをやってる。
仮想機械になぜか入らないDragonFlyBSDが
Pen3 600MHz 440BX Mem192MB HDD20GBに入ったときはうれしかったぜ。
ジャンクのPC100メモリ2枚のうちひとつがBSDに嫌われて苦労したぜ。
520:login:Penguin
08/12/26 15:06:46 zGYUpSJ0
>>503
車輪を発明するのが天才なのさ
天才にもいろいろなタイプがいるけどね
例えばジョブス
普通なら妄言と切って捨てられるアホみたいな話なのにジョブスの話はみんなが真剣に聞いた
そして事を成した
リーナスはどうよ?
この世界は罵り合いに終始する事が多いのに何故かリーナスの周りには人が集まった
そして事を成した
521:login:Penguin
08/12/26 15:13:15 zGYUpSJ0
プログラマになるにはコーダーから始める、最初はみんなコーダーなんだよ
どの世界でもプログラマになるまでに最低数年はかかる
コード書けたらプログラマってわけじゃない
でもね、最近プログラマの数が減って万年コーダーが多くなってる気がする
昔はプログラマを育てるって考えでやってたんだけどね
コーダー=工業製品、klあたり幾らの世界
昔からソフトを工業製品として管理しようとする面もあったけども・・・
522:login:Penguin
08/12/26 15:30:56 Q6e+9s31
>>519
どっちにしろ、インスコ遊びしかしてないじゃないか。
>>521
日本の偽装請負IT産業ではプログラマ=コーダー。
OSSの世界でいうプログラマは、ITアーキテクトとか言う別の称号が付くのかと。
523:login:Penguin
08/12/27 05:20:50 wbo9I5S9
Winユーザーはホビープログラミングを日々楽しんでいるのに
犬糞は相変わらず口先ばかりでシェルスクリプトが関の山。
どうしてここまで格差が生じてしまったのか。
524:login:Penguin
08/12/27 08:49:13 I84Xesf8
WindowsってCドライブの容量がなくなったらお手上げだよね。
標準でシンボリックリンクも使えないんだね、バカだよね。
開発者はもうみんなLinuxを使えばいいのにと思うよ。
525:login:Penguin
08/12/27 09:52:23 xEcIiGon
「プログラミング」を一般に開放しようとしたのがMS。
そうはされまいと、自分達の保身に走る犬糞開発者。
526:login:Penguin
08/12/27 11:38:05 axj+g+6T
ＭＳの作ったツールでしかプログラミングできない奴を量産しただけだろ。ＭＳは。そういう連中が嬉々としてラーメンタイマーをベクターなんかに(ry
527:login:Penguin
08/12/27 11:44:41 aUVFC5j+
>>526
>ＭＳの作ったツールでしかプログラミングできない
別にそれはそれでいいと思うんだけど、
ひたすら普及してほしくない勢力がいるんだな、ということは確認できるのでよしw
528:login:Penguin
08/12/27 11:46:34 FigNAB81
Linuxって国産ツール集めたVectorみたいなところってないの？
529:login:Penguin
08/12/27 12:16:16 kwgQ06kS
>>526
こういう痛い奴が普及の邪魔なんだなw
530:login:Penguin
08/12/27 12:17:38 axj+g+6T
>>529
人のふんどしで相撲とるだけじゃん、お前みたいのは。
531:login:Penguin
08/12/27 12:21:49 hRvJklsR
MSもそうだろうけど、Linuxなどのオープンソースモデルも違う方法で
プログラミングの普及に貢献しているんじゃないの？
532:login:Penguin
08/12/27 12:35:11 vT+BdLqx
>524
XP以上なら単純にジャンクションでなら別ドライブにリンクを張るのはできるが。
たしかそのためのツールは標準でサポートツールの方に入っていたと思われ。
でも、HDDが大容量化した今、Cドライブが容量不足なら単純にパーティションを
広げるだけじゃないのかね。
533:login:Penguin
08/12/27 12:40:14 g3mOfDxf
>>532
Cドライブの下にくっつけたパーティーションにインストールしようとしたら
Cドライブのルートだけを見て空き容量が足りませんといってくれるインストーラもある(らぶデス3とか)
534:login:Penguin
08/12/27 12:42:23 Yt18CxAM
>>524
ドライブをフォルダにマウントすればいいだけｗ
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
> この資料は Windows 2000 において、NTFS フォルダにドライブをマウントさせる方法について解説したものです。
くすくす。Windows 2000。くすくす。8年前。
8年前からなんにも成長してないのなお前ｗ
535:login:Penguin
08/12/27 12:43:41 j+Yupp2P
シンボリックリンクもあるでよ
536:login:Penguin
08/12/27 12:43:45 PIkpgebU
NTFSにあるシンボリックリンクやらUnixのマウントみたいな機能はまったく普及してないしな。
vistaだとリンク張るのに管理者権限が必要なんじゃなかったっけか
537:login:Penguin
08/12/27 12:49:37 Yt18CxAM
>>536
Windowsでは昔からオートマウントがデフォでユーザーが手動で実行しないだけ。
アンマウントは「ハードウェアの安全な取り外し」が同じ意味。
538:login:Penguin
08/12/27 13:45:19 yB3DPO2S
>>533
CにくっつけたボリュームからCのボリュームにファイル移動するとコケたり。
MoveFile APIは同一ボリューム内の移動ならディレクトリエントリ書き換えるだけで
済ませる(別ボリュームの場合はcopy&remove)けど、同一ボリュームかどうかの
判断をドライブ文字でしか見てないので、Cにくっつけた別ボリュームなのに同一
ボリュームと誤判断してコケるという。
APIからしてコケるのでコマンドプロンプトのmoveコマンドでもコケるし、Explorerで
ファイル削除してゴミ箱送りにする時もコケるという楽しい仕様ｗ
圧縮ファイルの展開ツールは大抵%TEMP%に展開→移動なのでそれもコケるｗ
まぁWin2000の頃の話なので今では直ってるかもしれないけど。
直ってなかったら使い物にならん。
539:login:Penguin
08/12/27 13:45:51 AlhJMUEb
>>534
>>533は一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな
Win2000の時代から長いのに確かに成長してないな
あと「マウントすればいいだけ」っていう浅知恵が
万能じゃないのに、偉そうに煽るお前は相当哀れだ
540:login:Penguin
08/12/27 13:50:02 j+Yupp2P
おじいさんの昔話とかどうでもいいから
541:login:Penguin
08/12/27 13:52:58 hOAt6Wj2
彼女とマウントできないんですが、
どっかにバグがあるのでしょうか？
542:login:Penguin
08/12/27 14:00:42 iN5UwNgy
>>541
ファイルシステムが違うのでしょうか？
NFSでネット越しから始めたりやサンバを踊ってみてはどうでしょうか。
543:login:Penguin
08/12/27 14:07:17 X3ErD4yk
うまくマウントできれば彼女のファイルシステムはext-asyになります
544:login:Penguin
08/12/27 14:28:09 PIkpgebU
彼女の管理者に問い合わせてみて
545:login:Penguin
08/12/27 16:34:18 nPLdbVOB
Windowsで大量のファイルをコビーする時にその中の一つのファイルのコピーに失敗したら有無を言わさず中断しちゃうのは勘弁して欲しい。
546:login:Penguin
08/12/27 16:50:07 yB3DPO2S
>>545
それはVistaでスキップができるようになった
547:login:Penguin
08/12/27 17:56:53 Yt18CxAM
なんだ。Vista、良くなってるじゃん！
548:login:Penguin
08/12/27 18:06:31 Yt18CxAM
>>539
> 一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな
うん？ 根本的にはアプリの問題。
本来は、インストールの残り容量をチェックして足りないからインストールできません。なんてことは
やってはいけない。（警告だして残り容量が足りなくても強制実行できるのなら問題ない。）
なぜ、インストールの残り容量が少なければエラーになるのがだめか。
それは、インストールが完了するまでは、足りるのか足りないのかなんて判断できないから。
例えば、インストール前に足りていても、インストール途中に別のソフトが
大量のデータを書き込み、容量が足りなくなることがある。チェックの意味がない。
逆に容量が足りなくてもインストール中にデータを消せばインストールできる。
また、圧縮ディスクドライブのように、実際に書き込むまでどれだけの容量になるか
わからないものもある。
細かいことを言うとクラスタギャップのせいで、ファイルの容量よりも
ディスクを占める容量は大きくなる。
結局、インストールが完了するまではインストールが可能かなんて正確に分からないんだよ。
だから、残り容量チェックをするソフトがいけない。
549:login:Penguin
08/12/27 18:47:06 k49Lxvtc
意味わからんが、そもそもそんなギリギリの状態でインストールすべきじゃない
550:login:Penguin
08/12/27 18:50:12 vT+BdLqx
つか、linuxだろうがFreeBSDだろうが*nixだろうが、シンボリックリンクの
先の空き容量まで引っ張ってきて返すような実装のものはないでしょ。
インストーラーが空き容量をチェックしてたら同じく中止すると思われ。
551:login:Penguin
08/12/27 18:50:57 Gi8B3KuW
そもそもLinuxのインストーラ?はインストール場所を選びようがないという
552:login:Penguin
08/12/27 18:55:32 X3ErD4yk
プログラムがどこに入ってるか知らない人は多そうだな
/home 以降だけ知ってればいい、ってそういう時代になった あまり悪いとは思わない
553:login:Penguin
08/12/27 18:58:59 hOAt6Wj2
未だにLinuxのGUIのインストーラって見たこと無い
パッケージマネージャーのこと？
554:login:Penguin
08/12/27 19:01:04 DB8A2iO9
Firefoxにインストーラ付いてたの知らないのか？
555:login:Penguin
08/12/27 20:27:22 knESfKd2
Firefoxといえば、あのメモリバカ食い＆フリーズ頻発は
Linux使いとして一番はずかしい。
あのブラウザ品質ではWindowsの肥大化や不安定性を笑えん…
もっと修行しなさい＞もじら
556:login:Penguin
08/12/27 21:25:44 y62SlUWN
おいらはOperaで今夜もスイスイ♪
557:login:Penguin
08/12/27 21:39:19 w/JCX7Fu
>>555
フリーズ頻発って flash 以外でそんなに頻繁にフリーズするか？
flash に限った問題であれば Firefox だけの問題かどうかは疑問。
558:login:Penguin
08/12/27 21:40:46 B4CTCjQP
Firefox が落ちまくるのは初心者の証拠w
559:login:Penguin
08/12/27 22:30:46 v1RjoMdO
Flashもぜんぜん落ちないよ
個人体験を世界中の出来事だと信じ込む人いるよね
もし落ちるならFirefoxでもFlashでもなく原因はLinux自体
デストリがヘマしてるか本人がLinuxぶっ壊してるか、たぶん後者
バカほど余計なことやりたがる、そしてぶっ壊す
560:login:Penguin
08/12/27 22:39:51 cqeqUMDP
>>559
そうやって自慢するのは痛いな。
余計な事しなくてもダメな場合だってある。
561:login:Penguin
08/12/27 22:40:19 6rnEe3gQ
>>555は「メモリバカ食い＆フリーズ頻発」と言っているにも関わらず
日本語の不自由な>>557は勝手に「フリーズ頻発」のみに着目し、アホな指摘をし始め
アホな>>557だけ読んだ>>558は>>555を初心者認定する始末
>>559に至っては>>557が勝手に付け足したflashの話で関係のない>>555をバカ認定
>>557-9 おまえらどんだけアホなんだと
メモリ馬鹿食いしてるFirefoxの性で、SWAP処理 ＆ OOM Killer開始しただけの話だろ？
それらを踏まえた上でFirefoxの品質はどうよ？ってレスなわけよ
>>555-6 までは話が繋がっていたのに……
本当、これだから馬鹿って嫌なんだよな
一々解説してやんなきゃ話について来ることも出来ないんだからよ
562:login:Penguin
08/12/27 22:48:32 3XlEeaCw
メモリ食いはFx3になってだいぶ改善されてきたから、数年後にはまた改善されてんじゃね？
563:login:Penguin
08/12/27 22:53:56 w/JCX7Fu
>>561
>>555 読んだだけでどうやって swap してると断定できるんだ？
Firefox メモリ食うけど今の基準ではメモリかなり少なくなければ
swapしないと思うんだが。あと、swap 使い切るとなるとメモリ+swap
全体でどの程度なんだろうか。
質問しただけで、「バカ」、「アホ」呼ばわりする君が酷いことは
明確にわかったが。
564:login:Penguin
08/12/27 23:16:45 B4CTCjQP
>>561
単に極貧PC使ってメモリー足りずFireFoxが悪いとか言われてもなぁ
それは初心者以前のレベル
565:login:Penguin
08/12/27 23:32:36 8PFSyzNW
FireFox3は確かに半年前ならFlashで落ちまくった。Fx2で見られて3で落ちる
ページとかも普通にあったし。
ただ半年たって使ってみたらふつーーーに使えるのね。Fx2より安定してるくらい。
OSSの進歩って早いなぁと思った次第。
566:login:Penguin
08/12/28 00:58:21 fRYmcXHZ
メモリ使用量少なくて遅いのと多くて速いのとどちらが好みかってことだ
567:login:Penguin
08/12/28 01:08:16 QBf9TL/8
>>547
Vistaは良くなってるよ。
いまさらXP使うのは考えられない。
568:login:Penguin
08/12/28 01:11:01 1DY+Hw6g
>>567
それはハードがかなり高性能な場合だけでは。親の PC セットアップしたが
Vista だとCore2 Duo でも 1GB メモリだとノロノロなのね。
まぁメモリが安いからなんとかなるけど。
569:login:Penguin
08/12/28 01:33:37 zYolyrJn
はいはい皆すごいすごい上級者上級者
570:login:Penguin
08/12/28 02:07:08 OnFW+o1f
Vistaみたいな上級者向けのOSなんか話題に出すなよ。
MSがなにやっても仕事もらってるから文句言わないITプロwとか、
そんなんばっかりだろVista使ってんの。
571:login:Penguin
08/12/28 02:08:33 BXZ80WtI
DirectX10対応のゲームとか凄く綺麗でいいそVista
普通に使ってるのはLinuxだけどさ・・・このｶｷｺ含めて
572:login:Penguin
08/12/28 02:10:57 HifkpJa1
むしろ、ある程度Windows慣れちゃってるとVista毛嫌いするような。
Office2007とかの件も含めて環境変わるの嫌う
移行とかで仕事が発生して儲ける人は好きかもね
573:login:Penguin
08/12/28 02:23:24 BXZ80WtI
>>572
Linuxになれてるとｳｨﾝﾄﾞｳﾏﾈｰｼﾞｬが変わった程度で動じたりしないけど、
MacユーザーとかWinユーザーが異様にその辺にこだわるのは、それほど大変
なのかねと他人ごとながら不思議
574:login:Penguin
08/12/28 02:44:56 QBf9TL/8
>>572
コマンドの場所が変わっただけで嫌うってことだろ。
確かにコマンドを探すのは大変だし、量が半端じゃないから。
リボンは基本的に従来のメニューなのでカスタマイズも難しいしね。
なのにユーザーから見ると従来のツールバーのように見えるから不評に
なるんだろね。
コマンドの配置場所がクイックアクセスツールバーのみだと不親切。
マイクロソフトはそこら辺を改善してもらいたいと思うね。
Linux？別に不満はないよ。
期待もしてないし。
575:login:Penguin
08/12/28 03:36:43 yOf8XbpL
ここは、Windows板で相手にされないとかで、逃げてくる人が多いのかなぁ。
576:login:Penguin
08/12/28 06:48:23 XpZCNwar
WinにもMacにもLinuxにも期待してない人々が集うスレです
577:login:Penguin
08/12/28 06:54:00 K7FId9Ih
>>576
vistaがよくなってるとか変なのがいてる時点で違うと思うw
578:login:Penguin
08/12/28 08:57:22 E0bRkEfU
せっかくWindowsがVistaで自爆してくれたのに
取って代わるOSがないという話になっちゃうんだよね。
Windowsの天下はまだまだ続きそうだな。
579:login:Penguin
08/12/28 09:07:05 rK3vjT8N
Windowsの代替をLinuxに求める馬鹿が多くてうざすぎる
580:login:Penguin
08/12/28 09:40:57 BXZ80WtI
Macが頑張ってるからいいんじゃないの。シェア伸ばしてるみたいだし
Linuxはまぁ独立独歩でしょう
581:login:Penguin
08/12/28 10:07:05 Nc4HFksV
>>579 Ubuntu厨に言え
582:login:Penguin
08/12/28 10:11:01 Nc4HFksV
いい加減32bit版を切り捨てろ。
ハードの制約がOSの進化の足枷になる時代は終わってんだよ。
583:login:Penguin
08/12/28 11:18:13 BXZ80WtI
adobeが64bit版LinuxのFlashさえ完成させてくれれば切り替え出来る
584:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/28 11:19:43 XRvhWNR+
あ、２９になってから、アレを言うのを忘れてた。
普 及 し な く て も い い よ 。
585:login:Penguin
08/12/28 11:52:27 5+/651iw
必要性や意味を知らずに64化したがるバカが多すぎ
Linuxは少食だから32でOK
ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで
コンシュマーにニーズがあっての事じゃない
586:login:Penguin
08/12/28 11:53:50 B6DUxhZg
だな。
Linuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。
16bitでも十分なくらいだよ。
587:login:Penguin
08/12/28 12:04:36 5+/651iw
DirectXは業界を失望させてるよ、GPGPUの件で
パソコン以外の分野が拡大した結果windowsのシェアは相対的に落ちてる
(携帯もTVも洗濯機も、、、写真立てまでOSが走ってるご時世だ)
そんな時にオープンなOpenCLではなく排他MSローカル規格のDirectXでやると宣言
まったく自分の立場を分かってない、まだ支配者のつもりでいる裸の王様
DirectXはwindowsでしか動かないんだ(MSが他での使用を禁止してるから)
OpenCLは携帯～ワークステーション、スパコンにまで実装されるだろう
アナタがソフト開発者だとしたらどちらを使う?
MSは独裁者から排他的で孤独好きな変人になりつつある、その一例
588:login:Penguin
08/12/28 12:10:49 Za36tTgW
Open"GL"な
589:login:Penguin
08/12/28 12:15:51 BXZ80WtI
つ「URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)」
590:login:Penguin
08/12/28 12:19:26 Nc4HFksV
?
591:login:Penguin
08/12/28 12:21:59 gnv+xcq2
Appleは独自路線で大コケして会社が傾いて
コストダウンの為にオープン路線に逃げ込んだだけで
オープンこそ唯一の解ってわけでもないし
AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。
信者はそこんとこ勘違いしちゃいけない。
所詮金儲けの一手段でしかないよ。
592:login:Penguin
08/12/28 12:27:04 5+/651iw
>>588
OpenCLだよ、OpenGLの頃はまだMSは独裁者だった、用途はゲーマーPCに限られてたし
バソコンはDirectX、ワークステーションはOpenGLの住み分けは自然の成り行き
でもOpenCLは事情が変わってるってお話
>>586
それが精一杯かい?w
vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、冗談みたいな現実
こんなクソOSを何の疑問も持たずに受け入れるバカの存在はもっと信じがたい
(バカなだけでは説明つかない、おそらく信仰の一種だと思う)
puppyにら64MBもあればFirefoxをサクサクと動かすだろう
メモリ消費量/できる事=OSの性能、vistaが桁違いに低性能な事を理解しようぜ
人類史上最低、それもダントツで最低のOSがvista
593:login:Penguin
08/12/28 12:34:30 7G3xbIk/
DirextX と OpenCL
のどっちを使う? ってそもそも比較対象がおかしいだろ。
DirextX と OpenGL ならまだ分かるが。
594:login:Penguin
08/12/28 12:35:18 Nc4HFksV
2038年問題に先駆けて、64bitPCをもっと普及すべき
595:login:Penguin
08/12/28 12:35:33 5+/651iw
>>591
MSがコケるまで納得できない?w
例えば今ブラウザを新規開発するのにいくらかかると思う?
Firefoxは400万行、Geckoは200万行、javaエンジンは?
この規模のソフト開発には数年の歳月と億単位の金がかかる
アップルはKDEを流用して爆速なSafari作ったしGoogleはWebKitを拝借してChromeを作った
MSがいくら巨大でもOSSの開発リソースと比べればチンケなもんだよ
開発能力に大差がついてしまった結果IEはドン亀、くそ遅いブラウザとして恥さらしてる
596:login:Penguin
08/12/28 12:36:40 5+/651iw
>>593
仕方ないじゃん、MSはDirectXにGPGPUを実装するって言ってるんだから
まだ言ってるだけで具体的には何も無いけどね
597:login:Penguin
08/12/28 12:37:10 F05QKqWc
>>592
Vistaがいくら糞OSだろうと使わざるを得ない現実があるのよ。
一般人にいきなりLinux使えといっても無理じゃん。
増えすぎたディストリや不具合の多さとか、
普及するにはあまりにも困難な問題が多すぎる。
598:login:Penguin
08/12/28 12:41:31 Nc4HFksV
IE5.5のころの開発費って、5億以上って言ってたよな。
599:login:Penguin
08/12/28 12:47:59 5+/651iw
ネットブックのヒットが象徴するように拡大路線から一転して縮小、省エネ路線なのですよ
必要な性能があればそれでいい、だからコンシュマーは64化には流がされないだろうね
ガソリンなど無料も同然とガブ飲みしていたアメ車は日本車に駆逐された
バカはソフトやOSが際限なく重くなると思い込んでる
でもvistaは軽量化されてwindows7になるよ
vista/7はOSの歴史上前代未聞の超リッチなOSXより重いんだ、そのくせ貧乏臭い
Linuxの方がまだ高級感あるw
600:login:Penguin
08/12/28 12:51:14 n0keCaUi
冬真っ盛りだな。
無根拠なオプソ、Linux待望論は痛々しいだけだよ。
601:login:Penguin
08/12/28 12:52:42 D5jyheIR
>>578
Linuxは変に見た目に凝りだしてVista以上の自爆状態なのでは？
602:login:Penguin
08/12/28 12:54:03 n0keCaUi
この世界的な金融恐慌＆大不況でオプソ陣営の資金調達が
どうなるのか興味深いところだな。
それとGoogleとMozillaの関係も。
603:login:Penguin
08/12/28 13:00:56 CT8G0QnG
MSのリソース食いと、おせっかい的な機能の押しつけは勘弁して欲しい。
ワードとかその最たるもの。
初心者には押し付けられた方がいいのかも知らんが、その押し付けられた機能
を無効にする方法の分かり難さがまたストレスを募らせてくれる。
604:login:Penguin
08/12/28 13:32:34 M58irUax
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)
こんなhowtoあった
605:login:Penguin
08/12/28 14:27:44 1DY+Hw6g
>>602
興味深いよね。オープンソースに金が来なくなる危険がある一方、
金が無いからオープンソースを真面目に考えるところも出てくる。
どう転ぶのか。
606:login:Penguin
08/12/28 16:57:40 qgSI/vUc
>592
>vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、
商売としてなにが問題かといえば、ブラウザとか動かすのにも2GBないと快適でないことなんかではない。
そんなもんはメモリの値段が下がった今では割とどうでもいいことなんだけど。
そうではなく、linuxをコンシューマ用に普及させるには例え2GB積んでもそこで動かすキラーアプリケーションが
ないことの方がずっと問題なんだが。
607:login:Penguin
08/12/28 17:13:20 wbX9eB1M
OOoがそれになるはずだった
608:login:Penguin
08/12/28 18:40:05 0S0cAZhK
仮想マシンを2つ3つ動かせば2Gなんてあっという間だぜ!
609:login:Penguin
08/12/28 19:33:15 CT8G0QnG
Windowsのキラーアプリケーションって何よ?
610:login:Penguin
08/12/28 19:55:38 80Hiik+l
MS Office。
611:login:Penguin
08/12/28 19:56:09 80Hiik+l
あとエロゲ。
612:login:Penguin
08/12/28 19:57:55 1r2Q4t3f
P2Pクライアント
613:login:Penguin
08/12/28 20:03:56 9JxO5pOx
やはりキーワードはエロか...
614:login:Penguin
08/12/28 21:18:50 wbX9eB1M
Win Linux
オフィス ◎ ○
画像処理 ○ × Mac◎
ゲーム ◎ ×
ネット ◎ ○
動画 ◎ ○
サーバ ○ ◎
こんな感じ？
615:login:Penguin
08/12/28 21:27:04 h8FghIhk
今時クアッドコア、4GB、WUXGAじゃない男のひとって…
616:login:Penguin
08/12/28 21:28:10 1r2Q4t3f
画像処理はGimpがあるだろボケ
フォトショまではいかないまでも、フリーであの出来はたいしたもの
617:login:Penguin
08/12/28 21:33:19 h8FghIhk
ネットと動画はどこで差が付くんだ？？
618:login:Penguin
08/12/28 21:54:29 qgSI/vUc
>609
一般向けにはMS OfficeとVisual Studioでしょうな。
linuxにはこのいずれにも対抗できるだけのプロダクトはまだ無い。
619:login:Penguin
08/12/28 22:07:07 1DY+Hw6g
>>618
普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか
じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？
MS Office は微妙だな。普通の人は OOo でも済む場合が多いし、MSOffice
は結構高い。ただ、OOo は Windows で動くから別に OOo が良くても
Linux の優位性には貢献しない。
Windows の killer app は年賀状ソフトかなぁ。親に頼まれて使ったが
価格の割にフォントもあるし、よくできてる。あと商用ゲーム一般かな。
欧米に比べると日本は PC ゲームよりゲーム機の割合が高い気もするが。
620:login:Penguin
08/12/28 22:11:14 HifkpJa1
＞MSOfficeは結構高い。
メーカー製PCにただで付いてきて当然のモノ、とか思われてるから
たぶん勝てない
621:login:Penguin
08/12/28 22:42:52 hUTU5LHk
ただで付いてる方が少数派じゃねぇか?
あとバージョンアップの度に金とられるし。
622:login:Penguin
08/12/28 22:43:52 qgSI/vUc
>619
> 普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか
> じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？
普通の事務のおばちゃんとかじっちゃんばっちゃんがいろんなところで間接的に
使ってる業務用アプリを量産するツールがVSだからねぇ。
MS Officeだって、単純なワープロや表計算の顔とは別に、業務ツールプラットホームと
しての顔があって、OOoなんかがどうにも割り込んでいけてないのはむしろこっち。
特にVSとMS Officeのセットとなると対抗馬は今のところlinuxに限らず存在しない。
623:login:Penguin
08/12/28 23:31:50 pDBxbJ6+
VSとMS Officeのセットって糞重いアプリの代表格だろ
MSのWebサービス技術も糞重くてダメだコリャ
624:login:Penguin
08/12/28 23:36:55 wbX9eB1M
VS6までは軽かったのになぁ
625:login:Penguin
08/12/28 23:45:20 S/Wid6g/
コンパイラの最適化切っちゃたとか
626:login:Penguin
08/12/28 23:57:57 rYK6C29E
MS Officeは俺の中では存在してないも同然の扱いだからどうでもいいが
それにしてもOpenOffice.org落ちすぎ。
復活機能があるからそんなに心配はないとはいえ、いらつく。
あと、勝手にださい落ち方しといて「ようこそエラー報告モードへ」
みたいな感じになるのがMSのそれとも別の意味で神経を逆撫でする。
これはFirefoxにもいえるが、バグリポ乞食するまえに
まともなプログラム組め、といいたい。開発者の誇りはないのか。
こういうところも一般人の共感を得にくい悪い意味でのオプソ雰囲気を手伝ってると思う。
627:login:Penguin
08/12/29 00:10:18 2raGe6Q0
プラットフォームありき、無料ウェアありきで選ぶからそういう
下らないことで手間取らなきゃならないんだよ。
628:login:Penguin
08/12/29 00:11:48 Vh5WssNR
落ちないオフィスが欲しいなら金出してVistaとMSOffice買えばいいじゃない
629:login:Penguin
08/12/29 00:15:20 x7c6pizf
自分で選べるならそれも選択肢のうちだが
最近はオープン系導入＝ITリテラシーのある俺カコイイ
と思ってるお偉いが多いからそうもいかない。
630:login:Penguin
08/12/29 00:26:17 x7c6pizf
OOoに関しては、バグリポウィンドウが出た時、
Nextボタンがバグリポで、Cancelボタンがバグリポしない、
という対応付けになっているところがあつかましい。
こういう些細なところに傲慢な潜在意識があらわれてくるもの。
「バグリポして当然だろ？」という威圧感をユーザーに与える。
しかも、そのウィンドウに謝罪の一文も見当たらない。
ユーザーの時間を無駄にさせておいて、だ。
何が「Welcome」だ、とげんこつくれてやりたいくらいだ。
正しくは、"I'm sorry, my bad." と平謝りしつつ
"Next"でバグリポスルーで、"Could you report?" で
バグリポに進むようなボタン表現を行なうことが正しい。
631:login:Penguin
08/12/29 00:28:16 Qu/lIA68
コンビニで接客態度がどうこうってゴネてるおっさんみたいだなｗ
632:login:Penguin
08/12/29 00:31:05 dnkXCNI9
コンビニの客はまだ金払ってるからな。
オプソ乞食はそれ以下だろｗ
633:login:Penguin
08/12/29 00:35:04 x7c6pizf
自分でかいててまた腹立ってきたので最後にこれだけいわせてくれ。
OOoよ、お前のWelcomeっていうのは玄関先に来た客に
唐突にみそ汁ぶっかけて、「ようこそいらっしゃいませ」
とにこやかに対応するようなものだ。
お前が人並になるのは10年早いってことだ。明後日きやがれ。
634:login:Penguin
08/12/29 00:42:34 Db+F69OS
>>626
否定するわけではないが、どのバージョンでどういう時にそんなに落ちるの？
俺は OOo 2.0, 2.4 それなりに使っているが落ちたことは記憶に無い。
多分使う機能で落ちやすい、安定しているの差があるのだろうと思う。
OOo に不満が無いわけではないが、無料であること考えると便利だし大抵は十分。
635:login:Penguin
08/12/29 00:51:33 BZ2XtDJw
オプソなんだから自分でデバックしろよ、ハゲ
636:login:Penguin
08/12/29 01:12:28 zKgC1WBg
自分でデバッグするくらいなら自分で組むだろうよ
でも切れるほど気に入らないなら使わなきゃいいのに
頼んで使って貰ってるわけじゃねーもんな
637:login:Penguin
08/12/29 01:14:27 zJqmmtX+
ここで威勢のいいことを言っている方々は
今年何行のコードをコミットしいくらドネートしたんだろうね。
まさか両方0ってことはないよね？
638:login:Penguin
08/12/29 01:44:11 TFau/OG8
>>637
乞食はだまってろ。
639:login:Penguin
08/12/29 01:47:46 Vh5WssNR
何度も繰り返すようだが
気に入らないなら使わなくていいんじゃよ
>>629みたいな泣き言は穴でも掘ってそこで叫べ
640:login:Penguin
08/12/29 02:02:51 7nJRRAuI
Nautilus 2.16.2 (ファイルブラウザ）で
~ で終わる2文字以上の名前のフォルダが見えなかったとき。
Samba経由でWindowsからは見えるのに
Linuxで見えずにワロタｗ
最新版では直っていることを祈るぜｗ
641:login:Penguin
08/12/29 02:03:43 lh4OVJLz
俺は釣られないからな・・・
642:login:Penguin
08/12/29 02:11:38 o3e1a92N
俺が経営者だったら大切な社員にOooを使わせるような不憫なことはしない。
言いたいことはそれだけだ。
643:login:Penguin
08/12/29 02:41:53 +eQ5IRaT
>623
> VSとMS Officeのセットって糞重いアプリの代表格だろ
MS Offieは重量級アプリだが、動作は軽いんだよ。特にExcelの起動の早さは異常とも
言われたくらいで、内緒のAPIを使っているとか疑惑が何度も出ているくらいだ。
VSもね、VS自体は重たい方だけど、開発効率という点では超軽い。Windows上で動く
GUIアプリがこれほど量産されて出回っていること自体がその証明だな。
644:login:Penguin
08/12/29 03:39:22 7nJRRAuI
mount コマンドならDVDメディアをファイルシステム指定せずにマウントできるのに
デスクトップ環境では自動マウントされないものがある。(すべてではない)
何が原因かよくわからんけど、こういうつくりの悪さがおおいね。
645:login:Penguin
08/12/29 04:18:20 z00e13Va
>>643
お前の軽さの基準がわからんわ。
GUIアプリなんざLinuxでも量産されてっだろ。OSのシェア比率と糞アプリの多さを考慮したら
むしろ充実してるぐらいだろ。
VSの開発効率が、Linux(UNIX)の洗練された開発ツール群と比べてどれほどのもんだってんだよ。
MSDNの分かりやすさ?がどんだけmanの一貫性と簡潔さを凌駕してるっつんだよ。
本質を隠され見た目に踊らされた井の中の蛙が大海を知らねぇだけのことじゃねぇの?
646:login:Penguin
08/12/29 05:08:56 8HJRl3Hp
>>591
>AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。
ハァ？若い頃から奪い取る海賊でありたいと言ってる変人を
マカーが聖人君子と思っているだって？
647:login:Penguin
08/12/29 06:20:29 x5UH9trd
前から思ってたんだが・・・
585 名前：login:Penguin 投稿日：2008/12/28(日) 11:52:27 ID:5+/651iw
必要性や意味を知らずに64化したがるバカが多すぎ
Linuxは少食だから32でOK
ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで
コンシュマーにニーズがあっての事じゃない
586 名前：login:Penguin 投稿日：2008/12/28(日) 11:53:50 ID:B6DUxhZg
だな。
Linuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。
16bitでも十分なくらいだよ。
何度も見掛けるけど、
自作自演乙ｗｗｗ
648:login:Penguin
08/12/29 08:49:56 gItA8Mzd
フォトショップキラー（？）のGIMPってどうなんでしょ？
年賀状とかは全部OOo使ってるからGIMPのことはよくわかないや。
縦書の文字が入力できなかったと思ったのですぐに使うのやめた。
649:login:Penguin
08/12/29 09:49:31 Db+F69OS
>>648
Gimp は進歩してるし、機能的にはかなり充実していると思う。
俺は Photoshop 前に買ったんで慣れのせいもあって写真処理には使ってる。
Gimp も Photoshop も機能がかなりある分そんなに簡単に使いこなせる
アプリケーションではない。ただ、ほとんどは Gimp で済むと思う。
Photoshop を買う位ならまず Gimp 試す価値はあると思う。
Windows,MacOS版もあるし。
Gimp, Photoshop は画像処理ソフトだから、年賀状に使うなら画像部分
をそれで作って他のもの(OOo, 年賀状ソフト、etc)に入れる方が楽だと思う。
650:login:Penguin
08/12/29 10:07:03 ijhriuZH
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
開発止まってるみたいだけど、年賀状ならこの辺とか？
651:login:Penguin
08/12/29 10:16:26 jalkGu39
VisualStudioは毎回ずんずんでかく重くなってはいるけどその分進化もしてるな。
あれはほんといい開発環境だと思うよ。
652:login:Penguin
08/12/29 11:59:45 0J3E7zt8
今年もまた負けてない劣ってないと言い張り続けるも世間に全く相手にされずに終わってしまいましたね。
来年こそはLinuxが爆発的に普及してM$を倒産に追い込めるように祈っていますよ。
653:login:Penguin
08/12/29 13:00:07 /XzxX9Zl
MFCとか.netとか普通に使えるけど
Linux用のGUIアプリどうやって作ってるのか未だに知らないぜ
端末上のCプログラムやbashなら書けるけど
そういうのから飛躍した難しさなんだろうなぁ。WMの特性とか派閥とかもありそうだし
654:login:Penguin
08/12/29 13:35:58 Z6Zgd7Vp
ガチのGUIアプリ作るのに未だに旧態依然としたC++しか選択肢がないからな。
面倒で誰もやりたがらないのもよくわかるよ。
655:login:Penguin
08/12/29 13:36:34 ZLlrEpcc
>>653
GladeとかKdevelopとか一応あるけどね
656:login:Penguin
08/12/29 13:43:33 +2DghlFE
GUI系って一定のルールに基づいたやりとりの集合だからな。
多分どのプラットフォームに対するプログラミング方法を学んでいても、
新しいのは使わないことには全然分からないと思う。
でも最近の富豪的オブジェクト思考プログラミングなら全部プロパティーとかに入ってるよね。
名前やアクセス方法が違ったりするのくらいならいいんだけど、
概念が分からないものが出てくるとそこでストップしてしまう。
657:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/29 14:11:25 d3Fn2nuj
ドットを入れたらそのプロパティやメソッドが出る機能って、
Linuxでは何て言うソフト？
Cの関数一覧ぐらいなら秀丸でも出るんだけど、
それができるLinuxのテキストエディタって日本語化されてる？
658:login:Penguin
08/12/29 14:49:13 NJ+Yx6AC
>>657
そのM気質は地なん？
659:login:Penguin
08/12/29 15:47:03 +eQ5IRaT
>645
> お前の軽さの基準がわからんわ。
たしかに、あなたの思慮の軽さにはとうてい及びそうもありません。
現実としてVSは特にVBがRAD方面において圧倒的なアドバンテージがあるからなぁ。
linuxに限らず*BSD族にも*nix族も、script族レベルなら強みはあるけど、その次との
間に大きな谷があって、どうにも埋まりそうな気配がない。
660:login:Penguin
08/12/29 18:16:48 o3e1a92N
>>657
grepじゃないか？
万が一に備えてcatかも知れん。
661:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/29 18:48:24 DqeEqUg8
つまり、>>660はcatとgrepがあれば、
VisualStudioを使うのと同じスケジュールで
同レベルの開発ができるわけだな。
そりゃスゲーや。
662:login:Penguin
08/12/29 18:56:14 jGjswWRL
家で嫁と子供たちにwinとubuntuのデュアルブート機を使わせているが、全員
ubuntuばかり使っているよ。要は誰かきちんと設定してくれる人、トラブった
時助けてくれる人がいれば、ある程度普及すると思うよ。情報量の少なさが、
問題。
663:login:Penguin
08/12/29 19:00:00 +1PXBxM0
OSに 3万円、
Officeに 5万円、
Visual Studioに、10万円、
そしてアップデートに(Ry
いつも本当にご苦労様です。
664:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/29 19:04:57 DqeEqUg8
>>663
会社が出してくれるからね、その金。
665:login:Penguin
08/12/29 19:14:09 zWlgp/cA
インテリセンスの機能ならVimでもEmacsでも追加できるよ。
KDEなら、KDevelopなんてのもある。
Gnome用は知らん、Code::Blocksってどうなんだろ?
666:login:Penguin
08/12/29 19:20:49 8DCG/0Ss
nanoで書いてgccでコンパイルしてるのもいることを忘れないでください；；
Cでも、hello worldぐらいしか書けないけどね
667:login:Penguin
08/12/29 19:30:52 o3e1a92N
>>665
インテリセンス使ったことないみたいだな。
grepといっておけばいいものを。
668:login:Penguin
08/12/29 19:34:29 pLokUOfw
>>662
ubuntuが第１ブートに設定されているからだろ
669:login:Penguin
08/12/29 20:39:40 7nJRRAuI
■インテリセンス
コード補完機能の高度なもの。
従来の補完機能では最近入力した単語や近くで使用されている単語などを
候補として表示するが、インテリセンスではクラス定義などから
文法的にみて正しい候補を表示する。
ソースコードを解釈する必要があるため、テキストエディタに組み込むのは難しく
エディタからコンパイラまで統合されているIDE（統合開発環境）で搭載されている。
670:login:Penguin
08/12/29 21:33:11 UbCT5x19
URLﾘﾝｸ(cedet.sourceforge.net)
URLﾘﾝｸ(insenvim.sourceforge.net)
エディタでここまでできれば上等でしょ。
671:login:Penguin
08/12/29 21:40:51 7nJRRAuI
URLﾘﾝｸ(insenvim.sourceforge.net)
MSのモロぱくりでワロタｗ
672:login:Penguin
08/12/29 23:08:12 jalkGu39
Unix系ツールはなれれば最高に使いやすくなるんだろうがその域に達するまでが大変だ。
ほとんどが知識のある職人用なんだよな。
673:login:Penguin
08/12/29 23:16:56 TFau/OG8
ドザ豚は狂ってる。
674:login:Penguin
08/12/29 23:24:42 F6KhTAu3
>>672
ほとんどの場合は複数の道が用意されているが、
ときたま、複数の道があるようにみえて、
道が一つしかない、さらには無いときもあるからやっかい。
675:login:Penguin
08/12/29 23:26:34 TFau/OG8
お前はvisual sudioしか選択肢がないんだから別にいいだろ。
676:login:Penguin
08/12/29 23:33:40 o3e1a92N
ビジュアル・筋尾
誰それ？
677:login:Penguin
08/12/29 23:36:29 ZLlrEpcc
ジェリー藤尾
678:login:Penguin
08/12/29 23:38:06 hq2SNDv4
>>672
あたりまえ
その部分はプログラマがプログラマの為に作った、プログラマをハッカーと置き換えてもいい
だから一般人には無関係
バカってさ、この世の全てが自分に合わせてできてると思ってるんだ
だからそうじゃないLinuxが気に入らない、ほんとバカw
Linuxは多目的OSでハッカー～じいさんばぁさんまで対応する
NECの携帯はLinuxだから特別難しいなんて聞いたことないよね?
ドザはイッパシにパソコン使えてるつもりだけど冷静に見れば携帯に毛が三本程度でしか
使えてない、ほんとはLinuxでも全然問題無いんだわ
携帯に毛が三本程度のLinuxを与えてやれば大満足w
ま、毛が三本程度ってのが難しい、今一番近いのがubuntu
679:login:Penguin
08/12/29 23:48:45 hq2SNDv4
バカはOSに自分には難しすぎて使えない機能がついているのがもう気に入らない
バカは自分ではパソコンに詳しいと信じてるからプライドが傷つくわけだ
ubuntuはLinuxでできる事の多くを隠蔽している
バカのプライドにも優しい
膨大な「Linuxにできる事」を隠して初心者を混乱させないのが本来の目的だけどさ
バカ論
バカは自分がバカだと気づかないからバカ、バカの無限ループから脱出する方法は
もっと周りをよく見ろ、現実逃避するな
もう一点、必ず上には上がいる、つまり誰しもがバカである<--ここを理解できたらバカ卒業
バカは下しか見ないからダメなんだよ
680:login:Penguin
08/12/30 00:06:03 N3jkSIQ7
>>676
前からWindowsの調子がおかしくて打てない文字があるんだよ。バカが。
681:login:Penguin
08/12/30 00:16:20 N3jkSIQ7
あとなんか最近、リンク２回押さんとリンク先に飛べなくなったぞ、Windows。
ルーター付けたらサイトの読み込みがめちゃくちゃ遅くなってるし。
ドザの糞豚が言うようにWindowsが完全ならこんなこともないんだろうよ。
でもお前らがホラ吹いてもこのWindowsの不具合が解決することはないんだよ。死んどけ。
682:login:Penguin
08/12/30 00:20:55 ajFXZVD2
釣り針がでかすぎる・・・・・
683:login:Penguin
08/12/30 00:47:07 ZqatOy12
MSアプリの法則：名前がださい
684:login:Penguin
08/12/30 01:02:55 ZqatOy12
Windowsがあたかも一般人向けのように語られてはいるが…
PC慣れしてない人からやれWindowsが最近重いだの
突然挙動がおかしくなったけど
中古で再インストCDもないから新しくPCも買えない…だの
そういう話を聞くと、ソフト資産の差さえ無ければ
すぐにLinuxを勧められるのになあ、と腑甲斐無い思いにかられる。
Windowsにむかついてる人は一般人にはるかに多いはずなんだけどね。
685:login:Penguin
08/12/30 01:11:26 N3jkSIQ7
ドザの糞豚に言わせると、Windowsは完全完璧なＯＳだとさ。
686:684
08/12/30 01:13:08 ZqatOy12
ちょっと日本語がおかしいな。
×中古で再インストCDもないから
○中古で再インストCDもないから
Linux vs Windows論争に参加してるようなWin専にとっては
一般的なカジュアルユーザー＝Windowsをある程度使いこなせる自分
という基準であっても
実際には、Winユーザーの大部分を占める一般人というのはダイアログウィンドウが
後ろに隠れて操作不能になってるだけで故障したと思ったり
そもそも"OS"という用語の意味すら知らない人達だ、
ということだけは忘れてはならない。
そういう人達が本当の意味でのWindows支持者でないのは明かだ。
687:684
08/12/30 01:14:13 ZqatOy12
すまん、
○中古で再インストCDもないけど
だ。眠すぎて頭がまわらないや。
688:login:Penguin
08/12/30 01:18:15 N3jkSIQ7
そうなんだよな。大体、ドザの糞豚なんか嘘しかつかんからな。
689:login:Penguin
08/12/30 01:26:50 gzNaQAQU
その時Linuxを入れて幸せになれないのは何故なんだぜ？
690:login:Penguin
08/12/30 01:39:28 N3jkSIQ7
ドザの糞豚がWindowsは誰でも使えるって言っても嘘だからな。
使ってみてあんな不具合こんな不具合。そうなったときにはもう遅い。
ドザの糞豚は知らぬ存ぜぬだよ、さすが糞豚。事を成したら知らんぷり。
691:login:Penguin
08/12/30 01:49:16 aVnwTYM2
なんかMac厨が必死ですね
692:login:Penguin
08/12/30 01:56:42 ZqatOy12
最近流行りの高速起動化とかは効果が分かりやすいだけに
Linuxの新しい武器になるかもしれんね。
693:login:Penguin
08/12/30 01:57:19 N3jkSIQ7
ドザの糞豚が全部悪い。
694:login:Penguin
08/12/30 12:03:07 si0dP0c8
>>684
マイクロソフトは資産を切り捨ててるよ
XPの資産は膨大だ、なにせ2000から数えれば8年も使い続けたんだから
でもvistaのソフト資産はたいして多くはない
windows7は後方互換性は「最大限の努力」するそうだけどvistaは切り捨てる
(vista->7ですら努力が必要だとさ、笑っちゃうね)
windowsは自殺行為をどんどんやって弱っていく
695:login:Penguin
08/12/30 12:17:03 si0dP0c8
>>692
来年からDELL、Acer、Lenovo、ASUSが本格的に導入するよ(HPは不明)
Linuxとのデュアルブートで出荷されるPCが激増する見込み
インスタント起動Linixと呼ばれるので簡易なLinuxと誤解されているけどFirefoxを動かすのは
フルセットのデスクトップLinuxでないと無理
インスタントな起動であってインスタントなLinuxではない
DELLのはARMで動かす野心的な物
(ARMにデスクトップLinuxとFirefoxをポーティング済みな事を意味する)
インスタント起動カードという形になるらしい、BTOで選択
696:login:Penguin
08/12/30 12:30:36 si0dP0c8
あとね
vistaでドライバーのモデルを変えたのでwindowsがドライバー不足に苦しんでる事も言っておく
さらに64版のドライバー不足は深刻さを増す
ドライバーがない=対応ハードが少ないから64vistaは使えない
過去の資産を切り捨て新しい資産は増えない
もう一つのドライバー不足事例
インテルはUMPC/MID向けのcentrino atomというプラットフォームでXP用ドライバーを
用意しなかった(MSのXP廃止を真に受けた為)
でもXPが復活、XPがドライバが無くて動かない事態になった
慌ててXP用ドライバーを開発したけど最近やっと製品レベルの物になる
XPの期限は再々々々々延長されてるけど現時点での最終期限は来年6月、あと半年
今更XP用ドライバー出しても・・・インテルはご苦労さんでした
697:login:Penguin
08/12/30 12:33:07 si0dP0c8
XPとvistaでドライバーの互換性すら維持できなかったマイクロソフトが過去の資産を
うんぬん言っても全く信用ならないって事ね
698:login:Penguin
08/12/30 13:07:51 umdXrGS7
来年こそLinux爆発的普及の年になりそうだな。
オラなんだかワクワクしてきたぞ。
699:login:Penguin
08/12/30 13:08:04 JQ6YpEC1
事実認識がエラいことになってるな。
頭の弱い ID:si0dP0c8 みたいなのも情報弱者っていうのかな。
700:login:Penguin
08/12/30 14:48:26 RNj6UetZ
ビルゲイツも抜けたしMSも迷走衰退はもう舵取り効かないかもね
かといってLINUX関連の企業が調子に乗って出てくるのも面白くない
701:login:Penguin
08/12/30 14:58:15 catWvHyx
Linuxはディストリが乱立してる限り一般の普及はないだろ
Ubuntuがようやく一般層に認知されてきてるがこれでも駄目
一般層にWindowsと置き換えられると考えさせるには、標準（例としてUbuntu）があって各ディストリはその派生
その上でアプリ・ドライバはどのディストリでも共通の導入手順と操作で使える
ここまでやらないと普及はない
702:login:Penguin
08/12/30 15:10:06 ajFXZVD2
ディストリが乱立してても一般の人にはそう関係ないんじゃないかな？
へえ、そんなのもあるんだってぐらいでしょ
703:login:Penguin
08/12/30 15:19:48 catWvHyx
そこが一般の認識とかけ離れてるところだな
またUbuntuで申し訳ないけどUbuntuは聞いた事がある・知っているという人でもDebianって何？とその程度だ
そこにRedHatだSlackwareだこのパッケージはあれであっちのはこれでATOKのインストールはこれは注意が必要とか
まあそんな感じ
すまんね、もうLinuxについて一般の方にあれこれ質問攻めにされるのに疲れきったんだ・・・
704:login:Penguin
08/12/30 15:32:30 ajFXZVD2
それは大変ですね。
まあ、自分がubuntu勧めるんだったらaptの使い方（アップデートとインストール）の仕方を紙に書いて渡すだけかな。
それで、ATOKとかを入れるんだったら自分できちんと調べられるんだったら勝手に入れてくださいかな。
705:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/30 16:16:01 g3bzjCCf
どんなにWindowsがクソになっても、そのユーザーたちが
Linuxに乗り換えることなどないから安心するがよい。
引きこもりのお前らには分かるまい。
706:login:Penguin
08/12/30 16:23:09 ZqatOy12
ディストリの乱立って結果だと思うけどね。それをどうこうしてLinuxの状況がどうなるもんでもない。
良くも悪くも分権文化なんだから、統一権が無い以上ディストリに多様性があるのは当然。
そのなかから生まれてる利点もたくさんある。むしろそれが無ければUbuntuもない。
Linuxの文化について知らない人間にあれこれディストリの差を教えて混乱させるのは教えるほうも悪いな。
まだUbuntu以上のことが出来ない初心者には、704みたいにUbuntuの要点だけ教えればいい。
その初心者に不要な情報を詰めこもうとするほうが合理性を欠いてる。
Ubuntu以上のことが出来るようになればその先に選択肢がたくさんある、というだけ。
707:login:Penguin
08/12/30 16:24:52 DKYoow6k
ウンコ厨がLinuxの代表面をしてLinux全体の評判を著しく損なってしまっているとき
708:login:Penguin
08/12/30 16:48:04 /JTCen7j
dellのミニノートはlinuxが入ると聞いてたのに
なんでubuntuってのが入ってるの？と思ってる人は多いんじゃないかな？
ところで、ubuntu入りのやつって売れてるのかしらん？
709:login:Penguin
08/12/30 16:51:53 NgRMvDrQ
Win:ubuntu=7;3の割合で売れてるらしい。
（但し、欧米に限る）
710:login:Penguin
08/12/30 17:46:55 mJLcWr1r
windowsは動いて当たり前
linuxは動かなくて当たり前
この差
711:login:Penguin
08/12/30 17:58:51 ZqatOy12
>>710
かわいそうに。
712:login:Penguin
08/12/30 18:18:01 mJLcWr1r
>>711
現実見ろよ池沼
713:login:Penguin
08/12/30 18:25:44 yOrAt0L5
>>712
別に Linux の方が良いか悪いかは別として、Windows は
普通既にインストールされてるから動くけど、インストールは
Linux の方が大抵は楽だよ。あと、そこらにある PC にインストール
しようとしたら Ubuntu （別に fedora でもいいが）の方が Vista
より問題無く稼働する確率高いと思うよ。
714:login:Penguin
08/12/30 18:45:54 y3nlyJep
gobolinuxがディストリを越えたインストールツールを開発しようとしているけど、成功するだろうか。
ただし、ソースコードを公開しているものにかぎりそうだけど、そこが問題か。
715:login:Penguin
08/12/30 19:04:43 F99IYk+S
>>714
依存関係のヒント付けのあるビルドシステムって、
gentooがずっとやってる事なんだが、、、まさに車輪。
まぁ他のディストリでもやってる(deb,rpm等等)
その個々の作業自体が車輪なんだよな、結局。
まぁ全ての状態でビルドを前提とする系の鳥は
パッケージ前提でソースも提供されるのに比べると、ビルドエラーには強いと思う。
716:login:Penguin
08/12/30 19:10:38 yemtzGYX
>694
> マイクロソフトは資産を切り捨ててるよ
MSは過去の資産との互換性を維持することに異常なくらい熱心なもんで、なかなか
他が割り込めないんだけどね。
VISTA用ドライバなんか心配してあげるより、そのVISTA用ドライバよりlinuxでの
ドライバ提供が圧倒的に少ないことを心配した方がいいなじゃいかな。
717:login:Penguin
08/12/30 19:19:40 gLo9YRjE
マイクロソフトは過去のソフトを
一切変更することなく動かすことで
互換性を保っている。
一方Linuxは、過去のソフトを変更することで
過去のソフトを使えるようにしているだけ。
互換性は保たれていない。
ソースが公開されていなければ終わり。
718:login:Penguin
08/12/30 19:58:50 QvXErBf0
俺の周囲ではかなり普及してきてると実感する。
フィギュア仲間達はXPの次はLinuxにすると言ってるし。
コミケの同志たちは管理用PCをLinuxに替えたし。
ネットでの心の友（いわゆる引きこもり）達は昔からLinuxだし。
エロゲ仲間はゲームのためだけにWindowsに縛られて困ってるけど、デュアルブートにしてる。
まあ、昔の同級生で、働いてるような負け組はWindows使ってるみたいだけどねｗ
普通の人にはLinux。これが定着しつつある。
719:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
08/12/30 20:33:28 NgRMvDrQ
∨
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720:login:Penguin
08/12/30 20:34:08 gzNaQAQU
システムの消費電力を測定するため、HDD、メモリー、CPUに負荷をかけ続ける
FullLoopというソフトを作った。
このソフトをVista、Kernel2.6のそれぞれで実行し考察した。
この結果、消費電力以外に興味深いことがわかった。
VistaではCPU使用率が80%を超えることはなく、プロセッサパワーを完全に
利用することはできなかった。
Linuxシステムでは100%利用することができたが、X上から停止する手段を
失ってしまった。
マウスカーソルさえ動かなくなってしまったことには驚いた。
以上のことから、Linuxはプロセッサパワーを100%利用できる優秀なOSであることが
わかった。
721:login:Penguin
08/12/30 20:34:58 SSI42mq1
Linux使ってる友人がひとりもいなくて寂しい・・・(´・ω・｀)
システムエンジニアの友人もLinuxのことなんてちんぷんかんぷん
722:login:Penguin
08/12/30 20:37:54 iybp/CdZ
>>720
自分のコードがごみである可能性に思い至らないあたり
お脳のあたりに何か問題を抱えてそうですね。
723:login:Penguin
08/12/30 20:39:41 catWvHyx
>>720
節子、それ無限ループや
724:login:Penguin
08/12/30 21:37:44 gLo9YRjE
自分の作ったコートで簡単に
OSを制御不能状態にできたら
だめだろｗ（OSが）
725:login:Penguin
08/12/30 21:58:20 ZqatOy12
オリジナルブランドですね。わかります。
726:login:Penguin
08/12/30 22:29:30 jjVR71C8
>>717
> マイクロソフトは過去のソフトを
> 一切変更することなく動かすことで
> 互換性を保っている。
そうなの？過去のソフト変更しないで Vista （そしてその先）で問題無しに
本当に動かせるの？なんか結構トラブル多いみたいだけど、全て無いことにする？
727:login:Penguin
08/12/30 22:44:27 aLUwXIjn
互換性のないAPIとかあったりするから、アプリ側が吸収してたりとかあるんじゃないの？
728:login:Penguin
08/12/30 23:56:55 N3jkSIQ7
とりあえずVista使ってみ。それで手持ちのアプリ使えなくても知らんけど(藁
729:login:Penguin
08/12/31 01:01:04 f8lpwbkA
>>720
そのソフトのソースをここで公開してみてはどうか。
730:login:Penguin
08/12/31 01:17:36 ScCuFGTI
>>724
root 権限で実行しているんじゃないかな。それだったら制御不能
になってもしょうがない。通常の user 権限だったら問題。
その手のでは昔 crashme とかいう stress testing tool があったな。
731:login:Penguin
08/12/31 01:55:02 7R9Y4TKH
OSに 3万円、
Officeに 5万円、
Visual Studioに、10万円、
日本国内で仕事道具にそんなわずかな金額も出せない会社は
早くつぶれて駐車場になったほうがいいと思うよ
732:login:Penguin
08/12/31 02:10:01 pODrSuZY
使うハードウェアより高いのはどうかと思う
733:login:Penguin
08/12/31 02:21:23 0iEd0sIp
そんな妙な評価基準を持ってるのはオプソ乞食だけだろ
734:login:Penguin
08/12/31 02:22:55 0iEd0sIp
OOo終了のお知らせ
Michael Meeks氏曰く、OpenOffice.orgプロジェクトは「極めて病んでいる」状態
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
735:login:Penguin
08/12/31 02:41:06 a7dvtx/g
go-OOってのがあるみたいね
736:login:Penguin
08/12/31 02:58:37 Zz5OwHGr
うわ、GO-OOなんてしらんかった。
なんか生のOOoに幻滅してきたところだから朗報だ。
737:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/31 05:51:35 LUGau9Ks
>>734
カーネルなんぞに１６０人も集まってるのか。
どおりで以下略。
738:login:Penguin
08/12/31 06:13:13 pODrSuZY
オープンソースのつもりで参加しても最終的にSunに搾取されるという危惧の賜物だろう
タダで製品開発させられてるような気分になるだろうし
実際製品版はそれを売ってるんだし
でもオープンのディストリビューションだって全部同じなんだけどな
結局企業がかかわったらそのパトロンからの出向者ばかりになるのが結末だ
739:login:Penguin
08/12/31 06:53:31 dN4cEvUB
打倒M$の御旗に集う仲間という意味で同陣営。
問題はない。
740:login:Penguin
08/12/31 07:13:06 oDHBo5AT
オープンソースの崇高な理念を語りだすと、どうしても原理主義的になりがち
企業は結局企業、だから搾取するんだ、だから手を組まないんだ！
っていうのはマルクス的な、全時代的な共産主義的精神の賜物
理想の追求のために、M$の独占状態の打破という現実的な問題がいつまでたっても解決されない
M$にSunが取って代わったとしても、さらにその次の新しいところ(でも企業母体)がくるでしょ
こういう流れの中で両者関係性を改めて構築していけばいいだけ
M$に到達する前に分裂してどうするよ
741:login:Penguin
08/12/31 07:43:19 dN4cEvUB
>>740
無料の労働力を得るという意味で原理主義は有効だろ。
少なくともオープンソースが先進的であるというイメージだけは
死守するべき。
現実がどうであろうとも。