08/12/13 09:53:17 h5GSAUbM
>>94
Linuxはソースコードからインストールするのが前提でデストリが用意する
Firefoxの本家版ってのは最低限版、一番旧式なLinuxに合わせてビルドされてる
だぶん動くかもバージョン
でさ、Firefoxが依存するよりFirefoxに依存してるパッケージの問題の方が大きいと思うよ
XULRunnerが2と3で別だから困るだろうな、と
gnomeのepiphanyなんてモロにFirefox2に依存してるし
operaもまだFirefox経由でプラグイン使ってるの無かったっけ?
ま、ブラウザ一つ入れ替えると周辺はガタガタになる、それがLinuxの文化
>>96
アンタがデストリ間違って選んでるだけだから
新しもの好きでパッケージいっぱい持ってるデストリ使おうよ
117:login:Penguin
08/12/13 10:07:39 gOo7HX2f
WindowsでFirefoxというとこういうのがあって困る。
URLﾘﾝｸ(beau.g-com.ne.jp)
118:login:Penguin
08/12/13 10:09:22 h5GSAUbM
依存ってのはコンパイル時に決定してしまうもんなんだよ
パッケージが足りないとか、そういうレベルでなくてね
あるLinuxにピッタリはまるFirefoxが欲しいならそのLinuxでビルドするしかない
基本的にはビルドした環境でしか動く保証は無い
だからデストリは環境を固定してバイナリ配布を可能にしている
一度固定しちゃうともう変えられない部分がいっぱい出てくる
一ヶ所変えたらドミノ倒し的に依存が崩壊し破綻する
後方互換性があるならいいけど無い場合はもう取り替えられない
限界になったら一気に全とっかえ=バージョンup
archやgentooみたいにバージョンの無いデストリもあるけどね
特にgentooはインストール=コンパイル、つまりインストール時に依存を再構築してしまう
だから取り替えられない部分は無い
依存するパッケージは全部再コンパイルが始まるから一つ取り替えただけで一晩コンパイル
が続く事もあるw
119:login:Penguin
08/12/13 10:23:37 h5GSAUbM
バイナリベースのデストリでよくあるケース(初心者君はこうやってLinuxをぶっ壊す編)
初心者君が奮起して最新版のabcをビルドしてインストールしようとしました
憧れのコンパイルです、ワクワクですw
ところがコンパイルが通りません
エラーメッセージを見るといくつかライブラリが古すぎのようです
でも初心者君はくじけません、依存するライブラリもビルドします
ところがライブラリのコンパイルも通りません、いくつかの依存するライブラリが古すぎでした
芋づる式にどんどん依存を遡りついに全てコンパイルが通りました、やり遂げました
再起動・・・・起動しません(涙
依存がズタズタで既存のパッケージが壊滅的打撃を受けました
そのライブラリを使うのはホントにabcだけ?、初心者君はここまで考えが及ばない
ベテランは最初のエラーで面倒くさくなって諦めます
gtkが古すぎ?、アホか、gtk変えちゃったら恐ろしい事になるだろうが、とかね
120:login:Penguin
08/12/13 10:26:41 /0zi0rfE
>>86
パフォーマンスを考えれば、686で使うバイナリは686で最適化
したくならないか？俺は思いやりより性能を優先したい。
あなたが思いやりを大事にしたいなら止めないけど。
121:login:Penguin
08/12/13 10:42:23 aw+sfHnW
そういえば、窓の杜やvectorには随分お世話になったけど、
ペンギンの杜や朱の鳥には一度もお世話になってないな。
windowsソフトのインストール成功確率は多分95％以上。
linuxの場合、、、、記憶にないw
122:login:Penguin
08/12/13 11:22:35 X3LUvFzc
>>121
Linuxの場合パッケージマネージャから入れたほうが楽だから
あんまりそういうサイトの需要はないかな
新着ソフトレビューはあると便利かもしれないが
123:login:Penguin
08/12/13 11:36:32 gOo7HX2f
窓の杜やVectorみたいなサイトだとここらへんがオススメ
URLﾘﾝｸ(freshmeat.net)
URLﾘﾝｸ(gnomefiles.org)
URLﾘﾝｸ(www.kde-apps.org)
124:login:Penguin
08/12/13 11:45:32 TzoG6T2/
勧められたのが全部英語サイトだった時
125:login:Penguin
08/12/13 12:18:21 pf+BLIZN
このスレには恥ずかしくもなく自分が英語アレルギーだと申告するゆとりがいるらしい
126:login:Penguin
08/12/13 12:52:02 BIVAJXYa
という毎度おなじみの逆切れをしていた時
127:login:Penguin
08/12/13 12:52:07 oWsxDrmY
パッケージマネージャに選ばれたソフトでないと、
インストールがしにくい。
よってアマチュアプログラマが増えない。
128:login:Penguin
08/12/13 13:16:37 blfZiHE9
debファイルで配布すりゃいいんじゃね？
129:login:Penguin
08/12/13 13:27:58 RPG9X8Cw
>>86
あの文面からコンパイルオプションの違いと読み取ったとしたら重症だな。
そういう短絡的な考え方に陥る事も思いやりがないとした理由の１つだ。
130:login:Penguin
08/12/13 13:29:14 RPG9X8Cw
上は>>120へのレスね。
131:login:Penguin
08/12/13 16:54:50 QIkBDQpj
>>119
あーよくやったな。
アップデート地獄。
132:login:Penguin
08/12/13 17:06:14 CopUAh9H
Linuxの最大の癌はExt3だ
133:login:Penguin
08/12/13 17:24:13 whx94bdI
>>132
なぜ？ところで ext3 使わなくてもいいんだよ。Linux 使ってても。
134:login:Penguin
08/12/13 17:30:06 74Cv2acc
でもFATとかNTFSとか使ったらデフラグできないし大変じゃん
135:login:Penguin
08/12/13 17:51:23 Gm0eY8c9
FAT64がある。
136:login:Penguin
08/12/13 19:17:32 uuOM9Fx6
windows版のMaximaとTeXmacsの在り処をググってやっと見つけ、
慣れない英文を読んでダウンロードするファイルがどれかなんとか判別して、
インストールできたところまではよかったんだけど、
Maximaを起動しようとすると「環境変数のための領域が足りません」
とエラーを吐いて正常に起動してくれない。
137:login:Penguin
08/12/13 20:02:07 3/Tlzc/r
>>136
エラーメッセージが何言ってるのか理解してる？
windows Maxima 環境変数
でググれ
138:login:Penguin
08/12/13 20:50:07 uf2S5jks
>>137
ググりたくない派なんだけど、
グーりでもok?
139:login:Penguin
08/12/13 22:53:15 uuOM9Fx6
>>137
ググってみたけど、分からなかった。
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
このとおりやってもダメ。orz
140:login:Penguin
08/12/13 23:00:27 KpOeLSAy
>>138
ググりたくない派って何？
141:login:Penguin
08/12/13 23:08:49 VG+36v0B
>>140
禿に聞く派かゲイツに聞く派じゃね？
142:login:Penguin
08/12/13 23:16:36 XVf5xBiR
禿はまだしも、ゲイツってなんて使えないんだと愕然とする。
143:login:Penguin
08/12/13 23:22:19 uuOM9Fx6
TeXmacs+Maximaは諦めた。固まる。
XMaximaがなんとか動いてくれたのでこれを使うことにしました。
しかしquit();ではなぜか終了してくれない。
144:login:Penguin
08/12/14 03:48:33 Uur7xIan
>>121
sourceホゲが有るじゃん。
>>132
grubが癌だと思う。
安定していて(6年ぶりにver.upした)MBMを標準にすれば良いのに。
145:login:Penguin
08/12/14 04:14:27 w/GLePFL
>>132=144
ドザ必死だなw
146:login:Penguin
08/12/14 09:31:38 +co92ra1
Linuxのアプリなんて、slackwareとかのｿｰｽ系ならmake, installで
終わりじゃないのかね
普通ならリポジトリからディストリにあったものを引っ張れるし、わざ
わざWinのように別々にﾀﾞｳｿしてくる意味もﾜｶﾝﾈ
147:login:Penguin
08/12/14 10:09:41 ErRCPl54
へぇ。MBMってオープンソースになったんだ。
148:login:Penguin
08/12/15 02:28:52 ghL6MgNE
しかもGPL
149:login:Penguin
08/12/15 08:21:40 /ulu4Ms0
>>119
環境を切り分ければいいのに
150:login:Penguin
08/12/15 10:40:24 HU2W8uL+
でも仮想化技術の普及でずいぶん使いやすくはなったな。
分かってくるとunix系のCUI環境ってなかなかおもしろい。
GUIはWindowsやらMacに比べれば数世代遅れてるようには思うけど。
151:login:Penguin
08/12/15 10:45:41 ZjY2OC0r
3DデスクトップはWindowsより格好いい
152:login:Penguin
08/12/15 11:12:35 8dc7/m6O
>>151
あと、3D 環境の要求スペックが windows よりはるかに低いね。
数年前の PenM のノートで 3D 環境 Linux で問題なく使ってるが、
Vista は多分載らないか載っても実用にならない。
153:login:Penguin
08/12/15 11:20:16 HU2W8uL+
見た目に関しては全般的に自由度が多く変更も容易で楽しげなんだが細かい操作性がどうも。
GUIソフトウェアの選択肢が少ないってのが一番のネックなんだろうけど。
細かいことはまだよく分からんけど、クリップボードやらキーバインドやら、統一するのに苦労する。
154:login:Penguin
08/12/15 11:37:26 9NN0QxEk
2ちゃんなんかに書き込んでる奴らはちんたらマウス操作してるより
キーボード叩く方が速いだろうと思うのだが、CUIに人気がないってのは
不思議な感じがする。ばしばしキーボード叩く方が何をやるにも早い
ってことには多くの人が同意すると思うんだがなあ？
155:login:Penguin
08/12/15 11:42:06 6hZg2/4o
という現実から目をそむけたレスを見たとき
156:login:Penguin
08/12/15 11:45:33 cVK3y+am
2chに書き込んでる奴の全てが
Win95以前から使ってる、PC暦15年以上のプログラマだと思うなよ
157:login:Penguin
08/12/15 11:50:36 EN/n27ZM
ながらサーフィンで操作速度追求しても意味なんかないじゃんか。
158:login:Penguin
08/12/15 18:52:01 Am+OKLCw
不具合の出る確立がwindowsの比じゃない。
それを修正する時間が半端じゃなく掛かることも多い。
最初は楽しかったが、最近はさすがに嫌気がさしてきたわ。
他人には到底linux薦められないね。
159:login:Penguin
08/12/15 19:03:12 a4a+iYjz
ブログで2chで宣伝しまくって他人に薦めまくる
だが、自分は使わない
これがLinuxの醍醐味
160:login:Penguin
08/12/15 19:05:42 EN/n27ZM
それは2chやブログの醍醐味。低年齢向け。ジャンル問わず。
161:login:Penguin
08/12/15 20:10:28 cVK3y+am
ブログで2chで「Linuxはゴミ、Vista最強」と触れて回ってるが、
実はどっちも使ってない。
いい加減、乗り換えるべきだとは思ってるんだが。
162:login:Penguin
08/12/15 21:15:47 tOheFUzM
>>154
ならCD焼くのも設定の書き換えも全部CUIでやればいいと思うよ。
俺はGUI, CUI共に得意不得意があると思うがね。
特にスクリプト書いたり連続処理なんかはCUIの方が断然向いてる。
始めて使うソフトだとか直感的な作業を行ったりするにはGUIの方が向いてる。
163:login:Penguin
08/12/15 21:22:28 bB9foV5Z
>>162
始めて使うソフトというよりは、たまにしか使わないソフトは GUI の
方が良い。GUI 使うオーバーヘッドよりキー操作探す方が手間。
逆にいつもつかうものはキー操作の方が楽。Windows 使う人でも
GUI 使ってるようで、いつも使うものはショートカット多用する人が普通。
ただ、人によっていつも使うものが違う。そういう意味じゃ
頻繁に CD 焼く人は CUI の方が楽かも。俺は k3b 愛用派だけど。
k3b は使いやすい。
164:login:Penguin
08/12/15 21:32:50 30ZTg9JQ
>>152
ちょいとそのノートのスペックｋｗｓｋ教えてくおれ
俺もXPの寿命が切れたらその道に進むかもしれないんで
165:login:Penguin
08/12/15 22:18:20 0hdoE5fj
>>161
俺は両方使っててあえて言うのだが、Vistaのほうがはるかに出来がいい。
これは真実。
166:login:Penguin
08/12/15 22:57:02 BD7RnJsO
>>164
>>152じゃないけど、シングルコア1GHz程度の年式なら3Dデスクトップ余裕
だけど動画再生とかゲームを同時にやると厳しい
2GHz程度の年式なら問題無し
メモリは512MB以上推奨
>>165
それはマシンスペックが高いからだろ
167:login:Penguin
08/12/15 23:32:50 8dc7/m6O
>>164
Dynabook SS M10 12.1" TFT PenM1.1GHz メモリ 1GB VGA オンボード
3Dも他の作業も快適。3D に関してはチップセットがインテル
なのが効いてるのかな。3Dはどうせまともに動かないだろうけど、
試しに見てみるか、と思ったらサクサク動いたんでぶったまげた記憶がある。
3D デスクトップって要求スペック高いだろうと思ってたからね。
まだ快適に使ってるよ。
168:login:Penguin
08/12/16 04:01:04 028qJeOk
Linux全体でATiが苦手なのか、特定のディス鳥でATiが駄目なのかどっちですか？
ノートだとnVidia搭載ってかなり少ないし
169:login:Penguin
08/12/16 04:23:55 UO1Iya+/
GUIとCUIの論争はもう終わってるよ。
かつてのCUI派はGUI上でコンソール使ってるよ。何枚も開けて便利だしね。
もう鯖管理くらいしか使われてないなCUI。まだ論争やってる奴らはﾆﾜｶ。
170:login:Penguin
08/12/16 10:42:24 F3aarcL+
>>169
X で例えば terminal や emacs 使ってる人は CUI 使ってると言うのでは。
X 使ってるなら全て GUI というのはかなり変な定義だよ。
171:login:Penguin
08/12/16 11:21:35 rEfI3yh/
論争も何もCUI使わないと設定できないことだらけじゃん
例えば、>>169は無線Lanの設定もCUIでやっちゃったの？
っていうか、CUIで出来るの？
172:login:Penguin
08/12/16 11:28:48 rEfI3yh/
間違えた！orz
二つ目のCUI以降をGUI に訂正
173:login:Penguin
08/12/16 11:53:08 F3aarcL+
>>171
全て CUI になってるから言いたいことがわからんが、今や
wlan 設定も全て GUI でも CUI でも普通はできる。
174:login:Penguin
08/12/16 11:54:52 kr+xeFEV
単なるcuiとかguiの話なら論争にもならんでしょう。
争いになるのは原理主義の話。
175:login:Penguin
08/12/16 12:04:39 chbwELRI
むしろWindowsを全てレジストリだけで設定するとして
何回再起動が必要なんだろうなという方が地味に気になる
176:login:Penguin
08/12/16 13:02:38 zr7CqCEy
綺麗にお化粧した顔が好きか、素顔が好きか？
177:login:Penguin
08/12/16 13:57:19 qS4SuFzQ
どちらも二次元には勝てんよ。
178:login:Penguin
08/12/16 14:21:46 p5+FZdYi
>>171
NetworkManagerでアクセスポイント選んでパスワード入れるだけ
超お手軽だよ
179:login:Penguin
08/12/16 15:11:36 gfPR2SBr
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
12月13日世界フィギュア・グランプリ（開催国：韓国）で浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。
↓
同日、韓国人がはらいせに2ちゃんねるをF5攻撃。（秒速1300回）
祭り好きのvipperたちの反撃に合い、韓国ネット工作機関「Vank」涙目。 ↓
作戦指揮官に自動保守 ◆KAWORUKOFI氏を迎えて、
今回の2ちゃんねる攻撃元である韓国掲示板「Dcinside」陥落を目指し待機 ←いまここ★
★★★★★★★★ 【 速 報 】 ★★★★★★★
現在の指示 ： 「自動保守 ◆KAWORUKOFI氏からの指示待ち」
★★★★★★★★ 【 現 況 】 ★★★★★★★★
■ お 約 束
・砲撃方法はアパッチのみ（田代砲、田母神砲、ゲイツ砲などは禁止）
・携帯は攻撃に参加出来ないため宣伝活動及びゲリラ作戦にまわってください。
携帯用ゲリラ作戦本部
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
・知識のある人は暇な時にhping砲を用意 URLﾘﾝｸ(www.shotapro.net)
・作戦決行時間帯は大量の工作員が常駐するため情報が錯乱する恐れあり。
事前に作戦情報をよく確認し、指揮官である自動保守◆KAWORUKOFI氏以外の発言を信じるな
・転んでも泣かない
▼戦歴
vip本スレが工作員による偽情報錯乱にあうも無事Topページを陥落させる。
だが、掲示板郡は別鯖であったため現在、作戦練り直し。
■詳しくは■
まとめ＠wiki URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
または現行スレ 韓国を攻撃してるぞｗｗｗｗｗｗ４
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
180:login:Penguin
08/12/16 16:47:35 UO1Iya+/
>>170
>X で例えば terminal や emacs 使ってる人は CUI 使ってると言うのでは。
言わねw
181:login:Penguin
08/12/16 18:10:45 P0sttEoB
端末エミュはCUI環境だからCUI使ってるといえるだろ。
分からなきゃwikiでも読んでくれ。
182:login:Penguin
08/12/16 20:36:22 nd96imjQ
端末エミュ自体はGUIアプリだが、端末エミュが実現してることはCUI環境。
ぶっちゃけ、UI論争なんかどうでもいい。
183:login:Penguin
08/12/16 21:49:00 TmQrg5pI
>>180
おいおい。X で端末一個だけ開いてすべての作業してたら GUI?
そんなバカな定義ありえんだろ。どこが Graphical User Interface なんだ？
184:login:Penguin
08/12/16 22:04:00 flohzqUw
Vistaがいい言うてるアホがいるがまともに使ってないだろ
Vistaを半年使ってると腐って修正が聴かなくなるぞ。
腐った挙げ句SP1もまともに当てられなくなるケースも
少なくないOSがLinuxよりマシとはよく言えたもんだと思うよ
185:login:Penguin
08/12/16 22:24:54 UO1Iya+/
>>183
もういいよｗ。てかGUI上でコンソール開いてるからCUIだとかお前は一休さんかｗ
GUIの環境の中でたまたまコンソール開いてるだけだろｗ。その環境ではコンソール
以外のアプリは開かないのか？
186:login:Penguin
08/12/16 22:35:48 UlVVOaOZ
Xを起動しないほうがいいと思ったときもあったけど、
残念ながら、日本語をうまく表示させることができなかった。
昔はkonを起動していたと思うんだけど、今はjtermだっけ？
そのjtermがうまく起動してくれなくて断念した記憶がある。
この問題が解決していれば、w3mを使い慣れていたから、
今でもXはいらない気もする。
187:login:Penguin
08/12/16 22:39:21 JlN8tFi7
パソコンからtelnet,sshすればいいと思うよ。
Mac OS XならいちおうUNIX
188:login:Penguin
08/12/16 22:44:49 jm+IgnxH
LinuxはSSH経由で触るくらいがちょうどいい。
Desktop Linuxなんぞに価値はない。
189:login:Penguin
08/12/16 22:56:38 JlN8tFi7
確かに、企業が開発人材を送り込んでいるのは、大半がDesktop Linuxのためじゃない、
でも、デスクトップ環境便利だからな。
190:login:Penguin
08/12/16 23:36:00 eJAZhwg1
自分LINUXでもマルチメディア用途が中心になってきてるから
端末でコンソールって使い方しなくなって久しい
windowsでもほとんどマウスしか使わない
2chしてなかった頃はキーボードさえほとんど使わなかったｗ
191:login:Penguin
08/12/17 01:26:01 lTFEfZNn
>>184
割れ厨乙。
192:login:Penguin
08/12/17 01:41:11 fp50TMeO
>>168
ATiがLinux用デバドラ開発してくれない時
193:login:Penguin
08/12/17 11:35:35 JvxUEJVX
ATIというかAMDはリストラやってドライバ開発人員が超不足だから
Windowsドライバ以外作れなくなってるのは仕方ないんだよ。
194:login:Penguin
08/12/17 12:40:42 gVoiiDyx
せっかく46xxシリーズで久々に主流奪回したのになあ
195:login:Penguin
08/12/17 12:41:42 w6jbSxGE
Linuxにはろくな3Dアプリもゲームもないから無問題
196:login:Penguin
08/12/17 14:30:28 DcNGuVli
主流奪回できたのは、Linuxを切り捨てたからでは？ｗ
197:login:Penguin
08/12/17 14:36:01 mJLNHQqZ
iPhone向けの商用アプリの開発が活発なことを考えると
なぜここまでLinux向けアプリが作られないのか不思議なくらいだな。
よっぽど作りづらくかつユーザーが金を落とさない不毛の地なんだな。
198:login:Penguin
08/12/17 14:38:41 JvxUEJVX
切り捨てたわけではなく自分らで開発するのが難しくなったので
オープンソースに渡すことにしたんだな。金がないから仕方ないよAMDは。
199:login:Penguin
08/12/17 14:42:35 gVoiiDyx
>>197
多分iPhoneアプリの方がよっぽど作りづらい
ただ世の中のほとんどの人は金にならないことはやらない、それだけ
200:login:Penguin
08/12/17 14:54:51 JvxUEJVX
どんなアプリのことを言ってるのか良くわからないが
たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
十分に多いと思うんだが
201:login:Penguin
08/12/17 16:11:35 es8rMILh
設定違いとかライブラリ、バージョン違いなんかで3つ4つのパッケージになったりするから「ソフトウェア」数ってなるとどのぐらいあんのかね。
vectorやら窓の杜に登録されてるソフトウェアの数ってどのくらいだろ。
202:login:Penguin
08/12/17 16:20:50 iaeMs90s
>>197
不思議でもなんでもない。
「作りやすいかどうか」は二の次で、金になるなら作られる。
linuxは金にならないから、いくら作りやすくても作られない。
linuxの場合、何故か作り手が不利になったり負担が増えるだけで
むしろデメリットに映るんじゃないかと。
もっと画期的なブレイクスルーがあったら変わるかもしれないけど、
それはきっとlinuxではない別のモノだね。
>>200
その1まんこがガラクタに見えるのは不思議だよね。
ガラクタが1万個あっても何の魅力も感じない。
203:login:Penguin
08/12/17 16:26:20 qJDcPlKy
確かに Linux は商用アプリは少ないな。
>>202 みたいなのは Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある
ものは Linux 使わないから知らないんだろうな。
204:login:Penguin
08/12/17 16:36:58 iaeMs90s
>>203
作り手から見たlinuxをよく考えれば判ると思うけどな。
ここまで知名度があって魅力のないプラットフォームも珍しいよ。
> Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある
Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
一体どれだけあるだろうね。あ、自明だから別に例を出す必要はないよ。
移植するのは勝手だけど、結局使われないんじゃ時間の無駄だよね。
205:login:Penguin
08/12/17 16:47:24 JvxUEJVX
別に:Linuxのソフトってわけじゃないがmplayer、ffmpeg、
libavformat/libavcodec、またここから派生したコーデックあたりは
Windowsでもありがたがって使ってる奴は多いようだがな。
206:login:Penguin
08/12/17 16:52:30 XOzm0NRC
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
207:login:Penguin
08/12/17 17:00:00 N5KDCpfM
俺、結婚して子供ができたら＊NIXしか使ったことのないファーストチルドレンを作るんだ
208:login:Penguin
08/12/17 17:18:32 qJDcPlKy
Linux に限らず、Unix 系だったらかなりあるだろうね。Cygwin なんてある
わけだし、科学系、開発系、ネットーワーク系ツールは Unix 由来のものが多い。
Gimp とかは厳密には Linux がスタートじゃないかも知れんが、Linux で広まった
と言えるんじゃないかな。最近だと Amarok, Banshee あたりとか。ゲーム類も結構
ポートされてるね。Windows しか使わなければ使ってもわからんだろうけど。
209:login:Penguin
08/12/17 17:25:42 DcNGuVli
> Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
> 一体どれだけあるだろうね。
そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。
210:login:Penguin
08/12/17 18:02:04 qJDcPlKy
>>209
> そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。
ソフト一般ならあるよ。Linux 使ってる人もいるわけだからね。
実際俺も今 Linux から書いてる。Linux で稼働してる機種はハードだけで動いてる
と思ってるのかな？そうだとしたら Linux はそれこそすごいと思うが。
211:login:Penguin
08/12/17 18:12:31 SO65+32V
>>200
>たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
>十分に多いと思うんだが
一つのソフトを何個にも分割してるからそう見えるだけ。
XやKde.Gnomeとか一まとめで数えたら200くらいしかないかも？
212:login:Penguin
08/12/17 18:23:39 Gg6ZTkmB
>>210
いやそうじゃないだろ
Linuxから移植されてWindowsで第一線バリバリ使われてるソフトのことだろ
正直見当たらないな・・・
213:login:Penguin
08/12/17 18:23:53 JvxUEJVX
さすがに200ってこたない
214:login:Penguin
08/12/17 18:25:56 UCZCiwk8
ソースパッケージの数でも1万越えてるよ。
215:login:Penguin
08/12/17 18:29:25 nf6tBseA
googleEarthとか，VMwareとか，Firefoxとか
移植されてWindowsに影響を与えているものはある
216:login:Penguin
08/12/17 18:32:21 N5KDCpfM
Firefoxも知らない子に本気になってもしょうがないだろ・・・
217:login:Penguin
08/12/17 18:39:53 JvxUEJVX
Firefoxの母体Mozillaプロジェクトは別に*nix限定で始まった
ワケじゃないんで少し違うかな。
VMWareはLinuxからスタートした記憶があるな。
そもそもWebが*nix発だから使われてないってのは的外れだろう。
ﾓｻﾞｲｺ使ったことがある奴はさすがに少ないとは思うが
IEのコードはMosaicベースだった。IE6までクレジットはいってた品。
IE7でMosaicのクレジットが抜かれたようだがライセンス契約が
切れたんかな。
218:login:Penguin
08/12/17 19:00:37 es8rMILh
Windows由来でunix系に移植されたものってなんかあるの
219:login:Penguin
08/12/17 19:16:51 CRucpwRt
dos由来ならGhostScriptが有名
220:login:Penguin
08/12/17 19:48:31 TxS6M6Ka
7zip
221:login:Penguin
08/12/17 21:09:58 PEPDgyZn
アプリを1万も入れてるやつなんてどこの世界にいるんだよ
50もあれば十分
222:login:Penguin
08/12/17 21:13:23 6B60Cz+O
>>218
Office互換ソフトとか、明らかにそうじゃね？
223:login:Penguin
08/12/17 22:31:24 JcjT8MhG
>>222
オフィスはwin由来ではないんじゃない？
スプレッドシートとかはもっと昔からあったような…
224:login:Penguin
08/12/17 22:33:58 iaeMs90s
つーか例を出す必要ないって書いたのに、おかしいな。
「Linuxのソフト」って曖昧な表現のせいか都合の良い拡大解釈も始めてるし。
視点を変えてみると、
多くのソフトは「Linuxでも一応動く」ようにはできているけど、
Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。
225:login:Penguin
08/12/17 22:34:35 nyavF96+
OpenOfficeはどうみてもMS Office意識しまくりだろ
226:login:Penguin
08/12/17 22:40:12 N5KDCpfM
俺のスルー技術のLvが2あがった！
227:login:Penguin
08/12/17 22:47:22 CRucpwRt
必要とされるソフトがないとき、移植されるなり、新規開発されるわけで、
Linuxが先にあるんじゃなくて、人の要望が先にあるということでよろしいか？
228:login:Penguin
08/12/17 23:05:36 bMItf+9I
winちょい手前のDOSのころから、123ってのがあったな。
そのころは、SED、GREP、AWKなんかがDOSに移植されてた。
winが出た後、MACを真似したと、裁判起こされてたし。
229:login:Penguin
08/12/17 23:14:06 CqWL6Lz3
Windows起源説だろ、いつもの。
230:login:Penguin
08/12/17 23:31:01 bMItf+9I
MSの歴史も決して平坦な訳でも無いのですよ。
DOSのコードも彼が書いたのではないようですし。
IBMからのオファーを、デジタルリサーチ社が受けていれば、
今のMSはないでしょう。
MS-DOSのころは、UNIXの環境に憧れながら、個人所有できるハードでは無理だった。
wintelのおかげで、ふと気がつくと、とても身近なものになってた。
>>223
>228のとおり。
>>225
後追いは、先人を真似る。
>>228で述べた。
>>227
よろしいです。
と、思います。
231:login:Penguin
08/12/17 23:35:34 juuxhtm7
>>224
> Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
> ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。
そんなこと無いだろ。Unix 系であれば一番ユーザが多いんだから、
Linux 想定のソフトは Unix 系のソフトの中では多い。
まぁ、君は Windows だけ使ってなさい。大体 Windows だけにしか
興味ない君がなんでここに来てるの？煽るためだけ？
232:login:Penguin
08/12/17 23:36:07 bMItf+9I
>Windows起源説
じゃなくて、MS起源説。
かな？
おもしろくなかったら、ごめんね。
233:login:Penguin
08/12/18 00:25:22 5yDFDZK2
GUIという点では、UbuntuあたりでやっとWindows95に追いついたという感じだね。
234:login:Penguin
08/12/18 00:26:40 fcsY4NR9
AcregatorをWinに移植してほしい。WinにはまともなRSSリーダが
なさすぎ。
235:login:Penguin
08/12/18 00:46:57 2jygsxss
>>233
GUI といってもいろいろな面あるからなぁ。あと Linux に使えるデスクトッ
プ環境も軽さ重要視とかいろいろ特徴あるのもあるし。
具体的に GUI のどういう面のことか書かないと意味ないと思う。
ちなみに 3D の GUI は結構進んでると思うが（もちろんW95 には無かった
けど）。
236:login:Penguin
08/12/18 01:04:25 aXv3mISg
Wiresharkはなんで挙がらないのwww？
237:login:Penguin
08/12/18 01:09:34 DD8MdFfa
>>209
CはUNIXを記述するために、開発された言語です。
Cのコードを見たこと無いし、コンパイルされたものも知らない？
あ そう。
238:login:Penguin
08/12/18 01:25:04 5yDFDZK2
>>235
せめてもWindows95水準の見栄えと操作性をもったWindow Managerやデスクトップ環境
じゃないと比較しても意味がありません。fluxboxのほうが軽快だぞといわれても当たり前。
239:login:Penguin
08/12/18 01:35:48 MsHxL1cG
俺はVirtualbox上でWinを動かしてKde11の最新アプリだと思って使うことにしてる
240:login:Penguin
08/12/18 01:48:45 QAfuqjTu
>>238
時には、たやすく手に入るグラフィックボードの大半が
Windowsに最適化されていることを考えてくださいな。
241:login:Penguin
08/12/18 02:07:36 5yDFDZK2
振り返ってみると、Windows95が発売された当初、その95が入れられた標準的なPCのRAMは
なんと32MBが主流だったんですよね。
たった32MBしかなかったマシンにGNOMEやKDEなみのグラフィカルな見た目と操作体系とを
備えたGUIデスクトップを持っていたWindowsがどれほど軽いOSであったか、今にして思うと驚き。
Windowsって実はLinuxよりもずっとずっと軽かった、つまりは低スペック向けのOSだったんですねw
ところで最近のLinuxの3Dデスクトップ環境は凄い。Windows Vistaよりも先を行っている気がする。
242:login:Penguin
08/12/18 02:09:07 MsHxL1cG
Win Me辺りの性能でいいならDSLとかPuppyでちょうどいいくらい
クウォリティーもにたようなもの、ただ日本語化されてないし、
日本語入力もほとんど自分でセットアップしないといけない。
まあ、バカでも使えるOSとして考えればWin Meは今でもある意味すごいよ
243:login:Penguin
08/12/18 02:32:48 5yDFDZK2
セットアップは苦にならないんだけど、パッケージの数がね。
Vine使いだった人ならそれも苦にならないんだろうけど、
DebianとかUbuntuを経験しちゃうとね。
244:login:Penguin
08/12/18 03:22:00 v9Y5GpTS
初心者はメールとウェブくらいあればいいだろ。
パッケージ数は問題ない。
245:login:Penguin
08/12/18 09:36:03 cF1Pxt/B
>>241
キツいスペックで頑張るスレでも、少ないメモリで GUI 使うなら Windows の方が
軽いっていってるしね。
オーバーヘッドを考えれば、カーネルと GUI が癒着してる Windows の方が軽いのは当然かもしれない。
246:login:Penguin
08/12/18 09:39:38 koSpctZi
メモリ管理が糞な95あたりとLinuxをメモリ使用量で直接比較するのはナンセンスだろ
当時と違ってOSがコンピュータの電源まで管理してるんだし
247:login:Penguin
08/12/18 10:17:00 IhYzzS3k
9x系のシステムリソース関連のクソさをもうみんな忘れたから95が良かったとかの話になってるんだろ。
喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつだ。俺んちではまだ98SEが現役で動いてるから
間違ってもDSLやpuppyより9xが上だとかは言わないけどな。
248:login:Penguin
08/12/18 10:39:04 mDquskZY
そうだな。9xは勘弁して欲しい。
95つかえって言われたらGUIナシのLinuxじゃ駄目かって交渉するな。
249:login:Penguin
08/12/18 12:01:15 K1L6oKYP
Win9xはメモリ管理より何より、DOSエクステンダをベースに
GUIを乗っけた代物で、底のカーネルモードで動いてるDOS
レベルで死ぬとすべて死ぬってのがしょうもなかったな。
コアに近い部分は多くが（とくに初期の95は）アセンブラで
ゴリゴリ書かれてる。仮想86モードを使ったDOS窓は強力で
DOSとほぼ完全なコンパチが実現できた。
ある意味x86ハックを極めたOSだったのも確かかな。
250:login:Penguin
08/12/18 14:23:32 5ijFg/JK
>249
MSの互換性にかける執念は抜きんでているからねぇ。
ときメモパッチとかもそうだが。
そういえば、なにげなくコマンドラインで打ってみて、VISTAでもまだedlinが使えることに
ちょっと感動した。DOS BATの互換性あたりで必要だったんだろうけどさ。
251:login:Penguin
08/12/18 14:36:52 Dg15CiNW
>>246-248
いいや、95ばかりか98やMeあたりと比較しても、Linux配布版は重いし、多くのメモリを必要とするように思えるよ。
puppyでさえ最低128MBのRAMを必要とするんでしょう？ 98やMeは64MBに達しなくてもすいすい実用的に動くから。
252:login:Penguin
08/12/18 15:16:42 xyYXtPdR
>>251
OSレベルのメモリ管理の話と、アプリレベルのメモリ使用量の話でずれてる気がするけど。
そもそも、メモリ搭載量の全然違う時代のOSを比較してメモリ使用量がどうとか言っても意味あんの？
まあ、確かにLinuxのデスクトップ環境がまだまだ洗練されていないところが多いとは思うけど。
253:login:Penguin
08/12/18 15:19:03 sSifk+7U
95が必要な環境だとさ、Linuxも当時辺りのバージョンが必要じゃまいか？
ドライバ古すぎて使えないとかザラだし
xorg以前以後とか2.4とかしんどい事だらけ
結局当時の不具合が再現したりして95に戻したりする状況が浮かぶよ
ﾔﾚﾔﾚ
254:login:Penguin
08/12/18 15:24:09 MsHxL1cG
ここはLinuxの板だからLinuxの批判ならせめてLinux使ってからかきなよ
想像で色々言われてもウザいだけ
255:login:Penguin
08/12/18 15:34:29 bDzc1Ggl
Linuxもいまどき時代遅れだなあ。
事情通の間では既にOSASKに焦点が移ってるんだけど。
256:login:Penguin
08/12/18 15:36:06 K1L6oKYP
Linuxは化石デバイスを結構サポートしてるから古いPCでも
何とかなる場合も多いだろう。
もっとも、マジ化石みたいなドライバはちゃんとメンテされてん
だろかね。単にコンパイルできるようにしてるだけってのも
ありそうな。たとえばISAのSoundBlaster 16なんか未だに
ドライバ入ってるが実機で動作を確認してる奴がいるんかな。
動かせる奴自体が希少になってると思うんだが。FAあたりで
未だに使われるとか。
257:login:Penguin
08/12/18 15:40:08 cFTX8ohd
9x系がメモリを使用しないって言ってるけど、使用しないって言うより使用出来ないんだけどね。
だからスペック上がってから発売されたMeではいろいろ問題があった。
今の使用感で9x系使ったらリソースメモリの問題でフリーズしまくりだよ。
258:login:Penguin
08/12/18 15:43:35 Dg15CiNW
Linux批判じゃないよ。Linuxの3D-GUIはWindows以上だと思うし、Linuxの優れたところは一杯あると思うけど、
昔の低スペックマシンにたまたまLinuxとWindowsとをインストールする機会があったから、比べてみてそう思っただけ。
Windows98やMeはこれほどのGUI環境を備えていて、しかもその上にファイアウォールやアンチウイルスソフトを常住
させていてもまだそれなりに実用的に動いているから、Linuxでも、KDEやGNOMEなどの最新のデスクトップ環境は
無理としても、ウィンドウマネージャ単体ならほぼ同様にGUIアプリが使えるかなと思ったんだけど、それが甘かった。
259:login:Penguin
08/12/18 15:44:32 MsHxL1cG
デビアン系Linux Corel Linux
最小スペック A Pentium processor, 24 meg of RAM, and 500 meg or free space
URLﾘﾝｸ(www.aboutdebian.com)
未だにWinMeがどうとか言ってる奴はこれでも使っとけ
260:login:Penguin
08/12/18 15:50:25 MsHxL1cG
Windowsの常識ではwinを使いこなせないのはMSの責任かもしれんが
Linuxの世界では使いこなせないのは自分がアホなだけ
261:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/18 15:53:01 ZQLKPqjp
イロイロと、アレすればいいコレすればいい、とか言ってるけど、
それらの機能が標準装備されてないとき。
262:login:Penguin
08/12/18 15:54:45 0pyECM6S
一番新しい(実際は一番新しいカーネルというのには御幣があるが、kernel.orgの一番新しいやつじゃないから)
それでも、先進的なカーネルで軽いWMを使えるなLinuxは
WIndowsMEだのなんだのは、ふるくせえカーネルで使うしか選択しないだろ
比べることが間違い
263:login:Penguin
08/12/18 15:58:00 Dg15CiNW
だから総合的に比べているんじゃないですよ。GUIとメモリなどの基本的スペックを基準にして比べているだけ。
いろんな要素を考慮すると、軽いWindows98系よりもLinuxを選択する意義はあると思うよ。
まだM$がWindows98系のサポートを止めていなかったら、それなりに実用的なOSであったかもしれないね。
264:login:Penguin
08/12/18 16:01:39 0pyECM6S
だったら、まずWIndowsはLinux並のメモリ管理をしてから比べろw
はやくLinuxにおいつけ
265:login:Penguin
08/12/18 16:02:14 K1L6oKYP
Win9x/MeみたいなアクロバチックなOSのサポートはやりたくないというか
やれる人材はとっくにいなくなってるだろ。
266:login:Penguin
08/12/18 16:06:29 0pyECM6S
Windowsで本当に軽くしたかったら、UNIX由来のbox系のシェルに変えること
その時点で、WIndowsのシェルはクソダメということの証左
267:login:Penguin
08/12/18 16:08:00 Dg15CiNW
>>264
カーネルがメモリ管理をしているからそのぶんだけ沢山メモリを消費しているということですか？
268:login:Penguin
08/12/18 16:16:29 0pyECM6S
Windowsエクスプローラがファイル掴んで離さないとか、いい思いで
ファイルさ駆除しようとたら、ファイル駆除できねの
で、エラーメッセージの嵐、「ファイルが削除で来ません！！！」
なにかと思ったら、エクスプローラが掴んでるのな
懐かしい、もう直ったのかい？
269:login:Penguin
08/12/18 16:17:31 K1L6oKYP
Win9x/Meはメモリ管理以前に構造上いろいろな問題を抱えてんだよ。
たとえば、GDI/USERのリソース領域が固定な上、16ビットの
リソースは1セグメント分（64KB）しかない。Win9x/Meは
16ビット32ビット混在OSだから、16ビットのリソースも結構消費する。
で上限に付き当たってイライラさせるようなメッセージを出したりする。
コンベンショナルメモリ（640KB）の問題もある。Win9x/Meも原則
コンベンショナルメモリが不足すると死ぬ。Win3.1みたいにアプリを
起動するたびにゴリゴリ減っていくようなことはないかがら余り
表面化しないが。
270:login:Penguin
08/12/18 16:20:00 xyYXtPdR
>>267
メモリ管理しないカーネルは無いんじゃない？
そんなに古いハードでLinuxを使う必要性って有るの？
271:login:Penguin
08/12/18 16:22:01 Dg15CiNW
でもLinuxのほうがフリーズしちゃう頻度は多いのが不思議。
メモリ管理がしっかりしているから、メモリが少なくてもWindows9x系より軽快に動くと予期したんですが。
272:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/18 16:23:47 ZQLKPqjp
Linuxは金のない人のためのOSなんだろ？
だったらただ同然で手に入る安いハードで使うことが
前提じゃん？
通貨、仕事しろよ、仕事。
273:login:Penguin
08/12/18 16:24:22 K1L6oKYP
Linuxのカーネルが落ちることはまずない
274:login:Penguin
08/12/18 16:24:38 Dg15CiNW
>>270
訂正します。
カーネルがそれだけ多くのメモリ管理の役割を担っているからメモリをたくさん消費して
不安定になりやすいということですか？
275:login:Penguin
08/12/18 16:25:04 0pyECM6S
技術的な話はしないのか？
276:login:Penguin
08/12/18 16:28:24 Dg15CiNW
>>273
それがカーネルごと固まってしまう。Ctrl_Alt_Deleteキーさえ使えなくなる。
WindowsMeのほうがなぜだか安定しているんです。
277:login:Penguin
08/12/18 16:30:08 K1L6oKYP
そりゃハードが腐ってるからだ
278:login:Penguin
08/12/18 16:32:50 Dg15CiNW
カーネルを低スペック向けにビルドし直すことでこの問題は改善されるんでしょうか？
279:login:Penguin
08/12/18 16:33:48 0pyECM6S
独り言の息だな
つまんね
280:login:Penguin
08/12/18 16:58:37 koSpctZi
自分の環境だけを例に挙げてそれが全てだと思い込むんじゃねーよ
お前Linux二度と使うな
そういや田中式とかいうのもあったが、これも結局は作者の特殊な環境下でうまくいっただけの思い込みの域のものだったな
281:login:Penguin
08/12/18 17:11:01 Dg15CiNW
まあたしかにハードとソフトとの相性ってものもあるのでしょうからね。
それから、自分が試したのはdebian4.0とWindowsMe及び98で、Win2000系と低スペック向けを前面に
掲げたLinuxディストリビューションでは結果が全く違うかもしれないので、一概に言えませんけどね。
282:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/18 17:11:58 ZQLKPqjp
「お前Linux二度と使うな」とかいう発言を見たとき。
283:login:Penguin
08/12/18 17:17:28 LymQb9C/
VMWARE版ubuntuは起動時120MBで似非Word起動したら150MB。
案外メモリ消費が少なくて驚いた。
284:login:Penguin
08/12/18 17:28:44 RorCHyMr
いやたしかにOSごとフリーズする俺も
特定アプリだけかと思ったがそうでもなさそうだ
Pen4ノート
285:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/18 17:43:38 ZQLKPqjp
バカがみるプギャー
286:login:Penguin
08/12/18 18:25:57 T8GVGzQQ
>>284
メモリとか何かハードおかしくないの？ kernel がフリーズするのは珍しい。
数台 24時間稼働＋常時デスクトップでも使っててここ5年間は kernel は
固まったこと無い。テスト版とか使えば kernel がフリーズすることもあるだろうが…
俺は Fedora 常用
287:login:Penguin
08/12/18 18:35:54 18p+1KOe
Windowsでもフリーズの7割はNVIDIAとATIが原因だと言われてるが、
そういうことでは？
288:login:Penguin
08/12/18 18:51:48 T5kWv+0q
VistaだとnVidiaのビデオドライバがクラッシュしても一瞬画面が
暗転するだけで復帰するようになったな。
動いてたアプリはそのまま保持されるからかなりありがたい。
289:login:Penguin
08/12/18 19:06:02 cF1Pxt/B
へー、Vista ってまんざらクソなだけでもないんだな。
290:login:Penguin
08/12/18 19:39:01 K1L6oKYP
VistaからNT系の正道に立ち返ってグラフィックドライバが
ユーザーモードとカーネルモードに分かれ、ユーザーモード側が
死んだだけならドライバのみリスタートするようになった。
一瞬画面が暗くなってフッと息を吹き返しビデオが気絶しましたと
メッセージが出る趣向。
NTはユーザーモードドライバやなんかの仕掛けでモノシリックな
*nix以上に堅牢なOSを目指したがユーザーから遅いだの糞だの何だの
言われてNT4.0からグラフィックスドライバやなんかをカーネルモードに
追いやってしまった結果、ごく普通になってしまった。
が、CPUも速くなったことだしそろそろ元に戻しても良いだろうって
判断だな。
291:login:Penguin
08/12/18 22:02:51 QAfuqjTu
軽量Linuxディストリと比較するなら、なぜNT3.5が比較対象にならないのか？
GUIをいうなら軽いMac8.1からSystem7とWin98を比べるべき。
292:login:Penguin
08/12/18 22:24:22 6MH6Mo8p
Debian系ディストリでフリーズ頻発してたけど、グラフィックカードつなぎなおしたら
まったくフリーズしなくなったなんてことうちでもあった
293:login:Penguin
08/12/18 23:21:07 2jygsxss
昔 Win95 時代に fvwm95 使ってたな。W95 より軽かった。
294:login:Penguin
08/12/18 23:34:13 MsHxL1cG
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思うときって
Linux板なのにWinの話ばっかり目につくときだよな
295:login:Penguin
08/12/19 02:38:37 1FS8CUX4
フリ－ズする理由って
不安定なディストリ（特にＦｅｄｏｒａ）使ってたりとか
よく知りもしないパッケージをバカスカインストールしたせいで競合引き起こしたりしてるとかじゃないの？
ここ１年Ｄｅｂｉａｎ使ってるけどフリーズしたことは一度もない
夏に雷で停電したときもロールフォワードで保守されてた
初心者なら無難にＶｉｎｅあたり使った方がいいと思う
296:login:Penguin
08/12/19 09:02:13 +sQPaqia
>>293
それはないわ。
単に使えるアプリがなかったのでインストール以外していなかったってだけでわ？
その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。
正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。
それともW95っていうのが一般に知られていない俺様仕様の脳内WMとか？
それか、適当にググって得た知識をうのみにして嘘書いてるか。
どっちだろね。
297:login:Penguin
08/12/19 09:43:14 u8Mh9Jjn
> その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。
> 正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。
↑この人なにを言っているの？
Windowsが3.1の頃から、linuxにはlinuxthreadがあったのを知らない人なの？
それとも「NPTL以外は認めん」とか言いながら、Win9xのなんちゃってスレッドは許容しちゃう人なの？
更に元レス先の>>293についてフォローすれば
その当時のLinuxやBSDのa.outバイナリってのはとにかく軽くて、Windows95となんか比べようもなかった程だ
何しろメモリの糞高かった時代に、Win95が16MBでヒィヒィ言っていても、Linuxは12MBも積んでいればXすら余裕の時代だからな
俺はその頃、親父のお下がりの230CにFreeBSD 2.1.5 + PAOをぶちこんで、それ使って講義受けてたもんだ
まあ敢えて言えば、それがPC-UNIXの全盛期であり、Linuxバブルが始まった頃なわけで
後はまあ、みなまで言わずとも、そのなんだ、下り坂ってこった
298:login:Penguin
08/12/19 10:10:53 3iT+0ZDW
今、ubuntu上のvirtualboxにOpenBSDとSlackwareをインストールしてみたが、
BSDのadduser -vはuseraddに比べてかなり親切だな。
その他ではOpenBSDのほうが難しいんだけど。
299:login:Penguin
08/12/19 10:13:47 hJuC1c+o
そもそも Linux はプロセスが軽いから、ヘタにスレッド導入するのはめんどいだけじゃないの？
それに Linux のスレッドは、結局のところプロセスをごにょごにょしてスレッド化してるとかなんとか。
まあ、その手の本で読んだだけなんだけど。
300:login:Penguin
08/12/19 10:40:47 d3cX0Sq9
それは大昔の話だな。今は普通にnative thread使える。
301:login:Penguin
08/12/19 11:12:41 hJuC1c+o
え～っ、じゃああの本買うのやめた方がいいかな…。
302:login:Penguin
08/12/19 11:26:26 WnT3zSP7
2.6でスレッドの実装が変更されて効率が良くなった。
2.4以前の資料だとLinuxのthreadは云々って書いてあると思うよ。
303:login:Penguin
08/12/19 12:23:02 hJuC1c+o
なるほど、わざわざどうも。
ちなみに、これですね。
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
プロセスの説明のところでは、>>299 みたいなことが書いてあったんですが、
スレッドのところではちゃんとプロセスよりも軽いとも書いてありました。
情報が新旧錯綜してるのかもしれませんね。
304:login:Penguin
08/12/19 12:47:52 npCnhXOz
>>293
fvwm95って今どうなっているの？
qvwmも軽かった。ただし外見だけを似せているだけで機能的には何の変哲も無いウィンドウマネージャだったね。
305:login:Penguin
08/12/19 12:54:44 +sQPaqia
>>297
Windows3.1の時代と言えば1992年。
その頃のLinuxと言えば。
そしてWindows95といえば1995年。
当時使っていた人間なら誰でも知ってるはず。
Linuxにスレッドはなく、スレッドを模倣（あえてこう呼ばせてもらう）する
ライブラリはあったものの全く持って使い物にはならなかった。
そこでLinuxはプロセスの切り替えが速いのでスレッドは必要ない、
スレッドはメモリーを保護できないので邪道、従ってWindowsは邪道、
などと言っていた。
Linuxユーザーの言うことは今も昔も変わらない。
306:login:Penguin
08/12/19 13:02:42 WnT3zSP7
プロセス内プロセスを起動する仕組みは初期のカーネルからあり
機能的にはスレッドと同じものだよ。オーバーヘッドが大きいとか
いろいろ問題はあったが公平に見て「スレッドを模倣」というには
あたらんだろ。ネガキャンもほどほどにな。
307:login:Penguin
08/12/19 13:03:17 r22SLFda
窓のスタートメニューは(特殊)フォルダ階層になってて
GUIから動的にメニューをメンテできるようになってるけど
XのWMは大抵設定ファイルに構造が書いあるから
いちいち設定ファイルを書き換えないとだめなんだよね
ああいうとこは真似すりゃいいのに
308:login:Penguin
08/12/19 13:03:28 +sQPaqia
さらに補足すると、当時のLinuxが軽いという話はCUIとGUIを比較した話だから
全く当てにならない。
極端な話、XPより脆弱で9xより重いのが当時のLinux。
GUIで使えるアプリなどほとんど無い状態。
移植したアプリで細々とXが落ちまくってた。
ちなみに当時Linux界隈では、NN4.xはIEより良いとされていた。
見ると必ず落ちるページとか普通にある状態でだぜ？
309:login:Penguin
08/12/19 13:09:02 WnT3zSP7
半可通なのか老ボケで覚えてないのか分からんが、
NetScape 4が出た当時のIEはまだ3で、確実にNetScape
が機能的に上回っていた。だが、Netscapeは5が出せずないまま
IEは4になりNetScapeを機能的に上回ることに成功した、
という流れだよ（Linuxとは無関係にな）。時系列をごっちゃにして
都合が良いように変えるのはほどほどにな。
310:login:Penguin
08/12/19 13:11:55 +sQPaqia
>>309
わざわざググっていただきありがとう。
少なくともIEは落ちまくったりしなかった。
わからないなら、当時実際に使っていた人にでも聞いてみなさい。
今でもNN4のほうが良かったと思っているのかついでに聞いてみるといい。
311:login:Penguin
08/12/19 13:14:08 +sQPaqia
そういえば当時、LinuxでもIEを使える方法があるらしいって噂があったんだよな。
俺は試すことすらしなかったが。
312:login:Penguin
08/12/19 13:17:09 NuB/u5ye
昔はどうだったとかどうでも良くない？
1996年からのLinuxユーザだけど、最近のLinuxは結構"使える"ようになったよね。
313:login:Penguin
08/12/19 13:18:25 +sQPaqia
>>312
昔からのLinuxユーザーだけど、今も昔も"Windows"のほうが使えるよね？
314:login:Penguin
08/12/19 13:23:19 NuB/u5ye
>>313
そう？一長一短だと思うけど。
315:login:Penguin
08/12/19 13:24:56 J3y2IwUe
PowerUser以上でないとカレンダーも開けないWindowsって・・・
316:login:Penguin
08/12/19 13:31:19 j61ONNNz
バカだなぁ 使える女より エロい女を選ぶのと一緒だろ
どっちがより堅実とか考えて使ってねーw
317:login:Penguin
08/12/19 13:31:21 r22SLFda
95の頃は日本ではFreeBSDの方がメジャーじゃなかったかな
その頃Linuxは日本語環境が十分揃ってなくて
Plamo、Vineが出てきた98年を境にようやく広まった感じ
318:login:Penguin
08/12/19 13:37:08 +sQPaqia
>>317
JEがあっただろ。
319:login:Penguin
08/12/19 13:37:48 HakcTdSU
FreeBSDはJEが無いから...
320:login:Penguin
08/12/19 13:40:34 j61ONNNz
お前ら「WindowsとLinuxの歴史」見たいなスレ作ってそこへいけよ
昔話禁止
321:login:Penguin
08/12/19 13:42:53 +sQPaqia
>>320
いや、Linuxが普及しない理由と密接な関係があるんだ。
機能の問題じゃない。
とにかくコミュニティーが臭いきつすぎるんだ。
くさい。
歴史を振り返るとそれがよくわかるんだ。
322:login:Penguin
08/12/19 13:43:58 j61ONNNz
>>321
なるほどw 了解
323:login:Penguin
08/12/19 13:46:41 YIx5lrV/
何パーセントくらい利用されたら普及したといえるの?
324:login:Penguin
08/12/19 13:59:51 r22SLFda
2chに板が立つぐらい
325:login:Penguin
08/12/19 14:01:49 TrgDx6Q5
痛い信者はどこにでもいるが痛い信者しか目立たないのがマイノリティの辛いところ
LinuxとかMacとかMSでもXbox360とか変なのばっかりだし。
326:login:Penguin
08/12/19 14:06:35 j61ONNNz
Linuxユーザーの俺から見て
Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gyoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができない
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない
Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること
327:login:Penguin
08/12/19 14:27:18 kAO+wEL0
GyoGyoっ！
328:login:Penguin
08/12/19 14:28:37 j61ONNNz
俺はgyo見れるんだよ！ わりーかよ”！ 顔真っ赤w
329:login:Penguin
08/12/19 14:29:23 Oj9fV6+n
Linuxでできないことはやる必要のないことだからな。
Gyaoだのゲームだのなんて貧困層の暇つぶしなんて見向きもしないし。
330:login:Penguin
08/12/19 14:30:13 5n74MgRd
ドザ日本法人がWinユーザーの俺から見ても臭い。
331:login:Penguin
08/12/19 15:36:43 9/QW+zJB
>>326
＞Winアプリ開発ができない
「そりゃ当然だろ」という突っ込みを百歩譲ってあげるとしても
これは嘘。俺はwxWidgetsでLinux上で動作確認しながら開発して
そのソースをMinGWでコンパイルしてWinアプリ作ってる。
互換性・オープン性などの観点からみても普通にVSとか使うより利点も多い開発方式。
332:login:Penguin
08/12/19 15:39:38 j61ONNNz
Linuxユーザーの俺から見て ver.2
Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gayoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができないと思われがち
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない
Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること
333:login:Penguin
08/12/19 15:40:14 j61ONNNz
Gayo..........................
334:login:Penguin
08/12/19 15:44:12 +sQPaqia
>>331
作ったアプリを曝してもらおうか。
335:login:Penguin
08/12/19 15:45:00 RxP4y7Ld
>>332
スカパーでも見てりゃいいんじゃない？
336:login:Penguin
08/12/19 16:55:18 OLnEo2Rj
>>335
スカパーは金かかる。
linux使ってる意味ないじゃんw
337:login:Penguin
08/12/19 16:58:41 OLnEo2Rj
そういえば、殆どのレスがご丁寧にもちゃんと「Linux」と打ってるな。
uimだと「Linux」と打つの結構大変なんだよ。
338:login:Penguin
08/12/19 17:40:13 9/QW+zJB
>>337
UIM-SKKですが何も大変じゃありませんが。
どんな糞エンジンつかってんだよ…
339:login:Penguin
08/12/19 18:43:08 lh1IUoLR
>>321
どうせ日本限定の話だろ。Linux が普及するかどうかは日本だけの
問題ではないよ。むしろ海外の方がプリインストールPCとか出てる。
>>321 は「昔からのLinuxユーザー」の人だから自分の事言ってるんだろうけど。
340:login:Penguin
08/12/19 19:00:56 q79vUJ9y
winやmacユーザーのような見栄っ張りが大多数を占める状況ではLinuxは普及するわけがない。
だいたいGUIを使うところ、無理しすぎだってｗ
ウインドウのクローズボタンにマウスポインタを簡単に合わせられるはずがないだろ。
実際は5分ほど必死になって合わせようとして、失敗して最大化ボタン押したりしてるだろ。
でも人前では「GUIって簡単に操作できるよね」と見栄を張ってるのが笑える。
素直にPCに向かう人間はCUI≒Linux。これが正解。
341:login:Penguin
08/12/19 21:18:17 DliE8+DG
という粗悪な釣り餌を見たとき
342:login:Penguin
08/12/19 22:48:27 tI5Y8YsC
Win3.1のとき： Macの真似したのにレベルが低すぎると思った
Win95が普及し始めたとき： DOSで十分じゃんGUIって甘えじゃんと思った
今：Linuxユーザたちの意識は↑こんな感じなんだと思う
とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな
343:login:Penguin
08/12/20 00:17:38 fNcOINRQ
>>342
> とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな
具体的にどのカスタマイズ項目をGUIで変更したいの？
デスクトップ環境にもよるが、大抵のものはできると思うんだが。
344:login:Penguin
08/12/20 00:22:42 95btmIhF
俺は切実にimwheelとかも含めたマウス（5ボタンとか）のGUI設定ツールが欲しいorz
ディストリ変えるごとに書式や作法が違ったりして毎回苦労するんだ・・・
345:login:Penguin
08/12/20 00:27:43 qN07tks3
メールやウェブができれば十分っていう人いるけど、
いま時のウェブは相当パワーが必要だと思う。
346:login:Penguin
08/12/20 00:31:29 MmAfpg1z
>>343
いや、個々のアプリケーションだから
具体的に挙げるくらいなら作者に要望出すよ
今まで使った全てのアプリケーションで感じてるから
Linux全体としてスレタイに沿って書いたわけ
347:login:Penguin
08/12/20 00:55:54 fNcOINRQ
>>346
さすがに皆が勝手に書いてる個々のフリーのアプリケーションのカスタマイズ
に関してまではすべて GUI ってのは無理な気がする。
メジャーなアプリケーションは GUI で設定できるの多い気がするが。
348:login:Penguin
08/12/20 01:23:45 w7I87f+O
雛は、卵の殻を割って、始めて目にしたものを、親と認識する。
らしいね。
このスレ見て、スレタイにマジレスすると、
winしか知らない層がこれだけに居るんだ。
だからだね。
349:348
08/12/20 01:34:34 w7I87f+O
s/winしか知らない層がこれだけに居るんだ。/winしか知らない層がこれだけ居るんだ。/
winしか知らない層ってのは、winならある程度弄れるけど、Linuxわかんねぇ人ね。
350:login:Penguin
08/12/20 02:44:04 nIUWnWaX
結局Linuxへの乗り換えのコストを支払えば十分元が取れますよという
説得力のある説明が全くなされていないからな。
有象無象の無料ウエアが使い放題です。じゃ誰も寄ってこないよ。
351:login:Penguin
08/12/20 05:36:36 1hF/q6bt
>>345
それはLinuxを知らないからじゃないか？
Linuxなら超軽量テキストベースウェブブラウザでサクサクウェブを閲覧できる。
快適すぐる。
デュアルコア？は、バカバカしい。無印ペンチで充分だ。
352:login:Penguin
08/12/20 06:20:39 rRjAOhPO
Dual Coreはいるでしょ
Quad CoreにしたらそのCPUは死ぬまで使うだろうな
353:login:Penguin
08/12/20 06:24:12 rRjAOhPO
ああ。。。いなごだ・・・by三国志
MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam
INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam/firmware.fw
MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2
INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2/stv0672_vp4.bin
DEPMOD 2.6.27-ARCH
==> Tidying install...
-> Compressing man pages...
-> Stripping debugging symbols from binaries and libraries...
==> Creating package...
-> Generating .PKGINFO file...
-> Adding install script...
-> Compressing package...
bsdtar: Write error: No space left on device
==> ERROR: Failed to create package file.
354:login:Penguin
08/12/20 09:06:00 W6NRehN+
今時、w3mやlinksで見れないページのほうが多数派だと思う。
355:login:Penguin
08/12/20 09:41:03 W6NRehN+
Linuxってなんであんなにディストリビューションあるの？
しかも互換性ないしw
そもそもconfigureとかautoconfとかautomakeとかlocalとか
キモオタ専用だろ?
あんなのでディストリ違いのパッケージでトラブったら
勉強してる間に、生でmakefileが書けちゃうだろ？
Linuxなんて所詮オナニー大好き野郎がマスかくような
オナニーOSだと思うよね?
とにかく実装もキモイし、未だにshマンセーだし、
時代錯誤もはなはだしいよね?
Linuxという名で1つのGUI付きのディストリビューションを
出してみろこのオナニー野郎ども。
356:login:Penguin
08/12/20 09:55:35 W6NRehN+
Linuxは北欧の豚が作った糞OS
357:login:Penguin
08/12/20 10:26:15 1hF/q6bt
>>354
WAIに従うページなら問題なく見れるはず。
見れないページは標準を無視した無価値なサイトだ。
そういうサイトは滅ぼすべきだ。
当然見る必要もない。
358:login:Penguin
08/12/20 10:35:43 fNcOINRQ
>>355
実際いつ configure, autoconf, automake なんか使うんだ？
通常の使い方で必要無いが。
最近の Linux 使ってないから知らないんでしょ。
359:login:Penguin
08/12/20 10:41:38 81uQn7Lw
そんな中「zshに補間させるから英語が読めりゃいいだろ」
とか思った俺は確実にキモオタ
360:login:Penguin
08/12/20 10:50:15 mqWJebDI
パッケージングで互換性を持たせられるかは作り手しだい
たまには使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
視野の狭い自分中心の視点しか持たない、「オナニー小僧」とは
まさに>>355のような人間を指す言葉
361:login:Penguin
08/12/20 11:41:49 npuBiMTp
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
362:login:Penguin
08/12/20 12:17:53 UTxVznyu
たしかにLinuxが高度な教養と主体性を必要とする、というのは同意。
ただ355的な口を開けて餌を待ってるだけのような
庶民に迎合しなければやっぱり普及は無理だと思う。
363:login:Penguin
08/12/20 12:21:42 W6NRehN+
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
364:login:Penguin
08/12/20 12:21:59 fZ9IejpJ
と言いつつコード書けないﾀﾞｳｿ乞食ばっかりなんだよね。
365:login:Penguin
08/12/20 12:24:08 W6NRehN+
もはやLinuxって、isoイメージでHDDを埋める程度の価値視しかないな。
366:login:Penguin
08/12/20 12:26:04 W6NRehN+
高度な教養と主体性があるんなら、働いて有料OS買えや馬鹿乞食ども。
367:login:Penguin
08/12/20 12:26:59 W6NRehN+
コピペばら撒いただけで、5匹もキモヲタが釣れてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368:login:Penguin
08/12/20 12:30:35 1hF/q6bt
それでは早速ラーメンタイマーの制作に取り掛かろうか。
369:login:Penguin
08/12/20 12:51:17 W6NRehN+
じゃぁ、作れ
370:login:Penguin
08/12/20 12:57:08 vMsvpBA0
>>362
>>355 はLinux 使ってないから何も知らないだろ。受け売りだけ。
configure, make なんて普通に使う人はまず必要ないから。
371:login:Penguin
08/12/20 13:03:07 m7zW3z3a
つーか解雇されたんで八つ当たりしてるんだろ
372:login:Penguin
08/12/20 13:13:02 3aIuO19M
configure,makeは結構使ってるんじゃないの？
そもそもドライバ入れないと全く動かなかったりするし
373:login:Penguin
08/12/20 13:20:21 vMsvpBA0
>>372
具体的に何が全く動かないの？昔はそういう事多かったが、最近は
普通あまり必要無いと思うんだが。あとそんなに configure, make よく使う？
具体的に何で使ってるの？
入れたにしてもドライバなら滅多にする作業ではないけどな。
374:login:Penguin
08/12/20 13:24:08 3aIuO19M
滅多にないといっても使わざるを得ないケースは結構あると思われ。
最近では、無線Lanドライバ入れるのにmake使ったよ。
無線Lanに関してはまだまだ悲惨な状況じゃないかな？
375:login:Penguin
08/12/20 13:33:42 UTxVznyu
Slackwareなのでconfigureとmake, makepkg, installpkgしかしないのですが…
376:login:Penguin
08/12/20 13:37:48 UTxVznyu
>>366
ほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？
その逆は成りたたないけど。現状、Linuxを使うには知識・時間的余裕のある
社会階層である必要がある。普及させるならこの閉鎖性を打破しなければならないね。
377:login:Penguin
08/12/20 13:50:04 vMsvpBA0
>>374
滅多にする作業ではないいというのは、例えば wlan のドライバいれたら
それをコンパイルして入れ直すという事は滅多にしないだろうってこと。
wlan は悲惨という程かは知らんが、普通出会う中では一番問題が多い分野だろうね。
最近の Ubuntu, Fedora とかのdistro でどの程度ドライバがレポジトリにあるのかだな。
個人的には昔はパケージの再コンパイルはよくしたけど、アプリケーション類は
まずレポジトリにあるからコンパイルする必要はほとんど無い。常時 Linux 使ってる
けど、最近はほとんどコンパイル必要だったケースがあまり思いつかない。
378:login:Penguin
08/12/20 15:25:45 1hF/q6bt
各国の要人は大抵Linux使いなんだけどな。
最近は大統領ブログなんかが公開されてたりするから、写真で分かる。
むしろEmacs程度使いこなせないと国政は担えない。
379:login:Penguin
08/12/20 15:56:45 W6NRehN+
いつまでも、不味い釣り餌を垂らしてんじゃねぇよ
380:login:Penguin
08/12/20 16:20:23 joVJ1j/W
先日入れたばっかりですが解説サイト読んでもmakeすらできません
そもそもメイクする対象の拡張子ってなに？
makeの後に対象のファイルのパス入れればいいわけ？
381:login:Penguin
08/12/20 17:59:51 DWfWbHdH
makeは失敗するのがデフォルトですから素直に諦めましょう
382:login:Penguin
08/12/20 18:05:56 vMsvpBA0
>>380
1. スレ違い
2. 何をしたのか、何をしたいのか、エラーメッセージは何か等情報全て欠落
釣りに見えるからここではなかなか答来ないと思う。
エスパー求めるのではないので、まじめな質問ならもっと情報を沿えて
適当なスレ（くだ質とか）に書いた方が良い。
383:login:Penguin
08/12/20 18:46:57 1hF/q6bt
>>380
拡張子なしのMakefileがデフォ。
ディレクトリの移動を忘れずに。
ファイルを指定する場合は、-fオプションを使う。
一般的にclean、allというターゲットが用意されている。
自分で書くときもこの二つは必ず書くこと。
allターゲットは一番初めに書くこと。
何かがうまくいかなかったときは、cleanターゲットを実行すること。
384:login:Penguin
08/12/20 19:08:34 y39kW4Nn
>>336
PCを買うと勝手に付属してくるOSや不要なアプリを知らずに買わされる分だけの銭を
スカパー代や有料ゲーム代、ネット上の有料コンテンツに使えるんだからお得じゃね？
>>376
まあたしかにそうだろうね。Linuxオンリーのユーザーってのはまずお目にかかったことがない。
インストーラに関してはLinux配布版はかなりの完成度だと思うよ。
CDやDVDを入れるだけでただPCを眺めて待っていれば使えるほどに自動化されちゃっている。
そのぶんだけかえって伝統的なマニアにとっては使いにくくなっているけどね。
Linuxのインストールは簡単だけど、WindowsのディカバリーCDの使い方のほうがよく分からない。
385:login:Penguin
08/12/20 19:13:15 47SjZ3vF
リポジトリから入れられるJDが2chに書き込みできないバージョンで、
しかたなくソースコードからインストールしたら完了まで30分かかったとき
386:login:Penguin
08/12/20 19:18:24 y39kW4Nn
>>385
私は（最新のバージョンじゃないけど）一晩かかりました。Windows95の乗っていたようなマシンだったんで。
しかしDebianには2chブラウザがJDしかパッケージングされていないんでしょうか。さみしい。
Linux配布版はそろそろ将来を考えてパッケージシステムというのを考え直すときに来ているような気もする。
アプリが無限に増大していけば、継続して保守管理できる数に限界が出てくるんじゃないかなあ？
387:login:Penguin
08/12/20 19:19:51 1hF/q6bt
ビスタのインストールはユーザー名とパスワード入れるだけで終わるけどな。
388:login:Penguin
08/12/20 19:30:33 C8hkeCUv
2chブラウザはv2cがいいよ。
個人的にはJDよりずっと気に入ってる。
多分、大抵の鳥で5分もあれば完璧に入る。
javaなしバージョンの場合は、もう少し時間かかるかもだけど。
>>386の後半部分、深く同意。
linuxのアプリは、v2cみたいに鳥を選ばず簡単に入るようにしてほしい。
389:login:Penguin
08/12/20 19:33:43 oxxCW43B
Linuxこそ環境や鳥を選ばずにインストールできるんだけどな。
32bit64bit関係ないからありがたいよ。
390:login:Penguin
08/12/20 19:35:11 y39kW4Nn
皆さん、ビデオゲームはパソコンでやっていらっしゃるの？
Windowsを買う金があったらゲーム専用機を買えばよいのでは？
プレステとかXBOXだっけ？
WindowsとOfficeを併せるとゲーム機が一台買えるくらいだよね？
ゲームのことはぜんぜん知らないけど。
391:login:Penguin
08/12/20 19:55:35 iYXGp+1w
釣り針が丸見えだぜ！
392:login:Penguin
08/12/20 20:01:27 1hF/q6bt
なんでも釣りに見えるのか。
重症だな。
393:login:Penguin
08/12/20 20:06:58 ldUdLpSb
ふと突然思ったんですが今VAIOのC1XFに２０００をインストールして使用しています。
400Mhz、128MBなのでさすがにサクサクとはいかないわけなのでLinuxでも入れてみようと思います。
プログラム等は全くわからないのですがインターネットがサクサクできればいいなくらいで考えていますがそういう点では使い勝手はどうですか？
394:login:Penguin
08/12/20 20:10:48 1hF/q6bt
>>393
486-33MHz、16MBでウェブがサクサクだからな。
余裕だ余裕。
395:login:Penguin
08/12/20 20:15:02 REWlx4yP
キリガイは帰って↑
396:login:Penguin
08/12/20 20:58:00 y39kW4Nn
>>394
もっと詳しく。マジ聞きたい。
397:login:Penguin
08/12/20 21:19:36 rRjAOhPO
>>396
6時間かけてセットアップして3分も使えば携帯の方が便利だとわかるよ
Linuxは魔法じゃない
398:login:Penguin
08/12/20 21:44:27 MmAfpg1z
>>393 Puppyにしとけ
399:login:Penguin
08/12/21 09:49:13 KTcLHVMb
>>393
「キツいスペックのPCで頑張っている人のためのスレ」を見ればいいよ
あそこのテンプレが役に立つだろう
400:login:Penguin
08/12/21 10:45:44 85rxLqMb
会津坂下町、Linux搭載PCを中高生に（ほぼ無償で）配布
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
おお、爆発的に広まってWindowsを駆逐してしまうかも
401:login:Penguin
08/12/21 10:57:12 vBGpEJEt
ﾅｲﾅｲ、ありえな～い
そんなに簡単に駆逐出来るなら
とっくに駆逐されてるし
402:login:Penguin
08/12/21 11:00:41 HKmnnedN
リンク先では例によってひねたおっさんがネガネガしているが
普通にいいことだと思うけどね。
とくに不況で雨露しのいで飯食うのも危ういって状態ではないよりあった方がはるかに良い。
現実問題Win9xつけて配布するわけにもいかないだろうし。
403:login:Penguin
08/12/21 11:37:05 KqFBgjyz
ページランク見れば実情わかるでしょ。
404:login:Penguin
08/12/21 12:03:39 Bxd7Qzi3
>>396
嘘をまにうけちゃあいけません。
dosでwebBOY
軽い重い以前に
486ＳＸだとコレしかないだろうと思う。
405:login:Penguin
08/12/21 12:11:15 lgoGWMxF
会津大学の工作でしょ。
406:login:Penguin
08/12/21 12:45:01 NLbUgqZf
中高年に粗大ゴミを押し付けてると聞いて
407:login:Penguin
08/12/21 13:10:23 xPFIkQ3F
>>377
Ubuntu,Fedoraのwlanドライバってリポジトリに入ってるの？
カーネルにくっ付いてんのかと思ってた。
俺はndiswrapperしか使ったことないからよく知らんけど。
ところで、鳥はUbuntu,Fedoraだけじゃないんだが。
408:login:Penguin
08/12/21 13:22:04 8eyfcaiW
中高年ｗ
409:login:Penguin
08/12/21 14:44:03 K9VLJif1
犬糞コミュニティーと一番反りの合わないターゲットじゃないのか？
中高年って・・・
あの連中が、万が一にも中高年相手に手厚いサポートを行えるとは
とても思えん。
犬糞コミュニティーでデカイ顔してる奴らは自己中な上に恐ろしく短気。
OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの
欠片も持ち合わせてないからな。
410:login:Penguin
08/12/21 14:45:19 K9VLJif1
…って、何だ中高生か。
ちょうどいいんじゃない？
精神年齢的にもぴったりじゃないのw
411:login:Penguin
08/12/21 14:46:46 aqUnclhB
お前よくそこまで自己表現出来るなw
412:login:Penguin
08/12/21 14:47:27 3dzmz+xz
>>409
＞OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの
＞欠片も持ち合わせてないからな。
まったくそのとうりでございます。
413:login:Penguin
08/12/21 15:12:30 YuYvwQU1
わけのわかんない質問して怒られた中高年が暴れてるな。
414:login:Penguin
08/12/21 15:28:34 3dzmz+xz
＞OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの
＞欠片も持ち合わせてないからな。
俺がいるっっっっっっw
415:login:Penguin
08/12/21 21:50:08 JjPGWDY6
>犬糞コミュニティーでデカイ顔してる奴らは自己中な上に恐ろしく短気。
ﾃﾞｶｲ顔して無くても恐ろしく短気だぞ。初心者質問板で恐る恐る質問したら
よってたかって貶された挙句、答えが man だからな。
まあUNIX系は昔からどこも同じだけど。
416:login:Penguin
08/12/21 21:52:24 8eyfcaiW
>>415
なんて質問したのかそのまま書いてみて
417:login:Penguin
08/12/21 22:17:45 sW2RLmdU
>>416
胸にSって書いてあるヒーローなんだっけ？
スーパー・・・えっと・・・
418:login:Penguin
08/12/21 22:42:36 J2K1ohqN
S極とM極は強く惹かれあうのです。
419:login:Penguin
08/12/21 22:45:54 Ef9gNI9R
昔「manの使い方が分かりません！」って書いたら
つ「man man」
って帰ってきたなぁ。
実際その通り打ってみてちょっと感動した。
420:login:Penguin
08/12/21 22:50:41 J2K1ohqN
Windowsで言う。help help 見たいなもんだなｗ
421:login:Penguin
08/12/21 22:55:25 4hE9v3Dn
なんで「man」なんだよ～？
helpからして意味不明なLinux
422:login:Penguin
08/12/21 23:22:59 hdklpd/t
man woman
423:login:Penguin
08/12/21 23:28:10 sW2RLmdU
>>422 No manual entry for woman
424:login:Penguin
08/12/22 01:02:19 Azq79a3B
>>376
>ほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？
PC買うとwinはおまけでついてくるのでね。
複数のPCがあると、winのままになってるのもある。
月一のupdateはしてるから、おいらもwinユーザーなのかな。
>>378
某国の要人の愛読書は”ゴルゴ13”なんだそうだが。
あの方が、キーボードをカチカチしてる姿は、想像できない。
まぁ、PC使えなくても困らんと思うけど。
過去にアンパンを ry
425:login:Penguin
08/12/22 09:58:56 2zSZRgC9
>>424
アンパンをsuするとCPUが壊れるのですね。
わかります。
426:login:Penguin
08/12/22 11:59:19 xmnZpQuR
sudo anpan
427:login:Penguin
08/12/22 15:27:45 3TPjBHqK
スラドのページランクが俺の個人サイトより低かった時。
428:login:Penguin
08/12/22 16:11:08 OkQPNH89
またエレコム社員か
429:login:Penguin
08/12/22 17:01:15 JP7qab1a
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
430:login:Penguin
08/12/22 18:42:59 inm9P94A
ザウルス撤退
もうだめぽ
431:login:Penguin
08/12/22 18:53:22 3TPjBHqK
>>429
これはちょっと間違いがあるね。
ユーザーはGNUシステムを無料で使わせてもらっているのだから、
感謝を忘れてはいけないと思う。
バグ報告は義務だと思うね。
できれば、バグの修正にも尽力するべきだと思う。
出来る範囲で良いだろうがね。
432:login:Penguin
08/12/22 19:13:45 TFSeU22i
八田さんの話はコンシューマーにLinuxが広まらないんだな
って話。
Netbook買うコンシューマーは、WindowsもLinuxも区別しないわけで
そういうユーザーにGNU/Linuxなんだから感謝しろバグリポートしろと
強要する方が頭がおかしいというか気が狂ってるというか、
そういうアホばかりだから普及しないってことかもしらん。
元ネタに付け加えるなら、フリーソフトウェアの開発者が嫌がって
やりたがらない領域がある。その辺を商用を絡めてケアすることで
上手くやってるのがUbuntuの成功の理由の一つかもね。
433:login:Penguin
08/12/22 19:28:53 3TPjBHqK
>>432
頭がおかしいのは、感謝を忘れるべきだという君のほうだと思うね。
その製品を買ったユーザーはメーカーに金を払ったかも知れんが、
作者に払ったわけではないんだな。
感謝を忘れるべきという意見は、誰かの作ったソフトウエアを使って
金を儲けたいという人たちが勝手に作った理論なんだ。
作者の立場としてはフィードバックが無ければ公開する意義が薄れるんだよ。
一方、他人の作ったもので金を儲けたい人たちとしては、いかに金を払って
もらうかということが最重要であって、作者とは立場が違うわけなんだね。
ある意味盗人なわけなんだよ。
434:login:Penguin
08/12/22 19:31:32 TFSeU22i
感謝を忘れるとか忘れないとか言うようなレベルの話じゃないんだが
理解力がナメクジレベルのようだな。
435:login:Penguin
08/12/22 19:39:40 3TPjBHqK
バグレポートして欲しいというのは気が狂ってるとまで述べるのだから、
そういうレベルの話でないのはわかる。
もっときついレベルだね。
作者はフィードバックなしでバグを駆逐せよ、作者は俺を儲けさせろ。
とまあ、こんな話なわけだ。
そんな話はもう聞き飽きたよ。
コントロールを作者側に取り戻すためには、供給をやめるしかない。
もうオープンソースは終わりの時代。
436:login:Penguin
08/12/22 19:45:18 Viuw9bWA
デスクトップLinuxには明確な意思と目的を持って金を投じるスポンサーがいないのが問題なんだよな。
だから重要かつ糞つまらないところをプロフェッショナルにごりごり書くということができない。
思いつきでオナニー機能をつけたり気に食わないからと分裂したり同工異実装をまき散らして一向に前に進めない。
437:login:Penguin
08/12/22 19:54:15 TFSeU22i
Netbookはチャンスだったんだけどな。OSにコストをかけられ
ない価格だからLinuxが入り込む余地がある。
たとえばASUSもXandrosを使いつつ自前でリポジトリ作ったり
メニューこさえたりいろいろやってた。デフォではASUSの
リポリトジからしかソフトをインスコさせない割り切りも良かった。
が、MSがNetbook向けにWindowsをディスカウントし出してLinuxで
やるコスト的なメリットがかなり削がれただろな。
まだ一応やる気はあるようだけどね。
438:login:Penguin
08/12/22 20:39:53 nsPI4PZ4
何で、使えない糞ソフト作ってる作者様に感謝しなきゃならないんだ。
思いつきで作られた使えないオナニーソフトばかり作ってるくせに。
439:login:Penguin
08/12/22 20:52:38 ps4YWQDI
この子は何がしたいの?亀田パパみたいなのに将来偉大なハッカーになれ！
とか言われてLinuxの使用を強制されてるのかな?
440:login:Penguin
08/12/22 21:32:40 oSHlxasZ
>>438
分けわかんね
使えない糞ソフトは使わなきゃ良いし
使ってるんだったら感謝の気持ちくらい持っても良いよね
無料だからってんじゃなくて、有料でもね
441:login:Penguin
08/12/22 21:44:12 SGTFLuWz
>>436
アホですか？
すべての開発者が慈善事業でやってるとでも？
プロジェクトで行う開発が思いつきでコーディングできるとか本気で思ってんの？
ずいぶん甘ったれたゆとりですね
442:login:Penguin
08/12/22 22:53:09 3TPjBHqK
GNUは宗教なんだから使うなら一日三回は自由（GNU）への祈りを捧げるべきだね。
443:login:Penguin
08/12/23 01:21:38 QRu5d7/K
elecomみたいな乞食は*BSDを使うべきだったんだよ
444:login:Penguin
08/12/23 01:48:45 9yYX6MRw
こっちのが100倍有望だな。Googleはこっちに投資してやれよ。
URLﾘﾝｸ(www.reactos.org)
445:login:Penguin
08/12/23 04:37:22 31so8+8J
MacintoshとかWindowsとかのこととか知らないから微妙だけど
Linuxの話じゃなくてそれをとりまく周りのSoftwareの話になるけど
使ってるProgramming言語の多さとLibraryの多さ
皆好きなもの使うからね
どうして??ってたまに思う もう慣れてるけど管理できるはずのものが管理できなくなってしまう
いい部分ももちろんあるけどやっぱX Window systemは違うと思う
なんかkernelの自体のよさを消してる気がするのとやっぱ皆画面に何が映るとかじゃなくてsystem programming
言葉があってるのか分からないけど そういうことをしたい人が多いと思うんだよね
だから今自分でいろいろ書きなおしてみてるかならずまとめてばらまく
もっともっと単純にできるはず
446:login:Penguin
08/12/23 05:14:17 bxX14XJ/
今更なんすけど、>>9 ってOSどうこうじゃなくて
開発言語の違いじゃね？
この板的には
Linux → Javaで開発、Windows → VC++で開発 なん？
447:login:Penguin
08/12/23 08:59:22 Zjl1+Awb
LinuxはC, Java, スクリプト言語いろいろ
WindowsはC(Win32API), C++(MFC)からC#,VB(.net)に移行してきてんのかな。
商用ソフトでも.NET Framework入れなさいってかなり多くなったよな。
448:login:Penguin
08/12/23 09:09:41 qlOgWbMT
マルチプラットフォームを謳ってる言語はOS関係ない罠
449:login:Penguin
08/12/23 09:58:37 XCBh8ysZ
>>448
実質的に「マルチプラットフォーム」の言語って Java？
それ以外に何かあるのかな。C/C++ とかは GUI 入ると
依存性出てくるのが普通。厳密に言えば Qt とか使えるんだろうが
Qt 使ってまったく同じコードとかあまり見たことない。
450:login:Penguin
08/12/23 10:02:21 9yYX6MRw
Javaのアプリって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。
他に代替えアプリがないときだけ泣く泣く使うけどさ。
451:login:Penguin
08/12/23 13:37:20 iDh7pT3w
Linuxって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。
他に代替えがないときだけ泣く泣く使うけどさ。
そのままLinuxに置き換えられる。
でも、代替えできないケースがあるとしたら組み込みぐらいか。
それでも大抵はNetBSDとかが動いたりするけど。
Linuxである必要性なんて無いんだよな。
後々面倒だし。
452:login:Penguin
08/12/23 13:56:55 VLirapIL
>>451
> Linuxって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。
具体的にどういう「挙動が糞すぎる」の？
453:login:Penguin
08/12/23 14:00:27 k3L8XuW3
Macに飼いならされていたらWindowsとLinuxが
Windowsに飼いならされていたらLinuxが
Linuxに飼いならされていたらWindowsとMacが
それぞれ糞と感じるだろう
454:login:Penguin
08/12/23 14:14:18 VLirapIL
>>453
その理屈ならわからなくもないが、>>451 の書き方だと代替全てに比べて「挙動が糞すぎる」
ということだし、 NetBSD に比べてもということだから、具体的にどこがそんなに
酷いのかちょっと興味があったのだが。
455:login:Penguin
08/12/23 14:30:36 fHOWFBAJ
クリックしたときの反応。
ちょっと待たされる感じがする。
456:login:Penguin
08/12/23 15:36:36 eCQkkyTW
>>455
逆アセして何が遅いのか調べてクイックハックすればいいだけじゃん。
457:login:Penguin
08/12/23 16:02:51 Jhp21gnp
> 逆アセして何が遅いのか調べてクイックハックすればいいだけじゃん。
一体どこからつっこめば良いのか……
なんていうかもうね……
これだから犬厨は……
458:login:Penguin
08/12/23 16:50:24 QpJdvctR
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
459:login:Penguin
08/12/23 17:14:21 qlOgWbMT
お返しにぞぬの唐揚げやるよ。
∬∬∬
＿＿＿_
／∴∵∴∴＼
／∵∴∵●∴ ●､
|：∴∵∵∴∵∵∴＼
|∵∵∴：∵∴∵∴▼|
|∴∵∴∵∴∵：∵人|
|∵∴∵∴∵：∴∵／
＼∵∴／ ￣￣￣
|￣l`ｌ
| l |
|＿l_|
（：∵）
￣
460:login:Penguin
08/12/23 18:13:17 fHOWFBAJ
>>456
逆アセして遅い場所を特定したんだが、カーネルコアだった。
これはもうだめかも知れんね。
461:login:Penguin
08/12/23 22:41:47 n+1bik5W
ネタにマジレスするならば、ソースがあるものをディスアセンブルして
何が楽しいのかと
462:login:Penguin
08/12/23 22:48:02 Zjl1+Awb
そこにバイナリがあるからだ
463:login:Penguin
08/12/23 23:14:50 XCBh8ysZ
>>455
あまりにも曖昧。個人的には Windows の方がトロく感じるが。
まぁ >>451 の組み込みの話とはまた違う話だね。
464:login:Penguin
08/12/23 23:48:41 fHOWFBAJ
Linuxで右クリックしたら時計のマウスカーソルになってビビった。
5秒ほど待ってたらコンテキストメニューが出てきた。
芸が細かいのか右クリックさえ時計出すのが当たり前なのか。
465:login:Penguin
08/12/24 00:24:43 e6tCT8rE
今日初めてLINUX入れてみたんだけど難しすぎる・・・・
インスコしようにもまったく方法が分からん
makefileってなに？
466:login:Penguin
08/12/24 00:27:45 vWL+QaqM
右手で時計みる人だっているだろ。
Linuxは人間工学にもとづいて自然な操作感をだしてる。
これによってユーザーは一呼吸おいて安心感を得られる。
467:login:Penguin
08/12/24 00:29:41 uM4PLgC8
>>465
わざわざスレ違いで、どのディストリビューションを入れようとしたかも
書かないで age で書いてるし、釣りなんだろうな。
インストールに makefile なんて使わないよ。
真面目な質問ならくだ質のスレにでも書いたら。
468:login:Penguin
08/12/24 00:37:48 +sFqkvUM
釣りかよ・・・
あやうくmakefileググるとこだったじゃないか
469:login:Penguin
08/12/24 00:43:38 e6tCT8rE
>>467
スレ違いごめんなさい、ディストリアビューションは
無線LAN用ドライバです
くだ質行ってきます。誘導感謝です
470:login:Penguin
08/12/24 00:46:37 p9tHJDxU
エスパーを呼んだ方が早そうだ
471:login:Penguin
08/12/24 00:51:10 evfYRHLD
LinuxとかMacは人間工学に基づいて設計されてるからwindowsみたいに難しく考える必要はない
フィーリングでなんとなく操作してもやりたいことはたいていできる
472:login:Penguin
08/12/24 02:58:17 zl8IgldC
■Arch Linux ■Berry Linux ■CentOS ■Coyote Linux ■Damn Small Linux
■Debian GNU/Linux ■Dreamlinux ■EcoLinux ■EsperanzaLinux ■Fedora (Core)
■foresight linux ■Gentoo Linux ■IPnuts Mosquito ■KANOTIX ■KN0PP IX
■LFS(Linux From Scratch) ■Les Clefs d'Or ■Lindows ■Linux Mint ■LinuxMLD
■LiveLinux ■MEPIS Linux ■Mandrivalinux ■MiracleLinux ■Momonga Linux
■Nature's Linux ■Oracle Unbrekable Linux ■PCLinuxOS ■Parsix ■Plamo Linux
■PuppyLinux ■Red Hat Enterprise Linux ■Red Hat Linux ■SLAX ■SUSE Linux
■Scientific Linux ■SerioWare ■Sidux ■Slackware ■Sorcerer GNU Linux
■StartCom Linux ■sabayon Linux ■Turbolinux ■Ubuntu Linux ■United Linux
■uClinux ■Vine Linux ■WhiteBoxEnterpriseLinux ■Xandros ■Yellow Dog Linux
■Ａｓｉａｎｕｘ ■おもいかねGNU/Linux ■ホロンスレッド ■紅旗Linux
473:login:Penguin
08/12/24 08:02:51 Ta3ACG3G
LinuxがMac OS Xよりも優れている10のこと
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
474:login:Penguin
08/12/24 08:30:40 WrsSGkzS
>>473
１について、ではLinuxはX以外を選べただろうか。
２について、異論は無い。
３について、管理ツールを使用しないと複数の設定を整合的に変更できないのは他でもある。
４について、ほんとに実用的か？廃棄予定のP3の600MHz,440BX,256MB試してみよう。
５について、判定不能
６について、Homeの入れ替えはMacでも行ったことがあるが？
７について、自由と無料は違うのですと答えましょう。
８について、まず、数え方は大丈夫？linuxでも困るときはある、finkよりmacportsがお勧め。
９について、あるデスクトップ環境を使うことはある程度しばられること。
１０について、DelBSならHHKBでも同じですね。:-)
475:login:Penguin
08/12/24 08:30:49 n2IQBnBI
愛するということは相対的でないということだ
比べることを止めなさいGNU神が唯一絶対にして
地上のすべてを支配する神なのだ -Linux-
476:login:Penguin
08/12/24 08:44:02 CDhhFKQd
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
上記の記事で、こういう面倒なｲﾝｽｺ作業が嫌になって、結局Linuxがメインに
なったんだよなあと思い出した。
/homeをバックアップしておいて、あとは同じユーザーを作成、かつて入れたアプリを
まとめて端末でｲﾝｽｺするだけで終了、というのがWinと比べてどれだけ楽なことか・・・。
477:login:Penguin
08/12/24 09:02:22 WrsSGkzS
>>476
とはいえ、その記事のリンク先のチェックリストにあることは
Gnu/Linuxでも当然にやるなあ、環境を見直すいい機会だから。
478:login:Penguin
08/12/24 12:38:16 m8eGP2rf
で、ディストリアビューションってなに？
479:login:Penguin
08/12/24 12:47:32 hp/f8aLD
絶好調、笑いが止まらん
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
こっちも好調
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
Linuxは儲かる、しかも景気に左右されず(不景気は追い風)
480:login:Penguin
08/12/24 12:52:26 ykfOK0eV
レバレッジを利かせてバブリーな経済で成長するモデルが崩れ、
先進国は一斉に低成長時代に突入する。ITシステムにも潤沢な
資金を投じることができなくなるわけで、結果的にLinuxやFreeBSDが
躍進しても不思議はない罠。基幹システムに入り込むのはまず無理だが
その他のシステムはフリーのOSに置き換えてコスト削減を図ることに
なるからな。
481:login:Penguin
08/12/24 12:58:58 EHe38qfq
この不況で成績のばしてるの？すごいね
482:login:Penguin
08/12/24 13:05:36 8QddPJ6O
>471
> フィーリングでなんとなく操作してもやりたいことはたいていできる
もちろんそうだ。
ただ、問題はやりたいことはできても、それがやりたかったことと余り一致しないことなんだ。
483:login:Penguin
08/12/24 13:47:03 tDGnvQIH
やりたいことが出来てて、その出来たものがやりたかったことと一致しないなら病院に逝け。
484:login:Penguin
08/12/24 14:14:56 8QddPJ6O
理解力のレベルが低いやつだな。
麻生総理に笑われるぞ。
485:login:Penguin
08/12/24 14:16:26 RefXxMd7
ちょっと書き下してみ？
486:login:Penguin
08/12/24 16:14:05 bwt+ut4h
>>479
レッドハットはいいとして、ターボはデータセンターに入居しただけに読めるのだが。
487:login:Penguin
08/12/24 21:22:12 +sFqkvUM
>>485
>ちょっと見下してみ？
下々の皆様、メリークリスマス！
488:login:Penguin
08/12/24 22:01:23 hp/f8aLD
>>486
日本でこういう仕事ができるプロなデストリはターボだけだからさ
アマチュアデストリは本来スレ違いで社会に認められ普及していくのはプロデストリ
ぶっちゃけ技術力ではmomongaの方が上かもしれない、でもmomongaはアマチュア
Linuxは全世界共同開発レイヤーと実用レイヤーの二層構造で共同開発レイヤーでは
大いにアマチュアデストリが活躍している
でも実用化し普及させるのはプロデストリ、両方必要って事ね
実用化=社会に認められる=製品として通用する
ただ実用的に動けば実用ってわけじゃない、社会に認められる=信頼を得る=責任能力
489:login:Penguin
08/12/24 22:07:35 hp/f8aLD
ちなみにソフトウェアは通常の工業製品と異なり一人の天才は1000人の凡人に勝る
技術力=個人なケースも多い
この点は映画やアニメ、音楽等に近い
たった一人の監督やミュージシャンが世界を変える
たった一人のプログラマが世界を変えてしまう事もある
なので技術力うんぬんは問題にしても無意味だし、Linuxの場合一人の天才の成果を
誰もが利用できる
490:login:Penguin
08/12/24 22:22:40 evfYRHLD
本当に天才だったらどうしてMSとかSUNとか大企業に取り込まれないの
491:login:Penguin
08/12/24 22:28:50 HX0N0gVg
GentooとDebianの創始者はそれぞれMSとSUNに取り込まれてたな
492:login:Penguin
08/12/24 23:43:06 WQM514uU
>>489
それは遠い昔の話だ。今みたいに膨大な行のコードを管理するには一人の天才だけでは
話にならん。ミュージシャンや映画監督で例えてるけど 世界を変えた とか言ってるけど
実際は興行的に儲かった人物一人が注目されてるだけで、音楽や映像そのもののスタイル
を作るのは名も知れない何人もの才能があってのこと。
たった一人で～とかは幻想。
493:login:Penguin
08/12/25 00:57:10 nZhvcIcT
>>492
ただソフトウェアの場合は少数、あるいは一人の影響が大きい
場合は多いな。生産性が個人差が他の業界に比べても大きい。
大きなアプリケーションでも本当にコアな部分は少人数、あるいは一人
の寄与が大きい場合が多いような気がする。全体を管理するには兵隊が
必要であったとしても。
494:login:Penguin
08/12/25 09:13:19 WX1TGcIu
犬糞コミュニティーは「俺が世界を変えてやる」厨の吹き溜まりですね、わかります。
495:login:Penguin
08/12/25 10:26:36 4TW/7TgL
違います。「頭のいい俺様が指示してやるから俺以外の人間が手を動かせ」厨の吹き溜まりです。
496:login:Penguin
08/12/25 11:31:10 V8phCBXQ
人によりけりだな。RMSなんか活動家っぽい部分が目立つが
もともとはただのnurdだからな。nurdの負の性質が活動家っぽい
言動に昇華されたんだな。コードを書く能力が衰えた今は活動家
っぽい部分が主になった、と。
Linuxもただのgeekだろ。1.3当時の日替わりカーネルパワーは
凄かったぞ。1日に2度パッチ出すことも珍しくなかったんじゃなかったか。
ありゃマジ引きこもってないと出来ないと思ったね。今もそこそこの
パワーをみせてるが当時と比べると少し落ちた感じがする。
497:login:Penguin
08/12/25 11:40:28 FE0Ld/eE
人はソースコードのみにて生きるにあらず
498:login:Penguin
08/12/25 11:55:00 GYHZhKvp
しかし、プロダクト品というワインと一緒に飲むことは禁ず、というのがRMS流。
499:login:Penguin
08/12/25 15:24:10 nZhvcIcT
>>496
nurd→nerd ね。 RMS にとっては主義主張と coding とが
マッチしていたのだろうと思う。負と考えるかどうかは価値観の問題だな。
全ては肯定しないが、GNU、LPF の哲学はむしろ良い面も多いし、
Linux が出てくる素地を作った。
Linux→Linus だね。一人で一応実用性あるところまで比較的短期間で
持っていったわけだし、すごいと思うよ。まぁ実際 coding って山越える
時は一気に越えないとうまくできないという面もあるが。
500:login:Penguin
08/12/25 16:10:11 5NTW78Ao
こりゃ普及すると困ると思ったとき
501:login:Penguin
08/12/25 18:19:10 KANs5ktR
>>492
最近ではDavid Raveman、彼がLinuxのデスクトップを3Dに変えた
土方仕事も重要だけどまず始める人がいなければ始まらない
Linuxはリーナスが始めた、彼が世界を変えたんだよ
502:login:Penguin
08/12/25 18:22:54 KANs5ktR
>音楽や映像そのもののスタイルを作るのは名も知れない何人もの才能があってのこと。
これも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない
天才の出現を待ってるんだよ
天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる
担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない
努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う
503:login:Penguin
08/12/25 19:27:12 8zNEmA5A
>>501
David Ravemanやリーナスが天才とは思わないな。持続力と情熱は凄いけど。
言い方悪いかもだけど両人とも車輪の最発明しただけだし。
>これも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない
>天才の出現を待ってるんだよ
>天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる
>担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない
>努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う
天才って何か生み出したり大勢に担がれたり、大きな成果を成した人のことじゃないよ。
なーーにも成果残さず終わってる天才が殆どじゃないかな。明確なビジョンをもって努力
を持続して人を説得でき、大きな成果を残すような人物は巨匠とか別の呼び方がある。
504:login:Penguin
08/12/25 19:37:05 PYMn+kGm
駄文書く暇があったらコード書こうぜ
505:login:Penguin
08/12/25 21:08:01 ju4HeTpO
コードをかけない俺はテスターとして頑張るよ
506:login:Penguin
08/12/25 21:17:59 nZhvcIcT
>>505 QA って普通コーダーへの登竜門だけど…
507:login:Penguin
08/12/25 22:33:37 TDyKpDkw
コーダーって蔑称だよな
508:login:Penguin
08/12/25 22:55:46 nZhvcIcT
>>507 「テスター」よりランク低いのかね？