08/12/09 11:44:00 bOBgNiy3
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。
でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
2:login:Penguin
08/12/09 11:50:31 FdGIyxG6
スレたってから5分以上たつのに誰も2getしないようなOSだから、普及しないわな
3:login:Penguin
08/12/09 11:52:21 dgbB/HiV
Winの場合はマウスメッセージ拾ってgetdc(0)に描き描きするだけだな。
情報は山ほど転がってるし完成品もVector行けばたぶんあるだろう。
逆に何もないのがLinux。
4:login:Penguin
08/12/09 11:57:53 1Kw0KzL4
というと、そんなの何の意味がある。するなって煽りになるパターンだけどもう飽きた。
5:login:Penguin
08/12/09 12:21:34 aVQM+QvP
絵が描けてももううれしくも何ともない。
もはやプログラムは産業構造物と化し、画像フォーマット、
ファイルフォーマット、標準規格や企業内規を知らなければできなくなった。
俺様ファイル形式で、すべて自分でPCの面倒をなんて見きれなくなったんだよ。
俺たちは企業のおこぼれを預かる乞食なんだよ結局はな。
6:login:Penguin
08/12/09 12:29:30 vKOgHysx
#!/usr/bin/python
import sys
from Xlib.display import Display
from Xlib import X, XK
display = Display()
root = display.screen().root
root.grab_pointer(True,
X.ButtonPressMask | X.ButtonReleaseMask | X.Button1MotionMask,
X.GrabModeAsync, X.GrabModeAsync, X.NONE, X.NONE, X.CurrentTime)
root.grab_key(display.keysym_to_keycode(XK.XK_q), 0, True,
X.GrabModeAsync, X.GrabModeAsync)
sys.stderr.write("Press 'q' to quit\n")
gc = root.create_gc(line_width=10, cap_style=X.CapRound)
drawing = False
lastpos = None
while True:
ev = display.next_event()
if ev.type == X.ButtonPress:
drawing = True
lastpos = (ev.event_x, ev.event_y)
elif ev.type == X.ButtonRelease:
drawing = False
elif drawing and ev.type == X.MotionNotify:
pos = (ev.event_x, ev.event_y)
root.line(gc, lastpos[0], lastpos[1], pos[0], pos[1])
lastpos = pos
elif ev.type == X.KeyPress:
break
7:login:Penguin
08/12/09 12:48:47 vg/93o+6
Traceback (most recent call last):
File "./rakugaki", line 3, in <module>
from Xlib.display import Display
ImportError: No module named Xlib.display
という吉本のギャグ並のいつものお約束の結果に終わったとき
8:login:Penguin
08/12/09 12:59:39 RXp1batL
コードを書かないプログラマはよく訓練されたプログラマーだ。
コードを書くプログラマはコーダーだ。
9:login:Penguin
08/12/09 13:02:50 vpE5NikO
仕事の合間にちょっと書いたんで、初め原点からスタートしちゃうけど
import java.applet.Applet;
import java.awt.*;
import java.awt.event.*;
/* <applet code="SimpleDraw" width=400 height=300></applet> */
public class SimpleDraw extends Applet{
int x1,x2,y1,y2;
public void init() {
addMouseMotionListener(new MouseMotionAdapter(){
public void mouseDragged(MouseEvent e){
x2 = e.getX(); y2 = e.getY(); repaint(); }}); }
public void paint(Graphics g){ g.drawLine(x1,y1,x2,y2); x1 = x2; y1 = y2; }
public void update(Graphics g){ paint(g); }
}
ところで、win なら 10分で書けるコードってどんなの？
10:login:Penguin
08/12/09 13:19:24 e8fYTQg5
#include "windows.h"
int WINAPI WinMain(
HINSTANCE hInstance,
HINSTANCE hPrevInstance,
LPSTR lpCmdLine,
int nCmdShow)
{
MessageBox(NULL, "world", "hello", MB_OK);
return 0;
}
11:login:Penguin
08/12/09 14:00:50 vpE5NikO
>>10
Windows であればマウスの動きを追うプログラムを10分で
書けると言っている人がいたんだけどな。
12:login:Penguin
08/12/09 16:25:11 J9RYpGlU
俺なら40マイクロ秒というところかな。
予算50万くらい用意するならやるけどどうする？
13:login:Penguin
08/12/09 20:23:03 CayoN5cr
#include <X11/Xlib.h>
int WINAPI WinMain(int argc, char *argv[]) {
Display *dpy;
dpy = XOpenDisplay("foo:bar");
if ( dpy == NULL ) {
exit(-1);
}
exit(0);
}
foo:barへのアクセスが10秒
X Window では原理的に書けない件
14:login:Penguin
08/12/09 22:15:18 mwgE7xmp
>>10
前スレで Linux 使う奴はプログラム書けない奴ばかり、とか散々
言ってて結局10分で書けるはずのマウスの動きを追うプログラム
は Windows 版は出てこないのね。
10分で書ける windows プログラムって >>10 程度ってことみたいだな。
15:login:Penguin
08/12/09 23:04:48 1XSU9eSA
そういう敷居の高さが・・・・
16:login:Penguin
08/12/09 23:28:06 9Rr5IC6X
流行るわけないと思った理由
アップデート後画面が真っ暗ｗｗｗｗ
17:login:Penguin
08/12/10 00:22:58 P8tqL0ko
>>16
u○untuスレで訊いたらメモリが足りないからと嘘吐かれますた
最近評判の鳥なのに実際に使ってみるとバグだらけだね
18:login:Penguin
08/12/10 00:27:24 Ot7vnT3c
ubuntuが評判というのは仕組まれた罠
19:login:Penguin
08/12/10 00:46:19 zuC2nmSh
実際にはEco Linuxが凄いしね。
たぶん国内ではUbuntu>Eco Linux。
20:login:Penguin
08/12/10 01:05:39 6t3k3Wve
Vistaを使っていないとLinuxの使い道ってわからないんじゃないの？
21:login:Penguin
08/12/10 02:44:52 a/ZOlogI
>>20
Vistaみたいにやたらとハイスペックを要求するOSよりは
Linuxの方が随分良いと思うが…（個人的には）
それはさておき、Linuxはハードウェア対応とかマルチメディア対応
とかがもうちょっと良くならんと一般には普及しないだろうね
まあ最近の奴は良くはなってきてるんだけど
22:login:Penguin
08/12/10 03:15:47 6t3k3Wve
ハイスペックといったってビスタ入り5万円のパソコンでも十分高速なのに。
拾ってきたパソコンに入れるつもりなのかな？
23:login:Penguin
08/12/10 03:24:54 zuC2nmSh
Linuxは歩みが遅いことはあっても進歩が止まったり
ユーザー無視して進路変更しない（出来ない）から
長い目で見てさえいりゃ、いま一番将来に心配がないOSなんだよなあ…
過去の一過性ブーム終了を乗り越えてる実績もあるし。
現状に不満はあるがいまさらWinに戻る気もしないかな。
24:login:Penguin
08/12/10 03:31:21 a/ZOlogI
>>22
今出てるのなら大丈夫なんだろけどね
ちょい前に出たPCだとVistaは結構しんどい
使えないってほどじゃないけどかなりもっさり
25:login:Penguin
08/12/10 03:35:33 6t3k3Wve
>>24
とりあえずスペック晒せ。
Vistaのバージョンと使用目的もな。
26:login:Penguin
08/12/10 03:43:07 a/ZOlogI
>>25
ノートPCで研究室に放置してて手元に無いんだけど…
確かCPU Celeron 2G、メモリ1Gとかだったかと（大体）
使用目的は書類作成とか学会でのプレゼン用
27:login:Penguin
08/12/10 03:46:02 6t3k3Wve
拾ってきたパソコンですか？
そんなマシンにVista入れるのはお門違い。
頭大丈夫ですか？
ふつうはXP入れると思います。
ていうか最初から入ってるものですが？
28:login:Penguin
08/12/10 03:47:51 6t3k3Wve
でVistaのバージョンは何だろ？
29:login:Penguin
08/12/10 03:49:10 a/ZOlogI
>>27
言いたいことは非常によく分かるが
プリインストールされてたんだよw 使わざるをえないw
まあ、研究室なのになんでHome Premiumのを買ったのか小一時間(ry
ダウングレードもできやしねえ
30:login:Penguin
08/12/10 03:52:52 6t3k3Wve
まさかそのパソコンでImpress使ってたりするんですか？
それ知ってます。
研究を発表してるつもりが、みんなはオープンソースの使えなさを
プレゼンしてると思ってたって実話。
恐ろしいですね＾＾
31:login:Penguin
08/12/10 03:55:58 a/ZOlogI
>>30
まさかw 一応パワポだよ
2000だけどw
32:login:Penguin
08/12/10 04:03:51 dbA9Xlsc
Celeron 2G、メモリ1GでOSが重いとは…どんだけリソース喰ってるんだよｗ
別にPCはOS動かす目的のために買っているんじゃないんだから、
マシンパワーあればVistaなんて余裕ってなんか話が本末転倒していないか？
33:login:Penguin
08/12/10 04:04:27 6t3k3Wve
パワポ使いならきっと知ってると思うので質問します。
Windowsがバイナリを実行しなくなる日は来ますか？
34:login:Penguin
08/12/10 04:14:32 6t3k3Wve
>>32
どんだけリソースって、Vista使ってればわかるだろ。
通常1GB程度。
アプリケーションがどれだけ要求しようと変わらない。
メモリー搭載量はその2倍以上が妥当。
ってことで2GBが推奨される。
2GBって二千円台だな。
プロセッサパワーはたいして使われない。
なのになぜ昔のパソコンで遅いのかは、自分で研究してください。
35:login:Penguin
08/12/10 04:53:41 dLmZQ8nc
Celeron 2Gは、もっさりモサ子ちゃんだから
しょうがない
36:login:Penguin
08/12/10 04:58:55 cLazeifi
＞Celeron 2G、メモリ1GでOSが重いとは…どんだけリソース喰ってるんだよｗ
＞Celeron 2G、メモリ1G
メモリ１ＧＢの段階で最近のだと思うんだが、ＰＣ１３３や３２００のメモリは高いし
Ｌｉｎｕｘは古いＰＣの再利用には使えないのか
＞2GBって二千円台だな。
そうなったのはごくごく最近だ
少し前まで極端な安売り店の進められないバルクを除けば1GB1万円が普通
37:login:Penguin
08/12/10 05:14:45 6t3k3Wve
うむ、極端な無料サイトの進められないOSを除けばVistaが普通とも言える。
38:login:Penguin
08/12/10 05:16:22 6t3k3Wve
ところで、SP1あてるとMFCがすごいことになるんだが。
39:login:Penguin
08/12/10 12:04:49 +Kpc+nv9
MFCってまだメンテしてんの？
あのクソライブラリには散々泣かされたっけ。
40:login:Penguin
08/12/10 12:45:10 Oz1YO786
Vista はメモリ 1GB だときついよ。俺は HP の core2 duo の
Vista ノート 1GB メモリで 買ったら、反応とろくてタイプミス
するほどとろい。CPU は十分速いのに。同じ PC に Ubuntu 入れたら
当然さくさく。今はメモリどうせ安いから増設すればいいだろうけど。
41:Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき
08/12/10 15:20:20 C1Upnpeb
・絵画が軽い軽いと言いながら、nVidia以外のグラボでは満足な速度が得られなかったとき
・しかも事ある毎にオプソ、オプソ言っている癖に、グラボのドライバはプロプラのドライバだったとき
・昔は不要と言っていたWinの機能やアプリ郡が、Linuxに実装されたり同機能のものが出来た途端マンセーしだしたとき
・Winと比べてド安定とか普段はほざいている癖に、X上のアプリはWin以上に不安定だったとき
・Winでなにか起こる度にこれだからWinは、とかほざく癖に、Linuxでなにか起こるとLinuxはカーネルだけだから、とか言いだしたとき
・Linux板の住人は、普段は素人相手に粋がっている癖にGentoo Linuxひとつ満足に使いこなせない程度のバカばかりと気づいたとき
・このスレの住人は、GUIのラーメンタイマーひとつ作れないことに気づいたとき
42:login:Penguin
08/12/10 15:24:26 zuC2nmSh
>>41
すまん、釣り針が多すぎてどこに食いつけばいいのかわからんかった。
43:login:Penguin
08/12/10 15:54:04 q2K6bK/h
とりあえず「絵画」に喰らいついとけ。
44:login:Penguin
08/12/10 17:39:19 6t3k3Wve
>>39
ずっとメンテされ続けるだろ。
おぷそじゃあるまいし、何言ってんだ。
45:login:Penguin
08/12/10 19:06:02 iR+FkOep
文字の表示とかはLINUXのディス鳥のほうが好きだなフォントはともかく
ダウンロード時間とかステータスバーの表示とかが高速で切り替わるとき
WINDOWSは表示がビリビリしてる
この感じわかるかな
46:login:Penguin
08/12/10 19:21:10 VKVQ5NC2
C++自体がなんつーか、いろんな意味ですさまじいもんな。
C++/CLIなんてもうどうにでもして、って感じだし。
47:login:Penguin
08/12/10 20:10:27 zU5ikc37
>WINDOWSは表示がビリビリしてる
わかんねーよ
48:login:Penguin
08/12/10 20:11:53 6oFucwqK
描画のバッファリングしないとアニメーションが乱れるんだよ。
OSとは関係ない実装の話。
Vistaでは基本的に起こらない。
49:login:Penguin
08/12/10 20:12:44 JogSmsgw
>>42
Linux板住人は総じて糞だということだ。
50:login:Penguin
08/12/10 20:37:21 x8eXkiP8
vineスレみたいになってますなw
51:login:Penguin
08/12/10 20:46:15 vHZt19LL
どっちかっていうと、普及すると考える人のシナリオを聞きたいよな
俺もそのうち普及するんじゃないかと思うんだけど、具体像はさっぱり浮かばないｗ
52:login:Penguin
08/12/10 22:23:58 wLiUbqLQ
日本語化の不要な英語圏ならもう少し普及するんじゃないのかね。Firefoxみたいに。
日本では、日本語入力みたいな基本的な部分のクセがWindowsと違うから普及する気がしないな。
普及するかどうかって、そういうちょっとした所が効いてくるんじゃない？
53:login:Penguin
08/12/10 22:42:11 zBXQaupg
日本語入力との切り替えだったら、
USキーボード使ってるならMac,Windowsどちらからでも違和感がそうないと思う。
いまAnthyとをCtrl+Spで切り替えてるけど。
54:login:Penguin
08/12/10 22:45:09 Fm/rEE97
>>51
マジで言ってるのか?w
どこまで現実逃避してるんだよ、すげーな
それとも極端な情報弱者?
来年からPCメーカーはLinuxデュアルブートを本格導入する
これだけで年間数億本のペースで普及するよ、心配するな
オープンソースの御旗を掲げればこれだけ企業が終結する
URLﾘﾝｸ(www.openhandsetalliance.com)
Androidも一応Linuxだ、一応な
Novell、赤字縮小で『Linux』に期待
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
要約すれば不景気はLinuxにとって追い風になるって事だ、前途は明るい
55:login:Penguin
08/12/10 22:47:21 nIfFQgaK
>>53
切り替えだけなら日本語 kbd でも半角/全角だから違和感無いけど、
切り替え時の操作（文節変換のし方、etc）とかは違うかな。
あと、anthy 良いってみんな言うけど、かなりヘボい。
Linux でもたとえば商用 wnn とか atok とかは当然段違いに良い。
ただ、公式にサポートしてる distro は少ないし、ちょっと初心者向きでは無いな。
56:login:Penguin
08/12/10 22:48:39 GaTxGrM5
てにをは付けるとアホな子になるんだよな
57:login:Penguin
08/12/10 22:51:58 nIfFQgaK
>>51
「普及」の意味に依るが、例えば今の Mac 程度には使われるということ
だとすると、可能性はあると思うよ。例えば欧米だと安いノート PC
でLinux 機種がかなりある。これらを使う人が出てくると、抵抗が低くなって
広まる可能性ある。あと、教育現場とか公共団体とかで使うのが次第に
出てくればなしくずし的に増える可能性はある。日本で普及するとしたら
欧米で普及したあとだろうね。
58:login:Penguin
08/12/11 03:24:29 e6yUybcZ
>>57
欧米と書いた時点で分かってる人にはわかってしまうという。
知ったかも程々にしたほうがいいかもね。
59:login:Penguin
08/12/11 03:37:43 2WfjPQUv
大企業でも使われるようにならんとね
うpデートで画面真っ黒、ネットにも繋がらなくて大混乱！
ってなことになりそうな悪寒がしないでもない・・・
60:login:Penguin
08/12/11 06:57:55 UV8yRGfw
＞Androidも一応Linuxだ、一応な
ということはAndroidってGPLなのかな
もうその時点で普及しない気がするのは何故
61:login:Penguin
08/12/11 11:58:15 HZtptVbf
>>54は
いつも、適当なニュースソース拾ってきて
「君たちの知らないところで、Linuxは既に普及しているんだハハハ」
って悦に浸っている基地外だから、放っておけ。
62:login:Penguin
08/12/11 12:30:12 e6yUybcZ
現実的にはμITRONのシェアを喰ってるけど、何故か喜んでる。
63:login:Penguin
08/12/11 12:42:16 cZKwht+b
ところで、linuxってひとつなのかな。
まったく別のmkLinuxみたいなものは別として、
メインフレーム上のものとPC上のもの、RTカーネル以外は同じなのか？
64:login:Penguin
08/12/11 14:02:46 pB6cJjgZ
Linuxのシェアが伸び続けwindows2000に肉薄している。
来年はwindows2000を抜くだろ。
Operating Systems(W3C 11月まとめ)
1 Windows XP 72.91%
2 Windows Vista 12.83%
3 Mac OS X 5.32%
4 Windows 2000 2.22%
5 Linux 2.11%
6 Windows 2003 0.70%
7 Windows 98 0.58%
8 Windows ME 0.23%
9 SymbianOS 0.11%
10 WAP 0.04%
65:login:Penguin
08/12/11 15:50:00 gOdHcev0
せこい争いだな
66:login:Penguin
08/12/11 16:16:06 4wNb1J3s
東芝が2009年の早い時期に米国でOpenSolaris搭載ノート・パソコンを発売する
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
Linuxより製品化しやすい、いいとこに目つけたよ、東芝さん
なんにせよもうwindows一本に頼るのは無理
マイクロソフトが開発失敗したらどうなるかはvistaで学習した
vistaを成功と言い張りXPを出し渋るとんでもないメーカーな事も分かった
バカなユーザーがXPにしがみついてるとまで言いやがったよ
vistaが失敗して使えないから仕方なくXPを引っ張ってるのにさ
OSなんて何でもいい初心者は喜んでvista使ってるから救いないw
67:login:Penguin
08/12/11 16:25:09 4wNb1J3s
とうとう日本メーカーも法人向けは軒並みXPプレインストール(vistaメディア付き)になっちゃったね
マイクロソフトが諦め悪くてやっと今頃
7前のvista買い控え対策としても絶対必要
バグを仕様と言い切るマイクロソフトだからvistaの失敗も認めない
一民間企業のエゴ全開、そんなマイクロソフトにインフラを託してる危うさ
68:login:Penguin
08/12/11 16:34:52 HZtptVbf
お前に仇名つけようと思ってるんだがどんなのがいい？
69:login:Penguin
08/12/11 17:46:04 CNvZwsvO
>>64
> 1 Windows XP 72.91%
> 2 Windows Vista 12.83%
> 3 Mac OS X 5.32%
> 4 Windows 2000 2.22%
> 5 Linux 2.11%
> 6 Windows 2003 0.70%
> 7 Windows 98 0.58%
こういうのを見ていて毎回思うんだけど、
Windowsをバージョンごとに分けるのであれば、
他のOSもバージョンごとに分けろと思う。
（逆でもいいが）
ちゃんと計測したら、こんな感じになると思うよ。
1 Windows XP 72.91%
2 Windows Vista 12.83%
3 Windows 2000 2.22%
4 Mac OS X OSX 10.5 2.0%
5 Mac OS X OSX 10.4 1.8%
6 Mac OS X OSX 10.3 1.4%
7 Red Hat Enterprise Linux 5 1.0%
8 Windows 2003 0.70%
9 Windows 98 0.58%
10 その他のMacOSX
11 その他のLinux
70:login:Penguin
08/12/11 18:27:58 UV8yRGfw
だったらLinuxもディストリ毎にでも分けて欲しい
Linuxの内訳ってほとんど鯖と組み込みな気がする
71:login:Penguin
08/12/11 19:17:41 NHoSCVkl
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
こっちなら… と思ったが、macがppcとintelに分かれたぐらいしか出てないな。
linuxのディストリ毎なんて不可能だろう
72:login:Penguin
08/12/11 21:53:02 UyvCUKPw
>>58
何が言いたいのかよくわからんが、欧米では Linux preinstalled の
ノートのメーカ機種はかなり種類ある。日本では Dell だけでは。
これは事実だよ。否定したければどうぞ。
73:login:Penguin
08/12/11 21:56:05 xtHo4fwb
>>72
epsonも以前出したことがあると思ったが
74:login:Penguin
08/12/11 22:05:47 UV8yRGfw
メーカーでLinuxサポートとかぞっとするね
コストに絶対見合わないよ
OSなしと同じ扱いで逃げてるのかな？
75:login:Penguin
08/12/11 22:12:18 aZkX0UK7
確かにぞっとするね。想像するだにいやな気分になれる。ユーザーにも色んな人がいるからなー。
76:login:Penguin
08/12/11 22:19:18 HZtptVbf
誰が好き好んで不採算事業やるんだろうか
77:login:Penguin
08/12/11 22:53:13 XmpjML48
dellみたいに何かインスコしたらサポート外にするんでしょ
78:login:Penguin
08/12/11 23:04:47 TGMIejDk
>>66
SPARC LTの再来?
79:login:Penguin
08/12/11 23:10:01 JMEisloB
サポートがあるからって電話なりで
「「びぎゃくせいどかいちょうあい こ、このへんたい!わたしのたいつになんてことを……」が動かないんです」
って問い合わせできる?
80:login:Penguin
08/12/11 23:11:13 UyvCUKPw
>>66
東芝も既に Linux ノートも出してるんだけどね。日本では発売してないが。
81:login:Penguin
08/12/11 23:18:42 jQvf2W5M
まずまともなオフィススイートが無いからな
OpenOfficeのあの独特なもっさりには大半の人は耐えられない
82:login:Penguin
08/12/11 23:23:00 8W1oeHjf
ワープロとカルクは、軽くて良いのが別にあるけど、
パッケージとしてまとまったのは、OOoだけで、
しかもMSのと互換性を保つことに注力しすぎて、
肝心の使い易さが欠けてるね。
いっそ、MSの事は忘れて、
使い易さ重視でアプリを作ってもらいたいもんだ。
と、Cすらまともに使いこなせない俺が偉そうな事をいってみる。
83:login:Penguin
08/12/11 23:30:42 1rZJhoIC
>>82
> 使い易さ重視でアプリを作ってもらいたいもんだ。
MS Officeとメニューの一部が違うってだけで、
使いにくいという烙印を押されるからね。
84:login:Penguin
08/12/11 23:52:38 jQvf2W5M
>>83
OOoの使いづらさはMSOfficeと操作が違うからとかそういう次元じゃない
とにかく重い
プルダウンメニュー開くのですら1秒以上かかることがある
85:login:Penguin
08/12/11 23:58:47 /N2X+f1R
OOoってJavaでしょ？
86:login:Penguin
08/12/12 00:18:13 eGZPfydT
おれは何か作る時はClassic Pentiumでも問題なく動くようにしてる。
あとは使えるメモリやHDD容量に応じて調整する程度。
Linux製ソフトはそういう思いやりがないんだよ。
互換性も古いバージョン使えってだけで放置して、
なんでもWindowsの真似すりゃいいと思ってる。
OOoのソースなんか読んだことないけど、
ほんとに何かのVM上で動かしてたら笑うよ。
87:login:Penguin
08/12/12 00:57:50 JhXb+Sds
ここで愚痴っても改善されないよね
愚痴りたいことはあるけど
88:login:Penguin
08/12/12 02:56:32 xcBM5hTW
kernelバージョンや依存関係がどうたらこうたらで
ソフトが動いたり動かなかったりがすっげーむかつくわ。
どのlinuxソフトでもすぐに動くようにしないと
永久に一般に普及なんてありえんわ。
89:login:Penguin
08/12/12 03:04:25 bUGMwjpz
依存関係で悩むことは無くならないと思う、
ただ、パッケージその他の関係で依存しなくてもよいものまで依存してしまうことで、
動かないといらいらする。
90:login:Penguin
08/12/12 03:08:05 UclaQRkr
アプリケーションの設計がまずいものがおおい。
ある機能を有効にするために、再コンパイルしないといけないものがある。
そういうものはすべての機能を有効にしてコンパイルしておけと。
91:login:Penguin
08/12/12 09:06:38 VCKdGMos
vistaはネットブックにもサーバー用の最大構成のカーネルを使わせてる
と言うか巨大すぎてネットブックはvista拒否->XP特例になったけどさ
全ての機能を有効ねぇw
windowsはパソコン専用OSだけどLinuxは多目的OSなんだよ、根本的に違うから
文化の違いに文句つけても仕方ない
アメリカ人が箸使わないのは気に入らん的な事を言っても仕方ないだろ?
再コンパルもなにもLinuxはソースコードからインストールするのが前提だよ
今はデストリがビルドを代行してるだけでソースコード本位性の根幹は変わらないから
92:login:Penguin
08/12/12 09:09:10 VCKdGMos
つかさ、初心者ほど余計な事したがるのが問題だよ
余計な事やって依存壊して文句言うバカ
なんでかなぁ、余計な事しなきゃいいのに、ほんとバカとしか言いようがない
本人に自覚無しどころか俺様はLinuxに詳しいとか勘違いw
93:login:Penguin
08/12/12 09:32:59 ETlUD3nm
で、Linuxのプロであるお前は現状の設計に対する不満はないのか？
94:login:Penguin
08/12/12 09:40:13 NwiayZZM
firefox３（本家版）すらまともに入らなかった時は、
マジで糞OSだなと思いましたですよ。
どの鳥にでも本家版をサクサク入れて
問題なく使えるようにできる人がいたらちょっと尊敬するかもw
95:login:Penguin
08/12/12 09:47:05 7R/CgzOE
なぜディス鳥に含まれてるか考えてから発言しろｗ
96:login:Penguin
08/12/12 09:50:21 NwiayZZM
ディス鳥にまだ含まれてないのもあるのですがw
っていうか、公式にfirefox3のlinux版が配布されてるのに
まともにインストールもできないんだからどうしようもないね。
97:login:Penguin
08/12/12 11:20:35 ETlUD3nm
ディストリビュータが勝手に複数パッケージに分割してるからな。
98:login:Penguin
08/12/12 13:07:04 jajow3YS
Linuxの場合、環境や依存関係が多すぎて、例えばFirefoxの本家が
作ったものが、特定のディストリで動くという保証が無い。
ディストリビュータはその動くという保証をやっている。
ソースコードから入れる場合、自分でちゃんと動くか検証しないといけない。
これも、Linuxが沢山の派生バージョンがあるせい。
あまりに沢山あるため、本家が全ての環境を保証することが不可能
Windowsの世界では、本家がWin2K、WinXP、WinVista対応と保証しているが、
Linuxの世界では、各ディストリが保証する。ソフトが完成してから
テストするため、新バージョンが公開されてから使えるようになるまで
数ヶ月かかることもある。
99:login:Penguin
08/12/12 13:39:43 VvQD9aRM
>>96
＞ディス鳥にまだ含まれてないのもあるのですがw
それ何処のVineだよｗ
100:login:Penguin
08/12/12 13:44:56 bWgVcjYY
vistaはvistaで64bitに対応してないハードなんかいくらでもあるわけだし
xp64なんか半ば忘れられてるし
101:login:Penguin
08/12/12 14:29:14 i5naGN5Z
>>99
Vineはとっくに含まれてるお
debianがまだじゃまいか？
102:login:Penguin
08/12/12 14:42:30 dOi8s+Yu
Windows でも Windows バージョン違えばソフトウェア動く保証は無いと思うが…
103:login:Penguin
08/12/12 14:43:35 ETlUD3nm
>>101
それはVine Seedでしょ。そんな事いったらdebian lennyにも入ってるよ。
104:login:Penguin
08/12/12 14:45:24 i5naGN5Z
>>103
うんにゃ、本Vineにちゃんと入ってる。
lennyって不安定版じゃん。
105:login:Penguin
08/12/12 14:57:38 fYt9Hppp
ちょっとトラブって、昔のマシンinWinMe使ったんだが、ぼろっちいマシンの癖に
やたらスピードがあるんで驚いたw
あれ？ こんな快適なマシンだったっけ? うそだろ？ ってw
普段DSL使ってて、軽いし、マシンの処理即ども3段ぐらい格上だし、
もっともっさりしてるとおもってたんだが。
結構速くて快適だったんだな。あのとうじのマシン＆ネット環境。
型落ちマシンに負けた感じで、もうちょっとLinuxもがんばってほしいと思った。
106:login:Penguin
08/12/12 15:01:10 ETlUD3nm
スレ見たけど、4.2でまともに動かないって報告ばっかりじゃないか。
107:login:Penguin
08/12/12 15:36:14 /DKug9pL
>>106
ぼくのVineのfirefox3はちゃんと動いてるお
flashは9.xxだけどw
108:login:Penguin
08/12/12 15:59:06 ETlUD3nm
語尾を「～お」に変えるとか、
ショボーンの顔文字多用するとか、
気持ち悪いからスレから出てくるな、蛆虫。
いつ出るか分からないVine5.0でも待ち続けてろ。
そのうちWindows7が出て全て吹き飛ぶけどなｗｗｗｗｗｗｗ
109:login:Penguin
08/12/12 16:24:23 AhSdF4+R
MSはME→2kみたいにコケた後のバウンドもするからWin7は要注意だな。
さすがにVistaの失敗をくりかえすほど頭悪くないだろうし。
110:login:Penguin
08/12/12 17:10:06 ObOTyxXG
出た順番は2k→Meだぞw
だからこそ黒歴史なわけで
111:login:Penguin
08/12/12 18:23:28 fYt9Hppp
>>108
飛ぶのはマイクロの方かもしれないから、
もうドキドキが止まりませんw
不景気のど真中で、Vista見捨てた連中が、7に飛びつくか、
ubuntuでもいいんじゃね？ って見切りを付けるか、
発売まで、目が放せません。
112:login:Penguin
08/12/12 19:01:13 x0pSIKbE
>>108
>>111
LinuxとWinは用途が全然違うから関係ないだろw
Win使ってる奴らはアプリが動けばOSなんてなんでもいいのよ。
だからWin見限ってLinuxとかありえん。
Linux持ち上げてる奴らも99%は両方使える環境をもってて99.98%が
Winをメインにしてるからこっちも関係ないw
113:login:Penguin
08/12/12 19:44:16 gCTieD5L
linux以前に、firefoxのシェアがもっと増えるくらいじゃないとね。
114:login:Penguin
08/12/12 21:31:21 WX/2E/h6
しかし、ドザ豚は相変わらずしつこいな。
115:login:Penguin
08/12/13 00:20:44 NaqigxRb
Ubuntu は Windows System File を コピー するときに 使う
Ubuntu は Windows の レジストリ に 張り付いた Virus を 潰す ときに 使う
116:login:Penguin
08/12/13 09:53:17 h5GSAUbM
>>94
Linuxはソースコードからインストールするのが前提でデストリが用意する
Firefoxの本家版ってのは最低限版、一番旧式なLinuxに合わせてビルドされてる
だぶん動くかもバージョン
でさ、Firefoxが依存するよりFirefoxに依存してるパッケージの問題の方が大きいと思うよ
XULRunnerが2と3で別だから困るだろうな、と
gnomeのepiphanyなんてモロにFirefox2に依存してるし
operaもまだFirefox経由でプラグイン使ってるの無かったっけ?
ま、ブラウザ一つ入れ替えると周辺はガタガタになる、それがLinuxの文化
>>96
アンタがデストリ間違って選んでるだけだから
新しもの好きでパッケージいっぱい持ってるデストリ使おうよ
117:login:Penguin
08/12/13 10:07:39 gOo7HX2f
WindowsでFirefoxというとこういうのがあって困る。
URLﾘﾝｸ(beau.g-com.ne.jp)
118:login:Penguin
08/12/13 10:09:22 h5GSAUbM
依存ってのはコンパイル時に決定してしまうもんなんだよ
パッケージが足りないとか、そういうレベルでなくてね
あるLinuxにピッタリはまるFirefoxが欲しいならそのLinuxでビルドするしかない
基本的にはビルドした環境でしか動く保証は無い
だからデストリは環境を固定してバイナリ配布を可能にしている
一度固定しちゃうともう変えられない部分がいっぱい出てくる
一ヶ所変えたらドミノ倒し的に依存が崩壊し破綻する
後方互換性があるならいいけど無い場合はもう取り替えられない
限界になったら一気に全とっかえ=バージョンup
archやgentooみたいにバージョンの無いデストリもあるけどね
特にgentooはインストール=コンパイル、つまりインストール時に依存を再構築してしまう
だから取り替えられない部分は無い
依存するパッケージは全部再コンパイルが始まるから一つ取り替えただけで一晩コンパイル
が続く事もあるw
119:login:Penguin
08/12/13 10:23:37 h5GSAUbM
バイナリベースのデストリでよくあるケース(初心者君はこうやってLinuxをぶっ壊す編)
初心者君が奮起して最新版のabcをビルドしてインストールしようとしました
憧れのコンパイルです、ワクワクですw
ところがコンパイルが通りません
エラーメッセージを見るといくつかライブラリが古すぎのようです
でも初心者君はくじけません、依存するライブラリもビルドします
ところがライブラリのコンパイルも通りません、いくつかの依存するライブラリが古すぎでした
芋づる式にどんどん依存を遡りついに全てコンパイルが通りました、やり遂げました
再起動・・・・起動しません(涙
依存がズタズタで既存のパッケージが壊滅的打撃を受けました
そのライブラリを使うのはホントにabcだけ?、初心者君はここまで考えが及ばない
ベテランは最初のエラーで面倒くさくなって諦めます
gtkが古すぎ?、アホか、gtk変えちゃったら恐ろしい事になるだろうが、とかね
120:login:Penguin
08/12/13 10:26:41 /0zi0rfE
>>86
パフォーマンスを考えれば、686で使うバイナリは686で最適化
したくならないか？俺は思いやりより性能を優先したい。
あなたが思いやりを大事にしたいなら止めないけど。
121:login:Penguin
08/12/13 10:42:23 aw+sfHnW
そういえば、窓の杜やvectorには随分お世話になったけど、
ペンギンの杜や朱の鳥には一度もお世話になってないな。
windowsソフトのインストール成功確率は多分95％以上。
linuxの場合、、、、記憶にないw
122:login:Penguin
08/12/13 11:22:35 X3LUvFzc
>>121
Linuxの場合パッケージマネージャから入れたほうが楽だから
あんまりそういうサイトの需要はないかな
新着ソフトレビューはあると便利かもしれないが
123:login:Penguin
08/12/13 11:36:32 gOo7HX2f
窓の杜やVectorみたいなサイトだとここらへんがオススメ
URLﾘﾝｸ(freshmeat.net)
URLﾘﾝｸ(gnomefiles.org)
URLﾘﾝｸ(www.kde-apps.org)
124:login:Penguin
08/12/13 11:45:32 TzoG6T2/
勧められたのが全部英語サイトだった時
125:login:Penguin
08/12/13 12:18:21 pf+BLIZN
このスレには恥ずかしくもなく自分が英語アレルギーだと申告するゆとりがいるらしい
126:login:Penguin
08/12/13 12:52:02 BIVAJXYa
という毎度おなじみの逆切れをしていた時
127:login:Penguin
08/12/13 12:52:07 oWsxDrmY
パッケージマネージャに選ばれたソフトでないと、
インストールがしにくい。
よってアマチュアプログラマが増えない。
128:login:Penguin
08/12/13 13:16:37 blfZiHE9
debファイルで配布すりゃいいんじゃね？
129:login:Penguin
08/12/13 13:27:58 RPG9X8Cw
>>86
あの文面からコンパイルオプションの違いと読み取ったとしたら重症だな。
そういう短絡的な考え方に陥る事も思いやりがないとした理由の１つだ。
130:login:Penguin
08/12/13 13:29:14 RPG9X8Cw
上は>>120へのレスね。
131:login:Penguin
08/12/13 16:54:50 QIkBDQpj
>>119
あーよくやったな。
アップデート地獄。
132:login:Penguin
08/12/13 17:06:14 CopUAh9H
Linuxの最大の癌はExt3だ
133:login:Penguin
08/12/13 17:24:13 whx94bdI
>>132
なぜ？ところで ext3 使わなくてもいいんだよ。Linux 使ってても。
134:login:Penguin
08/12/13 17:30:06 74Cv2acc
でもFATとかNTFSとか使ったらデフラグできないし大変じゃん
135:login:Penguin
08/12/13 17:51:23 Gm0eY8c9
FAT64がある。
136:login:Penguin
08/12/13 19:17:32 uuOM9Fx6
windows版のMaximaとTeXmacsの在り処をググってやっと見つけ、
慣れない英文を読んでダウンロードするファイルがどれかなんとか判別して、
インストールできたところまではよかったんだけど、
Maximaを起動しようとすると「環境変数のための領域が足りません」
とエラーを吐いて正常に起動してくれない。
137:login:Penguin
08/12/13 20:02:07 3/Tlzc/r
>>136
エラーメッセージが何言ってるのか理解してる？
windows Maxima 環境変数
でググれ
138:login:Penguin
08/12/13 20:50:07 uf2S5jks
>>137
ググりたくない派なんだけど、
グーりでもok?
139:login:Penguin
08/12/13 22:53:15 uuOM9Fx6
>>137
ググってみたけど、分からなかった。
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
このとおりやってもダメ。orz
140:login:Penguin
08/12/13 23:00:27 KpOeLSAy
>>138
ググりたくない派って何？
141:login:Penguin
08/12/13 23:08:49 VG+36v0B
>>140
禿に聞く派かゲイツに聞く派じゃね？
142:login:Penguin
08/12/13 23:16:36 XVf5xBiR
禿はまだしも、ゲイツってなんて使えないんだと愕然とする。
143:login:Penguin
08/12/13 23:22:19 uuOM9Fx6
TeXmacs+Maximaは諦めた。固まる。
XMaximaがなんとか動いてくれたのでこれを使うことにしました。
しかしquit();ではなぜか終了してくれない。
144:login:Penguin
08/12/14 03:48:33 Uur7xIan
>>121
sourceホゲが有るじゃん。
>>132
grubが癌だと思う。
安定していて(6年ぶりにver.upした)MBMを標準にすれば良いのに。
145:login:Penguin
08/12/14 04:14:27 w/GLePFL
>>132=144
ドザ必死だなw
146:login:Penguin
08/12/14 09:31:38 +co92ra1
Linuxのアプリなんて、slackwareとかのｿｰｽ系ならmake, installで
終わりじゃないのかね
普通ならリポジトリからディストリにあったものを引っ張れるし、わざ
わざWinのように別々にﾀﾞｳｿしてくる意味もﾜｶﾝﾈ
147:login:Penguin
08/12/14 10:09:41 ErRCPl54
へぇ。MBMってオープンソースになったんだ。
148:login:Penguin
08/12/15 02:28:52 ghL6MgNE
しかもGPL
149:login:Penguin
08/12/15 08:21:40 /ulu4Ms0
>>119
環境を切り分ければいいのに
150:login:Penguin
08/12/15 10:40:24 HU2W8uL+
でも仮想化技術の普及でずいぶん使いやすくはなったな。
分かってくるとunix系のCUI環境ってなかなかおもしろい。
GUIはWindowsやらMacに比べれば数世代遅れてるようには思うけど。
151:login:Penguin
08/12/15 10:45:41 ZjY2OC0r
3DデスクトップはWindowsより格好いい
152:login:Penguin
08/12/15 11:12:35 8dc7/m6O
>>151
あと、3D 環境の要求スペックが windows よりはるかに低いね。
数年前の PenM のノートで 3D 環境 Linux で問題なく使ってるが、
Vista は多分載らないか載っても実用にならない。
153:login:Penguin
08/12/15 11:20:16 HU2W8uL+
見た目に関しては全般的に自由度が多く変更も容易で楽しげなんだが細かい操作性がどうも。
GUIソフトウェアの選択肢が少ないってのが一番のネックなんだろうけど。
細かいことはまだよく分からんけど、クリップボードやらキーバインドやら、統一するのに苦労する。
154:login:Penguin
08/12/15 11:37:26 9NN0QxEk
2ちゃんなんかに書き込んでる奴らはちんたらマウス操作してるより
キーボード叩く方が速いだろうと思うのだが、CUIに人気がないってのは
不思議な感じがする。ばしばしキーボード叩く方が何をやるにも早い
ってことには多くの人が同意すると思うんだがなあ？
155:login:Penguin
08/12/15 11:42:06 6hZg2/4o
という現実から目をそむけたレスを見たとき
156:login:Penguin
08/12/15 11:45:33 cVK3y+am
2chに書き込んでる奴の全てが
Win95以前から使ってる、PC暦15年以上のプログラマだと思うなよ
157:login:Penguin
08/12/15 11:50:36 EN/n27ZM
ながらサーフィンで操作速度追求しても意味なんかないじゃんか。
158:login:Penguin
08/12/15 18:52:01 Am+OKLCw
不具合の出る確立がwindowsの比じゃない。
それを修正する時間が半端じゃなく掛かることも多い。
最初は楽しかったが、最近はさすがに嫌気がさしてきたわ。
他人には到底linux薦められないね。
159:login:Penguin
08/12/15 19:03:12 a4a+iYjz
ブログで2chで宣伝しまくって他人に薦めまくる
だが、自分は使わない
これがLinuxの醍醐味
160:login:Penguin
08/12/15 19:05:42 EN/n27ZM
それは2chやブログの醍醐味。低年齢向け。ジャンル問わず。
161:login:Penguin
08/12/15 20:10:28 cVK3y+am
ブログで2chで「Linuxはゴミ、Vista最強」と触れて回ってるが、
実はどっちも使ってない。
いい加減、乗り換えるべきだとは思ってるんだが。
162:login:Penguin
08/12/15 21:15:47 tOheFUzM
>>154
ならCD焼くのも設定の書き換えも全部CUIでやればいいと思うよ。
俺はGUI, CUI共に得意不得意があると思うがね。
特にスクリプト書いたり連続処理なんかはCUIの方が断然向いてる。
始めて使うソフトだとか直感的な作業を行ったりするにはGUIの方が向いてる。
163:login:Penguin
08/12/15 21:22:28 bB9foV5Z
>>162
始めて使うソフトというよりは、たまにしか使わないソフトは GUI の
方が良い。GUI 使うオーバーヘッドよりキー操作探す方が手間。
逆にいつもつかうものはキー操作の方が楽。Windows 使う人でも
GUI 使ってるようで、いつも使うものはショートカット多用する人が普通。
ただ、人によっていつも使うものが違う。そういう意味じゃ
頻繁に CD 焼く人は CUI の方が楽かも。俺は k3b 愛用派だけど。
k3b は使いやすい。
164:login:Penguin
08/12/15 21:32:50 30ZTg9JQ
>>152
ちょいとそのノートのスペックｋｗｓｋ教えてくおれ
俺もXPの寿命が切れたらその道に進むかもしれないんで
165:login:Penguin
08/12/15 22:18:20 0hdoE5fj
>>161
俺は両方使っててあえて言うのだが、Vistaのほうがはるかに出来がいい。
これは真実。
166:login:Penguin
08/12/15 22:57:02 BD7RnJsO
>>164
>>152じゃないけど、シングルコア1GHz程度の年式なら3Dデスクトップ余裕
だけど動画再生とかゲームを同時にやると厳しい
2GHz程度の年式なら問題無し
メモリは512MB以上推奨
>>165
それはマシンスペックが高いからだろ
167:login:Penguin
08/12/15 23:32:50 8dc7/m6O
>>164
Dynabook SS M10 12.1" TFT PenM1.1GHz メモリ 1GB VGA オンボード
3Dも他の作業も快適。3D に関してはチップセットがインテル
なのが効いてるのかな。3Dはどうせまともに動かないだろうけど、
試しに見てみるか、と思ったらサクサク動いたんでぶったまげた記憶がある。
3D デスクトップって要求スペック高いだろうと思ってたからね。
まだ快適に使ってるよ。
168:login:Penguin
08/12/16 04:01:04 028qJeOk
Linux全体でATiが苦手なのか、特定のディス鳥でATiが駄目なのかどっちですか？
ノートだとnVidia搭載ってかなり少ないし
169:login:Penguin
08/12/16 04:23:55 UO1Iya+/
GUIとCUIの論争はもう終わってるよ。
かつてのCUI派はGUI上でコンソール使ってるよ。何枚も開けて便利だしね。
もう鯖管理くらいしか使われてないなCUI。まだ論争やってる奴らはﾆﾜｶ。
170:login:Penguin
08/12/16 10:42:24 F3aarcL+
>>169
X で例えば terminal や emacs 使ってる人は CUI 使ってると言うのでは。
X 使ってるなら全て GUI というのはかなり変な定義だよ。
171:login:Penguin
08/12/16 11:21:35 rEfI3yh/
論争も何もCUI使わないと設定できないことだらけじゃん
例えば、>>169は無線Lanの設定もCUIでやっちゃったの？
っていうか、CUIで出来るの？
172:login:Penguin
08/12/16 11:28:48 rEfI3yh/
間違えた！orz
二つ目のCUI以降をGUI に訂正
173:login:Penguin
08/12/16 11:53:08 F3aarcL+
>>171
全て CUI になってるから言いたいことがわからんが、今や
wlan 設定も全て GUI でも CUI でも普通はできる。
174:login:Penguin
08/12/16 11:54:52 kr+xeFEV
単なるcuiとかguiの話なら論争にもならんでしょう。
争いになるのは原理主義の話。
175:login:Penguin
08/12/16 12:04:39 chbwELRI
むしろWindowsを全てレジストリだけで設定するとして
何回再起動が必要なんだろうなという方が地味に気になる
176:login:Penguin
08/12/16 13:02:38 zr7CqCEy
綺麗にお化粧した顔が好きか、素顔が好きか？
177:login:Penguin
08/12/16 13:57:19 qS4SuFzQ
どちらも二次元には勝てんよ。
178:login:Penguin
08/12/16 14:21:46 p5+FZdYi
>>171
NetworkManagerでアクセスポイント選んでパスワード入れるだけ
超お手軽だよ
179:login:Penguin
08/12/16 15:11:36 gfPR2SBr
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
12月13日世界フィギュア・グランプリ（開催国：韓国）で浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。
↓
同日、韓国人がはらいせに2ちゃんねるをF5攻撃。（秒速1300回）
祭り好きのvipperたちの反撃に合い、韓国ネット工作機関「Vank」涙目。 ↓
作戦指揮官に自動保守 ◆KAWORUKOFI氏を迎えて、
今回の2ちゃんねる攻撃元である韓国掲示板「Dcinside」陥落を目指し待機 ←いまここ★
★★★★★★★★ 【 速 報 】 ★★★★★★★
現在の指示 ： 「自動保守 ◆KAWORUKOFI氏からの指示待ち」
★★★★★★★★ 【 現 況 】 ★★★★★★★★
■ お 約 束
・砲撃方法はアパッチのみ（田代砲、田母神砲、ゲイツ砲などは禁止）
・携帯は攻撃に参加出来ないため宣伝活動及びゲリラ作戦にまわってください。
携帯用ゲリラ作戦本部
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
・知識のある人は暇な時にhping砲を用意 URLﾘﾝｸ(www.shotapro.net)
・作戦決行時間帯は大量の工作員が常駐するため情報が錯乱する恐れあり。
事前に作戦情報をよく確認し、指揮官である自動保守◆KAWORUKOFI氏以外の発言を信じるな
・転んでも泣かない
▼戦歴
vip本スレが工作員による偽情報錯乱にあうも無事Topページを陥落させる。
だが、掲示板郡は別鯖であったため現在、作戦練り直し。
■詳しくは■
まとめ＠wiki URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
または現行スレ 韓国を攻撃してるぞｗｗｗｗｗｗ４
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
180:login:Penguin
08/12/16 16:47:35 UO1Iya+/
>>170
>X で例えば terminal や emacs 使ってる人は CUI 使ってると言うのでは。
言わねw
181:login:Penguin
08/12/16 18:10:45 P0sttEoB
端末エミュはCUI環境だからCUI使ってるといえるだろ。
分からなきゃwikiでも読んでくれ。
182:login:Penguin
08/12/16 20:36:22 nd96imjQ
端末エミュ自体はGUIアプリだが、端末エミュが実現してることはCUI環境。
ぶっちゃけ、UI論争なんかどうでもいい。
183:login:Penguin
08/12/16 21:49:00 TmQrg5pI
>>180
おいおい。X で端末一個だけ開いてすべての作業してたら GUI?
そんなバカな定義ありえんだろ。どこが Graphical User Interface なんだ？
184:login:Penguin
08/12/16 22:04:00 flohzqUw
Vistaがいい言うてるアホがいるがまともに使ってないだろ
Vistaを半年使ってると腐って修正が聴かなくなるぞ。
腐った挙げ句SP1もまともに当てられなくなるケースも
少なくないOSがLinuxよりマシとはよく言えたもんだと思うよ
185:login:Penguin
08/12/16 22:24:54 UO1Iya+/
>>183
もういいよｗ。てかGUI上でコンソール開いてるからCUIだとかお前は一休さんかｗ
GUIの環境の中でたまたまコンソール開いてるだけだろｗ。その環境ではコンソール
以外のアプリは開かないのか？
186:login:Penguin
08/12/16 22:35:48 UlVVOaOZ
Xを起動しないほうがいいと思ったときもあったけど、
残念ながら、日本語をうまく表示させることができなかった。
昔はkonを起動していたと思うんだけど、今はjtermだっけ？
そのjtermがうまく起動してくれなくて断念した記憶がある。
この問題が解決していれば、w3mを使い慣れていたから、
今でもXはいらない気もする。
187:login:Penguin
08/12/16 22:39:21 JlN8tFi7
パソコンからtelnet,sshすればいいと思うよ。
Mac OS XならいちおうUNIX
188:login:Penguin
08/12/16 22:44:49 jm+IgnxH
LinuxはSSH経由で触るくらいがちょうどいい。
Desktop Linuxなんぞに価値はない。
189:login:Penguin
08/12/16 22:56:38 JlN8tFi7
確かに、企業が開発人材を送り込んでいるのは、大半がDesktop Linuxのためじゃない、
でも、デスクトップ環境便利だからな。
190:login:Penguin
08/12/16 23:36:00 eJAZhwg1
自分LINUXでもマルチメディア用途が中心になってきてるから
端末でコンソールって使い方しなくなって久しい
windowsでもほとんどマウスしか使わない
2chしてなかった頃はキーボードさえほとんど使わなかったｗ
191:login:Penguin
08/12/17 01:26:01 lTFEfZNn
>>184
割れ厨乙。
192:login:Penguin
08/12/17 01:41:11 fp50TMeO
>>168
ATiがLinux用デバドラ開発してくれない時
193:login:Penguin
08/12/17 11:35:35 JvxUEJVX
ATIというかAMDはリストラやってドライバ開発人員が超不足だから
Windowsドライバ以外作れなくなってるのは仕方ないんだよ。
194:login:Penguin
08/12/17 12:40:42 gVoiiDyx
せっかく46xxシリーズで久々に主流奪回したのになあ
195:login:Penguin
08/12/17 12:41:42 w6jbSxGE
Linuxにはろくな3Dアプリもゲームもないから無問題
196:login:Penguin
08/12/17 14:30:28 DcNGuVli
主流奪回できたのは、Linuxを切り捨てたからでは？ｗ
197:login:Penguin
08/12/17 14:36:01 mJLNHQqZ
iPhone向けの商用アプリの開発が活発なことを考えると
なぜここまでLinux向けアプリが作られないのか不思議なくらいだな。
よっぽど作りづらくかつユーザーが金を落とさない不毛の地なんだな。
198:login:Penguin
08/12/17 14:38:41 JvxUEJVX
切り捨てたわけではなく自分らで開発するのが難しくなったので
オープンソースに渡すことにしたんだな。金がないから仕方ないよAMDは。
199:login:Penguin
08/12/17 14:42:35 gVoiiDyx
>>197
多分iPhoneアプリの方がよっぽど作りづらい
ただ世の中のほとんどの人は金にならないことはやらない、それだけ
200:login:Penguin
08/12/17 14:54:51 JvxUEJVX
どんなアプリのことを言ってるのか良くわからないが
たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
十分に多いと思うんだが
201:login:Penguin
08/12/17 16:11:35 es8rMILh
設定違いとかライブラリ、バージョン違いなんかで3つ4つのパッケージになったりするから「ソフトウェア」数ってなるとどのぐらいあんのかね。
vectorやら窓の杜に登録されてるソフトウェアの数ってどのくらいだろ。
202:login:Penguin
08/12/17 16:20:50 iaeMs90s
>>197
不思議でもなんでもない。
「作りやすいかどうか」は二の次で、金になるなら作られる。
linuxは金にならないから、いくら作りやすくても作られない。
linuxの場合、何故か作り手が不利になったり負担が増えるだけで
むしろデメリットに映るんじゃないかと。
もっと画期的なブレイクスルーがあったら変わるかもしれないけど、
それはきっとlinuxではない別のモノだね。
>>200
その1まんこがガラクタに見えるのは不思議だよね。
ガラクタが1万個あっても何の魅力も感じない。
203:login:Penguin
08/12/17 16:26:20 qJDcPlKy
確かに Linux は商用アプリは少ないな。
>>202 みたいなのは Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある
ものは Linux 使わないから知らないんだろうな。
204:login:Penguin
08/12/17 16:36:58 iaeMs90s
>>203
作り手から見たlinuxをよく考えれば判ると思うけどな。
ここまで知名度があって魅力のないプラットフォームも珍しいよ。
> Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある
Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
一体どれだけあるだろうね。あ、自明だから別に例を出す必要はないよ。
移植するのは勝手だけど、結局使われないんじゃ時間の無駄だよね。
205:login:Penguin
08/12/17 16:47:24 JvxUEJVX
別に:Linuxのソフトってわけじゃないがmplayer、ffmpeg、
libavformat/libavcodec、またここから派生したコーデックあたりは
Windowsでもありがたがって使ってる奴は多いようだがな。
206:login:Penguin
08/12/17 16:52:30 XOzm0NRC
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
207:login:Penguin
08/12/17 17:00:00 N5KDCpfM
俺、結婚して子供ができたら＊NIXしか使ったことのないファーストチルドレンを作るんだ
208:login:Penguin
08/12/17 17:18:32 qJDcPlKy
Linux に限らず、Unix 系だったらかなりあるだろうね。Cygwin なんてある
わけだし、科学系、開発系、ネットーワーク系ツールは Unix 由来のものが多い。
Gimp とかは厳密には Linux がスタートじゃないかも知れんが、Linux で広まった
と言えるんじゃないかな。最近だと Amarok, Banshee あたりとか。ゲーム類も結構
ポートされてるね。Windows しか使わなければ使ってもわからんだろうけど。
209:login:Penguin
08/12/17 17:25:42 DcNGuVli
> Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
> 一体どれだけあるだろうね。
そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。
210:login:Penguin
08/12/17 18:02:04 qJDcPlKy
>>209
> そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。
ソフト一般ならあるよ。Linux 使ってる人もいるわけだからね。
実際俺も今 Linux から書いてる。Linux で稼働してる機種はハードだけで動いてる
と思ってるのかな？そうだとしたら Linux はそれこそすごいと思うが。
211:login:Penguin
08/12/17 18:12:31 SO65+32V
>>200
>たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
>十分に多いと思うんだが
一つのソフトを何個にも分割してるからそう見えるだけ。
XやKde.Gnomeとか一まとめで数えたら200くらいしかないかも？
212:login:Penguin
08/12/17 18:23:39 Gg6ZTkmB
>>210
いやそうじゃないだろ
Linuxから移植されてWindowsで第一線バリバリ使われてるソフトのことだろ
正直見当たらないな・・・
213:login:Penguin
08/12/17 18:23:53 JvxUEJVX
さすがに200ってこたない
214:login:Penguin
08/12/17 18:25:56 UCZCiwk8
ソースパッケージの数でも1万越えてるよ。
215:login:Penguin
08/12/17 18:29:25 nf6tBseA
googleEarthとか，VMwareとか，Firefoxとか
移植されてWindowsに影響を与えているものはある
216:login:Penguin
08/12/17 18:32:21 N5KDCpfM
Firefoxも知らない子に本気になってもしょうがないだろ・・・
217:login:Penguin
08/12/17 18:39:53 JvxUEJVX
Firefoxの母体Mozillaプロジェクトは別に*nix限定で始まった
ワケじゃないんで少し違うかな。
VMWareはLinuxからスタートした記憶があるな。
そもそもWebが*nix発だから使われてないってのは的外れだろう。
ﾓｻﾞｲｺ使ったことがある奴はさすがに少ないとは思うが
IEのコードはMosaicベースだった。IE6までクレジットはいってた品。
IE7でMosaicのクレジットが抜かれたようだがライセンス契約が
切れたんかな。
218:login:Penguin
08/12/17 19:00:37 es8rMILh
Windows由来でunix系に移植されたものってなんかあるの
219:login:Penguin
08/12/17 19:16:51 CRucpwRt
dos由来ならGhostScriptが有名
220:login:Penguin
08/12/17 19:48:31 TxS6M6Ka
7zip
221:login:Penguin
08/12/17 21:09:58 PEPDgyZn
アプリを1万も入れてるやつなんてどこの世界にいるんだよ
50もあれば十分
222:login:Penguin
08/12/17 21:13:23 6B60Cz+O
>>218
Office互換ソフトとか、明らかにそうじゃね？
223:login:Penguin
08/12/17 22:31:24 JcjT8MhG
>>222
オフィスはwin由来ではないんじゃない？
スプレッドシートとかはもっと昔からあったような…
224:login:Penguin
08/12/17 22:33:58 iaeMs90s
つーか例を出す必要ないって書いたのに、おかしいな。
「Linuxのソフト」って曖昧な表現のせいか都合の良い拡大解釈も始めてるし。
視点を変えてみると、
多くのソフトは「Linuxでも一応動く」ようにはできているけど、
Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。
225:login:Penguin
08/12/17 22:34:35 nyavF96+
OpenOfficeはどうみてもMS Office意識しまくりだろ
226:login:Penguin
08/12/17 22:40:12 N5KDCpfM
俺のスルー技術のLvが2あがった！
227:login:Penguin
08/12/17 22:47:22 CRucpwRt
必要とされるソフトがないとき、移植されるなり、新規開発されるわけで、
Linuxが先にあるんじゃなくて、人の要望が先にあるということでよろしいか？
228:login:Penguin
08/12/17 23:05:36 bMItf+9I
winちょい手前のDOSのころから、123ってのがあったな。
そのころは、SED、GREP、AWKなんかがDOSに移植されてた。
winが出た後、MACを真似したと、裁判起こされてたし。
229:login:Penguin
08/12/17 23:14:06 CqWL6Lz3
Windows起源説だろ、いつもの。
230:login:Penguin
08/12/17 23:31:01 bMItf+9I
MSの歴史も決して平坦な訳でも無いのですよ。
DOSのコードも彼が書いたのではないようですし。
IBMからのオファーを、デジタルリサーチ社が受けていれば、
今のMSはないでしょう。
MS-DOSのころは、UNIXの環境に憧れながら、個人所有できるハードでは無理だった。
wintelのおかげで、ふと気がつくと、とても身近なものになってた。
>>223
>228のとおり。
>>225
後追いは、先人を真似る。
>>228で述べた。
>>227
よろしいです。
と、思います。
231:login:Penguin
08/12/17 23:35:34 juuxhtm7
>>224
> Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
> ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。
そんなこと無いだろ。Unix 系であれば一番ユーザが多いんだから、
Linux 想定のソフトは Unix 系のソフトの中では多い。
まぁ、君は Windows だけ使ってなさい。大体 Windows だけにしか
興味ない君がなんでここに来てるの？煽るためだけ？
232:login:Penguin
08/12/17 23:36:07 bMItf+9I
>Windows起源説
じゃなくて、MS起源説。
かな？
おもしろくなかったら、ごめんね。
233:login:Penguin
08/12/18 00:25:22 5yDFDZK2
GUIという点では、UbuntuあたりでやっとWindows95に追いついたという感じだね。
234:login:Penguin
08/12/18 00:26:40 fcsY4NR9
AcregatorをWinに移植してほしい。WinにはまともなRSSリーダが
なさすぎ。
235:login:Penguin
08/12/18 00:46:57 2jygsxss
>>233
GUI といってもいろいろな面あるからなぁ。あと Linux に使えるデスクトッ
プ環境も軽さ重要視とかいろいろ特徴あるのもあるし。
具体的に GUI のどういう面のことか書かないと意味ないと思う。
ちなみに 3D の GUI は結構進んでると思うが（もちろんW95 には無かった
けど）。
236:login:Penguin
08/12/18 01:04:25 aXv3mISg
Wiresharkはなんで挙がらないのwww？
237:login:Penguin
08/12/18 01:09:34 DD8MdFfa
>>209
CはUNIXを記述するために、開発された言語です。
Cのコードを見たこと無いし、コンパイルされたものも知らない？
あ そう。
238:login:Penguin
08/12/18 01:25:04 5yDFDZK2
>>235
せめてもWindows95水準の見栄えと操作性をもったWindow Managerやデスクトップ環境
じゃないと比較しても意味がありません。fluxboxのほうが軽快だぞといわれても当たり前。
239:login:Penguin
08/12/18 01:35:48 MsHxL1cG
俺はVirtualbox上でWinを動かしてKde11の最新アプリだと思って使うことにしてる
240:login:Penguin
08/12/18 01:48:45 QAfuqjTu
>>238
時には、たやすく手に入るグラフィックボードの大半が
Windowsに最適化されていることを考えてくださいな。
241:login:Penguin
08/12/18 02:07:36 5yDFDZK2
振り返ってみると、Windows95が発売された当初、その95が入れられた標準的なPCのRAMは
なんと32MBが主流だったんですよね。
たった32MBしかなかったマシンにGNOMEやKDEなみのグラフィカルな見た目と操作体系とを
備えたGUIデスクトップを持っていたWindowsがどれほど軽いOSであったか、今にして思うと驚き。
Windowsって実はLinuxよりもずっとずっと軽かった、つまりは低スペック向けのOSだったんですねw
ところで最近のLinuxの3Dデスクトップ環境は凄い。Windows Vistaよりも先を行っている気がする。
242:login:Penguin
08/12/18 02:09:07 MsHxL1cG
Win Me辺りの性能でいいならDSLとかPuppyでちょうどいいくらい
クウォリティーもにたようなもの、ただ日本語化されてないし、
日本語入力もほとんど自分でセットアップしないといけない。
まあ、バカでも使えるOSとして考えればWin Meは今でもある意味すごいよ
243:login:Penguin
08/12/18 02:32:48 5yDFDZK2
セットアップは苦にならないんだけど、パッケージの数がね。
Vine使いだった人ならそれも苦にならないんだろうけど、
DebianとかUbuntuを経験しちゃうとね。
244:login:Penguin
08/12/18 03:22:00 v9Y5GpTS
初心者はメールとウェブくらいあればいいだろ。
パッケージ数は問題ない。
245:login:Penguin
08/12/18 09:36:03 cF1Pxt/B
>>241
キツいスペックで頑張るスレでも、少ないメモリで GUI 使うなら Windows の方が
軽いっていってるしね。
オーバーヘッドを考えれば、カーネルと GUI が癒着してる Windows の方が軽いのは当然かもしれない。
246:login:Penguin
08/12/18 09:39:38 koSpctZi
メモリ管理が糞な95あたりとLinuxをメモリ使用量で直接比較するのはナンセンスだろ
当時と違ってOSがコンピュータの電源まで管理してるんだし
247:login:Penguin
08/12/18 10:17:00 IhYzzS3k
9x系のシステムリソース関連のクソさをもうみんな忘れたから95が良かったとかの話になってるんだろ。
喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつだ。俺んちではまだ98SEが現役で動いてるから
間違ってもDSLやpuppyより9xが上だとかは言わないけどな。
248:login:Penguin
08/12/18 10:39:04 mDquskZY
そうだな。9xは勘弁して欲しい。
95つかえって言われたらGUIナシのLinuxじゃ駄目かって交渉するな。
249:login:Penguin
08/12/18 12:01:15 K1L6oKYP
Win9xはメモリ管理より何より、DOSエクステンダをベースに
GUIを乗っけた代物で、底のカーネルモードで動いてるDOS
レベルで死ぬとすべて死ぬってのがしょうもなかったな。
コアに近い部分は多くが（とくに初期の95は）アセンブラで
ゴリゴリ書かれてる。仮想86モードを使ったDOS窓は強力で
DOSとほぼ完全なコンパチが実現できた。
ある意味x86ハックを極めたOSだったのも確かかな。
250:login:Penguin
08/12/18 14:23:32 5ijFg/JK
>249
MSの互換性にかける執念は抜きんでているからねぇ。
ときメモパッチとかもそうだが。
そういえば、なにげなくコマンドラインで打ってみて、VISTAでもまだedlinが使えることに
ちょっと感動した。DOS BATの互換性あたりで必要だったんだろうけどさ。
251:login:Penguin
08/12/18 14:36:52 Dg15CiNW
>>246-248
いいや、95ばかりか98やMeあたりと比較しても、Linux配布版は重いし、多くのメモリを必要とするように思えるよ。
puppyでさえ最低128MBのRAMを必要とするんでしょう？ 98やMeは64MBに達しなくてもすいすい実用的に動くから。
252:login:Penguin
08/12/18 15:16:42 xyYXtPdR
>>251
OSレベルのメモリ管理の話と、アプリレベルのメモリ使用量の話でずれてる気がするけど。
そもそも、メモリ搭載量の全然違う時代のOSを比較してメモリ使用量がどうとか言っても意味あんの？
まあ、確かにLinuxのデスクトップ環境がまだまだ洗練されていないところが多いとは思うけど。
253:login:Penguin
08/12/18 15:19:03 sSifk+7U
95が必要な環境だとさ、Linuxも当時辺りのバージョンが必要じゃまいか？
ドライバ古すぎて使えないとかザラだし
xorg以前以後とか2.4とかしんどい事だらけ
結局当時の不具合が再現したりして95に戻したりする状況が浮かぶよ
ﾔﾚﾔﾚ
254:login:Penguin
08/12/18 15:24:09 MsHxL1cG
ここはLinuxの板だからLinuxの批判ならせめてLinux使ってからかきなよ
想像で色々言われてもウザいだけ
255:login:Penguin
08/12/18 15:34:29 bDzc1Ggl
Linuxもいまどき時代遅れだなあ。
事情通の間では既にOSASKに焦点が移ってるんだけど。
256:login:Penguin
08/12/18 15:36:06 K1L6oKYP
Linuxは化石デバイスを結構サポートしてるから古いPCでも
何とかなる場合も多いだろう。
もっとも、マジ化石みたいなドライバはちゃんとメンテされてん
だろかね。単にコンパイルできるようにしてるだけってのも
ありそうな。たとえばISAのSoundBlaster 16なんか未だに
ドライバ入ってるが実機で動作を確認してる奴がいるんかな。
動かせる奴自体が希少になってると思うんだが。FAあたりで
未だに使われるとか。
257:login:Penguin
08/12/18 15:40:08 cFTX8ohd
9x系がメモリを使用しないって言ってるけど、使用しないって言うより使用出来ないんだけどね。
だからスペック上がってから発売されたMeではいろいろ問題があった。
今の使用感で9x系使ったらリソースメモリの問題でフリーズしまくりだよ。
258:login:Penguin
08/12/18 15:43:35 Dg15CiNW
Linux批判じゃないよ。Linuxの3D-GUIはWindows以上だと思うし、Linuxの優れたところは一杯あると思うけど、
昔の低スペックマシンにたまたまLinuxとWindowsとをインストールする機会があったから、比べてみてそう思っただけ。
Windows98やMeはこれほどのGUI環境を備えていて、しかもその上にファイアウォールやアンチウイルスソフトを常住
させていてもまだそれなりに実用的に動いているから、Linuxでも、KDEやGNOMEなどの最新のデスクトップ環境は
無理としても、ウィンドウマネージャ単体ならほぼ同様にGUIアプリが使えるかなと思ったんだけど、それが甘かった。
259:login:Penguin
08/12/18 15:44:32 MsHxL1cG
デビアン系Linux Corel Linux
最小スペック A Pentium processor, 24 meg of RAM, and 500 meg or free space
URLﾘﾝｸ(www.aboutdebian.com)
未だにWinMeがどうとか言ってる奴はこれでも使っとけ
260:login:Penguin
08/12/18 15:50:25 MsHxL1cG
Windowsの常識ではwinを使いこなせないのはMSの責任かもしれんが
Linuxの世界では使いこなせないのは自分がアホなだけ
261:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/18 15:53:01 ZQLKPqjp
イロイロと、アレすればいいコレすればいい、とか言ってるけど、
それらの機能が標準装備されてないとき。
262:login:Penguin
08/12/18 15:54:45 0pyECM6S
一番新しい(実際は一番新しいカーネルというのには御幣があるが、kernel.orgの一番新しいやつじゃないから)
それでも、先進的なカーネルで軽いWMを使えるなLinuxは
WIndowsMEだのなんだのは、ふるくせえカーネルで使うしか選択しないだろ
比べることが間違い
263:login:Penguin
08/12/18 15:58:00 Dg15CiNW
だから総合的に比べているんじゃないですよ。GUIとメモリなどの基本的スペックを基準にして比べているだけ。
いろんな要素を考慮すると、軽いWindows98系よりもLinuxを選択する意義はあると思うよ。
まだM$がWindows98系のサポートを止めていなかったら、それなりに実用的なOSであったかもしれないね。
264:login:Penguin
08/12/18 16:01:39 0pyECM6S
だったら、まずWIndowsはLinux並のメモリ管理をしてから比べろw
はやくLinuxにおいつけ
265:login:Penguin
08/12/18 16:02:14 K1L6oKYP
Win9x/MeみたいなアクロバチックなOSのサポートはやりたくないというか
やれる人材はとっくにいなくなってるだろ。
266:login:Penguin
08/12/18 16:06:29 0pyECM6S
Windowsで本当に軽くしたかったら、UNIX由来のbox系のシェルに変えること
その時点で、WIndowsのシェルはクソダメということの証左
267:login:Penguin
08/12/18 16:08:00 Dg15CiNW
>>264
カーネルがメモリ管理をしているからそのぶんだけ沢山メモリを消費しているということですか？
268:login:Penguin
08/12/18 16:16:29 0pyECM6S
Windowsエクスプローラがファイル掴んで離さないとか、いい思いで
ファイルさ駆除しようとたら、ファイル駆除できねの
で、エラーメッセージの嵐、「ファイルが削除で来ません！！！」
なにかと思ったら、エクスプローラが掴んでるのな
懐かしい、もう直ったのかい？
269:login:Penguin
08/12/18 16:17:31 K1L6oKYP
Win9x/Meはメモリ管理以前に構造上いろいろな問題を抱えてんだよ。
たとえば、GDI/USERのリソース領域が固定な上、16ビットの
リソースは1セグメント分（64KB）しかない。Win9x/Meは
16ビット32ビット混在OSだから、16ビットのリソースも結構消費する。
で上限に付き当たってイライラさせるようなメッセージを出したりする。
コンベンショナルメモリ（640KB）の問題もある。Win9x/Meも原則
コンベンショナルメモリが不足すると死ぬ。Win3.1みたいにアプリを
起動するたびにゴリゴリ減っていくようなことはないかがら余り
表面化しないが。
270:login:Penguin
08/12/18 16:20:00 xyYXtPdR
>>267
メモリ管理しないカーネルは無いんじゃない？
そんなに古いハードでLinuxを使う必要性って有るの？
271:login:Penguin
08/12/18 16:22:01 Dg15CiNW
でもLinuxのほうがフリーズしちゃう頻度は多いのが不思議。
メモリ管理がしっかりしているから、メモリが少なくてもWindows9x系より軽快に動くと予期したんですが。
272:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/18 16:23:47 ZQLKPqjp
Linuxは金のない人のためのOSなんだろ？
だったらただ同然で手に入る安いハードで使うことが
前提じゃん？
通貨、仕事しろよ、仕事。
273:login:Penguin
08/12/18 16:24:22 K1L6oKYP
Linuxのカーネルが落ちることはまずない
274:login:Penguin
08/12/18 16:24:38 Dg15CiNW
>>270
訂正します。
カーネルがそれだけ多くのメモリ管理の役割を担っているからメモリをたくさん消費して
不安定になりやすいということですか？
275:login:Penguin
08/12/18 16:25:04 0pyECM6S
技術的な話はしないのか？
276:login:Penguin
08/12/18 16:28:24 Dg15CiNW
>>273
それがカーネルごと固まってしまう。Ctrl_Alt_Deleteキーさえ使えなくなる。
WindowsMeのほうがなぜだか安定しているんです。
277:login:Penguin
08/12/18 16:30:08 K1L6oKYP
そりゃハードが腐ってるからだ
278:login:Penguin
08/12/18 16:32:50 Dg15CiNW
カーネルを低スペック向けにビルドし直すことでこの問題は改善されるんでしょうか？
279:login:Penguin
08/12/18 16:33:48 0pyECM6S
独り言の息だな
つまんね
280:login:Penguin
08/12/18 16:58:37 koSpctZi
自分の環境だけを例に挙げてそれが全てだと思い込むんじゃねーよ
お前Linux二度と使うな
そういや田中式とかいうのもあったが、これも結局は作者の特殊な環境下でうまくいっただけの思い込みの域のものだったな
281:login:Penguin
08/12/18 17:11:01 Dg15CiNW
まあたしかにハードとソフトとの相性ってものもあるのでしょうからね。
それから、自分が試したのはdebian4.0とWindowsMe及び98で、Win2000系と低スペック向けを前面に
掲げたLinuxディストリビューションでは結果が全く違うかもしれないので、一概に言えませんけどね。
282:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/18 17:11:58 ZQLKPqjp
「お前Linux二度と使うな」とかいう発言を見たとき。
283:login:Penguin
08/12/18 17:17:28 LymQb9C/
VMWARE版ubuntuは起動時120MBで似非Word起動したら150MB。
案外メモリ消費が少なくて驚いた。
284:login:Penguin
08/12/18 17:28:44 RorCHyMr
いやたしかにOSごとフリーズする俺も
特定アプリだけかと思ったがそうでもなさそうだ
Pen4ノート
285:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/18 17:43:38 ZQLKPqjp
バカがみるプギャー
286:login:Penguin
08/12/18 18:25:57 T8GVGzQQ
>>284
メモリとか何かハードおかしくないの？ kernel がフリーズするのは珍しい。
数台 24時間稼働＋常時デスクトップでも使っててここ5年間は kernel は
固まったこと無い。テスト版とか使えば kernel がフリーズすることもあるだろうが…
俺は Fedora 常用
287:login:Penguin
08/12/18 18:35:54 18p+1KOe
Windowsでもフリーズの7割はNVIDIAとATIが原因だと言われてるが、
そういうことでは？
288:login:Penguin
08/12/18 18:51:48 T5kWv+0q
VistaだとnVidiaのビデオドライバがクラッシュしても一瞬画面が
暗転するだけで復帰するようになったな。
動いてたアプリはそのまま保持されるからかなりありがたい。
289:login:Penguin
08/12/18 19:06:02 cF1Pxt/B
へー、Vista ってまんざらクソなだけでもないんだな。
290:login:Penguin
08/12/18 19:39:01 K1L6oKYP
VistaからNT系の正道に立ち返ってグラフィックドライバが
ユーザーモードとカーネルモードに分かれ、ユーザーモード側が
死んだだけならドライバのみリスタートするようになった。
一瞬画面が暗くなってフッと息を吹き返しビデオが気絶しましたと
メッセージが出る趣向。
NTはユーザーモードドライバやなんかの仕掛けでモノシリックな
*nix以上に堅牢なOSを目指したがユーザーから遅いだの糞だの何だの
言われてNT4.0からグラフィックスドライバやなんかをカーネルモードに
追いやってしまった結果、ごく普通になってしまった。
が、CPUも速くなったことだしそろそろ元に戻しても良いだろうって
判断だな。
291:login:Penguin
08/12/18 22:02:51 QAfuqjTu
軽量Linuxディストリと比較するなら、なぜNT3.5が比較対象にならないのか？
GUIをいうなら軽いMac8.1からSystem7とWin98を比べるべき。
292:login:Penguin
08/12/18 22:24:22 6MH6Mo8p
Debian系ディストリでフリーズ頻発してたけど、グラフィックカードつなぎなおしたら
まったくフリーズしなくなったなんてことうちでもあった
293:login:Penguin
08/12/18 23:21:07 2jygsxss
昔 Win95 時代に fvwm95 使ってたな。W95 より軽かった。
294:login:Penguin
08/12/18 23:34:13 MsHxL1cG
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思うときって
Linux板なのにWinの話ばっかり目につくときだよな
295:login:Penguin
08/12/19 02:38:37 1FS8CUX4
フリ－ズする理由って
不安定なディストリ（特にＦｅｄｏｒａ）使ってたりとか
よく知りもしないパッケージをバカスカインストールしたせいで競合引き起こしたりしてるとかじゃないの？
ここ１年Ｄｅｂｉａｎ使ってるけどフリーズしたことは一度もない
夏に雷で停電したときもロールフォワードで保守されてた
初心者なら無難にＶｉｎｅあたり使った方がいいと思う
296:login:Penguin
08/12/19 09:02:13 +sQPaqia
>>293
それはないわ。
単に使えるアプリがなかったのでインストール以外していなかったってだけでわ？
その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。
正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。
それともW95っていうのが一般に知られていない俺様仕様の脳内WMとか？
それか、適当にググって得た知識をうのみにして嘘書いてるか。
どっちだろね。
297:login:Penguin
08/12/19 09:43:14 u8Mh9Jjn
> その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。
> 正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。
↑この人なにを言っているの？
Windowsが3.1の頃から、linuxにはlinuxthreadがあったのを知らない人なの？
それとも「NPTL以外は認めん」とか言いながら、Win9xのなんちゃってスレッドは許容しちゃう人なの？
更に元レス先の>>293についてフォローすれば
その当時のLinuxやBSDのa.outバイナリってのはとにかく軽くて、Windows95となんか比べようもなかった程だ
何しろメモリの糞高かった時代に、Win95が16MBでヒィヒィ言っていても、Linuxは12MBも積んでいればXすら余裕の時代だからな
俺はその頃、親父のお下がりの230CにFreeBSD 2.1.5 + PAOをぶちこんで、それ使って講義受けてたもんだ
まあ敢えて言えば、それがPC-UNIXの全盛期であり、Linuxバブルが始まった頃なわけで
後はまあ、みなまで言わずとも、そのなんだ、下り坂ってこった
298:login:Penguin
08/12/19 10:10:53 3iT+0ZDW
今、ubuntu上のvirtualboxにOpenBSDとSlackwareをインストールしてみたが、
BSDのadduser -vはuseraddに比べてかなり親切だな。
その他ではOpenBSDのほうが難しいんだけど。
299:login:Penguin
08/12/19 10:13:47 hJuC1c+o
そもそも Linux はプロセスが軽いから、ヘタにスレッド導入するのはめんどいだけじゃないの？
それに Linux のスレッドは、結局のところプロセスをごにょごにょしてスレッド化してるとかなんとか。
まあ、その手の本で読んだだけなんだけど。
300:login:Penguin
08/12/19 10:40:47 d3cX0Sq9
それは大昔の話だな。今は普通にnative thread使える。
301:login:Penguin
08/12/19 11:12:41 hJuC1c+o
え～っ、じゃああの本買うのやめた方がいいかな…。
302:login:Penguin
08/12/19 11:26:26 WnT3zSP7
2.6でスレッドの実装が変更されて効率が良くなった。
2.4以前の資料だとLinuxのthreadは云々って書いてあると思うよ。
303:login:Penguin
08/12/19 12:23:02 hJuC1c+o
なるほど、わざわざどうも。
ちなみに、これですね。
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
プロセスの説明のところでは、>>299 みたいなことが書いてあったんですが、
スレッドのところではちゃんとプロセスよりも軽いとも書いてありました。
情報が新旧錯綜してるのかもしれませんね。
304:login:Penguin
08/12/19 12:47:52 npCnhXOz
>>293
fvwm95って今どうなっているの？
qvwmも軽かった。ただし外見だけを似せているだけで機能的には何の変哲も無いウィンドウマネージャだったね。
305:login:Penguin
08/12/19 12:54:44 +sQPaqia
>>297
Windows3.1の時代と言えば1992年。
その頃のLinuxと言えば。
そしてWindows95といえば1995年。
当時使っていた人間なら誰でも知ってるはず。
Linuxにスレッドはなく、スレッドを模倣（あえてこう呼ばせてもらう）する
ライブラリはあったものの全く持って使い物にはならなかった。
そこでLinuxはプロセスの切り替えが速いのでスレッドは必要ない、
スレッドはメモリーを保護できないので邪道、従ってWindowsは邪道、
などと言っていた。
Linuxユーザーの言うことは今も昔も変わらない。
306:login:Penguin
08/12/19 13:02:42 WnT3zSP7
プロセス内プロセスを起動する仕組みは初期のカーネルからあり
機能的にはスレッドと同じものだよ。オーバーヘッドが大きいとか
いろいろ問題はあったが公平に見て「スレッドを模倣」というには
あたらんだろ。ネガキャンもほどほどにな。
307:login:Penguin
08/12/19 13:03:17 r22SLFda
窓のスタートメニューは(特殊)フォルダ階層になってて
GUIから動的にメニューをメンテできるようになってるけど
XのWMは大抵設定ファイルに構造が書いあるから
いちいち設定ファイルを書き換えないとだめなんだよね
ああいうとこは真似すりゃいいのに
308:login:Penguin
08/12/19 13:03:28 +sQPaqia
さらに補足すると、当時のLinuxが軽いという話はCUIとGUIを比較した話だから
全く当てにならない。
極端な話、XPより脆弱で9xより重いのが当時のLinux。
GUIで使えるアプリなどほとんど無い状態。
移植したアプリで細々とXが落ちまくってた。
ちなみに当時Linux界隈では、NN4.xはIEより良いとされていた。
見ると必ず落ちるページとか普通にある状態でだぜ？
309:login:Penguin
08/12/19 13:09:02 WnT3zSP7
半可通なのか老ボケで覚えてないのか分からんが、
NetScape 4が出た当時のIEはまだ3で、確実にNetScape
が機能的に上回っていた。だが、Netscapeは5が出せずないまま
IEは4になりNetScapeを機能的に上回ることに成功した、
という流れだよ（Linuxとは無関係にな）。時系列をごっちゃにして
都合が良いように変えるのはほどほどにな。
310:login:Penguin
08/12/19 13:11:55 +sQPaqia
>>309
わざわざググっていただきありがとう。
少なくともIEは落ちまくったりしなかった。
わからないなら、当時実際に使っていた人にでも聞いてみなさい。
今でもNN4のほうが良かったと思っているのかついでに聞いてみるといい。
311:login:Penguin
08/12/19 13:14:08 +sQPaqia
そういえば当時、LinuxでもIEを使える方法があるらしいって噂があったんだよな。
俺は試すことすらしなかったが。
312:login:Penguin
08/12/19 13:17:09 NuB/u5ye
昔はどうだったとかどうでも良くない？
1996年からのLinuxユーザだけど、最近のLinuxは結構"使える"ようになったよね。
313:login:Penguin
08/12/19 13:18:25 +sQPaqia
>>312
昔からのLinuxユーザーだけど、今も昔も"Windows"のほうが使えるよね？
314:login:Penguin
08/12/19 13:23:19 NuB/u5ye
>>313
そう？一長一短だと思うけど。
315:login:Penguin
08/12/19 13:24:56 J3y2IwUe
PowerUser以上でないとカレンダーも開けないWindowsって・・・
316:login:Penguin
08/12/19 13:31:19 j61ONNNz
バカだなぁ 使える女より エロい女を選ぶのと一緒だろ
どっちがより堅実とか考えて使ってねーw
317:login:Penguin
08/12/19 13:31:21 r22SLFda
95の頃は日本ではFreeBSDの方がメジャーじゃなかったかな
その頃Linuxは日本語環境が十分揃ってなくて
Plamo、Vineが出てきた98年を境にようやく広まった感じ
318:login:Penguin
08/12/19 13:37:08 +sQPaqia
>>317
JEがあっただろ。
319:login:Penguin
08/12/19 13:37:48 HakcTdSU
FreeBSDはJEが無いから...
320:login:Penguin
08/12/19 13:40:34 j61ONNNz
お前ら「WindowsとLinuxの歴史」見たいなスレ作ってそこへいけよ
昔話禁止
321:login:Penguin
08/12/19 13:42:53 +sQPaqia
>>320
いや、Linuxが普及しない理由と密接な関係があるんだ。
機能の問題じゃない。
とにかくコミュニティーが臭いきつすぎるんだ。
くさい。
歴史を振り返るとそれがよくわかるんだ。
322:login:Penguin
08/12/19 13:43:58 j61ONNNz
>>321
なるほどw 了解
323:login:Penguin
08/12/19 13:46:41 YIx5lrV/
何パーセントくらい利用されたら普及したといえるの?
324:login:Penguin
08/12/19 13:59:51 r22SLFda
2chに板が立つぐらい
325:login:Penguin
08/12/19 14:01:49 TrgDx6Q5
痛い信者はどこにでもいるが痛い信者しか目立たないのがマイノリティの辛いところ
LinuxとかMacとかMSでもXbox360とか変なのばっかりだし。
326:login:Penguin
08/12/19 14:06:35 j61ONNNz
Linuxユーザーの俺から見て
Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gyoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができない
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない
Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること
327:login:Penguin
08/12/19 14:27:18 kAO+wEL0
GyoGyoっ！
328:login:Penguin
08/12/19 14:28:37 j61ONNNz
俺はgyo見れるんだよ！ わりーかよ”！ 顔真っ赤w
329:login:Penguin
08/12/19 14:29:23 Oj9fV6+n
Linuxでできないことはやる必要のないことだからな。
Gyaoだのゲームだのなんて貧困層の暇つぶしなんて見向きもしないし。
330:login:Penguin
08/12/19 14:30:13 5n74MgRd
ドザ日本法人がWinユーザーの俺から見ても臭い。
331:login:Penguin
08/12/19 15:36:43 9/QW+zJB
>>326
＞Winアプリ開発ができない
「そりゃ当然だろ」という突っ込みを百歩譲ってあげるとしても
これは嘘。俺はwxWidgetsでLinux上で動作確認しながら開発して
そのソースをMinGWでコンパイルしてWinアプリ作ってる。
互換性・オープン性などの観点からみても普通にVSとか使うより利点も多い開発方式。
332:login:Penguin
08/12/19 15:39:38 j61ONNNz
Linuxユーザーの俺から見て ver.2
Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gayoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができないと思われがち
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない
Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること
333:login:Penguin
08/12/19 15:40:14 j61ONNNz
Gayo..........................
334:login:Penguin
08/12/19 15:44:12 +sQPaqia
>>331
作ったアプリを曝してもらおうか。
335:login:Penguin
08/12/19 15:45:00 RxP4y7Ld
>>332
スカパーでも見てりゃいいんじゃない？
336:login:Penguin
08/12/19 16:55:18 OLnEo2Rj
>>335
スカパーは金かかる。
linux使ってる意味ないじゃんw
337:login:Penguin
08/12/19 16:58:41 OLnEo2Rj
そういえば、殆どのレスがご丁寧にもちゃんと「Linux」と打ってるな。
uimだと「Linux」と打つの結構大変なんだよ。
338:login:Penguin
08/12/19 17:40:13 9/QW+zJB
>>337
UIM-SKKですが何も大変じゃありませんが。
どんな糞エンジンつかってんだよ…
339:login:Penguin
08/12/19 18:43:08 lh1IUoLR
>>321
どうせ日本限定の話だろ。Linux が普及するかどうかは日本だけの
問題ではないよ。むしろ海外の方がプリインストールPCとか出てる。
>>321 は「昔からのLinuxユーザー」の人だから自分の事言ってるんだろうけど。
340:login:Penguin
08/12/19 19:00:56 q79vUJ9y
winやmacユーザーのような見栄っ張りが大多数を占める状況ではLinuxは普及するわけがない。
だいたいGUIを使うところ、無理しすぎだってｗ
ウインドウのクローズボタンにマウスポインタを簡単に合わせられるはずがないだろ。
実際は5分ほど必死になって合わせようとして、失敗して最大化ボタン押したりしてるだろ。
でも人前では「GUIって簡単に操作できるよね」と見栄を張ってるのが笑える。
素直にPCに向かう人間はCUI≒Linux。これが正解。
341:login:Penguin
08/12/19 21:18:17 DliE8+DG
という粗悪な釣り餌を見たとき
342:login:Penguin
08/12/19 22:48:27 tI5Y8YsC
Win3.1のとき： Macの真似したのにレベルが低すぎると思った
Win95が普及し始めたとき： DOSで十分じゃんGUIって甘えじゃんと思った
今：Linuxユーザたちの意識は↑こんな感じなんだと思う
とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな
343:login:Penguin
08/12/20 00:17:38 fNcOINRQ
>>342
> とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな
具体的にどのカスタマイズ項目をGUIで変更したいの？
デスクトップ環境にもよるが、大抵のものはできると思うんだが。
344:login:Penguin
08/12/20 00:22:42 95btmIhF
俺は切実にimwheelとかも含めたマウス（5ボタンとか）のGUI設定ツールが欲しいorz
ディストリ変えるごとに書式や作法が違ったりして毎回苦労するんだ・・・
345:login:Penguin
08/12/20 00:27:43 qN07tks3
メールやウェブができれば十分っていう人いるけど、
いま時のウェブは相当パワーが必要だと思う。
346:login:Penguin
08/12/20 00:31:29 MmAfpg1z
>>343
いや、個々のアプリケーションだから
具体的に挙げるくらいなら作者に要望出すよ
今まで使った全てのアプリケーションで感じてるから
Linux全体としてスレタイに沿って書いたわけ
347:login:Penguin
08/12/20 00:55:54 fNcOINRQ
>>346
さすがに皆が勝手に書いてる個々のフリーのアプリケーションのカスタマイズ
に関してまではすべて GUI ってのは無理な気がする。
メジャーなアプリケーションは GUI で設定できるの多い気がするが。
348:login:Penguin
08/12/20 01:23:45 w7I87f+O
雛は、卵の殻を割って、始めて目にしたものを、親と認識する。
らしいね。
このスレ見て、スレタイにマジレスすると、
winしか知らない層がこれだけに居るんだ。
だからだね。
349:348
08/12/20 01:34:34 w7I87f+O
s/winしか知らない層がこれだけに居るんだ。/winしか知らない層がこれだけ居るんだ。/
winしか知らない層ってのは、winならある程度弄れるけど、Linuxわかんねぇ人ね。
350:login:Penguin
08/12/20 02:44:04 nIUWnWaX
結局Linuxへの乗り換えのコストを支払えば十分元が取れますよという
説得力のある説明が全くなされていないからな。
有象無象の無料ウエアが使い放題です。じゃ誰も寄ってこないよ。
351:login:Penguin
08/12/20 05:36:36 1hF/q6bt
>>345
それはLinuxを知らないからじゃないか？
Linuxなら超軽量テキストベースウェブブラウザでサクサクウェブを閲覧できる。
快適すぐる。
デュアルコア？は、バカバカしい。無印ペンチで充分だ。
352:login:Penguin
08/12/20 06:20:39 rRjAOhPO
Dual Coreはいるでしょ
Quad CoreにしたらそのCPUは死ぬまで使うだろうな
353:login:Penguin
08/12/20 06:24:12 rRjAOhPO
ああ。。。いなごだ・・・by三国志
MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam
INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam/firmware.fw
MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2
INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2/stv0672_vp4.bin
DEPMOD 2.6.27-ARCH
==> Tidying install...
-> Compressing man pages...
-> Stripping debugging symbols from binaries and libraries...
==> Creating package...
-> Generating .PKGINFO file...
-> Adding install script...
-> Compressing package...
bsdtar: Write error: No space left on device
==> ERROR: Failed to create package file.
354:login:Penguin
08/12/20 09:06:00 W6NRehN+
今時、w3mやlinksで見れないページのほうが多数派だと思う。
355:login:Penguin
08/12/20 09:41:03 W6NRehN+
Linuxってなんであんなにディストリビューションあるの？
しかも互換性ないしw
そもそもconfigureとかautoconfとかautomakeとかlocalとか
キモオタ専用だろ?
あんなのでディストリ違いのパッケージでトラブったら
勉強してる間に、生でmakefileが書けちゃうだろ？
Linuxなんて所詮オナニー大好き野郎がマスかくような
オナニーOSだと思うよね?
とにかく実装もキモイし、未だにshマンセーだし、
時代錯誤もはなはだしいよね?
Linuxという名で1つのGUI付きのディストリビューションを
出してみろこのオナニー野郎ども。
356:login:Penguin
08/12/20 09:55:35 W6NRehN+
Linuxは北欧の豚が作った糞OS
357:login:Penguin
08/12/20 10:26:15 1hF/q6bt
>>354
WAIに従うページなら問題なく見れるはず。
見れないページは標準を無視した無価値なサイトだ。
そういうサイトは滅ぼすべきだ。
当然見る必要もない。
358:login:Penguin
08/12/20 10:35:43 fNcOINRQ
>>355
実際いつ configure, autoconf, automake なんか使うんだ？
通常の使い方で必要無いが。
最近の Linux 使ってないから知らないんでしょ。
359:login:Penguin
08/12/20 10:41:38 81uQn7Lw
そんな中「zshに補間させるから英語が読めりゃいいだろ」
とか思った俺は確実にキモオタ
360:login:Penguin
08/12/20 10:50:15 mqWJebDI
パッケージングで互換性を持たせられるかは作り手しだい
たまには使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
視野の狭い自分中心の視点しか持たない、「オナニー小僧」とは
まさに>>355のような人間を指す言葉
361:login:Penguin
08/12/20 11:41:49 npuBiMTp
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
362:login:Penguin
08/12/20 12:17:53 UTxVznyu
たしかにLinuxが高度な教養と主体性を必要とする、というのは同意。
ただ355的な口を開けて餌を待ってるだけのような
庶民に迎合しなければやっぱり普及は無理だと思う。
363:login:Penguin
08/12/20 12:21:42 W6NRehN+
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
364:login:Penguin
08/12/20 12:21:59 fZ9IejpJ
と言いつつコード書けないﾀﾞｳｿ乞食ばっかりなんだよね。
365:login:Penguin
08/12/20 12:24:08 W6NRehN+
もはやLinuxって、isoイメージでHDDを埋める程度の価値視しかないな。
366:login:Penguin
08/12/20 12:26:04 W6NRehN+
高度な教養と主体性があるんなら、働いて有料OS買えや馬鹿乞食ども。
367:login:Penguin
08/12/20 12:26:59 W6NRehN+
コピペばら撒いただけで、5匹もキモヲタが釣れてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368:login:Penguin
08/12/20 12:30:35 1hF/q6bt
それでは早速ラーメンタイマーの制作に取り掛かろうか。
369:login:Penguin
08/12/20 12:51:17 W6NRehN+
じゃぁ、作れ
370:login:Penguin
08/12/20 12:57:08 vMsvpBA0
>>362
>>355 はLinux 使ってないから何も知らないだろ。受け売りだけ。
configure, make なんて普通に使う人はまず必要ないから。
371:login:Penguin
08/12/20 13:03:07 m7zW3z3a
つーか解雇されたんで八つ当たりしてるんだろ
372:login:Penguin
08/12/20 13:13:02 3aIuO19M
configure,makeは結構使ってるんじゃないの？
そもそもドライバ入れないと全く動かなかったりするし
373:login:Penguin
08/12/20 13:20:21 vMsvpBA0
>>372
具体的に何が全く動かないの？昔はそういう事多かったが、最近は
普通あまり必要無いと思うんだが。あとそんなに configure, make よく使う？
具体的に何で使ってるの？
入れたにしてもドライバなら滅多にする作業ではないけどな。
374:login:Penguin
08/12/20 13:24:08 3aIuO19M
滅多にないといっても使わざるを得ないケースは結構あると思われ。
最近では、無線Lanドライバ入れるのにmake使ったよ。
無線Lanに関してはまだまだ悲惨な状況じゃないかな？
375:login:Penguin
08/12/20 13:33:42 UTxVznyu
Slackwareなのでconfigureとmake, makepkg, installpkgしかしないのですが…
376:login:Penguin
08/12/20 13:37:48 UTxVznyu
>>366
ほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？
その逆は成りたたないけど。現状、Linuxを使うには知識・時間的余裕のある
社会階層である必要がある。普及させるならこの閉鎖性を打破しなければならないね。
377:login:Penguin
08/12/20 13:50:04 vMsvpBA0
>>374
滅多にする作業ではないいというのは、例えば wlan のドライバいれたら
それをコンパイルして入れ直すという事は滅多にしないだろうってこと。
wlan は悲惨という程かは知らんが、普通出会う中では一番問題が多い分野だろうね。
最近の Ubuntu, Fedora とかのdistro でどの程度ドライバがレポジトリにあるのかだな。
個人的には昔はパケージの再コンパイルはよくしたけど、アプリケーション類は
まずレポジトリにあるからコンパイルする必要はほとんど無い。常時 Linux 使ってる
けど、最近はほとんどコンパイル必要だったケースがあまり思いつかない。
378:login:Penguin
08/12/20 15:25:45 1hF/q6bt
各国の要人は大抵Linux使いなんだけどな。
最近は大統領ブログなんかが公開されてたりするから、写真で分かる。
むしろEmacs程度使いこなせないと国政は担えない。
379:login:Penguin
08/12/20 15:56:45 W6NRehN+
いつまでも、不味い釣り餌を垂らしてんじゃねぇよ
380:login:Penguin
08/12/20 16:20:23 joVJ1j/W
先日入れたばっかりですが解説サイト読んでもmakeすらできません
そもそもメイクする対象の拡張子ってなに？
makeの後に対象のファイルのパス入れればいいわけ？
381:login:Penguin
08/12/20 17:59:51 DWfWbHdH
makeは失敗するのがデフォルトですから素直に諦めましょう
382:login:Penguin
08/12/20 18:05:56 vMsvpBA0
>>380
1. スレ違い
2. 何をしたのか、何をしたいのか、エラーメッセージは何か等情報全て欠落
釣りに見えるからここではなかなか答来ないと思う。
エスパー求めるのではないので、まじめな質問ならもっと情報を沿えて
適当なスレ（くだ質とか）に書いた方が良い。
383:login:Penguin
08/12/20 18:46:57 1hF/q6bt
>>380
拡張子なしのMakefileがデフォ。
ディレクトリの移動を忘れずに。
ファイルを指定する場合は、-fオプションを使う。
一般的にclean、allというターゲットが用意されている。
自分で書くときもこの二つは必ず書くこと。
allターゲットは一番初めに書くこと。
何かがうまくいかなかったときは、cleanターゲットを実行すること。
384:login:Penguin
08/12/20 19:08:34 y39kW4Nn
>>336
PCを買うと勝手に付属してくるOSや不要なアプリを知らずに買わされる分だけの銭を
スカパー代や有料ゲーム代、ネット上の有料コンテンツに使えるんだからお得じゃね？
>>376
まあたしかにそうだろうね。Linuxオンリーのユーザーってのはまずお目にかかったことがない。
インストーラに関してはLinux配布版はかなりの完成度だと思うよ。
CDやDVDを入れるだけでただPCを眺めて待っていれば使えるほどに自動化されちゃっている。
そのぶんだけかえって伝統的なマニアにとっては使いにくくなっているけどね。
Linuxのインストールは簡単だけど、WindowsのディカバリーCDの使い方のほうがよく分からない。
385:login:Penguin
08/12/20 19:13:15 47SjZ3vF
リポジトリから入れられるJDが2chに書き込みできないバージョンで、
しかたなくソースコードからインストールしたら完了まで30分かかったとき
386:login:Penguin
08/12/20 19:18:24 y39kW4Nn
>>385
私は（最新のバージョンじゃないけど）一晩かかりました。Windows95の乗っていたようなマシンだったんで。
しかしDebianには2chブラウザがJDしかパッケージングされていないんでしょうか。さみしい。
Linux配布版はそろそろ将来を考えてパッケージシステムというのを考え直すときに来ているような気もする。
アプリが無限に増大していけば、継続して保守管理できる数に限界が出てくるんじゃないかなあ？
387:login:Penguin
08/12/20 19:19:51 1hF/q6bt
ビスタのインストールはユーザー名とパスワード入れるだけで終わるけどな。
388:login:Penguin
08/12/20 19:30:33 C8hkeCUv
2chブラウザはv2cがいいよ。
個人的にはJDよりずっと気に入ってる。
多分、大抵の鳥で5分もあれば完璧に入る。
javaなしバージョンの場合は、もう少し時間かかるかもだけど。
>>386の後半部分、深く同意。
linuxのアプリは、v2cみたいに鳥を選ばず簡単に入るようにしてほしい。
389:login:Penguin
08/12/20 19:33:43 oxxCW43B
Linuxこそ環境や鳥を選ばずにインストールできるんだけどな。
32bit64bit関係ないからありがたいよ。