08/11/09 01:22:30 xIhBKjp6
でもMSってゲイツがちょっと前まで世界一位の長者だったわりに
米国内企業の収益力では49位程度なんだな（Fortune 500）
OS部門なんか意外とケチくさかったりして。
114:login:Penguin
08/11/09 01:35:15 7XRjE5sD
Linuxユーザーって俺頭いい！俺すげぇ！ってやつが多いよな
だから普及しないんだよ
115:login:Penguin
08/11/09 01:48:20 Z2ngUTrj
>>113
あぁ。今は慈善事業やってるからね。
金、たくさん持っていてもえらくは無いよ。
116:login:Penguin
08/11/09 03:38:50 PkDqbJ4S
慈善やってる割には惨めな俺たちに還元されないのはなぜだｗ
117:login:Penguin
08/11/09 04:11:31 jUEx1R9W
慈善事業がなかったらLinuxはここまで来れなかっただろうね。
ある意味M$がLinuxを作ったんだ。
118:login:Penguin
08/11/09 04:48:09 pg8hsUq9
MSのは慈善と言うより偽善事業だろ
119:login:Penguin
08/11/09 05:07:17 jUEx1R9W
GNU/Linuxと言うよりはM$-Linuxと言うべきだね。
120:login:Penguin
08/11/09 05:09:36 Kjwbmb9A
>>119
お前は一体、何を言ってるんだ？
121:login:Penguin
08/11/09 05:35:22 jUEx1R9W
>>120
ひとつ前のレスも読めないの？
122:login:Penguin
08/11/09 08:17:28 4+TH5X0c
URLﾘﾝｸ(www.matsuzo.co.jp)
123:login:Penguin
08/11/09 08:51:43 nhut3vhh
こういう寒々しい布教活動を目撃したとき
281 名刺は切らしておりまして[] 2008/11/09(日) 08:39:56 ID:VJ3VFeDL
というかウブンツ一度でもつかったことあるやつは
わざわざvistaにいかねーだろ。
軽くて使いやすくてアプリも豊富。しかもすべて無料。
メーラーがサンダーバードでブラウザはファイアーフォックス。
オフィスもオープンオフィスで十分ってやつはウブンツでなんの不自由もない。
しかもwindowsよりもインストールが簡単
ただし、windowsからの広告収入に頼っているパソコン雑誌、webは
そのことをひたかくし。ウブンツユーザーばっかになったら
広告がなくなるからね。ネットがなかったことにやりたい砲台だった
朝日や毎日と同じだね。
124:login:Penguin
08/11/09 10:20:26 QV2ciX6C
windowsとvistaとwebだけ英語で他は全部カタカナって何かの嫌がらせだろ。
125:login:Penguin
08/11/09 13:31:29 G8KQeGI/
ウブンツ（笑）
いかにも普及しない名前
126:login:Penguin
08/11/09 13:31:31 6RLhGyny
>>124
MS関係者だから、OOoなど綴りがわからないのでカタカナです。
127:login:Penguin
08/11/09 14:03:54 Z2ngUTrj
そういやウエンツって、綴りはUentu？
128:login:Penguin
08/11/09 14:06:39 h7PCXhPA
ウブンツ の検索結果
もしかして: ウエンツ
129:login:Penguin
08/11/09 14:06:46 3cOwWuIS
Wentz
130:login:Penguin
08/11/09 14:14:26 Z2ngUTrj
うぐぅんちゅ
131:login:Penguin
08/11/09 14:40:11 5GeRUxCN
ubun厨なんかこれだもの。
996 名前：login:Penguin ：2008/11/09(日) 13:33:08 ID:xR3ACqvN
そうだよUbuntuは貧乏人のLinuxじゃなくて初心者のLinuxなんだよ
今回のXで今のところ対応外なのは貧乏人の使ってる古いカード以下だ
お前のボロいカードなんかかまってねーんだ世w
132:login:Penguin
08/11/09 17:29:06 IkRrgST2
VMware Tools のインストールをしたら、コンパイラがエラーを吐いて止まったとき。
あ？ カーネル2.6.26.5 って、VMware Toolsをインストールするときに必要な
ヘッダファイルがひとつなくなっているじゃんか・・・
133:login:Penguin
08/11/09 18:07:55 0VSgpG4U
>>7みたいな奴がいるから、普及するはずが無いんだよね。
134:login:Penguin
08/11/09 18:28:00 jvp7M/la
>>133
同感だけど、MS-DOS時代にMS信者がマックユーザーに
向かっていった言葉が >>7とよく似ている。
135:login:Penguin
08/11/09 19:25:55 7+uvY0P3
そういえば一昔前のWindowsユーザー層の性格に
今のLinuxユーザーが似てきている、という感じは気のせいじゃなかったのか。
136:login:Penguin
08/11/09 19:31:19 PkDqbJ4S
windowsは計画的に、誰もが仕事で使えるように整備していったのが勝因
会社で使えば、家でも使うようになる
Linuxは、サーバー関連では使われるが、デスクワークで使われることはない
家でサーバー立てる奴がそんなにいるとは思えない
137:login:Penguin
08/11/09 19:36:26 7+uvY0P3
>>136
LinuxはサーバーOSという前提がちょっと古いんだよなあ。
2,3年前の常識をそのまんま持ち出してきてるな。
138:login:Penguin
08/11/09 19:43:24 D4xiq1ye
>>133
べつにいいんだよ、使ってもらえなくても全然困らないよ。
気に入らないなら使うな買うな。
Linuxが目指して来たのはOS選択の自由なんだからさ、そして勝利した。
ま、嫌でもLinuxは社会に広まる。
Linuxは使わないというポリシーならそれは自由だ。
DOSファンは偉かったよ、最後までMacを我慢したよw
>>134
ゲイツはMacは体に悪いと主張してた。
Macは画面が明るすぎて目に良くない、真っ黒な画面に文字だけのDOSなら安全です
マウスを使いこなすには特殊な訓練が必要で腱鞘炎になる危険があります
キーボードの方が安全です
むろんゲイツはこれっぽっちも思っちゃいない。
でも信者達にこの呆れたメッセージも効果あった。
何時の時代も何の信者も馬鹿な連中なのは変わらない。
139:login:Penguin
08/11/09 20:21:17 Sff7bYFq
>>138
ニュー速＋から来ました。
Linuxユーザーはお前みたいな偏狭な人が多いの？
140:login:Penguin
08/11/09 20:40:00 9WsKlX+6
>>139
いろんな人はいますよね。
彼はツンデレなんですよw
141:login:Penguin
08/11/09 21:50:04 55ieqGDf
今まさにVistaデビューしたんだが、なにこれすげーいいじゃんｗ
Vista重いとか使いにくいとか言う書き込みなんだったんだ？
もっと早くVistaにしとけば良かった。
ブラウザの表示はメイリオだとかなり変わるんだな。
これはいまいち慣れない。
しかしこれ表示がものすごく速いｗ
なんだったんだよお前らｗ
142:login:Penguin
08/11/09 21:54:44 7+uvY0P3
なんの話？
143:login:Penguin
08/11/09 21:55:46 qE5X7gaN
>>141
スペック晒そうぜ
144:login:Penguin
08/11/09 22:01:01 55ieqGDf
>>142
2chの書き込み見て（特にこのすれ）買い控えていたんだが、とうとう
Vistaを買った。
書き込みは当てにならないことがわかった。
これいいわ。
Linux使ってた俺が馬鹿だったと心の底から思う。
>>143
G45+E8400+Mem4GB+HDD500GB
145:login:Penguin
08/11/09 22:05:11 7+uvY0P3
>>144
VistaバンドルでそのPC買ったんなら気持ちはわからんでもないが
同じPCにUbuntuを入れてみればまた新しい現実に気づくだろうな。
146:login:Penguin
08/11/09 22:07:51 9WsKlX+6
>>145
いやMandrivaでしょうw
147:login:Penguin
08/11/09 22:08:59 QV2ciX6C
>>144
まぁ、そのスペックならVista最強だよな
148:login:Penguin
08/11/09 22:09:32 55ieqGDf
>>145
この速さなら仮想環境に入れても十分な速度出そうだ。
来週入れてみるかｗ
149:login:Penguin
08/11/09 22:56:18 D4xiq1ye
初心者ってのはさ、スキル不足や無知をハードのスペックで解決しようとするのさw
vistaのひどさも分からないんだから相当な馬鹿だよ。
昔は万年初心者なんていなかった、ハードのスペックが絶望的に不足していたから
ちっとは頭使ってた、嫌でも賢くなる。
今はもっといいPC買えばいいじゃん->何も考えない->万年初心者
究極がvistaは素晴らしいと言ってる馬鹿初心者。
たぶんもう何年もPC使ってる、だから自分では初心者だとは思ってない。
救い様のない絶望的存在、無視すべき存在。
150:login:Penguin
08/11/09 22:56:37 JUoEZOj0
>>144
そのスペックで重かったら俺なんて起動しないなww
151:login:Penguin
08/11/09 23:02:26 9WsKlX+6
Vistaのネタはこっちでねw
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
152:login:Penguin
08/11/09 23:26:12 DFI5QEcf
Linux+GnomeなんてWindows2000の域にも達してない。
完全に10年遅れで使えない
153:login:Penguin
08/11/09 23:31:51 7+uvY0P3
>>152
具体的には？
154:login:Penguin
08/11/09 23:42:09 7+uvY0P3
>>149
MSの発明として過去最大のものはなにか？と聞かれれば
OSメーカーが市場シェアの上にあぐらをかき
ハード性能に依存した糞フトウェアを生産しつづけ
ハード業界に需要喚起の恩を売り続け更に囲い込みを強化する。
という利権構造だ、と答える。
155:login:Penguin
08/11/10 00:53:53 7Bfq707D
>>145
新しいハードウエアに対応していないLinuxの現実とか？
156:login:Penguin
08/11/10 01:07:18 8hwTk0Jk
>>137
>LinuxはサーバーOSという前提がちょっと古いんだよなあ。
>2,3年前の常識をそのまんま持ち出してきてるな。
もうLinux使い始めて１０年以上になるけど、今もLinuxはサーバー用と思ってる。（あるいは学習用）
デスクトップ用途で考えるとメールとネットくらいなら問題ないけど、それ以上のことがまったく駄目
なところは１０年前とまったく変わらないね。マルチメディア系のドライバー＆ソフトは正直使い物
にならないし。まあ仕方ないよね、メーカーがドライバー書かないんだし。
お金が貰えるわけでもないのに、他人が楽しむエンターテイメント系ソフト書くやつなんかいないし
ね。
メール、ウェブ、プログラミング、くらいしかできないのに一般人に普及させようってのが根本的に
間違ってる気が。プログラミングがエンターテイメントな人には楽しいですよ、ええ。
157:login:Penguin
08/11/10 01:58:48 CLLGBNCv
>>156
普通にLinuxで音楽もきくしipod管理したりDVDもみるし
GIMPでウェブ素材作るしOOoで書類整理もするけどな。
それ以上が全く駄目って、ざっくりしすぎててあんまり意味はわからん。
Linux入れてからWindowsが必要になったことってFlash制作・ゲームぐらいかな。
あと、Linux暦はあんま関係ない。古株ほど変な固定観念もってることもあるから。
むしろどういう視点でLinuxを捉えようとしてるか。
その水準でWindowsに劣ることは多々あれ、
デスクトップ用途として色んなアプリが進歩してること、
需要されていることはもはや誰にも否定できない事実。
ドライバ・アプリ量とか蓄積・シェアの問題だし、
そういうのは普及させようとする運動に伴なって充実していく性質のもの。
鶏と卵じゃないがアプリ・ドライバ万端でさあ普及させましょう
なんて話はありえないし、別に間違いでもなんでもないと思うんだけどね。
158:login:Penguin
08/11/10 02:08:58 oj0/AXne
なるほど！
>>156が>>149の言う万年初心者か。
159:login:Penguin
08/11/10 02:30:31 fwSbWc1f
>>156
ネタにしてはつまらんぞ
160:login:Penguin
08/11/10 03:03:46 8hwTk0Jk
>>157
じゃああえて書くが、LinuxとWinで同じマシンを使って音楽聞き比べたことある？音酷いでしょLinux。
おまけにサウンドカードの機能殆ど使えない。GIMPていどでできることならWinのフリーソフトでも十分。
というかWinのほうが質高くて選択肢多いよ、GIMPもあるし。OOoもWinのほうがいいでしょ。フォントいいしね。
どんな高価なサウンドカード＆ビデオカードもゴミ同然だよ？Linuxだと。
携帯と連携も取れない、デジカメ、スキャナ、プリンタなどの付属ソフトも使えない。
ゲーム無し。当然ネトゲも当然無し。Winと同水準などとはどう考えても言えない。（デスクトップ用途で）
メーカーがドライバ＆アプリ書かないのはライセンスやLinux特有の問題があるからでしょ。
これはそう簡単には解決されない。鶏と卵の話とは問題が違う。
161:login:Penguin
08/11/10 03:06:04 dINRNZjM
世の中にはビックリするほど多くの万年初心者がいて、
現在のOSの普及率はそういう層によって構成されているわけ
ならばLinuxが流行らない理由もわかるでしょ
162:login:Penguin
08/11/10 03:46:01 hxAS89lz
>>160
俺もおんなじ考え。
サーバー用として使っているが、
Winデスクトップマシンが故障したときのために
ある程度サーバーマシンだけで生きられるように、
動画再生環境を整えたんだが、
デフォでは対応していないファイルがあって、そのコーデックを入れるために
今入っている問題ないコーデックをすべて消して、各コーデックのソースを取ってきてコンパイル。
プレイヤーはどれも重く、一番まともなものでも拡大縮小でギザギザがでる。
まあ最低限だからこれでいいけど、本当に最低限だね。
質を求めると、デスクトップマシンには使えない。
163:login:Penguin
08/11/10 03:51:51 jlxdM30/
ここで文句言っている9割はソース書くどころか見たこともない輩
164:login:Penguin
08/11/10 04:06:40 HDfXs38B
ただ目的達成のためにパソコンを使う人にとってはWindowsだろうな。今はハードも安いし。
ただ、MacがBSD系のソースに手を出したように、大手企業のMac自身もソース公開の
原則に歩み寄っている面もある
コンピュータソフトウェアが高機能してる現在、すべてを一から作るのは不可能になってきているし
過去のソースを握る一企業だけがソフトウェア開発をリードするイニシアチブを持つことは不自然だよ
現状の個々のソフトウェアの質で見ればWindowsやMacの方が優れていると思うが、Winが登場して
まだ２５年、Linuxも１５年くらい。この先はどうなるか誰にもわからないよ
すぐにLinuxが普及するとは思えないけど、１０年単位ならオープンソースのLinuxに分があるんじゃないかな？
165:login:Penguin
08/11/10 04:15:06 c7/QuqMf
>>162
もっとサーバーマシンを労ってあげてね
サーバーが可哀想
166:login:Penguin
08/11/10 04:26:19 HDfXs38B
音質については甲乙つけがたいレベルじゃないか？
codecに関しては金払って使ってる製品と、
自らフリーソフトウェア縛りでやってるLinuxで比べるのはちょっとなぁ
（手軽さはWinの圧勝だな）
今度のUbuntuはAppleのBluetoothにもデフォで対応すると思うよ
Winの優位性は減る一方じゃないかな？
一番の問題はうぶんつ重い！とか言ってる現在の想定ハードウェアについていけない
貧乏Linuxユーザーだよ Linux＝貧乏再生OS みたいな勘違い君が多すぎ
167:login:Penguin
08/11/10 05:04:43 D7/jMvek
>>160
Jobs曰く「君のような人は Air を使わなければよい」
いいねぇ。
Linuxを使うにはちょっとした知恵と遊び心が必要、それがどうした?
「君のような人はLinuxを使わなければよい」
windowsが在るんだからいいじゃん、何か不満あるのかな?
そんなにLinuxが憎いなら最後の一人になるまでガンバレ
あとサウンドカードはこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(alsa.linux.or.jp)
このリストに無いなら対応していない。
この他に未対応のサウンドカードがどれくらいあるか教えてくれ。
そうすればLinuxを使おうなんて馬鹿な考えを止められるはずだ。
168:login:Penguin
08/11/10 05:13:13 D7/jMvek
>>166
それはね、アップルがカーネルにMac用ドライバーをねじ込んでるから。
来る者は拒まずだけどやる気の無いメーカーの為にボランティアがドライバーを書く事はもう無い。
東芝、富士通、ソニー、アップル、HP、DELL、ASUS、MSI、、、
寄ってたかってカーネルにコードを付け足してる。
その点ALSAは立派、まだボランティアらしい、ハード仕様さえ公開すればね。
あとubuntuはデスクトップLinuxの中でも最も重い、他のLinuxと比べて重いから重いと言われる。
169:login:Penguin
08/11/10 05:52:34 0I9KYIr7
最近LinuxよりもNetBSDの方が優れてると気付いた
170:login:Penguin
08/11/10 06:20:26 HDfXs38B
>>168
それはね・・とか言われてもただの飲み屋の雑学にしかなってないよ
その重い重いっている理論はVISTA小僧と一緒だよ
５年前にメモリー１Gいくらした？ものによるけど２万前後でしょ
今は５０００円で買える。 対効果スペックで見たら全然重くなってない
だけど貧乏人は持ってる自分のメモリーの量でしかOSをはかれない
そこが問題だってこと
171:login:Penguin
08/11/10 08:35:13 fii4jXVX
>>163
自分が持ってたNICが自動認識しなかったので、ドライバー関連のソースコードのヘッダーファイルに適当に製品名を追加してリビルドして使えるようにするのはどの程度？
172:login:Penguin
08/11/10 10:16:45 6oDvWHxD
>すぐにLinuxが普及するとは思えないけど、１０年単位ならオープンソースのLinuxに分があるんじゃないかな？
10年前からこんな事いい続けているよね。
競争激化でWindowsのDSP版が1万切ったらLinuxの勝利だと思ってるから
お前ら口ばっかり動かしていないでもっとがんばってください。
173:login:Penguin
08/11/10 10:20:10 RZpo8QMs
いや、wineで主要なソフトほとんど動くようになったらLinuxの勝利だろ。
ウィンドウズ買う必要なくなるからな。
今はまだぼちぼちってとこだからなあ。
174:login:Penguin
08/11/10 10:30:23 dINRNZjM
速度低下なしで使えるならね、そういう見方もあるかもね
175:login:Penguin
08/11/10 10:40:59 HDfXs38B
>>172
まあ、10年前と今の状況の激変がわからない奴に何言っても無駄だけどな
176:login:Penguin
08/11/10 10:42:32 6oDvWHxD
>まあ、10年前と今の状況の激変がわからない奴に何言っても無駄だけどな
10年前からこんな事いい続けているよね。
177:login:Penguin
08/11/10 10:43:58 HDfXs38B
>>176
まあ、10年前と今の状況の激変がわからない奴に何言っても無駄だけどな
178:login:Penguin
08/11/10 10:49:01 4fAgoMAS
確かに今メモリは安い。
安いが、今のSocket478・DDR400マシンにメモリ足すよりは
マザボから買い換えたいと考えると３～４万の出費になるから踏ん切りつかん。
179:login:Penguin
08/11/10 10:51:26 dINRNZjM
まあ十年たっても、ディストリ乱立しまくりで、商用ソフトが展開しにくい状況は変わらんだろうね
標準的なLinux環境という開発ターゲットが定まらないかぎり、メジャーにはけしてなれない
180:login:Penguin
08/11/10 10:53:08 QG6WOpfC
犬厨の口だけ番長っぷりだけは100年経っても、シェア90%になっても変わらないだろうね。
流行るも廃るも彼らの全く関係ないところで起こることだけは確か。
181:login:Penguin
08/11/10 10:54:25 1+zOuuy0
↓そろそろ普及しなくていいとか言い出す
182:login:Penguin
08/11/10 10:54:54 HDfXs38B
＞＞178
そういう個人的な問題で重いって叫ばれても・・・・・
わかるだろ？8.10はApple bluetoothもデフォで起動だ
「俺のiPhoneが近づいただけで認識しろよ」 ってタイプの人間に使ってほしいわけだ
（＊iphoneかどうかは知らんが）
君用のディストリじゃない事は明らかだろ？ puppyいけpuppy
183:login:Penguin
08/11/10 11:00:13 HDfXs38B
分をわきまえろ貧乏人どもw
184:login:Penguin
08/11/10 11:05:22 dINRNZjM
Linuxが流行らない理由がよくわかるスレだ
こんなのがユーザーの大半じゃあ、そりゃ知ってる人だけが使いやすい、
間口の狭いものしか作られないわけだね
185:login:Penguin
08/11/10 11:05:42 HDfXs38B
>>181
違う、なんの足しにもならん超貧乏で無知な奴はこっちくるなって言ってるの！
186:login:Penguin
08/11/10 11:06:31 HDfXs38B
文句言ってないでWindows つかえ！ マジ便利だからw
これ本当
187:login:Penguin
08/11/10 11:07:50 QG6WOpfC
あーあ
発狂しちゃったよｗ
188:login:Penguin
08/11/10 11:10:51 HDfXs38B
>＞187
嘘はついてねえw
誰だよLinux普及して欲しいとか言ってる奴
おまら貧乏人だけだろ？？
無料だから期待してるのはお前らじゃないかw
おれじゃねぇ！
189:login:Penguin
08/11/10 11:12:09 dINRNZjM
スレタイ読めよ
190:login:Penguin
08/11/10 11:13:33 HDfXs38B
＞＞189
ハイハイ、俺のせい俺のせい
191:login:Penguin
08/11/10 11:20:29 dINRNZjM
Linuxユーザーの大多数がこんな感じだから普及しない
192:login:Penguin
08/11/10 11:21:15 HDfXs38B
＞＞191
大多数はもっとやさしいんじゃないか？
193:login:Penguin
08/11/10 11:22:38 dINRNZjM
声がでかいやつは似たようなもんだ
194:login:Penguin
08/11/10 11:24:25 B2WmADUs
どうでもいいがマカは板違い。
195:login:Penguin
08/11/10 11:25:01 HDfXs38B
まあ、海外スレ見てるとロースペックのPCしかもってない奴は
比較的軽いディストリを改造したりするわけだ。
お前らここで泣き言いってるだけじゃないか？
Linux何て普及するわけねえ 作ろうとしてるやつがいないんだから。
その点不細工でもEcolinuxの作者は立派
196:login:Penguin
08/11/10 11:36:47 B2WmADUs
デストリビュータ「よかったら勝手に使ってね」
普通のLinuxer「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」
Windowsの厨房「あいつらだけタダなんてずるい、ムッキー」
普通のLinuxer「知らんがな。君も勝手に使えばいいじゃん。」
Windowsの厨房「Windowsみたいに優しく手ほどきしてくんなきゃ、やだやだ。そんなだから普及しないんだ。」
普通のLinuxer「知らんがな。だったら金はらってWindows使えばいいじゃん。」
Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」
(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル)
普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」
マカな隠れ信者「一緒にWindowsをやっつけよう。Linuxはなんたらかんたら・・・シェアがどうたらこうたら・・・
LinuxもいいけどOSXってやっぱりかっこいい、素晴らしい。(以下昔話をくどくどと延々・・略)
普通のLinuxer「知らんがな。巣に帰れ」
使いたくない奴、使えない奴は使わなきゃいいよ。そんだけ。
197:login:Penguin
08/11/10 11:51:49 pO+AiySp
といういつもの流れを見たとき
198:login:Penguin
08/11/10 12:27:06 t/GxbCOf
つーか、どっちも使うしなあ・・・
199:login:Penguin
08/11/10 12:45:53 znrI+y3i
自分のPCにLinux入れて使ってる奴の大半が、「IT技術者」か大学・研究所の関係者。
200:login:Penguin
08/11/10 13:23:56 K/Z638b2
それで十分
201:login:Penguin
08/11/10 13:35:59 kNvSgQ6i
ディス鳥をとっかえしてニコ動見るのがせいぜいのこのスレの住民は全否定ですか。
202:login:Penguin
08/11/10 13:49:00 HDfXs38B
＞＞201
否定はしないが静かにしてろ 騒ぐな 泣くな わめくな
203:login:Penguin
08/11/10 14:15:07 JuUMkNDK
>>199
「自称」なｗ
204:login:Penguin
08/11/10 14:47:07 CLLGBNCv
>>160
＞じゃああえて書くが、LinuxとWinで同じマシンを使って音楽聞き比べたことある？音酷いでしょLinux。
いいえ。設定間違えてんじゃね？
＞GIMPていどでできることならWinのフリーソフトでも十分。
＞というかWinのほうが質高くて選択肢多いよ、GIMPもあるし。
「～程度でできるなら～『でも』十分」っていいかたよく考えたなあ…
それだとフォトショップにしても完全に固有機能を使わない人にとってはフリーで十分だわな。
＞OOoもWinのほうがいいでしょ。フォントいいしね。
いいえ。俺はメイリオよりM+IPAとかVLGothicのほうが好き。
＞どんな高価なサウンドカード＆ビデオカードもゴミ同然だよ？Linuxだと。
＞おまけにサウンドカードの機能殆ど使えない。
＞ゲーム無し。当然ネトゲも当然無し。Winと同水準などとはどう考えても言えない。（デスクトップ用途で）
色んな欠点を書いたつもりでも、とどのつまりドライバ・アプリ資産がないことをいってるだけ。
Winの市場シェアとLinuxのそれを比べて、これが最初から同水準にあると思ってたんならちょっとアレかもしれない。
＞メーカーがドライバ＆アプリ書かないのはライセンスやLinux特有の問題があるからでしょ。
ライセンス「や」なんでしょ？
ライセンス問題回避して商用アプリ出してるところはあるし
ドライバもややこしくはあるけどソース非公開で配布したりできたはずだけど。
メーカーも営利企業なんで、当然供給先OSのシェアは重大要因。
この点で圧倒的な格差がある状況下で、現状のソフト供給量から即OSの性質の問題に帰結できないのはわかる？
205:login:Penguin
08/11/10 14:48:41 CLLGBNCv
あと、整理しておく必要がありそうだけど
現在のLinuxがデスクトップ用途（といっても要求の程度は千差万別なわけで）
としてWindowsの完全な代替になる、といってるんじゃなくて
様々な環境要因（現状のソフト供給量等）を除いた上で、
LinuxにはデスクトップOSとして普及する潜在性が認められる、といってる。
ゆえに「今のLinuxはWindowsと同水準のデスクトップOSにならない」は正しくても
「だから普及させようとするのは間違い」というのは
環境要因を切り分けられていない、場面を静止的にしか捉えてない、という意味で暴論。
というのが俺の主張。
206:login:Penguin
08/11/10 15:13:39 znrI+y3i
要約：
「Windowsの代用には決してなれないけど、
（別の）デスクトップOSとして普及するかもしれないんだから、
ドザがごちゃごちゃ言うなー。」
207:login:Penguin
08/11/10 15:21:32 HDfXs38B
結論：
お前の心配することじゃない あっちいけ
208:login:Penguin
08/11/10 15:32:42 CLLGBNCv
>>206
修正：
「今のLinuxはWindowsの『完全な』代用にはならないが
デスクトップOSとして普及する下地はあるから
ドザももう少し頭の良さそうな叩きで、Linuxコミュを成長させてやってくれ」
209:login:Penguin
08/11/10 15:34:47 HDfXs38B
叩きはもういいよぅ
コードの話しようぜこんなこと１００年やってても笑えるだけで
何も進化しない
210:login:Penguin
08/11/10 15:34:50 pfhJ+Apm
このスレを読んだとき
211:login:Penguin
08/11/10 16:13:44 yCLe1H6Q
民度のレベルを知ったとき
212:login:Penguin
08/11/10 16:19:27 HDfXs38B
ごめんなさい 調子に乗りすぎました 反省
まあ、Kde作った奴がWindows７作るんだし仲良くしようやw
213:login:Penguin
08/11/10 16:42:20 MYgsh/eL
> まあ、Kde作った奴がWindows７作るんだし仲良くしようやw
あっそうなんだｗ KDE見捨てたってことなんだねｗｗｗｗ
214:login:Penguin
08/11/10 16:56:47 HDfXs38B
出稼ぎに行っても家族を見捨てたわけじゃないw
215:login:Penguin
08/11/10 18:31:23 DOWbTT75
ちゃんとKindowsって名前にしろよ
216:login:Penguin
08/11/10 19:19:31 TV5/2e6C
ID:CLLGBNCv に同意
217:login:Penguin
08/11/10 19:39:15 8hwTk0Jk
>>205
>「だから普及させようとするのは間違い」
じゃなくて、「だから一般人に普及させようとするのは間違い」ね。
ところでなんでそんなにデスクトップで普及させたいの？
WinやMacですでに実現してる環境をLinuxでまた作るって無意味じゃない？
仮にWinの有料ソフトが全部Linuxに移植されたって、それが無料なわけじゃないし
OS代がうくだけでしょ。まさかOSSだけでそれが実現できるなんて思ってないよね。
OS部分以外がほとんど有料クローズドソフトウェアになったりしても、コミュニティー維持
できるのかな？新しいプロジェクト立ち上げてオープンで（ｒｙ とかなりそうな。
役所がOOo採用とか、教育用として採用、サーバー用途、でなら普及は十分ありうるけど
一般人用デスクトップで普及は無いと思う。
218:login:Penguin
08/11/10 19:45:23 t/GxbCOf
それじゃMACも無意味になっちゃうじゃんか。
そりゃあ悲しい。
219:login:Penguin
08/11/10 20:11:34 uRD7O2s+
犬厨って洋楽聴いてる俺ってかっこいい。
歌詞はわからないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいなへタレばっかりだよな。
220:login:Penguin
08/11/10 20:21:43 xXgr1PbQ
音楽に言語の壁などあるものか まいける
221:login:Penguin
08/11/10 20:32:39 D7/jMvek
東芝もubuntuのプレインストールやってる時代に的外れな事ばかり言ってやがるw
べつに東芝はLinuxファンではない、もうwindowsだけでは売れないんだ。
東芝の法人向けモデルは全機種XPプレインストールがデフォ。
べつに東芝はXPファンじゃない、vistaじゃ売れないんだ。
WinHEC2008でマイクロソフトは「みなさん、お願いですから64のドライバーを書いてください」
全盛期の事を思い出すと痛々しいくらいだ。
Linuxはたいしたもんじゃない、でもwindowsは衰弱してる。
222:login:Penguin
08/11/10 20:51:35 D7/jMvek
没落ぶりばかりでは片手落ちなので最近のwindowsの功績を一つ上げとく。
windows7はSSDに正式対応する、それに伴ってSSDの規格が変更される(コマンド追加)
マイクロソフトが音頭を取ればこういう事ができる。
64化にはまるで求心力が無いのにSSDは素早い動き。
必要ら迫られると一致団結って事だ。
Linuxにはあたらしくコマンドを追加させるなんて無理な芸当。
マイクロソフトも必要なんだ、ガンバレ、マイクロソフト。
223:login:Penguin
08/11/10 21:05:51 5tTk1GZ0
64bit化が進まないのは互換性を損ねてまで単にクライアントアプリを無理やり64bit化するメリットが薄いから。
どこぞの会社みたいに64bit化！なんだかすごい！と騙されてくれるアホユーザーがいないから。
移行を強行して64bit化しました。既存のライブラリ全部捨て書き直してください。
でPhotoshopの64bit化がはるかかなたに遠のくんじゃ目も当てられないしな。
224:login:Penguin
08/11/11 00:32:13 gAc2Pv6n
（ニュースサイトの受け売りで）偉そうな事言うわりに、インストールと設定しか出来ない屑がいるな。
225:login:Penguin
08/11/11 00:55:08 3EUyZ50T
キモヲタがlinux使ってた時
やはりねぇって感じ
226:login:Penguin
08/11/11 01:07:22 1StVrrIs
少くともアニメ系キモオタはWindowsという印象しかないけどなあ…
ゲーム・マルチメディア至上主義だし。
工学系に入れこんでるメカオタみたいなのはLinuxに多そうだけど。
227:login:Penguin
08/11/11 02:38:28 3EUyZ50T
>>226
メカヲタ自体のほうがよっぽとオタク臭い
ガンヲタエロゲパソヲタなんでもありそう。
Windows=アニメ、ゲームヲタと考えるのはおまえらヲタクだけって
断言できるわ。linuxで他人とは違ったことやって満足して、
widnowsでエロゲーやるヲタが回りにいるし。
228:login:Penguin
08/11/11 04:14:58 ZoO1Hy0m
Linuxにデスクトップは期待しないので、
GUI部分にバグがあったり、使いにくかったり、
機能が不足していたり、日本語がおかしかったり
性能が悪かったりしても、最低限のことができればそれで十分。
一般の人はそれで文句を言うかもしれないけど、
プログラマは困らない。
229:login:Penguin
08/11/11 08:13:26 i7+nurZQ
御意
230:login:Penguin
08/11/11 11:46:02 FhBXNn4b
こないだ中国在住の友人が、その辺のショップで
新品のDELLを買ったらしいが、Linuxプレインストールモデルに、
コピー物のWinXPが入ってたそうだ。
これも一応、Linuxモデルの販売実績に入っちゃうよな。
231:login:Penguin
08/11/11 12:16:26 vyaiJrxJ
>>228
同意
ターミナルとエディタとブラウザ以外は使ってないなあ。
232:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/11/11 12:49:46 2roQpXMu
もう１からあの文言も消えたから、改めて書こう。
普 及 し な く て い い よ 。
233:login:Penguin
08/11/11 12:50:50 3I5kVugB
×普及しなくていい
○普及できない
234:login:Penguin
08/11/11 15:20:38 0c8aSVIL
X 普及できない
O もうLinuxは覚えられない
235:login:Penguin
08/11/11 15:25:28 1StVrrIs
ドザのLinuxコンプは見苦しいよな…
236:login:Penguin
08/11/11 15:30:56 uyOsOVYO
あまり普及しすぎてもらっても困る。
237:login:Penguin
08/11/11 15:31:54 1StVrrIs
>>227
じゃあそいつがWindowsユーザーであることもかわらないじゃん…
238:login:Penguin
08/11/11 15:37:44 0c8aSVIL
windowsユーザーも、linuxユーザーもほかから見れば
どっちも立派なオタクなんだぜ？
LinuxユーザーはWinも使える これがすべてを物語ってるだろ
わかったらさっさと巣に帰れ
239:login:Penguin
08/11/11 15:37:58 1StVrrIs
>>236
今みたいな状況が一番Linuxユーザーにとってはおいしい。
Linuxの認知度が高まってきてはいるんだけど、
実際に知識のある人が少ないから、結構重宝される。
240:login:Penguin
08/11/11 15:43:54 GWuXLry/
ヤのつく人の匿名掲示板覗いたら、互いに相手をオタクと言ってののしりあってたよ。
嫌いな相手のことをオタクって定義する風潮は、どこの世界も一緒だなって思ったw
241:login:Penguin
08/11/11 16:06:43 1StVrrIs
ヤっさんまでもオタク論争してるのか…
えらい時代になったもんだ。
242:login:Penguin
08/11/11 16:12:24 d7VTk/5F
理解できない相手のことはいつでも気持ち悪がられるものです。
243:login:Penguin
08/11/11 16:15:42 0c8aSVIL
そのうちLinuxしか使ったことが無い１stが現れるんだろうな
ちょっとかっこいいな
244:login:Penguin
08/11/11 18:17:37 LJ/Ih0n6
別に流行らなくても今程度に使えてれば文句ない
245:login:Penguin
08/11/11 20:48:22 uyOsOVYO
普及しすぎてもそのぶんセキュリティ上のリスクが高まるしね。
246:login:Penguin
08/11/11 22:44:13 LvUW3ZhL
やっぱりlinuxはネットなどから情報無いとたどり着けないだろう・・・
まぁその間にwinとかmacユーザーになってるわけだしなぁ・・・。
とりあえず将来10000円以下でOS無しのフルセットで売られたりしたら
OSがものすごく高く思えてきてlinuxが代用されたりするんじゃないかな・・・
あと、linux使えるソフト無いとか言ってるが一応linuxだけしか使えないソフトなんかもあるぞ？
まぁ普通に使わないものばっかりだが・・・
247:login:Penguin
08/11/11 23:01:29 LJ/Ih0n6
Linuxソフトいっぱいあるじゃん。もう要らんって位に。
個々のソフトの完成度上げる方に力使って欲しいけど。
248:login:Penguin
08/11/11 23:04:58 q9n4F1dq
MSがNetbookにXP Homeをタダ同然でライセンスしたとき
249:login:Penguin
08/11/12 00:19:04 S1IqePvd
本来ソフト開発に注がれるべき力が
ディストリの開発の方に向きやすくなっている気がする。
250:login:Penguin
08/11/12 01:03:35 vGuHz+ZL
>>245
リスクは高まるが、windowsと違って問題が発生すればユーザーサイドで対処方法を考えようという動きに変わる。
それができるのがLinux。
251:login:Penguin
08/11/12 01:04:10 vGuHz+ZL
むしろ、リスクが高まること自体がLinuxコミュニティを活性化させるだろう。
252:login:Penguin
08/11/12 10:43:45 TyL8iYTr
CNETのブログにでも書いてろ。
253:login:Penguin
08/11/13 00:03:10 vA2IYmzt
デスクトップがうんこ色だったとき
254:login:Penguin
08/11/13 00:08:52 5zVZWgza
Linux=Ubuntuじゃないっての。
255:login:Penguin
08/11/13 02:28:33 Y+WBzD33
でも今ではそういうイメージがすっかり布教され定着している。
256:login:Penguin
08/11/13 02:31:14 aRJUZ3BF
デフラグツールないんだけど
みんなパーティション切りなおすときどうやってるの
257:login:Penguin
08/11/13 02:36:11 E2BuRNJB
パーティション切り直す時はファイルシステム作り直すから関係ないんじゃね？
データを保持してファイルシステムの縮小とかを言ってるんだろうが
258:login:Penguin
08/11/13 03:00:13 Rba1iSz1
2～3年後には、「Linux？ ああ、いろんな板でキモい厨がUbuntuUbuntuうるさかった奴ね」
って感じに、Ubuntu宣教師の悪影響が見られてくると思う。
259:a36 ◆K0BqlCB3.k
08/11/13 03:14:01 Xojf/w6H
いまだにまともなLinuxディストリビューションがないというのが現実ですね。
Ubuntuは見た目はきれいですが、変なバグがたくさんあります。
バグを取り除く前にソフトウェア部品の新バージョンが出てきて、
対応できないまま新バージョンを導入する、というのが実情です。
おそらくディストリビューターの人員不足もあるでしょうけれど、
それ以前にLinux周辺の開発形態に問題があるのかもしれません。
そのツケをユーザーが負うことになり、つまらないチューニング作業に時間を割くことになるのです。
（一発で認識してくれない無線LANみたいな）
ハードウェアに合わせて問題が出ないようにチューニングする手間は思った以上にかかります。
もちろん、すんなり使えるケースもありますが、とりわけノートPCにLinuxを入れる場合は
手間取ることが多いと思います。
私がLinuxを使っていて一番いらいらする原因がチューニング作業なのです。
その点、MacはPCほど多彩なバリエーションのハードの組み合わせではないので、
リリースの時点ですでにチューニングされたものが使えます。
Unix系なのでLinuxと同じように使えます。
(LinuxにできてMacにできないことって何だろう？)
私はWindowsを使いながらCoLinuxでDebianを動かしていましたが、
最近はもうほとんどMacばかり使うようになりました。
(CoLinuxを使っていたのはハード関係のわずらわしさを避けるため。)
260:login:Penguin
08/11/13 05:11:03 lDd9holD
>>259
ぜひその経験をASUSやDELLやHPに伝えてほしい。
Linuxなど採用するのは馬鹿げていると説得してほしいw
心的外傷ってやつだね。
Linuxに挫折した人が不幸な目に遭ったと恨み言、マンネリ。
こうなっちゃうともうubuntuすら使えない人になってしまう。
261:login:Penguin
08/11/13 05:13:37 lDd9holD
Linuxのコツ
余計な事を一切しなければ不幸に遭う事はない。
もし動かないなら諦めろ、粘ると深みにハマる。
ちょっと追いかければすぐに解決してしまう、でもこれが罠なんだ。
このちょっとした成功体験の快感が忘れられず深みにハマっていく。
特にMっ気のある人は危険だ。
Linuxよ、我に試練を与えたまえ
262:login:Penguin
08/11/13 05:26:04 lDd9holD
Linuxのコツ2
Linuxでは大抵の問題は先送りすればそのうち直る。
肝心なのは前の状態に戻せるようにしておく事だ。
もし問題が発生したらすぐに前の状態に戻して見なかった事にする、スッパリと忘れる。
即問題が発生するとは限らない。
数日後、数週間後、一ヶ月後に実は正常に動いていない事が発覚したりする。
そうなっても前の状態に戻せるようにしておく。
どこのデストリもログはあると思う。
何月何日までは正常だったを覚えていればその時の状態に戻せるわけだ。
(パッケージ管理に後戻り機能を実装すべきだと思う)
263:login:Penguin
08/11/13 06:32:17 gdgwlP1s
Linuxのコツ3
いまWindowsを使っているあなたは幸運だ。
VMwarePlayerに好みのﾃﾞｨｽﾄﾘを好きなだけインストールして遊べばいい。
飽きたらすぐにWindowsに戻れる。
けっしてWindowsを消してLinux一本で逝こうなどとは思わないことだ。
それは脱サラしてラーメン屋になるのと同じで自滅行為。
自然あふれる田舎（Linux）に引っ越したものの、仕事（アプリ）がなく
病院（サポート、マニュアル）もなく、結局は都市（Win)に戻って
来るのが関の山。
264:login:Penguin
08/11/13 17:43:55 aenezXtQ
>>258
あんまり簡単簡単言うから、簡単に使えなかった人の憎しみを買いまくってるよーな。
265:login:Penguin
08/11/13 17:45:48 kSy106Ft
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
で ID:hq98kMvd の痛々しい布教活動を見たとき
266:login:Penguin
08/11/13 18:04:03 ilxy4MfW
FSFは宗教
267:login:Penguin
08/11/13 18:07:18 jexLTsRU
>>263
自然あふれる田舎の道端でカップラーメンにレトルトの具材乗っけて出すラーメン店を開業したら
競合がいなくて大繁盛。
しまいには全世界からカップラーメンを食べに観光客がやってきて、そこは大都市になりましたとさ。
そして私は初代市長として富と名声を得たのです。
というのを夢見てインストールするのがLinuxでしょ。
（精神的な）子供たちの夢を壊すのは無粋かも。
268:login:Penguin
08/11/13 18:20:26 HvEzn5Jr
>>263
>>267
喩えが絶妙だな。
だが、夢を追う人生も悪くはない。
269:login:Penguin
08/11/13 18:20:45 bUuyLzpM
+板は、基本的に工作員の巣窟だから。
270:login:Penguin
08/11/13 19:11:04 h3l7FoKj
yahoo動画が見れないとき
271:login:Penguin
08/11/13 19:58:32 HvEzn5Jr
yahoo動画を見ようとしていた奴がいたとき
272:login:Penguin
08/11/14 00:07:05 FJw2F8I7
カブドットコムのフラッシュが表示出来ない
273:login:Penguin
08/11/14 00:12:07 x5mMY9E/
>>272
んなことぁ無い。
274:login:Penguin
08/11/14 04:27:34 JmwlAvCm
全体として見ると「出来の良い物」が一つも無い。
ディストリに力分散しすぎてんじゃね？
頭悪すぎ。
275:login:Penguin
08/11/14 08:47:02 NPnemhv7
>>266
むしろ宗教だからここまで普及したと考えるほうが良い
経典がGPLな
思えばLinuxがGNUに取り込まれたときから、合理性の外で勝負していたのだ
276:login:Penguin
08/11/14 08:57:38 Rqmhd4/4
Yahoo!動画自体は見れないけど、mlb.jpの動画はSilverlight対応って書いてあるのにmoonlight入れたらあなたのSilverlightじゃ見れませんと孫禿に怒られたとき。
孫禿！おれは携帯はソフトバンク使ってやってんだから、Yahoo!動画もLinux対応にしろよ。
277:login:Penguin
08/11/14 12:43:35 uLaEG5TF
Linuxが発展してるのは認めてるが
Firefoxがフリーズしまくるのってどうにかならんのかね。
UbuntuでもSlackwareでも同じだからたぶん共通だと思うけど
特にFlash動画サイトとかはページ移動時にかなり固まる。
一応Linux主流のブラウザなんだから、
一昔前のIEと似たようなことされても興醒めするわな。
278:login:Penguin
08/11/14 12:54:17 hzH7jvfF
adobeがM$と結託して何か細工でもしてたりしてw
279:login:Penguin
08/11/14 13:19:46 eutYpNrk
みんな自分のLinuxが最強だと思ってるキモヲタばかりだから、
このディストリの乱立っぷりは永遠に収まらないんじゃないかな。
280:login:Penguin
08/11/14 13:50:55 /G48S5Bu
>>264
既にあちこちで買い回ってるじゃんww
281:login:Penguin
08/11/14 13:59:10 /G48S5Bu
>>260-263
これを嫌みと受け取らず、何の疑いもなく信じてそのまま主張するのが
第三者から見て異常者にしか見えない狂信者。
…えっ、嫌みのつもりなかった？ そりゃあｽﾏｿww
282:login:Penguin
08/11/14 14:01:11 EmPqPxg1
>>277
悪いのはFirefoxじゃなくてFlash pluginの方
Adobeに言っておくれ
283:河豚 ◆8VRySYATiY
08/11/14 20:55:39 aDewYMJn
保存したファイルが文字化けしたとき。
284:login:Penguin
08/11/14 20:55:47 GFUwQSoh
WINDOWSでほとんどの用が足りるなあと思ったとき
285:login:Penguin
08/11/14 21:29:45 18elgmJS
サポート切れた95とか98とかMEを無償配布することが決定したとき。
Appleの方は旧OS無償配布らしいね。
286:login:Penguin
08/11/14 21:57:17 c23eXUdL
Ｗｅｂアプリ開発者です。
コンピュータシステム全体を考えると、開発工程、運用工程で
それぞれどのハード／ＯＳ／開発ツール／利用ソフトをつかえば
全体として効率がいいか（コストも含めて）考える必要があります。
端末ＯＳの普及度、ユーザの習熟度を考えれば端末ＯＳは
Windowsになり、サーバ開発／運用を考えるとＬｉｎｕｘやＢＳＤなる。
端末側のＨＭＩを考えたデザイン作成の効率を考えるとＭａｃになる
のが最適解でしょう。
［妥当］
サーバ系：Unix系（Ｌｉｎｕｘ／ＢＳＤ）
デザイン系：Mac
利用端末：Windows
[最悪]
サーバ系：Mac
デザイン系：Windows
利用端末：Linux
287:login:Penguin
08/11/14 22:25:11 uLaEG5TF
でっていう。
288:login:Penguin
08/11/14 23:06:17 RC+kjzQY
RPMの依存関係かな
289:login:Penguin
08/11/14 23:23:29 izHkfRQu
>>285
> サポート切れた95とか98とかMEを無償配布することが決定したとき。
決定したの？
290:login:Penguin
08/11/14 23:36:59 LPF0MQaY
>>288
いまならyum一発でしょ。
rpmコマンドしかないときは死ぬかと思った。
291:login:Penguin
08/11/14 23:49:58 uLaEG5TF
ルップム地獄は同意。
ノットオートメーションなパケシス時代って
大してパケ提供もないのに依存関係だけ適当な定義してあるせいで
逆に無茶苦茶イラつく代物だったよなあ…
ソースからのほうがまだすっきり。
ここはVineブーム時代とUbuntuブーム時代の相違点だな。
292:login:Penguin
08/11/15 03:13:48 5iFQ4ubO
アプリの少なさ 致命的だわ。 っていいながらCENTOS使ってますが、何か？
293:login:Penguin
08/11/15 10:31:00 qrEMt8pU
windowsでできることはwindowsでやれよハゲ
linuxが普及するには愚民用にコマンド開発をやり直すこと。
オプション-rでもコマンドによって意味が違ったり-rと-Rでは意味がまったく違ったりとかそのあたりだろうな。
「へへーん-rと-Rはコマンドによって意味がちげーんだよーん」とかやってたり
「このコマンドじゃ-Rしかないのはとうぜんじゃん」とかやってると
超マジ「あっそ」って感じで萎える。
普及させるには愚民用にいかに単純で使いやすいものにするかだ
そのあたりをなんとかすればＴＲＯＮが食い込める可能性もまだまだある