09/02/13 09:28:02 NkMwwWVr
金？
ソフトウェアで商売してる人の割合が違いすぎるから当然では。大体、金に対する依存度が違うモデルなんだから、金は優劣の指標にならんだろ。
コントリビュータっていうからには開発者なんだろうから技術的な面で比較してくれ。
597:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:05:01 rKipHj/Q
いや、だからね、コントリビューターさんたちだって、
Linuxの開発で金がもらえない以上、
ホカの仕事（Windowsのアプリの開発とか）と
掛け持ちせざるを得ないだろ？
て優香、ソッチが本業なんだからよ、
本業の方で納期が近づけば、否が応でもLinuxのほうは
放っとかざるを得ないだろうよ。
開発者ってのはただでさえ、いつも納期に追われて
長時間残業とかしてるんだからさ。
ハッキリ言って技術なんて関係ねーんだっつーの。
598:login:Penguin
09/02/13 10:15:31 6ZF283yI
この不景気で向こう3年、悲観的な人の言では5年間金を出し渋る傾向が続く。
「人は欲が有る」って言ってるけど開発して金を稼ぎたいって人も増えるが
タダのものが有るのに同等製品があるのに何万も出したくないって人間が
数倍に膨れ上がるんだよ。
国内の動向だけ見ていると企業がオープンソース化するのが珍しく映るのかも
知らんが欧米では段々と増えてきてる。 特に欧州や南米ではベンダーロッキング
を嫌ってOSSに流れるケースが増えてきてる。 特に政府筋、教育関係。
来年再来年にもWin/Linuxがひっくり返るとは思わないが「Windowsを使うも
Linuxを使うも、使用法が違うだけで結局同じ事が出来る」ってのが当たり前に
なると思う、、、日本以外はwww
599:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:16:58 rKipHj/Q
いや、あの、同等じゃないから・・・
600:login:Penguin
09/02/13 10:21:12 6ZF283yI
いや、でも数千円～数万の差額の価値無いから。
601:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:23:12 rKipHj/Q
Linuxてのはな、技術者自身が個人的に
遊びで使う分にはまだいいんだよ。
でも、技術者じゃない経営者などが人を雇って
使う場合のことを考えてみい。
それが分かれば「ググれカス」なんて単語は
絶対に発することなど出来ない。
わかんねーなら、それだから業界でやってけなかったんだよ。
602:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:24:37 rKipHj/Q
>>600
というわけで、その差は数百万、数千万の単位なわけだ。
603:login:Penguin
09/02/13 10:33:14 6ZF283yI
だから日本でもベンダーロックを避けるために一部の地方自治体が
使い始めてるでしょ?
よく煽りで「高々数万の金が出せないなんて」ってのがあるけど
おっしゃる通り企業が使ってるライセンス全部合わせると数千万
どころか億単位になる所も多いと思う。 OSSに変えれば、数億
の経費が削減できるわけだ。
サポートが心配なら有償のサポートに入れば良いし。それでも
某社のシステム全部の金額の数分の１になるんじゃない?
604:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:44:09 rKipHj/Q
社員一人ずつに数万円のライセンスを購入することで、
その社員一人ずつの給料を安くできるんなら、
一年も立たずに元を取ることはできるもんねぇ。
605:login:Penguin
09/02/13 11:11:57 6ZF283yI
>Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？ ２
>624 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM [chage]： 2009/02/13(金) 08:45:45 ID:zQpgjwLV
>まだドザでネットやってんの？
>ノートソなんてワザワザ入れて重くして・・・
606:login:Penguin
09/02/13 11:19:38 B4fijuIJ
>>605
せっかく NG にしてるのにわざわざ糞コテの書き込みをコピペするなよ
607:login:Penguin
09/02/13 11:44:15 Dv+3GLyU
＞差がゼロにならないとしても、確実に縮まって行くだろうね。
＞元に最近の縮み具合には、目をみはるものがある。
縮み具合はまだまだ誤差の範囲内
608:login:Penguin
09/02/13 12:12:18 Dv+3GLyU
1.事実に対して仮定を持ち出す
「Linuxのシェアは低いが、Windowsが使えない国でならどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「通常業務にオープンソースを導入した自治体もある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「10年後もMicrosoftが存続している保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「みんなWindowsを好んで使ってるわけじゃない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、Linuxが最高のOSだ見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、MSはARM版をWimdowsを開発していることを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「FUD乙」
8.知能障害を起こす
「Windowsしかつかえないからってムキになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「Linuxが使えない奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「Emacsの使い方を小学校で教えれば良いだけだろ」
11.レッテル貼りをする
「Windowsなんて化石みたいなOSにしがみつくドザはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうしてLinuxは普及しないと言えるんだ」
13.勝利宣言をする
「オープンソースは、とっくの昔にWindowsより超えてるんだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「Linuxって言っても鯖用途から組み込み用途まで様々だ。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「オープンソースが普及してこそ、コンピュータの世界が広がる」
609:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 12:15:09 rKipHj/Q
Linuxを使う意義ってったらせいぜい、
自営業のおっちゃんが、確定申告などのソフト代を浮かすのに使うか、
個人がセキュリティソフト買わずに済ませるのに使うぐらいのもんだな。
少なくとも、金儲けに使えるシロモノではない。
610:login:Penguin
09/02/13 12:31:07 NkMwwWVr
金儲けに使えないと価値がないと？
そういう価値感なら、商用OSが良いよね。Windowsに代表される商用OSは、企業が金儲けのために作り、エコシステムを作り上げたんだから、出自が違うlinuxがその指標でそれらを上回れるはずがない。
611:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 12:38:07 rKipHj/Q
そりゃそうだろ。
土地や株が売れるのだって、DSやウィーが売れたのだって、
あくまでも、金儲けが目的なんだからさ。
ソフト技術者はたくさんいても、パソオタはホンのわずかしか
いないってこった。
612:login:Penguin
09/02/13 12:47:46 NkMwwWVr
だからそう思うんならそれで良いってば。
俺は金儲けできなきゃモノとして劣ってるとは思わないが。
613:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:00:19 rKipHj/Q
そう思ってられるのは、おれたちがパソオタだからよ。
こんなとこなど見るハズのない、人口のほとんどを占める一般人は、
仕事から帰ってきてまでパソコンなんて触りたくないんだからさ。
おまえらだって、このあと同僚たちと飲みにいくんだろ？
614:login:Penguin
09/02/13 13:02:07 Dv+3GLyU
モノとして劣ってるなんて、誰も一言も言ってないが。
心のどこかで「Linuxはモノとして劣ってる」って思ってるから、
そんな被害妄想じみたことレスが出るんだろ。
615:login:Penguin
09/02/13 13:04:49 d6PI6XXf
誰かが言ったなんて一言も言ってないが
616:login:Penguin
09/02/13 13:07:48 6ZF283yI
アジェグはどうしてこのスレLinux批判して他スレではLinux擁護してるの?
マッチポンプしようとして名前消し忘れたの?
617:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:10:37 rKipHj/Q
>>616
簡単、簡単。
お前らが「打倒マイクロソフト」みてーな、
ヒネたこと言ってるからだよ。
Linuxはネット用、Windowsはゲーム用で
お互いの利点があるんだから、両方のOSを
イートコドリで使い分ければいいじゃねーか。
それが数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」の頃からの
このアジェグの基本ポリシーさ。
618:login:Penguin
09/02/13 13:15:29 6ZF283yI
>617
じゃ、マッチポンプし損ねた事認めるのね?
619:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:17:53 rKipHj/Q
このスレは全部おれの自作自演なんだからよ。
お前らがなに書いても、お釈迦様の手の上で飛びつづける孫悟空みたいに、
すべてはこのアジェグの手の内にすぎないのさ。
手から抜け出したかったらコテにでもなってみろよ。
620:login:Penguin
09/02/13 13:22:14 6ZF283yI
>お前らがなに書いても、お釈迦様の手の上で飛びつづける孫悟空みたいに、
偉ぶってるけどお前の書いた「Knoppixジツヨウガイド」なんて見たことも
聞いたこともない。 マッチポンプすっぱ抜かれた時点で手の内も外もない。
踊ってるのはお前だけ。
621:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:26:09 rKipHj/Q
とでも書いとけば、少しは盛り上がるかな。
622:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:29:25 rKipHj/Q
それにしても、仮想環境って便利だねぇ。
一台のマシンで複数のIP持たせて、この様な自作自演も
楽にできるんだもんねぇ。
このスレを見てるみんなも、パソコンのメモリを増やして、
仮想環境の導入を検討してみるがよい。
OSの争いとかも、どうでもよくなってくるぞ。
623:login:Penguin
09/02/13 13:35:01 t0t5AuTv
人数分スペックが必要になってくるがなと
624:login:Penguin
09/02/13 13:36:18 6ZF283yI
(色々書いて誤魔化しているけどアジェグは内心ドキドキしていた。)
625:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:37:06 rKipHj/Q
どうせホンの数人だし。
それぐらいなら今のX200でまかなえるさ。
エアエッヂだからつなぎ直せばいいしね。
626:login:Penguin
09/02/13 13:37:36 6ZF283yI
>数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」
>数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」
>数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」
アジェグ必死
627:login:Penguin
09/02/13 13:41:12 rTLAtQtG
>>622
え？ 仮想環境下でも同一IPじゃないの？
628:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:43:19 rKipHj/Q
>>627
ソノヘンは企業秘密ってことにしておこう。
629:login:Penguin
09/02/13 13:47:39 6ZF283yI
例えIP変えられたとしても完全に真逆の内容の書き込みをコテハンかえ損なったまま書き込みしたら無意味だよな。
630:login:Penguin
09/02/13 13:47:41 rTLAtQtG
仮想環境下Bridged接続テスト
631:login:Penguin
09/02/13 13:54:57 6ZF283yI
アジェグ撤退したもよう。
632:login:Penguin
09/02/13 14:08:41 fbakLnnS
>626他さん
せっかくNG指定しているんだから、わざわざ引っ張ってくれないとうれしいんだが。
せめて構って遊ぶならアンカーでつないでくれると連鎖であぼーんできるから
助かる。
633:アンチアジェグ
09/02/13 14:14:16 6ZF283yI
了解、今後はアンチアジェグと名乗ります。
634:login:Penguin
09/02/13 14:20:25 Dv+3GLyU
Linux板住人のくせに、ぽえりなのサイトと見たこと無いとか
どれだけ新参なんだよ。
635:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 14:26:48 rKipHj/Q
新参者が来るのはいいことさ。
このアジェグのタワ言にワザワザ
目くじら立ててる時点でバレバレだし。
ようこそ、Linux版へ。
636:login:Penguin
09/02/13 16:38:12 vknSmY51
TOMOYO Linux って、カードなんとかさくらの主人公の親友の名前からとったらしい。
UbuntuのAnthyは少女革命ウテナの主人公の親友からだし。。
ZANGE Linux 欲しいお
637:gwYuS2eJ ◆jsjbJjRQWc
09/02/13 19:39:06 gwYuS2eJ
仮想環境下Bridged接続テスト
638:login:Penguin
09/02/13 21:52:06 zckzcmPA
>>636
おれは
なぎlinuxのほうがいいな。
639:login:Penguin
09/02/13 22:50:11 FUH/FsR1
実用ガイドからLinuxに足つっこんだ俺みたいな奴も一応いますよとこっそり言ってみる。
自演かと思いたきゃそう思っててくれw
640:login:Penguin
09/02/13 23:33:22 DTOc1UZV
しりげや「Linuxはじめました」
641:login:Penguin
09/02/14 03:16:22 6YOnTnkN
「Knoppixジツヨウガイド」w
アジェグのカキコ見たらクソ本なのは明らかだけど
尼損でも見つからないとこ見るとウソくさいねえ。
642:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 07:05:34 xsox9Lxe
いつの間にか本ってことになっちゃってるねぇ。
3.7の頃に書いたから、今じゃマルッキリ役に立たないもんねぇ。
643:login:Penguin
09/02/14 17:09:50 6hS26ctE
そんなもん持ち出してくんな、ヴォケ！
644:login:Penguin
09/02/14 17:41:56 3ggbpSXg
俺アレ見ながら5.1でkita1入れた覚えがあるよw
645:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 17:49:27 LJlkvEoF
最近のKnoppixは、インストールする際
ホームディレクトリ以外にも入れられるようになったみたいね。
その分、セキュリティ的には昔のより脆弱になってしまった。
646:login:Penguin
09/02/14 19:18:45 ISpLta8+
皆が衆知の事実の様に話題にしているジツヨウガイドなるテキスト、誰かポインタを示してくれないものか?
647:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 19:59:49 xDq/IK7s
仕方ない。 張本人が直々に示すとしよう。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
情報が古いから閉鎖しようかどうか迷ってたぐらいで、
あまり気がのらなかったのだよ。
648:login:Penguin
09/02/14 20:25:54 XlnMsZC/
話し方がDIOみたい
649:login:Penguin
09/02/14 20:33:47 6hS26ctE
>>647
ほんとに暴挙だな。恥ずかしいからさっさと消しとけw
あんだけ書いて出版社から声かからなかったんだから価値ないんだよ
650:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 20:48:02 xDq/IK7s
というわけで、ジツヨウガイドは閉鎖いたしました。
>>647のURLは今見ても、もうページはありません。
651:login:Penguin
09/02/14 21:07:16 4zKiPUcq
こういうのを見てるとオープンソースはユーザーによって壊されるような
気もするね。
OOoも開発者コミュニティーが瓦解したし、Linuxも開発ペースが明らかに
落ちてきたしね。
モチベーションの維持は難しいし、資金も集まらない傾向が続くだろう。
企業の皆さんはオープンソースは体力をそぐだけでリターンは無いと肝に
銘じておいたほうがいいのでは？
事実、オープンソースにコミットした企業は軒並み業績を悪化させているし、
たいていは部門売却を余儀なくされています。
オープンソースへ何かを寄与したいと思うなら、それは完全なボランティアで
リターンは無いです。
企業イメージは悪化するのが一般的です。
完全なボランティアに徹することが唯一企業イメージを悪化させずにオープン
ソースに寄与できる方法となります。
652:login:Penguin
09/02/14 21:14:29 4zKiPUcq
オープンソースに対する態度として正しいあり方は、無料で利用できる
リソースとしてありのままを使うということではないでしょうか？
何かを改良して自分たちの業務へ適合させようとするなら、そこにコストが
発生します。
そのコストは自分で支払うのではなく、ほかの誰かに払ってもらうべきでは
ないでしょうか？
結局、コストをさいて何かをするにはオープンソースは不適切です。
貴方がオープンソースに対して支払ったコストは無償でほかの誰かが使用します。
コストをかけた分だけ、ほかのだれかよりあなたは不利になるのです。
コストをかけて改良した部分を独占的に使用することは通常ライセンスで禁止され、
可能な場合であっても企業イメージを著しく損ないます。
結局、あるがままの状態で適合するときのみオープンソースを利用するのが
正しい使い方です。
653:login:Penguin
09/02/14 21:17:35 1TQ4F0qz
>オープンソースへ何かを寄与したいと思うなら、それは完全なボランティアで
金を貰うにせよ、貰わないにせよ、コミットは社会への投資なんだろうな。
654:login:Penguin
09/02/14 21:21:36 Qd54qhqP
どっかのフリーソフトみたく個人非商用の場合だけ無料にして
企業が使用するときはちゃんと金取るようにしとけばいいんだな
655:login:Penguin
09/02/14 21:22:41 4zKiPUcq
>>653
社会への投資はほかの誰かにやってもらうべきでは？
自分が10億かけて何かを改良したなら、その何かを使うライバルに最初から
10億負けていることになりますよ？
自分は10億かけて利用し、ライバルは無償で利用するということです。
仕入原価が無料と10億の二社、どちらが勝つかは明らかでしょう。
656:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 21:26:43 xDq/IK7s
ググレカスって言ってる分には金などかかるまい。
657:login:Penguin
09/02/14 21:27:18 1TQ4F0qz
>>655
コンペティション前提ならそれで正解だと思うよ
658:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 21:31:17 xDq/IK7s
オープンソースで金にしようと思ったら、
作られたソフトじゃなくて、作った人の技術力を
売る形にするしかあるまい。
就職活動の際に「こんなのを作ったことがあります」とでも言えば、
雇う方もわかりやすくていいんじゃねーの？
659:login:Penguin
09/02/14 21:33:05 4zKiPUcq
次は企業イメージについてご説明差し上げます。
基本的には何かをコミットして感謝されることはありません。
私自身特別感謝された覚えはありません。
しかしながら、何かの問題を発生させてしまった場合、大変な非難を浴びます。
このリスクは計算に入れておいたほうがいい。
BTS、メールなどで直接的な指摘を受け有用な情報を得られると考えるなら
それは甘すぎるとしか言いようがありません。
通常、自分で発見するのが困難な掲示板やブログなどでネチネチと間違った
情報を織り交ぜながら攻撃されると考えておいてください。
あなたはすべての問題に適合する完璧な製品をリリースできますか？
アジェグ氏はジツヨウガイドのリリースで何を得たでしょうか？
あなたは企業イメージを落としてまで罵倒を得たいですか？
企業イメージは確実に落ちます。
適切な評価を得たいと考えるだけでも、オープンソースコミュニティーでは
悪と見なされます。
660:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 21:35:45 xDq/IK7s
おれ、企業としてやってたわけじゃないし。
一個人として自己自慢のためにやってただけだよ。
だからこんな簡単に閉鎖もできる。
661:login:Penguin
09/02/14 21:37:24 st6Q+865
>>659
Windowsで動くオープンソースソフトウェアはどう思ってんの？
オープンソースとは違うものについても、
例えばVectorとか窓の杜とか
ニフティで無料のソフトウェアを配ってることについても
合わせてお聞きしたいんだけど。
662:login:Penguin
09/02/14 21:42:58 4zKiPUcq
>>661
それがちょうど>>658に該当するのではないでしょうか？
実績を得たいのであれば、Windowsプラットフォームを対象にしたほうが
約36倍効率がいいのです。
これは500円と18000円の差に相当します。
663:login:Penguin
09/02/14 22:10:25 st6Q+865
>>662
つまり、Windows向けのオプソがあることは今まで知らなかったと。
それとは別に無料でWinソフトが配られてるのも知らなかったと。
しょうがねえクズだなあ。いいよいいよ。
664:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 22:15:05 xDq/IK7s
>>663
なんで>>662を見てそのような発想になるのかは知らんが、
Windowsのオープンソースソフトだったらおれも作ってるよ。
ジツヨウガイドを閉鎖した代わりにお見せしよう。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
665:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 22:16:45 xDq/IK7s
あ、そうそう。
もちろんこの開発も、企業でやってるわけじゃなくて、
一個人の自己自慢でやってることだからね。
666:login:Penguin
09/02/14 22:28:33 aRGsp3zd
he-
667:login:Penguin
09/02/14 23:38:40 ISpLta8+
4zKiPUcq (5)の問いかけについての答えは海外ではとっくに出ててさ、
ソフトのコモディティ化とか参入障壁の引き下げの文脈で論議し尽くされてる。
携帯電話システムがガラパゴス状態になってる日本国内では、海外の様には
成らないって予想もあるかもしれないけど、僕個人としては時間の問題じゃないかと
思うな。
>仕入原価が無料と10億の二社、どちらが勝つかは明らかでしょう。
仕入れ原価は支払う一方で終わるけれどIT投資の場合、10億投資したら
10億分の知的財産を手に入れられるのが違う所。 ソフトについてのノウハウや
特許、それに開発コミュニティの中での発言力、他社への存在感。 OSS界では
トッププレーヤーであるIBMやノベルがナゼ巨額の投資を毎年OSSに行って
居るかといえばボランティア精神だけ、ではあり得ないはず。 株主がそれを
許さないはず。 4zKiPUcq (5)には無駄な投資に見えるのかもしれないが
OSS系企業トップやその株主には少なくとも投資分の価値を認めているからこそ
毎年継続的に金が流れている。 そうは思わないか？
Windowsプラットフォームにした方が36倍っていう数字がどこから出たのかは
解らないけど、その論でいけばOSSにすることで36倍（Win）＋1倍（Linux）
＋α（MacやUnix、その他）で３７＋α以上の効果が見込めるわけ。
国内では未だにクローズドのソフトが趨勢を占めているけれど、国外では
オープンソースに転向したソフトやOSSを利用する企業が年々増えていってる。
少なくとも「OSSは不要」と言った発言は殆ど見られないか極一部のみ。
GPLにすべき、いやBSDの方が、、、と言ったライセンス論は活発に行われて
いるけれどね。
668:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 23:45:31 8E6cvnB+
IBMやノベルやSunは、もともとハード屋だからねぇ。
自分トコのマシンのソフトの開発の手間が省けるって魂胆だろう。
Sumも最近、ソラリスそっちのけでJavaやVirtualBoxに夢中のようだし。
669:login:Penguin
09/02/15 00:11:47 gX9HaHHA
IBM、SunはともかくNovellは昔からシステム屋だと思うけど‥。
670:login:Penguin
09/02/15 00:14:06 doJYPLpe
IBM、Sunも昔はともかく今は半分以上システム屋だと思うけど、、、
671:login:Penguin
09/02/15 00:34:58 3Bsl0HMz
＞アジェ
おまえ、自己自慢てw
自己満足じゃなくて自己自慢か。すごい妄想家だなwww
672:login:Penguin
09/02/15 00:56:07 u9vRezTZ
思いついた。
PFI刑務所の軽犯罪者に、奉仕活動の一環として開発させたら?
女囚相手に、糞の役にも立たないRuby教えてるよりいいと思うが。
673:login:Penguin
09/02/15 01:02:40 QzWQml7F
そのビジネスモデルはMSの特許だよ。
windowsは独禁法違反の犯罪者が作ってるからな。
674:login:Penguin
09/02/15 05:26:53 Av8rnvOk
>>667
オープンソースへの投資は他の誰かにやってもらうべきで自分で投資するべき
ではないということです。
SUNの現在の経営状態をご存知でしょうか？
このままオープンソースへの投資を続けるなら降下一直線でしょう。
自身でパラシュートのひもを切ったようなものです。
オープンソースは有用です。
ただし、無料であることにこそ価値を見出すべきで、コストをかけるべきでは
ありません。
そのコストは他の誰かに支払ってもらうべきです。
オープンソースへの投資はライバルを有利にするだけです。
そのコストを自社の販売管理費に回したほうがよほど効果があるでしょう。
技術の蓄積についてはオープンソース化によって自社技術をライバルたちに
開示することにつながります。
以前にも書きましたが、BTSやメールなどで有効なフィードバックが得られる
と考えるなら甘いと言わざるを得ません。
フィードバックは得られません。
バグがあればブログや掲示板で陰でこっそり叩かれるだけです。
企業イメージを守りたいのであれば、オープンソースはありのままを利用するに
とどめるべきでしょう。
675:login:Penguin
09/02/15 08:26:02 QzWQml7F
なにこれ。
オープンソースがらみで企業イメージが下がった会社って
ELECOMしか思い出せないんだけど。しかし、ろくでもないな。
676:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 08:36:55 fRf/0WXG
オープンソースでその技術力を誇示して、
オーダーメイド開発で稼げばえーんとちゃうのん？
営業の際に「◎◎を開発しているうちのスタッフが
開発を行います、ご安心ください」みたいに。
677:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 08:39:48 fRf/0WXG
>>674
オープンソースを利用する「ライバル」は
そりゃあたくさん現れたけど、
結局はロクに使いこなせなくて、
成功した事例など全くないから安心するがよい。
トラブルが起きても「ググれカス」しか言えねーんだもん。
678:login:Penguin
09/02/15 08:52:05 gX9HaHHA
その昔、IBMの汎用機に対してDECがコストパフォーマンスがよいですよとミニコンで
勝負を仕掛けて一時代を築いていたところへ、Sunは汎用品を多数使ってOSも
コストのかかるSVRではなくBSDから持ってきたUnixを使って安価なorkstationって
ラベルを貼ってコストパフォーマンス勝負でシェアを奪ったような会社だからな。
まぁ、そういうところが今度は開発コストをかけて放出していくってのが
企業の体質に合うのかどうか。少なくともSunとしては自社が供出する以上の
リソースを外から無料で入ってくることを期待しているんじゃないかと思うけど、
今までのところは出超が続いているような気がしないでもない。
679:login:Penguin
09/02/15 09:19:21 Av8rnvOk
>>677
ググレカスはオープンソース活用の観点から見て正しい態度です。
全く問題ありません。
ノウハウを無償で提供することに意味はありません。
ノウハウは内部に蓄積すべき性質のもので、外部へ公開するものでは
ありません。
あなたはジツヨウガイドの公開によって何かを得ることが出来ましたか？
自己満足以外何も得たものは無いと思います。
ジツヨウガイドの公開はあなたのイメージアップにつながったでしょうか？
オープンソースが営業活動に寄与することはありません。
オープンソースへ資金を投入する場合、株主への明確な説明義務があると
思います。
680:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 09:22:53 fRf/0WXG
得たものねぇ・・・
Knoppixに関する技術力を少々、かな。
これのおかげで、クブンツーの環境で
エアエッヂに接続することが出来た。
グブンツーだとダメだったけど、クブンツーは
かつて書いたやり方でエアエッヂにつなげることが出来た。
681:login:Penguin
09/02/15 09:28:05 Av8rnvOk
>>680
得た技術を公開する必要はありません。
ライバルたちはコストをかけずに貴方が得た技術を利用できます。
公開した瞬間からあなたのアドバンテージは消えさるのです。
オープンソース利用技術とはいかに他人から無償で何かを得るか、これに
尽きます。
与えずに奪う、この技術に長けた者のみがオープンソースを活用できるの
です。
決して与えてはいけません。
リターンはゼロです。
場合によってはマイナスです。
682:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 09:30:32 fRf/0WXG
それと、このアジェグは、Linux板では有名人だからね。
売名行為には大いに役に立った。
多くの名無しにNG登録をさせたことで、
一生忘れない記憶を彼らに刻み込んでやった。
彼らは今後も、マシンを買い換える度に、
「4xAJeG.COM」の入力を繰り返していくことだろう。
683:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 09:33:45 fRf/0WXG
>>681
技術を利用することはできても、技術力を得ることはできまい。
ソースってのは書くことより読むことの方が大変なんだもん。
プロはそれぐらいちゃーーんとわかっておる。
684:login:Penguin
09/02/15 10:30:08 pD+hwsRf
>>681
ストールマン導師の伝家の宝刀GPLがあるから、得た技術を使った商品を秘匿したまま売れないんだよね。
自社内で使うだけならいいけど、売ろうとしたらソース公開。
商品を売れないんなら、別にオープンソースの技術なんて大して得にもならないわけで。
685:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 10:38:52 fRf/0WXG
おれが>>664で公開したソフトはMIDI関連なんだが、
企業が営利目的でこの技術を利用するなんて、
みっともなくてできやしまい。
こんなクソコテの稚拙な技術で金をとろうなんてことがバレたら
それこそ企業のイメージダウンってもんだ。
686:login:Penguin
09/02/15 11:23:36 QzWQml7F
ELECOMなんだろ？
687:login:Penguin
09/02/15 12:21:01 doJYPLpe
>技術の蓄積についてはオープンソース化によって自社技術をライバルたちに
>開示することにつながります。
機械工作や素材分野、あとラーメンのスープなどでもこの考え方は当てはまると
思います。ただしITの分野は今までの産業と全く成り立ちが違うこと、工数が
格段に多いことには留意すべきだと思います。 だからこそ過去にITバブルが
起こったのであるしYahooやGoogleが短期間であれ程の巨大企業に膨れ上がった
わけです。 プロプライエタリの元締めたるマイクロソフトでさえ最近一部
プロダクトでオープンソースを採用し初めた事も世の流れがOSSに傾きつつある
というか「OSSに成るか成らないか」ではなく「いつ移行するのか?」という
段階の現れなのだと思います。
688:login:Penguin
09/02/15 12:21:40 doJYPLpe
確かに最先端の工作技術や冶金の分野では製法の秘密を守ることが至上命題です。
それは新しい技術を生み出すことに多大な開発投資が必要になるにも関わらず一度
製法が流出してしまったら他社でも容易く真似ることが出来てしまうからです。
(そういった事態を防ぐ為に特許やそれに派生してソフトウェア特許が有るわけ
ですが話を簡便にする為とりあえずここでは無視しておきます)
ところがソフトウェアの場合は製品が市場に出た瞬間、大方の作動原理、実現
方法は同業者になら知れてしまいます。 もしその分野が有用な物であれば
他社からより安価な製品が間もなく登場するでしょうし、個人の書いたフリーの
同等品が配布されるかもしれない。
こうなってしまっては莫大な工数と開発費を掛けた商品が瞬く間に陳腐化して
しまうわけです。 これを防ぐ方法は３つ。 一つ目は更なる開発費を注ぎ
コモディティ化競争で常にトップを走りつづける事。 二つ目は商品に纏わる
要素技術を特許で抑えまくり、同業他社を訴訟で追い立てFUDをばら撒くなど
して技術力以外の分野で競業者を機能不全に追いやること。 そして3つ目が
オープンソース化し、その分野では自社が常に主導的な立場を取れるように
振る舞うことです。
689:login:Penguin
09/02/15 12:22:04 doJYPLpe
1は本当に体力の有る巨大企業にしか成し得ません。そして競業他社が国内
だけならこれも通用しますが、インドや中国など賃金が安く技術力も持った
外国企業が多く参入してきた場合、トップの座を維持することは極めて
難しく成ります。
2は過去、マイクロソフトなどが行って来ましたがヨーロッパや南米などを
中心に強い反対意見が出ており、排除勧告やOSSの利用を推奨するような
政府見解が出される国も出始めました。
３はオープンソースにしたからと言って常に主導的な立場に意続けられるか
と言えば否定せざるを終えません。 674の仰るようにSUNはその点失敗して
います。 但しあれはガバナンスが悪かった。 最初、OSSに擦り寄る振りを
しておきながら途中でプロプラに向かい掛けたり、支持が急速に離れるのを
見て再び態度を変えたり。 その点、IBMは上手にやっています。ノベルは
MSと提携を発表するなどして一部OSS支持者から批判をされたりしていますが
開発の部分では比較的成功しているのではないでしょうか?
690:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:26:41 dx09FyqY
ソフトウェア業は昔からサービス業と言われてきた。
この板の「ググれカス」を見れば、何で金を取るべきかぐらい
すぐにわかりそうなもんだ。
691:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:29:35 dx09FyqY
ウダウダと長文並べてるけど、
作るだけならおれみたいなクソコテでも出来るんだからな。
そんなんで金を取ろうなんてのが、そもそも甘いんだよ。
692:login:Penguin
09/02/15 12:36:25 Av8rnvOk
>>689
私は投資は戻らないという趣旨で論舌を繰り返し、これを常識化しようと思います。
過去になされたオープンソースへの投資が戻ってくることはありませんでした。
この事実が私の説を強力に後押ししてくれるはずです。
そろそろ結論を出してもいいころだと思います。
オープンソースへの投資は経営を圧迫します。
過去に成功事例のないことが私の説を裏付けます。
オープンソースとは食い物にするためにあるのです。
決して自分が食われてはいけません。
夢を売り、実を喰うのです。
夢を語り無償で労働力を得る。
これが全てです。
自分が労働力となるのは愚です。
693:login:Penguin
09/02/15 12:40:47 QzWQml7F
俺も中古のEEEPCでぬか喜びしちゃったよ。
694:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:43:18 dx09FyqY
おれは別に、>>664の開発の際に投資なんてしてないし。
あの開発は、ここに書く感覚と何ら変わらん。
いわば、チラシの裏に書いたようなもんさ。
お前らだってココに書くのに投資なんてしてねーべ？
あ、でも、ネット回線などの投資してたか。
じゃあ、ココに書くのも労働力だからやめなきゃいけないねぇ。
695:login:Penguin
09/02/15 12:48:19 Av8rnvOk
Linuxプラットフォーム向けの製品を開発販売するのも考え物です。
Linuxユーザーは基本的に製品に対して対価を払いません。
有料の製品であればたとえそれが100円であったとしても買うことは
無いでしょう。
開発費を取り戻すのは容易でありません。
さらにサポートコストが重い負担となってのしかかることでしょう。
ご存じのとおり、Linuxではあまたあるディストリビューションごとに
個別のサポートを用意しなくてはなりません。
個人が作成したマイナーディストリまでサポートできるでしょうか？
しかしながら、たとえ100円でも払ったならユーザーはそれを求めるで
しょう。
当然の権利なのです。
オムロン、コーレル、IBM、世界に名だたるメーカーがLinux向けパッケ
ージ製品から撤退しました。
あなたの会社は、これらの企業が為し得なかったことをできますか？
夢を見すぎです。
夢は自分で見てはいけません。
夢は他人に囁き、無償の労働力とするのです。
オープンソースの正しい使い方です。
696:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:54:21 dx09FyqY
LL有無開さご個個しし当オーあ夢夢夢オ？
697:login:Penguin
09/02/15 12:54:21 Av8rnvOk
>>694
私はここでフィードバックを得、改良後のだれもが納得する文書を人目に
つく場所で繰り返し公開する予定です。
文字通り常識化します。
反論があればどんどん書き込んでください。
それに応じて修正を重ねます。
これこそがオープンソースの正しい使い方だと思いませんか？
698:login:Penguin
09/02/15 12:56:30 QzWQml7F
やぬれ、やぬちまえぶふぃをいあぢふぁぽぢ。
699:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:57:16 dx09FyqY
なるほど、長文をソースと見立てて公開するわけだな。
でも、それをどっかにコピペしたところで、どうやって金にしよう・・・
700:login:Penguin
09/02/15 12:58:49 Av8rnvOk
>>699
御心配には及びません。
私はこれまでにも実績があります。
簡単なものです。
701:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:01:43 dx09FyqY
かつての吉野家のあれみたいなのにして、
雑誌のオタライターが抜粋して儲ける、と？
702:login:Penguin
09/02/15 13:02:47 doJYPLpe
>私は投資は戻らないという趣旨で論舌を繰り返し、これを常識化しようと思います。
あなたがそういった意図を持つのは自由ですし、貴方の関わった案件の
範囲においては事実なのかもしれませんが、IT業界全体の趨勢として
OSSの役割が肥大化しているのは確かです。 IBMばかり引き合いに出して
しまいますが、過去数年に渡って彼らはOSS事業を継続拡大してきていますし
今年度から向こう数年間は世界経済の収縮と共に事業投資も減額されるかも
しれませんがそれをしてOSSからプロプラエタリへの方針転換がなされた
とも言えません。
過去、多くの成功事例を上げることでこのことが証明されると思います。
Linux,*BSD,Mozilla,Thunderbird,Openofficeなどなど。
またオープンスタンダードに視野を広げればWikipedia,Openofficeの
ファイルフォーマット、非MS準拠のhtmlフォーマットなどなど、
世界的に特許主義、プロプラの方向からオープンスタンダードへ向かう
方針なのは自明です。
オープンソースとオープンスタンダードは開かれた市場、本当の意味での
自由競争への第一歩なのだと思います。 今まで巨額の受注額で仕事を
受け安い発注額で下請け、孫請けに仕事を回すことで利ざやを稼いで来た
一部のシステム屋には苦しい時代に成っていくと思いますが、実力の有る
小さな企業、個人にとっては大企業と同じ土俵に立てる大きなチャンスだと
思います。
703:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:04:41 dx09FyqY
Linux,*BSD,Mozilla,Thunderbird,Openofficeって
失敗事例の代表だと思ってた。
あれで誰が儲かったの？
704:login:Penguin
09/02/15 13:07:03 Av8rnvOk
>>702
OOoは成功していません。
残念ながら一般に失敗事例として取り上げられています。
仮に成功事例ととらえた場合、OOoはSUNの窮状を救ったでしょうか？
現実は時として無情なものです。
OOoへの投資はただ金をどぶに捨てただけで終わってしまいました。
705:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:07:34 dx09FyqY
どうだ、あかるくなったろう。
706:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:11:54 dx09FyqY
まあ、「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」の
「今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い100 [パソコン一般]」のスレでも、
Linuxなんて、マルッキリ眼中に入ってないもんねぇ。
XPとビスタと７の三つ巴。
707:login:Penguin
09/02/15 13:13:08 Av8rnvOk
>>706
そうですね。
同じ投資をするならWindowsプラットフォームに対してしたほうが良いのです。
708:login:Penguin
09/02/15 13:21:07 XSh4QYYu
Linux用有料ソフトで自分が金出して買ったもの
Netscape Navigator (4.0.x時代)
Accelerated-X
OSS有料ドライバ(複数本)
VMware(初期のもの、複数本)
パッケージ売りの鳥(主としてカーネル2.0、2.2時代。商用の
バンドルソフト目当て。複数本)
昔のほうが金落としてたな。最近は完全Freeで用が足りるように
なってしまったし。
709:login:Penguin
09/02/15 13:24:39 Av8rnvOk
>>702
一つだけセンスの良い部分を見つけました。
> 実力の有る
> 小さな企業、個人にとっては大企業と同じ土俵に立てる大きなチャンスだと
> 思います。
この部分です。
実力があるなら、オープンソースではなく直接勝負をかければいいのです。
それで勝ち上がれないのであれば、元より実力は無いのです。
しかしながら、こうやって夢を囁くのはよいことです。
そうやって小さな企業、個人を無償の労働力と変えるのです。
あなたにはその才能がある。
710:login:Penguin
09/02/15 13:26:29 doJYPLpe
>仮に成功事例ととらえた場合、OOoはSUNの窮状を救ったでしょうか？
SUNは完璧に失敗していますがGoogleは手堅く活用しているようですが。
LinuxのサポートでRedhatやオラクルは利益を上げていますが、これは
成功事例には入りませんか? またIBMはSlerの案件でLinuxを使用した物も
多く受注しているという話を聞きましたが。
FireFoxは現在、Webブラウザの世界利用率10～20%を推移していると
思います。ドイツでは30%を越えているという話も聞きますが、まったく
意味のない数字でしょうか?
711:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:27:07 dx09FyqY
Linuxが使われてるところってったら、大部分がサーバーで、
中小企業がサーバーサービスに使ってるといった用途がメイン。
でも、そういう現場では、サーバーライセンスがタダな代わりに、
運用保守技術者の確保で、高いコストがついてる模様。
712:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:29:23 dx09FyqY
たかが>>664のソフトを作るほどの技術力でも、
少なくとも職には困らんからそれでいいや。
713:login:Penguin
09/02/15 13:32:27 Av8rnvOk
>>710
グーグルは基本的に私が提案する手法を守ってきました。
オープンソースを食い物にすることで大きな利益を上げることが出来ました。
しかし、最近の自らオープンソースに注力する姿には疑問を感じます。
早晩、この姿勢に対する代償を支払わされるでしょう。
Firefoxは成功事例でしょうか？
一体どれだけの利益を上げられるのでしょう？
ネットスケープ社はどうなりましたか？
明らかに失敗事例です。
よく考えてみてください。
714:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:37:15 dx09FyqY
グーゴーは単に広告収入を得てるだけだろ？
テレビと一緒だよ、テレビと。
お台場行くと、いかにも金持ちそうなビルがそびえ立ってるねぇ。
715:login:Penguin
09/02/15 13:37:33 doJYPLpe
>実力があるなら、オープンソースではなく直接勝負をかければいいのです。
しかし過去、どれほどの零小ソフトメーカーが直接勝負をかけ一瞬で
消し飛んで行ったことでしょう? いま、ゲームソフト以外で無名の
小さなメーカーが作ったパッケージソフトが店頭に並んでいるのを
見ることがどれだけ有りますか?
DOS/Vの発展期、Windows黎明期には沢山のユーティリティソフト
メーカーが有ったものですが、どれもいつのまにか無くなって
しまいました。
今から資本金数千万で多大な開発費を掛けパッケージをデザインし
手数料分を大きく引かれる形で店頭販売に漕ぎ着け、ユーザー
サポートを提供し、売れ残りの商品を回収するビジネスモデルを
プロプライエタリで創出できる手腕の持ち主はどれほどの人でしょう?
それならば基本の部分、ライブラリなどはオープンソースで賄い
(もし同業他社にコピーされるのが嫌ならBSDライセンスを使えば
良いのです) 顧客のニーズにマッチしたルック＆フィールを整え
マニュアルを整備し、継続的な収入が見込める有償サポートに
注力する方がずっと分がいいのではないでしょうか?
716:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:44:45 dx09FyqY
いや、だからね、パッケージがダメなら
オーダーメイドで稼げばいいだけなんだってば。
実力のある個人が派遣やってるのが、一番効率がいい。
技術的労働力を提供する代わりに、
営業的労働力を利用させてもらうよ。
717:login:Penguin
09/02/15 13:45:06 Av8rnvOk
>>715
素晴らしいと思います。
全くその通りなのです。
オープンソースを利用するのは一向に構わないどころかむしろ推奨
されます。
しかしながら、基本部分を整備するのはやめたほうがいい。
あなたの高い技術力はライバルに無償で使われるのです。
基本部分の整備に費やした投資額分だけライバルより不利になります。
高い技術は自社専用に秘匿するべきなのです。
逆に、ライバルたちに整備を促すのはよいことです。
ライバルたちが基本部分の整備に時間を費やしている間、あなたは自社
専用部分の作りこみに専念できます。
最初から有利に戦えるのです。
オープンソースの正しい使い方です。
718:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:50:10 dx09FyqY
「ググれカス」とか「ソース嫁」とか言ってるような輩には
ビジネスの世界じゃ負ける気などまったくしねーや。
この二人の長文は営業マンだろうから、
おれらの技術を餌にして、せいぜいピンハネして
セコく稼ぐがよい。
719:login:Penguin
09/02/15 13:50:42 doJYPLpe
>グーグルは基本的に私が提案する手法を守ってきました。
>オープンソースを食い物にすることで大きな利益を上げることが出来ました。
>グーゴーは単に広告収入を得てるだけだろ？
そうですね。 Googleはかなりの投資を毎年OSSに行っています。
これが十分な見返りかどうかは人により判断は分かれるでしょうが。
ネットスケープ社がNetscapeの取扱いを失敗して、残った財産に
Googleなど他社が相乗りした結果結実したのがFirefoxです。
NetscapeやSunのStarOfficeは1度フリー化した製品とは別ラインを
起こして再度、プロプラ化したプロダクトで利益を上げようとして
失敗しています。 この方法で今のところ成功しているのはRedhat
くらいなものではないでしょうか? (これは商材がBtoCなのかBtoB
なのかによって明暗を分けたのだと思っていますが)
Lotus123、一太郎、クラリスワークス、 過去に一時代を築いたものの
今は無くなったり殆ど忘れ去られているプロプラソフトは山ほどありますが
これは失敗しては居ないのでしょうか?
720:login:Penguin
09/02/15 13:57:31 Av8rnvOk
>>719
まさに私が言おうとしたことです。
> Lotus123、一太郎、クラリスワークス、
これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。
残念ながら、改良して販売する道すら閉ざされてしまうのです。
グーグル社は、オープンソースで儲けたわけではないのです。
儲けたお金の一部をオープンソースへ投下しました。
批判をかわすために一定の効果が認められたと思います。
しかしながら、それ以上のものではありません。
721:login:Penguin
09/02/15 13:58:42 Av8rnvOk
もう少し頭のいい人の反論を求めます。
歯ごたえがなく、改良が進みません。
722:login:Penguin
09/02/15 13:59:41 doJYPLpe
>高い技術は自社専用に秘匿するべきなのです。
ソフトウェア開発における高い技術とは如何なるものでしょうか?
社内で独自開発した門外不出の生産性の高いプログラミング言語?
特殊なアルゴリズム? ビジネス特許を取った開発工法?
一般的に言われる高いソフトウェア技術とは可搬性があり再利用しやすく
メンテナンスが簡単で、バグの少ないプログラムだと思います。
これを秘密開発で維持できるでしょうか? OSSに比べより少ない人数で
バグレポートは少なく、販路は営業担当の能力に依存する。 これでは
既に大人数の技術者を抱えている大手に対して巨大なビハインドを
受ける形になりますが、それでも守る必要の有る秘密とはどれくらいの
レベルの技術を指しますか?
723:login:Penguin
09/02/15 14:04:43 Av8rnvOk
>>722
オープンソースにするとつまらない製品でも寄ってたかって改良され
素晴らしい製品になり、多大な利益となって帰ってくる。
というありがたい御説ですね？
世の中はそれほど甘くないのです。
過去の事例が証明しているのではないでしょうか？
724:login:Penguin
09/02/15 14:08:19 doJYPLpe
>これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。
OSSが無価値あるいは有害だと上記の分から言うには
>これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。
しかし、プロプライエタリにすれば今から利益が得られる様になる。
と言えなければなりませんね? 「右手に持っていた毒りんごを
食べたから貴方は死ぬ」と言ったからといって何故「左手のりんご
には毒は入っていなかった」と言う事になるのでしょう?
>残念ながら、改良して販売する道すら閉ざされてしまうのです。
その通り、開発競争に負けて資金が尽きるとソフトの命脈は断たれて
しまうのです。 そのソフトに依然どれだけ多くのユーザーが居てもです。
これがOSSであれば、元のソフトが優れた物であればコミットする
個人開発者や企業が続々と出てきます。 OSSで失敗している例を
紐解くと、オープンにしたソフトが余りにお粗末で誰も集まらなかった時と
元メーカーが過分にガバナンスを振り翳し開発者の意気をソイでしまった
例に事欠きません。 ようはやり方なのです。
725:login:Penguin
09/02/15 14:11:00 Av8rnvOk
>>724
投下することによってライバルたちがそれを使えるということが問題と
なります。
ライバルに与えてはなりません。
ライバルに夢を囁き搾り取るのです。
オープンソースとは戦いなのです。
弱肉強食の騙しあいです。
726:login:Penguin
09/02/15 14:11:46 doJYPLpe
>グーグル社は、オープンソースで儲けたわけではないのです。
たしかGoogle社の基幹である検索エンジンに使われているという数万台にも
及ぶサーバー群はFreeBSDで動いていたはずです。 YahooもBSDという
話を聞きました。
Windowsで有れば掛かったはずのソフト購入費、余計に掛かる手間の人件費、
その他諸々の諸経費の節約分は設けたことには成りませんか?
727:login:Penguin
09/02/15 14:17:07 Av8rnvOk
>>726
そのとおりです。
あるがままを使い、決して与えてはなりません。
オープンソースの極意は無料です。
オープンソースへ投資してはなりません。
投資はライバルにさせるべきです。
ライバルの投資分だけ自社が有利になります。
いかにライバルに投資させ、自社がその投資を有効利用できるか。
これに尽きます。
あくまでも無料で使うべきなのです。
無料にこだわるべきです。
私の説をよく理解してください。
全く反論になっていません。
728:login:Penguin
09/02/15 14:21:29 yB3trGxK
ソース非公開で困った例というのは winyでしょうね。あれがオープンだったらセキュリティパッチは
比較的速くでてきただろうよ。
729:login:Penguin
09/02/15 14:31:58 Av8rnvOk
別の話をしましょう。
マイクロソフト社のシルバーライトです。
これのオープンソース版にムーンライトというものがあります。
ムーンライトについてマイクロソフト社は開発者コミュニティーから
感謝を引き出しています。
どうです？見事だとは思いませんか？
無償の労働力の使い方の見本と言っても差支えない。
オープンソースとはこうやって使うのです。
730:login:Penguin
09/02/15 14:32:25 doJYPLpe
>あるがままを使い、決して与えてはなりません。
だからGoogleは儲かっていると結びたいのかもしれませんが現にGoogleは
Firefoxに多額の投資をしています。 寡聞にしてYahooがOSS投資をした
という話は聞きませんがOSS関連のメーリングリストを見ているとYahoo
Googleの肩書きを持った技術者が多数参加してパッチを投げ有ったり
互いに抱えてる問題点を討議したりと言う話も聞きます。
これは総じてオープンソースへの支援にはならないでしょうか?
731:login:Penguin
09/02/15 14:35:42 Av8rnvOk
>>730
もういい加減言いがかりに近くなってきましたね。
その投資なくして利益があげられないのであれば、おっしゃる通りなの
ですが、そうではないということです。
お金が余ってるので燃やしてみたという程度の意味しかありません。
リターンは無いのです。
732:login:Penguin
09/02/15 14:38:51 doJYPLpe
>ムーンライトについてマイクロソフト社は開発者コミュニティーから
>感謝を引き出しています。
>どうです？見事だとは思いませんか？
見事です。 この勢いでMSもOSSにどんどんコミットしていくでしょう。
これがこれからの流れのようです。
残念なのが国内勢の動向です。 外資系や海外でも活動している邦系企業は
比較的OSSに好意的ですが国内しか販路の無い一部のソフト/ハードメーカーは
まだまだ古い体質が抜けきれていません。 今は日本語という大きな参入障壁が
ありますが、これも中国インドの会社と日本の翻訳会社辺りがタッグを組んで
先鞭を付けたら、後はどんどん追い込まれる一方になるのではと危惧しています。
733:login:Penguin
09/02/15 14:40:34 3CCPPQlV
投資家や経営者の視点?
鯖屋やら半導体屋やSI屋はかなりリターンを得ていると思うけど。
それらから従事している人は多い。
(企業としての)ソフトウェア屋は当然自分達の部分を奪われるだけだろう。
まぁ今後の前提として、ソフトウェアが永久に無料であるものになるので、今の壁が崩れるのも時間の問題かと。
734:login:Penguin
09/02/15 14:44:25 1AaQGqA0
>>729
moonlightの開発コミュニティー基盤はノベルじゃない?
ノベルがマイクロソフトに感謝の辞を述べたということ?
735:login:Penguin
09/02/15 14:45:01 Av8rnvOk
>>732
これがわからないのであれば、あなたも無償の労働力の素質がおありの
ようですね。
ご説明差し上げましょう。
マイクロソフト社はシルバーライトを広めるため多くのプラットフォー
ムへ移植しなければなりません。
しかしながら、そこに投資してもリターンは無いのです。
ここで無償の労働力の出番です。
無償の労働力は従順でただ働きしたうえに感謝まで述べるのです。
これを活用しない手はありません。
かつてここまでうまく無償の労働力を活用した企業があったでしょうか？
奇しくもあなたは述べました。
> この勢いでMSもOSSにどんどんコミットしていくでしょう。
マイクロソフト社は指一本動かすことなくオープンソースコミュニティ
ーに「貢献」しました。
まさにお見事です。
736:login:Penguin
09/02/15 14:47:24 Av8rnvOk
いいですか？
自分で動いてはいけません。
ライバルを働かせるのです。
感謝まで引き出せたならあなたは立派なオープンソース使いです。
737:login:Penguin
09/02/15 14:49:07 doJYPLpe
>その投資なくして利益があげられないのであれば、おっしゃる通りなの
>ですが、そうではないということです。
この仮定では利用しているソフトがOSSであれプロプラであれ、既に完成して
全く手を入れる必要の無い物である事を前提にしている様に思います。
現代の企業運営にソフトウェアが必要不可欠な物である以上、ソフトの品質の
維持管理は人物金の次かそれと同じくらいプライオリティの高い判断項目です。
他社から購入しそれに全幅の信頼がおけるのであれば構わないのですが
何か不具合が出た際、それが他社の製品で有った場合、復旧が急務であった
場合はいったいどんな事が引き起こされるでしょうか?
738:login:Penguin
09/02/15 14:50:07 Av8rnvOk
>>737
最初から読みなおしてきてくださいね。
739:login:Penguin
09/02/15 14:51:46 Av8rnvOk
自分で作ってはいけません。
作らせるのです。
そして感謝されるのです。
740:login:Penguin
09/02/15 14:53:01 3CCPPQlV
何屋さん?証券会社?
元から他人の釜で飯食ってるからそういう発想しか出てこないのよ…。
741:login:Penguin
09/02/15 14:55:07 1AaQGqA0
>>735
ノベルとマイクロソフトの間には金のやり取りあるよ?
言うならば、マイクロソフトの資金でノベルがmoonlightを作ったんじゃないの?
742:login:Penguin
09/02/15 14:55:14 Av8rnvOk
2CH Linux板においてもオープンソース活用について試行錯誤されてい
ます。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
作ったら負けです。
作らせるのです。
その手腕が今問われています。
当該スレを成功に導くような手腕、それこそがいま要求されるスキル
です。
オープンソース活用術です。
743:login:Penguin
09/02/15 14:56:58 yB3trGxK
>>740
たぶん。彼の文章は読んでて気分があまりよくない。ハッカー（クラッカーではない）の心理は
理解できてないから、彼のようなタイプでは相手にしないだろう。
744:login:Penguin
09/02/15 14:58:04 doJYPLpe
マイクロソフトが感謝した、、、という経緯については存じないので
この辺はあなたの言葉を信じるしかないのですが。
>マイクロソフト社は指一本動かすことなくオープンソースコミュニティ
>ーに「貢献」しました。まさにお見事です。
この事態を上記の様にとるか「市場独占を図ったマイクロソフトの計画を
OSSが穴を開け、結局はMSから感謝という形で事後肯定を促すことになった」
と見る向きも有ります。
ノベルや他の開発者もノリノリでやっている所を見ると、術中にハマって
無理やり開発させられた、というより.NetをLinuxや他のプラットフォームに
自由に移植できる便利な下地ができた事に大きな投資メリットを感じている
様に思えますが、その事すべてをさして「立派なオープンソース使い」と言うなら
まさにそうでしょう。 OSSにコミットする全ての企業、全ての開発者、そして
これらソフトを使う全ての人が「立派なオープンソース使い」になるでしょうね。
745:login:Penguin
09/02/15 15:00:19 8rwf8fD3
>>742
>オープンソース活用術です。
それを明示的に提言する行為が非常に危険なんだけどね。
いいの？
746:login:Penguin
09/02/15 15:01:04 yB3trGxK
OSSと企業における問題は失敗例も多く論議する余地はあるんだが、残念だけど、
利用することばかり強調する奴相手に考えを煮詰めようなんて気も起こらんわ。
747:login:Penguin
09/02/15 15:10:45 doJYPLpe
OSSの失敗を声高に繰り返すむきが多いですが、失敗したプロプラの数と
比較せずに安易に「OSSに未来は無い」と言われてもそれこそ議論に
成りません。
失敗したプロプラは何処か買い手が付くなどしなければ腐ってしまう一方
ですが、OSSであれば一度閉塞したプロジェクトであってもいつでも
再開する事が可能である点は殊更に強調しておく必要が有るでしょう。
倒産してしまった企業にした投資はゼロに帰しますが、OSSプロジェクトは
後々立ち上げ直す事も資産を再利用する事もできるのです。
748:login:Penguin
09/02/15 15:26:18 yB3trGxK
>>747
彼の失敗は、おっしゃるように強調しすぎているところかな。でもね。分野やそのプログラム（言語も含めて）
によって読みかたが随分ちがうところがある。彼には協力したいとは思わないので調べろとしかいわないがね。
この手のことで詭弁が入るときというのは、読者の視野を狭くさせて、その狭いところで通用する論理をあ
たかも一般的なようなことを書くばあいよくみられるってことは付けくわえておくよ。
749:login:Penguin
09/02/15 15:29:14 doJYPLpe
「他社が行ったOSS投資にフリーライドすべきだ」との視点ですが、
このスレッドか別の所にどなたか書いていましたが、先に投資を
行った企業は金銭をだしてそこで止まっていてくれはしません。
投資を行った分、技術や知的財産を投資金額以上に回収した上で
後からやってくる会社に対してのアドバンテージを得ているのです。
(Sunなど一部は失敗していますが)
個人の利用者から見るとOSSにはフリーライドのメリットが
多分にありますが企業としては果たしてどうでしょうか?
しかしこれにはデメリットも有ればメリットもなり得ます。新参の
企業は突然大きな権限は振るうことは出来ませんが、会社規模や
技術レベルに合わせて出きることから小さな貢献を積み上げて行くことが
可能になります。 これは製品を出す以上、最初のバージョンで十分
消費者を満足させるだけの水準を要求される1社開発のプロプライエタリ
には真似の出来ない芸当ではないでしょうか。
750:login:Penguin
09/02/15 15:39:16 3Bsl0HMz
＞アジェグ
649だ。
ジツヨウガイドのことでちょっと考え直した。
やっぱり復活させとけ。スマソカッタ。
751:login:Penguin
09/02/15 15:45:05 doJYPLpe
スレッドのタイトルであるLinuxを使う意義から離れてOSSの意義に
成ってしまいました。
Linuxの話に立ち戻って考えると、737で訴えたように現代の会社運営には
ソフトウェアの安定性と情報開示が企業の規模が大きくなれば成る程重要に
成っていると思います。
その会社にとっては重大な障害であっても、ある国の地方都市で起こった
OSの不具合に対してメーカーが逐次早急な対応を約束するというのも
酷な話です。 最近ではMSのOSソースの開示に要求するNDAの敷居も
大分下がったという話ですが(聴き伝手なのですが) 依然、ソフト開発者に
とってキツい縛りである事は変わりないそうで、Windowsを利用している
会社のSE全部がNDAに書名する、という解決策は難しそうです。
ソースにタッチする人数が減ってしまえばそれだけ障害対策の時間が伸びると。
「LinuxやBSDは役に立たない。やはりWindowsが一番だ」、、、そういう
企業も有るでしょう(私は同意できませんが) しかし、Linux並の耐障害性
継続利用性をWindowsでも得ようとすれば今以上のNDAの緩和、もっと
言うならソースの公開が必要だと思います。
別にGPLで公開する必要はないのです。不正利用する輩がいれば著作権違反で
訴えればいい。 バグや障害を社外の人間がいち早く見つけ指摘できる体制が
必要だと思います。
752:login:Penguin
09/02/15 15:48:04 U1eHoyno
昨日辺りからレス読んでると、アジェグが現れると同時にyB3trGxK (4)らしい人間の書き込みがされてしばらく交互に続き、アジェグが消えると同時にGxk(4)も居なくなるんだよなwww
753:login:Penguin
09/02/15 15:59:51 Av8rnvOk
>>752
私はボランティアとしてオープンソースに寄与してきました。
>>649を見て説を展開しています。
ご本人は気づいたようですね。
私は利益を上げる必要がないのでボランティアで構わないのです。
しかしながら、オープンソースから利益を上げるのであれば、無料で吸い取れ
という持論は変わりません。
吸って吸って吸いまくるべきです。
ググレカスは正しい態度ですし、フリーライドは奨励されるべきでしょう。
「ﾌﾘｰﾗｲﾄﾞｲｸﾅｲ！」などという人はたいてい自身がフリーライダーであること
が多いものです。
あなたはオープンソースに対して何をしましたか？
754:login:Penguin
09/02/15 16:07:02 Av8rnvOk
フリーライドはよくないですよ。と啓蒙するのはフリーライダーとして
正しいあり方です。
自分が動くのはよくない。
他人を働かせるべきです。
そのためには啓蒙活動が効果的です。
フリーライドはよくないので何かしろと他人を説得するのは奨励されます。
しかしながら、ご自身が手を動かすのはよくない。
その時間は自分だけのために使うべきなのです。
755:login:Penguin
09/02/15 17:42:30 3Bsl0HMz
ID:Av8rnvOkよ。おまいの意見は何度も繰り返し書いてるからもうわかった。
だからもう逝け。おまいの意見に賛同する椰子もいるだろうしそうでない椰子もいる。
これ以上書いても新しいネタがなければ無意味だ。
756:login:Penguin
09/02/15 17:50:31 KWpCZzzC
Linuxとはかけ離れていて(OSSとは関連がある)どーでも良いことなんだけど、「事務処理の自動化」ソリューションを作るにはODF規格のように公開された規格が無いと難しいと思う。
・「受注→資材の在庫確認→不足資材の発注→作業指示書発行」の一連の自動処理
・「作業報告書に書かれている注文番号と出荷数、不良廃棄数を端末から入力→売上に加算、品質統計にデータを追加」の自動化とか。
・売上、品質統計はいつでも閲覧、ODF形式で出力できる。
こういうことをさせるんだったら、ODF規格のように公開された規格の方が使いやすいだろうな。
一見、OOoに金をつぎ込んできたsunは儲からないように見えるが、ODF形式がこういった形で広く利用されるようになったらsunの発言の影響範囲が大きくなる。
#この場合、データ形式さえ公開されていればOOoのソースが公開されている必要は無いが･･･
757:login:Penguin
09/02/15 17:51:10 Av8rnvOk
>>649をもっと見習うべきですね。
758:login:Penguin
09/02/15 18:22:02 +BGq1bDX
よくわかんね。勉強不足が我ながら恥ずかしい
759:login:Penguin
09/02/15 18:51:23 Av8rnvOk
>>756
そういった自動化はマイクロソフトオフィスが得意とするところでしょう。
ウェブクエリの存在意義を考えてみてください。
他部門との調整すら必要ありません。
やりたいときにすぐ実行できます。
760:login:Penguin
09/02/15 20:05:05 3Bsl0HMz
>>759
MSOfficeのDOCとXLS形式なら互換性なしだよ。古いバージョンでは読めないし。
まさかバージョンアップされたら全社員一斉にバージョンアップするわけにもいかないだろう。
自動化のためだけにさ。
761:login:Penguin
09/02/15 21:01:20 Av8rnvOk
>>760
そのレスからわかることはあなたが普段オフィスを使っていないことだけです。
いったい誰がバージョン間の互換性で困っているというのでしょう？
バージョンが混在している場合どうするかはすでに常識なのです。
あなたはマイクロソフトオフィスの互換性問題で困っているのですか？
申し上げましたように、ウェブクエリの存在意義を考えてみてください。
何が出来て何が出来ないのか。
マイクロソフトオフィスはあなたが思っているよりずっと出来ることが多く、
手ごわいのです。
OOoでは全く歯がたちません。
762:login:Penguin
09/02/15 21:18:33 YMrJj2CG
(-v-)
763:login:Penguin
09/02/15 21:52:08 Ig6zX5Uk
>>761
Webクエリって外部データ取り込みとかでできなかったっけ？
charset指定してないと文字化するけど…
764:河豚 ◆8VRySYATiY
09/02/15 22:04:27 ev70B7pW
OOoの存在意義は、マイクロソフトに対する嫌がらせじゃなかったんだ？
もう、この世にOOoが存在するだけで、マイクロソフトは頭抱えているのが実態だと思うが。
新しいビジネスモデルの模索も、OSもオフィスも、もう、顧客を囲い込む効力が
昔ほどなくなってしまって、ユーザーは「コンテンツ」の方が大事、ってことを、
実際に実行に移しちゃったからじゃないの？
だって、携帯電話でネットやられたら、マイクロソフトがかかわる余地なんてないじゃん。
オフィスソフトだって、OOoを使用するという選択肢を選んだ消費者は、その金を他所に回せるし。
それが、泡銭として消えるか、新しいマシン購入の足しになるか、貯金に回るかは知らんけど。
とにかく、マイクロソフトに流れる金が減ったことは事実じゃねぇの？
んで、Windows7はVistが軽くなっただけだと判明したので、XP以後の買い換えでは、
マイクロソフト離れが確実に進行する、と。
765:login:Penguin
09/02/15 22:13:35 u9vRezTZ
もうじきOOXMLが標準規格になるから、OOoも時間の問題だ。
766:login:Penguin
09/02/15 22:17:39 iK8Vyecp
旅行計画とか家計の支出管理にMS-Offce使ってたけど、この完成度ならもう
OpenOfficeで十分過ぎるな。
自宅のWindowsXP, UbuntuともにOpenOpfficeにしたよ。
職場も早くOpenOfficeになればいいのに。
767:login:Penguin
09/02/15 22:26:33 3Bsl0HMz
>>761
>マイクロソフトオフィスはあなたが思っているよりずっと出来ることが多く、
>手ごわいのです。
>OOoでは全く歯がたちません。
具体的に言わないと全然説得力なし。
何が手強くて何が歯が立たないのか具体的に書いてみよ。
ちなみに俺はMSOfficeもOOoも使ってるんで、そこんとこよろしく。
768:login:Penguin
09/02/15 22:29:19 4Gffz14R
上の方の書き込み見てみろ。 この人ずっとこんな調子だぞ。
馬鹿のアジェグ見たいにトリップ付けてくれたらまとめて
アボーンできるのに。
769:login:Penguin
09/02/15 23:11:01 YMrJj2CG
ついてき
770:login:Penguin
09/02/15 23:23:27 fzV7HdxP
別にどっちも使えばいいんじゃないの?
一つのものにこだわって使いたいときに使えないというのは情けないよ。
ほんとくだらん議論だ。
771:login:Penguin
09/02/16 00:07:50 XL0fpV4z
>>767
ウェブクエリの話してるんだからウェブクエリだろ。
頭の悪い奴だな。
772:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 00:38:48 epSxrpTX
オープンソースの利用がナンダカンダと
啓蒙してる暇さあったら、Cの本でも読んで勉強しろよ。
商売は足で稼ぐ、そして心を売るんだと、
ドラクエの商人だって言ってただろ。
773:login:Penguin
09/02/16 01:08:30 JhLt8JSL
俺の場合の主観的意見なので批判は受け付けない。
XP
・デフラグとかマンドクセ
・レジストリ汚れるのが何か嫌
・フォント汚ねぇ
・事ある度に再起動・大して変わってないのに定期的に金がかかる
・再インスコが激しくめんどい
・だんだん重くなる・とにかくメンテナンスがマンドイ
※ちなみに発売初期に買ったVISTAはプリンタ認識しなかったので１時間で削除。
Linux
・家で使うには十分過ぎる
#ビジネスは知らん
・軽い鳥が多い
・M$にイラつかない・カスタマイズの自由度が高い
・最初に色々設定してしまえば後が楽
#バックアップも簡単
・想像以上に出来ることが多かった
#諦めてた趣味のDTMで無料DAWが意外に使えるもんだった
・Linuxそれ自体が趣味になる。
774:login:Penguin
09/02/16 01:26:29 tBgt58q9
excelが便利なのは認めるけど、ツールというほどでもないよ。webクエリを簡単に
とりこめないからといって、全く歯が立た無いっていう言い方は適切ではないだろう。
参考 URLﾘﾝｸ(oku.edu.mie-u.ac.jp)
775:login:Penguin
09/02/16 01:36:46 XL0fpV4z
>>774
ほんとあほだな。
元の話を読んでみろよ。
自動化する話だろ？
いまどきどこでも３層C/Sなんだからブラウザで見てんだろ？
そのままウェブクエリで取り込めば結果が提示されるだろ。
エクセルブック開くだけで全部終わってるって寸法。
これほど簡単なことがあるか？
あほちゃうか。
ﾍﾟｯ
776:login:Penguin
09/02/16 01:37:48 XL0fpV4z
えらそうなことはラーメンタイマー作ってから言えって話だよな。
777:login:Penguin
09/02/16 01:41:45 vkyH+k5+
>>776 お前は「プログラマじゃないのにSEやってる人」だろ
778:login:Penguin
09/02/16 02:55:13 jqzDbLTp
>>771
だからウェブクエリの何が手強くて何が歯が立たないのか具体的に書けと言ってるんだが。
ほんと頭悪い椰子だな。ここまで丁寧に書いてやらないと質問の意味すら正しく理解できないとは。
小学校からやり直してこいよ。
779:login:Penguin
09/02/16 03:20:28 XL0fpV4z
>>778
そこが駄目なんだよな。
常識がわからない。
ゆえに、何故誰もLinuxを使わないのかわからない。
こんなに優れているLinuxを使わないなんて俺以外全員アホとか思って
んだろ。
780:login:Penguin
09/02/16 05:14:33 9cx845Bc
CCCD破りができる。CD入れるだけで。
781:login:Penguin
09/02/16 08:18:52 G5U+ktF4
アップデートやらなんやらで同じ面倒くさい作業が発生するんなら、無料のLinuxの方がいいなあ。
電サポなんて繋がらないし、繋がっても大した役には立たないしで、自分で調べた方が苛々せずに済む。
何より、会社に居る教え好きの知ったかオヤジの相手しなくて済むのが助かる。
「あー、すいません、私、ウィンドウズ使ってないんですよー」(笑)
782:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 08:20:10 3y+TgN9M
ソースの公開ってのは、責任の放棄っていう意味だもんねぇ。
ソースやるから後は勝手にやってくれってことだべ？
そんなソフト仕事で使えるかっつーの。
783:login:Penguin
09/02/16 09:10:56 JhLt8JSL
使えるやつは大体サポートしてるじゃん。
784:login:Penguin
09/02/16 09:22:16 tBgt58q9
>>775
あほに絡まれたな。 日本語がよめないのだろ？気の毒に
「全く」といった時点で全否定だっつーの。
785:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 09:44:50 Sl8RATSy
素直にエクセル使っときゃいいじゃねーか、会社が買ってくれるんだからよ。
そもそも、OpenOfficeはLinuxとはなんの関係もねーだろうが。
786:login:Penguin
09/02/16 11:00:07 u/dqGTbT
大体のLinuxディストリにOOo付いてるんだから同じ文脈の中で語ったって問題ないじゃない。
787:login:Penguin
09/02/16 11:14:40 9fPsZ6sC
linuxについてくるOooは、go-ooという高速化してるやつね
788:login:Penguin
09/02/16 12:53:21 dtBJHEZr
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ。
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「GPLのせいでOOo程度のものしか付けられないんだ。」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
789:login:Penguin
09/02/16 13:51:27 Ep2kL6Mx
GPLが嫌ならBSDを使えばいいじゃない
790:login:Penguin
09/02/16 14:25:23 6PTljMMf
震えるぞマイクロソフト！
燃え尽きるほど大赤字！
791:login:Penguin
09/02/16 18:25:14 ca2oP+lP
>>779
やっぱり具体的に答えられないのかw
アホだからしょうがないが、だったら最初から書くなと言っておく。
792:login:Penguin
09/02/16 18:30:17 ca2oP+lP
>>782
>ソースの公開ってのは、責任の放棄っていう意味だもんねぇ。
オープンソースライセンス付きソースのことだったら違うんだが。
それに、オープンソースを仕事で使いたいんなら作者にちゃんと連絡取って
「正当な対価を払えば」責任もってサポートしてくれるかも知れないぞw
仕事で使うものをタダで使おうとするほうが虫が良すぎるんで、プログラマーとして非常に恥ずかしい考え方だ。
793:login:Penguin
09/02/16 18:41:40 ca2oP+lP
>>785
そもそも話の流れが読めてない。
有料ソフトの代表であるWinとMSOffice 対 無料ソフトのLinuxとOOoという前提で
進んでいる流れを否定するなら、では何がいいと主張したいのか不明。
>素直にエクセル使っときゃいいじゃねーか、会社が買ってくれるんだからよ
というのは、(自分のところでは)会社が買ってくれるのだからエクセル使っときゃいい
という意味なので、自分の周囲のことを前提としているだけであり、一般性がない。
そもそもこの話の中で有料ソフトを誰が買うかは関係ない。
論理的に考える能力が欠如している。
794:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 20:26:09 XIgkzDNA
何や知らんが、OpenOffice使っていいって、
管理の人が言ってるんなら止めねーよ。
おれも使ってるしね。 OpenOffice。
誰が買うか関係ねーんなら、なおさら素直に
MS使えばいいじゃねーか。
795:login:Penguin
09/02/16 20:55:52 dtBJHEZr
オプソ製品はプログラマだけが使うと思うなよ。
796:login:Penguin
09/02/16 20:56:35 I6sUaRWm
絡んでる人はオープンソースが嫌いなだけでしょ？
797:login:Penguin
09/02/16 20:59:15 u/dqGTbT
OSSに押し負けて自社製ソフトが売れなくなっちゃった社員なのかな?
798:login:Penguin
09/02/16 21:01:16 4ewDUc8r
オプソ信者が大言壮語を吐くのが面白いので、電波浴しに来てるだけです。
799:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 21:02:30 XIgkzDNA
絡んでるクソコテは、オープンソースソフトの開発者だよ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
800:login:Penguin
09/02/16 21:08:02 I6sUaRWm
MSだってオープンソースに興味もってんでしょ。
二元論じゃ片付かないよな
801:login:Penguin
09/02/16 21:13:48 dtBJHEZr
興味持ってるのと、無条件に礼讃するのとは違う。
使えるものは何でも使う。
802:login:Penguin
09/02/16 21:16:33 u/dqGTbT
799 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM [chage]： 2009/02/16(月) 21:02:30 ID:XIgkzDNA (2)
絡んでるクソコテは、オープンソースソフトの開発者だよ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
こいつまた自演失敗しやがった
803:login:Penguin
09/02/16 21:21:51 yw4rRdTh
アグジェって、どうしてそんなに暇なの？
804:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 21:23:14 XIgkzDNA
仕事が速いからだよ。
805:login:Penguin
09/02/16 21:24:27 u/dqGTbT
ひょっとして本当にOSSのせいで勤めてた会社が父さんして逆恨みしてるとか?
806:login:Penguin
09/02/16 21:30:47 9fPsZ6sC
だいたいは、linuxer にバカにされて粘着してるのもがほとんどでしょう
お前そんなこともわからねえのか？ドザは頭弱いのうって嫌味いわれて、linux板
粘着して荒らしてんだと思うよ
807:login:Penguin
09/02/16 21:37:53 u/dqGTbT
コピペ入れるスレッドとタイミングからして9fPsZ6sCもアジェグだな。
808:login:Penguin
09/02/16 21:38:34 yw4rRdTh
いやいや、荒らしてるっつーか、会話が成立してるじゃん。
一見、なんで相手してるんだろ？だけど、こんな所で議論しても
意味ないことを長々とやってるじゃん。
みんな楽しんでるようにしか思えない。
809:login:Penguin
09/02/16 22:44:55 XL0fpV4z
>>798
大言壮語というか釣りだろうな。
LinuxやOOoが使いやすいとかはまずないから。
810:login:Penguin
09/02/16 23:01:51 XL0fpV4z
Linuxをインストールして設定やググりんぐに費やしている時間が無駄だ
と思いませんか？
その時間に他の人たちはもっと現実的な問題に取り組んでいるのです。
工夫なんてしている暇があったらすぐ使えるソリューションに移行した
ほうがいい。
たとえば、アンチスレの伝統であるラーメンタイマーやスクラッチから
書くエディタが何故Linux版が出てこないのでしょう？
ここはLinux板ですから、Linuxユーザーが大多数を占めるわけです。
本来、他プラットフォーム向けが一つ出てくる間にLinux版が100くらい
出て来てもおかしくない。
これはインストールと設定ググリングなどで足踏みしているからです。
その間に他のプラットフォームユーザーは、実質的な問題に取り組んで
いるのです。
ラーメンタイマーを作る技能を身につけたり、デザイナーであれば、
デザインをしているでしょう。
貴方がインストールと設定を工夫している間にです。
この差は大きい。
811:login:Penguin
09/02/16 23:21:42 Nw8w7NDO
> たとえば、アンチスレの伝統であるラーメンタイマーやスクラッチから
> 書くエディタが何故Linux版が出てこないのでしょう？
俺はもっと実質的な問題に取り組んでいるからなぁ(笑)
そんな暇がない。
812:login:Penguin
09/02/16 23:40:16 XL0fpV4z
>>811
これは覚えておいたほうがいい。
Linuxでは何もできないのです。
Linuxに費やす時間があったら他のことに費やしたほうがいい。
Linuxが無料の素晴らしいプラットフォームであるなら、何故誰も
使わないのでしょうか？
素晴らしくないからなのです。
インストールと設定意外に出来ることはありません。
残念ながらこれが現実なのです。
813:login:Penguin
09/02/16 23:57:11 yw4rRdTh
こうして書き込みできている。
これが現実。
あっ、構っちゃった(ﾃﾍ
814:login:Penguin
09/02/16 23:59:51 u/dqGTbT
このスレをずっと読み返してみるとXL0fpV4z も多分、アジェグだろうな、、、
ほんとアイツずっとリナ板に張り付いてるよな。 仕事は何をやってるんだろう？
学生か？
815:login:Penguin
09/02/17 00:04:31 pN0sG89G
>>813
そうなのです。
Linuxは掲示板に書き込めるんだぞ！すごいだろ！エッヘム。
などと言ってる間に他のプラットフォームでは先に進めるのです。
他のプラットフォームにおいて掲示板への書き込みは威張るほどのこと
ではありません。
816:login:Penguin
09/02/17 00:55:35 Mu0z0qr3
俺、
>198 なんだが
いつの間にかえらいことになってる＾＾；
他人の使ってるＯＳを批判すること無く、
そんな暇があったらメインで使用してるＯＳを主流で使えば良いだけやん。
他人が使用しているＯＳを批判したところで何になる？
Linuxでは簡単に構築できるサーバーが組めたところで、シェアでは圧倒的なＷｉｎｄｏｗｓ上で
動くアプリを無視できんだろよ。
片方だけ使い、それに拘ってるのは
「俺は左脳派」または「俺は右脳派」を競っているようなもので
裏を返せば「片方の脳しか使ってない」としか受取れんため余り感心しない。
偏った技術自慢も良いが、自己満足を他人に押し付けるのは感心しないな。
世の中には、生きるための知識と腕は確かだけど、PCだけを扱えない
お年寄りも居るんだからさ。
各自、金銭的な理由でOSを決めれば良い。
各自、目的別でOSを決めればいい。
各自、自己満足で使用するOSを使用すれば良い。
各自、使い慣れたOSを使えば良い。
それだけなのに、差し当って熱くなる必要もないと思うが。。
満遍なく他人のためにPC利用出来た方がかっこいいぞ。
817:login:Penguin
09/02/17 00:58:55 KcwtbboR
>>816
そんなに長文で正論説かなくても良いよ。
極一部は、分かってて遊んでるんだから。
818:login:Penguin
09/02/17 01:00:25 pN0sG89G
>>816
C/Sの時代は俺が終わらせる。
819:login:Penguin
09/02/17 01:01:58 pN0sG89G
これからはすべてが対等にWindows。
Windowsがないと何もできない時代。
そういう時代を俺が作る。
820:login:Penguin
09/02/17 01:51:47 0EnMKDyV
ドザが狂った。
821:login:Penguin
09/02/17 02:00:07 nimlSzES
ラーメンタイマーの話題みたらラーメンが食いたくなった。
今金無いから誰か奢ってくれw
#つかatd走ってたらatコマンド使えばわざわざラーメンタイマー作らんでいいやんけw
822:login:Penguin
09/02/17 02:21:49 pN0sG89G
>>821
Linuxは開発用に良いと言っても、ラーメンタイマーさえ作れないので
は意味がないってことだろな。
こんな簡単なものさえ作れないの？っていう疑問の提起。
その疑問に対する回答は「今から作る。」なのだが、実際に完成したこ
とがないのだよ。
作れないの？シリーズでは毎回Windows版だけ出てくるだろ。
それも数分から数時間程度で軽く出してくる。
すると、あれ？これもしかしてWindowsのほうがいいんじゃね？ってな
るだろ。
マックは仕方ないと思うんだよな。
もともとそういうユーザー層を想定していないから。
既に出来る出来る詐欺みたいに見えちゃってるし。
Linuxはインストールと設定しかできないって言うのが常識化してる。
困ったもんだね。
823:login:Penguin
09/02/17 02:28:06 pN0sG89G
根本的な問題として日本語入力がものすごいストレスになるから、Linux
が無料で使えるっていう話は実用上全くの嘘なんだ。
ウェブの閲覧くらいしかできない。
俺の書き込みが長文乙なのもWindowsから書きこんでるからだよ。
Linuxから書きこんでるときは3行レスが多い。
それ以上は正直無理だ。
824:login:Penguin
09/02/17 02:52:36 tq6XY+vo
面白いドザだなぁ
俺はOpenSUSEにATOK X3入れて使ってて、開発なんてカケラも出来ないけど
日本語で困らないし便利だからLinux使うよ
というか誰かWindowsにAmaroKとAkregatorとYasTとウィルスフリーな環境を
移植してくれたら、Winをまたメインに使ってもいいｗ
825:login:Penguin
09/02/17 02:58:59 pN0sG89G
>>824
Magnatune最強とか言い出すんだろ？
まず無理。
Linuxではほとんど何もできないんだって。
得意とするはずの開発ですら、誰も出来た実績がないんだから。
ラーメンタイマーすら実装できないっていかがなものか？
826:login:Penguin
09/02/17 03:00:44 0EnMKDyV
異常ドザはMSの方で粛清しとかんと邪魔になるだろ
827:login:Penguin
09/02/17 03:02:04 0EnMKDyV
レーム事件はナチの強硬派をヒトラーが粛清した事件なんだょ
828:login:Penguin
09/02/17 03:02:50 0EnMKDyV
樋口こんなの放置しといてマジでいいのん？
829:login:Penguin
09/02/17 03:04:33 0EnMKDyV
MSの印象ますます悪くなりますりょん
830:login:Penguin
09/02/17 03:09:47 0EnMKDyV
MSもオプソでなんかやろうとしてんでしょ
831:login:Penguin
09/02/17 03:10:30 0EnMKDyV
コミュ煽んない方がいいりょ
832:login:Penguin
09/02/17 03:10:41 pN0sG89G
メディアプレーヤやiTunesだとほんとにワンクリックで曲が買えるんだ。
試聴して気に入ったらワンクリでライブラリに入る。
こういうのが当たり前の時代だからね。
Linuxは完全にネット時代に乗り遅れたんじゃないか？
833:login:Penguin
09/02/17 03:15:53 0EnMKDyV
>>832
最近の流行りはmexoですおw
834:login:Penguin
09/02/17 03:18:09 pN0sG89G
> MEXOたんの目クソ賞味してみたい・・・ﾊｧﾊｧ.
> MEXOたんの鼻クソ食べてみたい・・・ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ.
これか？ワロスｗ
835:login:Penguin
09/02/17 03:19:33 0EnMKDyV
それじゃなくてw
836:login:Penguin
09/02/17 03:20:08 pN0sG89G
じゃぁどれだよ？
837:login:Penguin
09/02/17 03:20:48 0EnMKDyV
>>836
ほんとに知らんのん？
838:login:Penguin
09/02/17 03:23:38 pN0sG89G
>>833は釣りじゃなくて本気なんだよ。
どうだい？Linuxってすごいだろう？
839:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/17 05:57:47 E5sWau+D
いや、だからね、ラーメンタイマーは、
sleep 180 で、既に完成して開発も終了してるんだってば。
この様にソースをさらしても、著作権侵害の心配もない。
840:login:Penguin
09/02/17 06:02:13 34nmiOwA
そうえいばaptｸﾝって最近見ないね。
841:login:Penguin
09/02/17 11:42:01 re+W16xE
ｷﾗｯ☆彡
842:河豚 ◆8VRySYATiY
09/02/17 11:48:43 EjfQVT6V
Linuxの意義……
某小さくてやわらかい会社の社員に精神的ストレスを加える事かねぇ？
あとまぁ、対抗勢力がないと、いいかげんな仕事出来するし。
サポートも「ざけんなよ！！」ってレベルになるし。
XPのサポート期間延長は、間接的にLinuxの手柄だし。
843:login:Penguin
09/02/17 11:49:40 XlkNsWqD
sleep 180で済むという程度のものなら、それこそ
Windowsではスクリーンセーバーの時間を3分にして放置しておけば完了だな。
844:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/17 12:02:24 vJsqy5AG
>>843
なるほど、そういう手もあるねぇ。
845:login:Penguin
09/02/17 12:06:32 Kport9Oz
>>843
低レベルな競争して遊ばないように
846:login:Penguin
09/02/17 17:48:52 Ah/CShCo
そうだな、100円ショップで3分の砂時計を買ってくれば十分だな。
847:login:Penguin
09/02/17 18:00:21 jHLsBD8u
ウィルスの脅威にさらされながらウィルス対策ソフトまで使ってwindowsを使い続けてる方が不可解
なにかの中毒?
848:login:Penguin
09/02/17 19:11:15 tq6XY+vo
きっとそれだけの金と犠牲を払っても使う価値があるソフトがあるんだよ
俺にはないけど
849:login:Penguin
09/02/17 21:23:25 wqNSusD9
>そうだな、100円ショップで3分の砂時計を買ってくれば十分だな。
違うだろ？ 「何が何でもWindowsで出きることはWindowsで出来ないと嫌だいっ！」
って事だろ？ そんなのが売ってるかどうかは解らんがヨドバシカメラで5千円くらいだして
「ラーメンタイマー for Vista」を買ってくれば良いよ。
一方ロシアでは100均で砂時計を買った。
850:login:Penguin
09/02/17 22:23:52 hsN3zJUR
まあ、俺なんかは、OMEGAのSpeedMasterの腕時計で充分だな
851:login:Penguin
09/02/17 22:49:15 BvjkPP7o
あれは安いよね。ほんの150万くらいだっけ
852:login:Penguin
09/02/17 23:02:42 ZZXEXhhQ
俺はもっと全然安いタグホイヤーの40万くらいので我慢してますよ
853:login:Penguin
09/02/22 14:42:45 nwiFPsLP
っつーか、俺もLinuxで満足してるけど、「なんで使ってんの？」
って言われても正直答えられん。
「好きで使ってんだよ」としか言いようがないな。
意義ってのも、それなりにあるんかもしれんが、戸閉め言葉に
なるような台詞は思いつかない。
ただ、Windowsがどんどん遅くなっていくのが異常にストレス
なだけで、Linuxなら初期インストールのスピードを維持して
くれるのが一番だっていうだけでさ。
とにかく遅いOSやら計算機が嫌いなだけだな・・・
854:login:Penguin
09/02/22 16:55:18 V9eTrJpS
>とにかく遅いOSやら計算機が嫌いなだけだな・・・
禿銅！
855:login:Penguin
09/02/22 19:40:18 N7qTBfIH
別にLinux使っていて、速いと感じたことはないけどな。
856:login:Penguin
09/02/22 20:02:03 2NFDP3da
LinuxはWindowsより軽いというのは都市伝説
857:login:Penguin
09/02/22 21:00:52 xs59QBLA
正確には「機能を制限すれば軽くもできる」だな。
Windowsでやった方が速く軽くできることも多いしね。
858:login:Penguin
09/02/22 21:13:26 1DyROqii
OS無しで入手したPCを、サポート期限切れにビクビクすることなく、
無料で活用できるから。
859:login:Penguin
09/02/22 21:37:13 UHcF4lcY
>>856
ネットブックって知ってるかい?
伝説ではなく現実だ、現実逃避はしないようにね
860:login:Penguin
09/02/22 21:41:17 UHcF4lcY
だいたい機能制限ってのが変、何を制限するわけ?
しいて言えば2Dより3Dの方がメモリ使用量が少し減るけど、2D禁止か?
他に何かある?
Firefoxが動く一通りを揃えたらフルセットになっちまうよ
861:login:Penguin
09/02/22 21:44:58 dThMAHuS
現実を捻じ曲げようとするのが力だけはついたMSという大きな坊やだ。
862:login:Penguin
09/02/22 21:52:56 2NFDP3da
>>859
ネットブックの大半にWindowsが乗っていることは知ってる。
863:login:Penguin
09/02/22 21:55:32 dThMAHuS
皆を困らせないでくれ > MS
864:login:Penguin
09/02/23 07:10:59 Veo1WdTY
LinuxユーザーでもMSに洗脳される椰子多そうだな
865:login:Penguin
09/02/23 12:13:36 3vHSmEA7
ハードウェアのデバイスドライバがWindows並にチューニングされてれば、Windowsに劣る点なんかないんだが。
グラフィックス、サウンド、NICもそうだし、システム全体としてのACPIサポートを含めた電源管理とかがまだまだ不十分。
動くけどサスペンドから復旧させると認識しなくなるとか、そういう細かいところが甘い。
tuxoniceとか導入してもまだハイバネートは遅いし・・・Vistaよりは速いが。
866:login:Penguin
09/02/23 19:08:35 KXrVS4E2
Vistaより速いなら十分使えるじゃないか。
867:login:Penguin
09/02/23 19:43:07 3vHSmEA7
Vistaが遅すぎるだけなのよ
868:login:Penguin
09/02/23 21:59:17 g8vDBDyC
つか、Vistaって何？って時代だぜ。
869:login:Penguin
09/02/23 23:31:06 KXrVS4E2
Windows7にも勝てれば十分自慢できると思うが。
870:login:Penguin
09/02/24 04:38:56 Pe90kJj/
windows7なんて所詮間に合わせのVistaSE(NT6.1)じゃねーか。
WinMinから設計しなおされた真のwindows7(NT7.0)はまだ登場しないんだぜ
とか言ってみるというのはどうか。
871:login:Penguin
09/02/24 19:03:18 uj+Pu5AM
登場してもしなくても、今使ってるWin2000やXPで使いたいアプリが動けばそれで十分なんだが。
どうせメインはLinuxだし。
872:login:Penguin
09/02/24 21:23:48 b7Ha1qnd
MS叩く奴って、「俺の用途ではWin2000(or XP)で十分だから。」
ってのがベースなんだろうね。
俺もWin2000で十分。でも商売なのは分かってるから、叩いたりしないけどね。
でももうちっとサポート伸ばしてくれないかな。
873:login:Penguin
09/02/24 21:33:37 p4EZ+me2
他人の商売なんてしったことかよ、金くれるわけでもねえのに
企業なんて都合のいいもんだよ、派遣問題みればわかる
切るときはすっぱり切るんだから、そんな企業擁護してもバカみるだけ、奴隷ですよ
874:login:Penguin
09/02/24 21:46:06 b7Ha1qnd
>>873
知ったことだよ。それぞれが依存して生きてる。
だから不満だからって叩かない。買わなきゃいいだけ。
つーことでVistaは買ってない。
派遣の問題は、そんなに簡単じゃあない。
切らなきゃ会社が潰れ、切られた人数とは比べ物にならない人数が切られる。
だからって、派遣が自業自得とも言わないけどね。複雑なんだよ。
875:login:Penguin
09/02/24 22:06:34 hyhtUZh8
同感。
単純に片付けらんないから面倒なんだよ。
俺はWindowsは嫌いじゃないよ。やはりMSがパーソナルコンピューティングを牽引してきた/いるのは事実だしな。
ただWindowsに依存はしたくないし、しなくてもやりたいことが出来るのがコンピュータの可能性だ。
お仕着せで満足してもいいし、苦労してもいい。その自由が好きだからlinuxをイジってる。
876:login:Penguin
09/02/24 22:23:33 p4EZ+me2
>>874
そういった弱みに漬け込まれて、企業に使い捨てされんだよw
877:login:Penguin
09/02/24 22:26:15 b7Ha1qnd
ちなみに俺の勝手な予想だけど、
MacがBSDベースになったように、WindowsもそのうちLinux/Unix使うと思うよ。
自家製Wineもどきを裏で走らせて、互換性も保ちながら。
878:login:Penguin
09/02/24 22:28:28 b7Ha1qnd
>>876
「されんだよ」じゃなくて「されたんだよ」じゃね？
良い時間に書き込んだな。真っ二つだw
879:login:Penguin
09/02/24 22:30:40 p4EZ+me2
日本は、労働組織も弱いしね
奴隷のように見られてるだろ、世界からw
880:login:Penguin
09/02/24 22:34:05 p4EZ+me2
労働者と企業側はそもそも、対立するもの、当たり前
少しも企業側の立場に必要なんかねえの
労働者や消費者は、自分の立場で物言えばいいの
881:login:Penguin
09/02/24 22:36:12 b7Ha1qnd
会社はお前の労働力を買う消費者なわけだけど。
中二か。そうか。
882:login:Penguin
09/02/24 22:37:44 p4EZ+me2
>>881
これがネトウヨかw
883:login:Penguin
09/02/24 23:26:50 C5h5reA3
風が吹けば桶屋が儲かるなわけで、労働者と企業という二元論じゃ世間は語れないんだよ
いつまでマルキストなんだ？
884:login:Penguin
09/02/24 23:54:25 hyhtUZh8
お前ら俺が良い事いってんのに無視すんなよ:-(
885:login:Penguin
09/02/24 23:59:28 p4EZ+me2
だから、労働者を厚遇して始めて企業は儲かるんだろw
労働者＝消費者だから、労働者を使い捨てにして所得低くしちゃ
可処分所得低くなるだから、消費なんか増える分けねえのにwww
それが今の日本の状況でしょwwww
トヨタなんか従業員に自社の車かえって指令だしてるしwww
886:login:Penguin
09/02/25 00:13:57 giXRl8gZ
例えば、同じ物なら安い方を選ぶわけだ。
↓
だから企業は安くするために、例えば物流を工夫して・・・
とか言いながら、問屋を通さずにメーカーと直接取引したりする。
↓
すると問屋の仕事は減る。
↓
問屋は従業員を切る。
切られたと言う立場でしか考えないと、簡単に切りやがってとなる。
しかし、自分だって安い方を好んで買ってたのにな。
消費者の立場でしか考えないと、
安くしない企業を「努力しない・工夫しない企業」とかほざく。
物流短縮なんて、なんの工夫でも無いのにな。
自分で自分を切ってるわけだ。
>>884
ちゃんと読んでるよ。
887:login:Penguin
09/02/25 12:33:58 QYK2ASQU
>>885
おまえばかだろ？
888:login:Penguin
09/02/25 13:30:25 UsNcBduU
まるくす君はいいました。
「おお、資本よ、あなたは神さまです。
神さまのまえに人間はむりょくです。
どうかお怒りをお静めください。」
けれども、神さまはいうことを聞きいれて
くれませんでした。
まるくす君が証明しようとしたように、
人間がどうこうできるものではなかったからです。
「えり。えり。れま、さばくたに。」
889:login:Penguin
09/02/25 19:10:56 knYqDL8r
Linuxの話をしようぜ。Linuxは神さまとは関係ないんだからさ。
890:login:Penguin
09/02/25 21:23:07 BB4MUKNI
俺も時たまWinXP使うし、MSが正々堂々やってくれるんなら
何も文句は無いんだよ。 Appleは根幹にBSD使ってる性も
有るからなのかも知らんけど、まぁフリーソフト作家から見て
1企業として普通に立派にやってると思う。
でもさMSは汚いんだよ。「利益を上げるためには～」ってのは
内部にいる人間と株主にしか受け入れられる理屈じゃないよ。
MSのやり口を指摘して、厨二は、OSS信者はって言われても
正直モニョる。
891:login:Penguin
09/02/25 21:40:57 giXRl8gZ
>>890
何が言いたいのか分からん
892:login:Penguin
09/02/27 01:25:23 0qtfmajO
①オープンソースなので、OS改造マニアにとって最高。
②アメリカ軍産複合体の技術体系であるUNIXに対し、
その技術独占を許さない庶民有志の活動であるLinux。
Linuxを使いUNIXをコケにすることで、奴等に「No」と言うのさ。
893:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/27 10:04:22 U78+81mE
過去の教訓を学ばずに、何度も同じ過ちを繰り返すんだねぇ。
これが、歴史は繰り返すというやつか。
894:河豚
09/02/27 16:50:25 O48MfHeI
過去の教訓。
成功したら、マイクロソフトが真似をしてくる。
895:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/27 17:11:04 U78+81mE
てことは、マイクロソフトのOSのカーネルはUNIXじゃなくて、
マイクロソフトは真似をしてないから、
UNIXは失敗だったってわけだな。
896:login:Penguin
09/02/27 17:23:36 Oe433KE5
何言ってんの。MSはXENIXてのやってたでしょ。見事に失敗したけどさ。
アジェは何にも知らないんだな。
少し調べてみてから書こうとか思わないのかねえ。いつまでたっても進歩のない椰子だ。
897:login:Penguin
09/02/27 20:25:24 UaDyFUAf
根本的にMS-DOSはUNIXを大幅にパクっているし、IBM-PCがUNIXを採用しなかったのは
当時のパソコンの処理能力が低すぎたからで、そのサブセットを採用しただけのことだし。
CP/Mのエピソードは本当か？と俺は疑っている。たまたま社長が不在だったからってその足で
MSに行くか？普通？
でもって、最近タダでTurboLinuxをゲットしたので、せっかくなので入れてみようち思ってるんだが、パーティションは
何GBくらい割けばいいかな？
898:login:Penguin
09/02/27 21:44:08 1r9rgnaJ
ほんと馬鹿だね、この手の馬鹿はドザだけで満腹
根本的にさ、この世には滅多にオリジナルは無いんだよ
必ず何かから学んで進化する、ある日突然無から生まれる事はない
ライト兄弟は鳥や凧から飛び方を学んで飛行機を作った
アランケイはパソコンの父と称される
windowsもMacもクライアントLinuxもみんなアランケイから学んだ兄弟だ
あとCP/Mのエピソードは事実、キルドールがIBMのアポを反故にして釣りに行ってしまったんだ
この横柄な態度にIBMは怒った
その後ゲイツに会ったらゲイツはすぐにでもCP/Mと同じものを格安で提供できるとセールストーク
ゲイツは会う人全てを虜にする天才オーラを放っていた、IBMもイチコロさ
899:login:Penguin
09/02/27 22:26:26 UaDyFUAf
＞あとCP/Mのエピソードは事実、キルドールがIBMのアポを反故にして釣りに行ってしまったんだ
アポがあったのに反故にしたの？なんかテレビとかだと訪れたら偶々不在だったみたいに描かれていて
cp/mの社長が後々それをすごく悔やんでいた、みたいな印象だったのだが。
でもIBMを反故にできるほどcp/mって売れてたか？
900:login:Penguin
09/02/27 23:22:41 UaDyFUAf
MS-DOSだってMSが作ったわけじゃないし。これの後にもOS9とかコンカレントCP/Mとか魅力的なのが沢山あったけど
なんでかMSの牙城が崩れなかった。あっという間に消え去ったOS/2だってWindowsより優れているハズだったし。
多分背後で巨大な何かが動いてMSを擁護しているんだと思う。
901:login:Penguin
09/02/27 23:53:28 +ZWxPbXi
時代がWindowsを選んだだけだな。
もちろん他のOSがトップに立つことも有り得た。
902:login:Penguin
09/02/28 00:04:11 lD/OrUCU
>900
PC/MS-DOSは当時のマシンパワーに対してちょうどバランスがよかったからな。
あと、Lotus 1-2-3や、日本ではあまり流行らなかったけどNetWareなんかがうまく
ハマった。
OS/2は16MBの大容量(!)のメモリ喰いなのと、PMのリリースが遅れに遅れたこと、
IBMがMCAでクローズドアーキテクチャに走ったタイミングの悪さが重なったことが
痛かったな。
903:login:Penguin
09/02/28 01:23:24 ESos8Tq7
良いOS＝優れたOS→×
良いOS＝知名度が高くアピール上手で普及したOS→○
Did you understand?
904:login:Penguin
09/02/28 03:21:35 qoOTQwoB
>>903
それはつまりWindowsが宣伝だけうまいクソOSで、Linux/BSDが優れたOSだと言っているのかな？
それなら正しい。
905:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/28 09:26:35 3OPvt7tU
一般人にも使えるOSと、パソオタにしか使えないOSとの違いさ。
906:login:Penguin
09/02/28 11:32:43 kktD8DHW
この手の話題が出るたびにいっつも思うんだけど、
じゃあWindowsがそこまで使いやすいかって言われたらそれも微妙だし、
Windowsだってしっかり使い込もうと思ったらむずかしいよね。
907:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/28 12:03:32 X6Am/qCP
難易度的には同じでも、本や知ってる人などの
情報量がマルッキリ桁違いだからねぇ。
Linuxみたいに、いちいちググレカさなくても
ノウハウが得られる。
ウチはエアエッヂだからねぇ。
908:login:Penguin
09/02/28 12:37:36 lD/OrUCU
ググレカスでもいいんだけどさ、ノウハウがディストリで分散しているってのは致命的に痛いとは思うな。
○○をやりたい → ググる → ××での事例は見つかった → とりあえず参考にやってみる
→ (構成|lib|kernel version|kernel option|etc.)が違って分からない～
って泣き疲れるパターンが異常に多い…。
909:login:Penguin
09/02/28 13:31:29 lmetGVcZ
OS/2ワープってのもあったけど、IBMの力を持ってしても売れなかった。というかIBMがパソコンを作り続けることすら
できなかった。ゴルゴで「○○で独占を○○」って記述されてたけど、それほど守られてもいないんだな＞IBM
910:login:Penguin
09/02/28 15:10:37 nmZUfPX4
Windowsの場合、分からない人は徹底的に分からない。
「ググれ」ってのがそもそも何を指しているのかも分からない。
ニュースでGoogleの社名程度は知っていてもPCメーカーの
初期設定になってる検索ポータルで検索できないことは分からない。
基本は人に聞く、もしくはEXCEL、WORDの使い方は完全
お仕着せ的に覚える(スイッチ入れて左下に出る窓ボタン押して
って感じ)
ある程度やる気のある人、機械の操作に抵抗の無い人だけが
入門書やPC雑誌を買って覚える程度。
で、Linuxを使ってる人間というのは一部の企業や役所、学校など
纏まった単位でLinuxが導入された、人に聞ける環境にある人か
自分で覚える気が合ってやってる人(もしくは会社の業務命令で
やらされてる人)のどちらかなわけ。
911:login:Penguin
09/02/28 15:20:05 lmetGVcZ
なんか「軽い」と聞いて始めた人もいるんじゃないかと思うが、コマンドが覚えられなくて挫折。
インストールが面倒くさくて挫折。という流れじゃないかな。
912:login:Penguin
09/02/28 15:31:35 vzzH1Xz0
いや、エロゲができない
エロゲのソフトが無いのが致命的だよ
913:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/28 16:25:17 OHVWhKUU
自分がプロだと思うなら、素直にWindowsを使っとけ。
ただでさえ社員が定着しないソフトウェア業なんだから、
新しく入る人に短期間で教えなきゃならねーんだろ？
それとも、仕事がなくて規模縮小モードにでも入ったか？
914:login:Penguin
09/02/28 16:47:06 3AiHLctE
会社にいる人間が全て同じOS使うとか馬鹿じゃねーの？
915:login:Penguin
09/02/28 17:43:59 ERd9GI00
仕事だからLINUX使ってる
これからもっとサーバ立てる仕事は増えると思う
サービスや宣伝をするのにネットはもっと使われるだろうし、そうなると安価なLINUXサーバはこれからも需要があると思う
個人でネットをしたり遊ぶならLINUXは不要だろうなあ
916:login:Penguin
09/02/28 17:53:39 2RSrILxj
・コマンドラインでの操作は指の運動になり、脳が活性化する
・数々のツールとそれに伴う膨大なオプション群の使いこなしが
要求され、自然に記憶力が養われる
・アプリやツールのインストールと設定、ライブラリの依存関係の
解決などの難関が常に立ちはだかり、我慢強さと根気が養われる
老人のボケ防止と逆ギレ防止に、コマンドラインLinuxを強烈にお勧めする。
あなたのところのじいさんばあさんにどうだい？