09/02/01 11:14:43 8l307Erj
>>368
使えないものは使えないことに変わりないじゃん。
370:login:Penguin
09/02/01 13:48:59 tCZscgvf
QemuでPPCエミュレートしたほうがいいわな
371:login:Penguin
09/02/02 03:17:38 k5ir5vKG
そこまでして使いたいとも思わないけど、Qemuの性能テストにはいいかも。
372:login:Penguin
09/02/02 03:58:08 l9hKkhyM
>>370,371
突然PPCを持ち出して馬鹿なの? 話が変ったのか?
スレタイに戻ってLinuxを使う意義はPPC版をQEMUで使えるから
って事じゃねーよな?
373:login:Penguin
09/02/03 03:06:22 vWfr7wg4
ヒント : SolarisはPowerPCで動いてる。
374:login:Penguin
09/02/03 10:10:16 lA6VAaA9
どうせなら、せこいPPCじゃなくてPOWERで動かせ
375:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/03 10:47:18 Jgkzbhwj
ソラリスってLinuxだったんだねぇ。
まあ、オープンソースだからそれもアリかな。
376:login:Penguin
09/02/03 14:45:24 U5PVMEwg
SPARCちゃうんけ
377:login:Penguin
09/02/03 21:31:47 BzTgSI+4
>>362
PCメーカーがプレインストールするなら
> Solarisの良いところって、ハードウェアと一体で開発・保守されてるってことだよね？
と同じ事
ubuntuはそうじゃない事をPCメーカーに売り込んでいるけどね
サポートはコミュニティに丸投げできます、法人向けの有償サービスはこちらで用意します
コンシュマー向けに売れる唯一のLinuxと言ってもいいでしょう
他のLinuxではくだらない質問や苦情の電話が殺到してパンクしますよ
ubuntuはコミュニティがサポートを肩代わりできます、その為にコミュニティを育ててきたんです
378:login:Penguin
09/02/03 21:40:01 BzTgSI+4
みんなOS自体に気を取られすぎなんだよ
OS自体の性能はかなり低性能でも問題とならない事はwindowsが証明している
使いやすい環境を用意できるかどうかがOSの売れ行きを決める
windowsはセキュリティ面で使いやすい環境が破綻しかける
しかも一社単独の開発だから開発スピードは亀の歩み
さらに、もうwindowsの後方互換性を信じる人もいなくなった
残るはOfficeに代表されるwindowsでしか使えないアプリを人質にするのみ
ブラウザでは大きな進展があった(operaやsafariも含む、OSS信者は無用)
残念ながらOOoは一進一退のグタグタ
379:login:Penguin
09/02/03 21:40:44 /N9zZp8D
ubun厨ウザい。
380:login:Penguin
09/02/03 21:46:08 qd+V3uE1
>>378
OpenOffice3.0使って見た？ 普通にビジネス文書作ったり、表計算させる程度のことは何の支障もなくできる。
Word, Excel 2003のファイルもそのまま読めるし。
これで大きな不満があるとすればマクロばりばりに使ってる人くらいだよ。
逆に、これがオープンソフトになってることに驚くよ。開発費だけでも相当かかってると思うし。
381:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/03 22:08:57 o1Vp7P+9
OpenOfficeを使えば、高校生のバイトとかでも
作業を任せられるようになるかねぇ？
タダだから、彼らでも勉強しやすいというのは
確かにありそうだが・・・
382:login:Penguin
09/02/03 22:53:54 Hka0gtgR
ドイツの開発元の会社を買収してソースを無理やり公開させたSun様と
それを元にJava無し版を作ってるNovell様に感謝することだな。
383:login:Penguin
09/02/03 23:00:31 Hka0gtgR
買収されたドイツの開発元の会社の人が全員プロジェクトから離れたから、これからはグタグタ一直線だけどな
384:login:Penguin
09/02/03 23:11:49 9i2RyrNP
>>383
最近まであの頃の人居たのか。OS/2使ってた頃、日本語化しないかなぁと
思ってたらSunに買われてがっかりした記憶がある。
385:login:Penguin
09/02/03 23:39:39 6cIwdJcY
>>384
のに子さんのことか。
386:login:Penguin
09/02/03 23:56:20 U5PVMEwg
>>380
まぁOOoになる前のStarOfficeは数千円だったけどな
MSのが数万円するのはXBOXとかMSNとかの赤字をWindowsとOfficeで吸収してるからで
赤字事業整理すると半額とは言わないけど何割も安くできる
387:login:Penguin
09/02/04 00:16:44 c9KsYJSl
これでカフェやったらみんな来てくれる？
388:login:Penguin
09/02/04 00:28:11 VNIRzDG6
ネカフェか。OSが問題になる業種かよ。行きます。
389:login:Penguin
09/02/04 09:00:45 3fwWLzPg
Windowsの店と比べてネトゲ目的の客層が居なくなる
390:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/04 09:58:15 0rEFBvfh
ネトゲ目的の客層って、ネカフェ業界内で
どれだけいるんだ？
その層が大きなものだとしたら、一般人はみんな
もうネットなんて飽きてて、流れてるパケットも
ネトゲと広告が大部分ってことかねぇ？
391:login:Penguin
09/02/04 10:05:16 ni/FOdaE
俺はむしろ漫画オンリー
漫画置かずにPCだけ設置、って店はあるのか？
392:login:Penguin
09/02/04 10:07:09 REp+15Gj
漫画喫茶とネットカフェは違う
393:login:Penguin
09/02/04 10:09:21 3fwWLzPg
でも殆どのネカフェが漫喫＋ネカフェじゃない？
PCオンリーってのは見たことがない
394:login:Penguin
09/02/04 10:57:12 c9KsYJSl
なんつーか、オンラインゲームのための、ゲーセンみたいな状況に特化してるならまだいい。危ないとこはキーロガーでパスワードまるわかり。
395:login:Penguin
09/02/04 11:50:22 sVnQlmAz
モバイル機器の充電目的で、ってのもあったりして。
今の主流はマンガとネット、PS2などのゲーム機がデフォルトで、あとはビリヤード・ダーツ・メダルゲーム機なんかがある店舗も、ってところでしょ。
396:login:Penguin
09/02/04 12:59:18 zv3rNVga
>>378
OperaのシェアはFirefox以下で、残念ながら伸び悩んでいるのでは？
軽くてなかなかいいカスタマイズ型ブラウザだと思うんだけどなあ。
397:login:Penguin
09/02/04 19:19:34 WkmNR97t
>>381
作業の内容にもよるけど、派遣がWord,Excelを使ってやるくらいの作業ならバイトにも十分任せられる。
それに、作業の段取りをどうするかはソフトではなく、責任者の頭の使い方しだいで決まること。
工夫しだいでどうにでもできる。
一連の作業を全部手作業でやれば効率悪いが、マクロで連携させて処理するようにしてやれば
後はバイトでも十分こなせる。
398:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/04 19:26:44 0rEFBvfh
そのマクロを作る技術者はどうするの？
OpenOfficeなら、MSOfficeでやらせるより
安い給料でできる？
OpenOfficeの方が早くできるかまったく同じなら
それでもいいんだけど。
くれぐれも、OpenOfficeだから時間がかかるなんて
言い訳はしないように。
399:login:Penguin
09/02/04 21:33:25 enXhGfOP
OpenOfficeというよりもLinuxを使うことで賢くなるのだ。
そしてそれはPC作業だけでなく他の作業、仕事の進め方、人付き合いにもフィードバックされる。
統計によると、部長以上のクラスの者はLinuxを使っている割合が非常に高い（シェア的に約0.2％）
400:login:Penguin
09/02/05 03:16:23 t2JvNOAF
>>398
なにムキになってる？ マクロくらい簡単だろ。
時間かかったって理系の大学生にやらせればすぐ覚えて組んでくるよ。
俺が学生だった頃は新しい言語出ればいきなり使いながら覚えてたし、
新しいマクロだからってそんなに大変なんてことはないよ。ジジイには無理ってだけでw
401:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/05 05:15:42 hySzr4Jj
>>400
別にいいんだよ、お前の給料を上げずに済むなら。
すぐ覚えてくれるのはいいんだけど、もちろんそれは
業務時間外に覚えてくれるんだよね？
402:login:Penguin
09/02/05 05:37:50 GDeB9T2s
VBAからOOoBASICへの自動変換ツールあるがな
OOoBASICには無い機能もあるからそれが乗れば問題ないんじゃね
403:login:Penguin
09/02/05 07:00:09 t2JvNOAF
>>401
当たり前。なんか妙につっかかってくるな、こいつ。
あんまりしつこいなら本気で叩いてやろうか？
窓際のジジイが言いそうなことだしw
404:login:Penguin
09/02/05 07:45:00 QsNduOSt
みなさん、おんにこにこえがおでそわか、細木数子です。
405:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/05 09:31:35 TzGIJ9ug
見せてもらおうか、本気で叩いてやろうか
というのやらを。
未だにNG登録すらしていない新参者にやられるような
このアジェグではない。
406:login:Penguin
09/02/05 12:45:57 /HgbCmdQ
OSの差が戦力の絶対的差ではないのですね、分かります。
407:login:Penguin
09/02/05 19:55:12 t3ywXaCY
アジェグはジジイだから本気で叩くとないちゃうぞw 許してやれ
408:login:Penguin
09/02/05 20:18:56 kdSYsjda
両方使えばすぐわかることだろ。
互換性がどうのこうのは関係ない。
OOoは全く駄目なんだよ。
文書の見栄えから違うし、出来ないことが多すぎる。
使えるわけないだろ。
OOoが使えるってやつは本当にOOo使ってみたことあるのか？
言っとくが本物のオフィスがOOoレベルだと思ってたら大間違いだぞ。
409:login:Penguin
09/02/05 21:13:11 luIjEt1M
本物のオフィス(笑)
410:login:Penguin
09/02/05 21:37:25 KCm5t9b1
あるソフトを使いこなしている奴はまったく駄目なんて言い方をしない
逆にまったく駄目と言ってる奴は10％も機能を使えていないことが多い
411:login:Penguin
09/02/05 21:41:05 FaOsvCvr
OOoは未だ使えないな。
一枚に詰め込みたい時なんかに、細かいテク・・・というかごまかしができない。
普通に、スタイルに沿った文書作るには十分だけどな。
でも期待してる。
>>407
俺もジジイだが、コテちんと一緒にすんな。
412:login:Penguin
09/02/06 01:26:08 DDSG42Px
>>408
見栄え気にすんなら TeX で書けよ
美しいぞ
413:login:Penguin
09/02/06 02:57:41 /YYBkjzw
>>408
MS-Office2007とOOo 3.0を使ってるが、俺の使い方だとどっちもほとんど変わらんけどな。
一体どういう使い方して使いものにならないと言ってるのかわからん。
ついでに言うと、ワープロとしての使いやすさはWordなんかより一太郎2008のほうがずっといいw
機能も多いしヘルプとかも充実してるし実用的なテンプレート、見栄えの良いページが簡単に作れる。
日本人らしい細かい気配りがあちこちに見受けられる。
414:login:Penguin
09/02/06 07:50:53 rkZOVAHL
>>413
ESCメニューがキモくて5以降ATOKしか使ってない。
415:login:Penguin
09/02/06 08:15:30 /YYBkjzw
>>414
俺はESCは使ってないですね。あれはMS-DOS時代からあるもので、マウスがなかった当時は便利だったけど
今はWindowsのショートカットを使うかマウスのメニュー選択で間に合うので、ESCは別に使わなくてもいいと思いますね。
416:login:Penguin
09/02/06 13:19:54 5HDxfWGl
Oficeの2003->2007でもパニックになるんだからOOoなんて無理w
ほんと病気だわ、バカとか知能障害とかでは説明つかない
417:login:Penguin
09/02/06 20:35:56 8fGAz7iA
>>416
2007はUI変え過ぎだろ！と突っ込み入れたくなるくらい変わったんで気持ちはわかりますよ。
でもまあいじってれば少しずつ慣れてきますよ。
418:login:Penguin
09/02/06 20:40:06 N+4EqVEE
OOoは旧来のOffice風だよ
カスタマイズで同じような配置に変更もできるし
2007は配置を換えたとかそんなレベルじゃないUIの概念の変化だからアレなだけで
419:login:Penguin
09/02/06 21:25:25 JDpew8Xd
Word2007で文字数カウントが見つからなくって探しまくった。
・・・メニューから選択じゃなくなったのか・・・。
最近PowerPointは入ってないけどWord&Excelは入ってるPCにPowerPoint代わりにImpress使うつもりでOOo入れたら、
いつの間にかWord&Excelまで殆ど使わなくなって、Writer&SpreadSheetをつかっとる。
420:login:Penguin
09/02/09 21:23:16 pY7gGCqt
あのさ、リンク張るだろ。
このリンク解除できませんどうしたらいいんですか？
書式ごと解除してくださいって状態だぞ？
これが何で使えるんだよ？
使えないだろ？
常識で考えろよ？
どうやって使うんだよ？
線引けばギザギザ、影付ければべた塗、もちろんぎざってる。
おまいら頭大丈夫か？
機能の問題じゃない、根本から腐ってるだろOOoは。
421:login:Penguin
09/02/09 21:25:37 pY7gGCqt
印刷して配布してみろよ？
これOOoで作りましたね？ってすぐばれるから。
出来た文書が品質ゼロどころかマイナスのクオリティーなんだよ。
こんなもん恥ずかしくて人に見せられるかっつーの。
あほか。
422:login:Penguin
09/02/09 21:37:27 We5ZqLSf
＞これOOoで作りましたね？ってすぐばれるから。
OOoなんて誰も知らないだろうから、一太郎６で作ったのかとか言われそうｗ
423:login:Penguin
09/02/09 21:42:21 We5ZqLSf
そういや、IPAが総務省をそそのかしてOOoを各省庁に導入させようとしてたな。
失敗に終わったようだが。
424:login:Penguin
09/02/09 21:50:26 We5ZqLSf
OOoなんかパクリ以前の問題なんだよ。
根本的に腐ってるだろ。
はじめから作り直せどころか、このまま滅べといいたいレベル。
425:login:Penguin
09/02/09 22:03:03 pwv8kG0k
>>420
OSは何使ったの？
426:login:Penguin
09/02/09 22:27:54 jvJ4Vqcp
>>421
要するにOOo使ったこと無いんですね解ります
427:login:Penguin
09/02/09 22:31:14 We5ZqLSf
使ったよ。使った上で
リンク張って解除するのに、メニューから書式クリアを選ばないとできないのは糞だって言ってんだよ。
428:login:Penguin
09/02/09 22:34:31 We5ZqLSf
大体なんだよ、あの無駄にでかいツールバーのアイコンは。
アイコンのサイズも変更できねーのかよ。本当腐ってんな。
こんなんで業務文書作ってきたら、その場で速攻破いて出した奴の頭にホットコーヒーぶっけかけるわ。
429:login:Penguin
09/02/09 22:40:20 We5ZqLSf
OOoなんか、一太郎６程度のUIレベルでしかないだろ。
そんなもん市役所に導入するなんて会津市は腐ってる。
そもそも実績云々じゃなくて、
会津市が会津大学とズブズブだから導入しただけだろ。
430:login:Penguin
09/02/09 22:42:10 OWN8VknN
お前OOoダイスキなんだな
431:login:Penguin
09/02/09 22:44:51 We5ZqLSf
線引けばギザギザ、影付ければべた塗
罫線はまともに引けない、リンク消すのにメニューから選ぶ。
ツールバーのアイコンはでかすぎ。
印刷したら糞みたいな結果になる。
そのくせやたら起動時間が重い。こんなんで製品版とかいえるなマジで。
オープンソースってなにか？倒産した企業のガラクタ再利用して作ったゴミ屋敷か？
ガラクタは所詮ガラクタ使い物にならない。
432:login:Penguin
09/02/09 22:47:09 We5ZqLSf
オープンソースってなにか？倒産した企業のガラクタ再利用して作ったゴミ屋敷か？
品質悪いガラクタばっかりじゃねーか。
Firefox然り、OOo然り、他何かあったっけ？
433:login:Penguin
09/02/09 22:47:14 g+f0nSKM
>>427
ハイパーリンクの書式解除は
選択部分の解除が解除されるだけで
その他の部分の書式が解除されるわけじゃないと思うが。
もちろん全部を選択して書式解除したら全体の書式が解除されるわけだが。
434:login:Penguin
09/02/09 22:47:47 OWN8VknN
ごみ捨て場のコンピュータで遊ぶことからはじまった世界に何を言う
435:login:Penguin
09/02/09 22:47:56 g+f0nSKM
解除が解除×
書式が解除○
436:login:Penguin
09/02/09 22:49:41 We5ZqLSf
>>433
あぁ？ てめー使ったことねーだろ。
どこに全選択したなんて書いてるんだ、文盲。
437:login:Penguin
09/02/09 22:55:10 g+f0nSKM
MSも大変だな。こんな奴にからまれて。
438:login:Penguin
09/02/09 22:57:09 We5ZqLSf
だったら、OOoでハイパーリンクのだけを解除する方法を言ってみろ。
439:login:Penguin
09/02/09 22:58:19 pwv8kG0k
OOoをwindows上で使っていて、
fontsの設定がまともにしてない悪寒！
440:login:Penguin
09/02/09 23:00:23 We5ZqLSf
>>439
ハイパーリンクの削除とfontの設定と何の関係があんだよ。馬鹿。
441:login:Penguin
09/02/09 23:01:47 g+f0nSKM
>>438
ハイパーリンクを選択して右クリックで「標準の書式」。
Windowsでは使ったことないからわからんが、
そもそもWindowsで使ってる奴がここに来るわけないしな。
442:login:Penguin
09/02/09 23:04:22 pwv8kG0k
>>440
>>420と>>431で
同じこと2度も言ってるだろ。
ボケ老人か？
443:login:Penguin
09/02/09 23:05:04 We5ZqLSf
Windowsで使ってる奴が、暇つぶしに犬糞煽りに来ちゃ悪いか？
444:login:Penguin
09/02/09 23:07:41 pwv8kG0k
>>441
いいや、
fontsの設定まともにできないのはWindows使いが圧倒的に多い。
445:login:Penguin
09/02/09 23:10:07 IRXwugyC
色々書こうと思ったけど、結論ありきのバカに何を言っても時間の無駄だから止めた。
まあ、IEとMS-Office使えばいいんじゃない？
446:login:Penguin
09/02/09 23:13:19 pY7gGCqt
Linuxって駄目だな。
447:login:Penguin
09/02/09 23:13:31 IRXwugyC
>>444
仕様がないよ。無能でも生きていかないといけないから、ストレスも溜まるんだよ、きっと。
自分が傷つかずに煽れば構ってもらえるのは、2ちゃんくらいだからね。気の毒だけどさ。
448:login:Penguin
09/02/09 23:26:25 pY7gGCqt
リンクを消したいだけなのにせっかく設定した書式全体を標準にして
最初から設定し直さなければならないのはバグに見えるのだが、Linux的
にはこれが正しい動作なのか。
その点がちょっとわからなかった。
たまに○○個のアップデートがありますなんて出てきてOKクリックすると
勝手にOOoが再起動して編集中の文書が消えるのは許されざるバグだと思って
たのだがLinux的にはこれが正しい動作なのか。
その点がちょっとわからなかった。
なるほど、これはWindows文化とは大きく違う。
何か納得できた気がする。
449:login:Penguin
09/02/09 23:27:29 WMCMUnZ9
もっと冷静にいこまいか。返事を書く価値もないと感じたら無視すればいいし。
(=o=)
450:login:Penguin
09/02/09 23:29:10 efK/ij6L
かなりイタい椰子が通ってったようでつね。で、そいつはLinux使ってるのかな。
え、使えない？ そいつ、バカだろw
451:login:Penguin
09/02/09 23:42:08 pY7gGCqt
俺は作成した文書を意図せず消されることほど腹立つことはないだが、
その点だけでもOOoは実用に値しない。
世間で広く使われるアプリは俺にとっては使われるだけの価値がある
ように見える。
いろいろ試したうえで結局そこに行きついてしまうのだ。
OSならWindowsだし、オフィスならマイクロソフトオフィスだ。
ウェブページの作成にはDWを使う、決してホームページビルダーではない。
もちろん、ホームページビルダーを使ったことがあっての結論だ。
同様にLinuxも使えないOSと認定した。
君たちは世間の多くの人たちは馬鹿だからアドビを選びマイクロソフトを
選びその他多くの著名ソフトを選ぶのだと主張しているようだが、俺は
全く逆の意見だ。
子供がいじくって遊ぶのにオープンソースは最適だが実用的な価値は全く
認められない。
残念ながら金を払ってまで使う価値のあるものと無料ですら誰も使わない
ものとの歴然たる差がそこに存在する。
OOoで作った文書は見た目でそれとわかってしまうほど品質が低い。
恥ずかしくて人には見せられない。
君たちもそれとわかる文書を貰ったら言ってあげたまえ。
「ふーん、OOoで作ったんだ。頑張ったんだねｗｗｗ」
452:login:Penguin
09/02/09 23:45:32 IRXwugyC
>たまに○○個のアップデートがありますなんて出てきてOKクリックすると
>勝手にOOoが再起動して編集中の文書が消える
なんてことは今まで一度も経験したことがないのだが、何を使ってたらそんなことが起きるのか、非常に興味があるな。
WindowsではAdobeFlashのアップデートで再起動をしつこく要求されたことはあるけど。
>>449
まあ、冷静っつうか釣りにどう対処するかってことだけどね。天然かどうかはしらんが。
無視するのがスレ的には最善手かもしれんけど、妙な風評が広がるのは気分が悪い。
453:login:Penguin
09/02/09 23:46:48 pY7gGCqt
長くなってしまったので要約しておこう。
無料なのに誰も使わないのには理由がある。
使える品質を持たないのだ。
オープンソース推進派といえばIPAが有名だ。
オープンソースを利用した品質の低い文書を見たら臆することなく
言ってあげようではないか。
「つこうた？」
「（オープンソース）つこうた？」
それくらい恥ずかしい。
454:login:Penguin
09/02/09 23:50:56 pY7gGCqt
個人的な見解だが、オープンソース厨とダウソ厨は同一層でないかと
俺は睨んでいる。
正義の名のもとに無料を満喫する姿は別人とは思えない。
455:login:Penguin
09/02/09 23:54:42 pY7gGCqt
この板ではカスラックなどという言い方が流行っていたし、DRMが悪であるという
議論も出しつくされていたと思う。
ダウソ板も全く同じ状況だったと聞いている。
おそらくダウソ板とLinux板は同じ人たちが住んでいるのだ。
456:login:Penguin
09/02/10 00:29:10 mT+Y/2Ff
ID:pY7gGCqt
２ちゃんのサーバーがなにで動いているか調べてみろよ・・・・
457:login:Penguin
09/02/10 00:33:04 8nZofGF/
フリービーエスディ
458:login:Penguin
09/02/10 00:34:05 o2cBcm5I
>>455
お前が目の前にいたら顔殴り潰してるところだよ。
459:login:Penguin
09/02/10 00:40:03 8b/svQcC
りなくすはめんどい
わけわかんないし
460:login:Penguin
09/02/10 03:46:32 1Hj3najV
使いこなせないものは全部ダメだと思い込んでるアホが乱入しているスレはここですか？
バカが幅きかすようになったら世の中終わりですよ。
そんなに不満あるならソースいじって自分が一番使いやすいように直して使えば？
ああバカだから無理ですか、そうですか。
461:login:Penguin
09/02/10 06:47:45 dOq4pNYF
OOoのリンクなら
文字選択→メニューから地球マーク→リンク解除
で普通に問題ないが
462:login:Penguin
09/02/10 08:47:12 IIo2oQLe
たぶん、釣ってるつもりのバカだよ。
「無視するのがスレ的には最善手かもしれんけど、妙な風評が広がるのは気分が悪い。 」って書いたのは俺だけど、
その後見事に自らバカっぷりを披露する書き込みを展開してくれたので、一安心。
あとは放置で一件落着かと。
463:login:Penguin
09/02/10 10:16:17 80BQC6tO
IPA―――――→政府・官庁
｜ OOo
｜
｜オープンソース担当
｜
↓ つこうた
岡ちゃん―――――→Winny
464:login:Penguin
09/02/10 10:26:44 80BQC6tO
ID:pY7gGCqtが論ずるまでも無く、
オープンソースはダメダメだということを
IPAの職員が自ら証明してくれたわけだが。
465:login:Penguin
09/02/10 10:33:08 F87MYO/A
オープン/クローズドもOSもWinnyも関係なくて使う側がバカなんだよ
466:login:Penguin
09/02/10 10:36:30 80BQC6tO
エンドユーザーに文句があるなら作れと強要する文化
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
467:login:Penguin
09/02/10 19:34:26 OX7bq1+y
>>461
Calcでやってみたけどそんなのないけど？
468:login:Penguin
09/02/10 19:40:01 OX7bq1+y
無料でも使いたくないって皆言ってるわけじゃん。
実際誰も使ってないし。
じゃあどうすればいいかって言うと、キャッシュバックキャンペーンってことにして
2万円くらいお金渡して使ってもらえばいいんじゃないの？
そしたらみんなインストールして2万円もらって、そのお金でオフィス買って
丸く収まるじゃん。
とりあえずOOoも一度はインストールしてもらえるわけだし。
すぐ消されるけどさ。
Linuxもキャンペーンして3万円くれたら合わせて5万円じゃん。
そのお金でパソコン買えるじゃんね。
このアイデア良くね？
469:login:Penguin
09/02/10 19:54:06 IIo2oQLe
はい、みなさん、今日もきました。
お分かりですね。
470:login:Penguin
09/02/10 19:56:41 8ECNrbWD
スルーだろ？
471:login:Penguin
09/02/10 20:17:54 80BQC6tO
別にネットブックじゃなくてもいいんだよ。
メーカー品のPCにLinuxプレインストールして、10万円キャッシュバックつけたら
VistaとMS Oficceぐらい十分買えるだろ。
wispyスレみてりゃ分かる。
みんな3980円のメディアMP3プレーヤが欲しいんであって、USB起動のLinuxなんか要らないんだよ。
472:login:Penguin
09/02/10 20:18:01 OX7bq1+y
Linuxなんだから都合が悪いことはスルーが基本だろ。
俺はそういうことにこそ真剣に向き合うけど。
もちろんLinux否定派だし。
473:login:Penguin
09/02/10 20:23:24 NHID0tXh
オープンソースには2種類ある
・完全な個人のオナニー
・なんらかの理由で、ソース公開せざるを得なかった負け組企業の製品
474:login:Penguin
09/02/10 20:33:00 NHID0tXh
「オープンソース」と「つこうた」の関係 >>463
475:login:Penguin
09/02/10 20:56:08 8nZofGF/
>>472(^ω^)お前、息臭いよ【笑笑】
476:login:Penguin
09/02/10 21:13:38 0Ojlac7Y
頭の良い奴は、こんな所で叩き合いなんてしないよ。
477:login:Penguin
09/02/10 21:15:56 ADOutLVQ
Linux を使う意義は
まともなテキストエディタがあって
TeX がネイティブで動くことかな
（TeX で書くことは全然偉くも何ともないが、
TeX で作ったものは見た目的に圧倒的にエロい）
カスタマイズ自由な WM の存在も大きい
あとシェルの使い勝手がいい
（Windows のプロンプトはどう考えてもゴミだろ）
アンチウイルスソフトとか余計な出費も出ない
基本的に安定極まりない
FreeBSD も使ってたけど Linux の方が簡単だし
wine で win9x 用の辞書ソフトが動くようになった今
オイラの PC 利用形態からして
OS に Windows を選択する理由がまったくといっていいほど見当たらない
まあ、Windows を無理やり使わされたり、それしか使えなくて
色々ストレス溜め込んでいるらしいことには同情しなくもないがw
M$ の奴隷は可哀想だなぁ
478:login:Penguin
09/02/10 21:21:37 8nZofGF/
遊ぶには最高。
仕事用とするには差し支えがあるかもだが、少なくとも、ライトユーザーには満足してもらえるわ。
479:login:Penguin
09/02/10 21:50:54 OX7bq1+y
ライトゆーざーなんていないって。
パソコン買ったしゲームしたいなってだけでディープユーザーだろ。
パソコン買ったしホームページやろっかなってだけでディープユーザーだろ。
ウェブ見るだけのユーザーなんか想定しなきゃならない時点でLinux駄目ですなって話。
そんな奴いないから。
480:login:Penguin
09/02/10 22:07:40 8nZofGF/
ライトユーザーの定義があいまいですまんかった。俺としてはメールとウェブやる程度の、悪い言葉だと機械音痴の層のことだと思っている。これがいない前提で話すなら、話も噛み合わないかな。
481:login:Penguin
09/02/10 22:21:03 nYlvtOdT
個人鯖用としてだけで十分満足だよLinuxは
482:login:Penguin
09/02/10 22:26:56 8nZofGF/
まぁ別に使いたいやつだけ使えばいいし、世間が使いたくないなら使わないでいい。俺はLinuxの方がむいとるわ
483:login:Penguin
09/02/10 22:55:19 UFlqihFb
OpenOffice 自動 URL 識別の解除(ヘルプより)
テキストを入力すると、OpenOffice.orgはURLである可能性があるものを識別して
ハイパーリンクに置き換えます。OpenOffice.org は特定の文字スタイルの属性（色と下線）
ハイパーリンクとして書式設定します。
入力時に URL の自動識別を行わないために、この機能をオフにする方法がいくつかあります。
URL 識別を元に戻す
文書作成中にテキストが自動的にハイパーリンクに変換された場合、ショートカットキー(Ctrl)＋(Z)
を押して書式設定を元に戻すことができます。
後で自動変換に気付いた場合は、ハイパーリンクを選択した上で、書式 → 標準の書式設定を呼び出します。
URL 識別をオフにする
1.URL 識別を変更するドキュメントの種類を開きます。
文書ドキュメントにある URL 識別を変更するには、文書ドキュメントを開きます。
2.ツール → オートコレクト
3.オートコレクト ダイアログの見出し オプション に入ります。
4.URL 識別 チェックボックスをオフにすると、文字列はハイパーリンクに自動変換されません。
OpenOffice.org Writer には、URL 認識 に２つのチェックボックスが用意されています。
左のチェックボックスで入力後、右のチェックボックスでテキスト入力中のオートコレクトを
オンまたはオフに切り替えます。
484:login:Penguin
09/02/10 23:48:18 VUgTD0NU
彼はアンチのフリをしてこのスレを盛り上げてくれていたのか・・・
ごめんよ・・・・
485:login:Penguin
09/02/11 02:58:12 GSXzc4b+
>>484
そんな盛り上がり必要か？
・・・っつうか、このスレ自体が必要か？って感じなんだけどね。
486:login:Penguin
09/02/11 07:06:13 XtlhlBVx
必要ないならレスしなくてもいーんすけどwww
487:login:Penguin
09/02/11 08:56:23 br1UXeDg
>>483
なんでそんなに頓珍漢なの？
一生懸命調べるのはいいんだけどさ、リンクの問題は使ってて困ることだろ？
もしかしてアンチって言われるのは使ってる奴で、使ってない奴が擁護してる
状況か？
URLの自動識別とリンクが消えないのは別の話だ。
まず使ってみろって話。
使ってみればなぜ使えないのかすぐ分かることだろ。
まったくあほだな。
488:login:Penguin
09/02/11 09:00:18 br1UXeDg
>>480
ウェブとメールしかしないライトユーザーなんていないって。
Linuxはいずれなくなるよ。
少なくともデスクトップからは消えるだろうな。
489:login:Penguin
09/02/11 09:18:43 czKwNXsZ
マジレスすると
りなくす使うとまんこがわんさか群がってくる
大量のまんこを前におまいらはどうするよ
490:login:Penguin
09/02/11 09:29:35 st8l/3g5
まんこは金があるから群がって来るんだよ。
りなくすかどうかはあまり関係ない。
googleとかIBMレベルの開発者ならともかく、
使ってるだけのお前らなんかにまんこは見向きもしないよ。
491:login:Penguin
09/02/11 09:35:26 V5Ia65tQ
そもそも、PC音痴とか情弱の層にLinuxなんか勧めたくない。
492:login:Penguin
09/02/11 09:42:03 XtlhlBVx
フィッシング詐欺は知らないが、マルウェアの感染にはあいにくいから、初心者には楽だろ。少なくとも、ライトユーザーがいないことは、証明できないぞ。なんせ有名な「悪魔の証明」 。
493:login:Penguin
09/02/11 09:46:23 V5Ia65tQ
デスクトップ環境でメールとウェブぐらいしか使えるソフトがない（知らない）から、
お前らが脳内で「ライトユーザーはメールとウェブぐらいしか使わない」と
勝手に仮定したんだろ。
一部上場の民間企業がOOoで文書作ってねぇだろ？
一流のイラストレーターがGIMPで描いてないだろ？
プロの映像作家がAvidemuxで動画作ってねーだろ？
Linuxで何ができるんだよ？
何も出来ねーだろ。
494:login:Penguin
09/02/11 09:49:43 V5Ia65tQ
マルウェアに感染するような怪しいサイトに行こうとする時点で、そいつは初心者じゃないだろ。アホか。
495:login:Penguin
09/02/11 09:53:01 V5Ia65tQ
部屋の肥やしになったPCを再利用しようとして、
結局何もすることが無くて、部屋の肥やし継続になるOS
部屋の肥やしを、中古屋に売ったほうがましだよね。
496:login:Penguin
09/02/11 09:54:29 br1UXeDg
>>492
それはLinuxの問題点に分類される。
リポジトリに無いものはインストールできないから可能になっている。
つまり、オープンを謳っているのにクローズドなシステムなんだ。
極端に閉じた世界。
仕組み的に今のままではいずれ消えさる運命にある。
この理屈が理解できないなら、WindowsのUACに関する議論を調べてみるといい。
497:login:Penguin
09/02/11 09:57:40 V5Ia65tQ
ヲタが遊ぶには最高。でもそれ以外には使えない。
自宅鯖？どうせお前一人しか使わないくせおもちゃなんだろ。
SOHOでもするわけじゃないのに。
電気代の無駄だからやめたら？
498:login:Penguin
09/02/11 09:58:27 br1UXeDg
個別のユーザーニーズを最大限に汲み取ろうとするWindowsとメールとウェブ
だけあればいいだろってLinuxでは10年先のシェア差が目に見えてるんだよ。
一緒に沈む決意がないなら、沈む船に乗らないほうがいい。
Linuxは危険。
499:login:Penguin
09/02/11 10:05:06 XtlhlBVx
年配の人はライトユーザー。でかい企業はそりゃサポートが必要だろうな、規模もでかいし。小規模なとこならいいだろ、経費も浮くし。デザイン関係はadobeだし、しゃーない。今はネット犯罪巧妙だから。ニュース読めよ。てか余ったなら使い道より、遊び用になるだろ。
500:login:Penguin
09/02/11 10:07:20 NJGgSTKI
>>493
gimpだが、あれから生れたfilm gimp(cinepaint)が何に使われてたか調べたらいいよ。
501:login:Penguin
09/02/11 10:07:20 XtlhlBVx
てゆーかなんだこの雰囲気(*´∀｀*)(=・ω・)/
502:login:Penguin
09/02/11 10:07:40 br1UXeDg
>>499
孫のビデオを見て談笑する年老いたご夫婦すらディープユーザーと
呼ばなければならないのが問題だと説いているのだが、君には理解
できないようだね。
503:login:Penguin
09/02/11 10:11:34 XtlhlBVx
そんなん書いてた？見落としたらスマンコ(^ω^)
504:login:Penguin
09/02/11 10:12:48 V5Ia65tQ
Linuxなんか既に沈む一方だったのくせに、Vistaがちょっとコケたからって
嬉々としてうぶんつ厨が喧伝しまくってた。
結局使ってみたらXPのほうがましだったというオチ。
企業のユーザーニーズを分かってなかったVistaも悪いんだが。
平気で嘘をつくうぶんつ厨を始め、犬糞どもは絶対に許さない。
滅びるまで粘着してやる。
505:login:Penguin
09/02/11 10:15:21 XtlhlBVx
反論してこないの？つまんねー奴だな。
506:login:Penguin
09/02/11 10:16:26 br1UXeDg
現在Linux上で稼働中のシステムは10年後動かし続けるのは非常にコストがかかるだろう。
システム担当者はそのことをよく考えたほうがいい。
そのシステムは貴方が導入したのだ。
10年前の貴方が導入したシステムが、10年後の今、非常な負担を強いている。
今ならまだ間に合う。
今よく考えたほうがいい。
507:login:Penguin
09/02/11 10:20:32 XtlhlBVx
何？FREEBSDやSOLARISに乗り換えろってこと？まぁサーバーOSシェアは上からソラリス、Linux、Windowsの順。考えてとか言われたけどさ、結局何いいたい？
508:login:Penguin
09/02/11 10:22:31 XtlhlBVx
逃げるが勝ちか、、逃げよ
509:login:Penguin
09/02/11 10:24:52 st8l/3g5
Mac使えよ
510:login:Penguin
09/02/11 10:26:02 NJGgSTKI
>>501
windowsの人でこのスレにきてくだをまいているってのは、なぜかlinuxへの憎悪がありすぎるよね。
それと、よくもわるくもマニアだろうし、windowsへの愛着が強いのかもしれない。それに思い込みで
調べてないような印象があるから、情報弱者のwindows原理主義者がここにきてるのかもしれ
ないね。apple原理主義者、linux原理主義者ともにいるとはおもうけどね。
実際OSだっても競争がないために消費者も不利益を被っていることが理解できていないんだろう。
たとえば、umpcでlinuxが増えだしたからxpのライセンス料を安くしたという経緯はしらないのかもし
れない。また、NTクローンのReactOSもこれからのびてくるとは思うけどね。でもReactOSは日本へ
は少くなくとも5年は必要かも。
511:login:Penguin
09/02/11 10:28:47 XtlhlBVx
さて、話を切り替えましょ
512:login:Penguin
09/02/11 10:31:34 V5Ia65tQ
情報弱者はLinux原理主義者のほうだ。
いつまでも、80年代の型落ちシステムで戦えると思うな。
513:login:Penguin
09/02/11 10:32:17 XtlhlBVx
ヌルー(^ω^)(^ω^)(^ω^)
514:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/11 10:33:45 AXAlp6qx
要するに、通販サイトごときにワザワザ自社サーバーなど用意せず、
専門のサーバーサービス会社に依頼してなさいってこった。
やっぱり商売は足で稼ぐ。 そしてモノではなく心を売る。
ドラクエの商人たちが残した言葉を思い出すことだ。
515:login:Penguin
09/02/11 10:36:02 NJGgSTKI
>>512
暇だから相手にしてやろう。君の場合、おせじにも頭が良いとは言えない。聡明な人ならば、もうすこし調べて
発言するところだけど、調べた上で発言しているように見えないかな。それに感情的になりすぎて理性を失っ
てる。聞くけどwindows以外のOSの利用経験を教えてくれるかな？
516:login:Penguin
09/02/11 10:36:06 XtlhlBVx
(*´∀｀*)ｷﾗｯ☆彡
517:login:Penguin
09/02/11 10:38:55 NJGgSTKI
調べずに思い込みで憎悪というのは情報弱者の典型的な人物の証しなのね。憎悪というのは人を馬鹿にさせる
劇薬だからきをつけたほうがいいよ。
518:login:Penguin
09/02/11 10:39:59 V5Ia65tQ
犬糞ごときに、なに調べることでもあるのか？
519:login:Penguin
09/02/11 10:42:18 br1UXeDg
俺の印象ではLinux擁護してる人のほうが実はLinuxを使っていないんじゃないか？
って感じなんだが。
たとえば>>483とか。
520:login:Penguin
09/02/11 10:42:34 XtlhlBVx
止めて！ID:V5Ia65tQの意気込みはもう０よ！
521:login:Penguin
09/02/11 10:43:47 br1UXeDg
あ、ちなみに俺はLinuxを10年以上使ってますから。
俺の失敗を繰り返すなって言う皆さんへの忠告ですはい。
老婆心ですよ、はい。
522:login:Penguin
09/02/11 10:44:49 V5Ia65tQ
2chVIP板とか、どこかのブログで「これからはLinux！」って煩かった。
523:login:Penguin
09/02/11 10:45:16 NJGgSTKI
>>518
実際に使ったり調べたりしないと分からないところは必ずあるのね。そこから優れたところと劣ったところを見分けた上で発言が
でてくると説得力を増すということもあるの。食わず嫌いってのは違った感覚を持つ人たちと理解しあえるということを失うだけじゃ
なくて、知らない世界をみないという事態になるのね。それに、揺動に弱いからある意味人にも利用されやすくなる。
すこしでもいいから自分の知らない世界に足を踏みいれてみてはいかがか？
524:login:Penguin
09/02/11 10:46:15 XtlhlBVx
Linuxerさんなんすね。失礼しました。
525:login:Penguin
09/02/11 10:48:44 V5Ia65tQ
こいつとか
URLﾘﾝｸ(viva-ubuntu.net)
こいつとか
URLﾘﾝｸ(daisuke55.blog93.fc2.com)
こいつとか
URLﾘﾝｸ(ubuntu.iza.ne.jp)
こいつとか
URLﾘﾝｸ(d-lights.jp)
まぁ碌に使いもせずに、宣伝しまくりだこと。
526:login:Penguin
09/02/11 10:50:52 V5Ia65tQ
>>523
勧誘すんなキモイ
527:login:Penguin
09/02/11 10:51:35 XtlhlBVx
個人の中傷かよ、、ひくわ。
528:login:Penguin
09/02/11 10:52:36 XtlhlBVx
どんだけー！(^ω^)
529:login:Penguin
09/02/11 10:52:51 NJGgSTKI
>>521
ぼくもwin/mac/unix(linux)ともに10ねんくらいはさわってるど。506の意見についてだが、
人材不足も影響してるとおもう。だけど、分野によってランニングコストは違ってくる、たとえば
matlabとかmathematicaなんてソフトを利用している場合はバージョンアップの度に平
気に10万以上消える。それが1台あたりね。維持がかんたんじゃないところがあるのね。それを
octaveとかscilab, maximaにすると他にお金を回すことができるらね。
すべてがlinuxとかすべてがwindowsとかじゃなくてどこでなにを分けるかを見極めることが
一番最適だと思ってるよ。
530:login:Penguin
09/02/11 10:52:51 br1UXeDg
ほんとなに勧誘してるんだろな？
新興宗教かよ！？
ペッ。
531:login:Penguin
09/02/11 10:53:17 XtlhlBVx
毒タケー！(^ω^)
532:login:Penguin
09/02/11 10:55:00 GSXzc4b+
だから、話が通じないバカなんだってば。完全放置が良いよ。
533:login:Penguin
09/02/11 10:55:35 XtlhlBVx
そうプルプルしなくても、Linux使いたくないなら使うなと。俺は使う。
534:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/11 10:55:48 AXAlp6qx
まあ、今は仮想環境で、どうにでもOSを使い分けることが
できるようになったことだし。
ネットとメールはゲストウブンツー、開発はゲストXP、
文書作成はゲスト2000、ゲーム・エミュはホストXP。
メモリが３ギガあるとやっぱ便利だねぇ。
買った甲斐があった、レノボのX200。
535:login:Penguin
09/02/11 10:56:17 XtlhlBVx
打ち返されたよー肘鉄砲ー
536:login:Penguin
09/02/11 10:57:04 XtlhlBVx
ハイスペックうらやましいっす
537:login:Penguin
09/02/11 10:57:37 NJGgSTKI
>>530
個人的にはOSの優劣なんてどうでもいいよ。OSに依存しない形にしておくことしか考えてないね。OSに依存すると
頭が固くなるからね。だから、freebsdであろうがなんでもいいから他もみたほうがいいよってだけだな。たまたま、
このスレをみて、ごくありふれたフレーマーのあつまりだから暇潰しいがい意味がないのも知ってるよ。
538:login:Penguin
09/02/11 11:04:40 V5Ia65tQ
あぁ、「一流のイラストレーターがGIMPで描いてない」って言ったから
突っ込んだのか。
映画の特殊効果で派生のCinePaintってのを使ってる人が居ると言いたいのね。
でもどんな人が使ってるのかは出てこないなぁ。
539:login:Penguin
09/02/11 11:08:04 XtlhlBVx
ヌルー(^ω^)ﾊﾊﾊ
540:login:Penguin
09/02/11 11:12:02 V5Ia65tQ
Linuxの何が嫌って、>>523みたいな何気なく勧誘してくる信者が居ること。
だから、ν速で「信者キモイ」とか「Linuxは総じてゴミ」だとか言われるんだよ。
541:login:Penguin
09/02/11 11:15:36 V5Ia65tQ
何だよ、OSに依存しない形って。
ファイルのフォーマットのことか？ まさかPC使う心構えとか言ってご高説垂れ流そうって魂胆じゃないだろうな。
542:login:Penguin
09/02/11 11:17:06 XtlhlBVx
vipper？それにしてはもっとレベルが低いような、、、(^ω^)ﾊﾊﾊ
543:login:Penguin
09/02/11 11:21:00 br1UXeDg
IPAのオープンソース担当がつこうたな時点でLinuxって駄目だなって思ったけどな。
544:login:Penguin
09/02/11 11:22:48 XtlhlBVx
ウィルス蔓延Windowsｵﾜﾀ
545:login:Penguin
09/02/11 11:25:18 V5Ia65tQ
岡ちゃんつこうたでLinuxｵﾜﾀ
546:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/11 11:26:47 AXAlp6qx
>>544
おれのX200はホストがXPだけど、ネット関連のサービスなどをゴッソリ削って、
起動時の初期メモリ消費を100メガ程度まで落とした、ハードチューン仕様。
グランツーで言えば、軽量化ステージ３で
いつレーシングモディファイされてもおかしくない。
547:login:Penguin
09/02/11 11:32:19 XtlhlBVx
メモリが少ないと嬉しい私です
548:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/11 11:36:27 AXAlp6qx
XPも、目的が決まっててサービスの詳細を把握すれば、
イロイロと軽量化出来るもんなんだねぇ。
ソノヘンに関する本も、カメラ屋などでいっぱい売ってるしね。
おかげさまで、「自動更新が無効になってます」の余計なメッセージも
出なくすることができた。
549:login:Penguin
09/02/11 11:47:47 XtlhlBVx
(*´。。｀*)
( 。 )
550:login:Penguin
09/02/11 12:04:12 V5Ia65tQ
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551:login:Penguin
09/02/11 12:08:29 XtlhlBVx
ｷﾀｰ(^ω^)！
552:login:Penguin
09/02/11 12:13:35 V5Ia65tQ
_,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,_
,,,,,::''´ ｀;;､
.;;;::,:' .;;,::::::::::::､
.;::,:' .;,::::::::::::::',
;,:' <Ｏ> <Ｏ> .;;,:::::::::::::::;
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;:::::::::::::;: .,.,..,.,., ;;:::::::::::::; ,,,,,,,,.;''
"''''''''" "''''''''"
553:login:Penguin
09/02/11 12:14:59 NJGgSTKI
>>538
それ以外にもつっこめるところはあるけどね。銀行 linuxで検索してみ。
>>541
フォーマットもあるけど、それだけじゃないよ。お金持ちじゃないので、OS
にかかわらず同じ（近い）操作体系のものも含まれるよ。オープンソース
中心なんだけどね。オープンでなくても良いけど、消滅しなければね。
フリーでもバイナリのみで公開されてるときはそれが公開をやめたときに
やっかいな問題にでくわすからこわい。
554:login:Penguin
09/02/11 12:26:49 br1UXeDg
オープンソースはいずれメンテナンスされなくなるから怖い。
オープンソース倒産なんて言葉が出てくるかもしれない。
555:login:Penguin
09/02/11 12:37:40 NJGgSTKI
>>541
オープンソースで長くメンテされているものはあるけど、ないものもあるよ。
メンテされてなくても、ソースさえあれば、スキル次第とはいえ、手を打つことができる。
あるいは別のプロジェクトに引き継がれることもある。
だが、そんな手段すら打てないものはソースが公開されずにバイナリも公開されて
るものがとりやめになったものかな。それがOSのバージョンアップで使えなかったりすることも
おこりえるから、そのリスク回避でもあるんだよ。お金があれば、ながらくうられている
ソフトをつかえばいいだろうがね。
556:login:Penguin
09/02/11 12:50:55 V5Ia65tQ
オープンだろうがクローズだろうが関係なく
あるソフトが使えなくなったのなら、別のものを乗り換えればいい。
557:login:Penguin
09/02/11 12:55:32 V5Ia65tQ
×別のものを乗り換えればいい
○別のものに乗り換えればいい
558:login:Penguin
09/02/11 12:58:46 st8l/3g5
まだLinux仙人が必死に勧誘してるの？
559:login:Penguin
09/02/11 13:00:13 XtlhlBVx
下界の者よ。ここはお前の来る場所ではない。
560:login:Penguin
09/02/11 13:12:48 SwcCvKP4
デスクトップ環境は窓。
開発環境はLinux。
561:login:Penguin
09/02/11 13:14:13 V5Ia65tQ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
562:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/11 13:36:12 JO4YwAq5
ソースを晒せばバグを直してもらえると
思ってるのか、おめでてーな。
563:login:Penguin
09/02/11 13:58:50 HPbMlc/p
× バグを直してもらえる
○ 気まぐれな誰かがバグを直す場合もある
564:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/11 14:27:58 KGZZtAUD
おれも、オープンソースでプログラム作ってるから、
試しにさらしてみようかねぇ・・・
誰がバグを直してくれるか楽しみだ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
Windowsのソフトだけどね。
565:login:Penguin
09/02/11 16:13:52 YUM1J9tY
>>560
よう俺。
後はメールと2ch。
踏んでも痛くない。
566:login:Penguin
09/02/11 16:57:14 GSXzc4b+
>>564
興味を持ってくれるようなアプリじゃないと、ソース見てもくれないと思うよ
567:login:Penguin
09/02/11 17:05:07 xUBcygDs
URLﾘﾝｸ(code.google.com)
量よりも質に注目、素人さんの苦情レポートとは次元が違う
これがオープンソースの威力だよ
マイクロソフトの開発が亀の歩みに見える
568:login:Penguin
09/02/11 17:15:42 br1UXeDg
>>567
Win32より先に開発が始まって現在の状況を迎えるにあたり何かコメントは？
569:login:Penguin
09/02/11 18:15:04 xk915mUo
MSの開発速度は亀だが、俺たちはカタツムリだぜ!
と、いいたいのではないかと。
570:login:Penguin
09/02/11 18:37:06 st8l/3g5
>>564
その言葉、そっくりそのままLinux使い達に返ってくる。
571:login:Penguin
09/02/11 18:37:47 st8l/3g5
安価ミス
>>564 → >>566
572:login:Penguin
09/02/11 18:54:00 XtlhlBVx
(^ω^)ﾊﾊﾊ
573:login:Penguin
09/02/11 19:32:02 NJGgSTKI
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.com.au)
ジツハドレデモイインダヨ。
574:login:Penguin
09/02/11 19:40:35 XtlhlBVx
グリーンダヨ！
575:login:Penguin
09/02/11 19:45:30 XtlhlBVx
だれかうぶんつフォーラムに連投した？
576:login:Penguin
09/02/11 22:26:35 dLyZTM5l
くだらねぇ喧嘩してるね。
Linux叩きしてる奴って、乗ってる船の発展が見込めず、
乗れない船が発展して行くのを脅威に感じてるだけじゃないの？
ちなみに俺はWin使いね。
577:login:Penguin
09/02/11 23:21:14 ShXsKK3q
WinにしろMacにしろ、それを使いこなしてる人なら尊敬！
578:login:Penguin
09/02/11 23:38:45 V5Ia65tQ
この板に粘着して幾年月、一度公式フォーラムを荒らしてみたいと言う衝動に駆られました。
579:login:Penguin
09/02/11 23:48:00 X4TGU005
うわあ（＾ω＾；）
580:login:Penguin
09/02/12 06:39:29 2kAMUOui
>>483
HELPも見ないで「使えない」と騒ぐアホはカエレ！
おまえは自分が使えなかったら全部悪いと思い込むただのアホタレだ
とっとと逝ってろ、ボケが
581:login:Penguin
09/02/12 16:30:09 tH7YleQa
あなたの全てが僕の、衝動！！
582:login:Penguin
09/02/12 19:14:54 pRzTulXQ
>>568
今ではwindpowsをぶっちぎってますが何か?
あんたらwindowsしか知らないから自覚できないんだろうけどあんたらは化石のようなOSを使ってるんだよw
鈍重な恐竜と揶揄されたLinuxが今では最速最軽量のOSになってる
7はvistaより高速化する、これを進化という
そしてLinuxはずーと進化を続けてきた
マイクロソフトのように後戻りはしない、xp->vistaの退化はひどかったよね?
583:login:Penguin
09/02/12 21:03:59 kJdQKds6
2000があるのに、98->MEの退化も酷かった。
584:login:Penguin
09/02/12 21:15:10 PKM2nvfL
でもKDE3→KDE4は未だに…
585:login:Penguin
09/02/12 22:20:47 LLlsXwQM
Linuxの場合「好きなものを使い続ける権利」が残ってるけど、Winだと
強制的に変更させられるから、毎回中の人も大変だな。
586:login:Penguin
09/02/12 22:37:38 j7esmMlA
GNOMEもKDEも、年月を経るごとに重くなっていく。
587:login:Penguin
09/02/12 22:47:38 WmK6dAri
Linux、は10年後もWindowsやMacの背中をはるか後ろから追っかけているような気がする。
時々トップがコケた時だけ、「Linuxだけが日々進化し続けている」と勝ち誇るんだろうど、
いや、全然トップとの距離が縮まってないし。
588:login:Penguin
09/02/12 23:31:51 kJdQKds6
差がゼロにならないとしても、確実に縮まって行くだろうね。
元に最近の縮み具合には、目をみはるものがある。
589:login:Penguin
09/02/13 06:07:50 YsQjMJaQ
もうLinuxのほうが使いやすくなってるだろ
あとはWinの主要アプリが移行してくれれば言うことなしだ
590:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 07:30:20 NVnVvaFQ
移行はそうそうできねーだろ。
ソースさらさなきゃなんねーんだもん。
人には欲ってのがあるのさ。
591:login:Penguin
09/02/13 07:31:07 6+xa8xhV
いやべつにソース公開しなくてもいいけど
592:login:Penguin
09/02/13 08:00:54 g8KCCK+U
主要ディストリのContributorsに名を連ねてる立場から言わせてもらうけど、
LinuxがWindowsより先を進んでいたことは一度もないよ。
今後もないだろうと思う。
先行投資が出来ない以上それは仕方がない。
あまり尖った事ばかり書き続けるとアホ集団に見えるから気をつけてね。
593:login:Penguin
09/02/13 08:20:58 NkMwwWVr
具体的にどこが劣っていると？
主要コントリビュータとしての意見が聞きたい。
594:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 08:40:51 zQpgjwLV
>>593
>>592に書かれてるじゃん、金だって。
さっき書いたばっかだろ、人には欲があるんだって。
595:login:Penguin
09/02/13 08:59:32 6+xa8xhV
一長一短だろうに
596:login:Penguin
09/02/13 09:28:02 NkMwwWVr
金？
ソフトウェアで商売してる人の割合が違いすぎるから当然では。大体、金に対する依存度が違うモデルなんだから、金は優劣の指標にならんだろ。
コントリビュータっていうからには開発者なんだろうから技術的な面で比較してくれ。
597:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:05:01 rKipHj/Q
いや、だからね、コントリビューターさんたちだって、
Linuxの開発で金がもらえない以上、
ホカの仕事（Windowsのアプリの開発とか）と
掛け持ちせざるを得ないだろ？
て優香、ソッチが本業なんだからよ、
本業の方で納期が近づけば、否が応でもLinuxのほうは
放っとかざるを得ないだろうよ。
開発者ってのはただでさえ、いつも納期に追われて
長時間残業とかしてるんだからさ。
ハッキリ言って技術なんて関係ねーんだっつーの。
598:login:Penguin
09/02/13 10:15:31 6ZF283yI
この不景気で向こう3年、悲観的な人の言では5年間金を出し渋る傾向が続く。
「人は欲が有る」って言ってるけど開発して金を稼ぎたいって人も増えるが
タダのものが有るのに同等製品があるのに何万も出したくないって人間が
数倍に膨れ上がるんだよ。
国内の動向だけ見ていると企業がオープンソース化するのが珍しく映るのかも
知らんが欧米では段々と増えてきてる。 特に欧州や南米ではベンダーロッキング
を嫌ってOSSに流れるケースが増えてきてる。 特に政府筋、教育関係。
来年再来年にもWin/Linuxがひっくり返るとは思わないが「Windowsを使うも
Linuxを使うも、使用法が違うだけで結局同じ事が出来る」ってのが当たり前に
なると思う、、、日本以外はwww
599:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:16:58 rKipHj/Q
いや、あの、同等じゃないから・・・
600:login:Penguin
09/02/13 10:21:12 6ZF283yI
いや、でも数千円～数万の差額の価値無いから。
601:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:23:12 rKipHj/Q
Linuxてのはな、技術者自身が個人的に
遊びで使う分にはまだいいんだよ。
でも、技術者じゃない経営者などが人を雇って
使う場合のことを考えてみい。
それが分かれば「ググれカス」なんて単語は
絶対に発することなど出来ない。
わかんねーなら、それだから業界でやってけなかったんだよ。
602:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:24:37 rKipHj/Q
>>600
というわけで、その差は数百万、数千万の単位なわけだ。
603:login:Penguin
09/02/13 10:33:14 6ZF283yI
だから日本でもベンダーロックを避けるために一部の地方自治体が
使い始めてるでしょ?
よく煽りで「高々数万の金が出せないなんて」ってのがあるけど
おっしゃる通り企業が使ってるライセンス全部合わせると数千万
どころか億単位になる所も多いと思う。 OSSに変えれば、数億
の経費が削減できるわけだ。
サポートが心配なら有償のサポートに入れば良いし。それでも
某社のシステム全部の金額の数分の１になるんじゃない?
604:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:44:09 rKipHj/Q
社員一人ずつに数万円のライセンスを購入することで、
その社員一人ずつの給料を安くできるんなら、
一年も立たずに元を取ることはできるもんねぇ。
605:login:Penguin
09/02/13 11:11:57 6ZF283yI
>Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？ ２
>624 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM [chage]： 2009/02/13(金) 08:45:45 ID:zQpgjwLV
>まだドザでネットやってんの？
>ノートソなんてワザワザ入れて重くして・・・
606:login:Penguin
09/02/13 11:19:38 B4fijuIJ
>>605
せっかく NG にしてるのにわざわざ糞コテの書き込みをコピペするなよ
607:login:Penguin
09/02/13 11:44:15 Dv+3GLyU
＞差がゼロにならないとしても、確実に縮まって行くだろうね。
＞元に最近の縮み具合には、目をみはるものがある。
縮み具合はまだまだ誤差の範囲内
608:login:Penguin
09/02/13 12:12:18 Dv+3GLyU
1.事実に対して仮定を持ち出す
「Linuxのシェアは低いが、Windowsが使えない国でならどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「通常業務にオープンソースを導入した自治体もある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「10年後もMicrosoftが存続している保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「みんなWindowsを好んで使ってるわけじゃない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、Linuxが最高のOSだ見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、MSはARM版をWimdowsを開発していることを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「FUD乙」
8.知能障害を起こす
「Windowsしかつかえないからってムキになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「Linuxが使えない奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「Emacsの使い方を小学校で教えれば良いだけだろ」
11.レッテル貼りをする
「Windowsなんて化石みたいなOSにしがみつくドザはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうしてLinuxは普及しないと言えるんだ」
13.勝利宣言をする
「オープンソースは、とっくの昔にWindowsより超えてるんだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「Linuxって言っても鯖用途から組み込み用途まで様々だ。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「オープンソースが普及してこそ、コンピュータの世界が広がる」
609:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 12:15:09 rKipHj/Q
Linuxを使う意義ってったらせいぜい、
自営業のおっちゃんが、確定申告などのソフト代を浮かすのに使うか、
個人がセキュリティソフト買わずに済ませるのに使うぐらいのもんだな。
少なくとも、金儲けに使えるシロモノではない。
610:login:Penguin
09/02/13 12:31:07 NkMwwWVr
金儲けに使えないと価値がないと？
そういう価値感なら、商用OSが良いよね。Windowsに代表される商用OSは、企業が金儲けのために作り、エコシステムを作り上げたんだから、出自が違うlinuxがその指標でそれらを上回れるはずがない。
611:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 12:38:07 rKipHj/Q
そりゃそうだろ。
土地や株が売れるのだって、DSやウィーが売れたのだって、
あくまでも、金儲けが目的なんだからさ。
ソフト技術者はたくさんいても、パソオタはホンのわずかしか
いないってこった。
612:login:Penguin
09/02/13 12:47:46 NkMwwWVr
だからそう思うんならそれで良いってば。
俺は金儲けできなきゃモノとして劣ってるとは思わないが。
613:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:00:19 rKipHj/Q
そう思ってられるのは、おれたちがパソオタだからよ。
こんなとこなど見るハズのない、人口のほとんどを占める一般人は、
仕事から帰ってきてまでパソコンなんて触りたくないんだからさ。
おまえらだって、このあと同僚たちと飲みにいくんだろ？
614:login:Penguin
09/02/13 13:02:07 Dv+3GLyU
モノとして劣ってるなんて、誰も一言も言ってないが。
心のどこかで「Linuxはモノとして劣ってる」って思ってるから、
そんな被害妄想じみたことレスが出るんだろ。
615:login:Penguin
09/02/13 13:04:49 d6PI6XXf
誰かが言ったなんて一言も言ってないが
616:login:Penguin
09/02/13 13:07:48 6ZF283yI
アジェグはどうしてこのスレLinux批判して他スレではLinux擁護してるの?
マッチポンプしようとして名前消し忘れたの?
617:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:10:37 rKipHj/Q
>>616
簡単、簡単。
お前らが「打倒マイクロソフト」みてーな、
ヒネたこと言ってるからだよ。
Linuxはネット用、Windowsはゲーム用で
お互いの利点があるんだから、両方のOSを
イートコドリで使い分ければいいじゃねーか。
それが数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」の頃からの
このアジェグの基本ポリシーさ。
618:login:Penguin
09/02/13 13:15:29 6ZF283yI
>617
じゃ、マッチポンプし損ねた事認めるのね?
619:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:17:53 rKipHj/Q
このスレは全部おれの自作自演なんだからよ。
お前らがなに書いても、お釈迦様の手の上で飛びつづける孫悟空みたいに、
すべてはこのアジェグの手の内にすぎないのさ。
手から抜け出したかったらコテにでもなってみろよ。
620:login:Penguin
09/02/13 13:22:14 6ZF283yI
>お前らがなに書いても、お釈迦様の手の上で飛びつづける孫悟空みたいに、
偉ぶってるけどお前の書いた「Knoppixジツヨウガイド」なんて見たことも
聞いたこともない。 マッチポンプすっぱ抜かれた時点で手の内も外もない。
踊ってるのはお前だけ。
621:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:26:09 rKipHj/Q
とでも書いとけば、少しは盛り上がるかな。
622:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:29:25 rKipHj/Q
それにしても、仮想環境って便利だねぇ。
一台のマシンで複数のIP持たせて、この様な自作自演も
楽にできるんだもんねぇ。
このスレを見てるみんなも、パソコンのメモリを増やして、
仮想環境の導入を検討してみるがよい。
OSの争いとかも、どうでもよくなってくるぞ。
623:login:Penguin
09/02/13 13:35:01 t0t5AuTv
人数分スペックが必要になってくるがなと
624:login:Penguin
09/02/13 13:36:18 6ZF283yI
(色々書いて誤魔化しているけどアジェグは内心ドキドキしていた。)
625:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:37:06 rKipHj/Q
どうせホンの数人だし。
それぐらいなら今のX200でまかなえるさ。
エアエッヂだからつなぎ直せばいいしね。
626:login:Penguin
09/02/13 13:37:36 6ZF283yI
>数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」
>数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」
>数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」
アジェグ必死
627:login:Penguin
09/02/13 13:41:12 rTLAtQtG
>>622
え？ 仮想環境下でも同一IPじゃないの？
628:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:43:19 rKipHj/Q
>>627
ソノヘンは企業秘密ってことにしておこう。
629:login:Penguin
09/02/13 13:47:39 6ZF283yI
例えIP変えられたとしても完全に真逆の内容の書き込みをコテハンかえ損なったまま書き込みしたら無意味だよな。
630:login:Penguin
09/02/13 13:47:41 rTLAtQtG
仮想環境下Bridged接続テスト
631:login:Penguin
09/02/13 13:54:57 6ZF283yI
アジェグ撤退したもよう。
632:login:Penguin
09/02/13 14:08:41 fbakLnnS
>626他さん
せっかくNG指定しているんだから、わざわざ引っ張ってくれないとうれしいんだが。
せめて構って遊ぶならアンカーでつないでくれると連鎖であぼーんできるから
助かる。
633:アンチアジェグ
09/02/13 14:14:16 6ZF283yI
了解、今後はアンチアジェグと名乗ります。
634:login:Penguin
09/02/13 14:20:25 Dv+3GLyU
Linux板住人のくせに、ぽえりなのサイトと見たこと無いとか
どれだけ新参なんだよ。
635:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 14:26:48 rKipHj/Q
新参者が来るのはいいことさ。
このアジェグのタワ言にワザワザ
目くじら立ててる時点でバレバレだし。
ようこそ、Linux版へ。
636:login:Penguin
09/02/13 16:38:12 vknSmY51
TOMOYO Linux って、カードなんとかさくらの主人公の親友の名前からとったらしい。
UbuntuのAnthyは少女革命ウテナの主人公の親友からだし。。
ZANGE Linux 欲しいお
637:gwYuS2eJ ◆jsjbJjRQWc
09/02/13 19:39:06 gwYuS2eJ
仮想環境下Bridged接続テスト
638:login:Penguin
09/02/13 21:52:06 zckzcmPA
>>636
おれは
なぎlinuxのほうがいいな。
639:login:Penguin
09/02/13 22:50:11 FUH/FsR1
実用ガイドからLinuxに足つっこんだ俺みたいな奴も一応いますよとこっそり言ってみる。
自演かと思いたきゃそう思っててくれw
640:login:Penguin
09/02/13 23:33:22 DTOc1UZV
しりげや「Linuxはじめました」
641:login:Penguin
09/02/14 03:16:22 6YOnTnkN
「Knoppixジツヨウガイド」w
アジェグのカキコ見たらクソ本なのは明らかだけど
尼損でも見つからないとこ見るとウソくさいねえ。
642:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 07:05:34 xsox9Lxe
いつの間にか本ってことになっちゃってるねぇ。
3.7の頃に書いたから、今じゃマルッキリ役に立たないもんねぇ。
643:login:Penguin
09/02/14 17:09:50 6hS26ctE
そんなもん持ち出してくんな、ヴォケ！
644:login:Penguin
09/02/14 17:41:56 3ggbpSXg
俺アレ見ながら5.1でkita1入れた覚えがあるよw
645:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 17:49:27 LJlkvEoF
最近のKnoppixは、インストールする際
ホームディレクトリ以外にも入れられるようになったみたいね。
その分、セキュリティ的には昔のより脆弱になってしまった。
646:login:Penguin
09/02/14 19:18:45 ISpLta8+
皆が衆知の事実の様に話題にしているジツヨウガイドなるテキスト、誰かポインタを示してくれないものか?
647:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 19:59:49 xDq/IK7s
仕方ない。 張本人が直々に示すとしよう。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
情報が古いから閉鎖しようかどうか迷ってたぐらいで、
あまり気がのらなかったのだよ。
648:login:Penguin
09/02/14 20:25:54 XlnMsZC/
話し方がDIOみたい
649:login:Penguin
09/02/14 20:33:47 6hS26ctE
>>647
ほんとに暴挙だな。恥ずかしいからさっさと消しとけw
あんだけ書いて出版社から声かからなかったんだから価値ないんだよ
650:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 20:48:02 xDq/IK7s
というわけで、ジツヨウガイドは閉鎖いたしました。
>>647のURLは今見ても、もうページはありません。
651:login:Penguin
09/02/14 21:07:16 4zKiPUcq
こういうのを見てるとオープンソースはユーザーによって壊されるような
気もするね。
OOoも開発者コミュニティーが瓦解したし、Linuxも開発ペースが明らかに
落ちてきたしね。
モチベーションの維持は難しいし、資金も集まらない傾向が続くだろう。
企業の皆さんはオープンソースは体力をそぐだけでリターンは無いと肝に
銘じておいたほうがいいのでは？
事実、オープンソースにコミットした企業は軒並み業績を悪化させているし、
たいていは部門売却を余儀なくされています。
オープンソースへ何かを寄与したいと思うなら、それは完全なボランティアで
リターンは無いです。
企業イメージは悪化するのが一般的です。
完全なボランティアに徹することが唯一企業イメージを悪化させずにオープン
ソースに寄与できる方法となります。
652:login:Penguin
09/02/14 21:14:29 4zKiPUcq
オープンソースに対する態度として正しいあり方は、無料で利用できる
リソースとしてありのままを使うということではないでしょうか？
何かを改良して自分たちの業務へ適合させようとするなら、そこにコストが
発生します。
そのコストは自分で支払うのではなく、ほかの誰かに払ってもらうべきでは
ないでしょうか？
結局、コストをさいて何かをするにはオープンソースは不適切です。
貴方がオープンソースに対して支払ったコストは無償でほかの誰かが使用します。
コストをかけた分だけ、ほかのだれかよりあなたは不利になるのです。
コストをかけて改良した部分を独占的に使用することは通常ライセンスで禁止され、
可能な場合であっても企業イメージを著しく損ないます。
結局、あるがままの状態で適合するときのみオープンソースを利用するのが
正しい使い方です。
653:login:Penguin
09/02/14 21:17:35 1TQ4F0qz
>オープンソースへ何かを寄与したいと思うなら、それは完全なボランティアで
金を貰うにせよ、貰わないにせよ、コミットは社会への投資なんだろうな。
654:login:Penguin
09/02/14 21:21:36 Qd54qhqP
どっかのフリーソフトみたく個人非商用の場合だけ無料にして
企業が使用するときはちゃんと金取るようにしとけばいいんだな
655:login:Penguin
09/02/14 21:22:41 4zKiPUcq
>>653
社会への投資はほかの誰かにやってもらうべきでは？
自分が10億かけて何かを改良したなら、その何かを使うライバルに最初から
10億負けていることになりますよ？
自分は10億かけて利用し、ライバルは無償で利用するということです。
仕入原価が無料と10億の二社、どちらが勝つかは明らかでしょう。
656:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 21:26:43 xDq/IK7s
ググレカスって言ってる分には金などかかるまい。
657:login:Penguin
09/02/14 21:27:18 1TQ4F0qz
>>655
コンペティション前提ならそれで正解だと思うよ
658:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 21:31:17 xDq/IK7s
オープンソースで金にしようと思ったら、
作られたソフトじゃなくて、作った人の技術力を
売る形にするしかあるまい。
就職活動の際に「こんなのを作ったことがあります」とでも言えば、
雇う方もわかりやすくていいんじゃねーの？
659:login:Penguin
09/02/14 21:33:05 4zKiPUcq
次は企業イメージについてご説明差し上げます。
基本的には何かをコミットして感謝されることはありません。
私自身特別感謝された覚えはありません。
しかしながら、何かの問題を発生させてしまった場合、大変な非難を浴びます。
このリスクは計算に入れておいたほうがいい。
BTS、メールなどで直接的な指摘を受け有用な情報を得られると考えるなら
それは甘すぎるとしか言いようがありません。
通常、自分で発見するのが困難な掲示板やブログなどでネチネチと間違った
情報を織り交ぜながら攻撃されると考えておいてください。
あなたはすべての問題に適合する完璧な製品をリリースできますか？
アジェグ氏はジツヨウガイドのリリースで何を得たでしょうか？
あなたは企業イメージを落としてまで罵倒を得たいですか？
企業イメージは確実に落ちます。
適切な評価を得たいと考えるだけでも、オープンソースコミュニティーでは
悪と見なされます。
660:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 21:35:45 xDq/IK7s
おれ、企業としてやってたわけじゃないし。
一個人として自己自慢のためにやってただけだよ。
だからこんな簡単に閉鎖もできる。
661:login:Penguin
09/02/14 21:37:24 st6Q+865
>>659
Windowsで動くオープンソースソフトウェアはどう思ってんの？
オープンソースとは違うものについても、
例えばVectorとか窓の杜とか
ニフティで無料のソフトウェアを配ってることについても
合わせてお聞きしたいんだけど。
662:login:Penguin
09/02/14 21:42:58 4zKiPUcq
>>661
それがちょうど>>658に該当するのではないでしょうか？
実績を得たいのであれば、Windowsプラットフォームを対象にしたほうが
約36倍効率がいいのです。
これは500円と18000円の差に相当します。
663:login:Penguin
09/02/14 22:10:25 st6Q+865
>>662
つまり、Windows向けのオプソがあることは今まで知らなかったと。
それとは別に無料でWinソフトが配られてるのも知らなかったと。
しょうがねえクズだなあ。いいよいいよ。
664:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 22:15:05 xDq/IK7s
>>663
なんで>>662を見てそのような発想になるのかは知らんが、
Windowsのオープンソースソフトだったらおれも作ってるよ。
ジツヨウガイドを閉鎖した代わりにお見せしよう。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
665:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 22:16:45 xDq/IK7s
あ、そうそう。
もちろんこの開発も、企業でやってるわけじゃなくて、
一個人の自己自慢でやってることだからね。
666:login:Penguin
09/02/14 22:28:33 aRGsp3zd
he-
667:login:Penguin
09/02/14 23:38:40 ISpLta8+
4zKiPUcq (5)の問いかけについての答えは海外ではとっくに出ててさ、
ソフトのコモディティ化とか参入障壁の引き下げの文脈で論議し尽くされてる。
携帯電話システムがガラパゴス状態になってる日本国内では、海外の様には
成らないって予想もあるかもしれないけど、僕個人としては時間の問題じゃないかと
思うな。
>仕入原価が無料と10億の二社、どちらが勝つかは明らかでしょう。
仕入れ原価は支払う一方で終わるけれどIT投資の場合、10億投資したら
10億分の知的財産を手に入れられるのが違う所。 ソフトについてのノウハウや
特許、それに開発コミュニティの中での発言力、他社への存在感。 OSS界では
トッププレーヤーであるIBMやノベルがナゼ巨額の投資を毎年OSSに行って
居るかといえばボランティア精神だけ、ではあり得ないはず。 株主がそれを
許さないはず。 4zKiPUcq (5)には無駄な投資に見えるのかもしれないが
OSS系企業トップやその株主には少なくとも投資分の価値を認めているからこそ
毎年継続的に金が流れている。 そうは思わないか？
Windowsプラットフォームにした方が36倍っていう数字がどこから出たのかは
解らないけど、その論でいけばOSSにすることで36倍（Win）＋1倍（Linux）
＋α（MacやUnix、その他）で３７＋α以上の効果が見込めるわけ。
国内では未だにクローズドのソフトが趨勢を占めているけれど、国外では
オープンソースに転向したソフトやOSSを利用する企業が年々増えていってる。
少なくとも「OSSは不要」と言った発言は殆ど見られないか極一部のみ。
GPLにすべき、いやBSDの方が、、、と言ったライセンス論は活発に行われて
いるけれどね。
668:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 23:45:31 8E6cvnB+
IBMやノベルやSunは、もともとハード屋だからねぇ。
自分トコのマシンのソフトの開発の手間が省けるって魂胆だろう。
Sumも最近、ソラリスそっちのけでJavaやVirtualBoxに夢中のようだし。
669:login:Penguin
09/02/15 00:11:47 gX9HaHHA
IBM、SunはともかくNovellは昔からシステム屋だと思うけど‥。
670:login:Penguin
09/02/15 00:14:06 doJYPLpe
IBM、Sunも昔はともかく今は半分以上システム屋だと思うけど、、、
671:login:Penguin
09/02/15 00:34:58 3Bsl0HMz
＞アジェ
おまえ、自己自慢てw
自己満足じゃなくて自己自慢か。すごい妄想家だなwww
672:login:Penguin
09/02/15 00:56:07 u9vRezTZ
思いついた。
PFI刑務所の軽犯罪者に、奉仕活動の一環として開発させたら?
女囚相手に、糞の役にも立たないRuby教えてるよりいいと思うが。
673:login:Penguin
09/02/15 01:02:40 QzWQml7F
そのビジネスモデルはMSの特許だよ。
windowsは独禁法違反の犯罪者が作ってるからな。
674:login:Penguin
09/02/15 05:26:53 Av8rnvOk
>>667
オープンソースへの投資は他の誰かにやってもらうべきで自分で投資するべき
ではないということです。
SUNの現在の経営状態をご存知でしょうか？
このままオープンソースへの投資を続けるなら降下一直線でしょう。
自身でパラシュートのひもを切ったようなものです。
オープンソースは有用です。
ただし、無料であることにこそ価値を見出すべきで、コストをかけるべきでは
ありません。
そのコストは他の誰かに支払ってもらうべきです。
オープンソースへの投資はライバルを有利にするだけです。
そのコストを自社の販売管理費に回したほうがよほど効果があるでしょう。
技術の蓄積についてはオープンソース化によって自社技術をライバルたちに
開示することにつながります。
以前にも書きましたが、BTSやメールなどで有効なフィードバックが得られる
と考えるなら甘いと言わざるを得ません。
フィードバックは得られません。
バグがあればブログや掲示板で陰でこっそり叩かれるだけです。
企業イメージを守りたいのであれば、オープンソースはありのままを利用するに
とどめるべきでしょう。
675:login:Penguin
09/02/15 08:26:02 QzWQml7F
なにこれ。
オープンソースがらみで企業イメージが下がった会社って
ELECOMしか思い出せないんだけど。しかし、ろくでもないな。
676:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 08:36:55 fRf/0WXG
オープンソースでその技術力を誇示して、
オーダーメイド開発で稼げばえーんとちゃうのん？
営業の際に「◎◎を開発しているうちのスタッフが
開発を行います、ご安心ください」みたいに。
677:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 08:39:48 fRf/0WXG
>>674
オープンソースを利用する「ライバル」は
そりゃあたくさん現れたけど、
結局はロクに使いこなせなくて、
成功した事例など全くないから安心するがよい。
トラブルが起きても「ググれカス」しか言えねーんだもん。
678:login:Penguin
09/02/15 08:52:05 gX9HaHHA
その昔、IBMの汎用機に対してDECがコストパフォーマンスがよいですよとミニコンで
勝負を仕掛けて一時代を築いていたところへ、Sunは汎用品を多数使ってOSも
コストのかかるSVRではなくBSDから持ってきたUnixを使って安価なorkstationって
ラベルを貼ってコストパフォーマンス勝負でシェアを奪ったような会社だからな。
まぁ、そういうところが今度は開発コストをかけて放出していくってのが
企業の体質に合うのかどうか。少なくともSunとしては自社が供出する以上の
リソースを外から無料で入ってくることを期待しているんじゃないかと思うけど、
今までのところは出超が続いているような気がしないでもない。
679:login:Penguin
09/02/15 09:19:21 Av8rnvOk
>>677
ググレカスはオープンソース活用の観点から見て正しい態度です。
全く問題ありません。
ノウハウを無償で提供することに意味はありません。
ノウハウは内部に蓄積すべき性質のもので、外部へ公開するものでは
ありません。
あなたはジツヨウガイドの公開によって何かを得ることが出来ましたか？
自己満足以外何も得たものは無いと思います。
ジツヨウガイドの公開はあなたのイメージアップにつながったでしょうか？
オープンソースが営業活動に寄与することはありません。
オープンソースへ資金を投入する場合、株主への明確な説明義務があると
思います。
680:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 09:22:53 fRf/0WXG
得たものねぇ・・・
Knoppixに関する技術力を少々、かな。
これのおかげで、クブンツーの環境で
エアエッヂに接続することが出来た。
グブンツーだとダメだったけど、クブンツーは
かつて書いたやり方でエアエッヂにつなげることが出来た。
681:login:Penguin
09/02/15 09:28:05 Av8rnvOk
>>680
得た技術を公開する必要はありません。
ライバルたちはコストをかけずに貴方が得た技術を利用できます。
公開した瞬間からあなたのアドバンテージは消えさるのです。
オープンソース利用技術とはいかに他人から無償で何かを得るか、これに
尽きます。
与えずに奪う、この技術に長けた者のみがオープンソースを活用できるの
です。
決して与えてはいけません。
リターンはゼロです。
場合によってはマイナスです。
682:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 09:30:32 fRf/0WXG
それと、このアジェグは、Linux板では有名人だからね。
売名行為には大いに役に立った。
多くの名無しにNG登録をさせたことで、
一生忘れない記憶を彼らに刻み込んでやった。
彼らは今後も、マシンを買い換える度に、
「4xAJeG.COM」の入力を繰り返していくことだろう。
683:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 09:33:45 fRf/0WXG
>>681
技術を利用することはできても、技術力を得ることはできまい。
ソースってのは書くことより読むことの方が大変なんだもん。
プロはそれぐらいちゃーーんとわかっておる。
684:login:Penguin
09/02/15 10:30:08 pD+hwsRf
>>681
ストールマン導師の伝家の宝刀GPLがあるから、得た技術を使った商品を秘匿したまま売れないんだよね。
自社内で使うだけならいいけど、売ろうとしたらソース公開。
商品を売れないんなら、別にオープンソースの技術なんて大して得にもならないわけで。
685:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 10:38:52 fRf/0WXG
おれが>>664で公開したソフトはMIDI関連なんだが、
企業が営利目的でこの技術を利用するなんて、
みっともなくてできやしまい。
こんなクソコテの稚拙な技術で金をとろうなんてことがバレたら
それこそ企業のイメージダウンってもんだ。
686:login:Penguin
09/02/15 11:23:36 QzWQml7F
ELECOMなんだろ？
687:login:Penguin
09/02/15 12:21:01 doJYPLpe
>技術の蓄積についてはオープンソース化によって自社技術をライバルたちに
>開示することにつながります。
機械工作や素材分野、あとラーメンのスープなどでもこの考え方は当てはまると
思います。ただしITの分野は今までの産業と全く成り立ちが違うこと、工数が
格段に多いことには留意すべきだと思います。 だからこそ過去にITバブルが
起こったのであるしYahooやGoogleが短期間であれ程の巨大企業に膨れ上がった
わけです。 プロプライエタリの元締めたるマイクロソフトでさえ最近一部
プロダクトでオープンソースを採用し初めた事も世の流れがOSSに傾きつつある
というか「OSSに成るか成らないか」ではなく「いつ移行するのか?」という
段階の現れなのだと思います。
688:login:Penguin
09/02/15 12:21:40 doJYPLpe
確かに最先端の工作技術や冶金の分野では製法の秘密を守ることが至上命題です。
それは新しい技術を生み出すことに多大な開発投資が必要になるにも関わらず一度
製法が流出してしまったら他社でも容易く真似ることが出来てしまうからです。
(そういった事態を防ぐ為に特許やそれに派生してソフトウェア特許が有るわけ
ですが話を簡便にする為とりあえずここでは無視しておきます)
ところがソフトウェアの場合は製品が市場に出た瞬間、大方の作動原理、実現
方法は同業者になら知れてしまいます。 もしその分野が有用な物であれば
他社からより安価な製品が間もなく登場するでしょうし、個人の書いたフリーの
同等品が配布されるかもしれない。
こうなってしまっては莫大な工数と開発費を掛けた商品が瞬く間に陳腐化して
しまうわけです。 これを防ぐ方法は３つ。 一つ目は更なる開発費を注ぎ
コモディティ化競争で常にトップを走りつづける事。 二つ目は商品に纏わる
要素技術を特許で抑えまくり、同業他社を訴訟で追い立てFUDをばら撒くなど
して技術力以外の分野で競業者を機能不全に追いやること。 そして3つ目が
オープンソース化し、その分野では自社が常に主導的な立場を取れるように
振る舞うことです。
689:login:Penguin
09/02/15 12:22:04 doJYPLpe
1は本当に体力の有る巨大企業にしか成し得ません。そして競業他社が国内
だけならこれも通用しますが、インドや中国など賃金が安く技術力も持った
外国企業が多く参入してきた場合、トップの座を維持することは極めて
難しく成ります。
2は過去、マイクロソフトなどが行って来ましたがヨーロッパや南米などを
中心に強い反対意見が出ており、排除勧告やOSSの利用を推奨するような
政府見解が出される国も出始めました。
３はオープンソースにしたからと言って常に主導的な立場に意続けられるか
と言えば否定せざるを終えません。 674の仰るようにSUNはその点失敗して
います。 但しあれはガバナンスが悪かった。 最初、OSSに擦り寄る振りを
しておきながら途中でプロプラに向かい掛けたり、支持が急速に離れるのを
見て再び態度を変えたり。 その点、IBMは上手にやっています。ノベルは
MSと提携を発表するなどして一部OSS支持者から批判をされたりしていますが
開発の部分では比較的成功しているのではないでしょうか?
690:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:26:41 dx09FyqY
ソフトウェア業は昔からサービス業と言われてきた。
この板の「ググれカス」を見れば、何で金を取るべきかぐらい
すぐにわかりそうなもんだ。
691:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:29:35 dx09FyqY
ウダウダと長文並べてるけど、
作るだけならおれみたいなクソコテでも出来るんだからな。
そんなんで金を取ろうなんてのが、そもそも甘いんだよ。
692:login:Penguin
09/02/15 12:36:25 Av8rnvOk
>>689
私は投資は戻らないという趣旨で論舌を繰り返し、これを常識化しようと思います。
過去になされたオープンソースへの投資が戻ってくることはありませんでした。
この事実が私の説を強力に後押ししてくれるはずです。
そろそろ結論を出してもいいころだと思います。
オープンソースへの投資は経営を圧迫します。
過去に成功事例のないことが私の説を裏付けます。
オープンソースとは食い物にするためにあるのです。
決して自分が食われてはいけません。
夢を売り、実を喰うのです。
夢を語り無償で労働力を得る。
これが全てです。
自分が労働力となるのは愚です。
693:login:Penguin
09/02/15 12:40:47 QzWQml7F
俺も中古のEEEPCでぬか喜びしちゃったよ。
694:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:43:18 dx09FyqY
おれは別に、>>664の開発の際に投資なんてしてないし。
あの開発は、ここに書く感覚と何ら変わらん。
いわば、チラシの裏に書いたようなもんさ。
お前らだってココに書くのに投資なんてしてねーべ？
あ、でも、ネット回線などの投資してたか。
じゃあ、ココに書くのも労働力だからやめなきゃいけないねぇ。
695:login:Penguin
09/02/15 12:48:19 Av8rnvOk
Linuxプラットフォーム向けの製品を開発販売するのも考え物です。
Linuxユーザーは基本的に製品に対して対価を払いません。
有料の製品であればたとえそれが100円であったとしても買うことは
無いでしょう。
開発費を取り戻すのは容易でありません。
さらにサポートコストが重い負担となってのしかかることでしょう。
ご存じのとおり、Linuxではあまたあるディストリビューションごとに
個別のサポートを用意しなくてはなりません。
個人が作成したマイナーディストリまでサポートできるでしょうか？
しかしながら、たとえ100円でも払ったならユーザーはそれを求めるで
しょう。
当然の権利なのです。
オムロン、コーレル、IBM、世界に名だたるメーカーがLinux向けパッケ
ージ製品から撤退しました。
あなたの会社は、これらの企業が為し得なかったことをできますか？
夢を見すぎです。
夢は自分で見てはいけません。
夢は他人に囁き、無償の労働力とするのです。
オープンソースの正しい使い方です。
696:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:54:21 dx09FyqY
LL有無開さご個個しし当オーあ夢夢夢オ？
697:login:Penguin
09/02/15 12:54:21 Av8rnvOk
>>694
私はここでフィードバックを得、改良後のだれもが納得する文書を人目に
つく場所で繰り返し公開する予定です。
文字通り常識化します。
反論があればどんどん書き込んでください。
それに応じて修正を重ねます。
これこそがオープンソースの正しい使い方だと思いませんか？
698:login:Penguin
09/02/15 12:56:30 QzWQml7F
やぬれ、やぬちまえぶふぃをいあぢふぁぽぢ。
699:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:57:16 dx09FyqY
なるほど、長文をソースと見立てて公開するわけだな。
でも、それをどっかにコピペしたところで、どうやって金にしよう・・・
700:login:Penguin
09/02/15 12:58:49 Av8rnvOk
>>699
御心配には及びません。
私はこれまでにも実績があります。
簡単なものです。
701:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:01:43 dx09FyqY
かつての吉野家のあれみたいなのにして、
雑誌のオタライターが抜粋して儲ける、と？
702:login:Penguin
09/02/15 13:02:47 doJYPLpe
>私は投資は戻らないという趣旨で論舌を繰り返し、これを常識化しようと思います。
あなたがそういった意図を持つのは自由ですし、貴方の関わった案件の
範囲においては事実なのかもしれませんが、IT業界全体の趨勢として
OSSの役割が肥大化しているのは確かです。 IBMばかり引き合いに出して
しまいますが、過去数年に渡って彼らはOSS事業を継続拡大してきていますし
今年度から向こう数年間は世界経済の収縮と共に事業投資も減額されるかも
しれませんがそれをしてOSSからプロプラエタリへの方針転換がなされた
とも言えません。
過去、多くの成功事例を上げることでこのことが証明されると思います。
Linux,*BSD,Mozilla,Thunderbird,Openofficeなどなど。
またオープンスタンダードに視野を広げればWikipedia,Openofficeの
ファイルフォーマット、非MS準拠のhtmlフォーマットなどなど、
世界的に特許主義、プロプラの方向からオープンスタンダードへ向かう
方針なのは自明です。
オープンソースとオープンスタンダードは開かれた市場、本当の意味での
自由競争への第一歩なのだと思います。 今まで巨額の受注額で仕事を
受け安い発注額で下請け、孫請けに仕事を回すことで利ざやを稼いで来た
一部のシステム屋には苦しい時代に成っていくと思いますが、実力の有る
小さな企業、個人にとっては大企業と同じ土俵に立てる大きなチャンスだと
思います。
703:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:04:41 dx09FyqY
Linux,*BSD,Mozilla,Thunderbird,Openofficeって
失敗事例の代表だと思ってた。
あれで誰が儲かったの？
704:login:Penguin
09/02/15 13:07:03 Av8rnvOk
>>702
OOoは成功していません。
残念ながら一般に失敗事例として取り上げられています。
仮に成功事例ととらえた場合、OOoはSUNの窮状を救ったでしょうか？
現実は時として無情なものです。
OOoへの投資はただ金をどぶに捨てただけで終わってしまいました。
705:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:07:34 dx09FyqY
どうだ、あかるくなったろう。
706:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:11:54 dx09FyqY
まあ、「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」の
「今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い100 [パソコン一般]」のスレでも、
Linuxなんて、マルッキリ眼中に入ってないもんねぇ。
XPとビスタと７の三つ巴。
707:login:Penguin
09/02/15 13:13:08 Av8rnvOk
>>706
そうですね。
同じ投資をするならWindowsプラットフォームに対してしたほうが良いのです。
708:login:Penguin
09/02/15 13:21:07 XSh4QYYu
Linux用有料ソフトで自分が金出して買ったもの
Netscape Navigator (4.0.x時代)
Accelerated-X
OSS有料ドライバ(複数本)
VMware(初期のもの、複数本)
パッケージ売りの鳥(主としてカーネル2.0、2.2時代。商用の
バンドルソフト目当て。複数本)
昔のほうが金落としてたな。最近は完全Freeで用が足りるように
なってしまったし。
709:login:Penguin
09/02/15 13:24:39 Av8rnvOk
>>702
一つだけセンスの良い部分を見つけました。
> 実力の有る
> 小さな企業、個人にとっては大企業と同じ土俵に立てる大きなチャンスだと
> 思います。
この部分です。
実力があるなら、オープンソースではなく直接勝負をかければいいのです。
それで勝ち上がれないのであれば、元より実力は無いのです。
しかしながら、こうやって夢を囁くのはよいことです。
そうやって小さな企業、個人を無償の労働力と変えるのです。
あなたにはその才能がある。
710:login:Penguin
09/02/15 13:26:29 doJYPLpe
>仮に成功事例ととらえた場合、OOoはSUNの窮状を救ったでしょうか？
SUNは完璧に失敗していますがGoogleは手堅く活用しているようですが。
LinuxのサポートでRedhatやオラクルは利益を上げていますが、これは
成功事例には入りませんか? またIBMはSlerの案件でLinuxを使用した物も
多く受注しているという話を聞きましたが。
FireFoxは現在、Webブラウザの世界利用率10～20%を推移していると
思います。ドイツでは30%を越えているという話も聞きますが、まったく
意味のない数字でしょうか?
711:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:27:07 dx09FyqY
Linuxが使われてるところってったら、大部分がサーバーで、
中小企業がサーバーサービスに使ってるといった用途がメイン。
でも、そういう現場では、サーバーライセンスがタダな代わりに、
運用保守技術者の確保で、高いコストがついてる模様。
712:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:29:23 dx09FyqY
たかが>>664のソフトを作るほどの技術力でも、
少なくとも職には困らんからそれでいいや。
713:login:Penguin
09/02/15 13:32:27 Av8rnvOk
>>710
グーグルは基本的に私が提案する手法を守ってきました。
オープンソースを食い物にすることで大きな利益を上げることが出来ました。
しかし、最近の自らオープンソースに注力する姿には疑問を感じます。
早晩、この姿勢に対する代償を支払わされるでしょう。
Firefoxは成功事例でしょうか？
一体どれだけの利益を上げられるのでしょう？
ネットスケープ社はどうなりましたか？
明らかに失敗事例です。
よく考えてみてください。
714:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:37:15 dx09FyqY
グーゴーは単に広告収入を得てるだけだろ？
テレビと一緒だよ、テレビと。
お台場行くと、いかにも金持ちそうなビルがそびえ立ってるねぇ。
715:login:Penguin
09/02/15 13:37:33 doJYPLpe
>実力があるなら、オープンソースではなく直接勝負をかければいいのです。
しかし過去、どれほどの零小ソフトメーカーが直接勝負をかけ一瞬で
消し飛んで行ったことでしょう? いま、ゲームソフト以外で無名の
小さなメーカーが作ったパッケージソフトが店頭に並んでいるのを
見ることがどれだけ有りますか?
DOS/Vの発展期、Windows黎明期には沢山のユーティリティソフト
メーカーが有ったものですが、どれもいつのまにか無くなって
しまいました。
今から資本金数千万で多大な開発費を掛けパッケージをデザインし
手数料分を大きく引かれる形で店頭販売に漕ぎ着け、ユーザー
サポートを提供し、売れ残りの商品を回収するビジネスモデルを
プロプライエタリで創出できる手腕の持ち主はどれほどの人でしょう?
それならば基本の部分、ライブラリなどはオープンソースで賄い
(もし同業他社にコピーされるのが嫌ならBSDライセンスを使えば
良いのです) 顧客のニーズにマッチしたルック＆フィールを整え
マニュアルを整備し、継続的な収入が見込める有償サポートに
注力する方がずっと分がいいのではないでしょうか?
716:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:44:45 dx09FyqY
いや、だからね、パッケージがダメなら
オーダーメイドで稼げばいいだけなんだってば。
実力のある個人が派遣やってるのが、一番効率がいい。
技術的労働力を提供する代わりに、
営業的労働力を利用させてもらうよ。
717:login:Penguin
09/02/15 13:45:06 Av8rnvOk
>>715
素晴らしいと思います。
全くその通りなのです。
オープンソースを利用するのは一向に構わないどころかむしろ推奨
されます。
しかしながら、基本部分を整備するのはやめたほうがいい。
あなたの高い技術力はライバルに無償で使われるのです。
基本部分の整備に費やした投資額分だけライバルより不利になります。
高い技術は自社専用に秘匿するべきなのです。
逆に、ライバルたちに整備を促すのはよいことです。
ライバルたちが基本部分の整備に時間を費やしている間、あなたは自社
専用部分の作りこみに専念できます。
最初から有利に戦えるのです。
オープンソースの正しい使い方です。
718:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:50:10 dx09FyqY
「ググれカス」とか「ソース嫁」とか言ってるような輩には
ビジネスの世界じゃ負ける気などまったくしねーや。
この二人の長文は営業マンだろうから、
おれらの技術を餌にして、せいぜいピンハネして
セコく稼ぐがよい。
719:login:Penguin
09/02/15 13:50:42 doJYPLpe
>グーグルは基本的に私が提案する手法を守ってきました。
>オープンソースを食い物にすることで大きな利益を上げることが出来ました。
>グーゴーは単に広告収入を得てるだけだろ？
そうですね。 Googleはかなりの投資を毎年OSSに行っています。
これが十分な見返りかどうかは人により判断は分かれるでしょうが。
ネットスケープ社がNetscapeの取扱いを失敗して、残った財産に
Googleなど他社が相乗りした結果結実したのがFirefoxです。
NetscapeやSunのStarOfficeは1度フリー化した製品とは別ラインを
起こして再度、プロプラ化したプロダクトで利益を上げようとして
失敗しています。 この方法で今のところ成功しているのはRedhat
くらいなものではないでしょうか? (これは商材がBtoCなのかBtoB
なのかによって明暗を分けたのだと思っていますが)
Lotus123、一太郎、クラリスワークス、 過去に一時代を築いたものの
今は無くなったり殆ど忘れ去られているプロプラソフトは山ほどありますが
これは失敗しては居ないのでしょうか?
720:login:Penguin
09/02/15 13:57:31 Av8rnvOk
>>719
まさに私が言おうとしたことです。
> Lotus123、一太郎、クラリスワークス、
これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。
残念ながら、改良して販売する道すら閉ざされてしまうのです。
グーグル社は、オープンソースで儲けたわけではないのです。
儲けたお金の一部をオープンソースへ投下しました。
批判をかわすために一定の効果が認められたと思います。
しかしながら、それ以上のものではありません。
721:login:Penguin
09/02/15 13:58:42 Av8rnvOk
もう少し頭のいい人の反論を求めます。
歯ごたえがなく、改良が進みません。
722:login:Penguin
09/02/15 13:59:41 doJYPLpe
>高い技術は自社専用に秘匿するべきなのです。
ソフトウェア開発における高い技術とは如何なるものでしょうか?
社内で独自開発した門外不出の生産性の高いプログラミング言語?
特殊なアルゴリズム? ビジネス特許を取った開発工法?
一般的に言われる高いソフトウェア技術とは可搬性があり再利用しやすく
メンテナンスが簡単で、バグの少ないプログラムだと思います。
これを秘密開発で維持できるでしょうか? OSSに比べより少ない人数で
バグレポートは少なく、販路は営業担当の能力に依存する。 これでは
既に大人数の技術者を抱えている大手に対して巨大なビハインドを
受ける形になりますが、それでも守る必要の有る秘密とはどれくらいの
レベルの技術を指しますか?
723:login:Penguin
09/02/15 14:04:43 Av8rnvOk
>>722
オープンソースにするとつまらない製品でも寄ってたかって改良され
素晴らしい製品になり、多大な利益となって帰ってくる。
というありがたい御説ですね？
世の中はそれほど甘くないのです。
過去の事例が証明しているのではないでしょうか？
724:login:Penguin
09/02/15 14:08:19 doJYPLpe
>これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。
OSSが無価値あるいは有害だと上記の分から言うには
>これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。
しかし、プロプライエタリにすれば今から利益が得られる様になる。
と言えなければなりませんね? 「右手に持っていた毒りんごを
食べたから貴方は死ぬ」と言ったからといって何故「左手のりんご
には毒は入っていなかった」と言う事になるのでしょう?
>残念ながら、改良して販売する道すら閉ざされてしまうのです。
その通り、開発競争に負けて資金が尽きるとソフトの命脈は断たれて
しまうのです。 そのソフトに依然どれだけ多くのユーザーが居てもです。
これがOSSであれば、元のソフトが優れた物であればコミットする
個人開発者や企業が続々と出てきます。 OSSで失敗している例を
紐解くと、オープンにしたソフトが余りにお粗末で誰も集まらなかった時と
元メーカーが過分にガバナンスを振り翳し開発者の意気をソイでしまった
例に事欠きません。 ようはやり方なのです。
725:login:Penguin
09/02/15 14:11:00 Av8rnvOk
>>724
投下することによってライバルたちがそれを使えるということが問題と
なります。
ライバルに与えてはなりません。
ライバルに夢を囁き搾り取るのです。
オープンソースとは戦いなのです。
弱肉強食の騙しあいです。
726:login:Penguin
09/02/15 14:11:46 doJYPLpe
>グーグル社は、オープンソースで儲けたわけではないのです。
たしかGoogle社の基幹である検索エンジンに使われているという数万台にも
及ぶサーバー群はFreeBSDで動いていたはずです。 YahooもBSDという
話を聞きました。
Windowsで有れば掛かったはずのソフト購入費、余計に掛かる手間の人件費、
その他諸々の諸経費の節約分は設けたことには成りませんか?
727:login:Penguin
09/02/15 14:17:07 Av8rnvOk
>>726
そのとおりです。
あるがままを使い、決して与えてはなりません。
オープンソースの極意は無料です。
オープンソースへ投資してはなりません。
投資はライバルにさせるべきです。
ライバルの投資分だけ自社が有利になります。
いかにライバルに投資させ、自社がその投資を有効利用できるか。
これに尽きます。
あくまでも無料で使うべきなのです。
無料にこだわるべきです。
私の説をよく理解してください。
全く反論になっていません。
728:login:Penguin
09/02/15 14:21:29 yB3trGxK
ソース非公開で困った例というのは winyでしょうね。あれがオープンだったらセキュリティパッチは
比較的速くでてきただろうよ。
729:login:Penguin
09/02/15 14:31:58 Av8rnvOk
別の話をしましょう。
マイクロソフト社のシルバーライトです。
これのオープンソース版にムーンライトというものがあります。
ムーンライトについてマイクロソフト社は開発者コミュニティーから
感謝を引き出しています。
どうです？見事だとは思いませんか？
無償の労働力の使い方の見本と言っても差支えない。
オープンソースとはこうやって使うのです。