08/11/07 13:10:15 UpjoN6mm
>>110
MZ-80K2E ???
117:login:Penguin
08/11/18 09:09:20 EWSDjEPH
つかオフィスワークにはWindows一択でしょ
しかし俺はもうゲームやGPUの動画再生支援が必要な重い動画を観る時以外はWindowsは使えない
ひとつのアプリ使ってる分には良いが、切り替えて使ってるとなんか意味不明にひっかかる
linuxだと何が動いてるか把握しやすいから、そういうストレスはない
118:login:Penguin
08/11/18 09:47:06 4rK8Y4DA
オフィスワークだからこそLinuxが使えるのではないかと網が
119:login:Penguin
08/11/18 10:38:03 EWSDjEPH
えーそうか？
やはり特定のアプリに依存したタスクや、周りの人や会社とのファイルのやりとりがあるから、linuxだけだと正直まだ困る
自分ひとりで完結する仕事なら、別に構わないが
120:login:Penguin
08/11/18 11:35:42 HYZNEhNY
だな。
俺は自営業で、企業から渡されたWordやPowerPointのデータを加工する
仕事をしてるが、使うWordのバージョンまで指定されたり、客先で社内製作した
プログラム （もちろんWindows用） をインストールしなきゃいけないことがある
から、仕事は全部Windowsでやってる。
一昔前みたいに、文書の作成にPCを使っても、紙に印刷してから相手に
渡していた時代ならともかく、今みたいにデータのまま渡すのが普通になると、
逆にLinuxは仕事で使いにくくなってきた。
121:login:Penguin
08/11/18 12:50:09 /5CWEh3s
ゲームにはWin、普段のネットにはLinux、仕事にはMacがメンテ楽でいいや
122:login:Penguin
08/11/18 13:42:12 EWSDjEPH
Mac使ったことないけど、なんだか面白そうなんだよね
MacOS9以前は正直興味なかったけど、OSX以降はunixライクにも使えると聞いたので
俺も「ゲームならWindows」とか書いたけど、実はPCでゲームしないんだよね
もう殆どノートPCしか使ってないから、GPUも貧弱だし。かといってバッテリーで2時間しか動かない3kgのノートとか要らん
というわけで、ようやくnVidiaもATIも動画再生支援に力を入れ始めたみたいだから、すごく期待してる
動画再生支援がきちんと動くようになれば、仕事以外は全部linuxでいけるな、きっと
2～3年経ってWindows7がよさげなら、プリインストールのPC買っても良いが、Vistaはもう要らん
123:login:Penguin
08/11/18 15:49:36 4rK8Y4DA
unixライクってunixだからそもそも
124:login:Penguin
08/11/20 01:50:03 8CCqZ5p0
>122
Macは感覚的にはLinuxの真逆を行ってる環境だと思うよ。
有料ソフトが主流だし、GUIのカスタマイズ性は皆無。
デフォルトのGUIはそれなりにこなれてるから、カスタマイズ自体要らないと言えば要らないんだが
なんだか俺がジョブズの感覚に合わせてるような感じがしないでもない。
125:login:Penguin
08/11/20 03:51:40 dCM+Q6Hq
windows サファリパーク
Mac 動物園
Linux 野性の王国
126:login:Penguin
08/11/22 18:51:18 Rg9VLK+9
Linuxはパソコンがどう動いてるかの学習用に向いてるが、
使うだけならWindowsでもいいかなという気がする。
自動車でたとえると、
MT車がLinuxで、AT車がWindowsやMac。
車に乗って移動するという目的なら、AT車でも十分だし。
車を操作する楽しみを味わいたいならMT車が向いてる。
127:login:Penguin
08/11/22 20:59:18 LyPS0IUO
むしろWinやMacはメーカー品で、
Linuxはそこいらの整備工場で作られたカスタム車
128:login:Penguin
08/11/23 00:38:22 QLe0f+Qo
0 お気に入りのtoolが使えることに意義があるのか。
1 Free（自由な）OSを使うことに意義があるのか。
2 UNIX(like)のOSを使うことに意義があるのか。
3 Windowsの他のOSを使うことに意義があるのか。
どれなんだ？
#linux板だからSolrisやBSDが入ってないのはしかたがないけど。
>>124
MacportsやFinkのおかげでかなりいろいろ入れられる。
129:login:Penguin
08/11/23 00:52:16 nmti++dR
サーバー設定して自動的に動かすって使い方ならLinuxが一番楽だからだろうな
逆に疑問を感じるようならＷｉｎｄｏｗｓつかっとけ。
良くも悪くも道具であって、道具をどんな風に使ったらいいのか聞くレベルの
人間が使うものではない。
ドライバが見つからないのではなく、動く環境で使うものだからだろうな。
130:login:Penguin
08/11/23 04:32:43 ut7SI/uK
Linuxって負け組のオナニーじゃね?
結局、エセWindows路線踏んでるんだもんな。
今だにまともに動かねえけど。
Windowsの偉大さを改めて実感するよ。
短期間で世界に膨大な利益を生み出したんだからね。
131:login:Penguin
08/11/23 05:59:51 KKcn0IWr
はあ、
windowsを開発したMSが勝ち組であって、
それを使わされてる時点で負け組。
短期間に膨大な利益を得たのはMSであり、米国。
勝ち組・負け組って発想しかできない時点でそいつは負け組w
132:login:Penguin
08/11/23 08:43:50 0t7qnEux
>>128
macportはパッケージ書きやすくていいね。
133:login:Penguin
08/11/23 16:22:55 ut7SI/uK
>131
子供じゃないんだから現実をしっかり見ろよ。
WindowsによってPCが普及したおかげで、あらゆる分野
において業務処理の効率がとてつもなく向上した。
世界中で削減されたコストを合算すりゃ天文学的数値だろな。
Linux厨どもはこれから世界に何をもたらしてくれるんだ?
敵も客も引き払ったあとで試合の準備かよw
しかも基礎体力もままならん。
負け組以外のなにものでもないだろよ?
134:login:Penguin
08/11/23 17:39:27 Mdc7wlNy
はい、触らない、触らない。
135:login:Penguin
08/11/23 17:42:11 16gJaN/r
じゃあ、スーパーコンピュータもLinuxを使ってるのもあるので負け組みのオナニーなんですね
Linuxを負け組みのオナニーっていうんだからねぇ・・・・
136:login:Penguin
08/11/23 17:54:47 9KJIhxYT
というかスパコンではLinuxが圧倒的に多いわけだが。
137:login:Penguin
08/11/23 23:02:50 KKcn0IWr
>>133
Linuxをもたらしたものを知らないんです。
無知な私に教えてくださいと土下座するなら、教えてあげるよ。
138:login:Penguin
08/11/24 11:58:13 BmN5O4Ol
アメリカの利益のために出来た=うwindows
windowsに潰された日本のOS=トロン
何にも属さない=Linux
139:login:Penguin
08/11/24 12:02:15 BmN5O4Ol
アメリカの利益のために出来た=windows
windowsに潰された日本のOS=トロン
何にも属さない=Linux
ダメリカの世界戦略、経済圧力がwindowsを普及させたんであって、
世界が望んだものではない、トロンやLinux、Macでもよかった
ただ、それではダメリカに利益がでない
140:login:Penguin
08/11/24 12:07:22 DfdypN3Q
まーPC向けでTRONは無いかな…
MacやLinuxはもっと評価されていいけど
141:login:Penguin
08/11/24 12:15:19 BmN5O4Ol
TRONはもともとうwindowsのような存在を目指したのでは？
アメリカの外圧に屈して、電化製品の組み込み部品に成り下がった
が、外圧がなければ日本のOSはTORNになっていたんでは？
142:login:Penguin
08/11/24 12:16:50 BmN5O4Ol
PCに普及する前につぶされたOS、TORN
だと思うんだが？
143:login:Penguin
08/11/24 12:39:34 DfdypN3Q
Windows95時代あたりにPC向けTRONも触った上での発言なのでご安心あれ
144:login:Penguin
08/12/05 00:20:24 leUvS++g
チンコ野郎のLinux使いなんかキモイから死ねよｗ
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145:login:Penguin
08/12/05 13:31:25 NhqG0gCn
>>144 もう一度チャレンジしてみたらどうだ？最近のは頭が足りなくてもそこそこ直感でなんとかなるぞ？
146:login:Penguin
08/12/06 20:18:13 ze3N6tTq
>>116
K2Eはだいぶ後。
MZ-40Kか80Kだろう。
>>143
超漢字？
147:login:Penguin
08/12/06 20:26:28 MGnVTxOB
正直、トロンが日本のPC用に普及していたら確実に時代に取り残されていた。
それと、アメリカの外圧に屈したとか言っている人は
NHKのあの番組で洗脳されたのだろう。
本当は坂村のエゴで自滅しただけだぞ。
148:login:Penguin
08/12/07 00:19:46 TWxNAZBT
>>146
B-right/V
まぁ後の超漢字だけど
149:login:Penguin
08/12/20 17:41:29 mGTkCZww
嫁がLinux使えないから
150:login:Penguin
08/12/21 18:33:51 R4Ve7evr
>>10
なんか、シビレた。
151:login:Penguin
08/12/25 14:00:52 2MDsu/7L
>>147
学校で、当初の予定どおり教育に導入していれば、
いまごろ、トロンはトロントロンにとろけて進化し、
トロントロンのその上でエロゲーと同人ゲーが走りまくって、
海外にもユーザー大増殖だった可能性は否定できない。
152:login:Penguin
08/12/25 15:49:05 hR9GBNYP
＞WindowsXPに飽きて、UbuntuLinuxを使ってみた
飽きるとか飽きないとかそもそもOSってそういうものじゃないんで…
XPで間に合ってるならそのまま使えばよい。1にはLinuxは不要。
Windowsは大変便利なOSだと思うし。
ただ鯖とかルータとか安価に組みたかったり
外から家の安PCで遠隔操作でテレビ録画できるように組んだり
Linuxは知識さえあれば無料でそういう事ができる環境が整ってるし
そういう事ができる環境が無料ってのはそれだけで意義があるでしょ
昔じゃ考えられんかったよ コンパイラとかの環境が数万したし
153:login:Penguin
08/12/26 08:45:39 IsWH/zHP
>>151
昔さ、それこそ海外はDOS/V、国内は98やらFMやらX68kの時代に
あるゲーム雑誌にウイルティマのソフトハウスの取材記事が出てたんだけど。
ゲーム本体はDOS/V機で開発してるんだけど、ゲームのコアのシナリオ作成とその管理は98だったんだって。
海外であんまり使われて98を見てびっくりした記者は、なんでそれを使っているのか理由を聞いたところ「落ちないからw」と言われたそうな。
しかし今や98は存在しない！
注 Windows98の事ではありません
154:login:Penguin
08/12/26 11:01:14 INOJCn0+
>>153
> 海外はDOS/V
ダウト
155:login:Penguin
08/12/26 11:05:55 phuHFsMa
なんで、こう、どうでもいいところに突っ込む人っているんだろう？
156:login:Penguin
08/12/26 11:36:32 mg/HwDEt
シャープのX68000って、売りがゲーム機＋ホビー向けゲーム開発機だったんだよね？
マックを真似たような擬似GUI環境までデフォで入っていたけど、それでも価格の問題からか、
それほど普及せんかったね。テレビ番組＋専用BBSまであったのにね。
157:login:Penguin
08/12/26 11:44:13 phuHFsMa
>>156
価格的には他機種も似たようなもん
X68000が普及しなかったのはパソヲタ向けだったから
PC98x1は業務向けが多かったからな
＞マックを真似たような擬似GUI環境
VS.Xだっけ？懐かしいなｗ
158:login:Penguin
08/12/26 12:07:34 TYIBKGJn
X68kはホビー向けにはかなりヒットしたと思うぞ
159:login:Penguin
08/12/26 20:13:42 aW1JSikB
X68000といえば電波新聞社を思い出す。
またパソコン雑誌やソフト出してくれないかな。
160:login:Penguin
08/12/26 22:40:19 DLqoPZrQ
>>153
何でわざわざ外人が/V使ってんだ？
161:login:Penguin
08/12/26 23:09:25 phuHFsMa
>>159
X68000といえば満開製作所だろ
あと、Oh!Xだな。機種別に雑誌が出てた時代
162:login:Penguin
08/12/27 01:53:30 ayKYCjsL
>>1
GNUが君に何を与えてくれるか、それは問題じゃない。
君がGNUに何を与えられるかだ。
オープンソースとは相互扶助に基づく崇高な精神活動なのだ。
163:login:Penguin
08/12/27 04:29:37 XeA5NkR/
ぷっ
164:login:Penguin
08/12/27 10:01:15 y8A0A5U7
>>137
> >>133
> Linuxをもたらしたものを知らないんです。
> 無知な私に教えてくださいと土下座するなら、教えてあげるよ。
>>133ではありませんが、無知な私を口汚く罵り、侮蔑を込めながら
教えてください。
どうかお慈悲をお願いします。orz
165:login:Penguin
08/12/27 13:02:43 LAuCMgr6
>>153
137 ではないが、フリーで実用的な Unix 系の OS をもたらしたんではないかな。
厳密にいえば Linux だけではないとか言えるが、実際の普及度等考えると
一番もたらしているとも言える。あと、Linux が「もたらした」から他のものが
「もたらしていない」というわけではない。
166:165
08/12/27 13:04:55 LAuCMgr6
>>153 → >>164 すまない。レス番号がずれていた。
167:login:Penguin
08/12/27 19:05:46 pZNalfu5
a.outを製造することに意義がある。
168:login:Penguin
08/12/27 21:42:03 46xQPbaA
日本政府がオープンソースとおだ上げたころ、会社が（WindowsXP/OfficeXPのとき）
Windows95端末をLinuxに置き換えた。システムの連中がアプリテストに1年（＾＾）、バージョンはかなり古くなっていたが
社内LAN用だから十分（インターネットにつながらない）
いまではパートのおばちゃんもLinuxです。慣れは自転車と同じでしょう。
乗れる人はだれでも乗れるが、乗れない人から見れば自転車乗りは天才です！
169:login:Penguin
08/12/27 21:49:16 w/JCX7Fu
>>168
うーん。どうかな。自転車の方が難しいかもしれん。
うちの母は Windows 使ってなかったけど、Linux でメールしたり、web
で情報得たり、動画見たり、skype したり、必要な事はすぐできるようになった。
けど、自転車は漕げないし、多分もう乗れるようにならない…
170:login:Penguin
08/12/27 22:14:10 3xmZ3MT9
>>154-155 の流れがあるのにさらに突っ込む >>160 ってなんなの？
171:login:Penguin
08/12/27 22:16:43 uu+uz6sg
>>170
何切れてんだ？
172:login:Penguin
08/12/28 04:01:46 Z59WzxeA
なに切れているわけ？！
173:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/28 10:55:55 XRvhWNR+
いや、だからね、打倒マイクロソフトなどと
ヒネたこと言ってるからいけねーんだよ。
LinuxなんてVMWAREの下で地味に動かしてりゃいいんだからさ。
そうすりゃ１が言ってる、ドライバやサスペンドも解決するべ。
174:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/28 10:59:26 XRvhWNR+
それから１よ、なにか勘違いしてるようだが、
Linuxってのは、あくまでもサーバー用のOSだからな。
ドライバはLANだけあればいいし、常時稼働が基本だから、
サスペンドもいらない（ことになっている）んだぞ。
つまり、Linux使うぐらいなら
WindowsServer(2003/2008)の方がマシなわけさ。
175:login:Penguin
08/12/28 11:23:31 oEKAZxG/
NAS用のOSにLinux使ってる
つか、玄箱なんだが
WinServerなんて動きません＞＜
これ一台でプリンタスキャナサーバ，VPNサーバ
外からPC電源を入れるWOLの仲介機
NASとして本業のFTP．Sambaサーバ
といろんな仕事で大忙しだ
クライアントはWindows以外使わないニワカだが
176:login:Penguin
08/12/28 12:16:58 OSf1H+xe
まあ、たかがOS使うのに俺の貴重な脳みそタイムは割り当てられないって人は、Windows使った方が圧倒的に幸せだって話だ。
>>175
x86以外は別の話ではないかね。確かにポータビリティはWindowsにはないメリットだけどさ。
177:login:Penguin
08/12/28 14:38:30 1DY+Hw6g
>>176
それはその人の経験と使う内容に依るよ。俺は慣れもあるから Unix 系
の方がほとんどの作業では楽。Windows 使ってるとなんでこんな時間無駄
しなきゃいけないんだ、と思うこと多い。
178:login:Penguin
08/12/28 17:53:35 OSf1H+xe
>>177
いや経験や内容によるってのは確か。
ただねー、多くの人は、実はWindowsよりもUnix系のOSの方が簡単にできる作業でも、新たなOSを触る手間を嫌ってWindowsでやる方を選択するもんなんだよね。
だから、経験が増えないし、Windowsでやれることが全てになる。
Windows以外のOSを使うと、Windowsの欠点も見えてくるけど、箱庭にかこわれてると気づくこともない。
ただ、それでも別に困ることはそんなにない位にWindowsの環境が整備されてるのも事実で、世の中の多くの人は、Windowsで困らない仕事や作業をしてる。
というわけで、「俺の貴重な脳みそタイムは割り当てられないって人は、Windows使った方が圧倒的に幸せ」と思うわけ。
179:login:Penguin
08/12/28 22:08:47 zYolyrJn
Winを越えるような使いやすいUIを完成されると
誰もが普通にLinuxを使えるようになるよな
するってーと今偉そうにしてるLinuxユーザは
偉そうにできなくなるもんなwww
180:login:Penguin
08/12/28 22:56:00 rK3vjT8N
Windowsみたいに馬鹿でも使えるOSでも偉そうにしてるやつはいるがな
181:login:Penguin
08/12/28 22:57:33 V8VzuV0w
>>179
すべてが常に進化して行くから、君の苦手なコンソールは無くならんよ。
182:login:Penguin
08/12/28 23:41:23 zYolyrJn
>>181
君って俺？君の知ってる俺ってどんなんだ若造
183:login:Penguin
08/12/29 01:22:01 m5qBR1SN
181じゃないけど。
俺から見えるID:zYolyrJnは「匿名掲示板で自分から煽っておきながら、煽り返されるとキレるかっこ悪い人間」だな。
あと、Linuxが「誰もが普通に使える」ようになってない原因がUIだけにあると考えるような、浅薄な考えの持ち主でもある。
Linuxが誰もが使えるようになってないのは、Windowsのようなエコシステムが出来上がってないことと、「Windowsじゃないから」って理由だよ。
184:login:Penguin
08/12/29 01:36:25 uYQBqeBH
LinuxがシェアNo.1になったらWindowsに移行するのは当然
185:login:Penguin
08/12/29 01:48:02 zKgC1WBg
>>183
評価ありがとう「見える」は読み飛ばさないから大丈夫
保守的Linuxユーザ見てるとWinが普及し始めた頃に
DOSで充分じゃんって言ってた昔の恥ずかしい自分を思い出すんだわ
186:login:Penguin
08/12/29 02:07:43 m5qBR1SN
>>185
それって、「俺も昔はヤンチャしてたもんだよ」ってオッチャンが若者に説教したがるっつー類の話ですか？
俺もWindows3.1が普及し始めたころはDOSで環境作ってたけど、その頃のことを思い返しても別に恥ずかしくないけどな。
流行で使ってたわけじゃないし、反主流を気取ってたわけでもなく、当時単にWindowsを選ぶメリットが薄かったからだし。
187:login:Penguin
08/12/29 02:37:08 zKgC1WBg
>>186
やんちゃなんて格好良いもんじゃないよ
俺なんか3.1が普及し始めた頃じゃなくて95だよ
恥ずかしいだろ
確かに説教だな
今の技術にしがみついてると乗り遅れるし
乗り換えてみりゃ結局それなりに快適だぜって言いたいんだけどな
188:login:Penguin
08/12/29 02:59:04 m5qBR1SN
「乗り換えてみりゃ」っていうのは、LinuxからWindowsに、ってこと？
だとすれば、Linuxを使ってる人の多くは、Windowsユーザでもあると思いますよ。
当然、Linuxを使い始めたけど思ってたようなものではなくて、Windowsに戻った人もいるでしょうし。
ちなみに、俺もメインで使ってるPCはLinux(デスクトップ用途でUbuntu)だけど、WindowsのPCも持ってる。ノートでXPだけどね。
ま、結局のところ、スレタイに関して言えば、「Linuxを使う意義って？」と思う時点で少なくともLinuxじゃなくてもいい用途でしか使ってないことは明白なんだから、好きな方を使えっちゅう話ですね。
PCは別に勉強しないでもなんとか使えるくらいには成熟してきてるんだから、それでも良いと思う。
個人的には、PCを単なる道具以上の楽しいハコだと思ってるから、Hackする余地が残ってるOSの方が使ってて楽しいから使ってる。Hackって技術じゃなく、疑問への着眼点とそれに対応するための姿勢だから。
189:login:Penguin
08/12/29 03:23:01 uYQBqeBH
今、年中無休で稼働してるのはデスクトップ2台のノート1台だけど全部Linuxだわ。
当然MACもWindowsマシンもあるが気が付いたら全く電源入れなくなっていた
190:login:Penguin
08/12/29 03:38:37 KzjlStI5
うーん、Linuxを使うことに、
そもそもOSを使うことに、
パソコンを使うことに
大層な意義があるともおもえない。
>>188
楽しいってことは重要だね。
191:login:Penguin
08/12/29 03:50:01 m5qBR1SN
>>189
当然ノートPCにもUbuntuが入ってる(ちょっと前まではSuSEが入ってた)。
Windowsは月に数回は起動することが多いけど、たまに間があくとWindowsUpdateに時間がかかる。
>>190
まあ、Linusの有名な言葉そのままだけどね。本当にHackは楽しい。
あ、「Hackする余地が残ってる」ってのは完成度がWindowsに劣るっちゅう意味じゃないからね。念のため。
192:login:Penguin
08/12/29 04:43:06 KzjlStI5
>>190
俺は魔法の箱を自由に制御してるぜって言う錯覚を味わえるLinuxが好き。
勝手にコピーしたら怒られる系のOSもちょっと前は電子ブロックみたいで楽しかったんだけどなあ。
193:login:Penguin
08/12/29 09:35:30 isqesZTj
>>182
君はバカと思ってる。
194:login:Penguin
08/12/29 22:01:23 zKgC1WBg
Winに乗り換えろじゃあないよ
第三者的な立場で考えられる奴ならこれまでの説明で
同意しないにしても理解はできるはず
そんな奴は居ても面倒だからレスしないよな
俺も面倒になってきたしw
>>193
Vipへ帰れIQ85君
195:句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I
08/12/30 08:16:51 wDHrwpLi
>>194
196:login:Penguin
08/12/31 00:08:11 X9Jb3/+2
今は年末ジャンボの方があってるだろ。
197:2chでは打たない
09/01/01 00:33:16 CtMU4uqZ
>>195
198:login:Penguin
09/01/03 00:54:04 ojmu8Ru6
>1
もういないと思うけど、一応自分なりの考え方。とPC-UNIXを実際に使った方法。
自分はWindowsからＬｉｎｕｘに移り、Windowsに戻り、FreeBSＤを使ってみたりしました。
結局10年くらい前は、UNIXのコマンドを懸命に覚えただけで、利用価値を見出すことができず
素直にWindowsだったわけです。
しかしある日、市販のADSLルータが調子悪く頭にきた自分は、余ってた古ノートPCに
FreeBSD5.xをインストールしてルータ組んだ。（3～４年くらい前かな？）
その結果めちゃめちゃ快適で、感動すらした覚えがある。
言わば資源の有効利用したわけ。
今は、光導入の際にWindowsだけになってしまったけど、ルータ組む時に楽しみながら
組んだことは、今でも確かに手に付いているため、時間さえあれば、またPC-UNIXで
ルータを構築したり、サーバー立てたいと思ってるよ。
一方で1か月ほど前に、ルータ化してたノートにDebianのインストール
をしてみたところ、めちゃめちゃ簡単に出来た。インストール自体が糞難しかしくて、
ネックだった10年前とは大分進化してた。一般ユーザーレベルまでに。
今は、PC-UNIXを弄ってたおかげで、嫌いだったDOSコマンドも使えて、バッチファイルも
作れて大手職場の部内70人くらいのLANネットワーク内トラブル調査にかなり役立ってるよ♪
入った当初は「これが大手内の職場のネットワーク安定度か？」と目を疑いたくなるほどの
調子の悪さだった。
逆に触ってなかったら、今の仕事はあり得なかったか？と思うとゾッとする・・。
再就職が厳しい年頃の38歳おっさんだかんな。深いところは分からなくても
たとえ興味本位だったとしてもやってて良かったUNIXって感じ。。
199:login:Penguin
09/01/03 09:06:59 WWgQakxQ
ちらしの
うら
だな
200:login:Penguin
09/01/03 13:19:14 yBeVOmpZ
そこまで勉強してもDebian絶賛してUNIX言うわけだな
201:login:Penguin
09/01/03 13:23:14 6u1crcae
フロッピー 1枚でルータ組めたり、
ファイルサーバ組めるのはLinuxしかできないんじゃないかな
BSDも腕に自信があればできるかもしれないが、やったことはないな。
家庭内のちょとしたサーバ組むにもLinuxは無料で何台でも組める訳だから
サーバのOS代に大枚ハタクなら新しいHDDでも増設した方が有意義だね。
ディスクトップも最近は、Windowsと操作感は違うけど慣れの問題で
10数年間、Linux BSD Windowsと使ってきたけどたいした違いはないね。
202:1
09/01/03 19:18:07 7ol+EchP
>>198
マジレスthanx!
PC-UNIXの意義を教えてくれてありがとうございます。
203:login:Penguin
09/01/03 19:18:50 yBeVOmpZ
いやだからUNIXってのはだな
204:login:Penguin
09/01/03 22:01:01 TPk9vlI5
>>201
FreeNASとか素無視かよ。
胃の中の蛙だ。お前は。
消化されてしまえ。
205:login:Penguin
09/01/03 22:23:41 vdj+gJLo
>>204
FreeNASってフロッピー 1枚分で、できるのかな？
206:login:Penguin
09/01/03 23:22:47 irXn9Suz
>>198
俺と年いっしょかいｗ
207:login:Penguin
09/01/04 02:43:25 rc3rLoZE
ディスクトップに突っ込んでいいのかを本気で考える。
208:login:Penguin
09/01/04 02:46:39 3ortz0b4
つーか38歳はまだおっさんじゃないだろ・・・
209:login:Penguin
09/01/04 03:40:34 6EC0qgvG
自分でプログラム組んで楽しめないと使う意義なんて見出せないだろう
windowsみたいに与えられたもので満足できるなら無理して使う必要もないと思うし
必要に迫られて使っても別に遅くはない
210:login:Penguin
09/01/04 07:48:35 DDhST5OU
>>209
あなたがWindowsのプログラムが書けないのはあなた自身の問題です。
211:login:Penguin
09/01/06 22:35:31 iAY4JzC8
198ね。
>206、>208
PC-UNIX使ってる人の中では、結構オッサンだと思ってるけど＾＾；
理系大学出た若い子は当たり前のように知ってるOSだけどな（汗）
>209
自分もプルグラムは全く書けないよ・・。一応Cはカジッたことはあるけど、
それもLinuxがC言語で書かれているため、C言語が使えれば有利。
との話を聞いてカジッた程度に過ぎない。
ようは使用者本人が使用目的がしっかりしてないと、別に使用しなくても構わないOS。
使用者本人の意思と向上心が最も重要な要素と思えるOSかな？
目的が無い状態や単に使ってみたいだけの理由だけでは、多分長続きしないと思う。
>1
自分の場合は、デスクトップ環境は自分で構築する時間があった為、
自分で何とかしてたよ。でもWindowsと比べるとやっぱり劣るため素直にWindows
も使用してる。周囲のPC利用者がWindowsが殆どなのでファイルのやり取りには、
Windowsも欠かせないOS。
使用者本人が、OSの得意分野の有効利用できれば、それで良いじゃん？
かしこまらなくても、気楽に考えても一向に構わないと思うよ♪
212:login:Penguin
09/01/07 22:24:56 thogS5JQ
来月から日本国民にwindows使用禁止令が発布されます。
213:login:Penguin
09/01/09 21:31:40 /k13wW8l
LInux使う意義なんて、簡単じゃない。
Windowsは高い金払わなや正規版は使えない。
一方、Linuxは無料、これだけ明確な理由は
他に無いよ。
Windowsと比べてアレが無いこれが無いと
騒ぐのはおかしい。Windows並にやりたきゃ、
Windowsを買えばいい。それだけのこと。
214:login:Penguin
09/01/09 22:17:28 i4snUOy5
>>213
GNUの精神に共感を覚えたからだろ。
そんな謙遜しなくていいから。
堂々と言っていいんだぜ？
GNUが好きだと。
215:login:Penguin
09/01/09 22:33:51 uA07Wbkb
>>214
GNUが好きなわけじゃない
MSやAppleが嫌いなのさ
216:login:Penguin
09/01/09 22:39:30 i4snUOy5
お前らなんでそんなに謙虚なんだよ？
RMSに共感を覚えるんだろ？
自信を持って言っていいんだぜ？
RMSが好きだ！って。
217:login:Penguin
09/01/09 22:59:38 uA07Wbkb
>>216
RMSが好きなわけじゃない
BillやJobsが嫌いなのさ
218:login:Penguin
09/01/09 23:25:01 W4/Dxi0P
俺はFreeBSDの中の人のことは全く知らないが、なぜかFreeBSDが好きだ。
Linuxなら最もシンプルなSlackwareをいじるのは好きだがUbuntuとかFedoraとかは触る気にならない。
219:login:Penguin
09/01/10 00:31:02 b7C4WM2D
俺はSUSEとSlackwareという両極端のものを使ってるなー
どっちも良くできてる
220:login:Penguin
09/01/10 00:33:27 dd3ez3H+
>>219
Suseは駄目だろ。
221:login:Penguin
09/01/10 00:34:47 0fyT/pIj
>>219
元は同じだけどな
222:login:Penguin
09/01/10 01:12:43 tF7u53DR
元同じか？
SuseってRH系だろ
Linuxという視点を捨ててOSレベルで見れば
同じLinuxだろって事なのかも知れないけどさ
223:login:Penguin
09/01/10 01:34:06 dd3ez3H+
>>222
＞SuseってRH系だろ
いや？今でこそrpm使ってるけど、slack系
224:login:Penguin
09/01/10 03:08:24 LXflT+AC
この板平和だな
Win板のWin7スレはレスが秒刻みで付いてる
225:login:Penguin
09/01/10 03:19:45 zKamJMXT
>>223
そうなんだけどSlackの名残りはほとんどなくなってクジラみたいにでかくなってしまった。
昔は小魚だったのに・・・
226:login:Penguin
09/01/12 03:07:55 2rZnzZba
意義とか考えたことねぇや
ただWin98SEのサポ切れの後に何となく入れただけのこと
227:login:Penguin
09/01/12 05:07:01 6i0eTGc4
でも正解でしたね
228:login:Penguin
09/01/12 07:15:14 ZUitX837
ReactOSがもう少し早く進行していればLinuxなんかに手を出さなかったのに…
229:login:Penguin
09/01/12 16:33:28 K3KOb87h
Linux使いはじめてから、PC関連に金を使わなくなった。
それまで1年くらいごとにPC買い換えてたけど、ここ3年買ってないし、なんか枯れたハードの方が気持ちよく動くので、新しいハードも買わなくなった。
ソフトウェアも、ネイティブで優秀なものがいっぱいあるし。ちょっとしたものなら、WineでWindowsのフリーウェアが面倒みてくれる。
消費を抑えて不況に加担したLinuxは社会悪だと思う。
うちの家計のバランスシートは健全化されたし、PCを使う楽しさが復活したので個人的にはLinuxは最高だけどさ。
230:login:Penguin
09/01/12 17:02:20 DQEKSLXD
不況時に強そうってのがよくない？ Linuxエンジニアの出番が増えると、
俺の社内地位もアップする。
231:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 17:19:47 kKFVcp+x
Linuxエンジニアの出番が増えるということは、
企業にとっては人件費が増えるということだから、
長い目で見りゃ素直にライセンス買うほうが安いことに気づく。
Windows Server なら、より安い人件費で運用できるし。
232:login:Penguin
09/01/12 17:23:47 6gAS7Y+1
LinuxでもWindowsでも人件費は同じだろうに
まさかWindowsなら素人でも運用できるとか言わないよな
例えばHTTPサーバやDNSサーバに必要な知識はOSは関係ないわけで
設定方法がファイルかGUIかの違いでしかない
233:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 17:29:00 kKFVcp+x
いや、違うよ。
絶対人数がWindowsのが多いんだもん。
Windowsなら、クライアントで使ってただけの人でもできそうだけど、
Linuxの場合、サーバー保守の専用知識が必要だもんねぇ、CUIとか。
それになにより、Windowsの人のほうが素直。
linuxの技術者って気難しくてスグ辞めそうなんだもん。
234:login:Penguin
09/01/12 18:07:06 6gAS7Y+1
これは酷い
235:login:Penguin
09/01/12 18:22:25 D9WS3+jh
企業内システムと人件費の話で
> HTTPサーバやDNSサーバに必要な知識はOSは関係ないわけで
などと言い出すのは確かに酷いと思う。
自宅サーバと勘違いしてるんじゃないか？
236:login:Penguin
09/01/12 18:29:34 u3dR65pe
この板の住民の半数はWindowsXPのアクティベーションで締め出された
無料ウェア乞食だからな。
業務の知識とか言われても困ってしまうだろうに。
237:login:Penguin
09/01/12 18:29:45 6gAS7Y+1
企業にWebサーバが無いとでも言うのかね
ディレクトリサーバとかファイルサーバとかでも何でもいいけどさ
OSの操作とサーバの管理ってのは全く別物でしょうに
238:login:Penguin
09/01/12 18:44:59 D9WS3+jh
企業内システムと人件費の話で
> HTTPサーバやDNSサーバに必要な知識はOSは関係ないわけで
などと言い出すのは確かに酷いと思う。
自宅サーバと勘違いしてるんじゃないか？
と書いたら、>>237に
> 企業にボールペンがないとでも言うのかね
> コピー紙とかセロテープとかでも何でもいいけどさ
みたいな感じで返された。
239:login:Penguin
09/01/12 18:59:14 D9WS3+jh
毎日のDNS管理などと言い出しそうだと思った。
240:login:Penguin
09/01/12 19:12:41 g8q2IN30
トラブルとか変更とか考慮しないのは流石ドザと言える
241:login:Penguin
09/01/12 19:28:31 D9WS3+jh
毎日DNS変更とHTTPトラブルでLinuxは大変そうだと思った。
242:login:Penguin
09/01/12 19:43:33 oeG1VZZs
Microsoftのソフトを嫌う人々は多いけど、IntelやAMDのプロセッサーを嫌う人ってあまり聞かないね。
ソフトウェアエンジニアリングは誰にでも出来て、半導体のようなハードウェアエンジニアリングは誰にでもできないから？
そうじゃないよね。
Windows XPやVistaのようなソフトウェアを造るのは簡単かと言ったら決してそうでない訳で。
ようするに他のソフトウェア開発会社がWindowsに対抗できるOSを造れないから、
Microsoftが独占してしまっているんじゃないの。
でもIntelの独占に嫌気を見せる人を全くと言っていいほど見かけないのが不思議。実に不思議。
243:login:Penguin
09/01/12 20:14:51 Uq2UYoFZ
x86の汚さを嫌ってる人間や、intelの独占を嫌っている人間は多いはずだが。
それに
>ようするに他のソフトウェア開発会社がWindowsに対抗できるOSを造れないから、
>Microsoftが独占してしまっているんじゃないの。
は全く逆で、msが他のosを締め出す契約をしてるから発展できないのさ。
244:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 21:22:13 +fsbc8++
企業ってのはあくまでも営利団体なんだからな。
その企業がソフトウェアで儲けようと思ったら、
何を売る必要があるか、一度よーく考えてみ。
技術だけだったらタダで手に入るんだからな。
245:login:Penguin
09/01/12 21:22:26 R/FmKLpF
マイクロソフトが独占と言いますがね、
裁判官が裁判所で裁くことを独占と言いますかと言うんですよ。
マイクロソフトがそれを黒と言ったら黒ですよ。当然でしょ。
何言ってるんですかアホですか。わかったら寝なさい。アホが。
246:login:Penguin
09/01/12 21:26:08 oVj9xcpY
Microsoftの独占は、ほかのOSが不甲斐ないのが
原因のひとつだと思うな。
MacOSXはAppleパソコン以外で動かしたらだめだし、
Linuxは無料にこだわって資金不足で営業活動や宣伝ができないし。
247:login:Penguin
09/01/12 21:27:21 6gAS7Y+1
Linuxのどこが無料に拘ってるのかよく分からんが
248:login:Penguin
09/01/12 21:31:14 R/FmKLpF
エクセルの講習受けにそういうとこ通ってます。＾A^
249:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 21:31:29 +fsbc8++
無料にこだわってるのは利用者のほうさ。
250:login:Penguin
09/01/12 21:34:33 R/FmKLpF
>>249
お互いビジネスマンとして気が合いますな。
251:login:Penguin
09/01/12 21:49:48 wL1AL9mO
FreeBSD>>Linuxという現実から目を逸らさないで。
252:login:Penguin
09/01/12 21:53:27 D9WS3+jh
エクセルむずかしいよな。
253:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 21:54:20 +fsbc8++
FreeBSDってエアエッヂ使える？
254:login:Penguin
09/01/12 22:05:24 Uq2UYoFZ
日本の独禁法って全然働かないな。
液晶のカルテルなんかあったけど、日本ではしょっちゅうやってそうだ。
cpu/osに対して制裁金払ってもらえば問題ないな、その辺は。
税金が増え、値段が高くなるだけだから。
255:login:Penguin
09/01/12 22:27:05 R/FmKLpF
>>252 自分への投資でしょこういうのって。ちょっと昼飯代400円に抑えて罫線の引き方を習いました。
256:login:Penguin
09/01/12 22:36:32 wL1AL9mO
投資が無駄にならないように今のうちにOOoにしとけ。悪いことはいわないから。
257:login:Penguin
09/01/12 23:07:40 R/FmKLpF
先生がこういうことおっしゃってた。
これは最新版でまだ誰も使ってないと。
私感激しましてねえ。それと良い友人に恵まれましてセロリンとかいうパソコンが30万で手に入りましたんですよ。今度会社で自慢します ^A^
258:login:Penguin
09/01/12 23:14:31 K3KOb87h
ばっかだなあ、それ旧式だよ。
今はセルってのが早い。早すぎてインテルが圧力をかけてるから、まだ発売されないけど、発売されたらすごいよ。
あと、今更マイクロソフトにお金払うなんて、ビジネスマンとしては出世できないね。どうせならウィンドウズ投資しなさいよ。
259:login:Penguin
09/01/12 23:36:42 R/FmKLpF
>>258
ウインドウズ投資とはなんですか?
260:login:Penguin
09/01/12 23:39:07 D9WS3+jh
DNS管理業務ジャマイカ？
261:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 23:40:02 N2NMNGLl
セルならすでにプレステで以下略。
262:login:Penguin
09/01/12 23:45:21 R/FmKLpF
>>260
なるほど。で、DNS管理業務とはなにをするものなんでしょうか。
263:login:Penguin
09/01/12 23:48:06 D9WS3+jh
俺にはわからん。
力になれずすまない。
264:login:Penguin
09/01/13 01:17:37 6S+hoH4+
俺はLinuxでエロゲをやりまくりたいんだよ!
265:login:Penguin
09/01/13 01:22:50 fflgE87G
>>264
Linuxで動くオープンソースエロゲを作ろう！２
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
こちらにどうぞ
266:login:Penguin
09/01/13 01:52:41 qckpOOAO
>>264
仮想PCにWindowsを載せてみる
267:login:Penguin
09/01/13 02:33:06 /m+48KxB
俺の場合、とりあえずWINEもしくはCrossover Linuxで動かしてみる
>>ダメそうならVirtualBoxに入れたXPで動かしてみる
>>それでもダメならデュアルブートした（ry
大抵WINEでどうにかなるのは素敵だ。
268:login:Penguin
09/01/13 19:35:39 ++U4n+Ht
エロゲってどういうもんなんだろう。未だにやったことがない。
269:login:Penguin
09/01/13 20:03:59 xWu54X6F
ま、一般的にはエロゲなんて存在知らない人のほうが大半だから。
270:login:Penguin
09/01/13 20:46:50 qckpOOAO
>>268
ま、一般的にはLinuxなんて存在知らない人のほうが大半だから。
271:login:Penguin
09/01/13 22:11:12 iBfxXQzV
ま、一般的には2chで粘着やってられるほど暇じゃない人のほうが大半だから。
272:login:Penguin
09/01/14 03:04:13 e8/ikWVa
ま、粘着はしないがどういう状況かくらいはときどき見る人が大半だから。
273:login:Penguin
09/01/14 15:43:53 tcsfWXSi
ま、そろそろ「ま、～だから」って言い回しに飽きてる人が大半だから。
274:login:Penguin
09/01/14 17:20:24 IrWUngwi
エロゲで検索ですけど、びっくりした。ロリコンゲームのことですか。
275:login:Penguin
09/01/14 23:20:16 gmbtXcjx
恋愛ADV 「Linuxを使う意義ってなんなの！？ ～おにいたんといんすとぉる～」
276:login:Penguin
09/01/15 12:38:57 Elfj/aI7
Linux使うのは社会の流れから落ちこぼれない為だよ
昔は趣味の世界だったけど今は社会人の大人の事情
windows7で社会に延命を認められてさらにwindows7の次でLinuxよりマシな
OSを開発できなければwindowsはヤバい事になる
誰も好きでwindows使ってるわけじゃないし社会はwindowsを愛してはいない
PCメーカーはPCが売れるOSを探している
vistaでは売れないからLinuxとデュアルブートにした=インスタント起動
XPならもっと売れるのに<-この不満も大きい
作っちゃったからvistaに切り替え?、ふざけんなよ、ならもっとマシなOS作れよ
277:login:Penguin
09/01/15 12:45:18 Elfj/aI7
パソオタは社会の事をよく分かってないんだろうけど
windowsしか使えません<--こんな初心者はバソコンを使えるとは言わない、通用しない
上から指定されたOSを使うだけ、できないなら首
278:login:Penguin
09/01/15 12:57:15 UT8m6Qlz
>>277
多くの会社組織はOSなんかどうでもいい業務にしかPCを使ってない→Windowsが種類も豊富で安い
組織が小さくてシステム管理の専用部署がない→Windowsが無難なのでみんなそれを使う
業務アプリとかがWindows専用→Windowsしか使えない
上司が技術に明るくない→トラブルが出たときにWindowsなら仕方がないと思われるけど、そうでない場合に納得させるのが面倒
こういう理由で、OSの優劣以外のところでWindowsが選ばれます。結果として殆どの場合「上から指定されたOS」はWindowsになります。
279:login:Penguin
09/01/15 21:40:14 KDIMvu+8
>>277の言う社会って狭ッ！
280:login:Penguin
09/01/16 03:43:23 Z11TUrf9
広く浅くというのもなんだかなぁ
281:login:Penguin
09/01/16 19:26:09 CL+yy5vz
たとえば会社のLANからネットに公開するサーバー組んだり、社内LANとか組もうとすると
Windows Serverは高いしウィルスに弱いから敬遠してしまう。
マシンも速いのでないと動かなかったりして大掛かりになってしまう。そこでLinuxを使う。
Linuxなら古いマシンでもサーバーとして動かせるし、
httpサーバーやftpサーバーソフトもLinuxで動くのが多いからついLinuxでサーバーを組んでしまう。
そのサーバー上で動くJavaやPHP、データベース環境を整えたり保守しようとすると
Linuxコマンドをいじる必要が出てくる。
Linuxコマンドで操作するのに慣れてくるとWindowsの出番がなくなってきて、
クライアントPCにもLinuxを使いたくなる。
それでも最初のうちはビジネス処理はWindowsでやっているが、
そのうちビジネスもWord,ExcelじゃなくてOpenOfficeで十分間に合うことに気づいて
ますますWindowsを使わなくなる。
282:login:Penguin
09/01/16 19:34:25 AH5DGqjE
全然IT関連の仕事でなく、プログラムもほとんどしないがlinuxの方が使ってて楽しい
283:login:Penguin
09/01/16 20:03:49 emGC2RxV
Linux使うことが目的なら、楽しいだろうね。
284:login:Penguin
09/01/16 22:04:57 NtSp+AOG
そういえばWindowsに*nixのシェルを移植したりするのってないのかな。
Linuxに慣れた後でDOS窓開いたら頭悪くていらいらした。
285:login:Penguin
09/01/16 22:07:51 W+HU/ZOI
あるけどかなり昔から
しかもMS製のもある
286:login:Penguin
09/01/16 22:09:40 NtSp+AOG
>>285
そうなんだ、探してみる
287:login:Penguin
09/01/16 22:11:15 W+HU/ZOI
CygwinかSFUでググれ
288:login:Penguin
09/01/16 22:21:23 emGC2RxV
逆に、Windowsで使えない
Unix系のシェルってあるのか？
289:login:Penguin
09/01/16 23:20:31 3xOcUpr/
cygwinのbashとか遅すぎて使い物にならんのだがSFUにはbashも含まれてるのか？
290:login:Penguin
09/01/16 23:36:48 W+HU/ZOI
含まれてるよ
291:login:Penguin
09/01/16 23:39:37 3xOcUpr/
まじか。いいこと聞いたよ、ありがとう。
292:login:Penguin
09/01/21 02:25:44 7Ckdw79H
>>282
そういや、どっかのスレで(どこだったか忘れた)でこんなのを見たな。大体こんな感じだったと思う
「Linuxを弄るのは、ガレージで車を弄るのとよく似ている。それがエンジンオイル交換のレベルか、エンジンOHレベルかの違いはあるけれど。」
俺もIT関係の仕事ではない(それどころかデスクワークですらない)し、プログラムもほとんどしないけどLinuxで鯖立てて遊んでる。
おまけに、ネットワークとかUNIXの勉強にもなると聞いてやってみてるけど、俺のレベルだと本とか解説サイトの内容が理解できない=そこに書いてある通りの事しか出来ないorz
#Windowsでも大して変わらん気がするが･･･ｗ
iptablesでのSYN-Flood攻撃対策なんかがそのいい例で、「どういう原理でその攻撃を行っているのか」「その設定にはどういう働きがあるのか」まで理解できていない。
293:login:Penguin
09/01/22 01:39:11 ljYJmeVh
よくわからない設定ならやらない方がマシ
294:login:Penguin
09/01/22 01:59:47 1324qAjM
最初から完璧にわかってる人などまずいない。
間違ってもいいからどんどん遊ぶのがいい。
たまにハッキングされて慌てて対策したりする経験積めばだんだん実力付いてくるさ。
295:login:Penguin
09/01/22 12:02:18 1YBTOVat
インスコしてから使えるように環境設定するだけでもすごい勉強した気になる
296:login:Penguin
09/01/23 12:48:44 uGYdZb19
>281
> 社内LANとか組もうとすると
会社の社内LANなら、そこはふつーcisco(IOS)じゃないの?
linuxにNICをハリネズミのように刺してルータ兼用スイッチにしている会社なんてほとんどないと思われ。
297:login:Penguin
09/01/23 13:33:18 4iZX/x/+
なんで兼用スイッチにする必要あんだ
スイッチは別でいいだろうに
298:login:Penguin
09/01/23 13:34:17 4iZX/x/+
って>>281の元文見たらルータの話なんてしてへんやんけ
299:login:Penguin
09/01/23 14:35:51 uGYdZb19
>297
『社内LAN』をlinuxで組むって言うからだが。
WANとの間のFirewallやらproxyになら判るが、社内LANをlinuxで組むってのは珍しいね。
300:login:Penguin
09/01/23 15:04:34 4iZX/x/+
なんだ揚げ足取りか
301:login:Penguin
09/01/23 16:25:54 uGYdZb19
ネタスレになにを期待しているって。
302:login:Penguin
09/01/23 19:51:18 O3PsGgXC
>>296,299
社内用だけで使うLinuxサーバのことなんだが・・・ それくらいわかると思ったんだがなあ。
もしかしてサーバ組んだことない人ですかそうですか。
303:login:Penguin
09/01/24 19:55:15 j3OrWlaN
linuxデスクトップユーザーの特徴
①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ／
ゝ /ヽ──‐ヽ / / linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
/|ヽ ヽ─' / ＜ 自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうかwww
/ | ＼ ￣ ／ ＼
／ ヽ ‐- ￣￣￣￣￣￣￣￣
304:login:Penguin
09/01/24 20:40:57 aN8etK1k
大手プロバイダーやネット企業が使うサーバーの多くがUnix、Linux、FreeBSDなのはなぜか
ちょっと考えてみればわかること。
305:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/24 20:46:11 3FJDXBb7
大手は技術者を楽に確保できるからだよ。
中小は技術者がいない状態を想定しないといけないから、
より扱いやすいWindowsServerなわけだ。
306:login:Penguin
09/01/24 20:50:59 aN8etK1k
で、ハッキングされて情報流出する、と。
そんなに技術ないなら自社でサーバ建てたりせずホスティングサービス利用しろよ、と。
そうすれば楽にLinux使えるよ。
307:login:Penguin
09/01/24 20:55:41 jaVo2qV8
> 大手は技術者を楽に確保できるからだよ。
理由になってない気がする
技術者が居ても扱いやすいならWindows Serverでいいのでは
308:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/24 21:28:48 WDNjDZ6S
大手の場合、多くのマシンが必要で、
その分のライセンスが高くつくから、
技術者を雇う方が安上がりなんだろうね。
309:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/24 21:32:09 WDNjDZ6S
でも、ホスティングサービスを利用すると、
トラブルが出たときに修復に時間がかかるからねぇ。
コンソールを見ることもできないんだもん。
それに、プロキシなどの独自サーバーソフトを
動かすこともあるしね。
310:login:Penguin
09/01/24 22:52:05 BhYDuxwJ
この糞コテはホスティングサービスを本当に利用したことがあるのか？
311:login:Penguin
09/01/25 00:12:33 XQ2BlZoz
>>307
本職だと↓の理由でUNIXを使うんじゃなかろうか。
・ノウハウがあって先輩技術者が実際の作業を教えやすい
#この業界だったら、教わる側も学校で慣らされててシェルスクリプトくらいは書ける人が多そうだし(新入社員が高卒だったり、大卒でも畑違いの事を専攻してた人だった場合は別だが････)
・リモートデスクトップが重く、しかも回線の帯域を圧迫する&コマンドラインがチャチ、だからと言ってサーバーの前にはわざわざ行けない
>>308
↓のように使い分ければライセンス費用を抑えられる。
・重要度が高くて「何が何でも問題が起きたらマズイ」所はRHEL
・「何かあっても『障害のおわび』をWebページに貼ったりメールで送ったりすれば済むような用途ならCentOS
#別にこの組み合わせじゃなくてもいいけど、この組み合わせが一番混用しやすそうな予感。
312:login:Penguin
09/01/25 09:00:27 Fow/Zj7E
本職じゃない人が多いからWin鯖が売れる、と
313:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/25 09:56:14 /fzs2Un4
要するに、サーバーを実際に運用している業者が、
自分トコの運用形態に沿ったディストリを出せばいいわけだな。
逆に言えば、レッドハットなどの営利企業が、
自分トコのディストリでサーバー運用サービスをするとか。
314:login:Penguin
09/01/25 11:10:31 UT2lYUNm
アジェグってなんでLinuxに全く詳しくないのにLinux板にいて偉そうなこと言ってるの？
315:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/25 12:39:49 /fzs2Un4
なんでかって？
そりゃあもちろん、ここが２ちゃんだからだよ。
ホカになにが考えられるとでも？
２ちゃんなら、おれみたいなキチガイでも
思う存分書きまくれる。
316:login:Penguin
09/01/25 14:13:53 m94CWKUZ
>>315
とりあえず。ダブルバッファリングについては理解できたか?
317:login:Penguin
09/01/25 21:06:01 1I0LMzAB
アホにはつきあってられんわ
318:login:Penguin
09/01/27 13:31:03 eRK7pbvH
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
>世界のPCの感染総数は「900万台」とも「16台に1台」ともいわれている
16台に1台だってさ
windowsユーザーは「またか」とうんざりだろう、別に珍しい出来事ではない
windowsは非常にリスクが高くよほどの理由が無い限りは避けるべきOS
どこに避難しようか?
319:login:Penguin
09/01/27 16:45:43 7mknWagV
YouTubeでLinuxの3Dデスクトップを見て感動したから
320:login:Penguin
09/01/27 17:10:17 Z5Ch6fNY
今の俺は、どうしてもwindowsではダメな作業の時だけ使うって感じ
5年以上linuxオンリーで過ごしたが、やっぱ面倒な事が多いのと、PCそのものを楽しむ以外なら
やっぱwindowsが楽なんで、時間がなくなると共にwindowsへ移行してしまったな。
PCそのものを楽しみたいならlinux、単なる道具としてPCを使うならwindows
こんな感じだな。結論は
321:login:Penguin
09/01/27 21:51:59 LUmyGn7S
PCを使って何かをしたいのならWindows。
322:login:Penguin
09/01/27 23:35:26 YSJaAqvv
PCを使ってばしばしプログラミングしたいならLinux。
323:login:Penguin
09/01/28 00:49:56 VnWIOtyn
>>320
俺は全く逆で、10年以上Winばかり使ってきたが、VistaがアレだったんでLinuxに
さわったら、いきなり良さに目覚めて今はLinuxばっかり。
どうしてもWinでしか出来ない作業以外はほとんどLinuxを使ってる。
まぁ周辺機器ですら仮想化したWinでまかなえたりするから、3Dゲーム以外は
ほとんどWinをリアルで立ち上げる必要はなくなった。
324:login:Penguin
09/01/28 00:58:56 xPbSoiHF
>>323
君ががんばったのはわかった。
でも、それで達成できたのは、
すべてすでにWindowsで達成していたものだよ。
325:login:Penguin
09/01/28 01:13:28 DE9f+Pvp
仮想化したWinでまかなえるって…単純なUSBがやっと始まったばかりで
I/Oの仮想化ってこれからっしょ?
326:login:Penguin
09/01/28 07:01:13 r558f6Do
>>324
それはない。
327:login:Penguin
09/01/28 08:27:34 u0Y9N+LO
>>324
Windowsでやれることはずっと前からLinuxで達成していた。
64bit化もＬｉｎｕｘはずっと前に達成していたが、Windowsはやっと今頃だし。
328:login:Penguin
09/01/28 08:44:03 MJJWV5Z2
他には
329:login:Penguin
09/01/28 08:47:13 3QL8fCoH
まあ仕事では特定の業務アプリとか、それに付随して特定のファイルフォーマットとかに限定されなきゃWindowsでしかやれない事はない。
使っていて気持ちいいかどうかが大切。
俺は1年前から乗換えたうぶん厨だが、Xが立ち上がったらまずX端末を開くくせがついた。
330:login:Penguin
09/01/28 09:08:46 4rMSmihP
>320
どうしてもWindowsではダメな作業って何？
331:login:Penguin
09/01/28 09:19:35 OlXSwKsg
難癖つけることばっか考えるのはつまらんよ
332:login:Penguin
09/01/28 14:59:31 u0Y9N+LO
>>330
320じゃないが、「Linuxコードをネイティブで動かすこと」かな。これは難しいよw
333:login:Penguin
09/01/28 22:16:04 3FaLUr4l
LinuxはnyでもOfficeでもIEでもネィティブに動かせる
マイクロソフトはバイナリの互換技術がご自慢みたいだけどLinuxの方がバイナリ互換も高度
wineからwindowsまるごと作ってしまえというプロジェクトがフォーク->ReactOS
結局さ
windowsはパソコンに引きこもった結果技術的に停滞し今では最も旧式なOSになった
そしてwindowsしか知らない人はまだwindowsが最新技術の塊だと信じて疑わない
局所的に見れば最新技術で固めてるけど文化面は旧石器時代
Linuxは組み込み～サーバー、ワークステーションと広範囲で開発が続けられ成果は
ソースコードに蓄積されていく
オープンソースは全人類にとっての財産である
俺も最初はタダでコード配るなんて馬鹿じゃね?と思ってたけど最近は少し理念が理解できてきた
334:login:Penguin
09/01/29 00:59:28 t/ZKe75q
ってか、WindowsはマルチユーザーのOSとしてはまだまだ未熟だと思うのは俺だけ？
・Vista Ultimateですら、一般ユーザーに一部の管理者権限が必要な実行ファイルだけをパスワード無しで実行できるようにする手段がない。(=Linuxなら、所有者をrootにしてsetuidでいいんだけど)。
#Norton UAC Toolを使えば出来るが・・・
スペック云々よりも、法人にとって重要なのはこれのような気がするｗ
Aeroなんて切ればいいし、DDR2メモリはだいぶ暴落したしね。DDR3はもうちょっと下がって欲しいけどね。
まあ、Linuxもマルチメディア(特に動画の編集)環境が貧弱だけど･･･
#64bit化はWindowsに比べて進んでいるから、本業の映像屋はLinux上でプロプライエタリな編集ツールを使ってるらしいが･･･
>>330
俺も320じゃないが、メールフォームのように「system();関数を含むperlのcgiのテスト」はWindowsでやっても時間の無駄になりそうな気がする。
アップロード先がUNIXだと呼び出すコマンドによっては修正が必要かもしれんが･･･
#Windowsサーバはシェアが余り高くないしなぁ･･･例のIDCの調査は「ジャーナリストがかなりひどく曲解したでっち上げ」だとIDCの広報ですら言ったらしいしｗ
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
335:login:Penguin
09/01/29 07:32:19 nfJrE4ke
サーバーは上からｿﾗﾘｽ、ﾘﾅｸｽ、ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞのシェア
336:login:Penguin
09/01/29 07:36:47 wU4rdeLC
Solarisたけーよ
337:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/29 08:52:26 n2BC0xAw
OSに金を出すのはまだいいが
セキュリティソフトにゃ金は出したくない。
338:login:Penguin
09/01/29 09:08:29 nfJrE4ke
ｿﾗﾘｽ無料だお
339:login:Penguin
09/01/29 17:04:38 efAJJKTi
未熟どころじゃないでしょうに
事務のおねーちゃんがPC壊れたとオロオロしてる
誰だ、かな入力に切り替えたボケは、ちゃんとローマ字入力に戻しとけよ
340:login:Penguin
09/01/29 18:14:09 epfxHnE0
うちの会社のオッサンがそれで「ウィルスにやられた！」って大騒ぎしてたことがあったなwww
341:login:Penguin
09/01/29 19:04:17 iLD6ZHYo
>>338
スマソ。たけーのはSolarisハードのことだお。保守契約料と周辺機器代入れるとすげーたけー。
342:login:Penguin
09/01/29 23:50:00 2SeQyKt9
もんたびすたってやつ使ってみたい
343:login:Penguin
09/01/30 02:19:02 o/BI09RG
SolarisなんてOS以外では聞いたことないから検索してみた
ハードっていうから、多分これだな
URLﾘﾝｸ(www.m-audio.jp)
344:login:Penguin
09/01/30 03:04:46 So5sgCfB
>>343
ちげーよw
サーバーもたけーし、
URLﾘﾝｸ(jp.sun.com)
ソフトもたけー
URLﾘﾝｸ(globalspecials.sun.com)
345:login:Penguin
09/01/30 23:18:28 0sd/oa27
北米では東芝がSolarisをノートにプレインストールするよ
Linuxよりは信用できるさ
そもそもこの世にLinuxなんてOSは無い、あるのはLinuxベースのOSだけ
得体が知れずつかみ所が無い存在
その点SolarisはSolarisしか無い
346:login:Penguin
09/01/30 23:38:13 WJA+EFu7
ウチのPCではLinuxは起動出来ても、solarisは起動出来ないが。
347:login:Penguin
09/01/31 00:00:17 Vh7bGl17
> 北米では東芝がSolarisをノートにプレインストールするよ
そうか。だが東芝はWindowsもプレインストールしているよ。
いわなくてもわかると思うがね。
348:login:Penguin
09/01/31 07:53:18 6bFCSoEO
以前、x86用のSolaris入れてみようとしたことがあるんだが、ビデオカードや周辺機器がうまく認識できなくて
まともに入らなかったよ。Solarisがまともに動くx86マシン揃えるのにかかる手間と金を考えたら
無駄だなと思って止めたよ。
もし中古のSolarisマシンでも手に入ったら使ってやってもいいかな、くらいに思ってる。
349:login:Penguin
09/01/31 10:57:27 iHvWoR8y
何も周辺機器を繋がないならSolarisでいいだろうけどね
Solarisだとストレージくらいしか繋がらないでしょ
プリンタくらいはまともに使えないと困ると思う
まぁEpsonや富士通のプリンタなら対応してるんだろうけど
350:河豚 ◆8VRySYATiY
09/01/31 11:56:35 aGUCTRfb
>>348
ちゃんとしたSolarisつったんか？
マイク口ソフトのSolarisじゃないか？
351:河豚 ◆8VRySYATiY
09/01/31 12:01:23 aGUCTRfb
>>348
ちゃんとしたSolarisつったんか？
マイク口ソフトのSolarisじゃないか？
352:login:Penguin
09/01/31 12:16:18 SU8uM+if
マイク口ソフトのSolarisって何だよ。
いずれにせよLinuxよりSolarisの方が未熟ということだ。
353:login:Penguin
09/01/31 12:45:05 HxnYdYZT
未熟とかじゃねーだろ。
そもそも専用ハードウェアで動くことを前提に作られてたOSなんだから、汎用のハードウェアのドライバサポートが弱いのは当然。
まあ、>>348はその通りだと思うが。
354:login:Penguin
09/01/31 12:52:55 SU8uM+if
>>347はあたかも一般のPCでもSolarisのほうが優れているかのように言ってる。
それは違うだろということだ。
355:354
09/01/31 12:55:15 SU8uM+if
すまん、>>347じゃなくて>>345
356:login:Penguin
09/01/31 14:11:51 5ennhhRj
>>354
今、汎用性の一番すぐれているということではLinuxが一番優れているだろな。
357:login:Penguin
09/01/31 16:58:47 a7c+evMK
汎用性って言葉だけにこだわればそういうことにはなるだろうな
ただそれが良いとか悪い事とは直接繋がらないけどな
358:login:Penguin
09/01/31 18:26:51 BmQq9jjD
どういう点を良いと評価するかは使う人によって変わるから、自分が良いと思えばそれでいいんでわ？
汎用性より性能優先と考える人は、性能が良ければ「良い」と評価するだろうし、
いろんなPCに手間なく入れられる方が便利で効率がいいからそれを「良い」と評価する人もいるだろう。
何を重要と考えるかによって評価が決まるでしょう。
359:login:Penguin
09/01/31 18:35:38 BPFTQ4l/
Solarisな時点で明らかに法人向けでしょ
法人は最低でも10年スパンで考える、もちろんPC単品ではなくソリューション全体を考える
windowsは安定した未来が見えない、7の次はまた全く別のOSになる
Linuxは混沌としてる、そもそも責任者は誰だ?
東芝とSunが組んでSolarisをやる
360:login:Penguin
09/01/31 18:42:24 r9q154ZM
ｿﾗﾘｽ面白そうだけど、実際はどう？つまんねーの？
361:login:Penguin
09/01/31 19:58:35 FtZ9e1IU
Solarisの画面見ると、仕事のイヤなことがフラッシュバックするから、
個人で趣味で絶対使いたくない
362:login:Penguin
09/01/31 20:54:28 R5w9ALEF
Solarisの良いところって、ハードウェアと一体で開発・保守されてるってことだよね？
だとしたら、別ハードにインストールするならLinuxかBSDで良いのではないかと思うよ。
363:login:Penguin
09/01/31 21:26:57 BmQq9jjD
それならx86版など出さなければいいのに。
364:login:Penguin
09/01/31 21:55:55 IbMy+rFv
>362
> Solarisの良いところって、ハードウェアと一体で開発・保守されてるってことだよね？
いや、安定性だと思うけど。
あと、HA組んだりして使うような用途だと、(いわゆる)Linuxに比べてSorarisはまだまだ
けっこうアドバンテージがある。
365:login:Penguin
09/01/31 23:48:41 zVx9oWvl
特定のハードウェアと組み合わせだから安定性に有利なんじゃね？
その辺を纏めて面倒見てくれるメーカーがあってこそだと思う
個人レベルだとSolarisより、NexentaとかOpenSolaris系で
遊ぶのが楽しそうだけど
366:login:Penguin
09/02/01 02:09:41 Egjt9yXf
そもそも安定性で言うと86系自体が微妙だからな
367:login:Penguin
09/02/01 03:09:34 4hEqBoGz
>>366
さすがにCPUは問題ないよ。オーバークロックとか無茶な使い方しなけりゃ365日休まず動いても平気。
IntelでもAMDでも問題なし。
368:login:Penguin
09/02/01 10:41:01 94YmCihA
>>348
HCLあるのに確認しないからじゃない？
たぶんそういう奴は使うの無理だと思うよ
369:login:Penguin
09/02/01 11:14:43 8l307Erj
>>368
使えないものは使えないことに変わりないじゃん。
370:login:Penguin
09/02/01 13:48:59 tCZscgvf
QemuでPPCエミュレートしたほうがいいわな
371:login:Penguin
09/02/02 03:17:38 k5ir5vKG
そこまでして使いたいとも思わないけど、Qemuの性能テストにはいいかも。
372:login:Penguin
09/02/02 03:58:08 l9hKkhyM
>>370,371
突然PPCを持ち出して馬鹿なの? 話が変ったのか?
スレタイに戻ってLinuxを使う意義はPPC版をQEMUで使えるから
って事じゃねーよな?
373:login:Penguin
09/02/03 03:06:22 vWfr7wg4
ヒント : SolarisはPowerPCで動いてる。
374:login:Penguin
09/02/03 10:10:16 lA6VAaA9
どうせなら、せこいPPCじゃなくてPOWERで動かせ
375:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/03 10:47:18 Jgkzbhwj
ソラリスってLinuxだったんだねぇ。
まあ、オープンソースだからそれもアリかな。
376:login:Penguin
09/02/03 14:45:24 U5PVMEwg
SPARCちゃうんけ
377:login:Penguin
09/02/03 21:31:47 BzTgSI+4
>>362
PCメーカーがプレインストールするなら
> Solarisの良いところって、ハードウェアと一体で開発・保守されてるってことだよね？
と同じ事
ubuntuはそうじゃない事をPCメーカーに売り込んでいるけどね
サポートはコミュニティに丸投げできます、法人向けの有償サービスはこちらで用意します
コンシュマー向けに売れる唯一のLinuxと言ってもいいでしょう
他のLinuxではくだらない質問や苦情の電話が殺到してパンクしますよ
ubuntuはコミュニティがサポートを肩代わりできます、その為にコミュニティを育ててきたんです
378:login:Penguin
09/02/03 21:40:01 BzTgSI+4
みんなOS自体に気を取られすぎなんだよ
OS自体の性能はかなり低性能でも問題とならない事はwindowsが証明している
使いやすい環境を用意できるかどうかがOSの売れ行きを決める
windowsはセキュリティ面で使いやすい環境が破綻しかける
しかも一社単独の開発だから開発スピードは亀の歩み
さらに、もうwindowsの後方互換性を信じる人もいなくなった
残るはOfficeに代表されるwindowsでしか使えないアプリを人質にするのみ
ブラウザでは大きな進展があった(operaやsafariも含む、OSS信者は無用)
残念ながらOOoは一進一退のグタグタ
379:login:Penguin
09/02/03 21:40:44 /N9zZp8D
ubun厨ウザい。
380:login:Penguin
09/02/03 21:46:08 qd+V3uE1
>>378
OpenOffice3.0使って見た？ 普通にビジネス文書作ったり、表計算させる程度のことは何の支障もなくできる。
Word, Excel 2003のファイルもそのまま読めるし。
これで大きな不満があるとすればマクロばりばりに使ってる人くらいだよ。
逆に、これがオープンソフトになってることに驚くよ。開発費だけでも相当かかってると思うし。
381:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/03 22:08:57 o1Vp7P+9
OpenOfficeを使えば、高校生のバイトとかでも
作業を任せられるようになるかねぇ？
タダだから、彼らでも勉強しやすいというのは
確かにありそうだが・・・
382:login:Penguin
09/02/03 22:53:54 Hka0gtgR
ドイツの開発元の会社を買収してソースを無理やり公開させたSun様と
それを元にJava無し版を作ってるNovell様に感謝することだな。
383:login:Penguin
09/02/03 23:00:31 Hka0gtgR
買収されたドイツの開発元の会社の人が全員プロジェクトから離れたから、これからはグタグタ一直線だけどな
384:login:Penguin
09/02/03 23:11:49 9i2RyrNP
>>383
最近まであの頃の人居たのか。OS/2使ってた頃、日本語化しないかなぁと
思ってたらSunに買われてがっかりした記憶がある。
385:login:Penguin
09/02/03 23:39:39 6cIwdJcY
>>384
のに子さんのことか。
386:login:Penguin
09/02/03 23:56:20 U5PVMEwg
>>380
まぁOOoになる前のStarOfficeは数千円だったけどな
MSのが数万円するのはXBOXとかMSNとかの赤字をWindowsとOfficeで吸収してるからで
赤字事業整理すると半額とは言わないけど何割も安くできる
387:login:Penguin
09/02/04 00:16:44 c9KsYJSl
これでカフェやったらみんな来てくれる？
388:login:Penguin
09/02/04 00:28:11 VNIRzDG6
ネカフェか。OSが問題になる業種かよ。行きます。
389:login:Penguin
09/02/04 09:00:45 3fwWLzPg
Windowsの店と比べてネトゲ目的の客層が居なくなる
390:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/04 09:58:15 0rEFBvfh
ネトゲ目的の客層って、ネカフェ業界内で
どれだけいるんだ？
その層が大きなものだとしたら、一般人はみんな
もうネットなんて飽きてて、流れてるパケットも
ネトゲと広告が大部分ってことかねぇ？
391:login:Penguin
09/02/04 10:05:16 ni/FOdaE
俺はむしろ漫画オンリー
漫画置かずにPCだけ設置、って店はあるのか？
392:login:Penguin
09/02/04 10:07:09 REp+15Gj
漫画喫茶とネットカフェは違う
393:login:Penguin
09/02/04 10:09:21 3fwWLzPg
でも殆どのネカフェが漫喫＋ネカフェじゃない？
PCオンリーってのは見たことがない
394:login:Penguin
09/02/04 10:57:12 c9KsYJSl
なんつーか、オンラインゲームのための、ゲーセンみたいな状況に特化してるならまだいい。危ないとこはキーロガーでパスワードまるわかり。
395:login:Penguin
09/02/04 11:50:22 sVnQlmAz
モバイル機器の充電目的で、ってのもあったりして。
今の主流はマンガとネット、PS2などのゲーム機がデフォルトで、あとはビリヤード・ダーツ・メダルゲーム機なんかがある店舗も、ってところでしょ。
396:login:Penguin
09/02/04 12:59:18 zv3rNVga
>>378
OperaのシェアはFirefox以下で、残念ながら伸び悩んでいるのでは？
軽くてなかなかいいカスタマイズ型ブラウザだと思うんだけどなあ。
397:login:Penguin
09/02/04 19:19:34 WkmNR97t
>>381
作業の内容にもよるけど、派遣がWord,Excelを使ってやるくらいの作業ならバイトにも十分任せられる。
それに、作業の段取りをどうするかはソフトではなく、責任者の頭の使い方しだいで決まること。
工夫しだいでどうにでもできる。
一連の作業を全部手作業でやれば効率悪いが、マクロで連携させて処理するようにしてやれば
後はバイトでも十分こなせる。
398:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/04 19:26:44 0rEFBvfh
そのマクロを作る技術者はどうするの？
OpenOfficeなら、MSOfficeでやらせるより
安い給料でできる？
OpenOfficeの方が早くできるかまったく同じなら
それでもいいんだけど。
くれぐれも、OpenOfficeだから時間がかかるなんて
言い訳はしないように。
399:login:Penguin
09/02/04 21:33:25 enXhGfOP
OpenOfficeというよりもLinuxを使うことで賢くなるのだ。
そしてそれはPC作業だけでなく他の作業、仕事の進め方、人付き合いにもフィードバックされる。
統計によると、部長以上のクラスの者はLinuxを使っている割合が非常に高い（シェア的に約0.2％）
400:login:Penguin
09/02/05 03:16:23 t2JvNOAF
>>398
なにムキになってる？ マクロくらい簡単だろ。
時間かかったって理系の大学生にやらせればすぐ覚えて組んでくるよ。
俺が学生だった頃は新しい言語出ればいきなり使いながら覚えてたし、
新しいマクロだからってそんなに大変なんてことはないよ。ジジイには無理ってだけでw
401:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/05 05:15:42 hySzr4Jj
>>400
別にいいんだよ、お前の給料を上げずに済むなら。
すぐ覚えてくれるのはいいんだけど、もちろんそれは
業務時間外に覚えてくれるんだよね？
402:login:Penguin
09/02/05 05:37:50 GDeB9T2s
VBAからOOoBASICへの自動変換ツールあるがな
OOoBASICには無い機能もあるからそれが乗れば問題ないんじゃね
403:login:Penguin
09/02/05 07:00:09 t2JvNOAF
>>401
当たり前。なんか妙につっかかってくるな、こいつ。
あんまりしつこいなら本気で叩いてやろうか？
窓際のジジイが言いそうなことだしw
404:login:Penguin
09/02/05 07:45:00 QsNduOSt
みなさん、おんにこにこえがおでそわか、細木数子です。
405:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/05 09:31:35 TzGIJ9ug
見せてもらおうか、本気で叩いてやろうか
というのやらを。
未だにNG登録すらしていない新参者にやられるような
このアジェグではない。
406:login:Penguin
09/02/05 12:45:57 /HgbCmdQ
OSの差が戦力の絶対的差ではないのですね、分かります。
407:login:Penguin
09/02/05 19:55:12 t3ywXaCY
アジェグはジジイだから本気で叩くとないちゃうぞw 許してやれ
408:login:Penguin
09/02/05 20:18:56 kdSYsjda
両方使えばすぐわかることだろ。
互換性がどうのこうのは関係ない。
OOoは全く駄目なんだよ。
文書の見栄えから違うし、出来ないことが多すぎる。
使えるわけないだろ。
OOoが使えるってやつは本当にOOo使ってみたことあるのか？
言っとくが本物のオフィスがOOoレベルだと思ってたら大間違いだぞ。
409:login:Penguin
09/02/05 21:13:11 luIjEt1M
本物のオフィス(笑)
410:login:Penguin
09/02/05 21:37:25 KCm5t9b1
あるソフトを使いこなしている奴はまったく駄目なんて言い方をしない
逆にまったく駄目と言ってる奴は10％も機能を使えていないことが多い
411:login:Penguin
09/02/05 21:41:05 FaOsvCvr
OOoは未だ使えないな。
一枚に詰め込みたい時なんかに、細かいテク・・・というかごまかしができない。
普通に、スタイルに沿った文書作るには十分だけどな。
でも期待してる。
>>407
俺もジジイだが、コテちんと一緒にすんな。
412:login:Penguin
09/02/06 01:26:08 DDSG42Px
>>408
見栄え気にすんなら TeX で書けよ
美しいぞ
413:login:Penguin
09/02/06 02:57:41 /YYBkjzw
>>408
MS-Office2007とOOo 3.0を使ってるが、俺の使い方だとどっちもほとんど変わらんけどな。
一体どういう使い方して使いものにならないと言ってるのかわからん。
ついでに言うと、ワープロとしての使いやすさはWordなんかより一太郎2008のほうがずっといいw
機能も多いしヘルプとかも充実してるし実用的なテンプレート、見栄えの良いページが簡単に作れる。
日本人らしい細かい気配りがあちこちに見受けられる。
414:login:Penguin
09/02/06 07:50:53 rkZOVAHL
>>413
ESCメニューがキモくて5以降ATOKしか使ってない。
415:login:Penguin
09/02/06 08:15:30 /YYBkjzw
>>414
俺はESCは使ってないですね。あれはMS-DOS時代からあるもので、マウスがなかった当時は便利だったけど
今はWindowsのショートカットを使うかマウスのメニュー選択で間に合うので、ESCは別に使わなくてもいいと思いますね。
416:login:Penguin
09/02/06 13:19:54 5HDxfWGl
Oficeの2003->2007でもパニックになるんだからOOoなんて無理w
ほんと病気だわ、バカとか知能障害とかでは説明つかない
417:login:Penguin
09/02/06 20:35:56 8fGAz7iA
>>416
2007はUI変え過ぎだろ！と突っ込み入れたくなるくらい変わったんで気持ちはわかりますよ。
でもまあいじってれば少しずつ慣れてきますよ。
418:login:Penguin
09/02/06 20:40:06 N+4EqVEE
OOoは旧来のOffice風だよ
カスタマイズで同じような配置に変更もできるし
2007は配置を換えたとかそんなレベルじゃないUIの概念の変化だからアレなだけで
419:login:Penguin
09/02/06 21:25:25 JDpew8Xd
Word2007で文字数カウントが見つからなくって探しまくった。
・・・メニューから選択じゃなくなったのか・・・。
最近PowerPointは入ってないけどWord&Excelは入ってるPCにPowerPoint代わりにImpress使うつもりでOOo入れたら、
いつの間にかWord&Excelまで殆ど使わなくなって、Writer&SpreadSheetをつかっとる。
420:login:Penguin
09/02/09 21:23:16 pY7gGCqt
あのさ、リンク張るだろ。
このリンク解除できませんどうしたらいいんですか？
書式ごと解除してくださいって状態だぞ？
これが何で使えるんだよ？
使えないだろ？
常識で考えろよ？
どうやって使うんだよ？
線引けばギザギザ、影付ければべた塗、もちろんぎざってる。
おまいら頭大丈夫か？
機能の問題じゃない、根本から腐ってるだろOOoは。
421:login:Penguin
09/02/09 21:25:37 pY7gGCqt
印刷して配布してみろよ？
これOOoで作りましたね？ってすぐばれるから。
出来た文書が品質ゼロどころかマイナスのクオリティーなんだよ。
こんなもん恥ずかしくて人に見せられるかっつーの。
あほか。
422:login:Penguin
09/02/09 21:37:27 We5ZqLSf
＞これOOoで作りましたね？ってすぐばれるから。
OOoなんて誰も知らないだろうから、一太郎６で作ったのかとか言われそうｗ
423:login:Penguin
09/02/09 21:42:21 We5ZqLSf
そういや、IPAが総務省をそそのかしてOOoを各省庁に導入させようとしてたな。
失敗に終わったようだが。
424:login:Penguin
09/02/09 21:50:26 We5ZqLSf
OOoなんかパクリ以前の問題なんだよ。
根本的に腐ってるだろ。
はじめから作り直せどころか、このまま滅べといいたいレベル。
425:login:Penguin
09/02/09 22:03:03 pwv8kG0k
>>420
OSは何使ったの？
426:login:Penguin
09/02/09 22:27:54 jvJ4Vqcp
>>421
要するにOOo使ったこと無いんですね解ります
427:login:Penguin
09/02/09 22:31:14 We5ZqLSf
使ったよ。使った上で
リンク張って解除するのに、メニューから書式クリアを選ばないとできないのは糞だって言ってんだよ。
428:login:Penguin
09/02/09 22:34:31 We5ZqLSf
大体なんだよ、あの無駄にでかいツールバーのアイコンは。
アイコンのサイズも変更できねーのかよ。本当腐ってんな。
こんなんで業務文書作ってきたら、その場で速攻破いて出した奴の頭にホットコーヒーぶっけかけるわ。
429:login:Penguin
09/02/09 22:40:20 We5ZqLSf
OOoなんか、一太郎６程度のUIレベルでしかないだろ。
そんなもん市役所に導入するなんて会津市は腐ってる。
そもそも実績云々じゃなくて、
会津市が会津大学とズブズブだから導入しただけだろ。
430:login:Penguin
09/02/09 22:42:10 OWN8VknN
お前OOoダイスキなんだな
431:login:Penguin
09/02/09 22:44:51 We5ZqLSf
線引けばギザギザ、影付ければべた塗
罫線はまともに引けない、リンク消すのにメニューから選ぶ。
ツールバーのアイコンはでかすぎ。
印刷したら糞みたいな結果になる。
そのくせやたら起動時間が重い。こんなんで製品版とかいえるなマジで。
オープンソースってなにか？倒産した企業のガラクタ再利用して作ったゴミ屋敷か？
ガラクタは所詮ガラクタ使い物にならない。
432:login:Penguin
09/02/09 22:47:09 We5ZqLSf
オープンソースってなにか？倒産した企業のガラクタ再利用して作ったゴミ屋敷か？
品質悪いガラクタばっかりじゃねーか。
Firefox然り、OOo然り、他何かあったっけ？
433:login:Penguin
09/02/09 22:47:14 g+f0nSKM
>>427
ハイパーリンクの書式解除は
選択部分の解除が解除されるだけで
その他の部分の書式が解除されるわけじゃないと思うが。
もちろん全部を選択して書式解除したら全体の書式が解除されるわけだが。
434:login:Penguin
09/02/09 22:47:47 OWN8VknN
ごみ捨て場のコンピュータで遊ぶことからはじまった世界に何を言う
435:login:Penguin
09/02/09 22:47:56 g+f0nSKM
解除が解除×
書式が解除○
436:login:Penguin
09/02/09 22:49:41 We5ZqLSf
>>433
あぁ？ てめー使ったことねーだろ。
どこに全選択したなんて書いてるんだ、文盲。
437:login:Penguin
09/02/09 22:55:10 g+f0nSKM
MSも大変だな。こんな奴にからまれて。
438:login:Penguin
09/02/09 22:57:09 We5ZqLSf
だったら、OOoでハイパーリンクのだけを解除する方法を言ってみろ。
439:login:Penguin
09/02/09 22:58:19 pwv8kG0k
OOoをwindows上で使っていて、
fontsの設定がまともにしてない悪寒！
440:login:Penguin
09/02/09 23:00:23 We5ZqLSf
>>439
ハイパーリンクの削除とfontの設定と何の関係があんだよ。馬鹿。
441:login:Penguin
09/02/09 23:01:47 g+f0nSKM
>>438
ハイパーリンクを選択して右クリックで「標準の書式」。
Windowsでは使ったことないからわからんが、
そもそもWindowsで使ってる奴がここに来るわけないしな。
442:login:Penguin
09/02/09 23:04:22 pwv8kG0k
>>440
>>420と>>431で
同じこと2度も言ってるだろ。
ボケ老人か？
443:login:Penguin
09/02/09 23:05:04 We5ZqLSf
Windowsで使ってる奴が、暇つぶしに犬糞煽りに来ちゃ悪いか？
444:login:Penguin
09/02/09 23:07:41 pwv8kG0k
>>441
いいや、
fontsの設定まともにできないのはWindows使いが圧倒的に多い。
445:login:Penguin
09/02/09 23:10:07 IRXwugyC
色々書こうと思ったけど、結論ありきのバカに何を言っても時間の無駄だから止めた。
まあ、IEとMS-Office使えばいいんじゃない？
446:login:Penguin
09/02/09 23:13:19 pY7gGCqt
Linuxって駄目だな。
447:login:Penguin
09/02/09 23:13:31 IRXwugyC
>>444
仕様がないよ。無能でも生きていかないといけないから、ストレスも溜まるんだよ、きっと。
自分が傷つかずに煽れば構ってもらえるのは、2ちゃんくらいだからね。気の毒だけどさ。
448:login:Penguin
09/02/09 23:26:25 pY7gGCqt
リンクを消したいだけなのにせっかく設定した書式全体を標準にして
最初から設定し直さなければならないのはバグに見えるのだが、Linux的
にはこれが正しい動作なのか。
その点がちょっとわからなかった。
たまに○○個のアップデートがありますなんて出てきてOKクリックすると
勝手にOOoが再起動して編集中の文書が消えるのは許されざるバグだと思って
たのだがLinux的にはこれが正しい動作なのか。
その点がちょっとわからなかった。
なるほど、これはWindows文化とは大きく違う。
何か納得できた気がする。
449:login:Penguin
09/02/09 23:27:29 WMCMUnZ9
もっと冷静にいこまいか。返事を書く価値もないと感じたら無視すればいいし。
(=o=)
450:login:Penguin
09/02/09 23:29:10 efK/ij6L
かなりイタい椰子が通ってったようでつね。で、そいつはLinux使ってるのかな。
え、使えない？ そいつ、バカだろw
451:login:Penguin
09/02/09 23:42:08 pY7gGCqt
俺は作成した文書を意図せず消されることほど腹立つことはないだが、
その点だけでもOOoは実用に値しない。
世間で広く使われるアプリは俺にとっては使われるだけの価値がある
ように見える。
いろいろ試したうえで結局そこに行きついてしまうのだ。
OSならWindowsだし、オフィスならマイクロソフトオフィスだ。
ウェブページの作成にはDWを使う、決してホームページビルダーではない。
もちろん、ホームページビルダーを使ったことがあっての結論だ。
同様にLinuxも使えないOSと認定した。
君たちは世間の多くの人たちは馬鹿だからアドビを選びマイクロソフトを
選びその他多くの著名ソフトを選ぶのだと主張しているようだが、俺は
全く逆の意見だ。
子供がいじくって遊ぶのにオープンソースは最適だが実用的な価値は全く
認められない。
残念ながら金を払ってまで使う価値のあるものと無料ですら誰も使わない
ものとの歴然たる差がそこに存在する。
OOoで作った文書は見た目でそれとわかってしまうほど品質が低い。
恥ずかしくて人には見せられない。
君たちもそれとわかる文書を貰ったら言ってあげたまえ。
「ふーん、OOoで作ったんだ。頑張ったんだねｗｗｗ」
452:login:Penguin
09/02/09 23:45:32 IRXwugyC
>たまに○○個のアップデートがありますなんて出てきてOKクリックすると
>勝手にOOoが再起動して編集中の文書が消える
なんてことは今まで一度も経験したことがないのだが、何を使ってたらそんなことが起きるのか、非常に興味があるな。
WindowsではAdobeFlashのアップデートで再起動をしつこく要求されたことはあるけど。
>>449
まあ、冷静っつうか釣りにどう対処するかってことだけどね。天然かどうかはしらんが。
無視するのがスレ的には最善手かもしれんけど、妙な風評が広がるのは気分が悪い。
453:login:Penguin
09/02/09 23:46:48 pY7gGCqt
長くなってしまったので要約しておこう。
無料なのに誰も使わないのには理由がある。
使える品質を持たないのだ。
オープンソース推進派といえばIPAが有名だ。
オープンソースを利用した品質の低い文書を見たら臆することなく
言ってあげようではないか。
「つこうた？」
「（オープンソース）つこうた？」
それくらい恥ずかしい。
454:login:Penguin
09/02/09 23:50:56 pY7gGCqt
個人的な見解だが、オープンソース厨とダウソ厨は同一層でないかと
俺は睨んでいる。
正義の名のもとに無料を満喫する姿は別人とは思えない。
455:login:Penguin
09/02/09 23:54:42 pY7gGCqt
この板ではカスラックなどという言い方が流行っていたし、DRMが悪であるという
議論も出しつくされていたと思う。
ダウソ板も全く同じ状況だったと聞いている。
おそらくダウソ板とLinux板は同じ人たちが住んでいるのだ。
456:login:Penguin
09/02/10 00:29:10 mT+Y/2Ff
ID:pY7gGCqt
２ちゃんのサーバーがなにで動いているか調べてみろよ・・・・
457:login:Penguin
09/02/10 00:33:04 8nZofGF/
フリービーエスディ
458:login:Penguin
09/02/10 00:34:05 o2cBcm5I
>>455
お前が目の前にいたら顔殴り潰してるところだよ。
459:login:Penguin
09/02/10 00:40:03 8b/svQcC
りなくすはめんどい
わけわかんないし
460:login:Penguin
09/02/10 03:46:32 1Hj3najV
使いこなせないものは全部ダメだと思い込んでるアホが乱入しているスレはここですか？
バカが幅きかすようになったら世の中終わりですよ。
そんなに不満あるならソースいじって自分が一番使いやすいように直して使えば？
ああバカだから無理ですか、そうですか。
461:login:Penguin
09/02/10 06:47:45 dOq4pNYF
OOoのリンクなら
文字選択→メニューから地球マーク→リンク解除
で普通に問題ないが
462:login:Penguin
09/02/10 08:47:12 IIo2oQLe
たぶん、釣ってるつもりのバカだよ。
「無視するのがスレ的には最善手かもしれんけど、妙な風評が広がるのは気分が悪い。 」って書いたのは俺だけど、
その後見事に自らバカっぷりを披露する書き込みを展開してくれたので、一安心。
あとは放置で一件落着かと。
463:login:Penguin
09/02/10 10:16:17 80BQC6tO
IPA―――――→政府・官庁
｜ OOo
｜
｜オープンソース担当
｜
↓ つこうた
岡ちゃん―――――→Winny
464:login:Penguin
09/02/10 10:26:44 80BQC6tO
ID:pY7gGCqtが論ずるまでも無く、
オープンソースはダメダメだということを
IPAの職員が自ら証明してくれたわけだが。
465:login:Penguin
09/02/10 10:33:08 F87MYO/A
オープン/クローズドもOSもWinnyも関係なくて使う側がバカなんだよ
466:login:Penguin
09/02/10 10:36:30 80BQC6tO
エンドユーザーに文句があるなら作れと強要する文化
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
467:login:Penguin
09/02/10 19:34:26 OX7bq1+y
>>461
Calcでやってみたけどそんなのないけど？
468:login:Penguin
09/02/10 19:40:01 OX7bq1+y
無料でも使いたくないって皆言ってるわけじゃん。
実際誰も使ってないし。
じゃあどうすればいいかって言うと、キャッシュバックキャンペーンってことにして
2万円くらいお金渡して使ってもらえばいいんじゃないの？
そしたらみんなインストールして2万円もらって、そのお金でオフィス買って
丸く収まるじゃん。
とりあえずOOoも一度はインストールしてもらえるわけだし。
すぐ消されるけどさ。
Linuxもキャンペーンして3万円くれたら合わせて5万円じゃん。
そのお金でパソコン買えるじゃんね。
このアイデア良くね？
469:login:Penguin
09/02/10 19:54:06 IIo2oQLe
はい、みなさん、今日もきました。
お分かりですね。
470:login:Penguin
09/02/10 19:56:41 8ECNrbWD
スルーだろ？
471:login:Penguin
09/02/10 20:17:54 80BQC6tO
別にネットブックじゃなくてもいいんだよ。
メーカー品のPCにLinuxプレインストールして、10万円キャッシュバックつけたら
VistaとMS Oficceぐらい十分買えるだろ。
wispyスレみてりゃ分かる。
みんな3980円のメディアMP3プレーヤが欲しいんであって、USB起動のLinuxなんか要らないんだよ。
472:login:Penguin
09/02/10 20:18:01 OX7bq1+y
Linuxなんだから都合が悪いことはスルーが基本だろ。
俺はそういうことにこそ真剣に向き合うけど。
もちろんLinux否定派だし。
473:login:Penguin
09/02/10 20:23:24 NHID0tXh
オープンソースには2種類ある
・完全な個人のオナニー
・なんらかの理由で、ソース公開せざるを得なかった負け組企業の製品
474:login:Penguin
09/02/10 20:33:00 NHID0tXh
「オープンソース」と「つこうた」の関係 >>463
475:login:Penguin
09/02/10 20:56:08 8nZofGF/
>>472(^ω^)お前、息臭いよ【笑笑】
476:login:Penguin
09/02/10 21:13:38 0Ojlac7Y
頭の良い奴は、こんな所で叩き合いなんてしないよ。
477:login:Penguin
09/02/10 21:15:56 ADOutLVQ
Linux を使う意義は
まともなテキストエディタがあって
TeX がネイティブで動くことかな
（TeX で書くことは全然偉くも何ともないが、
TeX で作ったものは見た目的に圧倒的にエロい）
カスタマイズ自由な WM の存在も大きい
あとシェルの使い勝手がいい
（Windows のプロンプトはどう考えてもゴミだろ）
アンチウイルスソフトとか余計な出費も出ない
基本的に安定極まりない
FreeBSD も使ってたけど Linux の方が簡単だし
wine で win9x 用の辞書ソフトが動くようになった今
オイラの PC 利用形態からして
OS に Windows を選択する理由がまったくといっていいほど見当たらない
まあ、Windows を無理やり使わされたり、それしか使えなくて
色々ストレス溜め込んでいるらしいことには同情しなくもないがw
M$ の奴隷は可哀想だなぁ
478:login:Penguin
09/02/10 21:21:37 8nZofGF/
遊ぶには最高。
仕事用とするには差し支えがあるかもだが、少なくとも、ライトユーザーには満足してもらえるわ。
479:login:Penguin
09/02/10 21:50:54 OX7bq1+y
ライトゆーざーなんていないって。
パソコン買ったしゲームしたいなってだけでディープユーザーだろ。
パソコン買ったしホームページやろっかなってだけでディープユーザーだろ。
ウェブ見るだけのユーザーなんか想定しなきゃならない時点でLinux駄目ですなって話。
そんな奴いないから。
480:login:Penguin
09/02/10 22:07:40 8nZofGF/
ライトユーザーの定義があいまいですまんかった。俺としてはメールとウェブやる程度の、悪い言葉だと機械音痴の層のことだと思っている。これがいない前提で話すなら、話も噛み合わないかな。
481:login:Penguin
09/02/10 22:21:03 nYlvtOdT
個人鯖用としてだけで十分満足だよLinuxは
482:login:Penguin
09/02/10 22:26:56 8nZofGF/
まぁ別に使いたいやつだけ使えばいいし、世間が使いたくないなら使わないでいい。俺はLinuxの方がむいとるわ
483:login:Penguin
09/02/10 22:55:19 UFlqihFb
OpenOffice 自動 URL 識別の解除(ヘルプより)
テキストを入力すると、OpenOffice.orgはURLである可能性があるものを識別して
ハイパーリンクに置き換えます。OpenOffice.org は特定の文字スタイルの属性（色と下線）
ハイパーリンクとして書式設定します。
入力時に URL の自動識別を行わないために、この機能をオフにする方法がいくつかあります。
URL 識別を元に戻す
文書作成中にテキストが自動的にハイパーリンクに変換された場合、ショートカットキー(Ctrl)＋(Z)
を押して書式設定を元に戻すことができます。
後で自動変換に気付いた場合は、ハイパーリンクを選択した上で、書式 → 標準の書式設定を呼び出します。
URL 識別をオフにする
1.URL 識別を変更するドキュメントの種類を開きます。
文書ドキュメントにある URL 識別を変更するには、文書ドキュメントを開きます。
2.ツール → オートコレクト
3.オートコレクト ダイアログの見出し オプション に入ります。
4.URL 識別 チェックボックスをオフにすると、文字列はハイパーリンクに自動変換されません。
OpenOffice.org Writer には、URL 認識 に２つのチェックボックスが用意されています。
左のチェックボックスで入力後、右のチェックボックスでテキスト入力中のオートコレクトを
オンまたはオフに切り替えます。
484:login:Penguin
09/02/10 23:48:18 VUgTD0NU
彼はアンチのフリをしてこのスレを盛り上げてくれていたのか・・・
ごめんよ・・・・
485:login:Penguin
09/02/11 02:58:12 GSXzc4b+
>>484
そんな盛り上がり必要か？
・・・っつうか、このスレ自体が必要か？って感じなんだけどね。
486:login:Penguin
09/02/11 07:06:13 XtlhlBVx
必要ないならレスしなくてもいーんすけどwww
487:login:Penguin
09/02/11 08:56:23 br1UXeDg
>>483
なんでそんなに頓珍漢なの？
一生懸命調べるのはいいんだけどさ、リンクの問題は使ってて困ることだろ？
もしかしてアンチって言われるのは使ってる奴で、使ってない奴が擁護してる
状況か？
URLの自動識別とリンクが消えないのは別の話だ。
まず使ってみろって話。
使ってみればなぜ使えないのかすぐ分かることだろ。
まったくあほだな。
488:login:Penguin
09/02/11 09:00:18 br1UXeDg
>>480
ウェブとメールしかしないライトユーザーなんていないって。
Linuxはいずれなくなるよ。
少なくともデスクトップからは消えるだろうな。
489:login:Penguin
09/02/11 09:18:43 czKwNXsZ
マジレスすると
りなくす使うとまんこがわんさか群がってくる
大量のまんこを前におまいらはどうするよ
490:login:Penguin
09/02/11 09:29:35 st8l/3g5
まんこは金があるから群がって来るんだよ。
りなくすかどうかはあまり関係ない。
googleとかIBMレベルの開発者ならともかく、
使ってるだけのお前らなんかにまんこは見向きもしないよ。
491:login:Penguin
09/02/11 09:35:26 V5Ia65tQ
そもそも、PC音痴とか情弱の層にLinuxなんか勧めたくない。
492:login:Penguin
09/02/11 09:42:03 XtlhlBVx
フィッシング詐欺は知らないが、マルウェアの感染にはあいにくいから、初心者には楽だろ。少なくとも、ライトユーザーがいないことは、証明できないぞ。なんせ有名な「悪魔の証明」 。
493:login:Penguin
09/02/11 09:46:23 V5Ia65tQ
デスクトップ環境でメールとウェブぐらいしか使えるソフトがない（知らない）から、
お前らが脳内で「ライトユーザーはメールとウェブぐらいしか使わない」と
勝手に仮定したんだろ。
一部上場の民間企業がOOoで文書作ってねぇだろ？
一流のイラストレーターがGIMPで描いてないだろ？
プロの映像作家がAvidemuxで動画作ってねーだろ？
Linuxで何ができるんだよ？
何も出来ねーだろ。
494:login:Penguin
09/02/11 09:49:43 V5Ia65tQ
マルウェアに感染するような怪しいサイトに行こうとする時点で、そいつは初心者じゃないだろ。アホか。
495:login:Penguin
09/02/11 09:53:01 V5Ia65tQ
部屋の肥やしになったPCを再利用しようとして、
結局何もすることが無くて、部屋の肥やし継続になるOS
部屋の肥やしを、中古屋に売ったほうがましだよね。
496:login:Penguin
09/02/11 09:54:29 br1UXeDg
>>492
それはLinuxの問題点に分類される。
リポジトリに無いものはインストールできないから可能になっている。
つまり、オープンを謳っているのにクローズドなシステムなんだ。
極端に閉じた世界。
仕組み的に今のままではいずれ消えさる運命にある。
この理屈が理解できないなら、WindowsのUACに関する議論を調べてみるといい。
497:login:Penguin
09/02/11 09:57:40 V5Ia65tQ
ヲタが遊ぶには最高。でもそれ以外には使えない。
自宅鯖？どうせお前一人しか使わないくせおもちゃなんだろ。
SOHOでもするわけじゃないのに。
電気代の無駄だからやめたら？
498:login:Penguin
09/02/11 09:58:27 br1UXeDg
個別のユーザーニーズを最大限に汲み取ろうとするWindowsとメールとウェブ
だけあればいいだろってLinuxでは10年先のシェア差が目に見えてるんだよ。
一緒に沈む決意がないなら、沈む船に乗らないほうがいい。
Linuxは危険。
499:login:Penguin
09/02/11 10:05:06 XtlhlBVx
年配の人はライトユーザー。でかい企業はそりゃサポートが必要だろうな、規模もでかいし。小規模なとこならいいだろ、経費も浮くし。デザイン関係はadobeだし、しゃーない。今はネット犯罪巧妙だから。ニュース読めよ。てか余ったなら使い道より、遊び用になるだろ。
500:login:Penguin
09/02/11 10:07:20 NJGgSTKI
>>493
gimpだが、あれから生れたfilm gimp(cinepaint)が何に使われてたか調べたらいいよ。
501:login:Penguin
09/02/11 10:07:20 XtlhlBVx
てゆーかなんだこの雰囲気(*´∀｀*)(=・ω・)/
502:login:Penguin
09/02/11 10:07:40 br1UXeDg
>>499
孫のビデオを見て談笑する年老いたご夫婦すらディープユーザーと
呼ばなければならないのが問題だと説いているのだが、君には理解
できないようだね。
503:login:Penguin
09/02/11 10:11:34 XtlhlBVx
そんなん書いてた？見落としたらスマンコ(^ω^)
504:login:Penguin
09/02/11 10:12:48 V5Ia65tQ
Linuxなんか既に沈む一方だったのくせに、Vistaがちょっとコケたからって
嬉々としてうぶんつ厨が喧伝しまくってた。
結局使ってみたらXPのほうがましだったというオチ。
企業のユーザーニーズを分かってなかったVistaも悪いんだが。
平気で嘘をつくうぶんつ厨を始め、犬糞どもは絶対に許さない。
滅びるまで粘着してやる。
505:login:Penguin
09/02/11 10:15:21 XtlhlBVx
反論してこないの？つまんねー奴だな。
506:login:Penguin
09/02/11 10:16:26 br1UXeDg
現在Linux上で稼働中のシステムは10年後動かし続けるのは非常にコストがかかるだろう。
システム担当者はそのことをよく考えたほうがいい。
そのシステムは貴方が導入したのだ。
10年前の貴方が導入したシステムが、10年後の今、非常な負担を強いている。
今ならまだ間に合う。
今よく考えたほうがいい。
507:login:Penguin
09/02/11 10:20:32 XtlhlBVx
何？FREEBSDやSOLARISに乗り換えろってこと？まぁサーバーOSシェアは上からソラリス、Linux、Windowsの順。考えてとか言われたけどさ、結局何いいたい？
508:login:Penguin
09/02/11 10:22:31 XtlhlBVx
逃げるが勝ちか、、逃げよ
509:login:Penguin
09/02/11 10:24:52 st8l/3g5
Mac使えよ
510:login:Penguin
09/02/11 10:26:02 NJGgSTKI
>>501
windowsの人でこのスレにきてくだをまいているってのは、なぜかlinuxへの憎悪がありすぎるよね。
それと、よくもわるくもマニアだろうし、windowsへの愛着が強いのかもしれない。それに思い込みで
調べてないような印象があるから、情報弱者のwindows原理主義者がここにきてるのかもしれ
ないね。apple原理主義者、linux原理主義者ともにいるとはおもうけどね。
実際OSだっても競争がないために消費者も不利益を被っていることが理解できていないんだろう。
たとえば、umpcでlinuxが増えだしたからxpのライセンス料を安くしたという経緯はしらないのかもし
れない。また、NTクローンのReactOSもこれからのびてくるとは思うけどね。でもReactOSは日本へ
は少くなくとも5年は必要かも。
511:login:Penguin
09/02/11 10:28:47 XtlhlBVx
さて、話を切り替えましょ
512:login:Penguin
09/02/11 10:31:34 V5Ia65tQ
情報弱者はLinux原理主義者のほうだ。
いつまでも、80年代の型落ちシステムで戦えると思うな。
513:login:Penguin
09/02/11 10:32:17 XtlhlBVx
ヌルー(^ω^)(^ω^)(^ω^)
514:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/11 10:33:45 AXAlp6qx
要するに、通販サイトごときにワザワザ自社サーバーなど用意せず、
専門のサーバーサービス会社に依頼してなさいってこった。
やっぱり商売は足で稼ぐ。 そしてモノではなく心を売る。
ドラクエの商人たちが残した言葉を思い出すことだ。
515:login:Penguin
09/02/11 10:36:02 NJGgSTKI
>>512
暇だから相手にしてやろう。君の場合、おせじにも頭が良いとは言えない。聡明な人ならば、もうすこし調べて
発言するところだけど、調べた上で発言しているように見えないかな。それに感情的になりすぎて理性を失っ
てる。聞くけどwindows以外のOSの利用経験を教えてくれるかな？
516:login:Penguin
09/02/11 10:36:06 XtlhlBVx
(*´∀｀*)ｷﾗｯ☆彡
517:login:Penguin
09/02/11 10:38:55 NJGgSTKI
調べずに思い込みで憎悪というのは情報弱者の典型的な人物の証しなのね。憎悪というのは人を馬鹿にさせる
劇薬だからきをつけたほうがいいよ。
518:login:Penguin
09/02/11 10:39:59 V5Ia65tQ
犬糞ごときに、なに調べることでもあるのか？
519:login:Penguin
09/02/11 10:42:18 br1UXeDg
俺の印象ではLinux擁護してる人のほうが実はLinuxを使っていないんじゃないか？
って感じなんだが。
たとえば>>483とか。