10/04/09 12:25:14 xaTlbq5D
>>749
素人臭い質問が失礼ってことはないんじゃないの。
傍若無人なのは嫌われるというか呆れられるかもしれないが。
751:login:Penguin
10/04/10 00:55:10 d/fM5rW8
>>744
mixiには東大って書いてた気がする
>>750
俺はかなり前に無線LAN入れろみたいなことを書いたら、さっき返信来た。
752:login:Penguin
10/04/10 15:27:23 iSm7MA3p
レスサンキュー。俺は技術的なことを理解しないまま使ってるから
Linuxに詳しい人からみたらググレカス的なこと書きそうで遠慮してたけど投稿してみようかな
753:login:Penguin
10/04/10 19:44:06 mi7S+V0m
>>752
うざいからやめてくれ
754:login:Penguin
10/04/10 19:51:10 peEs7cfS
何も知らない人が,泥の階段を何人も登ってるうちに
踏み固められて次の人が登りやすくなっていくことが,
LinuxのドキュメントやFAQを充実させているのだから,
どう罵倒されようが,臆せず質問して向上することを望みなさい.
ひとつのディストリビューションでは,
解決出来ないこともたくさんあるから,
他のところにも目配せしておくと,
解決のヒントは必ずあると思って良いと思う.
2chで聞くよりもよそで検索した方が良い,
フォーラムで質問した方が残るから,
(たとえ恥ずかしいことを聞いていても)
後の人が同じ質問をしなくて良いって点でも
貢献出来るよ.
755:login:Penguin
10/04/10 20:59:20 mi7S+V0m
その綺麗事によってEcoLinuxの次期バージョンの開発が少し遅れるのだから、悲しいことだ。
756:login:Penguin
10/04/10 21:45:17 smnbP1NN
そういう考えの人は、率先してサポートを引き受ければいい
757:login:Penguin
10/04/10 21:54:56 F4JcHVe9
＞７５６
に一票
758:login:Penguin
10/04/10 21:57:18 mi7S+V0m
俺は教えて君の廃絶に心血を注ぐわ
759:login:Penguin
10/04/10 22:07:44 smnbP1NN
どこかヒッチコックの映画思い出したわ
作者を監禁して自分の思い通りの作品を作らせるやつ
760:login:Penguin
10/04/11 11:12:07 IvTmlQW5
日大合格おめでとう
761:login:Penguin
10/04/11 22:09:58 KibGc6Su
レイプ事件とか起さんようにな。
762:login:Penguin
10/04/11 22:13:10 WrG1S5tj
そんな体育会系じゃないだろ
知らんけど
763:login:Penguin
10/04/11 22:23:01 KibGc6Su
どこぞのfsの作者が殺人を起こすような現代だ。
ディストリビューターが性犯罪に走っても不思議はない。
764:login:Penguin
10/04/13 18:45:54 iKZGiAkn
つくこまから東大か。おめでとう。
エリートコースだな
765:login:Penguin
10/04/13 18:57:27 iKZGiAkn
あれ、筑附の方だっけかな。
まあおめでとう
766:login:Penguin
10/04/23 23:17:42 789sJHSM
Portable Ubuntuみたいにしてくれたらうれしいな
767:login:Penguin
10/04/24 02:55:17 051+XAA3
>>763
おまえが性犯罪に走る確率よりは低いと思うよ
768:login:Penguin
10/04/24 18:08:29 IMU1pNmJ
落ち着きたまえ
769:login:Penguin
10/04/25 07:06:09 Hsf4IYj4
コアラの地雷が撤去されるまで、何ヶ月かはまだおあずけかな
要望とか見てると
ちっさいノート向けに解像度を無難に変更したいー
非力ノートあたりに無線LANつけてさくさく宅内/外モバイルしたいー
あとはLXDEでもXFCEでもとにかく軽くつくってー
‥みたいな方向なんかなと
化石デスクトップに入れる派だから直接には恩恵に与れないけど
「LTSで軽いヤツ」になるのが楽しみ
作者タン吐かないペースでヌルヌルとすすめてくらさい
のんびりまってます
770:login:Penguin
10/04/25 09:59:31 iXPvNLwg
WMがいくら軽くてもアプリが重いのだから、
化石PCはサーバに転用するのがよろし。
771:login:Penguin
10/04/25 12:58:51 RgnxcYQm
ARM版も作ってください
772:login:Penguin
10/04/25 14:06:49 iXPvNLwg
>>771
参考までに、どの機械で使うの？
773:login:Penguin
10/04/25 19:28:10 VVaRpewA
>>769
地雷ってなんだよ
774:login:Penguin
10/04/26 02:35:33 pzjUdOrZ
>>772
NetWalkerとか。
まだ持ってないけど。
775:login:Penguin
10/04/26 13:18:17 36Ro4/Pg
EcoLinuxは、Ubuntuからパッケージを抜いているだけのことで、それ自体に
期待しすぎてはいけないだろ。
EcoLinuxを取っ掛かりにさせてもらって、慣れたら自分でDebianを
最小パッケージから入れていけば良いだけ。
作者さんも、そろそろマンネリになって、新しいことを始めたくなるんじゃないかな。
776:login:Penguin
10/04/26 21:25:58 F/OHgXmi
それ自体に期待しますよーー
何をどう抜けばいいかなんてわかりませんもの
自分でDebianからいじれるだけの判断力も腕もありませんし
慣れるほどシステムに浸かるつもりもないですはい
好き勝手言ってるなと自分でも思いますが自分の中では
OSをどうするかよりOSでどうするかのほうが上位なんで
こんな合理的でいいものにはやっぱり期待もしちゃいますよ
それってそんないけないことなのでしょうか
むろん作者さんに「永久にメンテすべし」と言うつもりも
ないですけど「Linuxは皆が自前ディストリを組むのがデフォ」
とも思えないです
777:login:Penguin
10/04/26 23:16:12 5Lh9qgEu
>>776
ディストリは、OSと言うより所詮パッケージの集まりなので、それをベースに
使う人がイジるのが本来の姿だと思うのですけどねえ。
ありがたく使うけど、作者さんに自分の環境でもっと使い易くしろと
要求するのはちょっと違うかと思います。
それから、Debianを最小パッケージから入れるのに、スキルなんて要りませんよ。
やれば分かるけど、やりたいことが分かっていれば、誰でもできるレベルです。
逆にそれがないのであれば、既存の物のうち好きなのを使えばよいかと。
778:login:Penguin
10/04/26 23:35:27 0+ELWnPG
逆に、スクラッチ的に育てるなら。Debianの方がいいよな。
779:login:Penguin
10/04/27 00:56:12 dYGPJLgX
作者が名無しで出現中だな
780:login:Penguin
10/04/27 00:59:34 dYGPJLgX
似たような話題がDSLスレでもあったな
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:895番)
781:login:Penguin
10/04/27 11:28:49 doDTHSue
初心者でも簡単＝うぶんつがあるじゃん…と言われればそうなんだが
素人が古いPCの活性化目的で使うとなるとうぶんつじゃ無理
Ecoはそんな隙間にピッタリな気がする
素人の俺でもなんとか使える程度のとっつきやすさだし
ただLinuxに詳しい人から見れば素人の出す要望は自力でやれっつーレベルだろなー。
Ecoユーザーにおける素人と達人の割合ってどんな感じなんだろ
782:login:Penguin
10/04/27 11:54:16 RUQurMEs
>玄人から見れば
そんなこと気にすることもないと思うよ。
素人が嫌われる場合って、知るための努力をしないか、教えて貰う人に敬意が払えない場合が殆ど。
視点の違いや知識の無さで叩かれることは少ないし、そういうことで叩くのは叩く方に問題がある事が多い。
それに一応ecoは素人お断りってスタンスじゃないしね。
gentooとかならよそにいけって言われるかもしれないが。
783:login:Penguin
10/04/29 00:28:21 yzNbTYsI
>>781
古いPCの活性化ってのは、結構難しいから、それをやりたいなら
人頼みにするだけでなく、自分で調べる努力は必要だと思うよ。
軽くするって言うのは、余分なプロセスを立ち上げないってことだから、
どんなパッケージが最低限自分の使用目的で必要かくらいは理解しないと。
因みに、自分はLinuxが出る前からUnix系を使っているけど、
今現在のUbuntuの設定を全部テキストベースでやれって言われても出来無いなあ。
最近のディストリは、/etcの下にあまりにも多くのファイルがあるよねえ。
784:login:Penguin
10/04/30 20:06:01 /K6G2gA4
いいんだよ。使って欲しい人と使いたい人の意図が合致すれば
どんな理由でどんな目的でも。
知ったかぶって偉そうに「べき」論言う奴の言葉なんてスルーでおk
785:login:Penguin
10/04/30 22:22:27 eYGTSEEK
あ、なんか本家でリリースされてる鴨
786:login:Penguin
10/04/30 23:36:38 iuCAtRld
古いＰＣの活性化ならうぶんつのServer版入れればいいと思うけど。
ま、用途にもよるだろうけど設定は簡単だったよ。
787:login:Penguin
10/04/30 23:55:05 Qfhq+G8l
自分で設定するのは調べるのが面倒臭いからで、それで作者に要望するというのであれば、
それは違うだろと突っ込みたくなるね。
Windowsであっても、自分が使うソフトのインストールやアンインストールをMSに頼むか？
自分が使いたい機器のドライバーが入っていなかったら、人に頼むか？
作者が対応してくれるのはありがたいが、Ubuntuの情報なんてちょっと調べれば
分かることが多いし、初心者だからというのは言い訳で、我儘なだけではないかな。
Freeの環境は、使う側も最低限のマナーがあってよいと思うよ。
自分は中身は知りたくない、その上でやりたいことができればいい等の発言は、
個人がボランティアでメンテしているトリで言うのは最低だと思う。
788:login:Penguin
10/05/01 01:15:30 1Yp/q+b1
しかし実際は初心者向けじゃないのにそう思わせるような宣伝文句だし、
せめて簡単な手引きとかマニュアルくらい用意したら？って
789:login:Penguin
10/05/01 02:43:31 nLHwTLYK
別に使って貰わないといけないわけじゃないので。
オープンソースの成果物と商品を混同してはいけない。
790:login:Penguin
10/05/01 02:52:23 RyfmcVGs
EcoLinux-lxってやつダウソしてWindows2000でWubi走らせようとしたけど
うまく動かなかったorz
791:login:Penguin
10/05/02 01:05:03 UUnoUfOC
アンチというわけではないんだけど、今ecoを使う理由って何かな
今はlubuntuやlinuxMintLXDEeditionとかあるので
低スペックでも使いやすいubuntuが多くあると思うんだ
あとインストールに必要なスペックとか収録ソフトがＨＰに載ってないのは不親切だよね
792:login:Penguin
10/05/02 01:27:57 JufwFvwM
ecoが凄いと思ったのはリリースしたタイミングの良さとネーミング
wmを変えてデーモン落としただけのubuntuという認識だけど
他に優れた点があれば知りたい
793:login:Penguin
10/05/02 08:50:44 WNRcMZ1Z
それってシェルスクリプト1本公開すれば済む話では？
794:login:Penguin
10/05/02 10:26:41 OQyLWBGQ
既にこのスレでシェルスクリプトは公開されているし、それに協力するために
作者さんが設定ファイルを公開されている。
ECO Linuxの魅力は、作者さんが自分達と同じところに立っていてくれているところにあると
自分は思う。
795:login:Penguin
10/05/02 10:52:34 JufwFvwM
>>793
だとしても
ユーザが初心者に無闇に奨めたりしなければ問題ないと思う
796:login:Penguin
10/05/02 11:06:03 WNRcMZ1Z
Ubuntu 日本人向けCustomってことでええんかな。
日本のコンピューティング環境をうまく反映して、
インストール直後から仕事がバリバリ出来る環境になるのはいいかも。
797:login:Penguin
10/05/02 11:22:49 OQyLWBGQ
>>796
いや、それは期待のしすぎでしょう。
取りあえず一度Linuxをインストールしてみたいなあ。
でも、Diskスペースをたくさんとるのは嫌だ。
と言ったユースに最適だと思う。
798:login:Penguin
10/05/02 19:58:31 WNRcMZ1Z
>>797
Debianでいいじゃん。
スモールスタートできて自分の意志でどんどん大きく出来る。
799:login:Penguin
10/05/02 20:01:37 OQyLWBGQ
>>798
僕は、Debianを愛用していますよ。
Xすら立ち上げない時もあるし。
800:login:Penguin
10/05/02 21:33:34 JufwFvwM
ネーミングの勝利ということでいいだろ
趣味の世界なんだから茶々入れてもしゃーない
801:login:Penguin
10/05/02 23:17:02 H7qLjgSb
とっかかりにだけは向いている、ということでFA
802:login:Penguin
10/05/02 23:26:02 L+NtgVUr
低スペックでも動くディストリのサイトをいくつか見て
この板でそれぞれのディストリのスレをさらっと読んでからEcoを入れた俺。
なんだろう？なんかこの雰囲気なら俺でもなんとか使えそうとか思っちゃったんだろうか
でもお陰様でなんとか使えてる。
Ecoって人に教えるほどの知識がない人でもなんとか使える程度に絞ってあるんだろうな
そのなんとかの加減がきっとシビアなんだろうなと勝手に想像してる。
803:login:Penguin
10/05/02 23:58:47 OQyLWBGQ
確かに、名前が時代を先取りしていますね。作者さんおそるべし。
804:login:Penguin
10/05/03 00:01:05 atebIbLh
Enough Cocain One Gram
805:login:Penguin
10/05/08 23:46:08 XU7THvRH
いずれにせよ名前ｵﾁ
806:login:Penguin
10/05/09 14:24:57 /KNmW2oV
最近やたらとEcoLinuxを叩く輩が出てきたのは何でだろう。
現状のリリースに不満なら使わなくて結構だし、自分で作る選択肢もあるのに。
自分で作れないからって僻んでるのかな？
807:login:Penguin
10/05/09 17:48:39 Vsxs5zgO
>>806
＞自分で作れないからって僻んでるのかな？
それはないと思う。ある程度興味を持っていじってる人にはそんなに大変なことじゃないから
むしろ逆に自分の環境なのになぜ自分で作らないの？と思ってるかもしれん
オープンソースの世界ではそっちが多数の本流だし
808:login:Penguin
10/05/09 20:00:58 BqDMUcFi
作者がもったいぶった嫌なやつオーラ出しまくりなとこかなｗ
本人がそれに気づいてないのがイタイ
809:login:Penguin
10/05/09 20:01:30 3niqtm8b
ああ、山下か。
810:login:Penguin
10/05/10 00:16:23 Zlb7nAVr
>>807
＞むしろ逆に自分の環境なのになぜ自分で作らないの？と思ってるかもしれん
あー、この板にいるとこういう雰囲気を感じることあるなぁ
自分がただ使うだけの一般人だからなんだろうけど
この板だとコレのアソコをちょっとこうしてホレ的な書き込みをよく見るし。
俺なんか読んでもまるっきりわからんw
811:login:Penguin
10/05/12 06:53:31 MyN8fpze
＞808
どのへんが？
漏れにはリアル高校生が（今は進学したけど）おおきなおともだちを相手にして
勿体ぶってるんでなく遠慮がちにしてるように見えたが
むしろ感情的でなく要点をきちんと抑えているから厭味な感じはしない
ライセンスのことで荒れた時も、むしろ加油するような逆キレや愚痴カキコとか
ぶれまくりな発言とか浮き足立ったことをせずに収束させたところは
高校生らしからぬ大人の対応だと思ったがなぁ
ブログやここでバグ相手にわめいたりカキコしに来る奴とネタツッコミするような
ライブ感覚がないのは寂しいような気もするけどでもそれはこっちの都合
アンケート読んでますなんてきちんと反応返すところなんてエラいと思うぞ
ただ、永遠の18才ではないから今後は化けることもある意味期待w
812:句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I
10/05/12 19:08:49 NVNlZcoC
>>811
813:login:Penguin
10/05/12 19:44:44 QuuFSvm2
Ubuntu Light と EcoLinux の違いを教えて
814:login:Penguin
10/05/12 20:36:33 bVfBsgPc
とうとう公式に軽量版か
815:login:Penguin
10/05/13 00:21:09 p6K0FOIX
>>812
このレスってなんなの？
人が手でレスしてるんだったら、かなり気持ち悪いと前から思っていた。
816:login:Penguin
10/05/13 22:56:14 RhcroTAm
作業は簡単というレスをいくつか見たのでやってみた
まずUCKを使ってみたけど、何を消したらいいのか細かいところが分からない
仕方ないので、ハードディスクのパーティション削って空いたところにMinimalCD使って
最小構成のubuntuと素のxfceとsynapticをインストール
細かい設定をいじりアップデートかけて、remastersysでliveCD化
ここまでながら作業で３時間くらい。ネットで調べたり試行錯誤しながらやってるので
慣れれば確かに簡単そう
ブラウザーも何も入っていない状態なので、何を追加するか考え中
意外と楽しい
817:login:Penguin
10/05/14 03:39:59 P+55rQaQ
>>815
そういうレスを「晒しage」というが
sageてるので意味不明かもね
要するに馬鹿にしてる時にやられる事だね
でも名前欄に、一応言いたい事が書いてあるみたいよ
818:login:Penguin
10/05/17 10:10:19 ttUiMI6r
馬鹿に馬鹿といわれた811は可哀想
私の感想も811と同様
819:句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I
10/05/18 00:16:51 KwKjeY+y
>>818
820:login:Penguin
10/05/22 11:16:34 UFoNh1AV
8.04.8ってubuntuのLTSが終わっているのでsynapticできない?
821:sage
10/05/23 01:46:58 xWtS33SH
>>820
できないこともないと思うが、更新はされんだろ
822:login:Penguin
10/05/23 18:53:16 hScOJfWM
公式トップBSSになってるね
直しなよ
823:login:Penguin
10/05/25 09:32:40 wq6kVR7V
いつの間にかEcolinux10.04出てるね
起動時間短縮とか軽さとか利点があれば、旧式のモバイルノートを8.04からアップグレードしたいけど
メインの新しめのデスクトップでUbuntu10.04が音が出ないぐらいだからちょっと怖い。
824:login:Penguin
10/05/25 11:46:33 l+lL4o6Q
デフォの状態だと仮定して、機能は
ubuntu＞eco
>>823
ubuntuで音が出ないなら、ecoでもでないよ
逆はあるかもしらんけど
825:login:Penguin
10/05/27 09:39:20 D+VUc+uO
EcoLinux 10.04はWubiでインストールできないの？
URLﾘﾝｸ(ja.ecolinuxos.com)
このページのやり方でやってみようと思ったのにumenu.exeが無いよ。
代わりにwubi.exeを実行してみたけど、
「デスクトップ環境」のセレクトメニューにEcoLinuxがないです…。
826:login:Penguin
10/05/30 14:41:55 Ak7qOeEz
ここ過疎スレなんだね。
ユーザが少なくてコミュニティに勢いがないなら
Ecolinuxやめたほうが良さそうだな。
827:login:Penguin
10/05/30 21:39:30 C9BjnhKq
ユーザーは多いけど
コミュは弱いと思う
適当だけどな
828:login:Penguin
10/05/30 23:20:46 G9xbW9FC
Windows7の登場でLinux熱が冷めたんじゃない？
829:login:Penguin
10/05/31 09:41:55 7aaC9QL9
疑問なく使えてるってことじゃないの？
Ubuntuそのものなんだし。
830:login:Penguin
10/05/31 09:46:56 7aaC9QL9
大多数は、試しにインストールしたけど使わず。
常用する人間は、UbuntuでなくあえてEcoを選ぶ時点で
それなりにスキルがあると思われる。
不満持つ人は、黙って他のディストリへ。
831:login:Penguin
10/05/31 12:10:37 CSU45369
>>829
疑問なく使えてない僕…。
>>825に質問書いたけど返答がないの ＞＜
8.04をどうやってインストールしたのか思い出せない。
>>830
スペック的にUbuntuが動かないのよ。
スペック高めのメインマシンでは
当然Ecolinuxなんか選ばずにUbuntu使ってるよ。
832:login:Penguin
10/06/01 00:24:06 wiPEkjcK
>>831
Wubiなんて使っている人いるの？初めて知ったよ。
普通にインストールしたら？
833:login:Penguin
10/06/01 01:17:38 hVCmNdbQ
Grub4dos入れてやればいいだけなんじゃねーのjk
834:login:Penguin
10/06/01 01:59:34 pmoeXDq+
ブートする方法がないんじゃないの？
CD/DVDドライブ無し
USB破損(orブート不可)
HDD1でドライブ丸々1パーテ(Winインスト済)
という環境なんじゃないか
835:login:Penguin
10/06/01 08:47:00 hVCmNdbQ
Grub4DOSってWin1パテでも使えなかったっけ
836:831
10/06/01 14:14:02 N5pjAQ0q
>>832
LiveCDが使えればそうするけど、PCMCIAタイプのCDドライブでやってみたら
対応してないらしくてエラーが出ます（マシンがそのCDドライブかFDDでしかブートできない）。
マシンには既にEcolinuxの旧バージョンとWindowsが入ってて
パーティションを一つ増やすような空きがないので、
10.04のファイルをコピーするようなやり方は不可です。
Wubiでちゃんと動くのを確認してからじゃないと怖くてインストールできないので、
既存のEcolinuxのパーティションに上書きするのも×です。
>>833
既にGRUBは入ってます。
GRUBを使った良い方法が何かありますか？
837:login:Penguin
10/06/01 15:20:31 M5Xoa+5u
>>836
USBブートはできないんですよね。
grubが使えるなら、grubからUSBに起動かけてお試ししてみたらいかがでしょう。
USBには、予め他のマシンからインストールしておくとして。
838:login:Penguin
10/06/01 15:41:18 N5pjAQ0q
USBメモリにISOの中身をコピーしてSyslinuxってやつで
USBをブータブルにしておく必要があるんですよね？
Ecolinuxは容量が小さいので、手持ちのUSBメモリにも収まりそうです。
難易度高そうだけど、ググってやってみます。
839:login:Penguin
10/06/01 15:46:54 N5pjAQ0q
あ、この部分↓読み落としてました。
> USBには、予め他のマシンからインストールしておくとして。
これなら簡単ですね。
840:login:Penguin
10/06/01 17:22:03 M+71m0IC
ubuntu本家がlite版に着手した時点でecoなんて糞は要らない子
841:831
10/06/01 20:29:08 N5pjAQ0q
Posting from Ecolinux 10.04 LiveCD!
Why are Japanese input methods unavailable?
I set the language to Japanese using 'Language Support'
but I still can't type Japanese characters...
The keyboard arrangement is weird too.
I'm surprised to see Ecolinux now uses LXDE.
No trash bin?
I've heard PCMan ver 2 has the feature of trash bin,
but it seems Ecolinux uses an older version of it.
To make matters worse, I cannot find a menu item
to let me create a bootable USB drive.
Anyway, I won't use Ecolinux unless all the issues
above are solved.
>>840
Do you mean Ubuntu Netbook Remix?
It may be worth a try.
But if UNR is not the 'lite version' you mentioned,
I'd appreciate it if you could tell me what it is!
I'm not going to stick with Ecolinux if there is something better.
842:831
10/06/01 20:36:01 N5pjAQ0q
Sorry, my mistake.
Ubuntu Netbook Remix has been renamed to Ubuntu Netbook Edition.
843:login:Penguin
10/06/01 21:49:01 69SoV340
USBブートできないノートPCには
適当なマザボとCDドライブで組んだPCにHDDつないでインスコしてノートに戻す手法でなんとかインスコしたわ。
ってかecoが必要なスペックの場合大抵USBブートできないレベルだよな。
844:login:Penguin
10/06/02 15:31:44 gCa98g08
>>841
”ubuntu light”は新企画。UNRとは別な
Ecoは使ってない（xubuntuユーザー）ので、ibusの件とゴミ箱の件は知らん
Ecoユーザーは初心者が多いから、ここでのサポートは期待するな
作者自身も、ここにはあまり書き込まない宣言してるから
毎日目を通しているわけじゃなさそうだし
公式HPのBBSに投げろ
845:831
10/06/02 19:42:19 9yC06xWu
>>843
> ってかecoが必要なスペックの場合大抵USBブートできないレベルだよな。
インストールやLiveCDでのお試しで苦労する人が多そうですね。
やり方をまとめたドキュメントなんかがあると良さそうなんだけどなぁ。
>>844
Ubuntu Light、ググってみました。
もともと入ってないアプリを入れるのに一手間かかるっぽいけど、
高速起動が良さそうですね。
Ecolinux 10.04はやめて、これの正式版を待つことにします。
846:login:Penguin
10/06/02 20:13:31 6FwZhA1M
lubuntuでいいじゃん。
847:login:Penguin
10/07/03 22:40:57 rahwAnsa
ﾎｼｭ