08/09/05 18:45:10 O+9OOs2m
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
でもどうせ止めても煽り合いするんだろ？おまいら。
2:login:Penguin
08/09/05 19:23:43 xz36kvgF
>>1-2 乙
3:login:Penguin
08/09/05 20:06:27 QRPAx1NG
>>1乙
前スレでCADとか言ってる奴はcad linuxでググってみれば？
普及するわけないなと思ったのは、「これといって普及する必要ないな」
と俺が理解したときかな。俺がやりたいことはほぼLinux上で可能だし。
唯一年賀状ぐらいかな、面倒なの。年に一回だけどねw
でも、だれかKDEで作ってたよね、年賀状アプリ。ずいぶん前に見た気がする。
4:login:Penguin
08/09/05 20:17:35 gx1uBLmk
年賀状なんて、毛筆フォントさえ手に入れればどうとでもなるだろ。
5:login:Penguin
08/09/05 20:29:35 2G2fmfsa
年賀状なんて一年に一回なんだから、
そん時ぐらいは押し入れの奥にしまい込んでるWindows98機を立ちあげればいいだけのこと。
6:login:Penguin
08/09/05 20:31:50 7qefEyd0
>>3
ぐぐって何がわかるんだよ？
で？Linuxでお勧めのCADはどれよ？
7:login:Penguin
08/09/05 20:41:57 BE0+uVCr
Linuxは開発者の、開発者による開発者のためのOSだから普及する必要ないよ
ってリンカーン大統領が言ってましたよ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
8:login:Penguin
08/09/05 20:44:41 7qefEyd0
>>7
そんなことはない。
Linuxは生まれたときから普及に力を入れてきた。
c.o.mでどれだけの厨ぶりを発揮してたか。
9:login:Penguin
08/09/05 21:06:01 V47r+e8G
俺が立てたこのスレもいつの間にか27か・・・
10:login:Penguin
08/09/05 21:09:35 2G2fmfsa
>>9
30前には嫁に逝けよ by親父
11:login:Penguin
08/09/05 21:10:41 7qefEyd0
>>9
前のスレは30で強制終了させられたからこのスレももうそろそろだろ。
12:login:Penguin
08/09/05 21:18:30 V47r+e8G
見事に1001達成しておりますがなｗ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
997 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 14:42:41 ID:GF8wj7RR
あれが無いこれが無いってぶつくさつぶやいてるけど
実はあんたにとって、自分が他人から愛されて無いって実感してるが一番の問題なんだろうさ。
998 名前：login:Penguin[] 投稿日：2008/09/05(金) 14:45:04 ID:7qefEyd0
>>997
Gimpで充分という答えを期待してたんだが。
999 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 14:48:46 ID:GF8wj7RR
ﾜﾛｽ。GimpがCADの代わりになるならXtermがPaintの代わりになるよw
バカかwｺｲﾂ。そこまでバカを装うとはよほど愛に飢えてんだな。
1000 名前：login:Penguin[] 投稿日：2008/09/05(金) 14:50:18 ID:7qefEyd0
>>999
そこで俺は、GimpがCAD代わりになる奴はLinuxを使えばいいって答えるわけよ。
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
13:login:Penguin
08/09/05 21:20:10 7qefEyd0
>>12
無知だからそう思うんだろ。
14:login:Penguin
08/09/05 21:21:31 2G2fmfsa
>>12
↑修学旅行のときこういう奴いたわ。
周囲が白けてるのに気づかない奴。
15:login:Penguin
08/09/05 21:23:17 7qefEyd0
今気がついたが、>>9で俺が建てたと言ってるのに>>12はあり得んな。
騙りだったのか。
16:login:Penguin
08/09/05 21:41:59 V47r+e8G
>>15
意味がわからん。
俺が立てたのは、このスレの初代な。
17:login:Penguin
08/09/05 21:47:59 7qefEyd0
>>16
なら元祖も知ってるはずだろ。
18:login:Penguin
08/09/05 22:00:53 BE0+uVCr
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ありがとうございましたー
19:login:Penguin
08/09/05 23:19:47 R5S4yqc/
(｀`７‐､ _
__/´ ' ノ
ﾝ-o= ─ ､/_
!O7｡ /‐o‐(::::） ＜ >>1-18 ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
'､'`二'ヽO ﾝ
ヽi_:ﾉ! ／ n
￣ u∪ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
20:login:Penguin
08/09/06 07:41:17 vJhFSofu
そういえば最近Linux使っててターミナル開く回数減った
21:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/06 10:00:09 96QA9+cO
まだ（パソコンを持ってる）一般人が
Linuxの存在を知らないとでも思ってるのか、おめでてーな。
Linuxを知らんやつはWindowsも「知らねー」んだよ。
22:login:Penguin
08/09/06 10:38:08 o/LuYAUD
>>19
ちなみに前スレたてたのはおれだが、またおまえか？
削除依頼しろとかうっせんだよ。
おまえが行けばいいだろ馬鹿。
23:login:Penguin
08/09/06 11:02:08 q8MddoGh
>>6
だからさ、CADってなんのCADよ。広い意味ではGIMPもInkscapeもCADなんだから。
まー、AutoCADみたいなのを言っているんだと勝手に想像して、例えば、ほれ
URLﾘﾝｸ(www.bricscad.com)
おれはこういうの使わないからおすすめかどうかは知らんけどさ。
デモ版あるから試してみたら？
24:login:Penguin
08/09/06 11:25:05 eSwICyu8
>>20
最近のUTF-8対応ターミナルエミュレータはかなりひどいので使わなくて正解
25:login:Penguin
08/09/06 11:41:07 mbe0WCgu
AutoCADって広い意味ではデータベースだよね
26:login:Penguin
08/09/06 11:41:47 k8xFEIDW
警察に自首しろと言われて、
お前が通報すればいいと言ってるようなものだな。
27:login:Penguin
08/09/06 11:49:56 o/LuYAUD
>>26
自首するのは犯罪者
犯罪ではないと思ってるやつは自首しない
犯罪だと思う奴が通報する
あたりまえ
で、このスレたては違法なのか？
誰がきめたんだ？
俺様法律きめーんだよ馬鹿しね
28:login:Penguin
08/09/06 12:20:36 mbe0WCgu
一日を楽しくするのも台無しにするのもひいては自分の行動次第
29:login:Penguin
08/09/06 12:41:20 x5m3yHjO
>>27
その口調が犯罪者そのもの。
30:login:Penguin
08/09/06 12:49:11 e19Z8GJn
(｀`７‐､ _
__/´ ' ノ
ﾝ-o= ─ ､/_
!O7｡ /‐o‐(::::） ＜ ？
'､'`二'ヽO ﾝ
ヽi_:ﾉ! ／ n
￣ u∪ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
31:login:Penguin
08/09/06 12:54:20 TZ2N1Sv+
このスレがコピペブログに転載されていると知ったとき
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
32:login:Penguin
08/09/06 16:00:35 8/uYm9/H
>>23
Linuxに使えるCADは無い。
33:login:Penguin
08/09/06 16:30:25 Rj28EACn
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ＜ キャーどうしよう
34:login:Penguin
08/09/06 17:02:44 QXBhDU7p
>>31
禁止ワードとかｗｗｗ
ガマン大会ですか？
35:login:Penguin
08/09/06 20:46:57 6+3WWVUu
汚過ぎて読めないソースだし苦労して読んだ所で駄作OSのソースじゃ苦労の甲斐も無い
36:login:Penguin
08/09/06 21:01:04 0OSwLS4O
ほぉ、>>35さんはさぞや綺麗なソースをお書きのことでしょう。
37:login:Penguin
08/09/06 21:04:49 8/uYm9/H
>>36
ソースが汚いっていうのは俺も前から思ってた。
38:login:Penguin
08/09/06 21:36:36 8/uYm9/H
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
Windows Serverに市場シェアを奪われるLinux
オープンソース界の人気アイドルであるLinuxは，市場シェアを
Windows Serverに奪われ始めている。米IDCによると，サーバー市場に
おけるLinuxのシェアは約6四半期前から横ばいになり，今はかつての
増加傾向から減少方向に転じた。現在Linuxサーバーのシェアが約4％
ずつ縮小しているのに対し，Windows Serverは拡大を続け，4％以上の
ペースで増えている。
39:login:Penguin
08/09/06 21:45:08 TZg+hVEj
なんだこれ一年近く前の記事じゃないか。まぁにわかユーザが減ってくれるのはいい傾向だな。
40:login:Penguin
08/09/06 21:45:18 6pOmrcZr
wIndOWs HoME seRvErで認証ができない問題は片付いたのか？
41:login:Penguin
08/09/06 21:52:24 olFdZz4Z
質問
windowsで鯖立てて問題がおきたときMSのサポートに頼んだり、MSのせいにしたりできるけど、
Linuxで鯖立てたときは誰のせいにすればいいの？？
42:login:Penguin
08/09/06 21:53:26 8/uYm9/H
>>39
今はもっと差が付いているだろうな。
2008でたから。
Linuxは0.69%のごみみたいなシェアでも存在感大きいな。
43:login:Penguin
08/09/06 21:56:33 8/uYm9/H
>>41
その程度の認識ではサポートの利用自体が難しいんじゃないか？
君にとってはサポート窓口があっても意味がないと思うんだが。
44:login:Penguin
08/09/06 22:04:08 ZBNZPPr5
>>41
まずMSのサポートの利用の仕方を学びましょう。
メールとFAXで三周ぐらい※たらい回しにされて
結局1週間後※にすでにWeb上にある回答がされて
それで納得するしかないということが分かったら一人前です。
(※偶然当たる受け付けサポートの技量によります。
本サービスはベストエフォート型サービスであり
三周/一週間は最短の場合の理論値です)
45:login:Penguin
08/09/06 22:29:56 8/uYm9/H
>>44
マイクロソフトのサポートは専任の担当がつくからタライ回しは無い。
これは調査が必要な場合でも同じ。
Linuxのサポートで問題なのは、ある動作によって問題が発生したとき、
それがバグなのか仕様なのかさえ誰にも決められないということ。
Linusが決めるという単純なものでもない。
結果として、現物に合わせて繰り返される修正によってコストが増大。
システムライフサイクルが極端に短くなる。
とまあこんな問題があるのです。
以上。
46:login:Penguin
08/09/06 22:33:00 8/uYm9/H
ソースが仕様！
いや、俺が言ったんじゃないっすｗ
47:login:Penguin
08/09/06 22:35:12 TZg+hVEj
まぁ電話もなかなか継らず、やっと継った末に得られる回答も「仕様です」となるのがオチなわで、
48:login:Penguin
08/09/06 22:45:45 8/uYm9/H
>>47
仕様とわかったら、その動作に依存できるから何も問題ない。
判断できないのが困るのです。
仕様と仮定して動作に依存、その後バグとして修正されたら
その修正に合わせてシステムを変更しなくてはならない。
それでも変更して済むものであれば失うのは金だけで済む。
困るのは信用を失う場合があるということだね。
ベンチャーならもともと信用なんてないし、恐れることなく
Linuxを採用していいかもしれない。
Linuxがシェアを落とし始めたのはここら辺が理由だと思う。
49:login:Penguin
08/09/06 22:57:36 TZg+hVEj
将来のバージョンで上位互換を保証しないのはプロプライエタリなソフトでもありえるわけだし、
オープンソースを使う上でその辺は当然、覚悟の上でしょ。
50:login:Penguin
08/09/06 23:03:25 6pOmrcZr
ここまでのレスをまとめるに、
wIndOWs HoME seRvErで認証ができないのは仕様なので仕様がないと。
51:login:Penguin
08/09/06 23:05:35 8/uYm9/H
>>49
そうだね。
顧客に迷惑をかけて信用を失う程度のことすら覚悟できない。
そんなチキンがWindowsを使っている現状があります。
一方、Linuxユーザーは男らしい！
有名どころのディストリビューターですら意図して顧客を裏切る
漢気があります。
たとえば、Caldera linux（現SCO）は、将来のバージョンを提供
しなかったばかりか、訴訟まで起こして顧客とコミュニティーを
裏切りました。
こんなことLinux以外ではあり得ません。
52:login:Penguin
08/09/06 23:13:45 Qsf7pniw
もう忘れちゃってるかも知れないけど、OS2もBeOSもNEXTSTEPも僕らにひどいことしたよね。
53:login:Penguin
08/09/06 23:20:53 +akevBQt
>>48
オープンソースなんだから自分でソースを読めばすべて分かること。
「分からないことは聞けばいい」というのはWinやMAC使いの発想。
Linuxはユーザー（レベル）を選ぶOSだと肝に銘じておくべき。
54:login:Penguin
08/09/06 23:23:29 8/uYm9/H
>>53
ソースが仕様ですかｗ
そのレベルのユーザーじゃないと使えないというわけですね。
どおりでインストールと設定しかできないように制限がかけられて
いるわけです。
納得しました。
55:login:Penguin
08/09/06 23:31:12 8/uYm9/H
バグも仕様。
だめだこりゃ。
56:login:Penguin
08/09/06 23:31:29 Uo1QPHvz
サーバのくせにあんなリソース食い、メモリにWebサーバにMailサーバにデータベース...etc
何をやるにもお金かかってしゃーございません。おまけにパッチあてるたびに再起動...
え？また、バージョンアップですか？え？また金払え？
こんな糞OS使ってられません。え？どのOSかって？ わかるでしょ。
57:login:Penguin
08/09/06 23:36:12 ZBNZPPr5
>>45
残念ながらマイクロソフトのサポートは専任の担当がつくまでタライ回しされるんだな、実は。
最初はWebのFAQみたいなのをあっちこっち飛ばされて、直通のメール宛先さえわからないのがほとんど。
これは調査が必要な場合なら尚更。
58:login:Penguin
08/09/06 23:36:42 PhfnVOz+
まあLinuxの場合、どっかのディス鳥が潰れても、ファイル資産に関してはすんなり移行できるからましだな
カーネルは一緒だから、ディス鳥乱立のメリットではある
問題は設定に関する知識資産が使いまわしできないうえに1から再設定になることだな・・・
59:login:Penguin
08/09/06 23:43:02 4wZphpBu
>>55
仕様というのが対象ソースの正しい動作を規定するものという意味で
対象ソース自体が仕様という定義が気に入らないということ？
それ自体は誉められたことじゃないけど、
オープンソースでも対象ソース以外にドキュメントやテストコードが
あるものもあるし、プロプライエタリでも対象ソースだけということもあるし、
仕様というのは必要に応じて存在するものだと思うよ。
必要性の有無が人それぞれなのが困るだけかな。
60:login:Penguin
08/09/06 23:43:28 6pOmrcZr
応用の効かない方ですか・・・。
61:login:Penguin
08/09/06 23:44:31 6pOmrcZr
>>60は>>58に・・・。
62:login:Penguin
08/09/06 23:48:19 8/uYm9/H
>>59
もっと単純な話だろ。
63:login:Penguin
08/09/06 23:53:01 8/uYm9/H
Q. Linuxで商用パッケージが出ない理由は何だろう？
# たぶん犬どもは自由の素晴らしいソフトが揃っているからと答えるで
# あろうｗ
64:login:Penguin
08/09/07 00:04:28 NTb9SuQK
>>63
商用パッケージならいくつか出ているでしょ。
ちゃんとリサーチして発言してくださいね。
65:login:Penguin
08/09/07 00:09:03 +aljq3Kn
Wineが熟成しつつある今、もはやWindowsはその役目を終えつつあるな。
66:login:Penguin
08/09/07 00:11:33 YbxGGsTB
>>64
リサーチも何も片っ端から買ってる。
じゃぁ、Linux用の商用パッケージソフトで使える2D汎用CAD教えてくれよ。
QCad2とかだめだぞ。
あれは子供のおもちゃにすらならんから。
67:login:Penguin
08/09/07 00:16:06 LUrleykp
> Wineが熟成しつつある今、もはやWindowsはその役目を終えつつあるな。
熟成しきってからいってください。
68:login:Penguin
08/09/07 00:16:23 +aljq3Kn
その名もずばり、linuxcad とかどう？
69:login:Penguin
08/09/07 00:20:51 YbxGGsTB
>>68
聞いたこともねーよ。
買っても使わんけどな。
dp/NOTEで書きためた30MB近くの文書がすべてパーとかあったからな。
今では開くことすらできん。
Linuxはあてにできんからな。
70:login:Penguin
08/09/07 00:22:47 +aljq3Kn
お前が聞いたことあるかどうかなんてさすがに分からねぇよ。
CADで何やりたいのか知らんけど、素直にWindowsでやっとけば？
71:login:Penguin
08/09/07 00:26:23 YbxGGsTB
>>70
URLﾘﾝｸ(www.linuxcad.com)
スクリーンショット見ただけでダメなのわかるだろ。
お前ホントにこれ使ってんのか？
まさか、使ってもいないのに人に勧めてんの？
72:login:Penguin
08/09/07 00:32:50 +aljq3Kn
見た目で判断するのはドザの悪い癖だな。
73:login:Penguin
08/09/07 00:33:20 YbxGGsTB
しかも99ドルだってよｗ
こんなもんに99ドルｗ
しかもプリンターで印刷だって。
ビットマップ出力ってここ笑うとこ？
いやーLinuxってこわいねぇｗ
74:login:Penguin
08/09/07 00:35:42 r2dhs98t
続きはこちらで
LinuxでCADってる奴いる？？
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
75:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/07 00:36:10 Q///DNwh
Wineが成熟しようとも、前スレで見せたおれの開発ソフトは、
Wineでの動作保証なんてしねーよ。
タイミングがシビアなリアルタイムソフトだもんねぇ。
76:login:Penguin
08/09/07 00:37:01 NPuID4Ba
>>75
（微笑）
77:login:Penguin
08/09/07 00:37:43 +aljq3Kn
じゃあ、varicadとかどうよ。linuxcadよりはゴージャスな感じ..
78:login:Penguin
08/09/07 00:38:10 Gt1B8WkD
ラーメンタイマーのことか
79:login:Penguin
08/09/07 00:46:33 YbxGGsTB
>>77
これはturboと同じ理由で駄目だ。
しかもこれ買うくらいならturboの方がずっといいだろ。
このレベルならWindowsならFreeであるんだよ。
自由じゃないけどなｗ
80:login:Penguin
08/09/07 00:48:45 YbxGGsTB
ぽえりなが来たことだし、早速このスレで自由のCadを開発するか。
俺は参加しないけどな。
お前ら開発得意なんだろ？
81:login:Penguin
08/09/07 00:52:09 +aljq3Kn
CADなんか作って俺に何のメリットがあるんだ、アホらし
82:login:Penguin
08/09/07 00:53:09 YbxGGsTB
>>81
自由のために戦ったという名誉が授けられる・・のか？
二階級特進だろ。
83:login:Penguin
08/09/07 01:07:33 1zZ7Ppps
頭の中がそれだけになってんだろう
完全にイカれてる
84:login:Penguin
08/09/07 01:12:43 BkDWnAqd
winを置きかえれるほどのソフトがそろってないのは、悲しいことに事実なんだよね
85:login:Penguin
08/09/07 01:54:56 3FnE8MAj
だな。
86:login:Penguin
08/09/07 02:13:58 jdgVVEyU
winにそんなに便利なソフトってあったっけ？
87:login:Penguin
08/09/07 02:34:08 BkDWnAqd
オフィスをOOoに置き換えられる？
2D・3Dグラフィックの製作環境を置き換えられる？
DTVの環境を置き換えられる？
DTMの環境を置き換えられる？
PCゲームの環境を置き換えられる？
FF、Opera、Konquerorが不便だと言う人は、ブラウズ環境を置き換えられる？
OSのコミュニティは存在しても、個別のソフトウェアのコミュニティは存在する？
開発環境はWinよりも整ってる？
GUIを導入して、それはWinより安定してる？
今上げたこと全部、LinuxがWindowsよりも弱い点。
システム全体として安定して、個々のソフトウェアとそのノウハウが豊富でないと、今の時代普及は難しいと思うよ。
個人的なことを言えば、Blender使いだから3Dだけは移行してる。
88:login:Penguin
08/09/07 02:42:46 7Qz30fhC
OSもソフトも営利的なものなら利益や投資すべき資本に直結するから、シェアが大事だろうけど
Linux的には開発が止まらない程度の(テスターになりうる)最低限のユーザーがいればそれでいいわけで
別にシェアが増えようが減ろうが、普及しようがしまいが関係ない気がするけどな。
Windowsにしかないソフトを使いたいなら金払ってWindowsを使えばいいんじゃね?
まぁWindowsに金払ってまで使いたいようなソフトがない俺はLinuxで幸せだが。
89:login:Penguin
08/09/07 02:48:21 BkDWnAqd
それはそうだけど、ここは普及しないと思った理由を書くスレだぜ
90:login:Penguin
08/09/07 03:01:57 7Qz30fhC
なんだ、てっきり俺は、
使いたいソフトがWindowsにしかなくて、それでも金を払うのが悔しいから
Linuxに八つ当たりして愚痴をぶちまけるヘタレWindowsユーザのためのスレかと思ったぜw
欲しいなら自分で作るか、買って金を払えよってさ。
関係ないところで文句たれているんじゃないよ、乞食じゃないんだから。
91:login:Penguin
08/09/07 03:18:40 BkDWnAqd
見えない敵と戦ってるね。
システムの安定した上で、商用ソフトがLinux展開するならそれでもいいんだよ。
必要なソフトが買えるならそれでいいけど、現状ではそれすら出来ないでしょう。
92:login:Penguin
08/09/07 03:19:16 NPuID4Ba
>>87
グラフィック・音楽系、ゲーム以外の例はちょっと？だが
確かにクリエイティブ関係は弱すぎるんだよなあ…
少しづつでもアプリが出てきてるから将来的な希望はあるけど。
93:login:Penguin
08/09/07 08:35:35 FG+FJL3w
その筋に精通してる開発者がいればいいが、その筋に精通してる人はえてしてプログラム書けない。
だからその筋に精通した気になってるシッタカ開発者が中途半端なダメソフトしか作れない。
画家が作曲家が、みんな根性悪い犬に、プログラムなら自分で書けといわれて書けるならもっといいソフトが揃ってただろう。
94:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/07 09:11:14 B6AfF5dY
Linuxのソフトが増えれば、それ以上に
Windows用のソフトが増えるし。
このアジェグがXP買ってドザになった以上、
それはもう避けられまい。
95:login:Penguin
08/09/07 10:09:17 /YHLxeCB
だからアカデミック関係ばっかり発展して、他はさっぱりダメなんだな。
96:login:Penguin
08/09/07 10:34:03 fJ6simts
>>91
君こそ誰と戦っているの?
別にどこにも、絶対にいつでもLinuxを使わなければならない、なんて法律も強制もないよ。
ユーザは商用ソフトがLinux展開しなくても、その商用ソフトが他のOSにあるなら
そのOSを(普通に金を払って)使えばなんの問題もない。
第一ね、ほとんど無料が多いLinuxで(マーケット)シェアって概念自体成立しない。
Linuxの市場とか「Linuxが普及している」の定義って最初からありえないでしょ。
それを無理矢理比較するからこのスレはいつまでもループする。
そしてもう一度いうけどOSもソフトも営利的なものなら利益や
投資すべき資本に直結し、シェアが大事だろうから
「絶対にいつでも○○を使わなければならない」状態にしたい、
つまりマーケットシェアをあげたいの、だろうけど
Linux的には開発が止まらない程度の(テスターになりうる)
最低限のユーザーがいればそれでいいわけで、別にシェアが
増えようが減ろうが、普及しようがしまいが関係ない。
つまり、「Linuxはもっと普及しなければいけない」みたいな発想自体が
他のOS(やソフトに金をかけずただで)Linuxで置き換えたい、
他力本願なクレクレ君たちが言っていることだろ?
97:login:Penguin
08/09/07 10:41:32 F8i2lVGL
なるほど。こんな思想の奴が多いから普及しないんだな。
だからここは普及しないわけを語るスレだろうが。
商用ソフトが出れば買うって書いてる奴に何を言ってるんだ。
98:login:Penguin
08/09/07 10:52:06 fJ6simts
別に「Linuxを普及させるために」Linuxを使っているわけではないからねぇ。
自分がLinuxをつかえなくなるのは困るが、別にシェアが
増えようが減ろうが、普及しようがしまいが関係ないなぁ。
逆にそこまでしてLinuxを普及させたがっているのがわけわからんのですが。
あえて言おう「普及しなくてもいいよ」w
99:login:Penguin
08/09/07 11:00:51 F8i2lVGL
だからスレ違いだよ。
Linuxを普及させないためにはスレにでも行ってください。
100:login:Penguin
08/09/07 11:02:44 FG+FJL3w
そもそも何故Windowsを使わずにLinuxを使うのか理由を訊いてみたい。
Wineスレとかで、○○と××が動いたからもうWindowsいらねーとか良く見かけるんで、
ネイティブを使わずに敢えてWineを使ってでもLinuxを使う理由がわかればなんとなく見えてくるだろう。
101:login:Penguin
08/09/07 11:09:27 fJ6simts
>>100
元win使いがLinuxに走った理由
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Windows→Linux移行スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
windowsからLinuxへ移行して思たこと
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
しかしなんで似たようなスレいくつも立てるかねぇ、こいつら。
すなおにWindows使ってればいいのに。
そこまでして愚痴りたいかねぇ。
102:login:Penguin
08/09/07 11:17:11 /YHLxeCB
>>100
・UNIX系OSしか使ったことが無い
・MS嫌い
・VISTA難民
・貧乏人
このどれかだろ。
103:login:Penguin
08/09/07 11:29:39 XejEJv7w
Linux的には開発が止まらなければいいと書いてるけどさ、なら何のために開発するの？って話なんだよね。
ライトユーザー不在で開発者もしくはマニアのみが使って、「Winとは違うんだ、Linuxは奥が深い」とでも言うためのツールなの？
Linuxの開発が行われればいいんだ！それが目的だ！とも読めるけど、流石にそんなわきゃないでしょう。
104:login:Penguin
08/09/07 11:34:00 XejEJv7w
fJ6simtsを見ていると、マイノリティであるためのOSであるといってるようにしか見えない。
要するに、他とは違う俺カッコイイイイイイ！！な
105:login:Penguin
08/09/07 11:35:50 /YHLxeCB
犬使いは、自分たちの希少価値が薄れるのが恐れてるんだろ。
だから薀蓄垂れて、最後には「普及しなくてもいいよ」になる。
106:login:Penguin
08/09/07 11:59:16 NC9ZZVlG
ドザってMS嫌いな奴を敵視してるよな。
107:login:Penguin
08/09/07 12:09:15 NTb9SuQK
>>69
修復してやるからその文章をうｐしろ
108:login:Penguin
08/09/07 12:10:39 NTb9SuQK
>>66
ただのブランドイメージだけで使ってるだけじゃないの？
そうでなければきちんと理由が言えるはず。
109:login:Penguin
08/09/07 12:11:47 NTb9SuQK
つまり、QCAD2の不満点について。
110:login:Penguin
08/09/07 12:50:45 FG+FJL3w
>>106
そうか？
きみは誰と戦ってるんだ？と思ってるやつの方が多いと思うけど？
111:login:Penguin
08/09/07 13:02:57 NC9ZZVlG
>>110
お前はMSが嫌いな奴と戦ってんだろ？
俺は別にマイクソ好きでも嫌いでもないんでなんでかな～なんて。
112:login:Penguin
08/09/07 13:11:28 XejEJv7w
>>109
単純にAutoCADに対してQCAD使いづらい。
生産性が下がってどうしようもない。
113:login:Penguin
08/09/07 13:13:54 fJ6simts
>>103
> Linuxの開発が行われればいいんだ！それが目的だ！とも読めるけど、流石にそんなわきゃないでしょう。
いや実は極論すれば(あくまで極論すればだけど)その通りだよ。
UNIXから教育ホビー用として386に移植されたのがminix。
そのminixにposix準拠など実用性を取り入れ分岐したのがLinuxの始まり。
分岐したのも開発の方向性にかかわる技術論が発端なんで
別にlinuxはそもそも「マーケットを制覇してやるぜ～、もっと金稼いでやるぜ～」的な
市場原理的な理由で存在しているわけではないよ。
どちらかというと「次はこうしよう、次はここをこう直そう」みたいな
物作りみたいな情熱を主としたものがメインだよ。
ただ後になってそれがかなりの実力を持つようになって、商売として
成り立つ微妙なところまできたとき、ちなわちここ数年の話だけど、
オールドエコノミーな市場力学的な見かたでLinuxに期待したり
Linuxを脅威に思ってにがにがしく思う人々がいて
シェアがどうたら普及がどうたらと互いに言い争っているってのが実状だね。
でこのスレもこのとおり。
正直、ユーザは自分の好きなの使えばいいんだよ。
そんなのもともと関係ないんだから。
114:login:Penguin
08/09/07 13:15:54 NTb9SuQK
>>112
いやだから（苦笑）
それだと個人的な好き嫌いの問題でしかないってことになるでしょ？
我々が知りたいのは客観的な情報。
115:login:Penguin
08/09/07 13:22:12 XejEJv7w
>次はこうしよう、次はここをこう直そう
結局のところ、現状に対する改善、改変のニーズも、その変更が役立つ分野があってこそ。
開発のための開発に意味は無いんですよ。
あなたみたいなのがLinuxを作ってるんだとしたら、そりゃ普及しないしOSとしての出来もそれなりに留まるわけだ。
オナニーツールじゃん。
116:login:Penguin
08/09/07 13:24:37 fJ6simts
>>115
いったい何に勝ちたいの? 誰と戦っているの?
土俵が違うんだから勝負にならないと言ってるよ。
117:login:Penguin
08/09/07 13:27:11 XejEJv7w
だからその主張する土台が役立つ場は無いと言ってるわけで。
もし>>113が主張するようなものがLinuxの存在意義なら、このOSが存在する意味そのものが無い。
118:login:Penguin
08/09/07 13:33:49 /YHLxeCB
普及しなくていいとか行ってる奴って、
slackwareとかgentooとかLFS使いだろ？
絶対fedoraとかubuntu使いじゃない。
119:login:Penguin
08/09/07 13:34:04 fJ6simts
>>117
OSの存在する意味はしらんけど、現に存在してるからね。
多くの人たちのボランティアな情熱や貴篤家の大金持ちの志でね。
それを無理矢理、市場力学的な視点でのみ語ろうってのが
そもそも間違いなのよ。
世の中利潤の追求がすべてではないのですよ、残念ながら。
120:login:Penguin
08/09/07 13:36:55 XejEJv7w
だから>>113で上げたような方向性なら、技術的な面で見て、意味はないと言ってるわけだけど。
機能や技術はそのもののためにあるのではなくて、
それを使う人のために存在するということを忘れてしまったら、
もはや意味がなくなってしまいますよ。
ということです。
121:login:Penguin
08/09/07 13:41:29 fJ6simts
>>120
それは間違いだね。先行する技術のための技術ってのはあるのよ。
ものすごく具体的な例だと
64bitOSであるとか、仮想化技術であるとか、セキュリティ技術であるとか
3DオペレーティングGUIであるとか、
現実に普及していないけど、現在も研究開発が進められている技術って
いくらでもあるよ。
122:login:Penguin
08/09/07 13:41:51 /YHLxeCB
「使う人」の定義からして根本的に違うんだろう。
大学や研究所やアルファギーク（笑）しか相手にしてない、象牙の塔御用達OS。
123:login:Penguin
08/09/07 13:45:19 NTb9SuQK
Linuxはすでに実用化されてるじゃん。
大学で使われるのはもちろんのこと、世界中のいくつかの市町村の役所で導入されたというニュースを散見する。
サーバ用途ではLinuxは当たり前に使われている。
今更何言ってるの？もう何回も同じこと蒸し返すのはやめてもらえないかな。
新しくこのスレにきた人は過去スレ読んでから、蒸し返さないようにお願いね。
124:login:Penguin
08/09/07 13:47:15 rQ4F7ozx
>101
スレタイだけ見ると、1個目はWindowsの駄目なところ、2個目は移行そのもの、3個目は移行後の話っぽく読める。
125:login:Penguin
08/09/07 13:47:23 jdgVVEyU
Unixユーザ的には十分普及してるんだけどな...
ドザが、バカでも使えるぐらいじゃなきゃ普及と認めないってゴネてるだけで。
126:login:Penguin
08/09/07 13:47:37 XejEJv7w
>>121
それはニーズを予測した結果からでてきたものであって、技術のための技術じゃないですよ。
ましてや技術だけのところから生まれ出るものじゃない。
ニーズを想定するのは、ユーザーを意識してこそ。
ならば本質を間違えてやしませんか？ソフトウェア、機能は誰のためにあるべきか。
間違いなくユーザーです。
技術のためだけの技術からは何も生まれません。
127:login:Penguin
08/09/07 13:50:54 NC9ZZVlG
開発者から歩み寄る部分と、ユーザーから歩み寄る部分とのバランスだろ。
Windowsはユーザーが絶対的に歩み寄らないためにVistaで破綻した。
128:login:Penguin
08/09/07 13:53:18 /YHLxeCB
デスクトップ用途では太刀打ちできないから、
鯖用途や組み込み用途に逃げたんですね。分かります。
でも、もうすぐそっちの用途も追い詰められますがね。
129:login:Penguin
08/09/07 13:53:26 fJ6simts
>>126
それはマーケティング屋が言ってる嘘だね。
大概は面白そうだからやってみたらウケて大ヒット、ってのが相場だよ。
その「面白そうなことやってみたい」ってのがLinuxの存在理由だ。
べつにウケて大ヒットを狙っているわけではないってお話。
130:login:Penguin
08/09/07 14:00:42 /YHLxeCB
「面白そうなことをやってみたい」のなら、別に犬でなくてもいいよね。
そこまでして犬にこだわる理由は何？
犬しか使ったこと無いから、存在理由がそれぐらいしか思いつかないんだろ？
131:login:Penguin
08/09/07 14:01:39 XejEJv7w
>>129
おそらく意識の枠から外れてると思うんだけど、開発者は自分のニーズを元に開発するわけで。
それに共感するひとが出てきたときプロジェクトは大きくなり、たとえば現状のLinuxがあるわけだ。
開発者自身が第一のユーザーとして存在する以上、技術のための技術はありえないわけで、
>>129の認識が間違ってるんじゃないのという話。
132:login:Penguin
08/09/07 14:01:55 NTb9SuQK
それに、どれだけ普及しているかについては調査されて数字が出ているから
(その調査が正しいかどうかの根拠を持った議論なら大いに歓迎)、
普及している・していないの議論は無意味。
コミュニティの関係者でもないただの第三者がああしろこうしろ言うのも筋違い。
このスレでは先の展開に限界を感じた事例のみを議論すれば良いのでは？
133:login:Penguin
08/09/07 14:10:47 p45H1c7s
開発者にもDQNはいる
おまいらみたいに２ちゃんの文面でわかるようないやな性格の椰子が作れば
自然といびつなものが出来上がるのっさ
MSみたいにエジプトのピラミッドよろしく無知でひっぱたいて方向決めたほうが
よっぽどいいものができるにきまってる
134:login:Penguin
08/09/07 14:12:39 jdgVVEyU
なぜWindowsを使わないか、それは、
cygwin をいれたりWMWareでLinux立ち上げるのが面倒くさいから
に決まってるだろうが。
135:login:Penguin
08/09/07 14:14:29 LUrleykp
なぜLinuxを使わないかは、
Linuxを使うためにすることが一つ以上あるから。
136:login:Penguin
08/09/07 14:17:01 jdgVVEyU
Vistaをなぜあんなにリソース食いにしたのか、それは、
仮想化技術が進んだ今、どのOSをホストにした方が効率的か、その選択の余地を与えない
ようにするためだろうな。まぁ、それでも俺は当然Linuxがホストだけどね。
137:login:Penguin
08/09/07 14:53:16 FG+FJL3w
>>111
戦ってないというわりにはドザなんていうんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
138:login:Penguin
08/09/07 15:02:56 FG+FJL3w
>>133
開発者にDQNはまずいないと思うよ。
2chにいるやつなんて、開発者でもなんでもなく、てめーで作れもしないくせに、人に対して自分で作れとか抜かすDQNだろ。
自分のために作ったとしても有益なものなら、公開されてるよ。
139:login:Penguin
08/09/07 16:05:06 /YHLxeCB
DQNというか、基地外なら山のように居るだろ。
140:login:Penguin
08/09/07 16:16:34 LaMA/Bv9
>>138
お前はム板、マ板がなんだと思ってるのかと。
どんな職業にもまともな奴と最下層DQNがいるものさ。
141:login:Penguin
08/09/07 16:21:58 3FnE8MAj
>>97
スレ全体がLinuxユーザコミュニティの縮図であって、
流行らない理由はスレ全体がそれを語ってる。
個々のレスはパーツに過ぎない。
ことに気付いたお前は情報社会で生きて行ける人間。
142:login:Penguin
08/09/07 16:25:23 NTb9SuQK
見た目でわかるＤＱＮ
ピアス付き＝ＤＱＮ
金髪（女性の場合は地毛でも）＝ＤＱＮ
歯を見せて笑う＝ＤＱＮ
歩き方の姿勢が悪い（やや前屈み、あごを突き出す）＝ＤＱＮ
語尾を伸ばす＝ＤＱＮ
143:login:Penguin
08/09/07 16:47:53 NC9ZZVlG
>>137
痛いWindowsユーザーを表現するいい言葉が他にあるなら教えてくれ。
144:login:Penguin
08/09/07 16:50:13 q9aVF9UC
>>98
と言いつつ、このスレが気になって気になって夜もねむれません。
145:login:Penguin
08/09/07 16:50:50 UweD8bOY
>>133
ピラミッドを作ったやつは、ムチで叩かれて作っただって？
あれ、ムチで叩いても作れないよ。
これを知らない、あなたは無知
146:login:Penguin
08/09/07 18:04:23 FG+FJL3w
>>143
つーか線引きする意味がわからん。
しかも、犬板で。
Unix使ってて家では、というやつはいるかもしれないが、最初からLinuxというのはあんまりいないと思う。
何故なら、最近ならともかく、普通はLinuxって自分でインストールするもんだから。
最初のLinuxをどうやって入手したか。雑誌から→普通にDQN。
CD-Rに焼いて→その焼くのに使用したOSがWindowsだったら笑うに笑えないね。
以前はWindows使ってて最近、なんらかの理由でLinuxメインになっただけなのに、おれは特別な人間だと勘違いして、Windowsしかしらないやつを小馬鹿にしてるようにしか見えん。
147:login:Penguin
08/09/07 18:09:06 3FnE8MAj
何故に雑誌から入手したらDQNなんだ？
148:login:Penguin
08/09/07 18:11:48 jdgVVEyU
何故LinuxをWindowsでCD-Rに焼いたら笑うに笑えないんだ？
149:login:Penguin
08/09/07 18:29:16 /YHLxeCB
ID:FG+FJL3wは、TurboLinuxでも買ってたんだろ。
150:login:Penguin
08/09/07 18:43:22 FG+FJL3w
>>147
自分が最初に使うパソコンをLinuxにするために雑誌買う流れが想像できん。
>>148
人をドザと小馬鹿にするからにはWindows使っちゃ駄目だろうw
>>149
なぜおれなんだよw
Tuboなんか使ってるのはドザとかいって得意になってる阿呆だろw
151:login:Penguin
08/09/07 18:52:49 NC9ZZVlG
>>150
端的に言うと、お前のことのみをドザと呼んで見下して、
普通のWindowsユーザーのことをそういうふうに呼んでるわけじゃないので
お前が腹を立てるのはすごくよく分かる。失せろ。
152:login:Penguin
08/09/07 19:03:09 jdgVVEyU
雑誌もダメ、Windowsで焼くのもダメって...こりゃ移行組は運良く空からLinuxのDVDが降ってくるのを待つしかないな...
153:login:Penguin
08/09/07 19:11:05 ZL1k+OW6
Ubuntuで良ければインストール済のPCが発売されるけどね。
154:login:Penguin
08/09/07 19:19:13 /YHLxeCB
ブートFD突っ込んで、FTPでソース落としてコンパイルしろってか。
155:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/07 19:58:39 Ap3uogJ9
>>138
開発能力を持ったドキュソドザコテならここにいるよ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
156:login:Penguin
08/09/07 20:16:56 TwwUB1FT
どさくさに紛れての宣伝うぜぇ
157:login:Penguin
08/09/07 20:38:53 o0d+QExW
linuxでコード書いても金にならんからね。まあwindowsで書いても金になるとは限らんが。
仕事が無くて若者が東京に出て行くのと同じだな
158:login:Penguin
08/09/07 20:48:08 FG+FJL3w
>>152
全て駄目と誰がいったのかね？
てめーだってドザの端くれで、他人をドザ呼ばわりする可笑しさを語ったまでだ。
159:login:Penguin
08/09/07 20:50:58 FG+FJL3w
>>151
わりーが、おれはLinuxも使ってるんでドザじゃないんだが？
かといってLinux使いでもない。
前述のとおり、分ける意味がわからんと言ってるだけだが。
160:login:Penguin
08/09/07 20:53:53 FG+FJL3w
>>153
DELLから出てるから、>>146で最近ならともかくと断りを入れた。
でも前から使ってるなら、最初からLinux使いなんてのはまれだと思うけどね。
161:login:Penguin
08/09/07 20:55:12 /YHLxeCB
なんか誰がドザで、誰が犬なのか訳分からなくなってきた。
162:login:Penguin
08/09/07 20:57:40 j8JABuub
Linuxはカーネルのソースが読めちゃうんだぞ、こんな楽しいおもちゃがあるか
163:login:Penguin
08/09/07 21:01:58 FG+FJL3w
>>161
Unix板ならともかく、純粋なLinux使い、もしくはUnixから始まってWindowsを一切経験してないなんて人はここにはいないと思う。
ドザなんて言葉が出てくる自体、意識してることの裏返しなんだよな。
おれはLinux使いで、ドザがどうしただのって、ちゃんちゃらおかしいっての。
164:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/07 21:05:22 R1nchOX7
とりあえず、話をまとめようぜ
俺も何の話してるのか分からなくなってきた
・オープンソースでの金儲けってどうやるの？
・UbuntuってWindowsと比べてどこが使いにくいの？
・オープンソース開発者のDQNとは誰のことか？
・AutoCADとQCAD2でできる事の違いは？
・Wineはどこまで実用的か？
・Linuxでのサポート体制について？
・（ほかにはなにか？）
165:login:Penguin
08/09/07 21:11:30 G3Hhov96
NHKの番組で浮世絵の解析でWinowsが使われていると知ったとき
166:login:Penguin
08/09/07 21:13:11 UweD8bOY
>>164
デスクトップ用途の普及は重要なのか？
そもそも普及している、とは、どういう状態なのか？
ってのも入れておいておくれ
デスクトップ用途では、MSですら、自家中毒にかかっているような気がする。
167:login:Penguin
08/09/07 21:14:05 FG+FJL3w
なんか通りかかったと思ったら、おまえか。>>155
糞コテが作ったのにしては、ちゃんとWineで音もちゃんと鳴った。
おまえにしてはグッジョブだ。
168:login:Penguin
08/09/07 21:16:38 LUrleykp
> ・オープンソースでの金儲けってどうやるの？
１．サービスを運営する。サービスにすればオープンソースでもソースを公開する必要はない。
２．特定の会社専用にシステムを構築する。その会社が自社用に作ってもらったシステムを（そしてソースも）他社に公開することはない。
３．ソフトの使い方を難しくし、その使い方のサポート、解説書などを売る。
169:login:Penguin
08/09/07 21:19:39 /YHLxeCB
ここはWindows信者とLinux信者の煽りあいの場だろ？
どっちの側にも付かずに何言ってんだ。
170:login:Penguin
08/09/07 21:33:42 FG+FJL3w
>>169
煽りあいはあくまでも容認だ。
元々は煽り合いの場ではない。
ちなみに最後の一文を加えたのはこのおれだ。
171:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/07 21:39:35 R1nchOX7
>>166
それはどちらも答えが出なさそうですね。
議論は避けたほうがいいと思う。
172:login:Penguin
08/09/07 21:59:24 /YHLxeCB
つまんね
173:login:Penguin
08/09/07 22:07:53 /YHLxeCB
＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
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＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
174:login:Penguin
08/09/07 22:09:05 t0B88J4y
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175:login:Penguin
08/09/07 22:28:35 fvX5t2nK
「ドライバがなければ自分で書け」
「カーネルのそうすくらい読め」
176:login:Penguin
08/09/07 22:32:12 FG+FJL3w
>>164
>・オープンソース開発者のDQNとは誰のことか？
>>175のようなことをいうやつ。
まあ、そんなこというやつは>>138のとおり開発者とは呼べないが。
ここのエアエッヂ動かせない糞コテの方がまだマシ。
177:login:Penguin
08/09/07 22:54:55 /YHLxeCB
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178:login:Penguin
08/09/07 22:59:30 /YHLxeCB
179:login:Penguin
08/09/07 23:01:46 FG+FJL3w
ちったーまともなこと言ってるなと思ってたのに、つまんねという理由で今度は荒らしだしたか。
ナイフ持って暴れんなよ。
180:login:Penguin
08/09/07 23:06:15 /YHLxeCB
181:login:Penguin
08/09/07 23:10:40 SO2u825C
ホントは、OSなんてなんでもいいんだよね。
目的のソフトが使えりゃ、WindowsでもLinuxでも。
Linuxが無料だから使ってるだけで。
Windowsも無料になるかな？
182:login:Penguin
08/09/07 23:11:25 r2dhs98t
荒らすな見苦しい。結論出ないとつまんないけどね。
183:login:Penguin
08/09/07 23:11:53 +1DCbdrl
>>179
うんざり。
184:login:Penguin
08/09/08 00:35:42 Qv5+beXS
>>131
> おそらく意識の枠から外れてると思うんだけど、開発者は自分のニーズを元に開発するわけで。
開発者の自分のニーズってのは
>>126で言っているところのニーズを予測した結果、すなわち市場予測的なニースではないな。
開発者の自分のニーズってのは結局「面白そうなことやってみたい」ってことだろ?
Linuxの開発者は、別に会社のマーケティング部隊の行った市場分析や
アンケート調査から「予測された結果」としてのニーズをもとに
給料のために開発しているわけではあるまい。(red hatあたりにはそういう御仁もいそうだが)
別にユーザーのためじゃないし、すべては自分のため。
まぁ、これが金をとる営利事業であったなら、ユーザのニーズを聞いてご機嫌を伺い
一人でもユーザを増やしシェアを増やすのが当然なんだろうが生憎、金をとる営利事業じゃ
ないんだ、これが。そういうのと同じ対応を望むのが第一歩めの勘違いだよ。
原則としてユーザーが、現状より自分に都合のよいものを望むなら、しかるべきところに金を払うのが当然だろうな。
人として、社交辞令として、はどうかしらんが、原則的には開発者からユーザーに
歩み寄るべき理由など一つもない。これが本来の市場原理だ。
185:login:Penguin
08/09/08 00:37:49 Qv5+beXS
>>130
> 「面白そうなことをやってみたい」のなら、別に犬でなくてもいいよね。
うむ、さいしょっから金払ってWindows使えって言ってるんだがな。
まぁ、俺は制約が多そうだからこっちのほがマシだと思っているだけだ。
基本的にはなんでもええよ。
186:login:Penguin
08/09/08 00:39:32 Qv5+beXS
>>132
> それに、どれだけ普及しているかについては調査されて数字が出ているから
そんなの出しようがなかろ。無茶いうな。
「普及している」の定義さえうやむやだ。
つまりそんなこと議論すること自体無意味だ。
187:login:Penguin
08/09/08 00:45:18 W3roRPF0
自称linux使いの演説会は飽きた
188:login:Penguin
08/09/08 02:02:03 ckOIe21r
コミュで相手にされない提案厨が
スレで提案して「なんでここで言うんだろう」
みたいな反応されて逆上してるという見立てはどうか
買いかぶりすぎかな
ただドザが煽りに来てるだけだというのが本当のところなのかな
189:login:Penguin
08/09/08 02:40:23 lIhlu3XZ
「linuxで大金持ちになりました！」ってlinuxドリームがあってもいいと思うんだけどな。
なんで彼ら（としとこう）はひとの金儲け話が大嫌いなんだろ？
190:login:Penguin
08/09/08 02:48:17 ckOIe21r
Windowsで大金持ちになった奴を見たことがない
Macで大金持ちになった奴を見たことがない
191:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/08 03:35:54 /lV4satl
ビルゲイツは大金持ち
192:login:Penguin
08/09/08 03:40:24 2btOnpt+
ライナスもお金持ちなはずだ！
193:login:Penguin
08/09/08 03:50:06 ckOIe21r
>>191
Windowsを商売で使って金持ちになるとか、そういう趣旨だろ>>189は
そういう奴を見たことがない
じゃ金はどこに行ったか、そこで始めてビルゲイツが出て来る
194:login:Penguin
08/09/08 14:55:55 lIhlu3XZ
おまえらにOS作れとかいってねーってのｗなんなんだよｗｗｗｗ
windowsならシェアウェアでそこそこ稼いだりとかいう話はあるじゃん。
でもlinuxコミュニティじゃlinuxの上で稼ごうとすると親の敵のように叩くし、実際儲けたなんてとんと聞いたことが無い
まあそういうわけでお前らの知ってる範囲でlinux用ソフトを作って金を稼いだという話を聞かせておくれ
195:login:Penguin
08/09/08 15:00:04 8MaTIEIo
スターバックスがWindows Server 2008を採用していると知ったとき
196:login:Penguin
08/09/08 15:09:34 xCa1p39q
だから金払ってWindows使えよ。そんで文句ないだろって。
おまいが儲け話に縁がないのはおまいの才能のせいであって
Linuxは関係ないとおもうけどなぁ。
僻んで八つ当たりされてもなぁと。
197:login:Penguin
08/09/08 17:10:59 Dl9PHcn4
>>196
誰かプッのAA頼む
198:login:Penguin
08/09/08 17:26:08 PwdvnTJ6
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
199:login:Penguin
08/09/08 18:31:26 PM709D3z
(⌒⌒)
∧_∧ ( プッ )
（･ω･`) ﾉノ～′
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
200:login:Penguin
08/09/08 21:32:51 RBbiZ8E2
過去レスに今更レスするのもどうかと思ったけど。
>>21
Linuxを知らんやつはWindowsも「知らねー」んだよ。
さすがにあんまりじゃない？
Windowsを知らんやつはLinuxも「知らねー」んだよ。
なら同意できる。
201:login:Penguin
08/09/08 21:43:53 N/GWolol
GPL厨が大激怒した時
202:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/08 21:50:46 /lV4satl
windowsってライセンス周りがめんどくさいね。
がめつく金払っているかいないか疑われると「うるさいからWindowsなんか使わないよ」って思っちゃうね。
203:login:Penguin
08/09/08 23:26:03 D+JBCPDp
めんどくさいよね～。
ほとんどWindows使わなくなっちゃった。
独占の弊害なんだろうけど、LinuxとかMac OS Xとか無かったら
もっとすごいことになってそう。
204:login:Penguin
08/09/09 00:38:23 2HNemgkj
>>199
∧＿∧
( *´∀｀)
∧(⌒⌒ヽ ／ 、つ
o/⌒< （ . ﾌﾟｩ! ゝ（_(__ ⌒)
と＿）__ 丶～ '´ ∪ (ノ
205:login:Penguin
08/09/09 01:25:24 bxCz1bxZ
実に興味深いデータだな
URLﾘﾝｸ(wakoopa.com)
206:login:Penguin
08/09/09 01:51:23 2j6JBDC5
Notepadが3位で秀丸がランク外とはどういうことじゃ
207:login:Penguin
08/09/09 05:58:04 EKr/8iGb
秀丸って今や知名度程にユーザは多くないよ。
フリーで充分に使えるエディタも多いし。
208:login:Penguin
08/09/09 08:53:31 Pjx5CHCy
インターネットがまだ普及してなかったころから、秀系は敬遠してた。
秀Termとかあったけど、使ってない。
EditorはEmeditor使ってた。
DOSのころはSE3→JEDだった気がする。
209:login:Penguin
08/09/09 09:07:56 kzaGf+uZ
Vine linux 3.1をインストールした。
無線ＬＡＮにした。
Ｗｅｂｍｉｎを入れた。
Ｓａｍｂａを入れた。
Ｈｏｍｅ Ｐａｇｅを作った。
自宅鯖を開放した。
ＦＴＰサーバーを作った。
しかし、俺はコマンドも知らんし、開発なんぞできん。Ｃ言語なんか理解できん。
オープンソースも無用の長物だ。こんなレベルの者ばかりで「普及」したというのか。
単なる物まねと時間つぶしやんか。何も創造できないユーザーやからＷｉｎでええ。
210:login:Penguin
08/09/09 09:17:22 Mqx4A7gD
>>205
サクラエディタがないよぉT_T
211:login:Penguin
08/09/09 12:30:37 Pqgt5jsJ
パソコンなんて明確な使い道を作って、持ってるヤツは少ないだろう
PC何使ってる？って聞いたら
1.「ネット(Yahoo)」 2.「うーん・・・」 3.「置いてるだけ」
窓で十分になってしまう。
Linux使ってるやつらってのはそれなりにビジョンあるだろうな。
けど一般ユースはそんなの持ってないと。
212:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/09 12:41:20 XgT9QaCT
>>211
> 1.「ネット(Yahoo)」 2.「うーん・・・」 3.「置いてるだけ」
この用途だけなら無料のLinuxで十分。
1万～3万もするWindowsなんか使わなくて良いよね。
プリインストールLinuxならクリックするだけですぐにFirefoxが立ち上がるわけだから。
213:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/09 12:43:37 XgT9QaCT
広告を入れたいならLinuxでもWindowsでも関係なく入れられるし、
広告で安くなるっていうのはWindowsだけの特権じゃないよね。
214:login:Penguin
08/09/09 12:45:17 Pqgt5jsJ
>>212
俺も2年前はその思考形態で攪拌しようとしてた。
話せど話せど、一度引きんでも窓に戻っていく。
俺はもう自分と分かるヤツだけ使ってればいいと思った。
後は頼んだぜ？
215:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/09 13:01:10 XgT9QaCT
>>214
別にLinuxを普及させようという意志はないけど、
ネットだけならLinuxで十分な環境が揃うのは間違いなく事実ですよ。
最近では結構LinuxプリインストールPCも出てきました。
5年前と比べるとLinuxという言葉もよく聞くようになりました。
全体的にPCが苦手な日本人も少しずつPCという物を理解しだした証拠ですね。
Linuxが普及しないのは、OSという概念を知らないからでしょう。
まずは選択肢が存在することを教えないと。
そうすれば自分の用途に合った物を合理的に選択できるので、
複雑なことをしない層が安価なLinuxを選択する余地は十分にあるわけです。
216:login:Penguin
08/09/09 13:03:20 j72pFrz6
>>212
そのうち、
このYahoo動画が見れないんだけど...
このゲーム対応してないみたいなんだけど...
iPod買ったけどiTunesが対応してないって...
....って言われるのがおち
217:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/09 13:25:36 XgT9QaCT
>>216
いえ、そう言わせることも重要だと思いますよ。
まずは買わせる。そしてしばらく経って徐々に不便を感じ始め不満を爆発させる。
そうすれば各サービスもLinux対応を謳わざるを得なくなる。
218:login:Penguin
08/09/09 13:28:23 Hq6TNruW
ユーザーの利益、利便性を最大化するためのPC,OSという視点がまったく欠落しているのを知ったとき。
219:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/09 13:30:51 XgT9QaCT
>>218
それはOSとしてのLinuxとは関係ないですね。
どちらかというとその周辺の問題、つまりソフトウェアやサービスの問題ですね。
220:login:Penguin
08/09/09 14:00:54 2V7WCuf8
馬鹿ばっか
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
221:login:Penguin
08/09/09 17:09:45 p+AcwOnL
「linuxはあれができません。これもできません。windowsならできます」
「あなたはlinuxを使うべきです」
「なぜならば、○○○○○○
ここに入るのは宗教だな
222:login:Penguin
08/09/09 23:02:07 OZp/081h
Linuxはじゅうぶん普及してるよ
デスクトップ用途で使うかは別として
デスクトップで普及させるなら一般論として
このご時世に電源きれないパソコンはありえないって事でしょう？
223:login:Penguin
08/09/09 23:19:48 kgwG7DVQ
「ナウなシティーボーイは、リナックスでフィーバー」
みたいなわかりやすいキャッチフレーズが必要だな。
224:login:Penguin
08/09/10 00:16:48 ZaBBo2GT
俺はリナックスでフィーバーはでけん
淡々とｶﾀｶﾀｶﾀﾀﾀ
225:login:Penguin
08/09/10 00:18:46 DMFpQBjm
ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ
226:login:Penguin
08/09/10 02:48:25 4BaSAbpM
2chもきっとサーバーLinuxなんだよなーと思ったとき。
あれ？BSDだっけ？
227:login:Penguin
08/09/10 04:54:04 m2J8aJoN
最近のFedoraとかUbuntuだともうデスクトップとして遜色ないよね。
あとはnyと洒落が何とか動かせれば・・・
228:login:Penguin
08/09/10 09:38:17 tIvPNVy4
遜色ありまくりだからｗ
動きがもっさりしているし
いろんな場所をクリックしたときの
反応が鈍い。
設計に根本的な問題があるんだろう。
229:login:Penguin
08/09/10 11:43:18 f+wrsvXv
もっさりしてるのはお前がインストーラまかせでちゃんと設定できてないからだろ。
なぜもっさりしてるのか原因が分からないんだったらあきらめろ、Linuxに手をのばす
のが100年早かったな。
230:login:Penguin
08/09/10 12:21:27 UlTxrbSZ
あのレスポンスでもっさり感じるなんて
どこの粗大ゴミを使ってるんだか…
231:login:Penguin
08/09/10 13:22:23 9Y5CHEIA
インストーラーまかせにしてたら使い勝手が不便なあたりが普及しない理由
カスタムすれば快適だよとか、ロードするモジュールやオプションを
最適にすれば快適だよなんて言ってたら、そりゃ普及しないよ。
対話型GUIの設定じゃうまくできない事柄とかひどいもんで、
suで設定ファイル直に弄ってね！なんて。
232:login:Penguin
08/09/10 13:27:14 9Y5CHEIA
それに使ってないマシンに入れるためのOSという側面も強いのに、
デフォ設定だとボロマシンじゃ重いですなんて言ってたらどうしようもない
233:login:Penguin
08/09/10 13:51:40 FtfxQmpb
>>231 はきっと、WindowsはどんなPCにもインストーラーまかせ（ドライバ無し）で快適に使えると思ってるぞ。
234:login:Penguin
08/09/10 13:56:27 8ur072Di
>>233
いや、きっと231が話してるのはWindowsの事なんじゃないかなと思う。
235:login:Penguin
08/09/10 14:19:08 9Y5CHEIA
間違いなくLinuxのことだよ
どんな色眼鏡をかければ、一般的な用途としてLinuxの各ディストリのほうが、windowsより良いなんて言えるよ
236:login:Penguin
08/09/10 14:21:56 8ur072Di
普及するには以下のどれかが必要かなと思う。
会社での環境がOpenOffice.orgよりになる---これでフリー大好きな節約家さんが飛びつく
デスクトップがデフォルトでかっこいい---厨房とびつく
エミュが豊富でやばい---厨房とびつく
鳥を少なくしてその分スーパーなプログラマーさんが環境を作る---安定性が向上して安定志向が飛びつく
らくらくフォンぐらい操作が簡単---田舎のじーちゃんばーちゃんが（ｒｙ
思い切ってCM---知名度あがる
こんな感じでユーザーが増えれば、だんだんとソフトウェア開発が進んで
ますますユーザーが増えるのではないかなと
237:login:Penguin
08/09/10 14:29:21 9Y5CHEIA
グラフィカルな環境を快適にするために、xorg.confを最適に弄ってね！
間違えたらCUIからなおしてね！
なんて馬鹿げてるにもほどがある
238:login:Penguin
08/09/10 14:33:20 f3wt+hWo
アホか、弄るのが楽しいんだろうが、他にどんな楽しみがあるっつうんだよ。
239:login:Penguin
08/09/10 14:43:57 9Y5CHEIA
つまり、まだそういうことを楽しめる人だけが快適な環境を得られるってわけだ。
XP、Vistaと比肩、もしくはそれを超えるという事を、素人は手軽にできないのが現状。
240:login:Penguin
08/09/10 14:49:23 f3wt+hWo
だって、素人のためのもんじゃないし。
241:login:Penguin
08/09/10 15:06:54 xgsLl7E4
LinuxBoxは仮想と現実が巧妙に融合された謎解きゲーム機のようなものじゃ。
選ばれし勇者のみがその謎を解くことができるのじゃ。勇者になるには当然修行が必要じゃ。
ディレクトリの森をさ迷い、スクリプトの沼に潜らねばならぬこともあるじゃろう、
時にはカーネルという究極呪文の書も読まねばならぬじゃろう。精魂尽き果てくじけそうに
なることもあるじゃろう。しかしそういった幾つもの難関を乗り越え、謎を解いた暁には、
勇者はこの世を構成するあらゆる物の正体と、自分が生まれた意味を知るのじゃ。
そしてえも言われぬ至福の境地に至ることができるのじゃ。
ぬくぬくと育った窓の国の住人は到底なし得ぬことじゃて。ふぉふぉふぉ....
242:login:Penguin
08/09/10 15:17:48 CMpY6s+Q
本気で普及させたいという強い熱意と能力と実行力と金を持った人がLinuxに価値を見出せていないのが問題だな。
243:login:Penguin
08/09/10 15:58:49 YHVPpTys
Ubuntuの中の人とか
244:login:Penguin
08/09/10 16:51:31 EZkLwQwd
>>235
例えばうちの携帯、ubuntuで自動認識なんだけど？
Windowsだと付属のドライバCDが必要。
どちらがインストールまかせで使えるかといったらLinuxなんだけど？
245:login:Penguin
08/09/10 17:01:39 oByp25H2
ストレージでつなぐだけなら大差ないだろ
246:login:Penguin
08/09/10 17:06:33 1/xn5wH3
結局、両者のいいとこどりしたMacが最高なんだけどな。
247:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/10 17:08:00 musldgRY
>>246
逆。
Macから部分的に良いところを取ってきたのがWindowsとLinuxだよ。
248:login:Penguin
08/09/10 17:09:57 thtoeMGz
MacはJobsが死ぬと撃沈確実なのが歴史的に証明されているからな。
名だたる企業が盛り立ててるLinuxとはそこが違う。
249:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/10 17:20:36 musldgRY
windowsってとにかく何でもかんでも催促するから嫌いだね。
今さっきwindows updateで再起動を催促されたよ。
250:login:Penguin
08/09/10 17:50:49 1/xn5wH3
金持／おしゃれ → Mac
中流／平凡 → Windows
貧乏／おたく → Linux
てことでいいんじゃね？ちゃんと住み分けができててよくね？
251:login:Penguin
08/09/10 17:51:44 2cYMLewS
OS三国志の火蓋が切って落とされましたとさ。
252:login:Penguin
08/09/10 18:46:44 UlTxrbSZ
じゃあ呉で
オタク向きでしょw
253:login:Penguin
08/09/10 21:19:00 gTSCL2Ov
確かにLinux使える人間からしたらMacは超不便
Linuxベースと言ってもカスタマイズするには不親切すぎる
あれはラクラクフォンだよ
パソコン触ったことないひとにはいいパソコンじゃないかな
254:login:Penguin
08/09/10 21:33:28 0CPQNkNR
マーフィーのリナックスに関する考察
「初心者向けの機能ほど、難解な導入作業や設定作業が必要である」
255:login:Penguin
08/09/10 21:36:58 DqzGxM8d
「あまりにも身近すぎて必要不可欠な機能は、コストが高すぎて導入不可能なほどである。例えばGYAO」
256:login:Penguin
08/09/10 21:45:54 ZaBBo2GT
「便利になるほど開発者が減り、ディス鳥の開発が減速する」
257:login:Penguin
08/09/10 21:56:52 45TCY4ng
OSなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのです
258:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/10 22:01:29 musldgRY
Matzさんが以前にブログに書かれていたように、
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
様々なリソースを集約した場があれば良いと思います。
現在の状況を見ているとそれぞれのコミュニティがバラバラで、
しかも新しい人が入って行きにくい感じがしますが、
そういった場を作ることは敷居を下げることにもつながるかもしれません。
シャイなニートたちの労働力も有効活用できるかも。
ニートにとっても実績として売り出せるので一石二鳥でしょ？
259:login:Penguin
08/09/10 22:04:05 H8mDhKSH
>>239
win9xにも届いてないような気がするけどね
260:login:Penguin
08/09/10 22:05:54 DMFpQBjm
「私は自分のPC環境を客観的に見ることが出来るんです。あなたとは違うんです。」
261:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/10 22:07:40 musldgRY
>>260
福田首相？ｗ
262:login:Penguin
08/09/11 19:20:11 uCq8T7fv
GPUの型番を見ようとしてどこを見渡してもデバイスマネージャがないのであきれた。
ドライバも入れられない。
263:login:Penguin
08/09/11 19:56:14 95EDD+PW
つれますか
264:login:Penguin
08/09/12 00:09:30 lx6xHL0A
DOSやWindowsの今までのプログラムを
財産としてもってこれないものが多数ある
265:login:Penguin
08/09/12 00:16:11 z5ExPNeb
windowsフォルダとかProgramfileみたいなのが無いから、
ルートディレクトリからして既に迷子。
266:login:Penguin
08/09/12 07:47:28 hRvwsMqV
ところでそのプログラムファイルスと言うのはフルパスでどこに有るのでしょうか
まさかソコまで言っておいて環境によってパスが違ったりなんて…
267:login:Penguin
08/09/12 23:50:36 EOusLfJd
Linux使いの人たちって普段は何してるの？
268:login:Penguin
08/09/12 23:59:42 kBYaf/9v
小説書いてます
269:login:Penguin
08/09/13 00:00:56 yu3Q4Mo3
仕事してます
270:login:Penguin
08/09/13 01:07:07 TE/rENVK
/etcを弄ってます
271:login:Penguin
08/09/13 01:20:13 3cWvZoHf
デスクトップ眺めてます
272:login:Penguin
08/09/13 02:07:12 AQfIBFii
>>265
斬新な意見だ
GNU/Linux より Windows のほうがどう考えたってカオスだろ
そもそも Program files なんて名前からして以下略
それに最近のエロゲのセーブデータの保存場所、どうにかならんのか？
どこにあるんだかマニュアル読まないと迷子なんだぜ
uninstall の仕方も統一されてないし
使えば使うほど Windows は糞だと思えてくる
自分も糞ったれになってくわけだが
273:login:Penguin
08/09/13 04:46:39 iDjSF+cn
3連休だからヨウクでプラネテス見ようと思っていたら
フラッシュの9いれてない奴お断りって！
Debianだから無理ておもた。
274:login:Penguin
08/09/13 05:24:16 JPc7+Epr
りぽりとじかなんかに登録された無料ソフトしか統一できてないlinuxのほうが上だっていうひとははじめてみまｓ
…いやいっぱい見たな
パッケージ落としてきていんすこしたｋとあんのかいな
275:login:Penguin
08/09/13 06:59:27 /PuCGctW
>>265
そういう名前のがないだけで、それに相当するのは、あるじゃん。
Programfileがないと何で困るんだ？
それとも、documents and settingのことをいうのか？
あれも各userのディレクトリの中に、隠しフォルダとしてあるし。
きみが知らないだけ。
>>272
統一してないというより、アンインストールしても完全に消えない行儀の悪いソフトが存在。
>>274
リポジトリにないソフトもインストール出来ますが？
276:login:Penguin
08/09/13 10:00:53 F44yG/vk
winも、linuxも、
/usr/share/doc にドキュメントが入ってるとか、
設定ファイルが、C:\Documents and Settings\(ユーザ名)\Local Settings\Application Dataに入っているとか
そういったディレクトリ構造の解説が当たり前すぎるのか、殆ど無いんだよな。
以降組がつまづく理由の1つでもある。
277:login:Penguin
08/09/13 10:09:22 F44yG/vk
× 以降組
○ 移行組
278:login:Penguin
08/09/13 10:26:36 3cWvZoHf
パッケージからインストールしたプログラムにアップデートボタンがついてる
それ押すとソース落として自分でビルドかけてアップデートしてるんだけど、
リポジトリのリスト更新で同じアップデート通知が来て
やってみると更新されないのは当たり前だが
延々と通知が続く
こりゃ普及するわけないと思った
279:login:Penguin
08/09/13 12:00:03 aLSlff+z
そりゃ質問の仕方もどこで質問したらいいかも分からんようなドザには普及せんわ
280:login:Penguin
08/09/13 12:16:25 E97q6H4G
DebianにはちゃんとFlashプラグインのパッケージがあるんだけどな。
自称Linux使いの平均スキルが低すぎて普及するわけない
281:login:Penguin
08/09/13 12:31:36 SD6+to+a
ドザはWinしかつかってない。これは絶対的に弱い。
282:login:Penguin
08/09/13 13:04:23 /PuCGctW
パッケージごときでスキルを語るんじゃそりゃ普及しないわなw
>>281
だから、ドザって何？dos(windows) userだよとか聞いてるわけじゃないからね。
283:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/13 13:07:26 0j25r54n
まぁ、Linuxをインストールして好きなソフトをインストールして設定するぐらいなら
「その気」になったら誰でもすぐにできるでしょう。
問題は「その気」にならないことですが。
284:login:Penguin
08/09/13 13:12:50 SD6+to+a
Winを使い込んでその上でLinuxの魅力を感じたわけだ。
ドザのLinuxを使ってみた感想なんてほんのちっぽけな
アリバイ程度のものでしかないんだろうな。
285:login:Penguin
08/09/13 13:33:58 vSMvUb5J
>>282
> だから、ドザって何？
ちゃんとした定義があったはず。
Windowsのことが大好きで、エロゲ大好きで、
童貞で、キモクてとか、あちらこちらでドザの定義が
断片的に定義してある。
それを全部満たす人はいないんじゃないか？ってくらい。
少なくとも大半のWindowsユーザーには当てはまらない。
286:login:Penguin
08/09/13 13:36:34 vSMvUb5J
>>275
> 統一してないというより、アンインストールしても完全に消えない行儀の悪いソフトが存在。
Linuxのソフトってアンインストールしたら完全に消えるのかな？
例えば、エロゲのセーブデータのようなもの。
つまり、ユーザーディレクトリに格納されるものも
全部消えるのかな？
287:login:Penguin
08/09/13 13:38:31 vSMvUb5J
Linuxってリポジトリに無いソフトのアンインストールって
ちゃんとできるのかな？
make installでどこにインストールされるのか
ちゃんと答えられる人いるのかな？
288:login:Penguin
08/09/13 13:44:56 /PuCGctW
>>285
定義とか聞いてるわけじゃないけど、ID:SD6+to+aが言ってる定義とは違うっぽい。
そもそもここにID:SD6+to+aがターゲットとする人が見てるかどうかは疑問。
ID:SD6+to+a は誰と戦ってるのだろう？
289:login:Penguin
08/09/13 13:47:49 z51lDTBY
Mac板から流れてきたアホマカだろ
290:login:Penguin
08/09/13 13:49:43 3cWvZoHf
てか何の略？差別用語？
291:login:Penguin
08/09/13 13:49:48 fci1dT0A
普及しない理由だけだったら明白すぎるほどに明白。
ソフトが無い、そして導入からなにもかも面倒くさいんだよ。
ubuntuですらWindowsより導入が面倒くさい。
いやインストール自体は簡単か。
インストールした後の設定がWindowsの非じゃないほど面倒。
292:login:Penguin
08/09/13 13:56:30 D2456Id6
まず、Linuxをデスクトップで使う意味は何？
どちらかと言うとマカーなドザの俺ですが
293:login:Penguin
08/09/13 14:34:06 G589qqOE
>>287
>Linuxってリポジトリに無いソフトのアンインストールって
>ちゃんとできるのかな？
パッケージ(rpmとかdeb)になっていれば、できるでしょ。
「リポジトリに無い=パッケージになっていない」と勘違いしてる？
>make installでどこにインストールされるのか
>ちゃんと答えられる人いるのかな？
dry runのようなことが出来たりするのもあるし、インストール先を適当な場所に
変更してやってみれば分かるし、何とでもなりそうだけど。
ソースからビルドすることも、ほとんど無くなっちゃったけどね。
>>292
自分の場合は、Windowsを使う意味がないからかな。
294:login:Penguin
08/09/13 14:46:12 lpQplH0Z
1. スキルのあるやつ、面倒が苦にならないやつ
→ Linuxなんかで自分でなんとかする
2. 金のあるやつ、面倒が嫌いなやつ
→ 市販のOSやソフト買ってきて楽ちん
3. 金もスキルもないノビタくん
→ 2chで評論家ぶってLinuxに八つ当たりする。助けて～ドエライモ～んw
(今ここw)
295:login:Penguin
08/09/13 14:51:58 D2456Id6
>>294
結局は気持ちの問題ってやつですか
296:login:Penguin
08/09/13 15:04:20 YV6w5wZE
>>294
マジレスするとそれなりに職位が高くなってくると
2になってMacとか使い出す
ビル・ゲイツとかスティーブ・ジョブスとか
俺全部使ってるからマダマダなんだろうなぁ
297:login:Penguin
08/09/13 15:17:17 lpQplH0Z
>>296
んなことたぁない。そんなの中途半端だろ。
金持ちは面倒は美人秘書が全部やってくれるし
車だっておかかえ運転手だ。
んなこと自分でやってるのは
人に任せるのが面倒くさいか
自分でやるのが好きな道楽者だよ。
じゃなきゃ、所詮そういうのに憧れて背伸びしている貧乏人だろ。
298:login:Penguin
08/09/13 15:18:21 yu3f28Fx
>>287
>make installでどこにインストールされるのか
>ちゃんと答えられる人いるのかな？
そりゃMakefileの中みればわかるだろ。
rpmやdpkgでいれた場合はどこに何がインストールされたかは各コマンドで分かる。
299:login:Penguin
08/09/13 15:25:03 D2456Id6
>>296
それはそれしか使えないって方が大きいんじゃないかな？
ゲイツがデルとかHP使ってたらどうよ
見てる人は「ああ そこのパソコンが一番いいのですね」ってなっちゃうだろ
あいつらは使ってるだけで宣伝になっちゃうんですよ
その点MACなら妙に納得させられちゃうでしょ
ブートキャンプで中身VISTAとか出来ちゃうしね
300:login:Penguin
08/09/13 15:25:10 /PuCGctW
>>294
金がないなら知恵を出せ、知恵がないなら汗をかけ、それもできないなら止めてしまえってことだな。
301:login:Penguin
08/09/13 15:32:07 lnmTGghV
make uninstall
302:login:Penguin
08/09/13 15:45:01 jxMmQ/lJ
実はドザのWindowsに対する理解力って、Linuxに対するものとあまり
変わらなかったりするんだよな。
親切なGUIという皮をかぶされて個々のアプリを使ったり簡単な設定とか
はできるけど、OSの仕組とか裏側の動きとか構造とかよくわかってない人
がほとんどだし、ただ、ソフトを使えてるから、なんとなくOSも分かった
ような気になってるけど、それはただWindowsが優しく見せてくれてる表
面のほんの一部にすぎないんだよな。
303:login:Penguin
08/09/13 15:49:55 lpQplH0Z
>>300
正解だな。
2chで八つ当たりして憂さ晴らしするぐらいなら別にどうでもいいけどな。
まぁ傍目見苦しいけど。
秋葉原で刃物振り回すようになったらちょっとまずいかもな。
大体な、Linuxが流行ろうが流行るまいがそれぞれ個人には
関係ねぇ話だよな。使いたいやつは使えばいい使いたくないやつは
使わなければいい、それだけの話だ。
評論家ぶってどうたらこうたらいってんのってかなりイタイわな。
傍目芸人みたいで面白いからいいけどな。
304:login:Penguin
08/09/13 16:03:52 YV6w5wZE
お後がよろしいようで。
305:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/13 16:22:12 0j25r54n
>>294
ワタシ、もらう人
アナタ、作る人
306:login:Penguin
08/09/13 16:56:58 e+yaHnaB
>>302
すごいWindowsが優秀ということですね
その説明だと
307:login:Penguin
08/09/13 17:18:29 SD6+to+a
Windowsってのはようするに
ボカシの入ったエロ本なんだろ。
具を見たい奴にはものたりん。
308:login:Penguin
08/09/13 17:20:22 YSMpzjU5
最近Linuxをかじり始めた者だけど、Linuxはディストリが多すぎ。
思うんだけど、年に1回ユーザーが投票して、gnome、KDEそれぞれ一位のディストリに絞ってプッシュしたらどうだろ。
309:login:Penguin
08/09/13 17:31:47 SD6+to+a
ドザってのはおまんこを見たことのない童貞だ。
見境いなく突っ込んでウィルスに感染する。
310:login:Penguin
08/09/13 17:36:07 /PuCGctW
>>308
投票ではないけどこれのことか？
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
311:login:Penguin
08/09/13 17:48:17 D2456Id6
>>307はどれだけwin機弄ってないの？大体のことは満足できると思うのだけど
ごめん俺はネットに出てる情報で満足できてるから初心者ユーザーなのかもだけどさ
究極に満足できないならOS作った方がはやくね？
312:login:Penguin
08/09/13 17:51:05 /PuCGctW
>>311
ドザドザと優越感に浸りたいだけだからほっとこうよ。
313:login:Penguin
08/09/13 19:54:35 JPc7+Epr
専用機用意して公開鯖として１年以上動かしたからいってんの。
インスコして満足してるいぬ厨といっしょにしないでくれる？
314:login:Penguin
08/09/13 20:30:48 QAnXzsqj
おこちゃまがなんか言ってるみたいだけど．．．
315:login:Penguin
08/09/13 20:40:38 ZXwHCjKy
>>307
> 具を見たい奴にはものたりん。
具って何？ うんこ？ 下品だなぁ。
316:login:Penguin
08/09/13 20:49:44 /PuCGctW
>>313
偉いねボク
317:login:Penguin
08/09/13 21:39:58 vnchPcHY
>>308
ディストリビューションが多すぎるというか、独自性を主張するべきでない部分でも違いを出そうとするところはあるな。
話し合って共通化するということができていない。
318:login:Penguin
08/09/13 22:06:14 ZrK+95/j
だって共通化が目的じゃなくて、独自性を出す（俺たちのが崇高だゾ）ことが目的だからね。
319:login:Penguin
08/09/13 22:07:29 igdFO36j
未開の地の少数民族じゃあるまいし
320:login:Penguin
08/09/13 22:43:43 WNvgKrll
ディストリの違いっつっても大してないっしょ、パッケージングの仕方が違うだけで個々のアプリの使い方はほとんど同じだし。
321:login:Penguin
08/09/13 22:50:48 F44yG/vk
パッケージングの仕方ぐらい、いい加減統一しろよ。
いつまでrpmとdebとtgzで張り合い続けるんだよ。
322:login:Penguin
08/09/13 23:11:13 WNvgKrll
いいじゃん使い方はどれも似たようなもんだし、相互変換もできるし、気にしない、気にしない。
323:login:Penguin
08/09/14 07:03:33 ly+GzDY+
puppyのパッケージって何なの？
互換性あるの？
324:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/14 09:08:01 nDjFbgBT
普及しても誰も儲かんないし、
普及しなくても誰も大損しない。
要するに緊張感や危機感がねーんだよ。
325:login:Penguin
08/09/14 10:19:53 KAABHGTW
linuxはXとか落ちると、素人に毛が生えたぐらいじゃ
どうしようもなくなるからなぁ。viとかほぼ必須だし。
その点windowsは、半壊してもセーフモードまで行ってGUI維持しながら
直感的に修復できるから、素人に優しい設計思想なんだよね
326:login:Penguin
08/09/14 10:28:12 /8jNxzXI
素人がセーフモードなんか使わんだろ
Fcキー押してセーフモードに切り替える自体まったく直感的じゃないし
327:login:Penguin
08/09/14 12:03:20 Vf8kjo3M
最近Linux勉強し始めたWinユーザーだが
WindowsもMacみたいにカーネルをUNIX系にして
シェルをWindowsにすればいいのになぁ
ソフトウェアの互換性なんか無視してもいいと思う
後追いでアプリが出れば大丈夫でしょう
なんて妄想が色々と
328:login:Penguin
08/09/14 12:58:39 O04jWPFG
COMのすばらしさがわからんようだな
329:login:Penguin
08/09/14 13:14:34 EvWCBKNc
command.comですね、わかります。
330:login:Penguin
08/09/14 13:14:45 uMBGlCju
どのOSにも似たような仕組みあるだろ。
331:login:Penguin
08/09/14 15:11:50 Nk817pOU
ソフトウェアの互換性なんか無視してもいいと思う
ソフトウェアの互換性なんか無視してもいいと思う
ソフトウェアの互換性なんか無視してもいいと思う
332:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/14 18:49:02 DFcixmUf
みんな素直にWin32APIで作ればいいんだ。
ポインタもわからずにガベージコレクションなどに頼るから、
互換性の維持が苦しくなるんだな。
いつも言ってるだろ、ライブラリばっかり作ってねーで、
アプリを作れよアプリをって。
333:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/14 18:50:02 DFcixmUf
みんな素直にWin32APIで作ればいいんだ。
ポインタもわからずにガベージコレクションなどに頼るから、
互換性の維持が苦しくなるんだな。
いつも言ってるだろ、ライブラリばっかり作ってねーで、
アプリを作れよアプリをって。
334:login:Penguin
08/09/14 19:17:10 Za2vyZpO
>みんな素直にWin32APIで作ればいいんだ。
(略
Win32APIでwindows専門で作れば互換性を気にせずにすむって事?
linux板で何言ってるのだか
ガベコレとか言ってるけど、それはプログラム言語の事で、互換性とは関係なくない?
335:login:Penguin
08/09/14 19:20:35 Za2vyZpO
ああ ミスった
ガベコレとか言ってるけど、それはプログラム言語の事で、互換性とは関係なくない?
は
ポインタとかガベコレとか言ってるけど、それはプログラム言語の事で、互換性とは関係なくない?
ね
それはプログラムを動かすためのメモリの確保の事であって、それとAPIや互換性とは関係なくないですか
336:login:Penguin
08/09/14 20:06:20 5uvDGVnb
>>335 相手にすんな
337:login:Penguin
08/09/14 21:09:45 Za2vyZpO
>>336
ごめん
了解です
338:login:Penguin
08/09/14 22:09:47 l21iiuOI
今度からテンプレにいれとくか
339:login:Penguin
08/09/15 06:27:03 x5WLsXKc
アジェグ氏はよく分かってるように見えて全然分かってないからなあ。
天然なのか病気なのか・・・。
340:login:Penguin
08/09/15 13:19:34 wMLifOn9
マ板のおじゃばさま ◆GxjxF3yEw6と同じ臭いがする
341:login:Penguin
08/09/15 18:21:02 gJGxcdfs
さっさと居なくなってくれないかなと
登場したときからずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと思ってました
342:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/15 23:23:10 6VZJc0cn
Win32APIでwindows専門で作れば
互換性を気にせずに済むんじゃねーの？
Wineとやらがあるんだろ？
.NETなどに頼るから、Wineでアプリが動かねーんだろ？
343:login:Penguin
08/09/16 00:27:56 IemSgpXl
作ったプログラムのバイナリが、開発したディストリ上でしか動かないってのがだめだな。
バイナリ互換性考えたら
wineかJavaかkylixかだな。
wineもJavaもwineかJavaがインストールされていないと使えないから互換性は劣る。
kylixは使える人(持っている人)が少ないから広まらないけどな。
344:login:Penguin
08/09/16 00:33:54 9zWxuSex
また
板設定変わったみたいだな
345:login:Penguin
08/09/16 01:45:15 cQYkGF3Z
アジェグがプログラム作れるかどうか知らないけど
作れてOS間の互換性気にするならJavaがある。
.NETはJavaから撤退したマイクロソフトがJavaを真似て作ったものだ。
JavaだとMac OS X、Windows、Linux、UNIXと互換あるよ。
有用ならシェアウェアもできるだろう。
そしてGPLがどうとかソース公開しろとか金儲けするなとかそういう問題は回避されると思う。
wineでもいいとは思うけどね。
346:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/16 07:46:50 AVWlA0dQ
Javaなら、マック買った際に少々勉強したけど、
Javaはジョイスティックが使えないみたいだからねぇ。
347:login:Penguin
08/09/16 10:15:35 cQYkGF3Z
まあwineいいと思うしとめないけど。
.NETで作っても monoっていうものでLinuxで動くかもね。
monoはMicrosoft純正じゃないから.NETとの互換がどの程度あるのか疑問。
ホームページ上のアプレットとか、Windows Mobileとか携帯電話などとの互換考えたらwineは使えない。
wineの欠点は100%問題なくLinuxで動くアプリであったとしても信じてもらうことが難しいこと。
動かして何か問題出たらいやだから試そうとしない人が多い。
exeファイルはWindowsで動かすのが一番安心だとみんな思っている。
実際、wineではちゃんと動かなかったり問題が出たり起動すらしないWindowsアプリはたくさんあるでしょ。
よほど自作ソフトがwindowsで有名にならないかぎりなかなかLinuxでは使ってくれないよ。
wineで動かして動作確認なんて人柱。
その点Javaは純正環境で実行できるからLinuxでも動くと信じてもらえる。
それでも、実行環境をインストールしないといけなかったり遅いなどのマイナスイメージで使おうとしない人がやはり多い。
348:login:Penguin
08/09/16 12:13:00 rEekBim1
RADEON HD4800シリーズのすばらしさを見たが、
どうせLinuxじゃ使えないんだろうなと思った。
349:login:Penguin
08/09/16 13:05:10 lsfekqw1
debugのためにwin使ってるとついそっちがメインになってしまう
350:login:Penguin
08/09/17 09:22:54 d3GmlERw
×debugのため
○エロ動画のため
351:login:Penguin
08/09/17 10:56:44 UH9YNmRU
Linuxって、動画がエロだったら見れないわけ？
352:login:Penguin
08/09/17 12:40:46 CLymPdq9
エロ動画もdebug動画もLinuxで見られる。
353:login:Penguin
08/09/17 13:55:31 fzIWjAg9
ニコニコにあるdebug動画で抜いた
354:login:Penguin
08/09/18 21:20:58 1hZcPemQ
Ubuntuヤバイ。名前とかロゴとかカラーとか。
特に名前、ウ（笑）とかブン（笑）とかトゥ（笑）とか最悪に近いだろ。ダサすぎ。
おにゃのこの前で口にできない。んじょも並みにヤバい。
大衆向けOSとしてはこういうところが致命的要因になるんだ。
ただでさえ今のパンピーはPCを買うときほぼデザインのみで選ぶようになってる。
断言するが、LinuxオタがUbuntu前面に出しはじめたら確実にキャズムに転落する。
危険な罠にはまろうとしている。
つーか現に今俺がVAIOにインストールするかどうか3分ほど考えてやっぱりやめたと。
センスいいからな俺
355:login:Penguin
08/09/18 21:55:34 HCxf0Xfk
正式名称はうんこLinuxですから（笑）
356:login:Penguin
08/09/19 01:27:59 JINJFa0u
それ以前に、VAIO(笑)
357:login:Penguin
08/09/19 18:26:54 gudJNNSf
Linux板過疎ってきたなw
半年前はあんな賑わってたのにw
こりゃそのうちに材料物性板と変わらなくなるなw
358:ｋｋ
08/09/19 18:36:29 952/sAd9
Linuxでソフト開発(C++)するのだが、統合開発環境でいいの何がある??
359:a36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/19 18:41:49 MVLP9+0q
>>358
NetBeansとかはどう？
360:login:Penguin
08/09/19 18:47:20 7ytwjzNm
>>357
Linuxも簡単に使えるようになったからな。
みんな使ってみてがっかりしたんだろ。
セカンドライフと同じだ。
361:ｋｋ
08/09/19 18:51:00 952/sAd9
NetBeansはLinuxにインストールして使えるのけ？
362:a36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/19 18:53:47 MVLP9+0q
>>361
Java製だし、公式にもLinuxで動作することが明記されているよ。
363:ｋｋ
08/09/19 19:00:05 952/sAd9
なるほど。
Kylix3とか買おうかと思っていたのだが。
364:a36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/19 19:04:35 MVLP9+0q
>>360
それは正しいと思うけど完全ではない。
LinuxがインフラとしてのサーバOSとして定着したから、というのも真実の一部ではないかな。
あなたが言うようにLinuxとはどういうものなのか理解した人が多くなり、
以前よりもOSの棲み分けがはっきりしたのだろう。
365:login:Penguin
08/09/19 19:07:19 gudJNNSf
まあ人が増えることはもうないってこったなw
366:login:Penguin
08/09/19 19:07:59 7ytwjzNm
>>364
Linuxはサーバーでもシェアを落としてる。
LinuxからWindowsへの移行が進行中。
海外ではパソコン用OSとして見られることは少ない。
中国ではLinuxノートの比較対象は携帯。
Windowsではなく携帯。
わかる？
367:login:Penguin
08/09/19 19:10:40 7ytwjzNm
>>366の補足
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
Windows Serverに市場シェアを奪われるLinux
オープンソース界の人気アイドルであるLinuxは，市場シェアを
Windows Serverに奪われ始めている。米IDCによると，サーバー市場に
おけるLinuxのシェアは約6四半期前から横ばいになり，今はかつての
増加傾向から減少方向に転じた。現在Linuxサーバーのシェアが約4％
ずつ縮小しているのに対し，Windows Serverは拡大を続け，4％以上の
ペースで増えている。
コモディティー化が進んだ場合の有力候補ではあるんだけど、実力が
今一つでねぇ。
だってLinux使うくらいなら鉛筆のほうが実用性高いだろ？
368:login:Penguin
08/09/19 19:12:59 JINJFa0u
>>363
同じjavaならNetbeansよりEclipse(+CDT)にしとけ。
369:login:Penguin
08/09/19 19:15:40 JINJFa0u
1. スキルのあるやつ、面倒が苦にならないやつ
→ Linuxなんかで自分でなんとかする
2. 金のあるやつ、面倒が嫌いなやつ
→ 市販のOSやソフト買ってきて楽ちん
3. 金もスキルもないノビタくん
→ 2chで評論家ぶってLinuxに八つ当たりする。助けて～ドエライモ～んw (今ここw)
大体な、Linuxが流行ろうが流行るまいがそれぞれ個人には
関係ねぇ話だよな。使いたいやつは使えばいい使いたくないやつは
使わなければいい、それだけの話だ。
評論家ぶってどうたらこうたらいってんのってかなりイタイわな。
傍目芸人みたいで面白いからいいけどな。
370:login:Penguin
08/09/19 19:17:40 DnOobsWI
>>367
まぁ昔のが選択肢に入れようが無いぐらい糞だったからな
371:login:Penguin
08/09/19 19:21:33 7ytwjzNm
>>369
一般社会でインストールをスキルとは呼ばないんだ。
372:login:Penguin
08/09/19 19:24:41 JINJFa0u
>>371
どうしたの?ノビタくん。
373:login:Penguin
08/09/19 19:31:31 7ytwjzNm
>>372
Eclipse(+CDT) ← なんだよこれ？
お前頭おかしいだろ。
374:a36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/19 19:31:42 MVLP9+0q
>>367
長期的にはどうなるかわからない。
windowsの宣伝戦略で
「世の中はLinuxからどんどんWindowsへと移行しはじめてる。
あなたも早くWindowsに乗り換えないと時代遅れになるよ！」
なんて言ってるだけかもしれないよ。
375:login:Penguin
08/09/19 19:35:12 7ytwjzNm
>>374
お前の意見よりIDCの調査のほうが余程信頼性高いだろ。
もうLinuxは終わったんだよ。
気持ち悪い爺どもが一生懸命しがみついてるだけだ。
もう一度繰り返す。
Linuxはもう終わったんだ。
376:login:Penguin
08/09/19 19:49:58 JINJFa0u
>>373
なんだノビタくん、検索もできないの? だから君はダメなんだw
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
2chじゃこういうとき普通こういうんだぜ。
ググレカス!!w